title: prog ITA: x Moroni e x il NG

text:
"Luigi Raffaele Fracasso" <
luig...@tin.it
> wrote:
>Qui il discorso cambia e verte sui possibili significati del termine
>"psichedelia".
>A mio modesto parere, manca qualcosina, con particolare riferimento ai 60s
>(Da polenta, Epicurei 96, Bigmen, gli Alluminogeni sui 7" ante LP,
>qualcosina degli Uh!, Bottega del fabbro, Estensioni, Ora esatta, etc.). Se
>invece vogliamo limitarci alle opere essenziali, il libro di Ellena è più
>che buono.
>Ma noi vogliamo sempre andare avanti, crescere e apprendere nuove cose...
Si ma senza continuare a citare nomi che bene o male conosciamo in tre
e che hanno solo valenza collezionistica.
Ad esempio le Estensioni non sono male ma 1.200.000 per un singolo mi
sembra solo una pazzia.
Credo che nessuno qui dentro conosca il 90% dei dischi citati nel
libro...
>In genere da Indie (a £. 23.000, ora credo a 26.000) o da Eventyr (a £.
>25.000). Se non li acquisto alla fonte è solo perchè costano di più. Non è
>un rimprovero. Se (mi permetto anch'io di darti del tu) li vendi ai
>dettaglianti a £. 15.000 + iva (totale £. 18.000) questi ultimi possono
>anche permettersi un margine di ricavo inferiore al tuo, giacchè nel loro
>catalogo contano su un assortimento assai + vasto e quindi basano i loro
>profitti + sulla quantità che sulla qualità del venduto. E' ovvio che tu non
>possa fare altrettanto. E me ne dispiace.
Il discorso è assai più complesso.
Spesso i cataloghi in genere che vendono a meno hanno un problema: la
merce che descrivono non ce l'hanno e la ordinano solo quando un
cliente la chiede. E spesso molte cose risultano fuori catalogo o non
più disponibili.
Oppure comprano solo i nomi importanti, trascurando le nuove band.
>Per ciò che riguarda gli "addetti
>ai lavori": forse dipende dal fatto che vivo nel "profondo sud" e
>nell'impossibilità, o quasi, di recarmi a concerti (ma di chi, poi?) e
>Conventions (che peraltro detesto a priori senza averci mai messo piede) o
>dal fatto che mi occupo anche di beat italiano (chiedere referenze a Scanna
>e Gnocchi) ed in ciò credo di essere uno dei pochi (o forse l'unico) o del
>fatto che mi interesso anche al cinema di genere italiano dei 70s o dal
>fatto che ho sempre pochissimo tempo a disposizione o dal fatto che la scena
>prog italiana tende, in buona parte, ad essere "elitaria" ed a richiudersi
>su sè stessa (vedasi il libro di Pallavicini, che ci descrive come tanti
>rincoglioniti ma che forse non ha tutti i torti).
Fortunatamente, almeno in campo musicale, con l'avvento dei cataloghi
per corrispondenza, vivere al nord o al sud non fa molta differenza;
anche a Milano i dischi di prog nei negozi non li trovi...
In quanto al poco tempo a disposizione sfondi una porta aperta.
Relativamente al fatto che la scena italiana tenda a rinchiudersi in
se stessa è vero in parte..ma poi esiste una scena prog italiana?
Me lo chiedo ogni giorno, ogni fine mese quando faccio di conto..
Ed è assurdo che la situazione sia questa, proprio mentre esistono
band qualitativamente eccelse...
>Comunque qualcuno lo conosco (Nucci ad es.) ma soprattutto credo di avere
>contatti con le persone "giuste" e disinteressate e vogliose di dare massima
>diffusione al genere.
Persone disinteressate? Ma va la...
>Certo questo NG, che inizialmente mi era apparso un
>ottimo strumento di contatto fra appassionati, ha un pò deluso le mie
>aspettative, visto che circola gente che ritiene i Dream theater la massima
>autorità in campo prog...
Ma non è neanche colpa loro, sono per lo più ventenni che leggono da
tutte le parti che i Dream Theater (che tra l'altro hanno una loro
dignità) clones sono er meio e ci credono...
Bisognerebbe colpire chi scrive queste stronzate...
L'NG è l'esatto specchio di una realtà malata e distrutta dai vari
Flash, Metal Hammer e Metal Shock.
Da chi insegna che basta mettere due passaggi di tastiere in una base
metal per fare diventare la band *prog* o di chi scrive che basta
copiare i Journey inframmezzandoli con mezza porzione di Yes, un
quarto di Asia e un coro di Gentle Giant per essere la migliore band
del decennio...
>Perfettamente d'accordo. Ma noi dobbiamo giudicare tenendo in debito conto
>il contesto in cui i gruppi dell'epoca si muovevano. La tradizione
>popolar-canzonettistica-melodica che attanagliava i ns. ottusi discografici
>(e che ancor oggi fa sentire i suoi effetti) condizionava inevitabilmente i
>gruppi che, pur di arrivare ad incidere un disco, erano disposti a scendere
>a inevitabili compromessi (vedi gli Alluminogeni che lamentano lo "scempio"
>della Fonit o Milano calibro 9 degli Osanna, notevolmente edulcorata e
>ristretta nella sua versione LP rispetto alle musiche presenti nel film).
Ok ma almeno nei 70 le majors i dischi prog li pubblicavano.
Cosa ne sarebbe ora del prog in Italia se non ci fossero state le
Mellow, le Musee o i Vinyl Magic?
La vedi oggi la EMI pubblicare un Saint Just o un Teatro
Temporaneamente Traballante?
>L'autoproduzione non esiste. Realizzare in pieno 1978 "Forse le lucciole
>..." equivale ad un autentico suicidio commerciale e ci vuole una buona dose
>di coraggio per arrivare (?) nei negozi con nomi come Punto morto superiore
>nel 1980 o Tempus fugit nel 1982. Non scordiamoci mai tutto ciò.
Guarda che la Locanda ha venduto molto, almeno 20 volte più di un
Finisterre o di un Deus Ex Machina di oggi...
>Grazie a Dio, mai avuto nulla da spartire con tali gruppi.
che invece sono quelli che spopolano sul mercato...
>Potrei citare anche Standarte, Nuova era, Il segno del comando, etc.
>Tu dici che il livello artistico è medio alto. Io credo che lo sarebbe se
>fossero usciti 25 anni fa. Oggi è troppo facile clonare i vecchi gruppi dei
>70s: ciò non toglie che siano più che gradevoli.
Non tutti clonano, i Finisterre (prima di *progredire* e di essere
colpiti dalla sindrome di Wilson e di Morgan) non clonavano nessuno, i
Deus o i DFA non sono copie, gli stessi Germinale, Sithonia e tanti
altri erano band originali, anche se le matrici Banco erano presenti.
>E' vero. L'esterofilia esisteva nei 70s ed è a tutt'oggi ben radicata e
>difficile da estirpare. Sinceramente non so dare spiegazioni, anche perchè
>il mio comportamento è sempre stato diametralmente opposto.
Neppure io.
>Il dibattito è aperto. Solo con il confronto e con il dialogo si può
>crescere e migliorare.
Mah, ormai ci credo sempre meno...



title: prog ITA: x Moroni e x il NG

author: Mauro Faraone Moroni

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote:
>Bisognerebbe dire loro che un Battiato forse era un po' più fine nei
>testi di un Metamorfosi.
E nelle musiche?
Meglio Inferno o Fetus?
Meglio essere felici di essere un beta?
>Chiediamoci perchè allora i Pink Floyd erano grandi e Le Stelle di Mario
>Schifano sono un gruppo di psichedelia nostrana che arriva fino a lì.
Nostrana fino ad un certo punto, il leader era made in USA.
Non è che dietro ai Floyd c'era la EMI e dietro alle Stelle la BDS
(ballabili di successo?)
>Appunto! L'incisività del rock italiano è stata sempre minata dalla tentazione
>alla banalizzazione. Vedi ad esempio come i Raccomandata Ricevuta di Ritorno
>banalizzavano certi spunti dei King Crimson. All'estero se certe cazzate le
>facevano (vedi i Beggars Opera di "Act One") venivano poi costretti alla ragione
>subito dopo.
Spesso no.
Potrei citare almeno una cinquantina di cazzate albioniche peggiori
della RRR..
> Occorrerebbe una intellighenzia di A&R come nei '70, gente
>che scopre e non ha paura di produrre, i Malcolm Jones con capelli lunghi che
>costruiscono le Harvest. E occorrerebbero soprattutto i gruppi.
Ci sono anche oggi i Malcolm Jones.
Ci sono anche oggi le band.
Dimentichi il solito piccolo, insignificante particolare
chi c'era dietro la Harvest?
chi c'era dietro la Neon?
chi c'era dietro la Help?
chi c'era dietro la Regal Zonophone?
chi c'era dietro la Vertigo?
chi c'era dietro la Dawn?
chi c'era dietro la Dandelion?
chi c'era dietro la Caroline?
forse la EMI, Polygram, Mercury, Pye, RCA, Virgin e gente del genere?
e chi c'è oggi dietro alle Mellow, Delerium, Musee, Symphonic, etc??
un cazzo?
quanto venderebbero i Finisterre con dietro la EMI?
meno di quanto vendettero i Catapilla?
Oggi l'arte non conta nulla, conta solo la distribuzione e la
pubblicità.
--
Mauro Moroni
President
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com
mel...@pangea.it


title: prog ITA: x Moroni e x il NG

author: stanz

text:
Mauro Faraone Moroni wrote:
> E nelle musiche?
> Meglio Inferno o Fetus?
> Meglio essere felici di essere un beta?
Fetus è una cagata. Ma "Aries" è *moolto* meglio di una sconcezza alla Inferno. Anche
se i synfo-maniacs orripileranno al paragone...
> Non è che dietro ai Floyd c'era la EMI e dietro alle Stelle la BDS
> (ballabili di successo?)
Beh, io ho sentito ambedue e posso dire che la EMI almeno sapeva scegliersi chi
mettere sotto contratto. La BDS evidentemente molto meno. La struttura gerarchica
della EMI alla fine dei '60 era già una piramide e uno doveva suscitare davvero
curiosità per arrivare a stimolarne la cima. Da noi era molto più facile. Si rimaneva
suggestionati veramente con poco.
>
> >Appunto! L'incisività del rock italiano è stata sempre minata dalla tentazione
> >alla banalizzazione. Vedi ad esempio come i Raccomandata Ricevuta di Ritorno
> >banalizzavano certi spunti dei King Crimson. All'estero se certe cazzate le
> >facevano (vedi i Beggars Opera di "Act One") venivano poi costretti alla ragione
> >subito dopo.
>
> Spesso no.
> Potrei citare almeno una cinquantina di cazzate albioniche peggiori
> della RRR..
D'accordissimo (se valutiamo i gruppi di second'ordine). Si possono fare però dei
paragoni più radicali?
> > Occorrerebbe una intellighenzia di A&R come nei '70, gente
> >che scopre e non ha paura di produrre, i Malcolm Jones con capelli lunghi che
> >costruiscono le Harvest. E occorrerebbero soprattutto i gruppi.
>
> Ci sono anche oggi i Malcolm Jones.
> Ci sono anche oggi le band.
Non ne sono così sicuro. C'è la tendenza ascensionale e l'euforia dei primi '70, ad
esempio? Io non la vedo proprio. Ci sono degli A&R che basta mettano il naso nei club
trovano dei gruppi alla VDGG o Gentle Giant? Non mi pare proprio (se ti va bene trovi
al massimo un Aphex Twin)
>
>
> Dimentichi il solito piccolo, insignificante particolare
> chi c'era dietro la Harvest?
> chi c'era dietro la Neon?
> chi c'era dietro la Help?
> chi c'era dietro la Regal Zonophone?
> chi c'era dietro la Vertigo?
> chi c'era dietro la Dawn?
> chi c'era dietro la Dandelion?
> chi c'era dietro la Caroline?
>
> forse la EMI, Polygram, Mercury, Pye, RCA, Virgin e gente del genere?
Appunto. La musica aveva la forza di farsi sentire anche nelle alte vette del potere
discografico. E la musica in progresso era abbastanza strana, allora, da non avere
una nicchia così definita come oggi. Nemmeno i gruppi sapevano quanto dovevano uscire
dal pop rock per andare altrove (avanguardia? jazz?). Alcuni però sapevano bene una
cosa: che si faceva prima a copiare quei dieci nomi che avevano già dato qualcosa. Il
prog alla fine è stato pochi nomi, il resto tutta exploitation...
> e chi c'è oggi dietro alle Mellow, Delerium, Musee, Symphonic, etc?? un cazzo?
> quanto venderebbero i Finisterre con dietro la EMI?
Direi poco lo stesso. Vedi il caso degli Echolyn. Le major non hanno molto importanza
e nemmeno la 'bravura' di un gruppo, importa la potenza con la quale si riesce ad
imporre una idea. Roger Waters era così perfettamente conscio della potenza del sound
dei Floyd che una volta nel '67 si permise di sputare in faccia ad un direttore di
banca, e non era ancora nessuno. Non so fino a che punto i Museo Rosembach lo
potessero fare, con il suono derivativo che si trovavano.
> meno di quanto vendettero i Catapilla?
> Oggi l'arte non conta nulla, conta solo la distribuzione e la
> pubblicità.
Anche nei '70s, credimi, non contava nulla. Non è l'arte che paga, ma la POTENZA di
certa arte. Quella è l'arte che funziona, perchè ha in sé la dote fondamentale, il
carisma. La *centralità*, il dire le cose al momento giusto, prima e con il giusto
tono e la giusta atmosfera, rompendo il niente che lo precede. Il destino dell'arte
minore è quello di andare alla deriva, della macerazione delle copie. Così va il
mondo, e non è mai sbagliato ricordarlo.



title: prog ITA: x Moroni e x il NG

author: Cristiano Roversi

text:
> psych, heavy-rock, etc.). E' mia opinione che il calo d'interesse che si
> registra attualmente intorno al prog (rispetto ai primi 90) sia tra
l'altro
> dovuto alla pletora di prodotti scarsini (al 99% nuovi gruppi ITA,
> scandinavi, USA e UK) che da tempo inflazionano il mercato e che
> disorientano i potenziali acquirenti, i quali spesso sborsano 30mila lire
> per poi ritrovarsi tra le mani un disco che fa schifo.
>
> Scusate lo sfogo, ma ne avevo bisogno.
Scusa l'intromissione,
credo che lei abbia ragione sulla questione delle cifre. Troppi i prodotti
Italiani (soprattutto) che sono stati licenziati in questi ultimi 10 anni e
in effetti alcuni di loro (o molti diloro) sono relegabili ad un livello
puramente amatoriale ma la prego di prendere in esame i seguenti punti:
1. Il contratto proposto da queste etichette non potra' mai (il prog a
livello indipendente non e' un business da ville con piscina) essere al pari
di quelli della Sony o della BMG. Intendo dire che il budget (quando c'e')
per la registrazione degli albums e' effettivamente "amatoriale"
2. Anche se le idee sono buone, con pochi soldi, oggi , non potrai mai fare
un disco credibile o professionale che dir si voglia.
3. Concordo con il punto delle troppe produzioni e del mercato inflazionato
ma queste sono scelte (credo) economiche che per qualche tempo hanno reso
possibile la nascita di alcune etichette tutt'ora attive e la possibilita'
di far conoscere nuovi gruppi.
4. Non sono d'accordo sul 99% di schifezze italiane, mi sembra piuttosto
irragionevole. Personalmente credo che gente come MIDIAN, MYSIA, A PIEDINUDI
per esempio concorrano molto bene a far salire la qualita' delle proposte
italiane.
5. Il mercato Italiano non progressive, da major per intenderci attualmente
non sta sfornando granche'...credo che il livello delle proposte si stia
alzando.....una sorta di autoselezione nel mondo delle bands.
6. Etichette come la vinyl magic o la mellow hanno sicuramente il merito di
aprire una piccola porta alle bands, diamogli atto di essere creatrici di
una vetrina non indifferente dove puoi decidere cosa ti fa schifo e cosa
comperare.
7. Sarebbe triste che in Italia venissero prodotti chesso' solo 2 gruppi
bravissimi di prog e tutti gli altri in fabbrica....
Grazie
Cristiano Roversi


title: prog ITA: x Moroni e x il NG

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote:
>Fetus è una cagata. Ma "Aries" è *moolto* meglio di una sconcezza alla Inferno. Anche
>se i synfo-maniacs orripileranno al paragone...
Aries rimane un grande disco, è un dato di fatto.
Ma Inferno NON è una sconcezza, anzi.
Forse riascoltato con i criteri odierni fa sorridere ma siamo sempre
li, non fanno sorridere anche i vari Tarkus, Abraxas, Fragile?
Inferno è suonato benissimo, con un vocalist da brividi; no rimane un
masterpiece del prog italiano.
>> Non è che dietro ai Floyd c'era la EMI e dietro alle Stelle la BDS
>> (ballabili di successo?)
>Beh, io ho sentito ambedue e posso dire che la EMI almeno sapeva scegliersi chi
>mettere sotto contratto. La BDS evidentemente molto meno. La struttura gerarchica
>della EMI alla fine dei '60 era già una piramide e uno doveva suscitare davvero
>curiosità per arrivare a stimolarne la cima. Da noi era molto più facile. Si rimaneva
>suggestionati veramente con poco.
Sull'argomento ne sai molto più di me.
Non so se per arrivare ad incidere per Harvest dovevi essere veramente
bravo o semplicemente avere il culo di essere al posto giusto al
momento giusto.
Ciò che continuo a non spiegarmi è il perchè, considerando il numero
incredibile di gruppi validi illo tempore in albione, tutte le band
più significative, per avere successo, sono dovute emigrare in Italia
dove, come dici, ci voleva poco per suggestionare.
In soldoni, perchè i vari Genesis, VDGG, Crimson in Inghilterra non li
cagava nessuno mentre qui erano degli idoli?
>D'accordissimo (se valutiamo i gruppi di second'ordine). Si possono fare però dei
>paragoni più radicali?
No perchè la sproporzione di qualità musicale in favore dei gruppi UK
sarebbe troppo evidente.
Ma comparando la scena italiana che so a quella francese, tedesca o
scandinava ne usciamo alla grande.
>> Ci sono anche oggi i Malcolm Jones.
>> Ci sono anche oggi le band.
>Non ne sono così sicuro. C'è la tendenza ascensionale e l'euforia dei primi '70, ad
>esempio? Io non la vedo proprio. Ci sono degli A&R che basta mettano il naso nei club
>trovano dei gruppi alla VDGG o Gentle Giant? Non mi pare proprio (se ti va bene trovi
>al massimo un Aphex Twin)
No l'euforia dei seventies ovviamente non c'è più, per migliaia di
ragioni che tu conosci meglio del sottoscritto.
Ci sono invece tanti A&R che scoprono gruppi alla VDGG o GG ma il
problema è che allora i VDGG e i GG non c'erano!
E non ci sono più le majors disposte a dare fiducia a queste band, una
fiducia a medio termine.
Non ci sono più i Ciao 2001, i Gong, etc.
Non ci sono critici veri.
>Appunto. La musica aveva la forza di farsi sentire anche nelle alte vette del potere
>discografico. E la musica in progresso era abbastanza strana, allora, da non avere
>una nicchia così definita come oggi.
Non credo si trattasse solo di forza della musica ma spesso di
semplice moda.
Esempio: La EMI ha la Harvest? E noi facciamo la Vertigo.
Ma quanto la Polygram spingeva la Vertigo?
Quanto hanno venduto i Catapilla?
Se oggi Changes costa 800.000 mila lire mi sa che non abbia passato le
1000 copie pressate...
Musica di nicchia anche allora.
>Nemmeno i gruppi sapevano quanto dovevano uscire
>dal pop rock per andare altrove (avanguardia? jazz?). Alcuni però sapevano bene una
>cosa: che si faceva prima a copiare quei dieci nomi che avevano già dato qualcosa. Il
>prog alla fine è stato pochi nomi, il resto tutta exploitation...
Non sono d'accordo.
Possiamo restringere forse il tutto a 20 correnti fondamentali ma
all'interno di ognuna di esse ci sono tantissimi gruppi a loro modo
significativi.
>> quanto venderebbero i Finisterre con dietro la EMI?
>Direi poco lo stesso. Vedi il caso degli Echolyn. Le major non hanno molto importanza
>e nemmeno la 'bravura' di un gruppo, importa la potenza con la quale si riesce ad
>imporre una idea.
Chi la deve imporre l'idea?
La band?
La stampa?
La major?
Non credi che con una campagna martellante pubblicitaria, con una
decina di critici (pagati sottobanco ovvio) pronti a sostenere "Ho
visto il futuro della musica, il suo nome è Finisterre" venderebbero
quanto un CSI?
>Roger Waters era così perfettamente conscio della potenza del sound
>dei Floyd che una volta nel '67 si permise di sputare in faccia ad un direttore di
>banca, e non era ancora nessuno.
Dove finisce la storia e comincia la leggenda?
e se fosse stata pura maleducazione?
>> Oggi l'arte non conta nulla, conta solo la distribuzione e la
>> pubblicità.
>Anche nei '70s, credimi, non contava nulla. Non è l'arte che paga, ma la POTENZA di
>certa arte. Quella è l'arte che funziona, perchè ha in sé la dote fondamentale, il
>carisma. La *centralità*, il dire le cose al momento giusto, prima e con il giusto
>tono e la giusta atmosfera, rompendo il niente che lo precede. Il destino dell'arte
>minore è quello di andare alla deriva, della macerazione delle copie. Così va il
>mondo, e non è mai sbagliato ricordarlo.
OK, ma se i Floyd non avessero suonato all'UFO, se avessero firmato
per la MAM, se avessero avuto la sfiga dei Dark.....



title: prog ITA: x Moroni e x il NG

author: Rama

text:
Mauro Faraone Moroni ha scritto:
>
>
> In soldoni, perchč i vari Genesis, VDGG, Crimson in Inghilterra non li
> cagava nessuno mentre qui erano degli idoli?
>
questa sě che č una questione fondamentale;
forse perché in quel momento, per un fugace momento, qui in Itaglia si
era piů avanti e piů aperti culturalmente che in Inghilterra?
forse, absit omen, c'entra la politica?
r?
--
* * * spazio pubblicitario libero * * *
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: prog ITA: x Moroni e x il NG

text:
Mauro Faraone Moroni wrote:
>
> Non so se per arrivare ad incidere per Harvest dovevi essere veramente bravo o
> semplicemente avere il culo di essere al posto giusto al momento giusto.
Direi ambedue le cose e anche il caso. Diciamo un mix di percentuali. Inizialmente MJ non
fece altro che spostare vari gruppi già sotto contratto EMI (i Deep Purple, i Floyd,
Barclay J.H.).
> Ciò che continuo a non spiegarmi è il perchè, considerando il numero incredibile di
> gruppi validi illo tempore in albione, tutte le band più significative, per avere
> successo, sono dovute emigrare in Italia dove, come dici, ci voleva poco per
> suggestionare. In soldoni, perchè i vari Genesis, VDGG, Crimson in Inghilterra non li
> cagava nessuno mentre qui erano degli idoli?
In UK trainava il blues rock dei Cream, il rock dei Who. Le opere rock come "Tommy". E
anche certo rock stravolto, sul genere dei Pink Fairies e EBB.  Credo che una volta finita
la "beatlemania" e il c.d. pop-syke (o il c.d. freak-beat) ci sia stato un "indurimento"
globale del sound in circolazione in UK. Un po' come reazione alle costrizioni del singolo
di 3 minuti (che tanto bene era stato utilizzato tra il '65-'68), un po' per il trend
acido che finalmente si era capito fino in fondo. Fino al '67 la psichedelia a Londra la
si pensava e faceva a livello teorico, e per questo è stata in quei due anni così naif.
Poi comiciarono ad arrivare i gruppi americani, a portare il sentore dell'acid rock, che
in UK non esisteva a livello autoctono.
Il progressive iniziò a nascere quando certi gruppi *non* volevano fare essenzialmente
blues rock, e ripresero la lezione psichedelica che era lasciata giù da gruppi come gli
Skip Bifferty (mi viene in mente a questo proposito un tizio in rete che scriveva che il
disco degli SB ha già insite tracce proto-genesisiane: forse la cosa è forzata ma che
qualcosa si muovesse in questo senso già tra il '67 e il '69 mi sembra evidente)
>
> E non ci sono più le majors disposte a dare fiducia a queste band, una fiducia a medio
> termine.
> Non ci sono più i Ciao 2001, i Gong, etc.
> Non ci sono critici veri.
Diciamo che non ci sono più i critici spontaneisti di allora. Il rock si è da anni
impaludato in una infinità di rivoli....
> Non credo si trattasse solo di forza della musica ma spesso di
> semplice moda. Esempio: La EMI ha la Harvest? E noi facciamo la Vertigo. Ma quanto la
> Polygram spingeva la Vertigo?
> Quanto hanno venduto i Catapilla?
E' quello che ti dicevo sul discorso carisma. Certamente la Vertigo *non* spingeva molto i
suoi gruppi. Ma vedi il caso Black Sabbath: loro in qualche modo emersero, come pure i
Deep Purple su Harvest. Sembra proprio che il dark sound e l'hard tirassero molto di più
del jazz rock, e la dimostrazione l'abbiamo da quanto potevano vendere i dischi di
Canterbury. In un certo senso questi gruppi 'hard' erano il contraltare di certo grunge
mainstream di oggi. I Catapilla, i Cressida, i Ben, il Keith Tippett Group non vendevano
logicamente niente, ma era anche il pubblico che non li chiedeva (un po' anche perchè
suonavano veramente molto poco) quindi certi dischi all'epoca non essendoci richiesta non
venivano ristampati.
Anche allora, in sostanza, i gusti erano decisamente poco raffinati...ma le bands stesse
avevano dei problemi secondo me.
> Chi la deve imporre l'idea?
> La band?
> La stampa?
> La major?
Credo che innanzitutto si debba essere certi delle qualità della band, ma soprattutto che
la band voglia giocarsi veramente la partita. La casa discografica a me pare alla fine
semplicemente il portiere che deve parare la palla: cosa può mai fare se la band non
sfonda perchè non ha convinzioni o perchè non piace, non suona in giro e magari non si fa
conoscere? I gruppi che valevano sono sopravvissuti comunque. I Beatles erano stati
rifiutati addirittura dalla Decca agli inizi, ricordiamocelo. Ma c'era qualcosa in loro
che gli diceva di andare avanti.
> Non credi che con una campagna martellante pubblicitaria, con una
> decina di critici (pagati sottobanco ovvio) pronti a sostenere "Ho
> visto il futuro della musica, il suo nome è Finisterre" venderebbero
> quanto un CSI?
Può essere possibile, specie oggi che ci sono radio che lavano il cervello della gente :-)
Ho però il sospetto che se si andasse a verificare sui fatti la convinzione dei Finisterre
(non me ne vogliano, è un esempio :-D) a voler veramente emergere, ci si potrebbe
accorgere magari che è un millesimo di quella di gruppi tipo i Litfiba. Nulla di male, da
un certo punto di vista: ci vogliono anche le bands desiderose di rimanere underground. Il
problema è che oggi *tutte* le band  di una certa fascia sonora rimangono in qualche
maniera nascoste, per i motivi più svariati. Sarà anche perchè certa musica non la vuole
più sentire nessuno, e si va già prevenuti davanti a qualsiasi microfono, ben sapendo che
la gente al 90% vorrebbe sentire le cose easy dell'ultimo trend.
>
> >Roger Waters era così perfettamente conscio della potenza del sound>dei Floyd che una
> volta nel '67 si permise di sputare in faccia ad un direttore di >banca, e non era
> ancora nessuno.
>
> Dove finisce la storia e comincia la leggenda?
> e se fosse stata pura maleducazione?
In effetti, sono tanti gli aneddoti di quell'era...
> >> Oggi l'arte non conta nulla, conta solo la distribuzione e la
> >> pubblicità.
>
> >Anche nei '70s, credimi, non contava nulla. Non è l'arte che paga, ma la POTENZA di
> >certa arte. Quella è l'arte che funziona, perchè ha in sé la dote fondamentale, il
> >carisma. La *centralità*, il dire le cose al momento giusto, prima e con il giusto>tono
> e la giusta atmosfera, rompendo il niente che lo precede. Il destino dell'arte
> >minore è quello di andare alla deriva, della macerazione delle copie. Così va il
> >mondo, e non è mai sbagliato ricordarlo.
>
> OK, ma se i Floyd non avessero suonato all'UFO, se avessero firmato per la MAM, se
> avessero avuto la sfiga dei Dark.....
Beh, certo. Se avessero fatto la fine dei Five Days Week Straw People...il problema è però
che i Pink Floyd *non* erano un gruppo di r'n'b colorato in technicolour, erano (per loro
fortuna) qualcosa di completamente nuovo. Mi sembra che l'abbiano dimostrato con i dischi
che hanno fatto; celebrati finchè si vuole, ma di certo non dischi come quelli dei Killing
Floor o dei Bodkin (e qualcosa questo vuol dire, no?)



title: prog ITA: x Moroni e x il NG

text:
stanz wrote:
> Il progressive iniziň a nascere quando
Mi sono dimenticato di aggiungere perchč il pop qua da noi attecchi' di piů, anche rispetto ad
altri generi. Secondo me perchč da noi veniva sentito piů pregnante un discorso che partisse
dal classico che dal rock. Un po' per tradizione melodica nostrana, un po' perchč il rock da
noi non era diffuso come cultura di fondo, e riusciva ad essere assorbito meglio nelle sue
copulazioni con la classica.
Il nostro problema perň e' stato forse un altro: quello di perfezionare troppo l'estetica
delle sintesi piů che i contenuti. Un altro dato sul quale si puň riflettere, č la fine povera
che hanno fatto i leader delle bands prog nostrane d'epoca. Di Cioccio con le canzoncine di
Forza Italia, Lanzetti e i Cantautores, Spitaleri e Leone solista apparsi e svaniti senza
lasciar aloni, Rustici a produrre Zucchero: viene da chiedersi, dov'č il Gabriel, l'Hammill
nostrano personale e riconoscibile in tutto questo? Quello che ha saputo attraversare anche
altri decenni senza compromettersi piů di tanto (Fossati fa segno qualcuno di voi...mah!).
Sempre piů spesso mi dico, ma questa gente c'era "davvero" nei '70s...? :-)))
cinic-stanz


title: prog ITA: x Moroni e x il NG

author: Mauro Moroni

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote:
>Mi sono dimenticato di aggiungere perchè il pop qua da noi attecchi' di più, anche rispetto ad
>altri generi. Secondo me perchè da noi veniva sentito più pregnante un discorso che partisse
>dal classico che dal rock. Un po' per tradizione melodica nostrana, un po' perchè il rock da
>noi non era diffuso come cultura di fondo, e riusciva ad essere assorbito meglio nelle sue
>copulazioni con la classica.
Ipotesi plausibile.
>Il nostro problema però e' stato forse un altro: quello di perfezionare troppo l'estetica
>delle sintesi più che i contenuti. Un altro dato sul quale si può riflettere, è la fine povera
>che hanno fatto i leader delle bands prog nostrane d'epoca. Di Cioccio con le canzoncine di
>Forza Italia, Lanzetti e i Cantautores, Spitaleri e Leone solista apparsi e svaniti senza
>lasciar aloni, Rustici a produrre Zucchero:
oddio non è che i vari Collins, Rutherford, Gilmour
(anche se ha prodotto il primo Bush), Squire, Howe, Emerson (con
Jovanotti!), Shulman (hai visto chi ha prodotto) da soli abbiano fatto
miracoli....
> viene da chiedersi, dov'è il Gabriel, l'Hammill
>nostrano personale e riconoscibile in tutto questo?
questi sono geni.
>Quello che ha saputo attraversare anche
>altri decenni senza compromettersi più di tanto (Fossati fa segno qualcuno di voi...mah!).
Beh insomma Mauro Pagani, Mussida, Gianni Nocenzi, Walter Majoli,
anche Fossati, perchè no, lo stesso Cacciapaglia, Roberto De Simone e
il giro NCCP, il Battiato operistico, gli stessi Area non è che si
siano sputtanati più di tanto.



title: prog ITA: x Moroni e x il NG

text:
Mauro Moroni wrote:
> oddio non è che i vari Collins, Rutherford, Gilmour
> (anche se ha prodotto il primo Bush), Squire, Howe, Emerson (con
> Jovanotti!), Shulman (hai visto chi ha prodotto) da soli abbiano fatto miracoli....
E neanche Gardiner dei Beggars Opera, a giudicare dai real audio sentiti al suo sito. La Scott,
invece, sembra quasi una Donella del Monaco per le velleità avant che ancora ha, btw dubito che i
suoi dischi siamo alla fine significativi di qualcosa.
> > viene da chiedersi, dov'è il Gabriel, l'Hammill
> >nostrano personale e riconoscibile in tutto questo?
>
> questi sono geni.
Beh, almeno uno ce lo meritavamo :-)
> >Quello che ha saputo attraversare anche
> >altri decenni senza compromettersi più di tanto (Fossati fa segno qualcuno di voi...mah!).
>
> Beh insomma Mauro Pagani, Mussida, Gianni Nocenzi, Walter Majoli, anche Fossati, perchè no, lo
> stesso Cacciapaglia, Roberto De Simone e il giro NCCP, il Battiato operistico, gli stessi Area
> non è che si siano sputtanati più di tanto.
Mah, io del gruppo salverei Battiato e Majoli. Cacciapaglia si è molto rovinato e gli altri, bah...
stanz


title: prog ITA: x Moroni e x il NG

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote:
>>
>> Beh insomma Mauro Pagani, Mussida, Gianni Nocenzi, Walter Majoli, anche Fossati, perchč no, lo
>> stesso Cacciapaglia, Roberto De Simone e il giro NCCP, il Battiato operistico, gli stessi Area
>> non č che si siano sputtanati piů di tanto.
>Mah, io del gruppo salverei Battiato e Majoli. Cacciapaglia si č molto rovinato e gli altri, bah...
Dimenticavo Arturo Stalteri!



title: prog ITA: x Moroni e x il NG

author: Luigi Raffaele Fracasso

text:
Mauro Moroni ha scritto nel messaggio <7t8i2f$j83$
1...@fu-berlin.de
>...
>"Luigi Raffaele Fracasso" <
luig...@tin.it
> wrote:
>
>>Qui il discorso cambia e verte sui possibili significati del termine
>>"psichedelia"....
>Si ma senza continuare a citare nomi che bene o male conosciamo in tre
>e che hanno solo valenza collezionistica.
Ehi! Alluminogeni del 1° 7", Epicurei 96, Da Polenta, Uh! (discografia
completa), Estensioni (seppure con resa sonora di infima qualità), sono
reperibili su CD: non c'è necessità di avere gli originali! Quindi è, a
parere del sottoscritto, una semplice questione di pigrizia mentale e non.
>Ad esempio le Estensioni non sono male ma 1.200.000 per un singolo mi
>sembra solo una pazzia.
Assurdo: 1.200.000. Assurdo! E ingiusto!
>Credo che nessuno qui dentro conosca il 90% dei dischi citati nel
>libro...
Ecco perchè c'è bisogno di chi ristampi le cose.
>>In genere da Indie (a £. 23.000, ora credo a 26.000) o da Eventyr (a £.
>>25.000). Se non li acquisto alla fonte...
>Il discorso è assai più complesso.
>Spesso i cataloghi in genere che vendono a meno hanno un problema: la
>merce che descrivono non ce l'hanno e la ordinano solo quando un
>cliente la chiede. E spesso molte cose risultano fuori catalogo o non
>più disponibili.
>Oppure comprano solo i nomi importanti, trascurando le nuove band.
Addirittura. Ne sei certo? Di solito gli ordini non tardano tanto ad
arrivare, ragion per cui non mi sono mai insospettito.
>>Per ciò che riguarda gli "addetti ...
>Persone disinteressate? Ma va la...
E qui ti sbagli.
>>Certo questo NG, che inizialmente mi era apparso ...
>Ma non è neanche colpa loro, sono per lo più ventenni che leggono da
>tutte le parti che i Dream Theater (che tra l'altro hanno una loro
>dignità) clones sono er meio e ci credono...
>Bisognerebbe colpire chi scrive queste stronzate...
>L'NG è l'esatto specchio di una realtà malata e distrutta dai vari
>Flash, Metal Hammer e Metal Shock.
Mai letti.
>> Ma noi dobbiamo giudicare tenendo in debito conto
>>il contesto in cui i gruppi dell'epoca si muovevano....
>Ok ma almeno nei 70 le majors i dischi prog li pubblicavano.
>Cosa ne sarebbe ora del prog in Italia se non ci fossero state le
>Mellow, le Musee o i Vinyl Magic?
>La vedi oggi la EMI pubblicare un Saint Just o un Teatro
>Temporaneamente Traballante?
Assolutamente no. Anche perchè oggi non esiste un SJ o un TTT.
>Guarda che la Locanda ha venduto molto, almeno 20 volte più di un
>Finisterre o di un Deus Ex Machina di oggi...
Dici? Non è che tante copie siano invece rimaste nei negozi o finite al
macero? Questo spiegherebbe la relativa facilità con cui oggi è
rintracciabile il vinile originale.
>>Potrei citare anche Standarte, Nuova era, Il segno del comando, etc.
>>Tu dici che il livello artistico è medio alto. Io credo che lo sarebbe se
>>fossero usciti 25 anni fa. Oggi è troppo facile clonare i vecchi gruppi
dei
>>70s: ciò non toglie che siano più che gradevoli.
>
>Non tutti clonano, i Finisterre (prima di *progredire* e di essere
>colpiti dalla sindrome di Wilson e di Morgan) non clonavano nessuno, i
>Deus o i DFA non sono copie, gli stessi Germinale, Sithonia e tanti
>altri erano band originali, anche se le matrici Banco erano presenti.
Sì, ma la loro portata innovativa non è neppure lontanamente paragonabile a
quella dei migliori gruppi dei 70s. O sbaglio?
>
>>Il dibattito è aperto. Solo con il confronto e con il dialogo si può
>>crescere e migliorare.
>
>Mah, ormai ci credo sempre meno...
La speranza è l'ultima a morire.
Luigi Fracasso.


title: prog ITA: x Moroni e x il NG

text:
Cristiano Roversi ha scritto nel messaggio <7ta3cr$lf1$
1...@nslave1.tin.it
>...
>> psych, heavy-rock, etc.). E' mia opinione che il calo d'interesse che si
>> registra attualmente intorno al prog (rispetto ai primi 90) sia tra
>l'altro
>> dovuto alla pletora di prodotti scarsini (al 99% nuovi gruppi ITA,
>> scandinavi, USA e UK) che da tempo inflazionano il mercato e che
>> disorientano i potenziali acquirenti, i quali spesso sborsano 30mila lire
>> per poi ritrovarsi tra le mani un disco che fa schifo.
>>
>> Scusate lo sfogo, ma ne avevo bisogno.
>
>
>Scusa l'intromissione,
>credo che lei abbia ragione sulla questione delle cifre. Troppi i prodotti
>Italiani (soprattutto) che sono stati licenziati in questi ultimi 10 anni e
>in effetti alcuni di loro (o molti diloro) sono relegabili ad un livello
>puramente amatoriale ma la prego di prendere in esame i seguenti punti:
>
>1. Il contratto proposto da queste etichette non potra' mai (il prog a
>livello indipendente non e' un business da ville con piscina) essere al
pari
>di quelli della Sony o della BMG. Intendo dire che il budget (quando c'e')
>per la registrazione degli albums e' effettivamente "amatoriale"
Questo ha poca importanza.
>
>2. Anche se le idee sono buone, con pochi soldi, oggi , non potrai mai fare
>un disco credibile o professionale che dir si voglia.
>
Questo non è vero.
>3. Concordo con il punto delle troppe produzioni e del mercato inflazionato
>ma queste sono scelte (credo) economiche che per qualche tempo hanno reso
>possibile la nascita di alcune etichette tutt'ora attive e la possibilita'
>di far conoscere nuovi gruppi.
>
Sì, va bene, ma è errato nonchè scorretto spacciare talune opere quali
imperdibili, fondamentali, sublimi, etc. etc. (avete altri aggettivi
irperbolici da suggerire?). Meglio descriverle per quello che sono.
>4. Non sono d'accordo sul 99% di schifezze italiane, mi sembra piuttosto
>irragionevole. Personalmente credo che gente come MIDIAN, MYSIA, A
PIEDINUDI
>per esempio concorrano molto bene a far salire la qualita' delle proposte
>italiane.
>
Infatti: mica solo italiane. Anche scandinave, UK, USA, etc.
Ma attenzione: io non dico che il 99% dei dischi dei nuovi gruppi italiani
fanno schifo. Io dico solo che il 99% delle schifezze in circolazione a
prezzi esagerati è costituito da nuovi gruppi italiani, UK, USA, scandinavi,
etc.
Sono due concetti differenti.
>5. Il mercato Italiano non progressive, da major per intenderci attualmente
>non sta sfornando granche'...credo che il livello delle proposte si stia
>alzando.....una sorta di autoselezione nel mondo delle bands.
Il mercato italiano da major non interessa, non fa testo, non è arte.
Trattasi di industria, business, affari, soldi, strategie di marketing, etc.
Suggerisco di creare il NG:
it.industria.musica.rock.varieramificazioniperpotenzialiacquirenti.
>
>6. Etichette come la vinyl magic o la mellow hanno sicuramente il merito di
>aprire una piccola porta alle bands, diamogli atto di essere creatrici di
>una vetrina non indifferente dove puoi decidere cosa ti fa schifo e cosa
>comperare.
Mai mi sognerei di criticare Mellow, Vinylmagic, Giallo, On sale, Akarma,
DSX, Black widow e chi più ne ha più ne metta. Se non esistessero non
saremmo qui a parlare.
>7. Sarebbe triste che in Italia venissero prodotti chesso' solo 2 gruppi
>bravissimi di prog e tutti gli altri in fabbrica....
>
Sarebbe meno triste se tutti gli altri non si spacciassero per quello che in
realtà non sono.
>Grazie
>Cristiano Roversi
>
Prego.
Luigi Fracasso.


title: prog ITA: x Moroni e x il NG

text:
Anch'io credo che la nostra migliore musica del periodo 60/70 sia
essenzialmente derivativa di quella estera (soprattutto UK). Ciò non
costituisce tuttavia una valida ragione per disprezzare e sottostimare  i
ns. gruppi dell'epoca. Anzi, solo allora dalla penisola italica sono uscite
proposte musicali all'altezza della concorrenza straniera. Orme, Banco e Pfm
(e a mio modesto parere c'erano anche gruppi migliori) si sono fatti
conoscere e apprezzare all'estero (non solo in paesi musicalmente
sottosviluppati ma anche in Usa e UK). Successivamente che cosa siamo stati
in grado di esportare? Pooh, Litfiba, Ramazzotti, Zucchero, Pausini, etc.
Meditare.
Luigi Fracasso.


title: prog ITA: x Moroni e x il NG

text:
Luigi Raffaele Fracasso wrote:
> Anch'io credo che la nostra migliore musica del periodo 60/70 sia
> essenzialmente derivativa di quella estera (soprattutto UK). Ciò non
> costituisce tuttavia una valida ragione per disprezzare e sottostimare  i ns.
> gruppi dell'epoca.
Secondo me sì! Anche il più ampolloso/presuntuoso gruppo britannico d'epoca dà
*sempre* punti carismatici a tante sole nostrane, scomparse giustamente presto
dai negozi. Vedi ad esempio il secondo dei Gracious! confrontato con robe alla
Alluminiogeni.
Ma *cristo* ditele queste cose. Fate comprare CHILI di spazzatura alla gente. E
poi volete la ristampa di cose la cui stessa esistenza era fortunatamente
dimenticata...laciatele nel più profondo oblio!
Basta con il pop italiano! Ci ha scassato il cazzo!
> Anzi, solo allora dalla penisola italica sono uscite
> proposte musicali all'altezza della concorrenza straniera. Orme, Banco e Pfm
> (e a mio modesto parere c'erano anche gruppi migliori) si sono fatti conoscere
> e apprezzare all'estero
...perchè il prog spontaneo dell'epoca stile Vertigo stava morendo e veniva
sostituito da DINOSAURI dei quali l'italia era PROVVIDA
bye stanz


title: prog ITA: x Moroni e x il NG

text:
"Luigi Raffaele Fracasso" <
luig...@tin.it
> wrote:
>>Ok ma almeno nei 70 le majors i dischi prog li pubblicavano.
>>Cosa ne sarebbe ora del prog in Italia se non ci fossero state le
>>Mellow, le Musee o i Vinyl Magic?
>>La vedi oggi la EMI pubblicare un Saint Just o un Teatro
>>Temporaneamente Traballante?
>Assolutamente no. Anche perchè oggi non esiste un SJ o un TTT.
Balle caro amico.
Oggi esistono band di livello MOLTO superiore.
Che non conosce nessuno.
>>Guarda che la Locanda ha venduto molto, almeno 20 volte più di un
>>Finisterre o di un Deus Ex Machina di oggi...
>Dici? Non è che tante copie siano invece rimaste nei negozi o finite al
>macero? Questo spiegherebbe la relativa facilità con cui oggi è
>rintracciabile il vinile originale.
a 200.000 lire.....
>>
>>Non tutti clonano, i Finisterre (prima di *progredire* e di essere
>>colpiti dalla sindrome di Wilson e di Morgan) non clonavano nessuno, i
>>Deus o i DFA non sono copie, gli stessi Germinale, Sithonia e tanti
>>altri erano band originali, anche se le matrici Banco erano presenti.
>Sì, ma la loro portata innovativa non è neppure lontanamente paragonabile a
>quella dei migliori gruppi dei 70s. O sbaglio?
Ma si può ancora innovare?
That's the problem...



title: prog ITA: x Moroni e x il NG

text:
"Luigi Raffaele Fracasso" <
luig...@tin.it
> wrote:
>>1. Il contratto proposto da queste etichette non potra' mai (il prog a
>>livello indipendente non e' un business da ville con piscina) essere al
>pari
>>di quelli della Sony o della BMG. Intendo dire che il budget (quando c'e')
>>per la registrazione degli albums e' effettivamente "amatoriale"
>Questo ha poca importanza.
Luigi cazzo dici?
Avere a disposizione un budget di 100 milioni o di 5 è lo
stesso??????????????????????????????
>>2. Anche se le idee sono buone, con pochi soldi, oggi , non potrai mai fare
>>un disco credibile o professionale che dir si voglia.
>>
>Questo non è vero.
E' vero, come è vero.
Puoi avere tutte le buone idee che vuoi ma se hai a disposizione 80
ore di studio (a 80 carte l'una), con il terrore di dovere fare tutto
di corsa altrimenti non riesci a finire la professionalità finisce nel
cesso...
>>3. Concordo con il punto delle troppe produzioni e del mercato inflazionato
>>ma queste sono scelte (credo) economiche che per qualche tempo hanno reso
>>possibile la nascita di alcune etichette tutt'ora attive e la possibilita'
>>di far conoscere nuovi gruppi.
>>
>Sì, va bene, ma è errato nonchè scorretto spacciare talune opere quali
>imperdibili, fondamentali, sublimi, etc. etc. (avete altri aggettivi
>irperbolici da suggerire?). Meglio descriverle per quello che sono.
Bah, le iperboli si usavano anche negli anni 70...



title: prog ITA: x Moroni e x il NG

author: Massimo Necchi

text:
Mauro Moroni wrote:
> >>2. Anche se le idee sono buone, con pochi soldi, oggi , non potrai mai fare
> >>un disco credibile o professionale che dir si voglia.
> >>
>
> >Questo non è vero.
>
> E' vero, come è vero.
> Puoi avere tutte le buone idee che vuoi ma se hai a disposizione 80
> ore di studio (a 80 carte l'una), con il terrore di dovere fare tutto
> di corsa altrimenti non riesci a finire la professionalità finisce nel
> cesso...
Sante Parole!!!!
Massimo


title: prog ITA: x Moroni e x il NG

text:
Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
>> Puoi avere tutte le buone idee che vuoi ma se hai a disposizione 80
>> ore di studio (a 80 carte l'una), con il terrore di dovere fare tutto
>> di corsa altrimenti non riesci a finire la professionalità finisce nel
>> cesso...
>Sante Parole!!!!
Non lamentarti troppo che il deficiente che le 80 ore te le paga l'hai
trovato.
Pensa alle band che devono pagarsele da sole e poi regalano il master
alla Musea e sono pure contente...



title: prog ITA: x Moroni e x il NG

text:
Mauro Moroni wrote:
> Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
>
> >> Puoi avere tutte le buone idee che vuoi ma se hai a disposizione 80
> >> ore di studio (a 80 carte l'una), con il terrore di dovere fare tutto
> >> di corsa altrimenti non riesci a finire la professionalità finisce nel
> >> cesso...
>
> >Sante Parole!!!!
>
> Non lamentarti troppo che il deficiente che le 80 ore te le paga l'hai
> trovato.
Infatti non mi lamento, anzi! ;-)
Semplicemente volevo sottolineare il fatto che questa è, purtroppo, la
realtà in cui tutti i gruppi prog attuali sono costretti a operare; realtà
che, forse, per chi vive la musica solo dall'asterno (quindi, ovviamente non
era il tuo caso!) non viene presa in considerazione prima di dare giudizi
spesso avventati.
Massimo


title: prog ITA: x Moroni e x il NG

text:
Mauro Moroni ha scritto nel messaggio <7tk9mb$rtd$
1...@fu-berlin.de
>...
>>Assolutamente no. Anche perchè oggi non esiste un SJ o un TTT.
>
>Balle caro amico.
>Oggi esistono band di livello MOLTO superiore.
>Che non conosce nessuno.
Aspetto fiducioso i tuoi consigli in merito.
>
>>>Guarda che la Locanda ...
>a 200.000 lire.....
Perchè, Seconda genesi (artisticamente inferiore) a £. 2.000.000, è poco?
Intendevo dire, se paragonato ad altri lavori d'epoca...
>>>Non tutti clonano...
>Ma si può ancora innovare?
>That's the problem...
Assolutamente no. La fantasia e l'innovazione in musica muoiono con
l'avvento del punk 77. Dopo solo cloni.
Luigi Fracasso.


title: prog ITA: x Moroni e x il NG

text:
stanz ha scritto nel messaggio <
37FD81EF...@iol.it
>...
>
>Secondo me sì! Anche il più ampolloso/presuntuoso gruppo britannico d'epoca
dà
>*sempre* punti carismatici a tante sole nostrane, scomparse giustamente
presto
>dai negozi. Vedi ad esempio il secondo dei Gracious! confrontato con robe
alla
>Alluminiogeni.
Alluminogeni, semmai...
Attenzione, a volte ritornano ... giorni fa sono comparsi su Rai2
all'interno di Dopo pranzo pop. Non credere di essertene liberato
definitivamente.
>Ma *cristo* ditele queste cose. Fate comprare CHILI di spazzatura alla
gente. E
>poi volete la ristampa di cose la cui stessa esistenza era fortunatamente
>dimenticata...laciatele nel più profondo oblio!
>Basta con il pop italiano! Ci ha scassato il cazzo!
>
>...perchè il prog spontaneo dell'epoca stile Vertigo stava morendo e veniva
>sostituito da DINOSAURI dei quali l'italia era PROVVIDA
>
>bye stanz
>
>
Ahò. Ma non salvi proprio nulla? Azzardo qualche nome: Saint just, Pierrot
lunaire, Circus 2000, BMS?
Fammi sapere.
Luigi Fracasso.


title: prog ITA: x Moroni e x il NG

text:
Mauro Moroni ha scritto nel messaggio <7tka6q$rtd$
2...@fu-berlin.de
>...
>Avere a disposizione un budget di 100 milioni o di 5 è lo
>stesso??????????????????????????????
>
>
>>>2. Anche se le idee sono buone, con pochi soldi, oggi , non potrai mai
fare
>>>un disco credibile o professionale che dir si voglia.
>>>
>
>>Questo non è vero.
>
>E' vero, come è vero.
>Puoi avere tutte le buone idee che vuoi ma se hai a disposizione 80
>ore di studio (a 80 carte l'una), con il terrore di dovere fare tutto
>di corsa altrimenti non riesci a finire la professionalità finisce nel
>cesso...
>
Mah. Io resto del parere che le buone idee se ci sono si vedono ugualmente,
anche su un demotape registrato in cantina.
>Bah, le iperboli si usavano anche negli anni 70...
Non credo sia un bene...
Luigi Fracasso.
>


title: prog ITA: x Moroni e x il NG

text:
Luigi Raffaele Fracasso wrote:
>
> Ahň. Ma non salvi proprio nulla? Azzardo qualche nome: Saint just, Pierrot
> lunaire, Circus 2000, BMS?
Massě...qualcosa, ma la strigliata era evidente.
bye stanz


title: prog ITA: x Moroni e x il NG

text:
Luigi Raffaele Fracasso wrote:
> Assolutamente no. La fantasia e l'innovazione in musica muoiono con
> l'avvento del punk 77. Dopo solo cloni.
Il punk non ha fatto nulla. Era già finito tutto. La data e il disco:
l'uscita di "Selling England By The Pound". La clonizzazione la fanno già
tutti dal 1974. La navicella dell'ottovolante piomba in basso subito dopo. E
tutti come pesci, oggi, a contemplare i movimenti minimi, in basso, molto in
basso, vicino a terra.
bye stanz


title: prog ITA: x Moroni e x il NG

text:
stanz ha scritto nel messaggio <
37FF37E8...@iol.it
>...
>Il punk non ha fatto nulla. Era già finito tutto. La data e il disco:
>l'uscita di "Selling England By The Pound". La clonizzazione la fanno già
>tutti dal 1974. La navicella dell'ottovolante piomba in basso subito dopo.
E
>tutti come pesci, oggi, a contemplare i movimenti minimi, in basso, molto
in
>basso, vicino a terra.
>
>bye stanz
Il senso del mio messaggio era differente.
E' evidente che il punk non innova nulla. A mio avviso l'avvento del punk
sancisce invece  l'incapacità della musica pop di progredire. L'aria
stantia, effettivamente, già si respira da anni: il punk (che altro non è se
non il beat più grezzo ed accelerato) è la musica pop che si morde la coda,
l'arrendersi di fronte all'evidente impossibilità di esplorare nuove strade.
Luigi Fracasso.
NP: Sindelfingen - Odgipig


title: Steven Wilson - Grace For Drowning

author: Altura Do Sol

text:
Ad un primo ascolto mi sembra interessante.

“Insurgentes è stato il mio album new wave, influenzato dalla musica di
Joy Division, Cure, XTC, gli idoli dei miei anni adolescenti. Grace For
Drowning parte da lì ma è più sperimentale, più eclettico. L’ho detto e
ripetuto un sacco di volte, per me l’età dell’oro della musica rock è
stata quella fra il 1967 e il 77, quando il long playing è diventato il
formato principe dell’espressione artistica, quando i musicisti si sono
liberati dal vincolo della canzone pop di tre minuti e hanno cominciato
ad attingere da altri ambiti, dal jazz e dalla classica soprattutto,
combinando quello con lo spirito della psichedelia per creare veri
“viaggi con il suono”. Grace For Drowning, senza voler essere rétro, è
una sorta di omaggio a quello spirito. C’è di tutto, da temi
cinematografici alla Morricone a ballate per pianoforte, da musica
corale a un pezzo di 23 minuti con ispirazione Prog e jazz. Ho usato
vari musicisti jazz, questa è una novità per me, stimolata dall’ascolto
dei vecchi dischi King Crimson che ho remixato di recente”.

Wilson ha le idee chiare e parla sempre dritto, ma lascia dubbi. Non
sono così sicuro che quest’album sia più sperimentale ed eclettico di
Insurgentes, e nemmeno convinto che i Porcupine Tree siano la parte
bright del nostro lunatico e i dischi “solo” invece la dark side,
disponibilità e accessibilità vs. ricerca ed esperimento. A costo di
passare per superficiale, credo che il nostro Steven il cappello lo
scelga a seconda dell’umore, rimescolando di volta in volta gli elementi
del suo mondo fantastico. E’ come un caleidoscopio, i frammenti si
spostano e il mosaico cambia - di più, di meno. Ora sembra finito il
flirt con il metal (“la festa è finita, mi è venuto a noia”) e si
accentua invece la componente jazz di cui sopra, ben espressa in brani
come Sectarian, Remainder Of The Black Dog o tra le pieghe di Raider II
(è quello il pezzo di 23 minuti, metà del CD 2). Mentre progettava il
disco nuovo Wilson aveva nelle orecchie i suoni di Lizard, il
misconosciuto capolavoro dei King Crimson che aveva appena finito di
restaurare in 5.1; la spinta viene da lì, con l’aiuto di Dave Stewart
come arrangiatore e l’idea che si può fare musica heavy senza per forza
prendere la scorciatoia della chitarra, lavorando su squadre di piccola
e grande orchestra, espandendo dianmicamente la tavolozza timbrica.

Quello che è certo è che Grace For Drowning è un album molto Prog, un
diorama dei primi anni ’70 con morbide scivolate e ringhiosi
soprassalti, dal bucolico Canterburyano al Robert Fripp più schizoide,
dalle acquatiche erbe di Grantchester alle islands Crimsoniane. Non
troppo coeso, lietamente disordinato, senza una precisa chiave
stilistica a distinguere i due CD. Un album ancora una volta
“intorcolato e dark”, come si premura di ammettere l’autore, che trova
gli accenti più veri non quando cola la pappa reale di Deform To Form A
Star (la tisana per i sonni felici dei fanciullini Prog) ma quando
salgono i fumi oscuri di Index o stridono i denti di Remainder Of The
Black Dog. A proposito di Index; è ispirato a un celebre romanzo di John
Fowles su un drammatico sequestro di persona che negli anni ’60 diventò
film e anche allestimento teatrale (con Marianne Faithfull, per inciso,
nella parte della vittima).

R.Bertoncelli


title: Steven Wilson - Grace For Drowning

text:
Il 01/10/2011 11.23, Altura Do Sol ha scritto:

Che palle 'sti caratteri!

http://www.myword.it/rock/reviews/5341




title: Sito ufficiale VDGG

author: Paolo Carnelli

text:
www.vandergraafgenerator.net
Ciao
Paolo
---------------------------
Editor - Wonderous Stories
www.wonderoustories.it


title: CD promo allegato ad Arlequins

author: ab

text:
TEN JINN - da "As on a darkling plain" (Record Heaven)
Ho il dischetto intero... Mah! Non male, sia chiaro, ma sempre più distante
dai miei gusti qto prog sinfonico un po' Kansas un po' Yes (Nucci tira fuori
i Surprise americani... sì, è una somiglianza valida)...
FIVE FIFTEEN - da "6 dimensions of the electric camembert" (R.H.)
Carina, ma poco prog, imo. Pop-Rock americano? Bello però...
ISIDORO BANANE - da "Mind vol.1" (Autoprod)
Delusione! Avevo sentito due tre cose del CD e mi erano pure piaciute, ma
qto brano [The flight onward - phases 1-5] non mi convince... Molto
avanguardistico, un po' AC, un po' Canterbury...
MINIMUM VITAL - da "Au cercle de Pierre" (Musea)
Gruppo maggiore francese dei tempi nostri. Qui non mi convincono, in altri
album sì (Sarabandes).
ENSAMBLE NIMBUS - da "Scapegoat" (RH)
Bello! Ma il disco APM era così? Li pensavo più magmatici...
ORIENT SQUEEZERS - da "Sadhu" (RH)
Bhà! Contaminazione tra musica indiana e prog, a sfavore di quest'ultimo...
Se qlc ha sentito l'intero album, magari può dirmi che qto brano [Magic
Well] è quello meno riuscito...
IN THE LABYRINTH - da "Walking on clouds" (RH)
Ecco, qui restano ancora atmosfere orientali, però credo possa piacere molto
di più di OS all'ascoltatore di prog, forse perchè ci sta il Mellotron?
Sembra proprio un dischetto da avere.
ETCETERA - da "Fine de siecle" (RH)
Sono i danesi, non gli americani. Molto Gentle Giant, bello.
4/3 DE TRIO - da "faiblesse" (Musea)
Che bel prog crimsoniano... Mi sa che lo prendo e poi vi dico qlc di più...
BOOK OF HOURS - da "Art to the blind" (RH)
Eccoci. Dopo i Sinkadus cloni di Anglagard, ecco i BOH (bell'acronimo) cloni
degli Anekdoten fin dal nome (sono un po' più contenti però). Interessante
per gli svedesizzati...
CROSS - da "Gaze" (PROGRESS)
Prog sinfonico, voce scadente... Un po' già sentito, ma non da buttare,
anzi.
Fine.
Che dire? Prendete Arlequins, che il CD merita... e la fanzine pure :-)


title: CD promo allegato ad Arlequins

author: Marco Lastri

text:
>Che dire? Prendete Arlequins, che il CD merita... e la fanzine pure :-)
>
Grazie!In fondo lavoriamo per voi!
Marco


title: CD promo allegato ad Arlequins

text:
"Marco Lastri" <
marco...@ftbcc.it
> wrote:

Fate una buona azione, scioperate :-))
--
Mauro Moroni
Mellow Records Ltd.
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it


title: CD promo allegato ad Arlequins

author: scuffietti

text:
Marco Lastri ha scritto:
>
> >Che dire? Prendete Arlequins, che il CD merita... e la fanzine pure :-)
> >
> Grazie!In fondo lavoriamo per voi!
> Marco
Vi stiamo preparando uno specialino a from genesis ...
renato


title: CD promo allegato ad Arlequins

author: Alberto Nucci

text:
Marco Lastri <
marco...@ftbcc.it
> wrote in message
8a0ppv$45f$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> >Che dire? Prendete Arlequins, che il CD merita... e la fanzine pure :-)
> >
> Grazie!In fondo lavoriamo per voi!
Siete il nostro pubblico... e noi vi amiamo!   :-)
--
Alberto Nucci
arle...@intervos.com
 -
arle...@dada.it
-----------------------------------------------------------------------
ARLEQUINS NEWSLETTER  Progressive Rock 'zine
http://intervos.com/arlequins
it.arti.musica.rock.progressive website:
http://www.split.it/users/aboz


title: CD promo allegato ad Arlequins


title: CD promo allegato ad Arlequins

text:
scuffietti <
r.scuf...@tin.it
> wrote in message
38C4054D...@tin.it...
> Marco Lastri ha scritto:
> >
> > >Che dire? Prendete Arlequins, che il CD merita... e la fanzine pure :-)
> > >
> > Grazie!In fondo lavoriamo per voi!
> > Marco
>
> Vi stiamo preparando uno specialino a from genesis ...
Birra gratis a Vigevano per lei....e Autan!  :-)



title: CD promo allegato ad Arlequins

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
8a0rm8$2vo32$2...@fu-berlin.de...
> "Marco Lastri" <
marco...@ftbcc.it
> wrote:
>
> >>Che dire? Prendete Arlequins, che il CD merita... e la fanzine pure :-)
> >>
> >Grazie!In fondo lavoriamo per voi!
> >Marco
>
> Fate una buona azione, scioperate :-))
Come...? ...Ed evitare di mettere 3 dischi Mellow tra le prime 4
recensioni...?



title: CD promo allegato ad Arlequins

author: arabrab

text:
ab <
zabov...@libero.it
> wrote in message 8a0a8n$31cb7$8...@fu-berlin.de...
>
> ISIDORO BANANE - da "Mind vol.1" (Autoprod)
> Delusione! Avevo sentito due tre cose del CD e mi erano pure piaciute, ma
> qto brano [The flight onward - phases 1-5] non mi convince... Molto
> avanguardistico, un po' AC, un po' Canterbury...
ehmmm, dovrebbe essere Isildurs Bane !!
Sul molto avanguardistico avrei da ridire... c'è molto di sentito e
risentito !!
>
> ENSAMBLE NIMBUS - da "Scapegoat" (RH)
> Bello! Ma il disco APM era così? Li pensavo più magmatici...
Già, nessunissima attinenza con il vulcanico gruppo !
> ORIENT SQUEEZERS - da "Sadhu" (RH)
> Bhà! Contaminazione tra musica indiana e prog, a sfavore di
quest'ultimo...
Concordo!
> IN THE LABYRINTH - da "Walking on clouds" (RH)
> Ecco, qui restano ancora atmosfere orientali, però credo possa piacere
molto
> di più di OS all'ascoltatore di prog, forse perchè ci sta il Mellotron?
> Sembra proprio un dischetto da avere.
Direi molto New Age. Per chi ama il genere......
>
> 4/3 DE TRIO - da "faiblesse" (Musea)
> Che bel prog crimsoniano... Mi sa che lo prendo e poi vi dico qlc di
più...
AAAAAARGHHHHHHHH ! No comment!!!
>
> CROSS - da "Gaze" (PROGRESS)
> Prog sinfonico, voce scadente... Un po' già sentito, ma non da buttare,
> anzi.
Un pò !!!! Un bel pò: sentiti et risentiti !!!!!!
>
> Fine.
> Che dire? Prendete Arlequins, che il CD merita... e la fanzine pure :-)
Certo che si !!! E' stata una piacevolissima sorpresa trovarlo tra le
interessanti pagine di Arlequins !!!
bye
Geppo


title: CD promo allegato ad Arlequins

text:
arabrab che perň prima era geppo mi racconta:
> > ISIDORO BANANE - da "Mind vol.1" (Autoprod)
> ehmmm, dovrebbe essere Isildurs Bane !!
Dillo a quello sbevazzone di Jaqueline :-)
> > 4/3 DE TRIO - da "faiblesse" (Musea)
> > Che bel prog crimsoniano... Mi sa che lo prendo e poi vi dico qlc di
> piů...
>
> AAAAAARGHHHHHHHH ! No comment!!!
Vabbč non vi dico niente, se la cosa ti fa cosě inorridire.


title: CD promo allegato ad Arlequins

text:
ab <
zabov...@libero.it
> wrote in message 8ah82n$3lnjm$6...@fu-berlin.de...
>
> arabrab che però prima era geppo mi racconta:
già, repentino cambio d'identità...
>
> > > ISIDORO BANANE - da "Mind vol.1" (Autoprod)
> > ehmmm, dovrebbe essere Isildurs Bane !!
>
> Dillo a quello sbevazzone di Jaqueline :-)
Cù fù !!!????
> > > 4/3 DE TRIO - da "faiblesse" (Musea)
> > > Che bel prog crimsoniano... Mi sa che lo prendo e poi vi dico qlc di
> > più...
> >
> > AAAAAARGHHHHHHHH ! No comment!!!
>
> Vabbè non vi dico niente, se la cosa ti fa così inorridire.
Scusami, ho esagerato con l'enfasi ma per me l'ascolto del brano in
questione non ha fatto un bell'effetto.
Facci sapere di più, magari il resto riserva positive sorprese!
Ciao
Geppo=arabrab


title: mp3 génésis

text:
Aux fans  de GENESIS ou peut-on trouver les albums de 1967ą 1978
au format MP3 ?


title: [Catapilla] Recensione italiana originale, 12/11/72

text:
_______________12/11/72___Ciao2001_________________
Catapilla
Changes
(Vertigo)
Secondo album per una delle migliori formazioni della Vertigo, che
incarna alla perfezione un certo modello di gruppo che sembra
imporsi con sempre maggiore prepotenza all'interno della scena
inglese.
Descrivo brevemente questi caratteri generali: una strumentazione
ricca, con una ritmica costante ed ossessiva, ma non ripetitiva o
scontata come quella dell'hard rock, piuttosto giuocata sui
controtempi, particolarmente creativi dove si realizzi per le mani
dei migliori bassisti e batteristi; una funzione limitata ma non
soppressa della chitarra solista, e per contro una conduzione
affidata prevalentemente ad un sax o ad un violino, con una
tessitura di ritmi e di melodie operate dalle tastiere, un piano
elettrico come minimo, ed un mellotron, un organo, un
sintetizzatore, nei gruppi più completi e curati.
Infine il canto: un canto particolarmente curato, con scale
difficili ed acute, una voce distorta ed ipnotica, vorrei dire
trascinata, in funzione squisitamente strumentale, prevalentemente
quella di una donna. Anzi, proprio in questo  ruolo la figura
femminile sta vivendo un momento di particolare splendore nel
panorama inglese.
Questo è il quadro più o meno preciso anche dei Catapilla, sestetto
con una cantante solista, Anne Meek, che ricorda la Renate Knaup
degli Amon Duul II, e talora la Grace Slick delle fasi più
sperimentali; quindi un plurisassofonista che funge da leader,
l'eccellente Robert Calvert, una chitarra, un basso, un organo e/o
piano, ed una batteria.
La musica si svolge in maniera lineare, con un senso ipnotico e
misterioso, dominato dal sax lamentoso e graffiante, ed una ritmica
elementare ma efficace. Siamo in ogni caso di fronte al tipico
gruppo d'avanguardia, proteso a creare un'atmosfera e a trovare un
giusto equilibrio espressivo, più che a tentare strade
particolarmente nuove. Ed è una base intelligente, sulla quale
muovendosi con elementi più jazzistici, il rock può trovare uno
sbocco evolutivo.
Quattro sono i pezzi, due per facciata, composti da Calvert e dal
chitarrista Graham Wilson per le musiche, e da Anne Meek per i
testi: "Reflections", "Charring Cross", "Thank Christ For George" e
"It Could Only Happen To Me", tutti ariosi e belli.
"Changes" è stato prodotto da Colin Caldwell in maniera
ineccepibile, ed è corredato da un'originale copertina di Martin
Dean.
Enzo Caffarelli
1972 © Leti ed.


title: JEFFERSON AIRPLANE

author: maurock

text:
Leggendo l'articolo su Skip Spence, mi è venuta voglia di riascoltare
Crown of creation(RIGOROSAMENTE in vynil scoppiettante): c'e' quella The
house at Pooneil Corners maestosa. Ma e' l'unico titolo dei J.A.,oltre a
Surreal.....
che posseggo.
  Purtroppo  del periodo lisergico dei sixteen's (eccetto Floyd di cui sono
letteralmente "pieno") ho pochissimo materiale. Ho sentito parlare dei
Love(Da Capo, nulla di particolare), Spirit, Soft Machine ma vorrei sapere
qualche titolo in particolare. mi appello quindi ai maestri presenti qui in
news
--
"It's awfully considerate of you
 to think of me here
 and I'm most obliged to you
 for making it clear that I'm not there "
§#§#§#§#§#§#§#§#§#§#§#§#§#§#§#
____________________
Maurock'n' roll never die!!


title: JEFFERSON AIRPLANE

author: Father

text:
maurock ha scritto nel messaggio <700jnd$gde$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Leggendo l'articolo su Skip Spence, mi è venuta voglia di riascoltare
>Crown of creation(RIGOROSAMENTE in vynil scoppiettante): c'e' quella The
>house at Pooneil Corners maestosa. Ma e' l'unico titolo dei J.A.,oltre a
>Surreal.....
>che posseggo.
>  Purtroppo  del periodo lisergico dei sixteen's (eccetto Floyd di cui sono
>letteralmente "pieno") ho pochissimo materiale. Ho sentito parlare dei
>Love(Da Capo, nulla di particolare), Spirit, Soft Machine ma vorrei sapere
>qualche titolo in particolare. mi appello quindi ai maestri presenti qui in
>news
Ciao Mauro
Io ti consiglio vivamente "12 dreams of dr. Sardonicus" degli Spirit che è
qualcosa di eccezionale; "Lorca" di Tim Buckley; "La finestra dentro" di
Iuri Camisasca.
Quest'ultimo è un po' difficile da reperire, ma se sei veramente interessato
ti posso registrare una cassetta.
Ciao Father


title: JEFFERSON AIRPLANE

author: Kaspar Hauser

text:
Ma e' l'unico titolo dei J.A.,oltre a
>Surreal.....
>che posseggo.
Sentiti "Blows against the Empire", di Paul Kantner solista.
>  Purtroppo  del periodo lisergico dei sixteen's (eccetto Floyd di cui sono
>letteralmente "pieno") ho pochissimo materiale. Ho sentito parlare dei
>Love(Da Capo, nulla di particolare), Spirit, Soft Machine ma vorrei sapere
>qualche titolo in particolare. mi appello quindi ai maestri presenti qui in
>news
 Dei Love, secondo me i migliori sono LOVE e Forever CHanges.
Per quanto riguarda gli Spirit io preferisco "Clear" e "the family that
plays together", che considero imperdibili;  esiste anche una buona
antologia in doppio CD: "Full Circle".
Cambiando totalmente fronte,i Soft Machine ( e connessi) e' un universo da
esplorare; comincia dall'inizio: First, poi Second,  Third, Fourth, con i SM
ti potersti fermare qui ma potresti cominciare a divagare tra i meandri del
Canterbury.
Visita il sito
http://www.alpes-net.fr/~bigbang/calyx.html
Saluti


title: JEFFERSON AIRPLANE

author: stànz

text:
maurock wrote:
>  mi è venuta voglia di riascoltare Crown of creation
Visto che gli altri ti hanno già praticamente consigliato tutto, mi dilungo
solo a indicarti quello che è probabilmente il disco più naif e azzeccato dei
Jefferson *AIRPLANE* (notare la parola tra asterischi):"After Bathing At
Baxter's".
Ciao stànz


title: JEFFERSON AIRPLANE

text:
per Father:
 -grazie x la disponibilita' ma purtroppo  x le distanze geografiche non
posso farmi fare una cassetta di Camisasca, se ti e' poxibile potresti
postarmi un pezzo by net
ciao
Grazie a tutti dei titoli: non so' dove reperirli, ma forse ho qualche idea.
Vi daro' il mio parere tra qualche puntata.
>Jefferson *AIRPLANE* (notare la parola tra asterischi)
Cos'e' un attacco agli "Starship"??
p.s. tempo fa ho trovato dei S.Machine un certo "At the beginning" del
'67
credo sia  un disco ufficiale?



title: JEFFERSON AIRPLANE

text:
maurock wrote:
> >Jefferson *AIRPLANE* (notare la parola tra asterischi)
> Cos'e' un attacco agli "Starship"??
Se per "Starship" intendi "Red Octopus", "Earth" et similia in scadendo, "sì".
Se intendi "Dragonfly" e precedenti allucinati, assolutamente ...no!!
> p.s. tempo fa ho trovato dei S.Machine un certo "At the beginning" del '67
> credo sia  un disco ufficiale?
Sì, era una vecchia registrazione data da Gomelsky alla Byg. Di recente è stata
ristampata in CD sotto il nome "Jet-Propelled Photograph". IDENTICO.
--
bye --stànz


title: JEFFERSON AIRPLANE

text:
Conosco solo Red Octupus, e... sono d'accordo con te, magari trascurando I
want to see another world, There will be love e Sandalphon che mi ricorda un
po THE YES.
Lo trovai ad un mercato a £ 1000, senza copertina, ma sai comunque sarebbe
stato un delitto lasciarlo crepare li'.



title: JEFFERSON AIRPLANE

text:
maurock wrote:
> Lo trovai ad un mercato a £ 1000, senza copertina, ma sai comunque sarebbe
> stato un delitto lasciarlo crepare li'.
Mi è venuto in mente che ci sarebbe, effettivamente, un paio di dischi dei
Jefferson Starship "tardivi" che non sono del tutto mostruosi. Uno è "Spitfire",
con il primo brano piuttosto lungo e articolato che mi pare si chiama
"Ozymandias" (Grunt, 1976), l'altro è "Planet Heart Rock'n'Roll Orchestra", cioè
in pratica la *continuazione* di "Blows Against The Empire"...purtroppo con meno
verve e fantasia, ma con parecchi spunti degni di menzione. Qualche brano della
Slick poi sopravvive qua e là...
bye stànz


title: [IAMRP] Chattata globale

author: ZoSo

text:
Organizziamo una chattata "globale"?
Basta decidere giorno e ora e vedersi sul sito di IAMRP...
Avanti con le proposte... :o)
ZoSo
Quando paramucho mi amore defelice corazon
Mundo pararazzi mi amore chicka ferdy parasol
Cuesto obrigado tanta mucho que can eat it carousel.
(Lennon/McCartney)
IAMRP On-Line:
www.split.it/users/aboz


title: [IAMRP] Chattata globale

author: antonio di donato

text:
ok, per me va bene qualsiasi sera dopo le 20...antonio
--
Posted from [212.171.179.206] by way of
oe33.law9.hotmail.com
 [64.4.8.90]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [IAMRP] Chattata globale

text:
OK.. ok...
La cosa triste è che vedo (io sono il webmaster e vedo tutto! eh eh eh) un
sacco di gente entrare nella chat ed uscirne subito perchè vuota... tra
l'altro la maggior parte è gente che non frequenta il NG... :o\
Vi va bene se organizzo un meeting per domani (sabato) diciamo alle 19?
Vabbè... io ci provo... chi c'è c'è...
Ciaooo!!!


title: [OT...lol] Mi date un giudizio su...

author: potasi

text:
A Pleasant Shade of Grey
dei Fates Warning
p.s. cercate di dimenticare che è un gruppo definito progmetal e
provate a giudicarlo solo per quel che è...
--
I don't know you, you say you know me, that may be so,
there's so much that I am unsure of ...
You call my name, but it sounds unreal,
I forget how I feel, my body's rejecting the cure.
(Van Der Graaf Generator - House With No Door)


title: [OT...lol] Mi date un giudizio su...

author: Pietro

text:
"potasi" ha scritto
> A Pleasant Shade of Grey
> dei Fates Warning
Bel disco.
> p.s. cercate di dimenticare che è un gruppo definito progmetal e
> provate a giudicarlo solo per quel che è...
I FW non fanno prog.
> (Van Der Graaf Generator - House With No Door)
Questo è prog.
Ciao
Pietro


title: [OT...lol] Mi date un giudizio su...

author: Marco i' Lastri

text:
"potasi" <
reil...@evangelion.com
> ha scritto nel messaggio
news:htstd0d663gam8usj...@4ax.com...
> A Pleasant Shade of Grey
>
> dei Fates Warning
>
Bellissimo disco, ispirato e ben composto.
Mai banale.
Imho il migliore dei FW.
Marco


title: [OT...lol] Mi date un giudizio su...

author: Syddharta

text:
potasi scrisse:
>A Pleasant Shade of Grey dei Fates Warning
Sufficiente. Il migliore è No Exit (1988).
L'anno scorso in tour con Queensryche e Dream Theater.
--
| And the sea isn't green
| And I love the queen
| And what exactly is a dream?
| And what exactly is a joke?


title: [OT...lol] Mi date un giudizio su...

text:
On Wed, 30 Jun 2004 00:13:32 +0200, Syddharta
<
syddhart...@hotmail.com
> wrote:
>>A Pleasant Shade of Grey dei Fates Warning
>
>Sufficiente. Il migliore è No Exit (1988).
Mah, secondo me i Fates Warning hanno avuto una evoluzione diversa
dalla maggior parte dei gruppi. Secondo me, più vanno avanti, più
migliorano.
>L'anno scorso in tour con Queensryche e Dream Theater.
Che butleggone spettacolare.
Ce l'hai? Lo vuoi?



title: steve hillage

author: mastro gobbetto

text:
Possiedo già Fish Rising, L e Live Herald, oltre naturalmente a Space Shanty
dei Khan. C'è qualcos'altro di fondamentale? (non rispondete i Gong che li
ho già)


title: steve hillage

author: Marco Masoni

text:
"mastro gobbetto" ha scritto nel messaggio

A me piace molto Green.
Non prendere Open che fa pena e ha solo un valore collezionistico per la
copertina forata.
--
Marco.
specchi...@virgilio.it
"I have my fears, but they do not have me"
Peter Gabriel 2002


title: steve hillage

author: redunzl

text:
Io trovo gradevole anche Motivation Radio
Val
> > Possiedo già Fish Rising, L e Live Herald, oltre naturalmente a Space
> Shanty
> > dei Khan. C'è qualcos'altro di fondamentale?
>
> A me piace molto Green.
> Non prendere Open che fa pena e ha solo un valore collezionistico per la
> copertina forata.
>
>
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: steve hillage

text:
Addenda dell'ultimo minuto: sicuramente sapete che Steve Hillage faceva
parte della prima formazione dei National Health: lo si può ascoltare,
insieme con Phil Lee e Phil Miller alla chitarra, in "The Missing Pieces",
che raccoglie i primi brani dei National Health che non erano mai stati
pubblicati durante l'esistenza del gruppo. Tra l'altro, secondo me, è un
disco bellissimo, in cui si sentono ancora echi degli Egg, con due pezzi
meravigliosi di Mont Campbell.
Val



title: steve hillage

text:
redunzl <
red...@inwind.it
> wrote in message
151Z36Z98Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Addenda dell'ultimo minuto: sicuramente sapete che Steve Hillage faceva
> parte della prima formazione dei National Health: lo si puň ascoltare,
> insieme con Phil Lee e Phil Miller alla chitarra, in "The Missing Pieces",
> che raccoglie i primi brani dei National Health che non erano mai stati
> pubblicati durante l'esistenza del gruppo. Tra l'altro, secondo me, č un
> disco bellissimo, in cui si sentono ancora echi degli Egg, con due pezzi
> meravigliosi di Mont Campbell.
>
>
Sě moltobello,anche se non al livello degli altri dischi dei National
Health. Fra l'altro, in quella prima formazione, alla batteria c'era un
certo Bill Bruford...


title: steve hillage

author: A Bastard in your Hedgerow

text:
"mastro gobbetto" <
firthoffi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mp%J9.6565$Ou4.2...@twister2.libero.it...

Egg e Arzachel, anche se sono inferiori a quelli citati.


title: steve hillage

text:
A Bastard in your Hedgerow <
J_K...@geocities.com
> wrote in message
m0uK9.15893$ab2.4...@news1.tin.it...

Sono già in mio possesso da tempo. Grazie comunque


title: Aktuala, Nadma....

author: Fabio Carboni

text:
salve a tutti!
Ho preparato un paio di pagine sulla discografia degli Aktuala:
http://www.soundohm.com/aktualaa.htm
N.A.D.M.A.
http://www.soundohm.com/nadma.htm
Lino Capra vaccina
http://www.soundohm.com/vaccina.htm
sto mettendo su un archivio dedicato alle alle incisioni di musica
d'avanguardia nel nostro paese (sopratutto su lp ed mc, non riesco
ahimč a seguire le incisioni in cd) sono appena all'inizi, mi attende un
compito non facile e sbrigativo. Suggerimenti, correzioni, aggiunte ecc.
sono benvenute
keep rockin'!!!
;-)Fabio
http://www.soundohm.com


title: Aktuala, Nadma....

author: Daniele Nuti

text:
Sugli AKTUALA io ho scritto questa breve scheda, dimmi se per te è
corretta... comunque se ti occorrono ho articoli originali di ciao2001
sugli aktuala...
http://utenti.lycos.it/newage_soundtracks/propsi/aktuala.htm
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Aktuala, Nadma....

author: sound ohm

text:
wow, complimenti
- posso lurkare le info e tradurle in inglese, a mo di introduzione a
ciascun disco?? Per gli articoli su ciao 20001, mi interessano
moltissimo...hai informazioni sui Nadma??
grazie
;-)Fabio
"Daniele Nuti" <
78n...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b59nsb$iej$1...@news.newsland.it...



title: Aktuala, Nadma....

text:
sound ohm wrote:
> wow, complimenti
> - posso lurkare le info
CHE SIGNIFICA LURKARE????
 e tradurle in inglese, a mo di introduzione a
> ciascun disco??
SPIEGAMI BENE IN MAIL COSA VUOI FARNE...
Per gli articoli su ciao 20001, mi interessano
> moltissimo...hai informazioni sui Nadma??
TE LI POSSO SCANNERIZZARE, PER I N.A.D.M.A. so che hanno inciso un lp su
RCA, intitolato 'come uno zingaro di Atlante con un fiore a new york'



title: carmen

text:
non ricordo chi aveva consigliato i carmen (fandangos in space) cmq e'
un bell'album :)
vodka_cola


title: carmen

author: Tamara Baroni Supporters

text:
On Mon, 03 Jan 2005 00:07:24 GMT, vodka_cola <
vodka...@libero.it
>
wrote:
>non ricordo chi aveva consigliato i carmen (fandangos in space) cmq e'
>un bell'album :)
Meglio "Dancing on a cold wind"
--
The Pharaos
"Scusate il ritardo, sto infilando Cd italiani alzati di volume in vinyl replica dell'Arcangelo Giapponese in vendita a $40 cadauno.
C'aggia fa, ormai il prog è solo business & marketing. La musica? Echhecazzè?


title: carmen

text:
>
> Meglio "Dancing on a cold wind"
>
ok provero' a recuperarlo e ti dico!
vodka_cola


title: ot: che posto è l'Hiroshima???

author: napra

text:
come da oggetto: cosa è? una super discoteca? un locale
tipo binario zero o rainbow? un buco tipo bloom? Un ritrovo
gay? la cantina di casa Cavallo? la rimessa auto di zivo?
allora....a parte il nome infausto....cosa diavolo è?
NPR
* Sent from AltaVista
http://www.altavista.com
 Where you can also find related Web Pages, Images, Audios, Videos, News, and Shopping.  Smart is Beautiful


title: ot: che posto è l'Hiroshima???

author: ale.pico@lycosmail.com Pico

text:
> come da oggetto: cosa è? una super discoteca? un locale
> tipo binario zero o rainbow? un buco tipo bloom? Un ritrovo
> gay? la cantina di casa Cavallo? la rimessa auto di zivo?
> allora....a parte il nome infausto....cosa diavolo è?
>
> NPR
Questo e' il sito ufficiale:
http://www.hiroshimamonamour.org/
sembra un posto tipo "Binario zero" ma direi piu' tendente al Leoncavallo
come tipo di musica.
A chi puo' interessare:
Il 30/7 su canal Jimmy - retrospettiva sul rock progressivo anni '70
in questi giorni su Planete: documento visivo dei free festival in
Inghilterra (o qualcosa del genere) con spezzoni di concerto degli Ozric
Tentacles.
--
Homepage:
http://digilander.iol.it/casapagina
the RADIOACTIVE page (webzine dedicata ai Porcupine Tree)
http://digilander.iol.it/PorcupineTree


title: ot: che posto è l'Hiroshima???

author: zivotinjica

text:
napra <napraN...@libero.it.invalid> wrote in message
05730fbe...@usw-ex0109-069.remarq.com...
> come da oggetto: cosa è? una super discoteca? un locale
> tipo binario zero o rainbow? un buco tipo bloom? Un ritrovo
> gay? la cantina di casa Cavallo? la rimessa auto di zivo?
> allora....a parte il nome infausto....cosa diavolo è?
Entità strana della notti alternative torinesi, sostanzialmente un ex scuola
con due sale grandi, una in cui c'è un palco e si suona e/o si balla,
l'altra più piccola con un palco da esibizioni di cabaret e acustico in cui
ci sono i tavolinetti e bla bla.
ogni tanto bei concerti e buon cabaret.
Come autorimessa per me è piccolo! :-)
Ciao
    Zivotinjica
--
ICQ# 62812570
___________________________________________________________________________
Mmmmmhhhhh... ora c'è internet anche col computer
(Homer Simpson)


title: ot: che posto è l'Hiroshima???

text:
In article
<8lkhep$gkh$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, "zivotinjica"
<
zivot...@tiscalinet.it
> wrote:
> Entità strana della notti alternative torinesi,
> sostanzialmente un ex scuola
> con due sale grandi, una in cui c'è un palco e si
> suona e/o si balla,
> l'altra più piccola con un palco da esibizioni di
> cabaret e acustico in cui
> ci sono i tavolinetti e bla bla.
> ogni tanto bei concerti e buon cabaret.
> Come autorimessa per me è piccolo! :-)
> Ciao
>     Zivotinjica
Si, ho capito zivo....ma quanta gente tiene sta 'azz di
sala???? posti in piedi o seduti, belle cameriere o ciospi
(quest'ultima notizia interessa naturalmente lorici eh
eh)....rendici edotti



title: ot: che posto è l'Hiroshima???

text:
napra <napraN...@libero.it.invalid> wrote in message
00091c0e...@usw-ex0108-061.remarq.com...
> Si, ho capito zivo....ma quanta gente tiene sta 'azz di
> sala???? posti in piedi o seduti, belle cameriere o ciospi
> (quest'ultima notizia interessa naturalmente lorici eh
> eh)....rendici edotti
Terrà circa 400 persone rigorosamente in piedi o come i veri alternativi che
ci vanno seduti in terra.
Per Lorici buone notizie, ci sono gran gnocche a servire (ma devi andare tu
da loro al bancone).
E' possibile che se è previsto un afflusso indicibile il tutto venga
spostato al Palastampa sala piccola con 5000 (7000?) posti.
Gli altri torinesi mi aiutino coi numeri!
Ciao
    Zivotinjica


title: ot: che posto è l'Hiroshima???

author: Blood Lagoon

text:
> E' possibile che se č previsto un afflusso indicibile il tutto venga
> spostato al Palastampa sala piccola con 5000 (7000?) posti.
>
> Gli altri torinesi mi aiutino coi numeri!
Perchč, andranno 5-7000 persone a sentire i Camel ?
Non ho visto concerti al Palastampa, ma alcuni amici, in varie occasioni, mi
hanno detto che l'acustica non č delle migliori.
Boh. Penso che l'unico altro posto con 5000 posti sia il Palasport. Ma č
ancora agibile per i concerti ?
--
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/ Blood Lagoon /\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


title: ot: che posto è l'Hiroshima???

text:
Blood Lagoon <
vec...@patrol.it
> wrote in message
8lnq0a$fe4$1...@nslave1.tin.it...
> Perchč, andranno 5-7000 persone a sentire i Camel ?
> Non ho visto concerti al Palastampa, ma alcuni amici, in varie occasioni,
mi
> hanno detto che l'acustica non č delle migliori.
No, non č vero, č che fa proprio cacare!
Il primo concerto sentito lě era il secondo in assoluto che ci facevano ed
era Guccini nel '96 (?), si č lamentato tutto il tempo e non si sentiva na
fava, fischiava ogni strumento.
Col tempo č un po' migliorato, ma continua a non eccellere.
>
> Boh. Penso che l'unico altro posto con 5000 posti sia il Palasport. Ma č
> ancora agibile per i concerti ?
Ogni tanto lo usano ma solo per cose molto piccole (concerti di ragazzini).
lo stesso Guccini l'ha richiesto nei suoi tour successivi e non glielo hanno
mai concesso.
Ciao
    Zivotinjica


title: Brainstorm

author: Riki

text:
Direi discreto gruppo questi Brainstorm(jazz-rock quartet),gruppo
tedesco anni '70 facenti parte del Krauth rock(si scrive cosi???).
Dovrebbero piacere a coloro che piacciono i Soft Machine o i Catapilla.
Ho riascoltato il pezzo strumentale "Smile a While" del '72,(tratto
dall'album omonimo,probabilmente l'unico che han fatto)il pezzo parte
abbastanza dolce con chitarra ed il classico pomposo mellotron in
sottofondo...poi il pezzo parte realmente,con batteria e basso in un
stile jazz-rock in sottofondo(che non stufa affatto,anzi),sopra flauto e
"schitarrate" molto simili a quelle Frippiane si intervellano in piccoli
giochi sonori,il pezzo chiude in modo inusuale che non ti aspetti,con
dei piccoli coretti con chitarra in sottofondo.
Buon pezzo e buon gruppo.
	RIKI


title: Brainstorm

author: Davide Tosi

text:
L'entità Riki <
pr...@numerica.it
> originò le probabilità sovrannaturali:
>Direi discreto gruppo questi Brainstorm(jazz-rock quartet),gruppo
>tedesco anni '70 facenti parte del Krauth rock(si scrive cosi???).
No, c'è un H di troppo, è Kraut Rock. Comunque è un termine confidenziale
semi-spegiativo. Molto meglio usare termini più neutri come 'rock tedesco'
o 'rock teutonico'. Se vai a dire a Schulze, a Froese o a Gottsching che
suonano del Kraut rock non sono molto contenti.
>Ho riascoltato il pezzo strumentale "Smile a While" del '72,(tratto
>dall'album omonimo,probabilmente l'unico che han fatto)
L'ho solo sentito nominare dai Freeman, quelli di 'Audion' e del libro 'The
Crack in the Cosmic Egg'. Se tu l'hai vuole dire che l'hanno ristampato in
CD, mi sai dire da chi e quando, per favore?
Ciao
Davide "Cosmic" Tosi
"Loro guardano fissi, teste senza scopo dagli occhi di vetro
 corpi lacerati dagli avvoltoi
 tu sei l'uomo le cui mani sono schierate con la puzza della morte
 Salvatore dei caduti, protettore dei deboli
 Amico degli alti, tenitore della pace
 Ah, ma è l'unico modo che conosci..."
 Peter Hammill - 'The emperor in his war room' 1970


title: Brainstorm

text:
Davide Tosi wrote:
> Se tu l'hai vuole dire che l'hanno ristampato in
> CD, mi sai dire da chi e quando, per favore?
Il brano "Smile a While" che dà anche il titolo all'unico album che han
fatto del '72,l'ho registrato da "Tarkus",però ti assicuro che il cd è
stato ristampato dalla "Musea",l'anno non lo so...conto di averlo tra un
mesetto o due,so già dove reperirlo.
Il cd esiste.

		RIKI


title: Brainstorm

author: Mauro Moroni

text:
Riki <
pr...@numerica.it
> wrote:
>Ho riascoltato il pezzo strumentale "Smile a While" del '72,(tratto
>dall'album omonimo,probabilmente l'unico che han fatto)
SMILE A WHILE Spiegelei 28505
SECOND SMILE Spiegelei 28596
--
Dr. Mauro Moroni
President
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com
mel...@pangea.it


title: Jane e Grobschnitt

text: Quali i dischi da avere di queste due formazioni tedesche?


title: Jane e Grobschnitt

author: Matthias

text:
On Thu, 06 Feb 2003 15:01:52 GMT, "mastro gobbetto"
<
firthoffi...@libero.it
> wrote:
>Quali i dischi da avere di queste due formazioni tedesche?
Jane: a parte certe cose di Together li ritengo ampiamente
trascurabili, il solito hard rock anni setttanta invecchiato malino...
Dei Grobschnitt prendi assolutamente Ballermann (che contiene quella
sublime figata di Solar Music) e il più sinfonico Rockpommels Land.
M.
http://www.fromgenesis.net
http://gnosis2000.net/ratermatthias.htm


title: Jane e Grobschnitt

author: Luigi Fracasso

text:
Matthias <
mschell...@tin.it
> wrote in message
> >Quali i dischi da avere di queste due formazioni tedesche?
>
> Jane: a parte certe cose di Together li ritengo ampiamente
> trascurabili, il solito hard rock anni setttanta invecchiato malino...
A me piace anche Here we are.
> Dei Grobschnitt prendi assolutamente Ballermann (che contiene quella
> sublime figata di Solar Music) e il più sinfonico Rockpommels Land.
A me piace anche l'omonimo mentre trovo pacchiano Rockpommel's land.
--
LF
"You haven't heard keyboard-fronted progressive rock yet, if you haven't
heard this album"
(Dag Erik Asbjornsen a proposito di Inferno dei Metamorfosi in "Scented
gardens for the mind").


title: [MP3 /GYBE] riapparso un sito pieno di live!

author: stanz

text:
http://www.cs.unm.edu/~wneumann/gybe_mp3.html
Oggi funziona perfettamente (finalmente!!) Nonostante la
qualità varia, qui ci sono dei live favolosi. Quello
all'Instant Chavire di Parigi (19.4.99)  è ormai un
classico.Molto buono anche quello al Middle East, ambedue
andrebbero un po' puliti e alzati di livello. Segnalazione,
ovviamente, per chi ama i GYBE, in attesa del doppio
ufficiale su Kranky ormai annunciato...
"L'infinito ignoto, l' *En-sof*, è la sorgente, la Causa
prima e suprema; il moto, la corrente, è la sua Sapienza; il
mare, infine, è la sua Intelligenza..."
bye s.


title: [OT] Deterioramento CD...rimedi?

text:
Nota bene: Non parlo di CD masterizzati...ma di CD originali:
Si č parlato del deterioramento dei CD,del fatto che dopo un "tot" di anni
c'č il rischio di buttarli nella spazzatura perchč inascoltabili.
Si puň prevedere prima quando un CD sta per rovinarsi?
Rimedi?
Farsi una copia di tutti i cd che si hanno ogni 10 anni
circa?...ricomprarseli tutti?...
...e ancora...le case discografiche sanno di questo inconveniente o non si
pongono il problema?
Tra le altre cose si sta cercando di fare CD  "incopiabili"(la soluzione
perň si dice ci sia sempre),se ciň avvenisse,uno non potendosi fare una
copia "personale" DEVE ricomprarsi il CD per forza di cose,col rischio che
sia pure fuori produzione.
Erano meglio allora i vinili,che al massimo dopo anni si rimediava solo
qualche fruscio in piů ma non c'era il rischio di buttarli?
Riki


title: [OT] Deterioramento CD...rimedi?

author: Ricciard

text:
Riki <
nos...@nospam.it
> wrote in message
9r1qg7$q5drl$1...@ID-29688.news.dfncis.de...
> Si è parlato del deterioramento dei CD,del fatto che dopo un "tot" di anni
> c'è il rischio di buttarli nella spazzatura perchè inascoltabili.
>
> Si può prevedere prima quando un CD sta per rovinarsi?
Quando si bronza. :-D
> ...e ancora...le case discografiche sanno di questo inconveniente o non si
> pongono il problema?
Penso non gliene inculi. Vendere dischi o tessuti fa lo stesso.
> Tra le altre cose si sta cercando di fare CD  "incopiabili"(la soluzione
> però si dice ci sia sempre),
poco ma sicuro. Se ne sente parlare da anni.
> se ciò avvenisse,uno non potendosi fare una
> copia "personale" DEVE ricomprarsi il CD per forza di cose,col rischio che
> sia pure fuori produzione.
Leggi troppo Asimov. Torna su Trantor, micogeniano che non sei altro.
> Erano meglio allora i vinili,che al massimo dopo anni si rimediava solo
> qualche fruscio in più ma non c'era il rischio di buttarli?
E poi erano anche più belli.


title: [OT] Deterioramento CD...rimedi?

author: WSDump

text:
-"Riki" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:9r1qg7$q5drl$1...@ID-29688.news.dfncis.de...
> Nota bene: Non parlo di CD masterizzati...ma di CD originali:
Lo so.
> Si č parlato del deterioramento dei CD,del fatto che dopo un "tot" di anni
> c'č il rischio di buttarli nella spazzatura perchč inascoltabili.
>
> Si puň prevedere prima quando un CD sta per rovinarsi?
Guardandoli. Almeno io riesco a capire quando un cd si deteriorera' dal
colore fortemente bronzeo della struttura interna, poi gli specialisti
indicano i cd deteriorabili nel futuro quelli che hanno le scritte nere su
campo argento o bianco. Personalmente ho molti CD di classica che stanno
letteralmente scomparendo, p.e. W.A. Mozart Eine Kleine Nachtmusik k525
Deutsche Grammophon 419 192-2. Il colore ormai e' bronzo e si vede
chiaramente il degrado del supporto al bordo del cd stesso. l'ascolto per
ora ne risente per i primi 3 minuti.
>
> Rimedi?
> Farsi una copia di tutti i cd che si hanno ogni 10 anni
Tutto questo tempo non ce l'ho.
> circa?...ricomprarseli tutti?...
Potrebbe essere.
> ...e ancora...le case discografiche sanno di questo inconveniente o non si
> pongono il problema?
Lo sanno e non se lo pongono.
> Tra le altre cose si sta cercando di fare CD  "incopiabili"(la soluzione
> perň si dice ci sia sempre),se ciň avvenisse,uno non potendosi fare una
Non c'e' nulla di incopiabile. Ma l'originale e' documento: non vado a letto
con bambole gonfiabili.
> copia "personale" DEVE ricomprarsi il CD per forza di cose,col rischio che
> sia pure fuori produzione.
Ascoltare una copia e' come leggere un libro fotocopiato. Non c'e' paragone,
puo' andar bene per i "consumatori occasionali" non per me.
> Erano meglio allora i vinili,che al massimo dopo anni si rimediava solo
> qualche fruscio in piů ma non c'era il rischio di buttarli?
Ho il concerto per violino e orchestra del Bee, in 78 giri, suonato da
Menuhin, 8 volumi, anche questi degradano, si rompono: sembra che non si
riesca a produrre nulla di stabile; e' tutto basato sulla fruibilita'
immediata nei prossimi soli 10 anni massimo, poi basta. I nostri nipoti
dovranno sgobbare il triplo dei nostri nonni in quanto i Mozart del tempo
almeno mettevano su carta i loro impulsi mentre i Fripp di oggi si aiutano
con supporti incompatibili tra 5 anni. Leggo anche in questo NG di tentativi
di ventagliare dischi prog ormai sconosciuti ma, mi chiedo, che restera' del
documento? Ascolteremo musica meravigliosa senza sapere nulla dell'autore?
Addio.


title: [OT] Deterioramento CD...rimedi?

text:
Ricciard <
rusalenN...@tin.it
> wrote
Pensavo di arrivare fino in fondo...ma questa non l'ho capita.Vabbè :-(
> Leggi troppo Asimov. Torna su Trantor, micogeniano che non sei altro.
Riki


title: [OT] Deterioramento CD...rimedi?

text:
hai scritto:
>> Si è parlato del deterioramento dei CD,del fatto che dopo un "tot" di anni
>Quando si bronza. :-D
Tra i tanti, ci sono anche CD pressati dall'italiana Fonit Cetra,
suppongo quelli degli Alluminogeni ad esempio :-))))))
Alcuni link sul problema:
http://brainwashed.com/c93/discog/discrot.html
(qui l' elenco di alcuni dischi dei Current 93 e della World
Serpent interessati dal fenomeno)
http://www-personal.umich.edu/~bpl/cdrot.htm
(qui c'è un elenco ampio)
http://www.foetus.org/misc/rot.html
(qui dice che anche svariati CD della Some Bizarre, Big Cat e
della Soleilmoon sono interessati dall'increscioso fenomeno)
http://www.tnt-audio.com/lettere/letter121.html
(qui una pagina in italiano)
http://personal.riverusers.com/~manderso/uhjdisc/bronze.htm
http://personal.riverusers.com/~manderso/uhjdisc/bronzing.htm
(altri due link di interesse specifico)
bye stanz


title: [OT] Deterioramento CD...rimedi?

text:
On Mon, 22 Oct 2001 20:58:30 +0200, "Riki" <
nos...@nospam.it
> wrote:
>...e ancora...le case discografiche sanno di questo inconveniente o non si
>pongono il problema?
Discorso semplice.
Fare 1000 Cd costa XX dalla stamperia A, X dalla B e XXXXXXX dalla C.
Secondo te dopo 15 anni chi diventa bronzeo, il CD fatto da B o da C?
Ovvero perchè Mellow stampa da Sony che costa il triplo che da ....?
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it


title: [OT] Deterioramento CD...rimedi?

author: Mendoza

text:
"Riki" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:9r1qg7$q5drl$1...@ID-29688.news.dfncis.de...
> Nota bene: Non parlo di CD masterizzati...ma di CD originali:
>
> Si è parlato del deterioramento dei CD,del fatto che dopo un "tot" di anni
> c'è il rischio di buttarli nella spazzatura perchè inascoltabili.
Mah...attendevamo tutti il 1993 per verificare l'attendibilità di queste
previsioni catastrofiche. E' passata quasi una decade, e non è accaduto
nulla. Ricorda un po' le previsioni di fine del mondo dei testimoni di
geova...
Mendoza.


title: [OT] Deterioramento CD...rimedi?

text:
"WSDump" <
wsd...@no.net
> ha scritto nel messaggio
news:vG_A7.1345$C57....@news1.tin.it...
>
> > Si può prevedere prima quando un CD sta per rovinarsi?
>
> Guardandoli. Almeno io riesco a capire quando un cd si deteriorera' dal
> colore fortemente bronzeo della struttura interna, poi gli specialisti
> indicano i cd deteriorabili nel futuro quelli che hanno le scritte nere su
> campo argento o bianco. Personalmente ho molti CD di classica che stanno
> letteralmente scomparendo, p.e. W.A. Mozart Eine Kleine Nachtmusik k525
> Deutsche Grammophon 419 192-2. Il colore ormai e' bronzo e si vede
> chiaramente il degrado del supporto al bordo del cd stesso. l'ascolto per
> ora ne risente per i primi 3 minuti.
...Ecco, quest'ultima frase dovrebbe spiegarti tutto: nei Compact Disc la
lettura avviene dal centro verso l'esterno. Il problema che dici di
riscontrare è evidentemente dovuto ad altro.
Mendoza.


title: [OT] Deterioramento CD...rimedi?

text:
Sul problema increscioso e noto della brevità della durata dei
CD-R, leggere qui:
http://www.cd-info.com/CDIC/CDLite/LongLife.html
vi si dice che tenendoli in freezer a 17 gradi Fahrenheit,
l'aspettativa di durata possa aumentare di 75 anni, più ci sono
altre possibilità migliorative.
In questa pagina della Kodak però
http://www.kodak.com/global/en/professional/products/storage/pcd/techInfo/permanence9.shtml
si afferma che l'aspettativa di vista di molti CD-R può essere di
100 anni, 200 per quelli Kodak (!)
s


title: [OT] Deterioramento CD...rimedi?

author: there's no need to remind me

text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
>
> previsioni catastrofiche. E' passata quasi una decade, e non è
accaduto
> nulla. Ricorda un po' le previsioni di fine del mondo dei testimoni
di
> geova...
cazzo... perché, non sono vere?
--
Il cielo stallatico sopra di me
la legge ferale dentro di me


title: [OT] Deterioramento CD...rimedi?

author: Umberto

text:
"Riki" <
nos...@nospam.it
> wrote in message
> Si puň prevedere prima quando un CD sta per rovinarsi?
Pare che il sintomo di un CD che sta morendo sia quello di "bronzarsi",
cioč di prendere col tempo un colore bronzeo.
In effetti alcuni dei miei vecchi CD (piů di 6/7 anni) hanno preso questo
colore, ma tuttora girano tranquillamente.
> ...e ancora...le case discografiche sanno di questo inconveniente o non si
> pongono il problema?
Credo che del problema da te citato non gli possa fregare di meno! :-/

> Tra le altre cose si sta cercando di fare CD  "incopiabili"(la soluzione
> perň si dice ci sia sempre),se ciň avvenisse,uno non potendosi fare una
> copia "personale" DEVE ricomprarsi il CD per forza di cose,col rischio che
> sia pure fuori produzione.
Basta passarseli in analogico ed il gioco č fatto!  ;-)
Bye
Umberto
--
Posted from  [62.98.16.33]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [OT] Deterioramento CD...rimedi?

author: Rama

text:
stanz ha scritto:
>
>
> si afferma che l'aspettativa di vista di molti CD-R puň essere di
> 100 anni, 200 per quelli Kodak (!)

il mio spacciatore afferma che i Gold la Kodak non ne fa piů, ma solo
Silver-Gold;
ne sapete qlc?
inoltre non riesce a procurarsi quelli da 650 MB, ma solo da 700 MB;
r
--
sei sicuro di essere nel ng giusto?
nella gerarchia
free.it
 ne potresti trovare uno piů adatto!
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: [OT] Deterioramento CD...rimedi?

author: daniele prati

text:
"Riki" <
nos...@nospam.it
> ha scritto
.ricomprarseli tutti?...
>
nel tuo caso "comprarseli" per la prima volta :-))))
napra


title: [OT] Deterioramento CD...rimedi?

author: Francesco Giannici

text:
stanz <
uni...@salamandapalaganda.com
> wrote:
> vi si dice che tenendoli in freezer a 17 gradi Fahrenheit,
> l'aspettativa di durata possa aumentare di 75 anni, più ci sono
> altre possibilità migliorative.
Qualcuno ha aspettato 75 anni per dare una parvenza di credibilita' alla
cosa?
Ciao
--
Francesco Giannici  --
gian...@mbox.infcom.it

http://home.dal.net/zenarcade
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi


title: [OT] Deterioramento CD...rimedi?

text:
daniele prati <
na...@libero.it
> wrote
> .ricomprarseli tutti?...
> nel tuo caso "comprarseli" per la prima volta :-))))
Nel mio messaggio di apertura ho specificato "CD ORIGINALI"...sai bene che
masterizzare č illegale!!!!!
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
:-)))))))))
Riki


title: [OT] Deterioramento CD...rimedi?

text:
"there's no need to remind me" <
reve...@noia.com
> ha scritto nel messaggio
news:9r1uu1$k90$1...@serv1.albacom.net...
> "Mendoza" <
mend...@libero.it
>
>
> > previsioni catastrofiche. E' passata quasi una decade, e non è
> accaduto
> > nulla. Ricorda un po' le previsioni di fine del mondo dei testimoni
> di
> > geova...
>
> cazzo... perché, non sono vere?
Spero proprio di si...almeno la smetteranno di martoriare il mio citofono (e
i miei coglioni...).
M.


title: [OT] Deterioramento CD...rimedi?

text:
On Mon, 22 Oct 2001 20:01:40 GMT, stanz
<
uni...@salamandapalaganda.com
> wrote:
>hai scritto:
>
>>> Si è parlato del deterioramento dei CD,del fatto che dopo un "tot" di anni
>
>>Quando si bronza. :-D
>
>Tra i tanti, ci sono anche CD pressati dall'italiana Fonit Cetra,
>suppongo quelli degli Alluminogeni ad esempio :-))))))
Quasi tutte le *prime* ristmape di prog italico della FC presentano
quel problema. Non L'Alluminogeni perchè è stato prima ristampato da
VM.
Personalmente ne ho una decina (anche i primi Ozric Tentacles sono
bronzati) e non mi danno nessun problema. Anche il mio esoso ma
sensibilissimo Audio Alchemy, che non legge masterizzati a velocità
multipla (Deo gratias), li controlla senza problemi.
M.
Aiya Earendil Elenion Ancalima
http://fromgenesis.net


title: [OT] Deterioramento CD...rimedi?

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> bronzati) e non mi danno nessun problema. Anche il mio esoso ma
> sensibilissimo Audio Alchemy, che non legge masterizzati a velocità
> multipla (Deo gratias), li controlla senza problemi.
hai un AA a 2 telai?
Anche l'ampli o solo il lettore? io ho un Kraken e volevo avere qualche
impressione da altri utilizzatori.
Ciao
Marco


title: [OT] Deterioramento CD...rimedi?

author: Jarno

text:
"Ricciard" <
rusalenN...@tin.it
> ha scritto:
> > Erano meglio allora i vinili,che al massimo dopo anni si rimediava solo
> > qualche fruscio in più ma non c'era il rischio di buttarli?
>
> E poi erano anche più belli.
E vabbè...ma la qualità sonora di un cd è tutta un'altra cosa...rispetto
a una musicassetta o a un vinile siamo su un altro pianeta...
saluti
Jarno
--
Posted from
ppp-109-35.21-151.libero.it
 [151.21.35.109]



title: [OT] Deterioramento CD...rimedi?

author: Diego

text:
Francesco Giannici ha scritto:
> Qualcuno ha aspettato 75 anni per dare una parvenza di credibilita' alla
> cosa?
Cazzo... già ho trasferito il freezer in camera :-)))
Secondo me è na bufala pure questa...
Ciao, Diego