title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
"High Tide" ...
> "wag"
> > np : King Crimson  *Lizard*
> > ottimo artigianato...imho
*** Ma quale artigianato... forse il miglior disco dei King Crimson!
*** Arte, dicesi. E di quella da maestri.
E' una provocazione...fino ad un certo punto...
....visto che non esistono parametri assoluti ed oggettivi per definire un
opera come arte...preferisco usare la parola artigianato...che non è
assolutamente dispregiativa..oltretutto anche Fripp in una intervista usava
questo termine riferendosi al proprio lavoro.
Io penso che gli unici parametri quasi oggettivi riferibili ad un prodotto
per determinarne il valore artistico siano :
-1 la sua universalità...non può essere arte se è comprensibile solo da una
cerchia ristretta di persone
-2 il tempo ...se una certa opera continua ad essere considerata artistica
nel corso dei secoli..è molto probabile che lo sia...
così facendo si esclude il rock...e tutta la musica contemporanea...ma se si
vogliono dare dei giudizi il più possibile equilibrati è forse l'unico
sistema...
non che sia un gran problema...a me i lavori artigianali sono sempre
piaciuti...ma ho sempre trovato assurda e sminuente l'usanza di definire
arte o capolavoro tutto ciò che ci piace o ci tocca intimamente...
si può essere felici e contenti anche non possedendo migliaia di opere
d'arte..non si possono mettere sullo stesso piano la cappella sistina e
ummagumma dei Pink Floyd ....
^____^
bye
wag
np : Trees  *On The Shore*


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: wag

text:
"Francesco Giannici"
> Artigianato!? Nel Novecento? Ma che post-moderno sei? :D
forse sono un post moderno in crisi di identità...^___^
> Imho e' impensabile... dietro ogni disco rock c'e' una base industriale
> impressionante.
Fairport Convention, King Crimson, Neil Young, BHP, Galaxie 500...ecc. ecc.
li definiresti industriali?
bye
wag
np : Galaxie 500  *today*  ottimo!


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: adso

text:
Secondo me, un lavoro artistico è sempre caratterizzato da un valore
intrinseco; al di là di questo, chi "sperimenta" quel lavoro può formulare
un giudizio personale che risulta dipendente dalla conoscenza di quel filone
artistico e dai gusti personali.
Mi spiego meglio: chi conosce la letteratura, non può negare che i Promessi
Sposi siano un capolavoro: sono infatti un'invenzione assoluta e Manzoni,
scrivendoli, ha rivoluzionato la letteratura italiana. Però ciò non
impedisce che la stessa persona che per questo li ammira leggendo il libro
lo trovi un mattone. E' chiaro comunque che una persona colta e preparata
sulla materia avrà maggiori possibilità (ovvero maggiori mezzi) di cogliere
la "straordinarietà" dell'opera e quindi di
apprezzarla.
Si consideri ad esempio un'opera come l'Orlando furioso: è eccezionale, ma
solo chi conosce la letteratura (e ama leggere) può avere il fegato di
leggersela tutta. Ciò
però non ne diminuisce il valore. Lo stesso vale per lo Ulysses: è un
capolavoro, ma quanti riescono a leggerlo con vero piacere?
Quando una persona migliora la propria conoscenza di una materia, impara ad
apprezzare maggiormente anche opere che prima aveva considerato
"secondarie"; e questo è estremamente gratificante.
I Beatles sono rivoluzionari e nessuno può negarlo: però possono anche non
piacere. E' ovvio però che quando si approfondiscono le proprie conoscenze
musicali, si capisce anche PERCHE' i Beatles sono stati rivoluzionari e
diventa più facile coglierne la grandezza.
Poi, è chiaro che i gusti personali possono far sì che qualcosa proprio "non
vada giù" (de gustibus non est disputandum): e allora non c'è ragione di
tentare di convincersi che quel qualcosa DEBBA piacere per forza.
Riassumendo: un'opera può piacere oppure no; questo però non deve portare a
negare (o ad affermare) il valore assoluto dell'opera stessa, che si può
imparare a cogliere solo approfondendo la propria conoscenza in quel genere
artistico. Quelli tuttavia a cui il "capolavoro" non piace non devono
sentirsi in colpa per questo se hanno sufficienti conoscenze; in caso
contrario, invece, non devono sbilanciarsi in giudizi categorici che
potrebbero apparire insensati.
Se mi avete seguito fin qua, complimenti per la vostra forza di volontà (e
comunque state tranquilli: ho finito).
adso


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: Federico

text:
wag ha scritto:
> > Imho e' impensabile... dietro ogni disco rock c'e' una base industriale
> > impressionante.
>
> Fairport Convention, King Crimson, Neil Young, BHP, Galaxie 500...ecc. ecc.
> li definiresti industriali?
Beh sì, ha ragione Francesco. La registrazione del master, che apparentemente
è il momento più importante, può essere considerata "artigianale" (in senso lato).
Ma l'oggetto disco è prodotto in serie, quindi, per definizione, industriale.
Il contenuto del disco non ha alcuna valenza economica, in sè.



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: Mario Valentino Bramè

text:
Federico ha scritto:
> Mario Valentino Bramè ha scritto:
> > Ciò non toglie che i parametri possono facilmente essere fissati (il grado
> > di ricercatezza, per esempio) anche se il loro ri-conoscimento rimarrà,
> > purtroppo, lontano dall'oggettività. E' per questo, del resto, che l'arte è
> > una cosa e la scienza un'altra.
>
> Giusto. E probabilmente l'errore (che genera confusione) risiede nel
> voler trovare a tutti i costi dei parametri semi-quantitativi ("il grado
> di ricercatezza"? Ovviamente non esistono delle scale fissate dall'ISO
> :-)...a meno che uno non voglia prendere gli spartiti e mettersi a
> contare: "dunque, 3 accordi di 9a, qui c'è una sincope..."
> ...qualcuno lo fa...)
Certamente. Ma chi può negare che effettivamente esiste un grado maggiore o
minore di impegno e ricerca (da parte del compositore o dell'ascoltatore)?
Un grosso errore che si sta commettendo è pensare che un parametro oggettivo sia
anche assoluto. Guardate che sono due cose diverse...
Se io dico: "mi sta bene guadagnare da 2.000.000 in su al mese", 2.000.000
diventa un parametro oggettivo ma non è assoluto (proprio perché l'ho fissato
io).
Insomma, se vogliamo continuare a usare la parola "arte" dobbiamo circoscrivere
la sua competenza fissando dei parametri (sebbene difficili da ri-conoscere). Non
ci deve turbare il fatto che questi parametri potrebbero non venire riconosciuti
da altre culture... I "nostri" parametri sono questi e, per noi, l'arte è questa.
E, all'interno della nostra cultura, la definizione di arte tende a diventare,
così, oggettiva (sebbene non assoluta). Definire "che cos'è l'arte" non significa
catalogare in maniera definitiva e assoluta tutte le opere d'arte.
Un brano come "Close to the Edge" è più complesso di "Hanno ucciso l'uomo ragno"
dal punto di vista compositivo.
Un brano come "Depressione caspica" dei CCCP è più complesso di "Close to the
Edge" dal punto di vista della ricerca "interiore".
Tutto questo "secondo me". Ma questo non toglie che io mi sia rifatto a parametri
oggettivi (la complessità, l'impegno, per esempio). E a tutto ciò dobbiamo poi
aggiungere la componente di "goduria" soggettiva, ovviamente. ;-)
> In un altro post ho evitato la questione della
> definizione dell'arte, che però è fondamentale...
> l'arte (e la musica su tutte le arti) dovrebbe fornire delle *verità
> ulteriori*, "concetti" che non si prestano ad analisi razionali. E' una
> via a-logica di conoscenza, e quel genere di conoscenza che si traduce
> in emozione (ma forse tutta la conoscenza si traduce in emozione...).
> Questo processo conoscitivo è sempre dialettico e *analogico*. E' facile
> quindi ritrovare frammenti, schegge di significato anche in quello che
> viene comunemente definito "boiata" :-)
I termini che usi sono completamente sbagliati (del resto li hai messi
giustamente tra virgolette) ma credo di capire cosa intendi e credo che tu abbia
ragione
> Credo sia sbagliato separare l'arte all' intrattenimento"
non ho detto che sono due insiemi disgiunti, bensì due insiemi che si intersecano
(ma, pur sempre distinti)
E' stato un bel thread (degno di "it.cultura.filosofia").
E sono soddisfatto di me per essermi riuscito a trattenere dallo scrivere decine
di pagine.  ;-))
Saluti,
Mario


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
Mario Valentino Bramè ha scritto:
> Un brano come "Close to the Edge" è più complesso di "Hanno ucciso l'uomo ragno"
> dal punto di vista compositivo.
> Un brano come "Depressione caspica" dei CCCP è più complesso di "Close to the
> Edge" dal punto di vista della ricerca "interiore".
Giusto!
> > l'arte (e la musica su tutte le arti) dovrebbe fornire delle *verità
> > ulteriori*, "concetti" che non si prestano ad analisi razionali. E' una
> > via a-logica di conoscenza, e quel genere di conoscenza che si traduce
> > in emozione (ma forse tutta la conoscenza si traduce in emozione...).
> > Questo processo conoscitivo è sempre dialettico e *analogico*. E' facile
> > quindi ritrovare frammenti, schegge di significato anche in quello che
> > viene comunemente definito "boiata" :-)
>
> I termini che usi sono completamente sbagliati (del resto li hai messi
> giustamente tra virgolette) ma credo di capire cosa intendi e credo che tu abbia
> ragione
(ho detto chiaramente che "non possiedo gli strumenti" :-)
in che senso "sbagliati"? Se mi correggi fallo fino in fondo, in modo che
io possa imparare qualcosa di nuovo...



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
"Federico"
> wag ha scritto:
> > Fairport Convention, King Crimson, Neil Young, BHP, Galaxie 500...ecc.
ecc.
> > li definiresti industriali?
**Beh sì, ha ragione Francesco. La registrazione del master, che
**apparentemente
**è il momento più importante, può essere considerata "artigianale" (in
**senso lato).
Io considero il master l'opera che noi giudichiamo ...poi che ne vengano
fatte 200 copie o 36 milioni è un altro discorso...
Anche l'Ulisse è stato proodotto in milioni di esemplari...quindi è un
prodotto industriale?
Se consideriamo tutti i libri, i dischi ed i film prodotti
industriali...vuol dire che non crediamo più alla possibilità di produrre
opere d'arte...
comunque io intendo come prodotto artigianale l'opera di un ottimo
mestierante che lavora in maniera onesta ed amorevole...certo l'opera d'arte
è un altra cosa...ma quante sono le opere d'arte e quanti sono i prodotti
artigianali?
bye
wag
np : Deus "Worse Case Scenario"


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
wag ha scritto:
> Io considero il master l'opera che noi giudichiamo ...poi che ne vengano
> fatte 200 copie o 36 milioni è un altro discorso...
> Anche l'Ulisse è stato proodotto in milioni di esemplari...quindi è un
> prodotto industriale?
Un libro per nascere non ha bisogno di essere inserito in una catena produttiva
complessa come quella del disco. Tu puoi scrivere il tuo romanzo con carta e
penna, oppure solo nella tua testa. Ma la realizzazione del disco implica
un certo dispendio di risorse e conoscenze che sono proprie della produzione
industriale. Ecco perchè un concerto non è un prodotto industriale, e un disco
sì, anche se ne esistono 2 sole copie. E comunque anche il libro, dal momento in
cui sono nate le prime case editrici private, è diventato un oggetto industriale,
non neghiamolo.
Tutto può diventare (e diventa) merce, anche i dipinti del '500, e se poi è
possibile riprodurre qualcosa in modo da venderlo a più persone, allora questo
qualcosa diventa un prodotto industriale, imho.
> Se consideriamo tutti i libri, i dischi ed i film prodotti
> industriali...vuol dire che non crediamo più alla possibilità di produrre
> opere d'arte...
Di una riproduzione della Primavera del Botticelli non si dice che è un'opera
d'arte, e giustamente. Perchè l'opera originale è stata concepita come *unica*,
a suo tempo. Come ho appena scritto, per un album il discorso è diverso.
Credo che nell'epoca industriale e post-industriale l'arte e l'industria possano
convivere felicemente. Penso al design concepito per oggetti prodotti in serie,
che io considero arte a tutti gli effetti (sono un grande appassionato del
Bauhaus, btw...e anche DEI Bauhaus!)...o se vogliamo chiamarlo artigianato
industriale (un bell'ossimoro, imho)...fate un po' voi!
Ora bisognerebbe che qualcuno che l'ha letto per bene Benjamin (quindi non io)
ci parlasse della perdita dell'"aura" dell'opera d'arte nel periodo della sua
riproducibilità tecnica...:-)
> comunque io intendo come prodotto artigianale l'opera di un ottimo
> mestierante che lavora in maniera onesta ed amorevole...certo l'opera d'arte
> è un altra cosa...ma quante sono le opere d'arte e quanti sono i prodotti
> artigianali?
Artigianale è tutto ciò che non è riproducibile fedelmente, ed è il contrario
di industriale...secondo me l'arte può tranquillamente appartenere ad entrambi
questi insiemi...
Ma quante volte ho ripetuto la parola "industriale" in questo post? Chi mi
risponderà per primo riceverà in omaggio il mio demo cd
(prodotto artigianalmente!)



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
"Federico"
> Ma quante volte ho ripetuto la parola "industriale" in questo post? Chi mi
> risponderà per primo riceverà in omaggio il mio demo cd
> (prodotto artigianalmente!)
9 ! vinto quacchecosa???
bye
wag


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: Enrico

text:
High Tide wrote:
> Ed Enrico mmagic potrebbe avere qualche lacuna "strumentale"
> quando si tratta di valutare gli High Tide... :-PPP
Oppure viene "mitizzato" un semplice disco di buon prog?
Parliamone. Qualche progster in ascolto?



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: stanz

text:
Enrico wrote:
> High Tide wrote:
>
> > Ed Enrico mmagic potrebbe avere qualche lacuna "strumentale"
> > quando si tratta di valutare gli High Tide... :-PPP
>
> Oppure viene "mitizzato" un semplice disco di buon prog?
> Parliamone. Qualche progster in ascolto?
<alla corte dei Tudor...mode on>
"Com'č allora Precious Cargo, Henry?"
"Non male, Elizabeth. Dě alla servitů di raccogliere gli ossi"
<alla corte dei Tudor...mode off>
:-))
bye stanz



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
Federico ha scritto:
> Mario Valentino Bramè ha scritto:
>
> > > l'arte (e la musica su tutte le arti) dovrebbe fornire delle *verità
> > > ulteriori*, "concetti" che non si prestano ad analisi razionali. E' una
> > > via a-logica di conoscenza, e quel genere di conoscenza che si traduce
> > > in emozione (ma forse tutta la conoscenza si traduce in emozione...).
> > > Questo processo conoscitivo è sempre dialettico e *analogico*. E' facile
> > > quindi ritrovare frammenti, schegge di significato anche in quello che
> > > viene comunemente definito "boiata" :-)
> >
> > I termini che usi sono completamente sbagliati (del resto li hai messi
> > giustamente tra virgolette) ma credo di capire cosa intendi e credo che tu abbia
> > ragione
>
> (ho detto chiaramente che "non possiedo gli strumenti" :-)
> in che senso "sbagliati"? Se mi correggi fallo fino in fondo, in modo che
> io possa imparare qualcosa di nuovo...
Mi spiace di dover scendere un po' nello specifico, ma lo faccio con piacere
(...uhm...contraddizione...)
Beh, dunque:
- per verità, di solito, si intende una corrispondenza tra un linguaggio
predicativo/proposizionale e la realtà. Non è detto che una verità sia logica (e per
questo differisce dalla dimostrazione): se esiste, Dio è una Verità che renderà
plausibili le nostre considerazioni esistenziali, ma tutto ciò avverrà non certo per
dimostrazione logica. Se l'arte è una verità allora dovrebbe essere essa stessa una
corretta corrispondenza tra un linguaggio predicativo e la realtà. Ma non credo che
sia il caso...
- per concetto si intende un quid, un'essenza (il concetto di casa, di cane ecc.).
L'arte deve esaltare le emozioni o fare altre cose, ma sicuramente non coniare nuovi
concetti (nuove emozioni sì...).
- non so cosa vuoi intendere per processo conoscitivo. Ma, solitamente, conoscere è
esperire e non sempre ha a che fare con la logica. Diverso è far conoscere e
argomentare. In ogni caso abbiamo anche la presenza della dialettica che però altro
non è che la contrapposizione di due "aspetti". Non vedo come relazionarla a ciò di
cui si sta parlando.
Trovo invece interessante l'uso che fai della parola "significato", sebbene atipico.
In ogni caso, se non ho capito male, intendevi far capire come la musica (e l'arte in
genere) possa contribuire alla conoscenza attraverso un ampliamento dell'esperienza
che va oltre l'utilizzo di argomentazioni razionali. E su questo non puoi che trovarmi
d'accordo... (del resto, ripeto, il fatto che tu abbia usato le virgolette giustifica
in parte l'uso che hai fatto di quei termini)
Purtroppo (o per fortuna...) tutto è diventato ormai totalmente OT anche se
l'argomento richiederebbe un thread mostruoso con post giganteschi dove credo tutti
avremmo cose molto stimolanti da dire. ;-)
Tanti saluti,
Mario


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: Francesco Giannici

text:
wag <
megapte...@libero.it
> wrote:
> infatti!! l'arte però dovrebbe essere universale...forse allora stiamo
> parlando di artigianato...che ssicuramente si addice molto di più alla
> musica rock...( artigianato è un termine nobilissimo...)
Artigianato!? Nel Novecento? Ma che post-moderno sei? :D
Imho e' impensabile... dietro ogni disco rock c'e' una base industriale
impressionante.
Ciao



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
wag <
megapte...@libero.it
> wrote:
> Fairport Convention, King Crimson, Neil Young, BHP, Galaxie 500...ecc. ecc.
> li definiresti industriali?
Il solo fatto che tu li possa ascoltare implica che tante industrie e
migliaia di persone hanno lavorato in serie per produrre il disco e
distribuirlo in tutto il mondo, cosa che non mi apre avvenga con
l'artigianato. :)
NP: Banco, "Io sono nato libero"



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
Mario Valentino Bramè ha scritto:
> Se l'arte è una verità allora dovrebbe essere essa stessa una
> corretta corrispondenza tra un linguaggio predicativo e la realtà. Ma non credo che
> sia il caso...
Esatto. Per questo motivo usavo l'espressione "verità ulteriore", cioè non una
semplice corrispondenza tra parola (o segno in genere) e realtà.
> - per concetto si intende un quid, un'essenza (il concetto di casa, di cane ecc.).
> L'arte deve esaltare le emozioni o fare altre cose, ma sicuramente non coniare nuovi
> concetti (nuove emozioni sì...).
Sì, infatti qui le virgolette ci stavano tutte...
In ogni caso abbiamo anche la presenza della dialettica che però altro
> non è che la contrapposizione di due "aspetti". Non vedo come relazionarla a ciò di
> cui si sta parlando.
La dialettica di cui parlavo (forse ingenuamente) è quella tra il fruitore e
l'opera stessa.
> In ogni caso, se non ho capito male, intendevi far capire come la musica (e l'arte in
> genere) possa contribuire alla conoscenza attraverso un ampliamento dell'esperienza
> che va oltre l'utilizzo di argomentazioni razionali. E su questo non puoi che trovarmi
> d'accordo...
Sì, grazie per questo sforzo ermeneutico che ha chiarito alcune cose anche a me
:-)
Ciao, Fede l'Oscuro



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: High Tide

text:
"wag" <
megapte...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VdNR5.89101$BF.32...@news.infostrada.it...
> "High Tide" ...
Wag:
> Io penso che gli unici parametri quasi oggettivi riferibili ad un prodotto
> per determinarne il valore artistico siano :
> -1 la sua universalità...non può essere arte se è comprensibile solo da
una
> cerchia ristretta di persone
HT:
* Allora, mi sa che Fripp non ha mai fatto arte... e anche sul disco in
studio di Ummagumma o sulla suite "A Saucerful of Secrets" si possono
nutrire
dei dubbi. Non parliamo poi delle opere di Luciano Berio o di Maderna...
Invece, candidati molto migliori (in quanto apprezzati, lasciamo  perdere
per il momento il termine "compresi", a mio avviso forse improprio;
dunque, dicevo in quanto apprezzati da grosse moltitudini di persone)
potrebbero essere Britney Spears e le Spice Girls... forse persino
i LunaPop.
E dimmi, pensi che tutti apprezzino (o comprendino) il periodo cubista
di Picasso?
Wag:
> -2 il tempo ...se una certa opera continua ad essere considerata artistica
> nel corso dei secoli..è molto probabile che lo sia...
* Il suo valore è meno variabile in rapporto al modificarsi delle condizioni
economico-sociale-etico-politico-culturale.
Wag:
> così facendo si esclude il rock...e tutta la musica contemporanea...ma se
si
> vogliono dare dei giudizi il più possibile equilibrati è forse l'unico
> sistema...
* Certamente, se come nella più famosa poesia di Manzoni diciamo:
"Ai posteri l'ardua sentenza".
Wag:
> non che sia un gran problema...a me i lavori artigianali sono sempre
> piaciuti...ma ho sempre trovato assurda e sminuente l'usanza di definire
> arte o capolavoro tutto ciò che ci piace o ci tocca intimamente...
High Tide:
* Un attimo! Arte e Capolavoro NON sono affatto sinonimi!!!
Io utilizzo il termine "Capolavoro" in modo di gran lunga più restrittivo
del termine "Arte".
Nel significato originale, tuttavia, tale termine è inteso come la migliore
opera di un artista, di una scuola, di una corrente artistica...
per estensione, si è poi utilizzato tale vocabolo per indicare ogni opera
eccellente *nel suo genere*.
Io utilizzo con *molta parsimonia* il termine, perché in realtà di pochi
dischi potrei dire che li avverta come "eccellenti".
Questo però non impedisce che esista un valore artistico anche in tante,
tantissime opere che non valuto come "capolavori".
L'arte non è poi così rara! Il capolavoro, invece, è molto raro.
Wag:
> si può essere felici e contenti anche non possedendo migliaia di opere
> d'arte..
* a questo mi pare si possa giungere utilizzando il semplice buon senso...
che peraltro in molte persone non abbonda.
Wag:
>non si possono mettere sullo stesso piano la cappella sistina e
> ummagumma dei Pink Floyd ....
> ^____^
High Tide:
* E certamente che no! Mica si può paragonare IL capolavoro del rock
ad una modesta opera "d'artigianato pittorico" che nel giro di alcuni
millenni forse sarà conosciuta solamente dagli studiosi...  :-PPP
*
Comunque... forse è opportuno chiarire un concetto che tu usi come
indicatore dell'opera d'Arte: che sarebbe la sua *universalità*.
Mi spiace farti notare che in realtà questa proprietà è necessaria
solamente per qualche teoria dell'Estetica, ma non è affatto
assunta come condizione necessaria per la maggior parte delle
formulazioni del concetto di "oggetto o prodotto artistico".
Imho la tua "arte universale" è un insieme ristretto dell'arte
in genere, o se preferisci un linguaggio meno matematico,
trattasi di "caso particolare".
In genere "Arte" viene definita come insieme delle attività umane
da cui nascono prodotti culturali o comportamentali, che sono
oggetto di giudizi di valore, reazioni di gusto, valutazioni di
"bellezza" e simili. Questo però non implica che tali giudizi,
reazioni e valutazioni abbiano carattere "universale".
Potrei dire che una creazione "artistica" è tanto più vicina ad
avere un valore "universale" (meglio sarebbe dire: "condiviso
da ogni epoca e società umana"), quanto essa più direttamente
riconduce agli "archetipi", intesi come moduli ancestrali "universali"
(appunto...) della intuizione, della simbologia e del pensiero.
Poiché però ritengo che esista un processo d'evoluzione anche
nel campo dei moduli di pensiero (non negli archetipi, attenzione...),
sono del parere che sia lecito considerare "espressione d'arte"
anche quelle opere che pur non avendo riconoscimento universale
abbiano le caratteristiche proprie della creazione artistica nell'ambito
della cultura con la quale più direttamente interagiscono.



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: greenwall

text:
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote in message
6fJR5.88517$BF.31...@news.infostrada.it...
[...]
l'arte non è la cinematica...
[...]
Scusate, forse avete travisato un po' quello che volevo dire.
Il discorso era: "un criterio oggettivo è determinato dal consenso che si
crea attorno ad un principio". Frase falsa perché, NEL CASO DI GALILEO (o
altro esempio a piacere, Copernico, ecc...), pur non essendoci consenso
(almeno in quel periodo storico), le teorie di Galileo esprimevano alcuni
criteri che si sono poi rivelati oggettivi.
Non so se questo ragionamento può applicarsi alla musica, io lo proponevo
come ragionamento in se stesso. Probabilmente mi piacerebbe che si potesse
applicare, perché credo che nella musica sussistano 2 piani, uno soggettivo
ed uno oggettivo, appunto, che conciliano sia l'idea di gusto musicale che
di validità oggettiva.
Ovviamente, niente di più distante dalla scienza, dove non posso dire "a me
piace il sole che gira intorno alla terra, anche se so che non è così".
Chiaramente però così torniamo all'origine del discorso di wag, ossia
all'individuazione di questo criterio, che oltretutto, poiché parliamo di
arte, non può essere soltanto un criterio tecnico. Io ritengo però che per
il momento basterebbe fermarsi alla condivisione del principio
dell'esistenza del criterio. Ossia, ammettere che debba esistere un criterio
valutativo della musica in senso oggettivo, accanto a uno personale di
ognuno e quindi soggettivo, anche se non si è in grado per il momento di
identificarlo chiaramente.
E' una proposta "dogmatica", lo so. Ma, appunto, l'arte non è (solo)
matematica.
Saluti
--
-----------------------------------------------
Andrea Pavoni
Greenwall
www.topdat.com/greenwall


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
wag <
megapte...@libero.it
> wrote in message VdNR5.89101[...]
> ....visto che non esistono parametri assoluti ed oggettivi per definire un
> opera come arte...preferisco usare la parola artigianato...che non è
> assolutamente dispregiativa..oltretutto anche Fripp in una intervista
usava
> questo termine riferendosi al proprio lavoro.
> Io penso che gli unici parametri quasi oggettivi riferibili ad un prodotto
> per determinarne il valore artistico siano :
> -1 la sua universalità...non può essere arte se è comprensibile solo da
una
> cerchia ristretta di persone
> -2 il tempo ...se una certa opera continua ad essere considerata artistica
> nel corso dei secoli..è molto probabile che lo sia...
[...]
... e allora lo vedi che torniamo al punto di prima? Giudizio qualitativo e
quantitativo non possono essere "confusi". Una cosa che piace a molti può
essere (comunque) una cosa non artistica. Piacere o non piacere dipende
dalla facoltà di comunicare, cosa che è ben diversa dal fare "arte", che
invece può essere un atto non necessariamente comunicativo.
Il tuo secondo principio può essere condiviso (vedi come la critica ha
ridimensionato l'opera di Carducci negli ultimi tempi), ma solo se si
disattende completamente il tuo primo principio, cioè se si ignora l'idea
stessa di consenso, applicata all'arte.



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
"High Tide"
> HT:
> * Allora, mi sa che Fripp non ha mai fatto arte... e anche sul disco in
> studio di Ummagumma o sulla suite "A Saucerful of Secrets" si possono
> nutrire
> dei dubbi. Non parliamo poi delle opere di Luciano Berio o di Maderna...
> E dimmi, pensi che tutti apprezzino (o comprendino) il periodo cubista
> di Picasso?
Sul fatto che i King Crimson ed i Pink Floyd facciano arte ho qualche
dubbio....
Comunque è un discorso in effetti un po' difficile quello
dell'universalità...
> High Tide:
> * Un attimo! Arte e Capolavoro NON sono affatto sinonimi!!!
> Io utilizzo il termine "Capolavoro" in modo di gran lunga più restrittivo
> del termine "Arte".
> Nel significato originale, tuttavia, tale termine è inteso come la
migliore
> opera di un artista, di una scuola, di una corrente artistica...
> per estensione, si è poi utilizzato tale vocabolo per indicare ogni opera
> eccellente *nel suo genere*.
> Io utilizzo con *molta parsimonia* il termine, perché in realtà di pochi
> dischi potrei dire che li avverta come "eccellenti".
> Questo però non impedisce che esista un valore artistico anche in tante,
> tantissime opere che non valuto come "capolavori".
> L'arte non è poi così rara! Il capolavoro, invece, è molto raro.
Probabilmente mi sbaglio io...ma per essere Arte un opera deve essere un
capolavoro...almeno questo è quello che penso io...quindi può darsi che
diciamo la stessa cosa usando termini diversi...
io credo che per es. *L'infinito* di Leopardi sia Arte...*Attraversando la
maremma toscana* di Carducci artigianato...
> High Tide:
> Comunque... forse è opportuno chiarire un concetto che tu usi come
> indicatore dell'opera d'Arte: che sarebbe la sua *universalità*.
> Mi spiace farti notare che in realtà questa proprietà è necessaria
> solamente per qualche teoria dell'Estetica, ma non è affatto
> assunta come condizione necessaria per la maggior parte delle
> formulazioni del concetto di "oggetto o prodotto artistico".
Ma Arte e prodotto artistico non sono la stessa cosa...imho
Arte è come dire Bellezza....
La Bellezza e la Naomi Campbell sono due cose diverse....una è l'archetipo
irragiungibile...l'altra è un tentativo non male di avvicinarsi
all'archetipo...^___^
(forse sono pazzo..)
Io penso che pochissimi prodotti umani si avvicinino agli archetipi
ideali...solo in questo caso per me si può parlare di vera Arte..
Probabilmente sono discorsi di lana caprina..ma sentire definire Arte
*cosuccie* come Radiohead, Belle & Sebastian o anche come Deviants o Pink
Floyd....non credo siano sullo stesso piano dei veri capolavori artistici...
bye
wag
sempre più confuso


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
"greenwall"
> ... e allora lo vedi che torniamo al punto di prima? Giudizio qualitativo
e
> quantitativo non possono essere "confusi". Una cosa che piace a molti può
> essere (comunque) una cosa non artistica. Piacere o non piacere dipende
> dalla facoltà di comunicare, cosa che è ben diversa dal fare "arte", che
> invece può essere un atto non necessariamente comunicativo.
io veramente non intendo l'universalità come il fatto che piaccia un po' a
tutti...ma come il fatto che *possa* essere apprezzata un po' da tutti da
gente di cultura ed estrazione sociale differenti...
non può essere arte se per apprezzare una data opera devo essere laureato al
conservatorio ....
L'Arte in se anche se difficile è sempre riconducibile ad un archetipo..che
tutti gli esseri umani inconsciamente riconoscono.......
L'Arte parte sempre dall'Uomo e deve essere comprensibile e riconducibile ad
esso...
bye
np : Beatles *Past Masters vol. two*



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: zapruder

text:
"Francesco Giannici" <
gian...@mbox.infcom.it
> ha scritto nel messaggio
[cut]
Sottoscrivo in toto e aggiungo una storiella...
In una esposizione di arte "etnica" al Musem of modern art (MOMA) un
apposito cartellino motiva l'assenza di una statua raffigurante un dio della
guerra del popolo zuni. Si apprende che quando la preparazione della mostra
era già parecchio avanti il MOMA "fu informato da fonti autorevoli che il
popolo zuni considera sacrilega qualsiasi pubblica esposizione delle sue
divinità di guerra".
Gli zuni non temevano che morisse chissà quale "aura" presente nella statua,
semplicemente essi non riconoscevano i loro manufatti come "artistici" in
senso occidentale e quindi idonei all'esposizione in un museo. Essi
rifiutavano che il concetto di arte li comprendesse. Esistono allora
tradizioni viventi che rivendicano sui loro prodotti dei diritti
contestandone (con potere lontano ma palpabile) l'attuale collocazione nei
sistemi istituzionali dell'occidente moderno.
Eppure guardate cosa si arriva a scrivere :"...è oggi generalmente ammesso
che gli "esemplari etnografici" possano essere distinti dalle "opere d'arte"
e che in quest'ultima categoria debbano trovarsi pochi "capolavori". Ma io
mi chiedo: cosa distingue ad esempio una maschera bantu degna di essere
definita "artistica" da un semplice "esemplare etnografico" (magari prodotto
dallo stesso autore)? A me  sembra che questo riconoscimento estetico
dipenda unicamente da cambiamenti avvenuti nel gusto occidentale...così
certe maschere prima classificate genericamente come tribali diventano
"arte" solo perchè avrebbero ispirato Picasso e i cubisti nella loro
rivoluzione estetica. Come è possibile?
ancora una storiella...
Una popolazione, gli ibo, ha un concetto di valore estetico assai diverso
dal nostro:
"L'abbandono intenzionale, con tutti gli oggetti d'arte in esse contenuti,
delle case mbari, portate a compimento con tanta cura e devozione, non
appena sia stato adempiuto il mandato primario per cui sono state erette, fa
penetrare esemplarmente nella concezione ibo del valore estetico come
PROCESSO anzichè come PRODOTTO. Se il prodotto viene preservato o venerato
l'impulso a ripetere il processo ne risulta compromesso. E' questa la
ragione per cui gli ibo scelgono di eliminare il prodotto e di mantenere il
processo, in modo che ogni occasione e ogni generazione possano ricevere il
proprio impulso e la propria esperienza di creazione. Curiosamente questo
atteggiamento estetico trova una potente conferma nel clima tropicale che
genera in abbondanza materiali per fare arte come il legno e formidabili
forze di dissoluzione come l'umidità e le termiti. Chi visita il paese degli
ibo si meraviglia nel constatare come sia inusuale attribuire agli artefatti
un qualsiasi valore solo in ragione della loro antichità."
Vi invito allora a riflettere su questa presunta universalità che
contraddistinguerebbe le opere d'arte e sulle diverse concezioni di valore
estetico. Quale senso ha l'universalità quando "arte" è un concetto figlio
di un ben definito ambito geografico-culturale? Ha senso ancora parlarne? Da
più un secolo si tenta di demolirlo ma niente, proprio niente...
--
Zapru.
NP: Soft Machine - Third
(Le storie sono tratte "The predicament of culture" di J. Clifford.)


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
wag <
megapte...@libero.it
> wrote in message
Mi9S5.499$FV2....@news.infostrada.it...
[...]
> L'Arte in se anche se difficile è sempre riconducibile ad un
archetipo..che
> tutti gli esseri umani inconsciamente riconoscono.......
[...]
Che vuoi che ti dica.... non lo so, non credo di essere d'accordo. L'idea di
consenso, o di maggioranza, applicata all'arte mi ricorda le tecniche di
marketing applicate alla politica "cosa pubblica".
Dall'altro lato covo dentro di me l'illusione che l'oggettivo sia
individuabile, e superi il soggetto e il "soggettivo". Anche se per ora
l'oggettivo per me non è ancora individuabile/classificabile.
A presto.



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: MrE

text:
"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
 > Ci sono parametri che *non* sono così
> soggettivi. Ma è chiaro che le "menti semplici e semplificatrici"
cercheranno
> sempre di dimostrarti che TUTTO è soggettivo (torna loro comodo affinchè
le cose
> rimangano al loro livello).
Io penso invece che ci siano parametri che *non* sono così oggettivi. Ma è
chiaro che le "menti complesse" cercheranno sempre di dimostrare che
esistono dei criteri oggettivi (torna loro comodo per potersi autoinvestire
dell'autorità del "Ti dico io cosa ti deve piacere", per "educare" le masse
secondo il proprio vangelo)
> Ma poichè essere "menti che sanno cogliere il semplice" non richiede quasi
> nessuno sforzo
Anche autoproclamarsi "arbitri in terra del bene e del male" non è che
richieda grandi sforzi...
Bye, Elena
--
NP = At the drive-in - "Relationship of Command"
"Dissect a trillion sighs away - will u get this letter? - Jagged pulp
sliced in my veins - I write to remember - cuz I'm a million miles away -
will u get this letter? - Jagged pulp sliced in my veins - I write to
remember"
At the drive-in - 'One armed scissor'


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
zapruder wrote:
> Gli zuni (snip)  non riconoscevano i loro manufatti come "artistici" in
> senso occidentale e quindi idonei all'esposizione in un museo.
Ok: potrà cadere il discutibile concetto di universalià: ma per quel che
concerne il mondo occidentale, ben pochi sarebbero quelli che lascerebbero fuori
da un Louvre una Gioconda. In questo caso, se vale il discorso di "maggioranza"
e "minoranza", il senso comune della maggioranza degli occidentali non
analfabeti e rozzi è quello di reputare arte l'arte: e non c'è nulla di male.
Chiaramente esiste un gusto artistico che si è modificato (a seconda dei punti
di vista 'ideologici', nei secoli è migliorato o peggiorato) ma fondamentalmente
quel tipo di manufatti a cui nei secoli è stata attribuita l'etichetta "arte"
stanno dalla stessa quantità di tempo chiusi nei musei. E questo per l'occidente
è quanto.
Da notare che anche le opere dei Duchamp stanno nei musei nonostante irridano
l'arte o se ne chiamino fuori: sono anch'esse reputate arte, classificate come
arte, studiate come arte del novecento nel loro continuum storico.
E' tipico dell'uomo occidentale tesaurizzare cio' che ritiene bello, esporlo
perchè tanti lo possano fruire: è un atteggiamento certamente non
universabilizzabile, ma sicuramente fondamentale se parliamo TRA occidentali e
TRA persone che hanno la stessa percezione dell'evoluzione del genere umano in
buona parte del nord del nostro pianeta in un lasso di tempo che va dal 5000 a.C
al 2000 d.C.
Certamente uno spazio breve di tempo su 'scala geologica', e un area limitata
dal punto di vista antropo-etnologico: ma molto importante se  condividiamo la
stessa evoluzione millenaria, ovvero qualcosa di assolutamente relativo ma
straordinario definito STORIA dell'Occidente.
Chiaramente, se si odia l'arte occidentale, è molto comodo finire per odiare la
storia che l'ha generata (o viceversa), e quindi proiettarsi psicologicamente in
zone dove l'arte non è mai stata intesa come da noi, allo scopo di "liberarsi"
dal peso dell'arte.
Che però rimane al centro dell'estetica occidentale: anche e soprattutto
considerando la tensione che spingeva a certi tour de force dei Michelangelo o
dei Van Gogh, che non sono bruscolini, critiche del giorno nuovo al sistema X
perchè non sappiamo tenere in mano un pennello o una scalpello (o una chitarra
elettrica parlando di rock).
Un saluto
stanz


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
MrE wrote:
> E' chiaro che le "menti complesse" cercheranno sempre di dimostrare che
> esistono dei criteri oggettivi (torna loro comodo per potersi autoinvestire
> dell'autorità del "Ti dico io cosa ti deve piacere", per "educare" le masse
> secondo il proprio vangelo)
Le masse si educano da sé. Basta guardare come felicemente assorbono dalla TV
qualsiasi emissione a grado entropico crescente.
Fondamentalmente il tuo discorso viola la legge dell'entropia che vige
nell'universo.
Le "masse", caro Mr. E, scivolano beatamente verso quello che, cerebralmente, è
l'equivalente del calore (energia dissipata, energia degradata) nel Ciclo di
Carnot: l'instupidimento.
Qualsiasi "riconversione" dell'instupidimento in forme di energia più complessa
e sofisticata richiede una quantità di energia che deve essere fornita
dall'esterno.
Lungi da me un discorso di "piacere" o "non piacere": ti piace sempre cio' che
riesci a raggiungere con le conoscenze di base che hai, questo è un dato di
fatto.
E' nell'attimo che avviene un "fattore energetico di disturbo" che la
dissipazione entropica cessa e si innalza il livello energetico del sistema.
bye stanz


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: Gabriele"Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Fri, 17 Nov 2000 17:34:56 GMT,stanz
<
st...@libero.it
> dichiarò:
>Il gusto è mutevole: ma non tanto nella "società" (come se il gusto fosse
>un fattore sociologico), quanto nello stesso individuo.
Che finisce per seguire i pareri della società...
[Dali's CUT]
>Ma qui secondo me intervengono anche fattori culturali. Sono quelli che ti
>fanno capire l' opera all' "interno". Ne recepisci MEGLIO il senso SE SEI
>SINTONIZZATO con la realtà culturale che circonda/è circondata la/dall'
>opera stessa.
Beh,spesso capita di riconoscersi in qualche verso,che sia di una
canzone o di una poesia (ed in fondo qual'è la differenza fra le
due?)...
>Ma non è necessario che sia della tua epoca! Devi semplicemente essere
>capace di capire che ascoltare musica può essere come approfondire un
>libro, puoi studiare il contesto in cui si è sviluppato, puoi approfondire
>la logica da cui è stato generato.
Perfetto,stanz,qui ci siamo.
>Questo significa allora non più solo "abbandonarsi" alla freschezza di un
>opera per una quarantina di minuti...ma quando si spegne il tasto "stop",
>imparare che ci può essere un mondo iconografico, di testi, di biografie
>vere o presunte tali attorno.
Anche qua concordo,l'esegesi di un opera (non necessariamente
musicale) richiede approfondimenti intertestuali con tutto il
materiale a disposizione.
>Proprio come leggendo una poesia di Leopardi uno può andarsi a leggere la
>storia di Recanati nell'800, o leggendo l'Ulisse di Joyce uno può andare a
>studiare la Dublino dei primi del '900.
>
Se è vero per il secondo,per il primo ti sbagli ^_^
>bye stanz
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
E-mail: pfq...@MUNNIZZAlibero.it , purplerh...@MUNNIZZAhotmail.com
ICQ uin:19669194
Album in ascolto:Captain Beefheart and his magic band,"Trout Mask Replica",1969
                 Van Der Graaf Generator,"Pawn Hearts",1971
                 The Jimi Hendrix Experience,"Axis:Bold As Love",1967
<<Keeping an eye on the world goin'by my window>>
John Lennon,"I'm Only Sleeping",Revolver (1966)
.


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Sun, 19 Nov 2000 13:15:46 GMT,"adso"
<
p-...@libero.it
> dichiarò:
>Mi spiego meglio: chi conosce la letteratura, non può negare che i Promessi
>Sposi siano un capolavoro: sono infatti un'invenzione assoluta e Manzoni,
>scrivendoli, ha rivoluzionato la letteratura italiana. Però ciò non
>impedisce che la stessa persona che per questo li ammira leggendo il libro
>lo trovi un mattone.
Bingo !! Si parla tanto di artigianato,eccolo un ottimo esempio.
Sterile tecnicismo e puro artigianato sono le qualità migliori dei
"Promessi Sposi",una delle opere più sopravvalutate della storia della
letteratura (a livello contenutistico soprattutto)...
> E' chiaro comunque che una persona colta e preparata
>sulla materia avrà maggiori possibilità (ovvero maggiori mezzi) di cogliere
>la "straordinarietà" dell'opera e quindi di
>apprezzarla.
Non dirlo a me,anni di studio di testi poetici attraverso una rigorosa
analisi del testo ^_^
>Se mi avete seguito fin qua, complimenti per la vostra forza di volontà (e
>comunque state tranquilli: ho finito).
>
No problema,sono daccordo con te ^_^
>adso



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Fri, 17 Nov 2000 09:20:58 GMT,"wag"
<
megapte...@libero.it
> dichiarò:
Bene,adesso mi cimento io:
Il concetto di Arte è un concetto del quale ho dibattuto migliaia di
volte altrove,ma nonostante questo continuo scambio di idee,mi si
presenta come una definizione sfuggente,perchè scavalca qualsiasi
recinto categorico con il quale si tenta di racchiuderla in una
definizione univoca.Forse dovrei optare per il ragionevole criterio
dell'applicazione della categoria più estesa nei limiti posti dai miei
stessi fini...
Cmq per quanto mi riguarda osservo come nella storia l'Arte si sia
sempre presentata non soltanto figlia dei suoi tempi e quindi del
contesto socio-culturale in cui nasce secondo determinati codici
linguistici,ma come tentativo di esprimere un'istanza o un'idea o
un'illuminazione (direbbe Rimbaud,mentre Joyce parlava di "epifanie")
prettamente interiori.Ma non basta,bisogna precisare,perciò direi che
l'Arte si presenta come comunicazione nella forma più adatta
espressivamente...
"That's my two cents";-)



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: bLACK

text:
On Fri, 17 Nov 2000 09:20:58 GMT, "wag" <
megapte...@libero.it
>
wrote:
>Ieri sera in chat, con Lord Bungle, è venuta fuori una discussione sulla
>musica e l'arte in genrale...sapete l'ora tarda fa brutti scherzi...sebbene
>il suddetto mi abbia implorato di non farlo vi metto più meno al corrente...
>In pratica io sostengo che l'opera d'arte assoluta in se non esiste; dipende
>tutto da chi gli si pone davanti...
>Parlando di musica ad es.. ogni album è diverso per ogni persona che lo
>ascolta...ed è anche diverso ogni volta che lo si riproduce...
>A questo punto diventa difficile dare un valore artistico soggettivo ad un
>qualsiasi *prodotto* artistico...se le variabili sono così imponderabili...
>che ne pensate?
>possiamo dire che tra 883, Nick Drake e King Crimson non vi è differenza
>alcuna?
>bye
>wag
>un consiglio  *today*  Galaxie 500
>
Ok provo a rispondere anche io!
Come è già stato detto L'arte non è la scienza , L'arte è
fondamentalmente legata alle passioni e ai sentimenti e non può
"misurare un sentimento". Però però ci sono alcuni fatti che si
possono considerare:
A. Non troverai mai nessuno ( al massimo quel simpaticone di Slash! )
che ti dirà che dopo aver passato anni ad ascoltare Nick Drake
adesseso va pazzo per Nek, può invece accadere il contrario .
B. Le persone che ascoltano musica "semplice"( intesa come dice stanz)
hanno in media pochi dischi e pochi ascolti. Non hanno "passione" per
la musica o al massimo hanno un solo genere.
C. Sempre le persone che ascoltano musica semplice ..provate a
chiedere loro "in che modo" la ascoltano. Io ho passato molte ore ad
ascoltare musica e a non fare niente altro, provate a chiedere a chi
ascolta 883 e Nek....Il 90% usa la musica solo come sottofondo. Non è
concepito un "momento di ascolto" o prendersi un po' di tempo per
ascoltare un disco. Ci sono dischi che quando li ascolto devo stare
fermo quasi immobile e assorbirne il più possibile( Rock Bottom ad
es). Pensate che lo stesso si possa fare per Ricky Martin?
D. La gente "semplice" molto spesso è gente che quasi "ignora"
l'esistenza di prodotti musicali complessi e non è detto che questi
non piacciano se portati a conoscenza ( vedi Lo spot della Golf e Nick
Drake in classifica).
E.( e poi ho finito!!!) Penso che chi viene "colpito" da un opera
d'arte quando ne parli emani qualcosa, passione adorazione( la
cosidetta luce negli occhi), qualcosa di molto forte e ben diversa
dall'adorazione (Per altro quasi solo fisica) di una fan di Nek.


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
Gabriele"Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown
<
pfq.ZE...@libero.it
> wrote:
> Bingo !! Si parla tanto di artigianato,eccolo un ottimo esempio.
> Sterile tecnicismo e puro artigianato sono le qualità migliori dei
> "Promessi Sposi",una delle opere più sopravvalutate della storia della
> letteratura (a livello contenutistico soprattutto)...
> Non dirlo a me,anni di studio di testi poetici attraverso una rigorosa
> analisi del testo ^_^
Errore di sistema. Le due proposizioni sono in evidente contraddizione.
X-|



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
zapruder <
zapr...@tiscalinet.it
> wrote
> Sottoscrivo in toto e aggiungo una storiella.....
<cut>
Canevacci ha colpito...Complimenti bel post!
> Vi invito allora a riflettere su questa presunta universalità che
> contraddistinguerebbe le opere d'arte e sulle diverse concezioni di valore
> estetico. Quale senso ha l'universalità quando "arte" è un concetto figlio
> di un ben definito ambito geografico-culturale? Ha senso ancora parlarne?
Da
> più un secolo si tenta di demolirlo ma niente, proprio niente
Il problema  allora sarebbe individuare un approccio significativo per
l'analisi musicale..
.--
================================
_______roger_roger_icq uin_70995997______
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"...Si dovrebbe poter comprendere
che le cose sono senza speranza
e tuttavia
essere decisi a cambiarle...."
===============================


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Thu, 23 Nov 2000 23:08:06
+0200,
gian...@mbox.infcom.it
 (Francesco Giannici) dichiarò:
>
>Errore di sistema. Le due proposizioni sono in evidente contraddizione.
>
>X-|
Sei manzoniano per caso?Beh,allora completo quello che ho scritto
sopra dicendo che il Romanticismo ci ha dato ben altro dal punto di
vista artistico: Novalis,il giovane Werther di Goethe,i poeti inglesi
da Blake in poi,Leopardi......
Tutti autori che non sono caratterizzati esclusivamente dalla tecnica
come Manzoni ^_^
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
E-mail: pfq...@MUNNIZZAlibero.it , purplerh...@MUNNIZZAhotmail.com
ICQ uin:19669194
In ascolto:Captain Beefheart & his magic band,"Trout Mask Replica",1969
           Van Der Graaf Generator,"Pawn Hearts",1971
           Area,"1978 gli dei se ne vanno,gli arrabiati restano!",1978



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
"roger_roger" <milhaudNOSPAM@NOSPAM@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Il problema  allora sarebbe individuare un approccio significativo per
> l'analisi musicale..
Ah, questo è sicuro...la provocazione era tutta qui, infatti. Troppo spesso
decidiamo sbrigativamente se un prodotto ha le caratteristiche presunte di
universalità che lo collocano nelle caselle "arte-non arte" o "bello-non
bello" e lasciamo che la nostra analisi parta da questi oziosi universali
(che spesso non mettiamo mai in discussione e diamo per scontati)...poi
magari facciamo tante questioni per l'uso di categorie "tecniche" che
temiamo nonostante il loro uso sia sempre chiaramente legato al tempo e
all'ambito in cui viene effettuato (forse le temiamo perchè in maggioranza
non le possediamo affatto?). Trovo assurdo, pericoloso e limitante che ci
possa essere identità di vedute su un termine universale come "arte" e si
scacci come la peste un temine-mero strumento di analisi (che comunque
prenderebbero tutti con le dovute cautele) come "post-rock", ad esempio.
L'analisi "alla stanz" delle condizioni storico-culturali-sociali nelle
quali certa musica viene prodotta mi pare un ottimo esempio di come si possa
partire a fare critica seria, perchè si utilizzano categorie ben
circostanziate nel tempo e nello spazio e quindi "umili", perchè portatrici
di complessità. Da qui ha senso partire. Logico che un'analisi approfondita
richiede  una ricchezza di strati interpretativi: l'aspetto
tecnico-musicologico, le circostanze storico-culturali-sociali, le
considerazioni personal emozionali, finanche una valutazione
politico-ideologica (questa è quella che IMHO va maturata di più)...il tutto
senza dimenticare che il testo musicale si confronta soprattutto con la
nostra SCRITTURA, che certamente può decidere in che maniera organizzare e
presentare questi strati interpretativi. E qui entriamo nei modi di
espressione più personali: si può passare dalla stesura più schematica
all'allegoria come forma critica...l'importante è non rifiutare la
complessità, la densità, le differenze e le fratture del reale appellandosi
agli universali immutabili (arte, bello, rock, ecc) che riescono sempre a
consolarci e a illuderci di possedere una visione d'insieme.
--
Zapru.
NP: Gastr del sol - Upgrade & afterlife


title: Amarok - Sol de medianoche

author: Libreria Lorici

text:
Che stracazzo di bel disco ! E poi c' è chi dice che il prog è morto nel 76.
Sfigati.
Kanun e dulcimer che si intersecano con mellotron e didgeridoo. Manco la
cantautrice smortina del Rusalen provoca una 'sì pronunciata erezione.
Rob


title: Amarok - Sol de medianoche

author: Faraone

text:
On Tue, 15 Jul 2008 09:27:14 GMT, "Libreria Lorici"
<
libreri...@libero.it
> wrote:
>Che stracazzo di bel disco ! E poi c' č chi dice che il prog č morto nel 76.
>Sfigati.
>Kanun e dulcimer che si intersecano con mellotron e didgeridoo. Manco la
>cantautrice smortina del Rusalen provoca una 'sě pronunciata erezione.
E pensa che č uno dei peggiori...
--
Mauro Moroni
http://www.myspace.com/mellowrecordsmusic


title: Amarok - Sol de medianoche

text:
>>Che stracazzo di bel disco ! E poi c' è chi dice che il prog è morto nel
>>76.
>>Sfigati.
>>Kanun e dulcimer che si intersecano con mellotron e didgeridoo. Manco la
>>cantautrice smortina del Rusalen provoca una 'sì pronunciata erezione.
>
> E pensa che è uno dei peggiori...
Non mi sembra, avendo ascoltato anche gli altri. Il livello medio è comunque
sempre notevolissimo.
A quando una tua retrospettiva del gruppo su WS ?
rob


title: Amarok - Sol de medianoche

text:
On Tue, 15 Jul 2008 10:28:35 GMT, "Libreria Lorici"
<
libreri...@libero.it
> wrote:
>A quando una tua retrospettiva del gruppo su WS ?
Parlerò di OSCURITA'. non di queste banalità da supermercato.
Sto pensando ad una retrospettiva sul RIO thailandese.



title: Amarok - Sol de medianoche

text:
> Parlerò di OSCURITA'. non di queste banalità da supermercato.
> Sto pensando ad una retrospettiva sul RIO thailandese.
Ho capito, quando ti sarà passata la sbornia riguardo la fuffa
estremorientale torneremo a dialogare serenamente di folk basco e sinfonico
cecoslovacco.
rob


title: Amarok - Sol de medianoche

text:
On Tue, 15 Jul 2008 14:05:18 GMT, "Libreria Lorici"
<
libreri...@libero.it
> wrote:
>Ho capito, quando ti sarą passata la sbornia riguardo la fuffa
>estremorientale torneremo a dialogare serenamente di folk basco e sinfonico
>cecoslovacco.
Di queste banalitą ormai sa tutto persino UCTS o come cazzo si chiama
adesso, evolviti un poco, lasciati trasportare dalle dolcissime
sinfonie di Kitaro.



title: Amarok - Sol de medianoche

text:
> Di queste banalità ormai sa tutto persino UCTS o come cazzo si chiama
Il massimo del progressivo per Pier è votare Veltroni :-)
> adesso, evolviti un poco, lasciati trasportare dalle dolcissime
> sinfonie di Kitaro.
Bè, quelle le conosco e mi fanno venire 2 marroni così. Pensavo rilanciassi
con qualche gruppo zehul della Cambogia, mica con Kitaro che conosce anche
mia sorella.
rob


title: Amarok - Sol de medianoche

text:
On Tue, 15 Jul 2008 14:14:05 GMT, "Libreria Lorici"
<
libreri...@libero.it
> wrote:
>Bè, quelle le conosco e mi fanno venire 2 marroni così.
Conoscerai robetta post SILK ROAD.
I primi 3/4 lavori sono più krauti degli Amon Duul.
>con qualche gruppo zehul della Cambogia, mica con Kitaro che conosce anche
>mia sorella.
In verità voglio pigliare i RASELA indonesiani.



title: Amarok - Sol de medianoche

author: Dave Astator

text:
"Libreria Lorici" <
libreri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:Ng2fk.116835$FR.3...@twister1.libero.it...

stesso destino di vangelis.
però il chitarro dei far east rullava.


title: Amarok - Sol de medianoche

author: johnny thunder

text:
Libreria Lorici ha scritto:
> Che stracazzo di bel disco ! E poi c' è chi dice che il prog è morto nel 76.
> Sfigati.
> Kanun e dulcimer che si intersecano con mellotron e didgeridoo.
> Rob
>
>
>
... ma è prog perchè c'è il mellotron?


title: Amarok - Sol de medianoche

text:
> ... ma è prog perchè c'è il mellotron?
.....   meriti una risposta ?
r.


title: Amarok - Sol de medianoche

text:
Libreria Lorici ha scritto:
>> ... ma è prog perchè c'è il mellotron?
>
> .....   meriti una risposta ?
>
> r.
>
>
si... ce ne sono di polli che pensano che per fare "prog" basta suonare
il mellotron...


title: Amarok - Sol de medianoche

author: urlicht

text:
On 19 Lug, 18:10, johnny thunder <
dirtyhula...@email.it
> wrote:
> Libreria Lorici ha scritto:
>
> >> ... ma èprogperchè c'è il mellotron?
>
> > .....   meriti una risposta ?
>
> > r.
>
> si... ce ne sono di polli che pensano che per fare "prog" basta suonare
> il mellotron...
Salve, vi seguo da qualche tempo con molto interesse, ed essendo un
novello, sono pronto ad eventuali insulti , ma volevo dire la mia a
riguardo:
più che un’attitudine progressive di un movimento, o di un gruppo,
parlerei di brani progressive:
brani che non hanno la forma canzone (tipica del folk -canzone
popolare addirittura di origine medievale ( les chansones des
trobadoures)- o tipica della musica leggera o del pop- ballata o
romanza)
Non hanno la struttura del blues ( più pertinente all’hard rock di
quei tempi giù giù fino al grunge)
Non hanno la struttura jazz del (appunto) jazz-rock: variazione-
improvvisazione su un tema dato
Hanno, piuttosto, uno svolgimento a divenire, sviluppano un racconto
musicale con frequenti cambi di ritmo e di atmosfere sentimentali;
debbono essere, quindi, sufficientemente lunghi e abbastanza
complessi.
Si dividono in strutture che ricordano la forma sonata del periodo
classico-romantico ( esposizione-sviluppo-ripresa) tipo firth of fifth
o strutture che ricordano le suites barocche ( successione di brani
singoli in qualche modo correlati tra loro) tipo supper o in a plague.
Da ciò penso che l’unico prog sia il prog sinfonico.
E nel prog sinfonico il mellotron mima il suono base di una certa
orchestra sinfonica, per cui, se non indispensabile, è certamente
auspicabile.


title: Amarok - Sol de medianoche

author: Coach Peppe

text:
"urlicht" <
cmlibe...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:d617f163-f06f-4021...@d77g2000hsb.googlegroups.com...
On 19 Lug, 18:10, johnny thunder <
dirtyhula...@email.it
> wrote:
Da ciò penso che l’unico prog sia il prog sinfonico.
***ROTFL
--
          Peppe
http://www.rottersclub.net
http://www.arlequins.it
http://www.myspace.com/coachpeppe
http://gnosis2000.net/raterpeppe.shtml


title: Amarok - Sol de medianoche

text:
Da ciò penso che l’unico prog sia il prog sinfonico.
E gli unici scudetti validi sono quelli vinti dall' Inter di mancini.
r


title: Per Stanz - EL&P

author: Sergiuz

text:
Stanz, scusa se ti evoco monopolizzando un header (spero non ti
imbarazzerai! :-D), ma vorrei chiederti questo:
io sono nuovo del NG (la mia presentazione postata qui sopra e' di
qualche giorno fa), ma in questi giorni misono dedicato a leggervi un
po' tutti, per farmi un'idea della "temperie" del NG medesimo.
Ora, emerge inequivocabilmente che tu sei tra i piu' competenti e
preparati nel settore in discussione, per cui ti chiedo (ma avrei
potuto chiederlo a molti altri, non si offendano per l'esclusione) un
giudizio su EL&P: se ti piacciono, quali album, etc etc...
Chissa' quante volte ne avete gia' discusso! Scusatemi ancora, ma come
detto qui sono un newbie totale.
Grazie ed a ripostarci.
Sergiuz
P.S: Approfitto per salutare Nephilim e Tempest, i quali mi hanno dato
il benvenuto su IAMRP :-D


title: Per Stanz - EL&P

text:
Sergiuz wrote:
>  per cui ti chiedo (ma avrei potuto chiederlo a molti altri, non si
> offendano per l'esclusione) un
> giudizio su EL&P: se ti piacciono, quali album, etc etc...
8-% Cough! Cough! Yke! Un giudizio? Gli album degli ELP??? Hem Hem...beh,
intanto io evoco (a mia volta) Moroni perchè certamente lui ne ha qualcuno
più dei miei. Premetto che non sono un grande fan degli ELP, comunque
ritengo i primi tre significativi per cogliere l'atmosfera del gruppo nel
suo momento più creativo, che a mio avviso culmina con "Tarkus". Molto
interessanti sono anche gli ultimi dischi dei Nice, specie se diventerai
un Emersoniano convinto.Una volta che ti sei assestato con gli ELP, prova
anche questi dischi "ELP oriented", che a me piacciono forse anche di più:
Quatermass "1" (Repertoire)
Le Orme "Felona e Sorona" (Philips)
bye stànz


title: Per Stanz - EL&P

author: Riki

text:
Sergiuz wrote:
>
 un
> giudizio su EL&P: se ti piacciono, quali album, etc etc...
> Chissa' quante volte ne avete gia' discusso! Scusatemi ancora, ma come
> detto qui sono un newbie totale.
> Grazie ed a ripostarci.
> Sergiuz
> P.S: Approfitto per salutare Nephilim e Tempest, i quali mi hanno dato
> il benvenuto su IAMRP :-D
Ops...mi è sfuggito il tuo msg d'ingresso,rimedio subito dandoti il
benvenuto in questo N.G. tranquillissimo (eh...eh...>:DD)).
E,L & P:
Da buon vetero prog,li adoro...ed inutile dire (suonando io il
pianoforte),che il mio idolo indiscusso per quanto riguarda il mondo
delle tastiere è quel pazzo di Emerson.
Il mio album preferito è sicuramente il primo(omonimo),dove contiene a
sua volta il mio pezzo preferito e cioè "The three fates",non poteva
essere altrimenti visto che all'inizio l'organo e successivamente il
piano la fanno da padrone.A mio parere è il pezzo dove Emerson ha
espresso le sue maggiori qualità,tecnica degna di essere messa a
confronto con i grandi interpreti della musica madre.
Ciao.
		RIKI


title: Per Stanz - EL&P

text:
stanz <
st...@iol.it
> ha scritto:
. Molto
|>interessanti sono anche gli ultimi dischi dei Nice, specie se diventerai
|>un Emersoniano convinto.Una volta che ti sei assestato con gli ELP, prova
|>anche questi dischi "ELP oriented", che a me piacciono forse anche di più:
|>
Ehm...effettivamente sono io che sono stato non molto chiaro...
Vedi, Stanz, io gli ELP ed i Nice gli conosco benissimo, da 17 anni
(io ne ho 32), in ogni sfumatura e passaggio sonoro (in virtu' di
ascolti cosi' numerosi da aver "distrutto", e.g., il vinile di
"Trilogy"...:-D).
Cmq, faccio invece tesoro degli altri due suggerimenti: quello delle
Orme lo ascoltai aaaaaaanni fa, l'altro non lo conosco.
Grazie per il sollecito riscontro e a ripostarci
Sergio


title: Per Stanz - EL&P

text:
Riki <
pr...@numerica.it
> ha scritto:
|>Ops...mi è sfuggito il tuo msg d'ingresso,rimedio subito dandoti il
|>benvenuto in questo N.G. tranquillissimo (eh...eh...>:DD)).
|>E,L & P:
eheheh...ho notato...ora l'ideale sarebbe che vi invitassi tutti ad un
rave officiato dai Datura/Usura :-DDD
Ti ringrazio per il benvenuto e...no problem, figurati...mica ho la
pretesa che la mia "biografia" diventi un best seller :-DDDD
|>Da buon vetero prog,li adoro...ed inutile dire (suonando io il
|>pianoforte),che il mio idolo indiscusso per quanto riguarda il mondo
|>delle tastiere è quel pazzo di Emerson.
Anche io suono le kbds (anche se "suonare", nel caso, la ritengo una
parola grossa :-)) e da quasi un ventennio venero in maniera insana il
Maestro. E come non potrei?!?

|>Il mio album preferito è sicuramente il primo(omonimo),dove contiene a
|>sua volta il mio pezzo preferito e cioè "The three fates",non poteva
|>essere altrimenti visto che all'inizio l'organo e successivamente il
|>piano la fanno da padrone.A mio parere è il pezzo dove Emerson ha
|>espresso le sue maggiori qualità,tecnica degna di essere messa a
|>confronto con i grandi interpreti della musica madre.
Sono assolutamente d'accordo con te, ma degni di menzione, IMHO, sono
pure (lasciando stare Tarkus, of course) "trilogy", di cui
ingiustamente a mio avviso si parla poco quando si discute di ELP
(mentre ballate come "from the beginning" o la stessa title track, a
mio avviso, sono pregevoli e se ti va potremo approfindire il
discorso) e, naturlich, Brain Salad Surgery, l'acme della poderosa
cattedrale sonora edificata dai tre personaggini.
E potrei (e vorrei) andare avanti...:-)
cIAO!
Sergiuz


title: Per Stanz - EL&P

author: Massimo Necchi

text:
Riki ha scritto:
> > P.S: Approfitto per salutare Nephilim e Tempest, i quali mi hanno dato
> > il benvenuto su IAMRP :-D
>
> Ops...mi è sfuggito il tuo msg d'ingresso,rimedio subito dandoti il
> benvenuto in questo N.G. tranquillissimo (eh...eh...>:DD)).
Anche a me è sfuggito!!! Mi sa che eravamo tutti presi dalla discussione sulla
"disco"!!! :-))Comunque: benvenuto!!! (un consiglio: non prendere la gente che
bazzica qui troppo sul serio...siamo tutti un po' pazzi!!!)
Massimo
--
Mary Newsletter
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-------------------------------------------------------


title: Per Stanz - EL&P

author: stanz

text:
Massimo Necchi wrote:
> Anche a me è sfuggito!!! Mi sa che eravamo tutti presi dalla discussione sulla
> "disco"!!! :-))Comunque: benvenuto!!! (un consiglio: non prendere la gente che
> bazzica qui troppo sul serio...siamo tutti un po' pazzi!!!)
Ben detto. Io mi metto all'uopo il cappello a cono di Daevid Allen e la camicia di
forza :-DDD
bau! s.


title: Per Stanz - EL&P

text:
Sergiuz wrote:
> Sono assolutamente d'accordo con te, ma degni di menzione, IMHO, sono
> pure (lasciando stare Tarkus, of course) "trilogy", di cui
> ingiustamente a mio avviso si parla poco quando si discute di ELP
> (mentre ballate come "from the beginning" o la stessa title track, a
> mio avviso
Approfondisco un pò il mio ascolto:
Per quanto riguarda "Trilogy",sicuramente "Hoedown" e "The endless
enigma(Parte I e II)sono le mie preferite e IMHO le più progressive
dell'intero album,comunque anche la stessa "Trilogy" è un pezzo stupendo
dove la voce accompagnata dal classico piano dà un tocco dolcissimo al
pezzo,poi finito il compito di Lake,il solito Emerson parte in quarta,e
chi lo ferma più?...sicuramente uno tra i pezzi più conosciuti del
repertorio degli E,L & P.
From the beginning,niente male,anche se per i miei gusti è troppo
"normale"...il difetto più grande degli E,L & P è stato quello (fatta
eccezione per i primi due album)di alternare pezzi considerati
progressive a tutti gli effetti,ad altri che tutt'ora non riesco ad
ascoltare soprattutto "Are you ready eddy?" di Tarkus e "Benny the
Bouncer" di Brain salad...,uno sbandamento perdonabile via.
Venendo all'album "Brain Salad and Surgery" escludendo a priori la già
citata "Benny the Bouncer",trovo buone le due quasi tranquille
"Jerusalem" e "Still...you turn me on",ma il meglio del'album si trova
ovviamente nella toccata(se non erro dovrebbe essere del compositore
argentino Ginestra)riarrangiata da Emerson;virtuosismi di tastiere,è una
sorta di sperimentazione tanto è la quantità di suoni che usa
Emerson...un pezzo mirabilissimo,tanto da impressinare anche l'autore
originale.
Poi c'è ovviamente uno tra i loro pezzi più belli e cioè "Karn Evil 9"
composta da tre impressioni,impossibile scegliere la migliore,
la prima cantata,molto lunga(circa 13 min.),la seconda(circa 3
min.)dominata da ottimi virtuosismi del piano,e la terza IMHO la più
bella(circa 13 min)dapprima nuovamente il piano e successivamente
ritorna la voce di Lake per la conclusione finale.
Trovo molto belle le copertine del primo album e di quella di "Brain
Salad...".
Ciao.
			RIKI


title: Per Stanz - EL&P

author: Rama

text:
Riki ha scritto:
>
>
> Venendo all'album "Brain Salad and Surgery" escludendo a priori la già
> citata "Benny the Bouncer",trovo buone le due quasi tranquille
> "Jerusalem"
Blake!
> e "Still...you turn me on",ma il meglio del'album si trova
> ovviamente nella toccata(se non erro dovrebbe essere del compositore
> argentino Ginestra)riarrangiata da Emerson;virtuosismi di tastiere,è una
> sorta di sperimentazione tanto è la quantità di suoni che usa
> Emerson...un pezzo mirabilissimo,tanto da impressinare anche l'autore
> originale.
...
> Trovo molto belle le copertine del primo album e di quella di "Brain
> Salad...".
Giger!
>
>
>                         RIKI
Rama!
--
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
(The Love Song of J. Alfred Prufrock)
http://www.mythos.it/utenti/ramapage/index.htm
mirror:
http://www.freeweb.org/freeweb/Ramapage


title: Per Stanz - EL&P

text:
Rama wrote:
>
> Blake!
>

> Giger!
Rama,stanotte non dormo se non mi dici il significato.
		RIKI(Pessimo traduttore)


title: Per Stanz - EL&P

text:
Riki wrote:
>
> Rama wrote:
> >
>
> > Blake!
> >
>
> > Giger!
>
> Rama,stanotte non dormo se non mi dici il significato.
Lascia stare ho capito chi sono...
...e Giger stampò la palla sulla traversa,ma un pelino più sotto e
avrebbe infinocchiato l'Italia.E non è finita quà...
		RIKI


title: Per Stanz - EL&P

text:
Riki <
pr...@numerica.it
> ha scritto:
|>Rama wrote:
|>>
|>
|>> Blake!
|>>
|>
|>> Giger!
|>
|>Rama,stanotte non dormo se non mi dici il significato.
|>
Rama intendeva William Blake, l'autore della poesia "Jerusalem" che e'
paro paro il testo della song (a prop, Rama: e' da "songs of
innocence" o da "songs of experience" del sommo Guglielmo?!?)
nonche' H.R. Giger,l'artista svizzero autore della copertina di Brain
Salad Surgery.
Spero di averti spianato la strada al meritato sonno che paventavi!
:-DD
Ciao
Sergio


title: Per Stanz - EL&P

text:
Sergiuz ha scritto:
>
>
> Rama intendeva William Blake, l'autore della poesia "Jerusalem" che e'
> paro paro il testo della song (a prop, Rama: e' da "songs of
> innocence" o da "songs of experience" del sommo Guglielmo?!?)
>
accidenti, sottomano ho solo le Visioni tradotte da Ungaretti e questa
non c'č;
ma ha scritto anche il poema Jerusalem, che venga da lě?
cmq dato che l'ho tra le mani citerň l'inizio della ultracitata
THE TIGER
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?
Tigre! Tigre! divampante fulgore / Nelle foreste della notte, / Quale fu
l'immortale mano o l'occhio / Ch'ebbe la forza di formare / La tua
agghiacciante simmetria?
e dato che le citazioni sono come le ciliege, Fripp allude criptcamente,
credo, a Blake in Under Heavy Manners, "Urizel", ma dovrebbe essere
"Urizen";
Rama
ps
la copertina di Giger fa bella mostra di sé incorniciata nella cameretta
di R, accanto a Easter e A Passion Play



title: Per Stanz - EL&P

text:
Sergiuz wrote:
>
> Riki <
pr...@numerica.it
> ha scritto:
>
> |>Rama wrote:
> |>>
> |>
> |>> Blake!
> |>>
> |>
> |>> Giger!
> |>
> |>Rama,stanotte non dormo se non mi dici il significato.
> |>
> Rama intendeva William Blake, l'autore della poesia "Jerusalem" che e'
> paro paro il testo della song (a prop, Rama: e' da "songs of
> innocence" o da "songs of experience" del sommo Guglielmo?!?)
> nonche' H.R. Giger,l'artista svizzero autore della copertina di Brain
> Salad Surgery.
> Spero di averti spianato la strada al meritato sonno che paventavi!
> :-DD
> Ciao
> Sergio
Che figura che ho fatto...me tapino.
Tu guarda le coincidenze...stasera giocava Galles-Italia,e guarda caso
nel Galles giocavano due giocatori,uno che si chiamava Blake e l'altro
Gigs.
		RIKI PALLONARO
P.S Scusa Rama.


title: Per Stanz - EL&P

text:
Rama wrote:
>
> ps
> la copertina di Giger fa bella mostra di sé incorniciata nella cameretta
> di R, accanto a Easter e A Passion Play
R stà per Rama?Vero?
Scusa la mia ignoranza ma Easter "Who is it?".>:DD))
		RIKI


title: Per Stanz - EL&P

text:
Riki ha scritto:
>
>
> Che figura che ho fatto...me tapino.
> Tu guarda le coincidenze...stasera giocava Galles-Italia,e guarda caso
> nel Galles giocavano due giocatori,uno che si chiamava Blake e l'altro
> Gigs.
>
>                 RIKI PALLONARO
> P.S Scusa Rama.
ah, credevo scherzassi!
però, bella sincronicità; stànz, tu che bazzichi per misteri, potresti
segnalarlo?
cos'è, telepatia? preveggenza? rimbambitezza?
mi dicono che abbiamo vinto, bella forza, 11 contro 2;
io mi sono rivisto Susanna, ho perso niente? o devo mandare il solito
msg d'insulti alla Rai (e non ditemi che non servono: ieri ho mandato la
protesta per lo sciacallaggio su Diana e oggi mi hanno trasmesso questo
e domani nientepopodimenoche Il generale della Rovere, Arrivederci
ragazzi e Padre padrone, fremo al pensiero che possano fare uno speciale
su Fripp);
Rama Hepburniano



title: Per Stanz - EL&P

text:
Riki ha scritto:

Patti Smith, dove c'è la fin troppo nota Because the night, io
preferisco massacrare Ghost Dance: ta-y ta-yà ta-y yà yé...



title: Per Stanz - EL&P

text:
Rama wrote:
>
 fremo al pensiero che possano fare uno speciale
> su Fripp);
>
Si ciao...un film di fantascienza con Fripp al posto di Bruce W.
			RIKI


title: Per Stanz - EL&P

author: Mark Gor

text:
Rama ha scritto nel messaggio <
35F1A895...@iname.com
>...
>Sergiuz ha scritto:
>>
>>
>THE TIGER
>
>Tiger! Tiger! burning bright
>In the forests of the night,
Uuuhhh!!!!! Che mi hai fatto ricordare!!!!
A qualcuno dice qualcosa
"Ragno! Ragno! Vibrante di luce!
 Quale mano immortale od occhio
 Oso' disegnare
 la tua tremenda simmetria?".
;D
--
Ciao e a presto
Fabio
-----------------------------
Per rispondere via E-mail,
rimuovere SPAM dall'indirizzo
-----------------------------


title: Per Stanz - EL&P

text:
Mark Gor ha scritto:
>
>
> Uuuhhh!!!!! Che mi hai fatto ricordare!!!!
> A qualcuno dice qualcosa
>
> "Ragno! Ragno! Vibrante di luce!
>  Quale mano immortale od occhio
>  Oso' disegnare
>  la tua tremenda simmetria?".
>
>
be', è Stan Lee, una delle fonti di Blake Macigno;
Rama Filologo



title: Per Stanz - EL&P

text:
Rama ha scritto nel messaggio <
35F3BCA2...@iname.com
>...
>Mark Gor ha scritto:
>>
>>
>> "Ragno! Ragno! Vibrante di luce!
>>  Quale mano immortale od occhio
>>  Oso' disegnare
>>  la tua tremenda simmetria?".
>be', è Stan Lee, una delle fonti di Blake Macigno;
Esatto! "L'ultima caccia di Kraven". Un capolavoro! 8...)))



title: [Beggars Opera] Raymonds Road

author: Enrico

text:
Ma cos'è? Una presa per i fondelli?
Queste cose al primo ascolto sono divertenti, al secondo stai già
odiando il disco.
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"


title: [Beggars Opera] Raymonds Road

text:
Kane, posta l'elenco di tutti i brani classici che compongono questo
pezzo.
Conoscendo il tuo gusto per il kitsch, sono sicuro che ne vai matto :)



title: [Beggars Opera] Raymonds Road

text:
On Mon, 14 May 2001 17:12:44 GMT, Enrico <
mma...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Ma cos'è? Una presa per i fondelli?
>Queste cose al primo ascolto sono divertenti, al secondo stai già
>odiando il disco.
Enrì, ci vuole tempo con l'Act One. E' un ibrido tra ghigno di
Alex, kitsch, classica e korova bar.
Prenditi un po' di Latte Più e osserva la spirale della Vertigo
:-))
Stanzley Kubrick
----
"Le canzoni di Vashti possono sembrare irreali
agli ascoltatori di città, ma dovrebbero essere
udite con cuore e mente aperte; non ho mai
conosciuto nessuno la cui musica fosse così
completamente un riflesso della sua vita e
del suo spirito"
Joe Boyd, 1970


title: [Beggars Opera] Raymonds Road

text:
stanz wrote:
> Enrì, ci vuole tempo con l'Act One. E' un ibrido tra ghigno di
> Alex, kitsch, classica e korova bar.
> Prenditi un po' di Latte Più e osserva la spirale della Vertigo
> :-))
Non è giusto. Non puoi accomunare il mio regista preferito a questo
disco del cavolo. Va a finire che mi piace ;-)))
Però, ottimo 'sto Latte Più



title: [Beggars Opera] Raymonds Road

text:
"Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B00138A...@tiscalinet.it...
> Kane, posta l'elenco di tutti i brani classici che compongono questo
> pezzo.
> Conoscendo il tuo gusto per il kitsch, sono sicuro che ne vai matto :)
non l' ho ancora sentito ma in effetti ci hai preso, adoro lo spirito
auto-ironico e dissacrante dei Beggars.
Someone left the cake out in the rainnnnnn
...
i don't think I think take it,
'cause it took so long to bake it,
I will never have that recipe again...
Oh nooooooo....
il tutto cantato in tono assolutamente epico e drammatico...grandissimi, un
po' di sberleffo Zappiano, un po' di surrealismo Adamsiano, il tutto condito
da cascate di Mellotron...impagabili.
--
John Kane in the Flat Field


title: VENDO DISCHI PUNK|HC

author: Records

text:
Per consultare la lista andare alla mia html :
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Hall/5563/
o richieserla facendo un email a
dam...@ticino.com
ciao Maurizio


title: VENDO DISCHI PUNK|HC

author: mB

text:
Records ha scritto nel messaggio <
369A2C66...@ticino.com
>...
>Per consultare la lista andare alla mia html :
>
>
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Hall/5563/
>
Mi sembra proprio il NG adatto, bravo.


title: VENDO DISCHI PUNK|HC

author: Tony

text:
On Mon, 11 Jan 1999 17:52:56 +0100, Records <
dam...@ticino.com
>
wrote:
>Per consultare la lista andare alla mia html :
>
>
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Hall/5563/
>
>o richieserla facendo un email a
>
>
dam...@ticino.com
>
>ciao Maurizio
>
Questo dimostra quanto sei ignorante......


title: [KC-Thrak] "Dinosaur"

author: Marco Masoni

text:
"Frippetto" ha scritto nel messaggio
> Sicuramente AB avra' introdotto un po' di melodia Bitolsiana, ma RF non
> penso che sia molto con lui su tale affare :)
> Ciao.
Non e' vero, se ti capitava di leggere l'ormai defunto diario on line di
Robert Fripp avrai notato che il chitarrista per decine di volte ha espresso
il suo amore incondizionato per la musica dei fab four.
A dirla tutta una volta dichiaro' che furono proprio loro a convincerlo ad
intraprendere la carriera di musicista professionista.
Ciao.
--
Marco.
marco...@hotmail.com


title: [KC-Thrak] "Dinosaur"

author: Frippetto

text:
Grazie della risposta,
mi piacerebbe ascoltare qualcosa dei fab four visto che non l'ho mai
sentiti, mi sapresti dire se si trova qualcosa sulla rete?
Grazie ancora :)
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
news:ynZq7.20025$Lp6.7...@news.infostrada.it...



title: [KC-Thrak] "Dinosaur"

text:
"Frippetto" ha scritto nel messaggio
> Grazie della risposta,
> mi piacerebbe ascoltare qualcosa dei fab four visto che non l'ho mai
> sentiti, mi sapresti dire se si trova qualcosa sulla rete?
Ehm... mai sentito i Beatles?
--
Marco.
marco...@hotmail.com


title: [KC-Thrak] "Dinosaur"

text:
Scusa la mia ignoranza..............ma non avevo capito!
Certo che ho sentito i Beatles.Ciao.
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
news:we5r7.23942$Lp6.8...@news.infostrada.it...



title: ordini!

text:
forse  vi potrà essere utile l'esperienza fatta sulla mia pellaccia con
i venditori in rete, il pagamento è in contrassegno:
CD Flash
bisogna aggiungere 5.500 di spedizione, mi sono arrivati finora due cd,
benché avessi dichiarato che volevo un'unica spedizione -cmq dicono che
il(i) pacco successivo non sarà gravato da spese;
The Incredible String Band: Be Glad For Th.Song Has No End  28600
Sandy Denny: Sandy  21700
Ornette Coleman: Science Fiction 28800
Roach, Max: Freedom Now Suite We Insist  26100
Cressida: Asylum  23500
Henry Cow: Leg End-Original MIX  30100
Henry Cow: In Praise Of Learning  31400
CD Box
hanno molta roba a 19.900, 11.500 le spese postali per la spedizione in
contrassegno, superando le 100k di ordine niente spese, anche se i cd
spediti sono sotto la cifra, dicono, sconto di 5k quale primo ordine,
fatto domenica;
COLTRANE, JOHN COLTRANE PLAYS THE BLUES 19900
COLTRANE, JOHN FIRST MEDITATIONS 19900
BARCLAY JAMES HARVEST GONE TO EARTH 19900
GREEN, PETER THE END OF THE GAME 19900
FOTHERINGAY W/SANDY DENNY 35500
ROACH MAX FREEDOM NEW SUITE 32500
MCCOY TYNER SAHARA 30500
GILLESPIE/PARKER/POWELL/ROACH/MINGUS TORONTO MASSEY HALL 24000
di quest'ultimo è disponibile anche il secondo disco, con il trio
Powell, Roach e Mingus;
r
--
Strappa da te la pelosità!
Strappala, ti dico!
[Mazra Poundoni]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: ordini!

author: Chameleon

text:
Rama <ra...@NOSPAMiname.com> wrote in message
> bisogna aggiungere 5.500 di spedizione, mi sono arrivati finora due cd,
> benché avessi dichiarato che volevo un'unica spedizione -cmq dicono che
> il(i) pacco successivo non sarà gravato da spese;
E' vero. Più che altro spesso ti comunicano solo dopo molto tempo che alcuni
titoli che hai ordinato non sono più disponibili.
Ciao
C
-----------------------------------------------
"If all I've heard is true
there's nothing much I can do
to change the world - it's irreversible"
(Rick Nielsen - Gonna Raise Hell)


title: ordini!

text:
Chameleon ha scritto:
>
>
> E' vero. Più che altro spesso ti comunicano solo dopo molto tempo che alcuni
> titoli che hai ordinato non sono più disponibili.
e ora CD Box mi dice che ha solo 3 titoli su 8;
mi chiedo a che servano i loro elenchi;
come specchietto per le allodole?
e poi dice che uno si butta a masterizzare;
r
--
if I were a good man
I'd understand the spaces between friends
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: ordini!

text:
Rama <ra...@NOSPAMiname.com> wrote in message
> e ora CD Box mi dice che ha solo 3 titoli su 8;
> mi chiedo a che servano i loro elenchi;
> come specchietto per le allodole?
Temo di sě. Hai provato Top Ten ?



title: ordini!

author: Slobo

text:
è in contrassegno:
>
> CD Flash
> bisogna aggiungere 5.500 di spedizione, mi sono arrivati finora due cd,
> benché avessi dichiarato che volevo un'unica spedizione -cmq dicono che
> il(i) pacco successivo non sarà gravato da spese;
>
mi risulta che siano 8000  per il contrassegno e 4000 ( 300 fino a poco
fa)per la carta di credito


title: ordini!

author: Gabriele"Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Thu, 19 Oct 2000 22:36:21 GMT,"Slobo"
<
rabd...@hotmail.com
> dichiarò:

Quando ho fatto l'ordine io (Settembre) era di £5.500 infatti ieri mi
è arrivato Third e le spese di spedizione erano quelle...
Sayonara !!


title: ordini!

author: Geppo

text:
Rama <ra...@NOSPAMiname.com> wrote in message
39ECB813...@NOSPAMiname.com...
> Chameleon ha scritto:
> >
> mi chiedo a che servano i loro elenchi;
> come specchietto per le allodole?
> e poi dice che uno si butta a masterizzare;
Secondo la mia personale esperienza solo Eventyr si è sempre dimostrato
cortese, disponibile e soprattutto serio.
Quanto dici a conferma che c'è sempre qualcuno che ti vuole fregare, ed a
volte anche con le masterizzazioni !!!
Quindi occhio !!!!
bye
--
Geppo


title: LIMP BIZKIT

author: Forster Bruno

text:
VENDO 4 BIGLIETTI PER IL CONCERTO DEI LIMP BIZKIT DI VENERDI 25 MAGGIO 2001
AL FILAFORUM DI MILANO ASSAGO
PREZZO ITL 66'OOO


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

author: Il Coach

text:
sto ascoltando per la prima volta "The dreams of men", ultimo lavoro dei
Pallas. L'inizio, con "The bringer of dreams" è qualcosa di meraviglioso, un
sound classicheggiante e dramamtico, un incedere che colpisce subito e dà i
brividi. Mi ricorda, in una veste migliore, la MAsquerade overture dei
Pendragon, e le emozioni continuano... Si arriva a circa due minuti e
quarantacinque... e partono sferzate hard, cambi di tempo prevedibili,
banalità a tutta forza. In pratica, i Pallas hanno voluto dimostrare come si
possono sprecare grandi idee?
--
          Peppe
http://www.rottersclub.net
http://www.arlequins.it
http://gnosis2000.net/raterpeppe.shtml


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

author: Faraone

text:
Il Sat, 14 Jan 2006 21:51:52 GMT, Il Coach ha scritto:
> sto ascoltando per la prima volta "The dreams of men", ultimo lavoro dei
> Pallas. L'inizio, con "The bringer of dreams" è qualcosa di meraviglioso, un
> sound classicheggiante e dramamtico, un incedere che colpisce subito e dà i
> brividi. Mi ricorda, in una veste migliore, la MAsquerade overture dei
> Pendragon, e le emozioni continuano... Si arriva a circa due minuti e
> quarantacinque... e partono sferzate hard, cambi di tempo prevedibili,
> banalità a tutta forza. In pratica, i Pallas hanno voluto dimostrare come si
> possono sprecare grandi idee?
Ma perchè compri ancora questa merda impacchettata con fiocco regalo?
Masochismo sfrenato? Autoflagellazione?
Persino il sottoscritto che colleziona ogni cacata non compra più questa
fuffa.
Ah capisco, te l'ha masterizzata Caserta...


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
"Faraone" <
depi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:f23aphxpatxp$.erde5wi3cs8o.dlg@40tude.net...
> Ma perchè compri ancora questa merda impacchettata con fiocco regalo?
> Masochismo sfrenato? Autoflagellazione?
Esistono anche i prestiti! :-PPP E cmq pensa che per poco più di due minuti
ho persino pensato di comprarla davvero!!! :-) Ora sono alla quarta traccia
e dubito che arriverò ad ascoltare l'intero cd...



title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
Il Sat, 14 Jan 2006 22:06:47 GMT, Il Coach ha scritto:
> Esistono anche i prestiti! :-PPP E cmq pensa che per poco piů di due minuti
> ho persino pensato di comprarla davvero!!! :-) Ora sono alla quarta traccia
> e dubito che arriverň ad ascoltare l'intero cd...
Se mi dici che ci sono 2 minuti buoni lo compro, su ebay te lo tirano
dietro a 8 Euro.


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
"Faraone" <
depi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ruw84iuoul71.1cyp6h30wtw8n$.dlg@40tude.net...
> Se mi dici che ci sono 2 minuti buoni lo compro, su ebay te lo tirano
> dietro a 8 Euro.
i primi due minuti sono magnifici! Ma il resto è proprio una pena :-(



title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

author: oldbeforemytime

text:
"Il Coach" <
peppepr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Yneyf.45316$eD5.7...@twister2.libero.it...
> sto ascoltando per la prima volta "The dreams of men", ultimo lavoro dei
> Pallas. L'inizio, con "The bringer of dreams" è qualcosa di meraviglioso,
> un sound classicheggiante e dramamtico, un incedere che colpisce subito e
> dà i brividi. Mi ricorda, in una veste migliore, la MAsquerade overture
> dei Pendragon, e le emozioni continuano... Si arriva a circa due minuti e
> quarantacinque... e partono sferzate hard, cambi di tempo prevedibili,
> banalità a tutta forza. In pratica, i Pallas hanno voluto dimostrare come
> si possono sprecare grandi idee?
>
Dev'essere una merda galattica se persino tu ne parli così male
--
"Where will I be when I go back home?
Who will I see when I'm all alone?
And what'll I do?
Where will I be when I go back home?
Who will I see when I'm all alone?
And you tell me,
What am I going to do?"
David Crosby


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

author: L'altro Faraone

text:
"Il Coach" <
peppepr...@libero.it
>
> Esistono anche i prestiti! :-PPP E cmq pensa che per poco più di due
minuti
> ho persino pensato di comprarla davvero!!! :-) Ora sono alla quarta
traccia
> e dubito che arriverò ad ascoltare l'intero cd...
scusa Peppe, ma cosa ti aspettavi? di new-prog si tratta ...d'altra parte i
Pallas tu li conosci molto bene, sono stati adorabili su "The Sentinel",
buoni su "The Wedge", per il resto hanno proposto quello che sanno fare e lo
fanno insieme ad Iq, Jadis, Pendragon da oltre vent'anni..........dì
piuttosto che il disco sembra un The Cross & The Crucible N°2 con brani che
ripetono le stesse sonorità del precedente, dì piuttosto che sei stanco di
risentire le stesse cose all'infinito; dici di essere arrivato alla quarta
traccia, proprio quel "Too Close To The Sun" che a me piace particolarmente
e poi "Ghostdancer" con suoni folk che si mescolano con il neo-prog inglese
su un violino dal suono celtico. Altro brano interessante è "Northern Star",
ottimo strumentale sottolineato da delicate atmosfere chitarristiche alla
Mike Oldfield. Bello il finale di "Invincible" (ti conviene quindi
proseguire con l'ascolto) molto emozionante e buono anche l'organo alla Jon
Lord con fuga psichedelica su "The Last Angel".  Il resto è musica onesta,
fatta sicuramente per fan incalliti del genere; il tempo di "The Sentinel" è
purtoppo trascorso e mancano gli elementi che possano in qualche modo donare
originalità senza scadere nel già sentito.
P.S.: ma il Faraone come fa a sapere certe cose? ;-)))


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
"L'altro Faraone" <
laltro...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:6ppyf.45742$eD5.7...@twister2.libero.it...
> scusa Peppe, ma cosa ti aspettavi? di new-prog si tratta ...
ma infatti proprio questo mi aspettavo. Perņ per due minuti ho davvero
sperato in un grande disco che mi avrebbe sorpreso :-/
dģ
> piuttosto che il disco sembra un The Cross & The Crucible N°2 con brani
> che
> ripetono le stesse sonoritą del precedente,
ma magari! Mi sembra molto meno spontaneo del precedente e con molte
forzature per spingere nella stessa direzione e che poi in realtą non
portano a niente. The cross and the crucible per lo meno era meno pacchiano.
Cmq ieri sera ho ascoltato, bocciato e mi č venuta voglia di ascoltare jazz
:-)
> P.S.: ma il Faraone come fa a sapere certe cose? ;-)))
e se no che Faraone sarebbe? :-)



title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
Il Coach ha scritto:
>In pratica, i Pallas hanno voluto dimostrare come si
> possono sprecare grandi idee?
L'ho ascoltato poco, forse proprio perché una volta finito non ti
invita a ripetere l'esperienza!
Mi è piaciuta "Too Close to the Sun", Pallas classici, ho rabbrividito
con "Messiah", veramente orrenda... per il resto scorre via lasciando
poche tracce. Magari cambierò idea ascoltandolo ancora, ma
l'impressione è questa...
L'album che preferisco del "nuovo corso" è Beat the Drum, saranno
canzoni brevi ma almeno è molto più sincero dei due successivi...
Fragments of the Sun è tra le cose migliori che abbiano scritto...


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
<
pongm...@fastmail.fm
> ha scritto nel messaggio
news:1137413680.4...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
L'ho ascoltato poco, forse proprio perché una volta finito non ti
invita a ripetere l'esperienza!
Mi è piaciuta "Too Close to the Sun", Pallas classici, ho rabbrividito
con "Messiah", veramente orrenda... per il resto scorre via lasciando
poche tracce. Magari cambierò idea ascoltandolo ancora, ma
l'impressione è questa...
L'album che preferisco del "nuovo corso" è Beat the Drum, saranno
canzoni brevi ma almeno è molto più sincero dei due successivi...
Fragments of the Sun è tra le cose migliori che abbiano scritto...
* ma perché perdi il tuo tempo con 'sta merda con tutte le ottime cose che
potresti scoltare in alternativa?



title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
oldbeforemytime ha scritto:
> <
pongm...@fastmail.fm
> ha scritto nel messaggio
> * ma perché perdi il tuo tempo con 'sta merda con tutte le ottime cose che
> potresti scoltare in alternativa?
Perché ascolto le une e le altre...
...e perché comunque sono affettivamente legato al new-prog '80,
nonostante tutto!


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
<
pongm...@fastmail.fm
> ha scritto nel messaggio
news:1137414474....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Perché ascolto le une e le altre...
* Ti ammazzi di lavoro durante la giornata....
...e perché comunque sono affettivamente legato al new-prog '80,
nonostante tutto!
* Pura necrofilia



title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
Il Mon, 16 Jan 2006 13:21:14 +0100, oldbeforemytime ha scritto:no
scritto...
>
> * ma perché perdi il tuo tempo con 'sta merda con tutte le ottime cose che
> potresti scoltare in alternativa?
Domanda che mi ripeto ogni giorno: ci sono dischi che sappiamo tutti essere
cagate micidiali eppure non c'è uno tra i boccaloni che non li abbia già
acquistati.
Ce ne sono altri che sappiamo tutti essere buoni e non li compra nessuno.
Credo che tu abbia fondamentalmente ragione: il progster o è uno stupido o
un masochista.


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
oldbeforemytime ha scritto:
>
> * Ti ammazzi di lavoro durante la giornata....
Esattamente, e lavoro sempre con gli auricolari
>
> * Pura necrofilia
Non sempre... ad esempio i lavori recenti degli IQ sono ancora ad alti
livelli e non mi è affatto dispiaciuto Believe dei Pendragon. Detto
questo, il new-prog costituisce solo il 10% dei miei ascolti, sarò
necrofilo ma non certo monomaniaco!


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
<
pongm...@fastmail.fm
> ha scritto nel messaggio
news:1137417548.3...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Non sempre... ad esempio i lavori recenti degli IQ sono ancora ad alti
livelli
* Quelli sarebbero livelli alti? ma per piacere. Dopo Ever gli IQ hanno
perso completamente di senso
e non mi è affatto dispiaciuto Believe dei Pendragon. Detto
questo, il new-prog costituisce solo il 10% dei miei ascolti,
* Troppo rispetto al suo reale interesse...



title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
oldbeforemytime ha scritto:
> <
pongm...@fastmail.fm
> ha scritto nel messaggio
> news:1137417548.3...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
>
> Non sempre... ad esempio i lavori recenti degli IQ sono ancora ad alti
> livelli
>
> * Quelli sarebbero livelli alti? ma per piacere. Dopo Ever gli IQ hanno
> perso completamente di senso
Subterranea per me è un capolavoro nel suo genere, Dark Matter non è
certo The Wake ma contiene momenti memorabili. Certo, se si detesta il
new-prog tutto ciò può lasciare indifferenti, è una questione di
scelte.


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
<
pongm...@fastmail.fm
> ha scritto nel messaggio
news:1137422154....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Subterranea per me è un capolavoro nel suo genere,
* Un immondo polpettone. Sarebbe stato decoroso solo se fosse durato la metà
Dark Matter non è
certo The Wake ma contiene momenti memorabili. Certo, se si detesta il
new-prog tutto ciò può lasciare indifferenti, è una questione di
scelte.
* Il new.-prog ha senmpre avuto poco da dire. Ultimamente non ha nulla da
dire



title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

author: For DF

text:
"oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio
news:43cb91bd$0$1077$4faf...@reader4.news.tin.it...
> <
pongm...@fastmail.fm
> ha scritto nel messaggio
> news:1137414474....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
>
> Perché ascolto le une e le altre...
>
> * Ti ammazzi di lavoro durante la giornata....
figa, ha parlato quello che lavora 4 giorni alla settimana


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
<
pongm...@fastmail.fm
> ha scritto
ad esempio i lavori recenti degli IQ sono ancora ad alti
livelli
dai, non scherziamo


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
<
pongm...@fastmail.fm
> ha scritto
Subterranea per me è un capolavoro nel suo genere,
durasse la metà, non avesse quei suoni di batteria (e quel batterista)
agghiaccianti e non fosse cantato da una gallina strozzata potrebbe anche
essere un bel disco
 Dark Matter non è
certo The Wake ma contiene momenti memorabili.
mi sono sfuggiti, tutti


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
Il 16 Jan 2006 06:35:54 -0800,
pongm...@fastmail.fm
 ha scritto:
>
> Subterranea per me è un capolavoro nel suo genere, Dark Matter non è
> certo The Wake ma contiene momenti memorabili. Certo, se si detesta il
> new-prog tutto ciò può lasciare indifferenti, è una questione di
> scelte.
Raramente ho ascoltato un album più noioso ed inutile di Subterranea.
Mi addormentavo sempre guardando il VHS.
E' una questione di bruttezza oggettiva, non di scelte.
Dark Matter non è così orrendo come si dice ma solo Rael70 può ascoltarci
momenti memorabili, non scherziamo pls.


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
Faraone ha scritto:
> Dark Matter non è così orrendo come si dice ma solo Rael70 può ascoltarci
> momenti memorabili, non scherziamo pls.
L'apertura (Sacred Sound) e molte sezioni della suite (Harvest of Souls)


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
For DF ha scritto:
>  Dark Matter non è certo The Wake ma contiene momenti memorabili.
>
> mi sono sfuggiti, tutti
si vede che sei distratto


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
Il Mon, 16 Jan 2006 15:45:36 GMT, For DF ha scritto:
> durasse la metą, non avesse quei suoni di batteria (e quel batterista)
> agghiaccianti e non fosse cantato da una gallina strozzata potrebbe anche
> essere un bel disco
Non ho mai capito quale strano arcano vi facesse apprezzare questo mattone.


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
oldbeforemytime ha scritto:
> * Il new.-prog ha senmpre avuto poco da dire. Ultimamente non ha nulla da
> dire
Se ti riferisci agli ultimi Arena e ai Kino posso essere d'accordo


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
<
pongm...@fastmail.fm
> ha scritto nel messaggio
news:1137426711.7...@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Anche ai primi Arena se è per quello...



title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
Faraone ha scritto:
> Il 16 Jan 2006 06:35:54 -0800,
pongm...@fastmail.fm
 ha scritto:
> Mi addormentavo sempre guardando il VHS.
Questione di gusti e di disturbi ipnagogici, anch'io ieri mi sono
appennicato, ma con Zeit dei TD...


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
<
pongm...@fastmail.fm
> ha scritto nel messaggio
news:1137426654.3...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
For DF ha scritto:


* No. E' senziente



title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
Il 16 Jan 2006 07:50:04 -0800,
pongm...@fastmail.fm
 ha scritto:
>> Dark Matter non č cosě orrendo come si dice ma solo Rael70 puň ascoltarci
>> momenti memorabili, non scherziamo pls.
>
> L'apertura (Sacred Sound) e molte sezioni della suite (Harvest of Souls)
Ma si, piacevoli ma ti facevo un pň di piů sofisticato come gusti.
Prova ad ascoltare Skin Alley e Home, tanto per fare due nomi a caso di
minori (si fa per dire)del prog inglese.


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
<
pongm...@fastmail.fm
> ha scritto nel messaggio
news:1137426604.2...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Faraone ha scritto:
> Dark Matter non č cosě orrendo come si dice ma solo Rael70 puň ascoltarci
> momenti memorabili, non scherziamo pls.
L'apertura (Sacred Sound) e molte sezioni della suite (Harvest of Souls)
* Gli ultimi dischi con un senso nella scena new-prog sono stati Casino e
Ever. Poi basta...



title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
"For DF" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hbPyf.130911$65.37...@twister1.libero.it...

Già. Ma non ho tempo di ascoltare i Pallas



title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
"For DF" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:FbPyf.130913$65.37...@twister1.libero.it...

La cosa terribile č che non sta scherzando...



title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
<
pongm...@fastmail.fm
> ha scritto nel messaggio
news:1137426998.1...@g47g2000cwa.googlegroups.com...

Anche  a me succede con Zeit. Con Subterranea no: mi girano i coglioni e
basta per l'inutilitą dell'incisione...



title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
Faraone ha scritto:
> Il 16 Jan 2006 07:50:04 -0800,
pongm...@fastmail.fm
 ha scritto:
>
> >> Dark Matter non è così orrendo come si dice ma solo Rael70 può ascoltarci
> >> momenti memorabili, non scherziamo pls.
> >
> > L'apertura (Sacred Sound) e molte sezioni della suite (Harvest of Souls)
>
> Ma si, piacevoli ma ti facevo un pò di più sofisticato come gusti.
> Prova ad ascoltare Skin Alley e Home, tanto per fare due nomi a caso di
> minori (si fa per dire)del prog inglese.
No, non sono così sofisticato... comunque ammetto che con gli IQ sono
un po' di parte, non potrò mai essere obiettivo al 100%.
Skin Alley conosco di fama (per Nick Graham che poi andò si unì agli
Atomic Rooster), gli Home non me li ricordo, forse mai sentiti!?!


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
oldbeforemytime ha scritto:
> >
> > dai, non scherziamo
> La cosa terribile è che non sta scherzando...
affatto!


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
Il 16 Jan 2006 08:02:48 -0800,
pongm...@fastmail.fm
 ha scritto:
>
> No, non sono così sofisticato... comunque ammetto che con gli IQ sono
> un po' di parte, non potrò mai essere obiettivo al 100%.
> Skin Alley conosco di fama (per Nick Graham che poi andò si unì agli
> Atomic Rooster), gli Home non me li ricordo, forse mai sentiti!?!
Spero che non diventi anche tu uno che "è inutile ascoltare dischi nuovi
tanto non arriverò mai ad ascoltare i 40.000 album che non conosco" (e lo
fanno pure moderatore).


title: Pallas, ma perchèèèèèèèèè???????

text:
<
pongm...@fastmail.fm
> ha scritto nel messaggio
news:1137427491.8...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
oldbeforemytime ha scritto:
> >
> > dai, non scherziamo
> La cosa terribile č che non sta scherzando...
affatto!
* Appunto. E' un po' come sostenere che gattuso č piů forte di Ronaldinho
