title: Punk e new wave

text:
"Marco Masoni"
"wag" ha scritto nel messaggio
Avrebbe senso scrivere un libro in latino?
Oppure scrivere versi in "volgare" ?
> Piu' di qualsiasi canzonaccia dei Ramones.
Che c'entra?
I ramones avevano un senso preciso quando sono usciti, certo più dei gruppi
prog loro contemporanei, poi possono piacere o no..
(io non sono un loro grande fan)
wag
 Il mezzo E' l'opera!
> No, no... Marshall Mc Luhan non mi ha mai convinto fino in fondo... le sue
> teorie si possono applicare solo a pochi ambiti... non a tutto.
Non so chi sia...
Io credo si impossibile disgiungere un opera artistica dal metodo espressivo
utilizzato per realizzarla..
tutto qui
gianni
--
Accadde nel primo deserto.
Due braccia scagliarono una gran pietra.
Non ci fu un grido. Ci fu sangue.
Ci fu per la prima volta la morte.
Ma non ricordo se fui Abele o Caino.


title: Punk e new wave

author: wag

text:
"Marco Masoni"
"wag" ha scritto nel messaggio
Avrebbe senso scrivere musica barocca nel 2003?
> Si', c'č chi lo fa, e con ottimi riscontri di pubblico e artistici. Ovvio
> che si rivolge ad un ambito di musica e musicisti classici.
Non sono d'accordo, il fatto che certe cose abbiano un pubblico le
giustifica sicuramente, ma un opera d'arte non puň essere staccata da tutto,
non puň essere un mero esercizio estetico.
> Se esistono 10.000 persone che hanno l'esigenza di sentire una nuova
> composizione alla Respighi e c'č chi gliela da' ci vedo poco di male.
ok, purtuttavia continuo a pensare che dal punto di vista artistico
"l'originale" di Respighi abbia un valoro molto piů alto..
> A volte tutto cio' e' fortunatamente staccato dall' - orribile - mondo in
> cui viviamo.
Io credo che il mondo sia come lo vediamo, non esistono epoche d'oro..
w



title: Punk e new wave

text:
"tonysuper"
> perchč? conosci qualcuno che ascolta quello che gli fa schifo?
intendevo dire che non mi interessa essere al passo con i tempi



title: Punk e new wave

text:
"mastro gobbetto"
wag
Io non ho nessun interesse ad essere aggiornato, ormai č passato quel
momento.
Ascolto solo ciň che mi piace o ciň che mi incuriosisce per vari motivi..
> Vedi che alla fine mi dai ragione :-PPPPPPP
Non ti do ragione, credo che si possa vivere senza essere alla continua
ricerca dell'opera d'arte, credo si possa godere anche di cose meno
"elevate"



title: Punk e new wave

author: Marco Masoni

text:
"wag" ha scritto nel messaggio
> > Piu' di qualsiasi canzonaccia dei Ramones.
> Che c'entra?
Provocavo. :-)
> I ramones avevano un senso preciso quando sono usciti, certo più dei
gruppi
> prog loro contemporanei, poi possono piacere o no..
Permettimi di non essere d'accordo. Avevano piu' senso i Clash, ma forse e'
lana caprina.
> > >  Il mezzo E' l'opera!
> > No, no... Marshall Mc Luhan non mi ha mai convinto fino in fondo... le
sue
> > teorie si possono applicare solo a pochi ambiti... non a tutto.
> Non so chi sia...
Il primo che ha sentenziato (non senza ragioni, comunque) che *il mezzo e'
il messaggio*.



title: Punk e new wave

text:
"mastro gobbetto"
> E' la domanda che è sbagliata. Il solo fatto che tu ti chieda se un'opera
ha
> senso vuol dire che ti precludi una parte del godimento estetico che
> quell'opera ti può provocare. O se vuoi, tutte le opere d'arte hanno
senso,
> purché siano belle. E, in quest'ultimo caso non importa la forma, il mezzo
> utilizzato, bensì il fine: la bellezza
Il fine dell'arte non è la bellezza, ma la verità..
Oppure diciamo non la bellezza come viene comunemente intesa.
"Guernica" non è bello, sicuramente è illuminante..
Credo che la funzione dell'opera d'arte non sia quella di far godere chi la
fruisce, credo che l'arte sveli cose che razionalmente non riusciamo a
comprendere.
w


title: Punk e new wave

text:
"wag" ha scritto nel messaggio
> Il fine dell'arte non è la bellezza, ma la verità..
> Oppure diciamo non la bellezza come viene comunemente intesa.
> "Guernica" non è bello, sicuramente è illuminante..
> Credo che la funzione dell'opera d'arte non sia quella di far godere chi
la
> fruisce, credo che l'arte sveli cose che razionalmente non riusciamo a
> comprendere.
Dissento. Esempio a caso, tagliato con l'accetta: l'arte nei greci o negli
etruschi: i greci *idealizzavano* la bellezza, e nelle loro opere d'arte
sono tutti belli, con fisici scultorei, praticamente perfetti. Gli Etruschi
nelle loro pietre tombali, nei loro vasi, nei loro ritratti  ecc,
ritraevano l'essere umano cosi' come lo vedevano. Eppure oggi chiamiamo
*arte* entrambi i metodi espressivi. Uno guardava la bellezza, l'altro la
verita'.



title: Punk e new wave

author: mastro gobbetto

text:
wag <Id...@wanna.grow.up> wrote in message
vC71a.96078$ZE.26...@twister2.libero.it...
>
> Il fine dell'arte non è la bellezza, ma la verità..
> Oppure diciamo non la bellezza come viene comunemente intesa.
> "Guernica" non è bello, sicuramente è illuminante..
> Credo che la funzione dell'opera d'arte non sia quella di far godere chi
la
> fruisce, credo che l'arte sveli cose che razionalmente non riusciamo a
> comprendere.
> w
>
Sono d'accordo con te. Tuttavia ritengo che Guernica sia bellissimo. L'unico
modo di svelarci cose che razionalmente non comprendiamo è la bellezza. Vale
a dire l'unica cosa che razionalmente non riusciamo a definire in alcun modo
(e questa è anche la causa delle molte discussioni e fraintendimenti su tale
tema in questi ultimi tempi) ma che, intuitivamente, sappiamo benissimo
cos'è.


title: Punk e new wave

text:
wag <Id...@wanna.grow.up> wrote in message
Nw71a.96034$ZE.26...@twister2.libero.it...
>
> Non sono d'accordo, il fatto che certe cose abbiano un pubblico le
> giustifica sicuramente, ma un opera d'arte non può essere staccata da
tutto,
> non può essere un mero esercizio estetico.
Se è un mero esercizio estetico non è un'opera d'arte. Ieri sera ho sentito
il concerto del trio jazzistico Rea/Tommaso/Gatto. E' stato un concerto
strepitoso, i tre hanno una tecnica strumentale paurosa e un orecchio della
madonna.Hanno passato un'ora e mezza a improvvisare. Mi sono anche
divertito, mi è scappato anche qualche "ooh" di meraviglia per alcuni
passaggi. Tuttavia non ho potuto fare a meno di chiedermi se quella era
veramente arte. E mi sono risposto di no.Era un semplice esercizio di stile,
fatto con gusto e padronanza che hanno evitato di renderlo stuicchevole o
inutile, ma l'ascesi che nasce dalla contemplazione di una vera opera d'arte
va ricercata da un'altra parte.


title: Punk e new wave

text:
wag <Id...@wanna.grow.up> wrote in message
pz71a.95197$YG2.2...@twister1.libero.it...
>
> Non ti do ragione, credo che si possa vivere senza essere alla continua
> ricerca dell'opera d'arte, credo si possa godere anche di cose meno
> "elevate"
> w
> --
Su questo sono d'accordissimo. Difatti sostengo da sempre che esistono
diverse gradazioni nella contemplazione artistica. E un'opera può essere
meno artistica di un'altra, pur mantenendo la connotazione di "artistica"


title: Punk e new wave

text:
Marco Masoni <
ge...@nale.it
> wrote in message
YF71a.149468$0v.42...@news1.tin.it...
>
> Dissento. Esempio a caso, tagliato con l'accetta: l'arte nei greci o negli
> etruschi: i greci *idealizzavano* la bellezza, e nelle loro opere d'arte
> sono tutti belli, con fisici scultorei, praticamente perfetti. Gli
Etruschi
> nelle loro pietre tombali, nei loro vasi, nei loro ritratti  ecc,
> ritraevano l'essere umano cosi' come lo vedevano. Eppure oggi chiamiamo
> *arte* entrambi i metodi espressivi. Uno guardava la bellezza, l'altro la
> verita'.
>
Entrambi avevano lo stesso fine. Farci conoscere l'assoluto. Seppure con
modalità diverse


title: Punk e new wave

author: (¯`·.¸ White Fly ¸.·´¯)

text:
"wag"
> I ramones avevano un senso preciso
ma che $en$o e $en$o...l'unico $en$o è il $oldo.
wf


title: Punk e new wave

text:
"(¯`·.¸ White Fly ¸.·´¯)"
"wag"
> > I ramones avevano un senso preciso
> ma che $en$o e $en$o...l'unico $en$o è il $oldo.
Discorsi del menga...
Gabriel, Fripp, Emerson sono dei poveracci invece..
w



title: Punk e new wave

text:
"mastro gobbetto"
> Sono d'accordo con te. Tuttavia ritengo che Guernica sia bellissimo.
L'unico
> modo di svelarci cose che razionalmente non comprendiamo è la bellezza.
Vale
> a dire l'unica cosa che razionalmente non riusciamo a definire in alcun
modo
> (e questa è anche la causa delle molte discussioni e fraintendimenti su
tale
> tema in questi ultimi tempi) ma che, intuitivamente, sappiamo benissimo
> cos'è.
Sono d'accordo, ma qui parliamo di bellezza in un'accezione molta diversa da
quella che si intende comunemente, c'è bellezza anche nella miseria, nella
brutalità e musicalmente parlando nel dissonante, nei rumorismi od anche nel
brutale..
Certo c'è bellezza (gradevolezza?)anche nel manierismo, quello che può
essere produrre musica barocca o prog sinfonico nel 2003; ma la Bellezza non
è MAI maniera...



title: Punk e new wave

text:
"wag"
> Discorsi del menga...
chi è?
> Gabriel, Fripp, Emerson sono dei poveracci invece..
hai ragione. volevo sentire cosa rispondevi.
wf


title: Punk e new wave

text:
"(¯`·.¸ White Fly ¸.·´¯)"
> > Discorsi del menga...
Menga=minchia=nerchia=cazzo...
> hai ragione. volevo sentire cosa rispondevi.
allora?
vorrei capire il senso del tuo intervento, me lo spieghi?



title: Punk e new wave

text:
"wag"
> allora?
> vorrei capire il senso del tuo intervento, me lo spieghi?
senso? era una cazzata buttata lě.
wf


title: Punk e new wave

author: Elektro  Cute

text:
"Wire154" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:20030206170437...@mb-bj.aol.com...
> >Subject: Re: Punk e new wave
> >From: "Elektro Cute"
J_K...@geocities.com
> La presunta teoria del punk ammazza-prog si basa sul ritrovamento di un
reperto
> archeologico, durante i recenti scavi al 100 Club. Una maglietta bisunta,
> risalente all`era punkozoica, con l`iscrizione in caratteri pennarelliani,
> tipica del periodo, come anche il test del carbonio ha confermato..
sono d'accordo, ho sempre sostenuto la tesi del suicidio
per quanto riguarda il prog, ma il thread penso sia iniziato
sulla percezione attuale del prog da parte del punkster
medio e che ci sia un rifiuto a priori mi sembra fin troppo
evidente (la cosa è reciproca del resto).
> Non so perche` ma mi ricorda la foto del tipo che fa vedere  i calchi
delle
> impronte del sasquatch.
perchè?non erano veri?
Lasciamo stare,va`, I give up.
> E` arrivato li` il film 24 hour Party People, con la storia della Factory
?
no, mai sentito
> Conosci queste perle dell`era punk - gnu wave?
>
> Sound - Jeopardy
sì, piaciucchia anche From the Lion's mouth
> Passions - Michael and Miranda
manca
> Crass - Christ the album
questa non è decisamente la mia tazza di té.


title: Punk e new wave

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
news:qC71a.149454$0v.42...@news1.tin.it...
> "wag" ha scritto nel messaggio
> > > No, no... Marshall Mc Luhan non mi ha mai convinto fino in fondo... le
> sue
> > > teorie si possono applicare solo a pochi ambiti... non a tutto.
>
> > Non so chi sia...
>
> Il primo che ha sentenziato (non senza ragioni, comunque) che *il mezzo e'
> il messaggio*.
il vantaggio di essere progsters...
"Marshall Mc Luhan casual viewing head buried in the sand..."
:-)


title: Punk e new wave

text:
wag <Id...@wanna.grow.up> wrote in message
nH81a.96404$ZE.26...@twister2.libero.it...
>
>
> Sono d'accordo, ma qui parliamo di bellezza in un'accezione molta diversa
da
> quella che si intende comunemente, c'è bellezza anche nella miseria, nella
> brutalità e musicalmente parlando nel dissonante, nei rumorismi od anche
nel
> brutale..
> Certo c'è bellezza (gradevolezza?)anche nel manierismo, quello che può
> essere produrre musica barocca o prog sinfonico nel 2003; ma la Bellezza
non
> è MAI maniera...
> w
> --
D'accordo su tutto tranne che sul MAI finale. Io ci aggiungerei un quasi


title: Punk e new wave

text:
>Subject: Re: Punk e new wave
>From: "Elektro Cute"
>> Non so perche` ma mi ricorda la foto del tipo che fa vedere  i calchi
>delle
>> impronte del sasquatch.
>perchč?non erano veri?
sembra di no, secondo recenti ammissioni dell`autore. Ma le notizie importanti
in Italia non arrivano.
Cosi` come gli avvistamenti dello Yeti in Val Chiavenna fanno parte del
folklore popolare.
>> E` arrivato li` il film 24 hour Party People, con la storia della Factory
>?
>no, mai sentito
cerca di procurartelo, e` molto interessante.
>> Crass - Christ the album
>questa non č decisamente la mia tazza di té.
che comunque e` sempre meglio della tazza contenente ben altra sostanza,
apparsa tempo fa su IAMRP.
Va` che su questo disco ci sono anche gli archi, si rasenta il punk sinfonico.
Splendido collage di canzoni, radio clips, background noises, and some
pretentious crap too, but overall, very entertaining indeed. Un pezzo di
storia.
bye


title: Punk e new wave

text:
Wire154 <
punk...@aol.com
> wrote in message
20030208191728...@mb-fp.aol.com...
>
> sembra di no, secondo recenti ammissioni dell`autore. Ma le notizie
importanti
> in Italia non arrivano.
> Cosi` come gli avvistamenti dello Yeti in Val Chiavenna fanno parte del
> folklore popolare.
>
Seee. Magari i valchiavennaschi fossero cosě creativi. Di tanto in tanto si
limitano a segnalare l'apparizione di un povero lupo.


title: Punk e new wave

author: tonysuper

text:
> >
> Entrambi avevano lo stesso fine. Farci conoscere l'assoluto. Seppure con
> modalità diverse
secondo me il loro fine era decorare dei vasi da mettere nelle tombe e
divertirsi a scolpire :-)


title: Punk e new wave

text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto nel messaggio
news:Nw71a.96034$ZE.26...@twister2.libero.it...
> "Marco Masoni"
>
> "wag" ha scritto nel messaggio
> Avrebbe senso scrivere musica barocca nel 2003?
>
> > Si', c'è chi lo fa, e con ottimi riscontri di pubblico e artistici.
Ovvio
> > che si rivolge ad un ambito di musica e musicisti classici.
>
> Non sono d'accordo, il fatto che certe cose abbiano un pubblico le
> giustifica sicuramente, ma un opera d'arte non può essere staccata da
tutto,
> non può essere un mero esercizio estetico.
mantini.. l'arte non è il rock che ha nel sociale -OT-(bella canzone di
gaber quella sul "sociale -OT) una delle sue ragioni di essere
comunque anche nel rock le cose sono cambiate ...
 perchè non incominciare ad abituarsi all'idea che arte, commercio e
successo popolare sono stati un'eccezione nella storia del rock e che ormai
persino la popular music è nicchia?)


title: Punk e new wave

text:
tonysuper <
tony...@zeus.sns.it
> wrote in message
b25cs7$17kgam$1...@ID-71533.news.dfncis.de...

Questo era ciò che credevano loro :-P


title: Punk e new wave

author: MarKco

text:
On Fri, 07 Feb 2003 09:15:29 GMT, Paola <
pa...@despammed.com
> wrote:
>Hai mai ascoltato i PIL?
Nein
Chi sono?
MarKco
"Watching as the sun goes down
i sit inside this plane
Notice how the city lights
are like the nerves inside the brain"
Peter Gabriel, 2002


title: Punk e new wave

text:
"Wire154" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:20030208191728...@mb-fp.aol.com...
> >Subject: Re: Punk e new wave
> >From: "Elektro Cute"
>
> >> Non so perche` ma mi ricorda la foto del tipo che fa vedere  i calchi
> >delle
> >> impronte del sasquatch.
>
> >perchč?non erano veri?
>
> sembra di no, secondo recenti ammissioni dell`autore. Ma le notizie
importanti
> in Italia non arrivano.
ma porc... dove andremo a finire, fra un po' ci diranno
che anche le foto del mostro di Loch Ness erano una montatura...
> Cosi` come gli avvistamenti dello Yeti in Val Chiavenna fanno parte del
> folklore popolare.
sě, tutto č partito una sera che napra č stato avvistato a
girovagare seminudo e completamente sbronzo cantando
a squarciagola i pezzi degli isildur's bane in uno
svedese quasi accademico
> >> Crass - Christ the album
qualche pezzo raccomandato in particolare?


title: Punk e new wave

author: Napra

text:
"Elektro Cute" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
> sě, tutto č partito una sera che napra č stato avvistato a
> girovagare seminudo e completamente sbronzo cantando
> a squarciagola i pezzi degli isildur's bane in uno
> svedese quasi accademico
>
quelli che tu definivi senza capo ne coda chiamandoli Isidoro Banane? :-)
naprelefante


title: Punk e new wave

text:
"Napra" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CjP1a.102153$YG2.2...@twister1.libero.it...
>
> "Elektro Cute" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
>
> > sì, tutto è partito una sera che napra è stato avvistato a
> > girovagare seminudo e completamente sbronzo cantando
> > a squarciagola i pezzi degli isildur's bane in uno
> > svedese quasi accademico
> >
> quelli che tu definivi senza capo ne coda chiamandoli Isidoro Banane? :-)
gli isidori, per gli amici.
:-)


title: Punk e new wave

text:
>Subject: Re: Punk e new wave
>From: "Elektro Cute"
J_K...@geocities.com

>ma porc... dove andremo a finire, fra un po' ci diranno
>che anche le foto del mostro di Loch Ness erano una montatura...
beh, l`esperto di psych scozzese sei tu, io non mi pronuncio.
>> >> Crass - Christ the album
>
>qualche pezzo raccomandato in particolare?
senz`altro " Reality whitewash" con quel crescendo Rossiniano, e poi il
classico     " It`s the greatest working class rip-off"
con tanto di coretto pseudo-bavarese, ma bisogna seguire i testi mentre il tipo
canta (?) in stretto dialetto londinese per apprezzare il tutto.


title: Punk e new wave

author: a.

text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto nel messaggio
news:5hS0a.92643$YG2.2...@twister1.libero.it...
> Io non ho nessun interesse ad essere aggiornato, ormai č passato quel
> momento.
> Ascolto solo ciň che mi piace o ciň che mi incuriosisce per vari motivi..
Ma sopra dicevi:
"L'arte deve sempre venire da un'esigenza reale, non puň essere qualcosa
staccato da tutto e da tutti.."
Ora, potrebbe benissimo essere che tu, suonando, senta come tua 'esigenza
reale' fare musica barocca del 700 (e creare un'opera d'arte, dando per vera
la tua tesi), perché non č mai staccato dal tuo tempo ciň che tu senti - e
tu
puoi sentire come un musicista barocco del 700.
ciao
--
torneranno i calzoni coi rattoppi


title: Punk e new wave

text:
"a"
"wag"
Io non ho nessun interesse ad essere aggiornato, ormai č passato quel
momento.
Ascolto solo ciň che mi piace o ciň che mi incuriosisce per vari motivi..
> Ma sopra dicevi:
> "L'arte deve sempre venire da un'esigenza reale, non puň essere qualcosa
> staccato da tutto e da tutti.."
Beh credo che artista e fruitore siano due soggetti abbastanza diversi..
> Ora, potrebbe benissimo essere che tu, suonando, senta come tua 'esigenza
> reale' fare musica barocca del 700 (e creare un'opera d'arte, dando per
vera
> la tua tesi), perché non č mai staccato dal tuo tempo ciň che tu senti - e
> tu
> puoi sentire come un musicista barocco del 700.
Ognuno fa' ciň che vuole, io credo che l'arte parta sempre da una esigenza
che viene dal presente e dal reale..
Questo non ci impedisce di godere di prodotti che non siano arte, rifare la
cappella sistina sarebbe un bel esercizio di stile ma credo che dal punto di
vista artistico non sarebbe rilevante..



title: Punk e new wave

text:
wag <Id...@wanna.grow.up> wrote in message
Y4a2a.106348$YG2.3...@twister1.libero.it...
> Questo non ci impedisce di godere di prodotti che non siano arte, rifare
la
> cappella sistina sarebbe un bel esercizio di stile ma credo che dal punto
di
> vista artistico non sarebbe rilevante..
> w
Solo perché a rifarla non sarebbe Michelangelo


title: Punk e new wave

text:
On Fri, 7 Feb 2003 08:57:38 +0100, "scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
>
wrote:
>appunto, il punk era provocazione!
Con la provocazione non si fa musica.
Con la musica si può fare provocazione.



title: Punk e new wave

text:
On Fri, 7 Feb 2003 09:20:49 +0100, "scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
>
wrote:
>Il solito difetto che qui impera sovrano : non contestualizzate.
>All'epoca la musica ( il rock colto ) veniva vissuta come fiancheggiatrice
>del ( generalizzo volutamente) giovanilismo , quello che noi ora chiamiamo
>prog si era allontanato dal mondo giovanile immergendosi completamente nello
>show business concertistico ( per anni quei gruppi mastodontici non hanno
>potuto esibirsi in Italia a causa delle contestazioni della sinistra
>extraparlametare) e proponendo album ipertecnologici e iperprodotti a
>scapito della immediatezza musicale.
Io in quegli anni non c'ero. Suppongo che per la maggior parte del
prog sia andata così. Per curiosità, com'era la situazione dei gruppi
italiani? Non credo che il Banco facesse dei megaconcerti da ELP...
>Si pensi a come i primi Pink Floyd  e a quelli degli ultimi 70 come esempio:
>facile identificarsi con See Emily play o Astronomy Domine difficile per un
>ragazzo del 77 familiarizzare con  Wish You Were Here  .
Perché? Mi sembra una cazzata...
Inoltre io ho familiarizzato, alla fine dei '90, benissimo con Dogs.
Faccio fatica tuttora con "A saucerful of secrets"...
>Una domanda :  quale gruppo esercitava più attrazione per un ragazzo  nel
>76/77 ?  I  Sex pistols o gli  Yes ?
Dipende dal ragazzo, IMHO...
Quale gruppo oggi esercita più attrazione su un ragazzo? I Derozer o i
Radiohead?



title: Punk e new wave

text:
On Fri, 07 Feb 2003 08:48:50 GMT, "wag" <Id...@wanna.grow.up> wrote:
>> Una domanda :  quale gruppo esercitava più attrazione per un ragazzo  nel
>> 76/77 ?  I  Sex pistols o gli  Yes ?
>
>Completamente d'accordo, un adolescente che nel 77 preferiva Floyd e Yes a
>Pistols e Clash poteva essere solo un nerd...
Nerd che?
>Diciamocelo chiaramente molto del prog che andava per la maggiore nel 76-77
>era musica per vecchi nostalgici, senza impeto, senza idee e senza motivo di
>esistere.
Parli di "Come in un'ultima cena"? Di "Wind and wuthering"?
>Il Punk invece rappresentava benissimo ciò che i giovani dell'epoca
>sentivano,.
>La musica Pop senza una "base sociale" dietro ha poco senso,
definire "base sociale". Qualsiasi gruppo, a meno che sia un gruppo di
robot, ha una base sociale a cui fa riferimento...
>se si guarda
>solo al valore musicale non ha senso conoscere tutto dei Genesis ed ignorare
>Bach, Haydn, Strawinsky o Coltrane..
che c'entra?



title: Punk e new wave

text:
"MarKco"
wag
Completamente d'accordo, un adolescente che nel 77 preferiva Floyd e Yes a
Pistols e Clash poteva essere solo un nerd...
> Nerd che?
Nel 77-78 Il punk sta al prog
come nel 56 Presley a Sinatra
oppure nel 63-64 Beatles e Stones a Platters et similia..
> Parli di "Come in un'ultima cena"? Di "Wind and wuthering"?
Sono buoni album certo, ma il prog in genere stava morendo, non era più la
musica dei giovani, i giovani correvano dietro a patti Smith ai Pistols, ai
Ramones
> definire "base sociale". Qualsiasi gruppo, a meno che sia un gruppo di
> robot, ha una base sociale a cui fa riferimento...
Qual'era la base sociale di riferimento degli ultimi ELP?
Il loro conto in banca?
wag
se si guardasolo al valore musicale non ha senso conoscere tutto dei Genesis
ed ignorare Bach, Haydn, Strawinsky o Coltrane..
> che c'entra?
Non mi ricordo il contesto, era solo per dire che la musica Pop ha un senso
se si tengono presente i riferimenti sociali, politici e culturali dietro,
altrimenti meglio ascoltare quelli che ho citato..
w


title: Punk e new wave

text:
"MarKco" <whit...@TOGLIMIDIQUItiscali.it> ha scritto
> >Diciamocelo chiaramente molto del prog che andava per la maggiore nel
76-77
> >era musica per vecchi nostalgici, senza impeto, senza idee e senza motivo
di
> >esistere.
Waggy, questa č una cazzata colossale. parli di cose che non conosci
minimamente
napra


title: Punk e new wave

text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto
> Sono buoni album certo, ma il prog in genere stava morendo, non era più la
> musica dei giovani, i giovani correvano dietro a patti Smith ai Pistols,
ai
> Ramones
>
detta così ha tutta un'altra credibilità
napra


title: Punk e new wave

author: scuffietti

text:
> Io in quegli anni non c'ero. Suppongo che per la maggior parte del
> prog sia andata così. Per curiosità, com'era la situazione dei gruppi
> italiani? Non credo che il Banco facesse dei megaconcerti da ELP...
si, qualche megaconcerto i gruppi italiano li facevano ( parco lambro, re
nudo, villa panphili ) ma a prezzi scontati se non inesistenti.
>
> >Si pensi a come i primi Pink Floyd  e a quelli degli ultimi 70 come
esempio:
> >facile identificarsi con See Emily play o Astronomy Domine difficile per
un
> >ragazzo del 77 familiarizzare con  Wish You Were Here  .
>
> Perché? Mi sembra una cazzata...
prova a suonare Wish You Were Here e poi suona Anarchy in the U.K. se non
senti differenze...
> Dipende dal ragazzo, IMHO...
> Quale gruppo oggi esercita più attrazione su un ragazzo? I Derozer o i
> Radiohead?
Ti stai spostando temporalmente , nei 70 non c'era questa offerta musicale,
quando dico di contestualizzare mi riferisco proprio a questo , i
riferimenti attuali sono errati.
r.


title: Punk e new wave

text:
> > >Diciamocelo chiaramente molto del prog che andava per la maggiore nel
> 76-77
> > >era musica per vecchi nostalgici, senza impeto, senza idee e senza
motivo
> di
> > >esistere.
>
>
>
> Waggy, questa č una cazzata colossale. parli di cose che non conosci
> minimamente
>
Io c'ero e compravo un mare di dischi ; la spinta innovativa di quella
musica era terminata, ne era rimasto l'alone , l'irridescenza che ancora
radiava come un sole morente regalando ancora capolavori ... infatti da li
si cominciň a parlare di progressive per identificare una corrente musicale
che ( ahimč) si codificň .
renato


title: Punk e new wave

text:
"scuffietti"
> Io c'ero e compravo un mare di dischi ; la spinta innovativa di quella
> musica era terminata, ne era rimasto l'alone , l'irridescenza che ancora
> radiava come un sole morente regalando ancora capolavori ... infatti da li
> si cominciņ a parlare di progressive per identificare una corrente
musicale
> che ( ahimč) si codificņ .
Questo ragazzo mi legge nel pensiero...
;-))
w
--
http://iamr.cjb.net
il sito rock che ti confonderą le idee


title: Punk e new wave

text:
"Napra"
wag
Diciamocelo chiaramente molto del prog che andava per la maggiore nel
76-77 era musica per vecchi nostalgici, senza impeto, senza idee e senza
motivo
di esistere.
napra
Waggy, questa è una cazzata colossale. parli di cose che non conosci
minimamente
wag
 Sono buoni album certo, ma il prog in genere stava morendo, non era più la
musica dei giovani, i giovani correvano dietro a patti Smith ai Pistols,
ai Ramones
napra
detta così ha tutta un'altra credibilità
Ok, in effetti avevo un po' esagerato, anche perchè all'epoca i primi dischi
che comprai furono di ELP; Genesis e Pink Floyd..
Quello che volevo dire l'ha spiegato (bene) Renato
ciao
gianni


title: Punk e new wave

text:
wag <Id...@wanna.grow.up> wrote in message
cAm2a.108214$YG2.3...@twister1.libero.it...
>
> Non mi ricordo il contesto, era solo per dire che la musica Pop ha un
senso
> se si tengono presente i riferimenti sociali, politici e culturali dietro,
> altrimenti meglio ascoltare quelli che ho citato..
> w
>
Non sono assolutamente d'accordo. Comeho già detto piùvolte è indifferente
il mezzo che un'artista utilizza. L'importante è che produca un'opera
d'arte.


title: Punk e new wave

text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto nel messaggio
news:cAm2a.108214$YG2.3...@twister1.libero.it...
>
> Qual'era la base sociale di riferimento degli ultimi ELP?
> Il loro conto in banca?
almeno non erano così ipocriti da fare discorsi populisti
con i conti in banca straboccanti di dollari (ogni
riferimento a dylan è assolutamente voluto).
tié, beccate questa.


title: Punk e new wave

text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto nel messaggio
news:Y4a2a.106348$YG2.3...@twister1.libero.it...
> Ognuno fa' ciň che vuole, io credo che l'arte parta sempre da una esigenza
> che viene dal presente e dal reale..
Io e te non ci intendiamo :-), in quanto ero partito col mio discorso
tenendo per vera questa tua ipotesi.
Ma il _mio_ presente ed il _mio_ reale non sono coniugabili con "l'Hip Hop,
certa techno, la musica commerciale, certa world music salottiera". E
neanche il tuo, visto che poi ascolti altre cose.
ciao, a.


title: Punk e new wave

text:
> almeno non erano cosě ipocriti da fare discorsi populisti
> con i conti in banca straboccanti di dollari (ogni
> riferimento a dylan č assolutamente voluto).
> tié, beccate questa.
Dylan era un punk ?
bella li .....


title: Punk e new wave

text:
"Elektro Cute"
> almeno non erano così ipocriti da fare discorsi populisti
> con i conti in banca straboccanti di dollari (ogni
> riferimento a dylan è assolutamente voluto).
Dylan ha smesso di fare album "populisti" nel 64...
> tié, beccate questa.
schivato..
;-)
w
--
http://iamr.cjb.net
il sito rock che ti confonderà le idee


title: Punk e new wave

text:
"a."
> Io e te non ci intendiamo :-), in quanto ero partito col mio discorso
> tenendo per vera questa tua ipotesi.
;-))
pensare che mi sei simpatico..
> Ma il _mio_ presente ed il _mio_ reale non sono coniugabili con "l'Hip
Hop,
> certa techno, la musica commerciale, certa world music salottiera". E
> neanche il tuo, visto che poi ascolti altre cose.
Certamente ma, almeno io, siamo troppo vecchi per essere attendibili...e
troppo pochi..
Il rock (Pop) ha come prerogativa l'urgenza espressiva e la necessità di
esprimere disagi e /o gioie ed idee politiche, per me è diventato più che
altro un passatempo od un mezzo per cercare di capire un certo tipo di
evoluzione..
Quindi non mi interesso di Hip Hop, ma o sono una goccia nell'oceano..



title: Punk e new wave

text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto nel messaggio
news:bav2a.110085$YG2.3...@twister1.libero.it...
> "Elektro Cute"
> > almeno non erano così ipocriti da fare discorsi populisti
> > con i conti in banca straboccanti di dollari (ogni
> > riferimento a dylan è assolutamente voluto).
>
> Dylan ha smesso di fare album "populisti" nel 64...
sè, infatti adesso è consulente del governo bush, ma mi facci
il piacere, mi facci...


title: Punk e new wave

text:
"scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2ducp$1b3bkb$1...@ID-65517.news.dfncis.de...
>
> > almeno non erano così ipocriti da fare discorsi populisti
> > con i conti in banca straboccanti di dollari (ogni
> > riferimento a dylan è assolutamente voluto).
> > tié, beccate questa.
>
> Dylan era un punk ?
> bella li .....
>
era una rappresaglia...


title: Punk e new wave

author: Enrico

text:
Elektro Cute wrote:
> > Dylan ha smesso di fare album "populisti" nel 64...
>
> sč, infatti adesso č consulente del governo bush, ma mi facci
> il piacere, mi facci...
non sopporto la gente che parla a sproposito, per di piů di cose che non
conosce.
che noia
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscali.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


title: Punk e new wave

text:
On Wed, 12 Feb 2003 09:34:32 +0100, "scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
>
wrote:
>si, qualche megaconcerto i gruppi italiano li facevano ( parco lambro, re
>nudo, villa panphili ) ma a prezzi scontati se non inesistenti.
Ah. Grazie dell'informazione
>> >Si pensi a come i primi Pink Floyd  e a quelli degli ultimi 70 come
>esempio:
>> >facile identificarsi con See Emily play o Astronomy Domine difficile per un
>> >ragazzo del 77 familiarizzare con  Wish You Were Here  .
>>
>> Perché? Mi sembra una cazzata...
>
>prova a suonare Wish You Were Here e poi suona Anarchy in the U.K. se non
>senti differenze...
Sě. Wish you were here č una canzone fantasiosa e ben arrangiata.
Anarchy in the UK no.
Per questo risultava forse piů affascinante all'epoca?
comunque ho capito cosa intendi dire: il suono del punk era qualcosa
di relativamente nuovo e che, quindi, si portava dietro la maggior
parte dell'attenzione proprio per questa sua "novitŕ". Almeno spero
fosse questo che intendevi farmi notare.
>> Quale gruppo oggi esercita piů attrazione su un ragazzo? I Derozer o i
>> Radiohead?
>
>Ti stai spostando temporalmente , nei 70 non c'era questa offerta musicale,
>quando dico di contestualizzare mi riferisco proprio a questo , i
>riferimenti attuali sono errati.
Mah, se lo dici tu...



title: Punk e new wave

text:
> non sopporto la gente che parla a sproposito, per di più di cose che non
> conosce.
> che noia
> --
Caro Enrico  non te la prendere .... la loro piccolissima parvenza di
credibilità certe persone l'hanno solo in virtù del mezzo ( questo ng e
usnet in genere) altrimenti ....
saluti.
r.


title: Punk e new wave

text:
> Sì. Wish you were here è una canzone fantasiosa e ben arrangiata.
> Anarchy in the UK no.
> Per questo risultava forse più affascinante all'epoca?
> comunque ho capito cosa intendi dire: il suono del punk era qualcosa
> di relativamente nuovo e che, quindi, si portava dietro la maggior
> parte dell'attenzione proprio per questa sua "novità". Almeno spero
> fosse questo che intendevi farmi notare.
No, era olto più facile da suonare ... tutto li .
renato
> >Ti stai spostando temporalmente , nei 70 non c'era questa offerta
musicale,
> >quando dico di contestualizzare mi riferisco proprio a questo , i
> >riferimenti attuali sono errati.
>
> Mah, se lo dici tu...
be, oltre a dirlo io mi sembra vero ...
r.


title: Punk e new wave

text:
"Enrico" <
mma...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3E4A9730...@tiscali.it...
> Elektro Cute wrote:
>
> > > Dylan ha smesso di fare album "populisti" nel 64...
> >
> > sč, infatti adesso č consulente del governo bush, ma mi facci
> > il piacere, mi facci...
>
> non sopporto la gente che parla a sproposito, per di piů di cose che non
> conosce.
> che noia
in effetti non ho seguito lo sviluppo delle idee politiche
di dylan negli ultimi anni, quand'č, esattamente, che si
č buttato a destra?


title: Punk e new wave

text:
scuffietti wrote:
> Caro Enrico  non te la prendere .... la loro piccolissima parvenza di
> credibilità certe persone l'hanno solo in virtù del mezzo ( questo ng e
> usnet in genere) altrimenti ....
Io non me la prendo, figurati, però mi annoio.
Dai, leggi qua:
"in effetti non ho seguito lo sviluppo delle idee politiche di dylan negli
ultimi anni, quand'è, esattamente, che si è buttato a destra?"
mi sembra di essere da Vespa.
Non parlate come la televisione CAZZO!
Perchè la gente crede di sapere tutto? Porca miseria, se io non so una cosa
sto zitto, chiedo, mi documento e *poi* mi permetto di esprimere la mia
opinione stando sempre e comunque attento perchè potrebbe non essere corretta.
Qui invece (e non solo qui) arriva il primo che capita, che forse e dico forse
ha ascoltato una raccolta di Dylan del babbo e, con aria di supponenza,
snocciola una serie di cazzate aberranti frutto della lettura degli articoli
di Luzzato Fegiz su TV7 (o dove cacchio scrive).
Che noia.



title: Punk e new wave

text:
"Enrico" <
mma...@tiscali.it
> ha scritto
> Qui invece (e non solo qui) arriva il primo che capita, che forse e dico
forse
> ha ascoltato una raccolta di Dylan del babbo e, con aria di supponenza,
> snocciola una serie di cazzate aberranti frutto della lettura degli
articoli
> di Luzzato Fegiz su TV7 (o dove cacchio scrive).
> Che noia.
hai ragione, henry. ti faccio notare, però, che anche gran parte dei tuoi
giudizi sul rock progressivo hanno il medesimo difetto. pensaci :-)
napra


title: Punk e new wave

text:
Enrico <
mma...@tiscali.it
> wrote in message 3E4B7AE8...@tiscali.it...
>
> Qui invece (e non solo qui) arriva il primo che capita, che forse e dico
forse
> ha ascoltato una raccolta di Dylan del babbo e, con aria di supponenza,
> snocciola una serie di cazzate aberranti frutto della lettura degli
articoli
> di Luzzato Fegiz su TV7 (o dove cacchio scrive).
> Che noia.
> --
Sicuramente avrai ragione. Però Dylan è andato a suonare per il Papa cazzo!
Perché ci ha fatto questo? Qualcuno è in grado di spiegarmelo?
P.S.: Ciò non toglie nulla alla sua grandezza di artista


title: Punk e new wave

text:
Napra wrote:
> hai ragione, henry. ti faccio notare, però, che anche gran parte dei tuoi
> giudizi sul rock progressivo hanno il medesimo difetto. pensaci :-)
Ma io scherzo, santa pazienza!!! Quante volte l'ho scritto che il prog
sinfonico non mi piace? Non riesco ad ascoltarlo, punto e basta. Se a tanti
piace vuol dire che ci sarà qualcosa che io non capisco, vuol dire che quel
genere musicale non mi comunica qualcosa.
Il resto sono normalissime battute sugli Yes, e dai :-)



title: Punk e new wave

text:
mastro gobbetto wrote:
> Sicuramente avrai ragione. Però Dylan è andato a suonare per il Papa cazzo!
> Perché ci ha fatto questo? Qualcuno è in grado di spiegarmelo?
> P.S.: Ciò non toglie nulla alla sua grandezza di artista
Anche Lou Reed ha suonato per il Papa.
Cazzi loro.



title: Punk e new wave

text:
Enrico <
mma...@tiscali.it
> wrote in message 3E4B80D0...@tiscali.it...
> mastro gobbetto wrote:
>
> > Sicuramente avrai ragione. Però Dylan è andato a suonare per il Papa
cazzo!
> > Perché ci ha fatto questo? Qualcuno è in grado di spiegarmelo?
> > P.S.: Ciò non toglie nulla alla sua grandezza di artista
>
> Anche Lou Reed ha suonato per il Papa.
> Cazzi loro.
> --
Sì, però ha suonato, provocatoriamente io credo, Sweet Jane. E comunque non
ha avuto il valore simbolico dell'esibizione di Dylan. Sul fatto che siano
cazzi loro non ci piove. Ma neanche si può discuterne?


title: Punk e new wave

text:
mastro gobbetto wrote:
> Sì, però ha suonato, provocatoriamente io credo, Sweet Jane. E comunque non
> ha avuto il valore simbolico dell'esibizione di Dylan. Sul fatto che siano
> cazzi loro non ci piove. Ma neanche si può discuterne?
Ne abbiamo già discusso su IAMR.
Qui siamo OT (sempre che su quesnto NG esista ancora il concetto di OT).
Google può essere un amico fidato in queste situazioni.
PS: se dico quello che penso sull'esibizione di Dylan dal papa viene giù
qualche fulmine per incenerirmi.



title: Punk e new wave

text:
"Enrico" <
mma...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3E4B7AE8...@tiscali.it...

sì, ma quand'è che si è buttato a destra?


title: Punk e new wave

text:
Enrico <
mma...@tiscali.it
> wrote in message 3E4B8205...@tiscali.it...
> mastro gobbetto wrote:
>
> Ne abbiamo giŕ discusso su IAMR.
> Qui siamo OT (sempre che su quesnto NG esista ancora il concetto di OT).
Non mi interessa cosa ne pensa IAMR. Io ho chiesto un parere a te.
> Google puň essere un amico fidato in queste situazioni.
>
Certo: per chi lo sa usare :-)
> PS: se dico quello che penso sull'esibizione di Dylan dal papa viene giů
> qualche fulmine per incenerirmi.
> --
Per cosě poco?


title: Punk e new wave

text:
"mastro gobbetto" ha scritto nel messaggio
> Sicuramente avrai ragione. Però Dylan è andato a suonare per il Papa
cazzo!
> Perché ci ha fatto questo? Qualcuno è in grado di spiegarmelo?
>
> P.S.: Ciò non toglie nulla alla sua grandezza di artista
Perche' forse il Papa e' uno *coi controcoglioni* che dice quel che pensa?
che e' rimasto uno dei pochi VERI (non pannella o tarekaziz o
franciagermania, ma per favore...) per la pace? Non scordiamo poi che il
papa n quell'occasione ha citato Blowing In The Wind, e il punto di
contatto eccolo trovato. :-)
E poi, soprattutto, perche' gliel'hanno proposto. :-)
Le persone indipendenti, individualiste e non allineate sono rare da
trovare, mi compro ogni disco di Dylan anche per questo.
--
Marco.
specchi...@virgilio.it
trespass...@libero.it
"Non c`è niente di nuovo sotto il sole.
C`è forse qualcosa di cui si possa dire: "Guarda,
questa è una novità"? Proprio questa è già stata
nei secoli che ci hanno preceduto."
[Qoelet, 1, 9-10]


title: Punk e new wave

text:
mastro gobbetto wrote:
> Come si fa a non amare Blowin' in the Wind? In fondo č un uomo anche il
> papa. Anche se sostiene (ROTFL) di essere l'emissario di Dio in terra
Questo tuo modo di porgerti č davvero fastidioso. Sei adulto, abbi piů rispetto,
soprattutto su argomenti di questo genere.
> Sono abbastanza d'accordo con te. Purtuttavia quella č stata una delle piů
> grosse campagne promozionali della storia. Altro che il "Milione di posti di
> lavoro" di Berlusconi. Questa era una variabile che Dylan avrebbe dovuto
> tenere in considerazione
Su questo non ci piove (se escludiamo il "purtuttavia").



title: Punk e new wave

text:
"mastro gobbetto" ha scritto nel messaggio
> > Perche' forse il Papa e' uno *coi controcoglioni* che dice quel che
pensa?
> Il che, per la maggior parte, è una summa di coglionaggini. Cfr. "La
Chiesa
> si rinnova" di G. Gaber :-)
*Dio come odio quelli che parlano senza sapere di cosa parlano* (cit.
Enrico)
> > che e' rimasto uno dei pochi VERI (non pannella o tarekaziz o
> > franciagermania, ma per favore...) per la pace?
>
> Di questo gli va dato atto. Ma ci mancherebbe altro. Gesù Cristo (ammesso
> che sia esistito) o chi per lui non parlava certo di fare la guerra.
*Dio come odio quelli che parlano senza sapere di cosa parlano* (cit.
Enrico)
Il disorso sarebbe molto lungo e complicato, non penso sia una buona idea
farlo qua. Comunque vatti a rivedere certi passaggi biblici che dicono *non
sono venuto a portare la pace* oppure il passaggio di Gesu' incazzato nero
nel tempio che usa la sua umana violenza in modo eclatante. Tutto questo si
concilia perfettamente con il messaggio universale di amore e pace. Il
problema, come al solito, e' la contestualizzazione. :-)
> Peccato
> che in passato qualche magagnetta su un certo traffico d'armi c'era
> stata....
Marcinkus non e' mai stato Papa. Che la chiesa sia sempre stata piena di
mascalzoni e di preti bastardi nessuno lo nega.
> Come si fa a non amare Blowin' in the Wind? In fondo è un uomo anche il
> papa. Anche se sostiene (ROTFL) di essere l'emissario di Dio in terra
Non e' l'emissario (stronzata, dove l'hai sentita? Su Liberazione?) e' il
*vicario* di Cristo, che e' una cosa ben diversa.
> Sono abbastanza d'accordo con te. Purtuttavia quella è stata una delle
più
> grosse campagne promozionali della storia. Altro che il "Milione di posti
di
> lavoro" di Berlusconi. Questa era una variabile che Dylan avrebbe dovuto
> tenere in considerazione
Non sono d'accordo ma tant'e'. E poi siamo OT al quadrato.



title: Punk e new wave

text:
Marco Masoni wrote:
> Perche' forse il Papa e' uno *coi controcoglioni* che dice quel che pensa?
Dice quello che pensa chi?
> E poi, soprattutto, perche' gliel'hanno proposto. :-)
e perchč l'hanno pagato fior di quattrini. Di certo non si č posto il problema
dell'utilizzo distorto che la chiesa faceva della sua immagine.
La chiesa cattolica si comporta piů o meno come Silvio Berlusconi: ogni mezzo
č lecito per vincere le elezioni, persino cantare Imagine (canzone
antireligiosa per eccellenza) o invitare Bob Dylan. Per convincere i babbei
(papa boys, forza italici, pari sono) l'importante non č il contenuto ma
l'immagine. Attendiamo il concerto degli Stones in piazza San Pietro con tanto
di Sympathy for the Devil.



title: Punk e new wave

text:
Enrico <
mma...@tiscali.it
> wrote in message 3E4B9AA0...@tiscali.it...
>
> e perchč l'hanno pagato fior di quattrini. Di certo non si č posto il
problema
> dell'utilizzo distorto che la chiesa faceva della sua immagine.
> La chiesa cattolica si comporta piů o meno come Silvio Berlusconi: ogni
mezzo
> č lecito per vincere le elezioni, persino cantare Imagine (canzone
> antireligiosa per eccellenza) o invitare Bob Dylan. Per convincere i
babbei
> (papa boys, forza italici, pari sono) l'importante non č il contenuto ma
> l'immagine. Attendiamo il concerto degli Stones in piazza San Pietro con
tanto
> di Sympathy for the Devil.
> --
Cosě mi piaci.


title: Punk e new wave

text:
Enrico <
mma...@tiscali.it
> wrote in message 3E4B9D00...@tiscali.it...
>
> Questo tuo modo di porgerti č davvero fastidioso. Sei adulto, abbi piů
rispetto,
> soprattutto su argomenti di questo genere.
>
Il tuo difetto č che sei una persona seria. Per il resto non sei nemmeno
male.


title: Punk e new wave

text:
Marco Masoni <
ge...@nale.it
> wrote in message
cKM2a.234484$AA2.9...@news2.tin.it...
>
> Perche' forse il Papa e' uno *coi controcoglioni* che dice quel che pensa?
Il che, per la maggior parte, č una summa di coglionaggini. Cfr. "La Chiesa
si rinnova" di G. Gaber :-)
> che e' rimasto uno dei pochi VERI (non pannella o tarekaziz o
> franciagermania, ma per favore...) per la pace?
Di questo gli va dato atto. Ma ci mancherebbe altro. Gesů Cristo (ammesso
che sia esistito) o chi per lui non parlava certo di fare la guerra. Peccato
che in passato qualche magagnetta su un certo traffico d'armi c'era
stata....
 Non scordiamo poi che il
> papa n quell'occasione ha citato Blowing In The Wind, e il punto di
> contatto eccolo trovato. :-)
Come si fa a non amare Blowin' in the Wind? In fondo č un uomo anche il
papa. Anche se sostiene (ROTFL) di essere l'emissario di Dio in terra
> E poi, soprattutto, perche' gliel'hanno proposto. :-)
> Le persone indipendenti, individualiste e non allineate sono rare da
> trovare, mi compro ogni disco di Dylan anche per questo.
> --
Sono abbastanza d'accordo con te. Purtuttavia quella č stata una delle piů



title: Punk e new wave

text:
mastro gobbetto wrote:
> Il tuo difetto è che sei una persona seria. Per il resto non sei nemmeno
> male.
Il tuo difetto è che non sai portare avanti una conversazione in modo civile.
Per il resto sei anche peggio.



title: Punk e new wave

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto
> Perche' forse il Papa e' uno *coi controcoglioni* che dice quel che pensa?
è vero. dice quello che pensa. peccato che su certi temi pensi delle cazzate
oceaniche
napra


title: Punk e new wave

text:
Marco Masoni <
ge...@nale.it
> wrote in message
J2N2a.234691$AA2.9...@news2.tin.it...
>
> *Dio come odio quelli che parlano senza sapere di cosa parlano* (cit.
> Enrico)
Molto ingiusto da parte tua. In realtà so benissimo di cosa si sta parlando.
Onestamente per quel che riguarda il rapporto fra la vita pratica e la
spiritualità credo di averci riflettutto molto più a lungo di quanto non
facciano, in media, il 95% degli esseri umani. C'è sempre da imparare, ma
non mi puoi dire che non so di cosa stiamo parlando. Se vuoi ne possiamo
discutere in privato....
>
> *Dio come odio quelli che parlano senza sapere di cosa parlano* (cit.
> Enrico)
> Il disorso sarebbe molto lungo e complicato, non penso sia una buona idea
> farlo qua. Comunque vatti a rivedere certi passaggi biblici che dicono
*non
> sono venuto a portare la pace* oppure il passaggio di Gesu' incazzato nero
> nel tempio che usa la sua umana violenza in modo eclatante. Tutto questo
si
> concilia perfettamente con il messaggio universale di amore e pace. Il
> problema, come al solito, e' la contestualizzazione. :-)
Che è poi il trucco usato da molti per fare quel cazzo che vogliono in barba
a quello che invece è prescritto. C'è un dogma, c'è una Scrittura, co sono
dei precetti morali. Quelli sono. O li accetti o li neghi. Non li puoi
adattare. Se li adatti vuol dire che non li segui alla lettera e quindi ti
sei creato una tua posizione personale. Pratica nobilissima peraltro.
>
> Non e' l'emissario (stronzata, dove l'hai sentita? Su Liberazione?) e' il
> *vicario* di Cristo, che e' una cosa ben diversa.
>
Hai ragione. Mi sono espresso male.
>
> Non sono d'accordo ma tant'e'. E poi siamo OT al quadrato.
>
Posso sapere perchè? Se non vuoi farlo qui rispondimi pure in privato. La
discussione mi interessa


title: Punk e new wave

text:
"Napra" ha scritto nel messaggio
> è vero. dice quello che pensa. peccato che su certi temi pensi delle
cazzate
> oceaniche
Punti di vista, solo punti di vista.



title: Punk e new wave

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto
> *Dio come odio quelli che parlano senza sapere di cosa parlano* (cit.
> Enrico)
in tema di morale, famiglia, sessualità etc questo papato è stato il
peggiore del dopoguerra. punto. inutile discutere
napra


title: Punk e new wave

text:
Enrico <
mma...@tiscali.it
> wrote in message 3E4B9E23...@tiscali.it...
> mastro gobbetto wrote:
>
> > Il tuo difetto č che sei una persona seria. Per il resto non sei nemmeno
> > male.
>
> Il tuo difetto č che non sai portare avanti una conversazione in modo
civile.
> Per il resto sei anche peggio.
> --
Ironia e autoironia sono, evidentemente, concetti a te sconosciuti. Per la
veritą mi sembra che l0'incivile sia stato tu, dal momento che hai rifiutato
di rispondere a una mia precisa richiesta.


title: Punk e new wave

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto
> Punti di vista, solo punti di vista.
>
no, porcadiquellatroiavaccaimpestata, no. quando si invita i missionari in
africa a spingere affinchè la gente non usi i preservativi alla facciazza di
aids e tutto il resto se permetti....
napra


title: Punk e new wave

text:
mastro gobbetto wrote:
> Ironia e autoironia sono, evidentemente, concetti a te sconosciuti. Per la
> verità mi sembra che l0'incivile sia stato tu, dal momento che hai rifiutato
> di rispondere a una mia precisa richiesta.
me fai morì :-)))



title: Punk e new wave

text:
Marco Masoni <
ge...@nale.it
> wrote in message
weN2a.234790$AA2.9...@news2.tin.it...
> "Napra" ha scritto nel messaggio
>
> > è vero. dice quello che pensa. peccato che su certi temi pensi delle
> cazzate
> > oceaniche
>
> Punti di vista, solo punti di vista.
>
E l'oggettività che fine ha fatto? :-) No dai Marco. Credo che in tema di
famiglia e sessualità non sia discutibile che la posizione della Chiesa sia
un disastro


title: Punk e new wave

text:
"mastro gobbetto" ha scritto nel messaggio
> Molto ingiusto da parte tua. In realtà so benissimo di cosa si sta
parlando.
> Onestamente per quel che riguarda il rapporto fra la vita pratica e la
> spiritualità credo di averci riflettutto molto più a lungo di quanto non
> facciano, in media, il 95% degli esseri umani. C'è sempre da imparare, ma
> non mi puoi dire che non so di cosa stiamo parlando. Se vuoi ne possiamo
> discutere in privato....
Molto, molto volentieri. Ma ti rispondero' dopo le 19,00, mo' scappo.
> Che è poi il trucco usato da molti per fare quel cazzo che vogliono in
barba
> a quello che invece è prescritto. C'è un dogma, c'è una Scrittura, co
sono
> dei precetti morali. Quelli sono. O li accetti o li neghi. Non li puoi
> adattare. Se li adatti vuol dire che non li segui alla lettera e quindi
ti
> sei creato una tua posizione personale. Pratica nobilissima peraltro.
Perfettamente d'accordo.
> > Non sono d'accordo ma tant'e'. E poi siamo OT al quadrato.
> Posso sapere perchè?
Dylan OT, *Dylan dal papa* OT al quadrato, *missione della chiesa* oggi OT
al cubo!



title: Punk e new wave

text:
"Napra" ha scritto nel messaggio
> in tema di morale, famiglia, sessualità etc questo papato è stato il
> peggiore del dopoguerra. punto. inutile discutere
Per me il piu' aderente alle scritture e quindi il piu' autentico e
sincero, pensa un po'.
Per cosa *vi* (scusa) fa comodo e' un papa ganzissimo e ala page (*cazzo,
ha anche fatto teatro!*), per cosa non vi piace e' un papa medievale.



title: Punk e new wave

text:
Enrico <
mma...@tiscali.it
> wrote in message 3E4BA0F2...@tiscali.it...
> mastro gobbetto wrote:
>
> > Ironia e autoironia sono, evidentemente, concetti a te sconosciuti. Per
la
> > verità mi sembra che l0'incivile sia stato tu, dal momento che hai
rifiutato
> > di rispondere a una mia precisa richiesta.
>
> me fai morì :-)))
>
Vedi che, se vuoi, ci riesci? Ricordati comunque che sei stato tu a passare
all'attacco personale per primo, non certo io.


title: Punk e new wave

text:
Marco Masoni <
ge...@nale.it
> wrote in message
niN2a.234825$AA2.9...@news2.tin.it...
> > Posso sapere perchè?
>
> Dylan OT, *Dylan dal papa* OT al quadrato, *missione della chiesa* oggi OT
> al cubo!
>
Chiedevo perché non sei d'accordo....


title: Punk e new wave

text:
"mastro gobbetto" ha scritto nel messaggio
> E l'oggettività che fine ha fatto? :-) No dai Marco. Credo che in tema di
> famiglia e sessualità non sia discutibile che la posizione della Chiesa
sia
> un disastro
Anche come vivono la vita il 99 per cento dei sedicenni e' un disastro. Da
cosa cominciamo?



title: Punk e new wave

text:
"Napra" ha scritto nel messaggio
> no, porcadiquellatroiavaccaimpestata, no. quando si invita i missionari
in
> africa a spingere affinchè la gente non usi i preservativi alla facciazza
di
> aids e tutto il resto se permetti....
Uff... mi tocca di parlare anche con te di morale sociale e sessuale della
chiesa...
:-)
Scherzo, parliamone volentieri ma non qui e non ora.
Ciao.



title: Punk e new wave

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto
> Per me il piu' aderente alle scritture e quindi il piu' autentico e
> sincero, pensa un po'.
il problema è quando si vuole far diventare le scritture legge dello stato.
pensa un po'. se un cattolico vuole comportarsi come gli dice un papa faccia
pure. ma non venga a scassare la minchia a me
> Per cosa *vi* (scusa) fa comodo e' un papa ganzissimo e ala page (*cazzo,
> ha anche fatto teatro!*), per cosa non vi piace e' un papa medievale.
>
veramente per me il papa non è mai ganzissimo. io in vaticano entrerei con i
tank
napra


title: Punk e new wave

text:
Marco Masoni <
ge...@nale.it
> wrote in message
niN2a.234826$AA2.9...@news2.tin.it...
>
> Per me il piu' aderente alle scritture e quindi il piu' autentico e
> sincero, pensa un po'.
Verissimo. E' proprio questo il punto
> Per cosa *vi* (scusa) fa comodo e' un papa ganzissimo e ala page (*cazzo,
> ha anche fatto teatro!*), per cosa non vi piace e' un papa medievale.
>
Per la verità a me sta sui coglioni in ogni sua manifestazione


title: Punk e new wave

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto
> Scherzo, parliamone volentieri ma non qui e non ora.
no, non ne parliamo proprio. con i papa boys non parlo più. mi sale la
pressione
napra


title: Punk e new wave

text:
Marco Masoni <
ge...@nale.it
> wrote in message
tkN2a.234849$AA2.9...@news2.tin.it...
>
> Anche come vivono la vita il 99 per cento dei sedicenni e' un disastro. Da
> cosa cominciamo?
> --
Da dove vuoi. Ma questo è uno spostare il discorso. E comunque i problemi
dei sedicenni non si risolvono certo obbligandoli a non scopare. Anzi....


title: Punk e new wave

text:
mastro gobbetto wrote:
> Ricordati comunque che sei stato tu a passare all'attacco personale per
> primo, non certo io.
Va bene, adesso me lo segno.



title: Punk e new wave

text:
> Anche come vivono la vita il 99 per cento dei sedicenni e' un disastro. Da
> cosa cominciamo?
> --
e dei  vescovi americani   ? ... due paroline le sprecherei proprio .
r.


title: Punk e new wave

text:
mastro gobbetto wrote:
> Da dove vuoi. Ma questo è uno spostare il discorso. E comunque i problemi
> dei sedicenni non si risolvono certo obbligandoli a non scopare. Anzi....
Esatto! Marco, guarda come si è ridotto Zanghieri a non scopare per una vita.



title: Punk e new wave

text:
scuffietti wrote:
> e dei  vescovi americani   ? ... due paroline le sprecherei proprio .
no dai Renato, quelli sono sia vescovi che americani insomma, ce le hanno tutte
loro.



title: Punk e new wave

text:
> no dai Renato, quelli sono sia vescovi che americani insomma, ce le hanno
tutte
> loro.
>
e maghari hanno votato bush.
r.


title: Punk e new wave

text:
Enrico <
mma...@tiscali.it
> wrote in message 3E4BA2D4...@tiscali.it...
> mastro gobbetto wrote:
>
> > Ricordati comunque che sei stato tu a passare all'attacco personale per
> > primo, non certo io.
>
> Va bene, adesso me lo segno.
> --
La citazione giusta è "Mo' me lo segno" (Massimo Troisi)


title: Punk e new wave

text:
Enrico <
mma...@tiscali.it
> wrote in message 3E4BA36E...@tiscali.it...
> mastro gobbetto wrote:
>
> > Da dove vuoi. Ma questo è uno spostare il discorso. E comunque i
problemi
> > dei sedicenni non si risolvono certo obbligandoli a non scopare.
Anzi....
>
> Esatto! Marco, guarda come si è ridotto Zanghieri a non scopare per una
vita.
> --
Cos'è che dicevi a proposito del parlare di cose che non si conoscono? :-)


title: Punk e new wave

text:
Enrico <
mma...@tiscali.it
> wrote in message 3E4BA39E...@tiscali.it...
> scuffietti wrote:
>
> > e dei  vescovi americani   ? ... due paroline le sprecherei proprio .
>
> no dai Renato, quelli sono sia vescovi che americani insomma, ce le hanno
tutte
> loro.
>
Vedi che qualche punto di contatto lo possiamo trovare


title: Punk e new wave

text:
scuffietti wrote:
> e maghari hanno votato bush.
visto la loro posizione sarebbe il meno. :-)



title: Punk e new wave

text:
mastro gobbetto wrote:
> Vedi che qualche punto di contatto lo possiamo trovare
lascia perdere.



title: Punk e new wave

text:
Enrico <
mma...@tiscali.it
> wrote in message 3E4BA5A0...@tiscali.it...
> mastro gobbetto wrote:
>
> > Vedi che qualche punto di contatto lo possiamo trovare
>
> lascia perdere.
> --
Una frase del genere rappresenta il miglior invito a non lasciar perdere


title: Punk e new wave

text:
mastro gobbetto wrote:
> Cos'è che dicevi a proposito del parlare di cose che non si conoscono? :-)
Non vorrai venirmi a dire che tu ciuli? Non ci crederei nemmeno se ti vedessi
(oddio che scena trash).



title: Punk e new wave

text:
Enrico <
mma...@tiscali.it
> wrote in message 3E4BA5D3...@tiscali.it...
> mastro gobbetto wrote:
>
> > Cos'è che dicevi a proposito del parlare di cose che non si conoscono?
:-)
>
> Non vorrai venirmi a dire che tu ciuli? Non ci crederei nemmeno se ti
vedessi
> (oddio che scena trash).
> --
So che sembra impossibile, eppure.... Questa è la dimostrazione che nulla è
impossibile. Forse un giorno anche tu diventerai simpatico


title: Punk e new wave

text:
mastro gobbetto wrote:
> So che sembra impossibile, eppure.... Questa è la dimostrazione che nulla è
> impossibile. Forse un giorno anche tu diventerai simpatico
Basta, non ne ho più voglia.
Ti saluto
PS: spiega a Elektroqualcosa quando Dylan si è buttato a destra.
cià



title: Punk e new wave

text:
Enrico <
mma...@tiscali.it
> wrote in message 3E4BA669...@tiscali.it...
>
> Basta, non ne ho più voglia.
Mi sarei stupito del contrario
>
> PS: spiega a Elektroqualcosa quando Dylan si è buttato a destra.
> cià
> --
Non parlo di cose che non conosco :-)


title: Punk e new wave

text:
"mastro gobbetto" <
firthoffi...@libero.it
> ha scritto
> Una frase del genere rappresenta il miglior invito a non lasciar perdere
sei di una stucchevolezza letale
napra


title: Punk e new wave

text:
Napra <
nos...@libero.it
> wrote in message
HJN2a.113465$YG2.3...@twister1.libero.it...
> sei di una stucchevolezza letale
>
Questo č un messaggio inutile. E' lapalissiano


title: Punk e new wave

text:
"mastro gobbetto" ha scritto nel messaggio
> > Anche come vivono la vita il 99 per cento dei sedicenni e' un disastro.
Da
> > cosa cominciamo?
> Da dove vuoi. Ma questo è uno spostare il discorso.
No, sono due facce della stessa medaglia / societa'.



title: Punk e new wave

text:
"Napra" ha scritto nel messaggio
> no, non ne parliamo proprio. con i papa boys non parlo più. mi sale la
> pressione
Papa boy lo vai a dire a tua sorella che ti stira le camicie.



title: Punk e new wave

text:
"scuffietti ha scritto nel messaggio
> e dei  vescovi americani   ? ... due paroline le sprecherei proprio .
Ci ha gia' pensato il papa qualche mese fa nonostante le pressioni
ecomonico/politiche del clero statunitense, ma forse eri distratto.



title: Punk e new wave

text:
"Napra"  ha scritto nel messaggio
> il problema è quando si vuole far diventare le scritture legge dello
stato.
Quelli sono gli stati integralisti mussulmani.
> pensa un po'. se un cattolico vuole comportarsi come gli dice un papa
faccia
> pure. ma non venga a scassare la minchia a me
Infatti, cazo vuoi? :-)
> veramente per me il papa non è mai ganzissimo. io in vaticano entrerei
con i
> tank
Attento perche' appena entri a destra c'è la pieta' di Michelamngelo. :-))



title: Punk e new wave

text:
"Enrico" <
mma...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3E4BA669...@tiscali.it...
> PS: spiega a Elektroqualcosa quando Dylan si č buttato a destra.
cute, elektro cute. certo che i fans di dylan sono
piů permalosi di quelli dei queen. un enzo al loro
confronto ha la flemma di un lord.
gobbetto, fa un favore diglielo tu a Enrico che a me non mi rivolge piů la
parola
e mi ha tolto anche il saluto.
ma soprattutto, chiedigli quando č che Dylan si č buttato a destra.


title: Punk e new wave

text:
On Thu, 13 Feb 2003 09:40:54 +0100, "scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
>
wrote:
>
>> Sě. Wish you were here č una canzone fantasiosa e ben arrangiata.
>> Anarchy in the UK no.
>> Per questo risultava forse piů affascinante all'epoca?
>No, era olto piů facile da suonare ... tutto li .
Cazzo, Wish you were here la so suonare persino io!
>
>> >Ti stai spostando temporalmente , nei 70 non c'era questa offerta
>musicale,
>> >quando dico di contestualizzare mi riferisco proprio a questo , i
>> >riferimenti attuali sono errati.
>
>be, oltre a dirlo io mi sembra vero ...
Intendo dire che non c'ero, lo prendo per vero (che non c'era questa
offerta musicale).
MarKco
"Watching as the sun goes down
i sit inside this plane
Notice how the city lights
are like the nerves inside the brain"
Peter Gabriel, 2002


title: Punk e new wave

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
news:l7R2a.236710$AA2.9...@news2.tin.it...
>
> "Napra"  ha scritto nel messaggio
>
> > il problema è quando si vuole far diventare le scritture legge dello
> stato.
>
> Quelli sono gli stati integralisti mussulmani.
parliamo di aborto ? di divorso ? di inseminazione ? di eutanasia ? di
matrimonio tra persone dello stesso sesso ....
parliamo di ora di religione nelle scuole ?   cosa c'entrano gli
integralisti mussulmano con i cattoli italiani ?
Per piacere , ma per piacere ....
Marco essere credenti non significa imporre il proprio stile di vita ai non
credenti , soprattutto frugare letteralmente nelle mutande a chi pensa di
mettere il proprio organo sessuale a disposizione di chi più gli /le aggrada
in quel momento .
renato


title: Punk e new wave

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
news:Q9R2a.236733$AA2.9...@news2.tin.it...
> "scuffietti ha scritto nel messaggio
>
> > e dei  vescovi americani   ? ... due paroline le sprecherei proprio .
>
> Ci ha gia' pensato il papa qualche mese fa nonostante le pressioni
> ecomonico/politiche del clero statunitense, ma forse eri distratto.
>
No, ero/sono attentissimo .... cazzo gli ha fatto un culo come una campna !
un po' come quello che ha fatto ( espellendoli) ai sacerdoti che
propugnavano la teoria della liberazione ( ricordi ? )
Cmq siamo OT e inoltre io penso che la religione ( la fede) sia un fatto
personale ( sono stato educato per 7 anni dai Salesiani ) tu , mi sembra di
capire, pensi che la religione sia ( al di la dell'evangelismo) un "calco"
per tutte le genti .
saluti e "convertiti"  ^_______^
renato


title: Punk e new wave

text:
scuffietti <
r.scuf...@tin.it
> wrote in message
b2i8ke$1cetgf$1...@ID-65517.news.dfncis.de...
>
> Marco essere credenti non significa imporre il proprio stile di vita ai
non
> credenti , soprattutto frugare letteralmente nelle mutande a chi pensa di
> mettere il proprio organo sessuale a disposizione di chi più gli /le
aggrada
> in quel momento .
>
In realtà non avete tutti i torti entrambi. Nel senso che qualunque
religione dogmatica tende a imporre il proprio stile di vita ai non
credenti. E spesso credendo di far loro del bene (vedi missionari). Che poi
per i non credenti questa sia una cosa fastidiosissima non discuto (e
difatti io odio il clero in quasi tutte le sue manifestazioni). Ma, come
dicevo prima, quello di evangelizzare gli "infedeli" è un concetto parte
delle religioni monoteistiche e dogmatiche. Ed è il concetto stesso di Dio
che lo impone (è uno e non può essere un altro). Per curiosità una volta
entrai in una Chiesa e presi uno di quei programmi della Messa (non so come
si chiamino esattamente). A un certo punto mi colpì un passaggio che diceva,
in sintesi, "preghiamo per chìoloro che non credono, perché non sanno quello
che fanno". Volevo solo dire questo, ora chiudo.


title: Punk e new wave

text:
Elektro Cute <
J_K...@geocities.com
> wrote in message
hAS2a.178085$0v.49...@news1.tin.it...
>
> gobbetto, fa un favore diglielo tu a Enrico che a me non mi rivolge più la
> parola
E come faccio? Mi odia. E solo perché ho detto che l'arbitro Moreno non ha
alcuna responsabilità nell'eliminazione dell'Italia dai mondiali.


title: Punk e new wave

text:
riveduto e corretto , spero !
R.
> parliamo di aborto ? di divorzio ? di inseminazione ? di eutanasia ? di
> matrimonio tra persone dello stesso sesso ....
> parliamo di ora di religione nelle scuole ?   cosa c'entrano gli
> integralisti mussulmani con i cattolici italiani ?
> Per piacere , ma per piacere ....
>
> Marco essere credenti non significa imporre il proprio stile di vita ai
non
> credenti ,  frugare , soprattutto e letteralmente ,nelle mutande a chi



title: Punk e new wave

text:
Marco Masoni <
ge...@nale.it
> wrote in message
Z8R2a.236722$AA2.9...@news2.tin.it...
>
> No, sono due facce della stessa medaglia / societa'.
>
Appunto due facce. Discutiamo di una alla volta


title: Punk e new wave

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto
> Attento perche' appena entri a destra c'č la pieta' di Michelamngelo. :-))
>
allora il gas nervino
napra


title: Punk e new wave

text:
"scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
> ha scritto
> parliamo di aborto ? di divorso ? di inseminazione ? di eutanasia ? di
> matrimonio tra persone dello stesso sesso ....
> parliamo di ora di religione nelle scuole ?   cosa c'entrano gli
> integralisti mussulmano con i cattoli italiani ?
> Per piacere , ma per piacere ....
>
> Marco essere credenti non significa imporre il proprio stile di vita ai
non
> credenti , soprattutto frugare letteralmente nelle mutande a chi pensa di
> mettere il proprio organo sessuale a disposizione di chi più gli /le
aggrada
> in quel momento .
>
amen :-)
napra


title: Punk e new wave

text:
"scuffietti" ha scritto nel messaggio
> parliamo di aborto ? di divorso ? di inseminazione ? di eutanasia ? di
> matrimonio tra persone dello stesso sesso ....
> parliamo di ora di religione nelle scuole ?   cosa c'entrano gli
> integralisti mussulmano con i cattoli italiani ?
> Per piacere , ma per piacere ....
Ti rispondo con una frase sola: parliamo di morale deviata? Sono d'accordo
con te solo sull'ora di religione.
> Marco essere credenti non significa imporre il proprio stile di vita ai
non
> credenti , soprattutto frugare letteralmente nelle mutande a chi pensa di
> mettere il proprio organo sessuale a disposizione di chi più gli /le
aggrada
> in quel momento .
L'ultima frase mi e' incomprensibile, ma comunque, ripeto, il discorso e'
talmente ampio e complesso che le tue e le mie alla fine sono solo
banalizzazioni, semplificazioni. E quindi inutili.



title: Punk e new wave

text:
"scuffietti" ha scritto nel messaggio
> No, ero/sono attentissimo .... cazzo gli ha fatto un culo come una campna
!
> un po' come quello che ha fatto ( espellendoli) ai sacerdoti che
> propugnavano la teoria della liberazione ( ricordi ? )
Non era lui, ma fu una cosa giustissima. Fuori dal clero sia i Baget Bozzo
che i Don Vitaliano della minchia!
> Cmq siamo OT e inoltre io penso che la religione ( la fede) sia un fatto
> personale ( sono stato educato per 7 anni dai Salesiani ) tu , mi sembra
di
> capire, pensi che la religione sia ( al di la dell'evangelismo) un
"calco"
> per tutte le genti.
No, assolutamente, un discorso e' il *mio* pensiero, un altro quello della
chiesa, che poi possano coincidere in molti punti e' un'altro paio di
maniche.
La fede e' un fatto personalissimo, dovuto ad una persona (una persona!!
non un dogma!!!) che se la incontri davvero ti cambia la vita, cioe' Gesu'
Cristo, sia da laico che da prete. Chi non ha capito questo - mi spiace per
l'assolutismo ma la penso cosi' - non ha capito cos'e' il cristianesimo.
> saluti e "convertiti"  ^_______^
Ci provo da tanti anni. :-)



title: Punk e new wave

text:
"mastro gobbetto" ha scritto nel messaggio
> In realtà non avete tutti i torti entrambi. Nel senso che qualunque
> religione dogmatica tende a imporre il proprio stile di vita ai non
> credenti. E spesso credendo di far loro del bene (vedi missionari). Che
poi
> per i non credenti questa sia una cosa fastidiosissima non discuto (e
> difatti io odio il clero in quasi tutte le sue manifestazioni). Ma, come
> dicevo prima, quello di evangelizzare gli "infedeli" è un concetto parte
> delle religioni monoteistiche e dogmatiche.
Aridaje! Gobbetto, l'equivoco di fondo e' che il cristianesimo e' basato
sull'incontro con una persona (Gesu' Cristo) e su UNA notizia, cioe' che
Gesu' Cristo e' risorto, e che puo' far risorgere anche te e me dalle morti
quotidiane e da quella finale. Punto. Non c'è altro. Gli altri sono
corollari (dogmi, regoline, distinguo, ecc.) spesso inutili, dammi retta.



title: Punk e new wave

text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto nel messaggio
news:cav2a.110086$YG2.3...@twister1.libero.it...
> "a."
> > Io e te non ci intendiamo :-), in quanto ero partito col mio discorso
> > tenendo per vera questa tua ipotesi.
>
> ;-))
> pensare che mi sei simpatico..
Bè, perché dovrebbe essere il contrario? :-)
Anche tu, comunque.
> > Ma il _mio_ presente ed il _mio_ reale non sono coniugabili con "l'Hip
> Hop,
> > certa techno, la musica commerciale, certa world music salottiera". E
> > neanche il tuo, visto che poi ascolti altre cose.
>
> Certamente ma, almeno io, siamo troppo vecchi per essere attendibili...e
> troppo pochi..
Io sono del 76, sono ggiovane. Con i blu gins.
> Il rock (Pop) ha come prerogativa l'urgenza espressiva e la necessità di
> esprimere disagi e /o gioie ed idee politiche,
Ah, ok. Se partivi da qui è chiaro che non ci intendevamo. Infatti la
premessa è sbagliata :-)))
> Quindi non mi interesso di Hip Hop, ma o sono una goccia nell'oceano..
O?
ciao,
a.
--
torneranno i calzoni coi rattoppi


title: Punk e new wave

text:
Marco Masoni <
ge...@nale.it
> wrote in message
1b63a.180753$0v.50...@news1.tin.it...
>
> Aridaje! Gobbetto, l'equivoco di fondo e' che il cristianesimo e' basato
> sull'incontro con una persona (Gesu' Cristo) e su UNA notizia, cioe' che
> Gesu' Cristo e' risorto, e che puo' far risorgere anche te e me dalle
morti
> quotidiane e da quella finale. Punto. Non c'è altro. Gli altri sono
> corollari (dogmi, regoline, distinguo, ecc.) spesso inutili, dammi retta.
>
Non è vero Marco. Dalla vita di Gesù Cristo discendono necessariamente molti
di quei dogmi, regoline e distinguo che tu dici. In ogni caso quel
fondamento è, agli occhi dei cristiani, assolutamente reale e l'unico ad
avere fondamento. Non si possono perciò accettarne altri (se non con aria di
bonaria superiorità). E il fatto di avere la presunzione di possedere una
verità più vera rispetto agli altri credi religiosi o agli atei è, di fatto,
il punto di partenza per l'intolleranza: "perdonali Dio perché non sanno
quello che fanno".... Se vuoi continuiamo in privato.... Veramente la cosa
mi interessa


title: Punk e new wave

text:
Marco Masoni <
ge...@nale.it
> wrote in message
0b63a.180751$0v.50...@news1.tin.it...
>
> Ti rispondo con una frase sola: parliamo di morale deviata? Sono d'accordo
> con te solo sull'ora di religione.
>
ma quale morale Marco? E' questa la domanda che dobbiamo farci


title: Punk e new wave

text:
"mastro gobbetto" ha scritto nel messaggio
> > Ti rispondo con una frase sola: parliamo di morale deviata? Sono
d'accordo
> > con te solo sull'ora di religione.
> ma quale morale Marco? E' questa la domanda che dobbiamo farci
E dobbiamo rispondere proprio io e te? :-))



title: Punk e new wave

text:
"mastro gobbetto" ha scritto nel messaggio
> > Aridaje! Gobbetto, l'equivoco di fondo e' che il cristianesimo e'
basato
> > sull'incontro con una persona (Gesu' Cristo) e su UNA notizia, cioe'
che
> > Gesu' Cristo e' risorto, e che puo' far risorgere anche te e me dalle
> morti
> > quotidiane e da quella finale. Punto. Non c'è altro. Gli altri sono
> > corollari (dogmi, regoline, distinguo, ecc.) spesso inutili, dammi
retta.
> Non è vero Marco. Dalla vita di Gesù Cristo discendono necessariamente
molti
> di quei dogmi, regoline e distinguo che tu dici.
Vero, ti ho gia' risposto da altra parte, ma e' tutto *surplus*.
> In ogni caso quel
> fondamento è, agli occhi dei cristiani, assolutamente reale e l'unico ad
> avere fondamento.
Altrimenti che fede sarebbe?
> Non si possono perciò accettarne altri (se non con aria di
> bonaria superiorità).
Scusa: qua si tratta di avere o non avere delle idee piu' o meno certe. Il
liberista ti dira' sempre che il mercato e' la suprema fonte del bene, il
comunista ti dira' sempre che il modello socialista e' il modello unico da
raggiungere, l'ebreo credera' solo al dio di abramo isacco e giacobbe
(fondamento indispensabile del cristianesimo, tra l'altro), il mussulmano
crede che Allah e' l'unico dio e Mamometto il suo profeta,  il cristiano ti
dira' che Gesu' Cristo e' figlio di Dio e risorto dai morti. Ognuno crede
in quel che... crede! Non c'è superiorita', ma convinzione delle proprie
idee.
> E il fatto di avere la presunzione di possedere una
> verità più vera rispetto agli altri credi religiosi o agli atei è, di
fatto,
> il punto di partenza per l'intolleranza: "perdonali Dio perché non sanno
> quello che fanno"....
Cavolo! Confondi l'intolleranza con il perdono! Ma ti rendi conto?
> Se vuoi continuiamo in privato.... Veramente la cosa mi interessa
Sara' meglio.
Prima o poi ti passo anche dei documenti. :-)



title: Punk e new wave

text:
Marco Masoni <
ge...@nale.it
> wrote in message
m4u3a.185231$0v.51...@news1.tin.it...
> > In ogni caso quel
> > fondamento è, agli occhi dei cristiani, assolutamente reale e l'unico ad
> > avere fondamento.
>
> Altrimenti che fede sarebbe?
Giusto
>
> Scusa: qua si tratta di avere o non avere delle idee piu' o meno certe. Il
> liberista ti dira' sempre che il mercato e' la suprema fonte del bene, il
> comunista ti dira' sempre che il modello socialista e' il modello unico da
> raggiungere, l'ebreo credera' solo al dio di abramo isacco e giacobbe
> (fondamento indispensabile del cristianesimo, tra l'altro), il mussulmano
> crede che Allah e' l'unico dio e Mamometto il suo profeta,  il cristiano
ti
> dira' che Gesu' Cristo e' figlio di Dio e risorto dai morti. Ognuno crede
> in quel che... crede! Non c'è superiorita', ma convinzione delle proprie
> idee.
>
E certezza che quelle degli altri sono sbagliate....
>
> Cavolo! Confondi l'intolleranza con il perdono! Ma ti rendi conto?
>
Non confondo proprio niente. Quella che ho definito bonaria superiorità, che
spesso sfocia nel perdono, altr non è che una forma d'intolleranza (se le
mie idee sono superiori quelle deglialtri sono inferiori se diverse dalle
mie). Bada bene che non sto dando un giudizio di merito in questo caso. Sto
semplicemente constatando in base a delle premesse


title: Punk e new wave

text:
Marco Masoni <
ge...@nale.it
> wrote in message
m4u3a.185232$0v.51...@news1.tin.it...
> "mastro gobbetto" ha scritto nel messaggio
>
> > > Ti rispondo con una frase sola: parliamo di morale deviata? Sono
> d'accordo
> > > con te solo sull'ora di religione.
>
> > ma quale morale Marco? E' questa la domanda che dobbiamo farci
>
> E dobbiamo rispondere proprio io e te? :-))
>
E perché no? Sincermante non mi sento meno titolato di Karol Wojtyla nel
parlare di morale :-)


title: Punk e new wave

text:
"mastro gobbetto" <
firthoffi...@libero.it
> ha scritto
> E perché no? Sincermante non mi sento meno titolato di Karol Wojtyla nel
> parlare di morale :-)
>
io, invece, mi sento piů titolato. per il semplice fatto che io conosco
quello che lui chiama peccato
napra


title: Punk e new wave

author: Matthias

text:
On Sun, 16 Feb 2003 12:25:16 GMT, "Napra" <
nos...@libero.it
> wrote:
>io, invece, mi sento più titolato. per il semplice fatto che io conosco
>quello che lui chiama peccato
Che peccati conosci?
Mangiare il violino di Capra il venerdì?
M.
http://www.fromgenesis.net
http://gnosis2000.net/ratermatthias.htm


title: Punk e new wave

text:
Napra <
nos...@libero.it
> wrote in message
MqL3a.123545$ZE.34...@twister2.libero.it...

Secondo me lo conosce anche lui. Male perň...


title: Punk e new wave

text:
"Napra" ha scritto nel messaggio
> > E perché no? Sincermante non mi sento meno titolato di Karol Wojtyla
nel
> > parlare di morale :-)
> io, invece, mi sento più titolato. per il semplice fatto che io conosco
> quello che lui chiama peccato
Che discorso del cazzooooo... pensi che Karol non lo conosca? Sei davvero
cosi' sicuro? Io sono sicuro e convinto del contrario.



title: Punk e new wave

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto >
> Che discorso del cazzooooo... pensi che Karol non lo conosca? Sei davvero
> cosi' sicuro? Io sono sicuro e convinto del contrario.
> --
abbiamo un papa che puccia il biscotto, si fa le canne, beve alcolici,
desidera la donna e le cose degli altri, mente spudoratamente etc etc?
buono a sapersi
napra


title: Richieste varie

author: Roberto Lorici

text:
Chi mi dice qualcosa su :
ZAPOTEK
LA GRAND FORMATION (belgi ?)
INTERFERENCE SARDINES (Canada)
CIRCLES END (americani ?)
EPSILON INDI (americani ?)
SOTOS (Francia)
DYSRHYTHMIA
LOUISE AVENUE
RAIN OF THOUGHT
SPACED OUT (Canada)
Grazie
Robby


title: Richieste varie

author: Chameleon

text:
Roberto Lorici <
roberto...@interbusiness.it
> wrote in message
> Chi mi dice qualcosa su :
> EPSILON INDI (americani ?)
Non so se ci siano delle omonimie, io conosco il gruppo italiano (tra
l'altro questa recensione è tratta da WS 15):
EPSILON INDI
“Crystal Soup”
CD047  - Epsilon D991005
Edizioni EPSILON/ Il Manifesto 2000
Uncontrollable Answer
Sea Waves
Unheard Answer
Vulcano
Unwritten Answer
No Easy Way
Invisible Answer
The Temple and The Snail
My Land
Timeless Answer
Over The World Unseen
Helpless Answer
Past Goes Round and Round
Crystal Soup
Silence Is The Answer
My Secret Love
Vulcano (Reprise)
[Durata: 59’ 26’’]
Gli Epsilon Indi sono purtroppo ancora materia oscura anche per coloro che
hanno deciso di fare dei propri percorsi di ascolto un motivo di ricerca.
Quasi un controsenso, poiché il gruppo (lontano eoni da molte vergognose
pseudo-progressive band contemporanee) è tutto un moto di ricerca. Una
ricerca caparbia e coraggiosa, una ricerca nonostante tutto. Sono italiani
(romani) e non hanno mai smesso di sperimentare, sin dal loro ormai lontano
disco d’esordio, “A Distant Return” (doppio CD del 1992), passando per il
loro capolavoro, “The Stolen Silence” (1994) e per le tante musiche scritte
per eventi teatrali. Un’esperienza consolidata nell’allestimento di
spettacoli dove l’aspetto scenico è ricercato sin nei minimi dettagli ed è
di pieno supporto alla musica. Ma, nonostante ciò, gli Epsilon Indi
(prodotti dall’intelligentia di Franz Andreani, ex-DJ di RadioRock)
continuano ad essere ignorati dai più. “Crystal Soup” è il loro ultimo
lavoro, e la maturità raggiunta già da tempo si esprime qui in forme davvero
alte. La musica degli Epsilon Indi è un delicato, soffuso e pensato
acquerello di colori e suoni. Per questo, se siete in vena di chiassonerie
finto-prog, saltate a piè pari questo articolo. Se invece volete lasciarvi
trasportare da lucenti evanescenze, avete trovato il mezzo ideale. Un vimana
in volo su panorami intensi, ma dipinti con tinte tenui. Reminescenze del
Gabriel di “Birdy”, ma ancora di più di quello di “Passion” (“With This
 Love”) appaiono in “Unheard Answer” e “Past Goes Round and Round”. La musa
ispiratrice di Sylvian si rivela in tracce tipo “Vulcano”, “The Temple and
The Snail” e in altri momenti del disco. Anche i King Crimson più recenti e
arpeggiati (quelli di “Inner Garden”/”Walking On Air”/”One Time”) sembrano
tornare alla mente. Echi dei ProjeKCts sono riscontrabili nella title track.
Forse ciò dipende anche dal background del bravissimo chitarrista/cantante
Alessandro Bruno, stagista di Robert Fripp da tempo immemore. Inutile dire
come le soundscape del Maestro spesso colorino gli orizzonti sonori degli
Epsilon Indi (“My Land”). Ma questi orizzonti non implodono mai, come invece
troppo frequentemente accade nei dischi solisti del Guru Fripp. Questi
momenti sono qui ‘asserviti’ all’economia del lavoro. Il lavoro si evolve
come un flusso sonoro senza sosta. Anche l’estro folk-etnico/elettronico del
genio francese Hector Zazou affiora qua e là (fantastica “My Secret Love”).
Il tutto si risolve comunque in una pozione originalissima, di cui si
intravede subito il valore sin dalla iniziale “Sea Waves”. Perciò va bene
scoprire geniali le band americane dell’etichetta Cuneiform o quelle svedesi
come gli Isildur’s Bane o gli After Crying. Ma ciò a patto di non perderci
gemme preziose che ci passano sotto il naso. E questo CD è senza ogni dubbio
una pietanza rara. Tra l’altro ’album in questione è uscito anche in
edizione allegata ad un CD-rom, dove il connubio sound+vision viene
nuovamente ripreso. Non dovessero bastare la mie parole a supportare questo
disco, vi annuncio che “Crystal Soup” è in vendita a L.12.000 (!), segno
questo che le logiche dell’economia delle major possono essere sovvertite.
E che la qualità non è mai legata a vincoli commerciali.
-----------------------------------------------------------
Wonderous Stories on line
http://www.split.it/users/aboz/ws.asp


title: Richieste varie

text:
On Tue, 09 Oct 2001 16:50:22 +0200, Roberto Lorici
<
roberto...@interbusiness.it
> wrote:
>RAIN OF THOUGHT
Americani residenti in giappone.
Bel disco  vicino al jazz.
M.
Aiya Earendil Elenion Ancalima
http://fromgenesis.net


title: Richieste varie

text:
"Roberto Lorici"
> ZAPOTEK
Grande mezzofondista vincitore di pių medaglie olimpiche su 5.00 e 10.000
metri...
;-)
si scrive Zatopek...
wag


title: Richieste varie

text:
"wag" ha scritto nel messaggio
> > ZAPOTEK
> Grande mezzofondista vincitore di più medaglie olimpiche su 5.00 e 10.000
> metri...
> ;-)
> si scrive Zatopek...
Ma non era un professore amico di Topolino, inventore della macchina del
tempo e da lui coinvolto in mille meravigliose avventure?
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Vuoto di senso crolla l'Occidente
soffocherà per ingordigia
e assurda sete di potere
e dall'Oriente orde di fanatici.
(Franco Battiato, 1988)


title: Richieste varie

text:
Marco Masoni wrote:
> "wag" ha scritto nel messaggio
>
> > > ZAPOTEK
>
> > Grande mezzofondista vincitore di più medaglie olimpiche su 5.00 e 10.000
> > metri...
> > ;-)
> > si scrive Zatopek...
>
> Ma non era un professore amico di Topolino, inventore della macchina del
> tempo e da lui coinvolto in mille meravigliose avventure?
La piantate voi due di rovinarmi il post con delle cazzate ?  :-)))
rl


title: Richieste varie

text:
> CIRCLES END (americani ?)
in dialogue with the moon  2001
Circles end  2000
svedesi , veramente bravi crimsoniani con foti venature romantiche
consigliatissimi , quello del 2000 è un mini .
renato


title: Richieste varie

author: Davide Tosi

text:
Dalla voce di "wag" <
w...@zombie.it
>, eresiarca minore:
>"Roberto Lorici"
>
>> ZAPOTEK
>
>Grande mezzofondista vincitore di più medaglie olimpiche su 5.00 e 10.000
>metri...
>;-)
>si scrive Zatopek...
Emil Zatopek, detto "la locomotiva umana" vinse la medaglia d'oro sui 5 e i
10.000 a Londra '48 e nel '52 ad Helsinki addirittura completò una
tripletta mai eguagliata vincendo 5.000, 10.000 e maratona.
Probabilmente il più grande di sempre assieme a Paavo Nurmi.


title: Richieste varie

author: Italik Kommandoh

text:
"Roberto Lorici" <
roberto...@interbusiness.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BC30EAD...@interbusiness.it...
> Chi mi dice qualcosa su :
>
> > LA GRAND FORMATION (belgi ?)
>
oui. del giro della Carbon7 di Guy Segers ex bassista U.Zero. Jazz minimale
LOUISE AVENUE -
sempre Carbon7 - + contemporanei, riferimenti Maximalist


title: Richieste varie

author: Ricciard

text:
Italik Kommandoh <
italikk...@libero.it
> wrote in message nWHw7.1720
> > > LA GRAND FORMATION (belgi ?)
> >
>
> oui. del giro della Carbon7 di Guy Segers ex bassista U.Zero. Jazz
minimale
>
> LOUISE AVENUE -
>
> sempre Carbon7 - + contemporanei, riferimenti Maximalist
E degli Aka moon che mi dici?


title: Richieste varie

text:
> E degli Aka moon che mi dici?
>
 jazz , medesimo giro .. bel gruppo .
renato


title: Richieste varie

author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Tue, 09 Oct 2001 16:00:11 GMT, "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
>
wrote:
>> Grande mezzofondista vincitore di più medaglie olimpiche su 5.00 e 10.000
>> metri...
>> ;-)
>> si scrive Zatopek...
>
>Ma non era un professore amico di Topolino, inventore della macchina del
>tempo e da lui coinvolto in mille meravigliose avventure?
La macchina del tempo l'ha inventata il socio di Zapotek, il prof.
Marlin. Zapotek e' il direttore del museo di Topolinia e fornisce i
dati storici per i viaggi di Topolino e Pippo ;-)))))
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Every noise has a note>>
[gli AMM sul retro del LP "AMMMusic"(1966)]


title: Jaxon Tonewall in Guastalla

author: gionnidep

text:
Un'iniziativa del  Peter Hammill - Van Der Graaf Generator Study Group
http://www.jaxontonewall.com
Tonewall and Sounbeams:  Musica e Didattica per i diversamente abili
L'iniziativa parte dal desiderio di organizzare un semplice concerto,
dando la possibilità di ritrovare un artista che conta tuttora
numerosi estimatori nel nostro paese, dove non si esibisce da oltre 10
anni. A questa valenza puramente artistica si aggiunge una opportunità
assolutamente "unica" grazie alla disponibilità del musicista ( e
maestro in questo caso ) a realizzare attività sia tutoriali nei
confronti di eventuali insegnanti e dimostrative su piccoli pazienti e
coi loro genitori.

David Jackson metterà a nostra disposizione una intera settimana del
proprio tempo per mettere a frutto un bagaglio di cultura, esperienze
e preparazione senza paragoni.
Coprirà il tragitto dall' Inghilterra all'Italia col suo furgone
carico di strumenti ed apparecchiature (non facilmente trasportabili
in aereo) e predisporrà le ambientazioni sia per dimostrazioni
pratiche dell'uso terapeutico dei soundbeams, sia per quel tanto
sospirato concerto che si svolgerà nella serata di Sabato 23 Novembre,
proprio nel teatro R.Ruggeri di Guastalla dove un anno prima si è
esibito l'amico Peter Hammill in una nottata di musica memorabile.
---------------------------------------
Per chi fosse interessato all'acquisto di CD dell'amico David:
http://www.angelfire.com/biz/pjah/dj11feb2002.html
**********************
gion...@hammillitalia.it


title: [Testo/ Aquila (1970)] 3rd Movement

author: introspection

text:
If I come to you
in silence
will you send me back
where i belong
returning from the place
where I came from
only to find I' m all alone
I just hope you know
which way is the point
for me to go
I'm telling you
now that I just don't know
I'm asking you to tell me
where do I belong
If the cool of plyers
from south of the river
carrying me
so safe and sound
would you stand back in this land
as in places live underground
Now you have flown far
tell us what did you see
which way must we go
which way will it be.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: PFM

text:
ore 01.05
se andate sul sito
http://retetre.rtsi.ch/
 alla voce radio streaming,
vi potete gustare live il concerto della PFM in diretta da ESTIVAL JAZZ
LUGANO


title: "Le nozze" di Igor Stravinskij

author: NoGod

text: Lo zeuhl 47 anni prima di Cristian Vander ?


title: "Le nozze" di Igor Stravinskij

author: GiAnt

text:
"NoGod" <
ate...@liberta.it
> ha scritto nel messaggio
> Lo zeuhl 47 anni prima di Cristian Vander ?
interessante osservazione, ho solo pochi CD dei Magma, ma in base a quel che
conosco posso dire che hai molto ragione.
Non penso che sia un mistero il fatto che Stravinskij abbia influenzato
(forse piů di tutti gli altri "classici") il progressive rock, ma nel caso
dei Magma le maggiori influenze secondo me le si trovano in Wagner e nel suo
teatro musicale, che ha anche influenzato Stravinskij stesso.
Inoltre trovo la musica dei Magma (non so gli altri) molto asciutta e scarna
dal punto di vista strutturale in senso lato, al contrario di quella di
Stravinskij, quindi il discorso vale sino ad un certo punto IMO.
Poi Wagner sarŕ stato influenzato a sua volta e cosě via all'indietro, ma
questo č un altro discorso.
Grande capolavoro "Les noces", peraltro la migliore composizione di
Stravinskij secondo Luigi Nono, che ha assimilato molti modelli
stravinskiani prima ancora di quelli schoenberghiani e weberniani.
Tutti artisti che per i magmatici dovrebbero essere interessantissimi
inclusi Ligeti e Stokhausen e altri della stessa scuola.
Ciŕ!
GiAnt
"I would like to dedicate 'Music for 18 musicians' to my teacher: Luciano
Berio" - Steve Reich - Auditorium S. Cecilia, Roma - 24/02/05
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.
http://www.stevereich.com
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.


title: "Le nozze" di Igor Stravinskij

text:
Visto che ci siamo, un po' di spam: consigliato cofanetto della Decca di 8
CD con le piů importanti opere orchestrali di Igor, inclusa "Les noces".
Non ricordo il prezzo ma č comunque conveniente.



title: "Le nozze" di Igor Stravinskij

text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:zPY_d.10048$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Grande capolavoro "Les noces", peraltro la migliore composizione di
> Stravinskij secondo Luigi Nono, che ha assimilato molti modelli
> stravinskiani prima ancora di quelli schoenberghiani e weberniani.
> Tutti artisti che per i magmatici dovrebbero essere interessantissimi
> inclusi Ligeti e Stokhausen e altri della stessa scuola.
Ligeti - sdoganato e reso accessibile al grande pubblico da Kubrick,
interessante
Stockhausen - di qualche interesse, soprattutto le opere mistiche.
Berio, Nono - di nessun interesse, completamente in antitesi. la musica non
è lo sport, non serve arrivare primi e dire "sono arrivato uno". non vendere
un disco e poi disprezzare il pubblico ritenendolo handicappato ("sti
buzzurri non mi capiscono, io sono troppo avanti"). sempre diffidare di chi
ha studiato troppo, chi ha troppi titoli accademici, 8 lauree honoris
causae, medagliette, onorificenze, tessere del partito del progresso. i
risultati più grandiosi sono stati opera di "geniali dilettanti".
Schoenberg - di nessun interesse, la serialità è una gabbia.
Wagner - il bisnonno, è un reato non conoscerlo.
cosa ascolta un Kobaiano: musica popolare di romania, ungheria,
cecoslovacchia, polonia, russia, bulgaria. oltre a John Coltrane
(soprattutto il Quartetto).


title: "Le nozze" di Igor Stravinskij

text:
"NoGod" <
ate...@liberta.it
> ha scritto nel messaggio
news:jaco31hiu01mannvf...@4ax.com...
> Lo zeuhl 47 anni prima di Cristian Vander ?
benvenuto nel club!
non vedo messaggi sul ritmo di larks tongues in aspics che è identico alla
sagra della primavera, come non vedo appunti su molti temi di elp che sono
presi dai classici (e sul disco si leggono a malapena 2 righe a caratteri
invisibili: preso da janacek, bartok, ecc).
il folklore è folklore. è una pratica comune inserire nelle proprie
composizioni temi popolari di pubblico dominio, lo hanno fatto stravinsky,
bartok, kodaly, janacek, ecc. le melodie vanderiane derivano dal folklore
est-europeo, sono semplici, facili da ricordare, vengono dal cuore.
all'epoca vander (che è franco-polacco) non aveva ancora sentito il pezzo,
mentre conosceva la piu famosa sagra della primavera.  proprio vander nelle
interviste   consigliava di ascoltare orff, stravinsky, wagner.
il mdk contiene una citazione dai trionfi di afrodite di nonno orff.
la musica di vander è tipicamente rock, non ha ambizioni classiche, solo les
cygnes et les corbeaux è per orchestra.
Recentemente un'orchestra di baltimora ha arrangiato MDK con l'aggiunta di
un coro classico. non c'è male per un musicista rock, sappiamo come certi
ambienti classici siano a tenuta stagna.
in anteprima per l'italia diamo la notizia che: l'orchestra sinfonica di
radio france ha messo in cantiere les noces di stravinsky e wurdah itah dei
magma. il direttore sarà René Bosc.
P.S. A proposito ..."NoGod" ateismo... la Zeuhl è musica Divina.


title: "Le nozze" di Igor Stravinskij

text:
"Italik Kommandoh" <atl...@kobaia.ko> ha scritto nel messaggio
> "GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:zPY_d.10048$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
>>
>> Grande capolavoro "Les noces", peraltro la migliore composizione di
>> Stravinskij secondo Luigi Nono, che ha assimilato molti modelli
>> stravinskiani prima ancora di quelli schoenberghiani e weberniani.
>> Tutti artisti che per i magmatici dovrebbero essere interessantissimi
>> inclusi Ligeti e Stokhausen e altri della stessa scuola.
>
>
> Ligeti - sdoganato e reso accessibile al grande pubblico da Kubrick,
> interessante
è molto di più di quello che dici e molto di più che interessante.
Pensa che anche Hammill lo ha citato come una delle massime fonti di
ispirazione, insieme allo stesso Stravinskij che ascolta molto
frequentemente tuttora
> Stockhausen - di qualche interesse, soprattutto le opere mistiche.
sicuramente quelle corali
> Berio, Nono - di nessun interesse, completamente in antitesi.
boh! magari per te;
sempre con riferimento alle opere corali, "Les noces" è stato per entrambi
un punto di partenza da sviluppare
>la musica non
> è lo sport, non serve arrivare primi e dire "sono arrivato uno".
ma che vuoi dire??
>non vendere
> un disco e poi disprezzare il pubblico ritenendolo handicappato ("sti
> buzzurri non mi capiscono, io sono troppo avanti").
a parte che lo han detto in tantissimi, celebre è la frase di Varèse:
"L'avanguadria non esiste, ci sono solo persone un po' in ritardo", e poi
hanno ragione.
E magari molti non lo dicono ma lo pensano.
La qual cosa comunque non toglie niente al loro valore artistico, che tu non
riconosci, ma è un tuo parere/limite.
Per esempio per me Nono è la massima espressione artistica dell'avanguardia,
ma è una questione di gusti.
> sempre diffidare di chi
> ha studiato troppo, chi ha troppi titoli accademici, 8 lauree honoris
> causae, medagliette, onorificenze, tessere del partito del progresso. i
> risultati più grandiosi sono stati opera di "geniali dilettanti".
balle: e poi 'sta storia di "sempre diffidare" è proprio assurda
> Schoenberg - di nessun interesse, la serialità è una gabbia.
il serialismo è stato sviluppato sia in maniera rigorosa che non, dovresti
saperlo, e proprio Nono è stato uno dei più dissacratori.
E poi non è affatto vero quel che dici: la tonalità/modalità (e i Magma sono
sopratutto dei musicisti tonali/modali) è ancora più restrittiva
dell'atonalità che la può anche contenere, hai detto una cosa non vera
> Wagner - il bisnonno, è un reato non conoscerlo.
:-)
> cosa ascolta un Kobaiano: musica popolare di romania, ungheria,
> cecoslovacchia, polonia, russia, bulgaria. oltre a John Coltrane
> (soprattutto il Quartetto).
non so cosa vuol dire essere un kobaiano: a me i Magma piacciono molto,
anche se preferisco molti altri musicisti, in ogni caso, a parte i gusti,
certo, una delle matrici di base è Bartòk.
Te lo dice un bartòkiano.
Cià!
GiAnt
p.s.: se mi rispondevi in passato ti facevo vendere un bel po' di dischi, ma
il tipo si è stancato di aspettare



title: "Le nozze" di Igor Stravinskij

text:
Il Sat, 26 Mar 2005 00:31:56 GMT, "Italik Kommandoh"
<atl...@kobaia.ko> ha scritto:
>
>"NoGod" <
ate...@liberta.it
> ha scritto nel messaggio
>news:jaco31hiu01mannvf...@4ax.com...
>> Lo zeuhl 47 anni prima di Cristian Vander ?
>
>benvenuto nel club!
>
>non vedo messaggi sul ritmo di larks tongues in aspics che è identico alla
>sagra della primavera, come non vedo appunti su molti temi di elp che sono
>presi dai classici (e sul disco si leggono a malapena 2 righe a caratteri
>invisibili: preso da janacek, bartok, ecc).
>
Ehi, bloccati !!!
Non avevo intenzione di sminuire l' opera dei Magma.
Non sono un esperto di musica rock.
Un mio amico, cercando di convincermi che nella musica
rock c'e' qualcosa di interessante, mi ha dato da ascoltare
diversi CD, tra questi c'e' "UDU WUDU" dei Magma.
Ascoltando questo CD, mi e'  venuto in mente il brano di IS.
Trovo delle somiglianze soprattutto nell' uso dei cori e del
pianoforte come strumento ritmico. Tutto qua!!!! Ho fatto
presente al mio amico questa somiglianza, e dopo avermi
spiegato la storia dei cobaiani e del genere zeuhl,
mi ha consigliato di scrivere la mia impressione su questo NG.
Devo ammettere che la musica proposta dai Magma e' piu'
che interessante, soprattutto l' uso del basso elettrico nel
brano "De Futura".
Per quanto riguarda i Larks Tongues in Aspics e  Elp chiedero'
al suddetto amico di farmeli ascoltare.
>
>P.S. A proposito ..."NoGod" ateismo... la Zeuhl è musica Divina.
Noi siamo Dio.


title: Echolyn

author: gabriele

text:
Ma il fatto che l'ultimo degli Echolyn mi piaccia, e mi piaccia anche più
di As the world vuol dire che non capisco un cazzo di prog?
Confermatemi ciò, almeno saprò di avere ragione:-)))
Ciao e auguri a tutti!
Gabriele
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Echolyn

author: Maurus

text:
"gabriele" <
gabry...@email.it
> wrote in message
news:au9gv8$uqc$1...@news.newsland.it...
> Ma il fatto che l'ultimo degli Echolyn mi piaccia, e mi piaccia anche più
> di As the world vuol dire che non capisco un cazzo di prog?
>
> Confermatemi ciò, almeno saprò di avere ragione:-)))
>
> Ciao e auguri a tutti!
> Gabriele
>
Non e' grave.
Se vuoi puoi guarire, altrimenti ti tieni la tua grave malattia conosciuta
anche come "de gustibus".
Maurus


title: Echolyn

author: mastro gobbetto

text:
gabriele <
gabry...@email.it
> wrote in message
au9gv8$uqc$1...@news.newsland.it...
> Ma il fatto che l'ultimo degli Echolyn mi piaccia, e mi piaccia anche più
> di As the world vuol dire che non capisco un cazzo di prog?
>
> Confermatemi ciò, almeno saprò di avere ragione:-)))
>
Posso confermarlo. Comunque anche a me l'ultimo piace. Ma non è un
capolavoro. Cosa che invece è necessaroop dire per ATW e Suffocating


title: Echolyn

text:
Maurus <
REMOVE...@rocketmail.com
> wrote in message
au9h52$5nkmo$1...@ID-125555.news.dfncis.de...
> Se vuoi puoi guarire, altrimenti ti tieni la tua grave malattia conosciuta
> anche come "de gustibus".
>
E' quasi grave come l'ottimismo ed è pressoché incurabile


title: Echolyn

author: (¯`·.¸ White Fly ¸.·´¯)

text:
"mastro gobbetto"
> Posso confermarlo. Comunque anche a me l'ultimo piace. Ma non è un
> capolavoro. Cosa che invece è necessaroop dire per ATW e Suffocating
concordo pienamente
wf


title: Echolyn

author: Napra

text:
"gabriele" <
gabry...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:au9gv8$uqc$1...@news.newsland.it...
> Ma il fatto che l'ultimo degli Echolyn mi piaccia, e mi piaccia anche più
> di As the world vuol dire che non capisco un cazzo di prog?
>
si, non capisci un cazzo di prog. per quanto sia un buon disco
napra


title: Echolyn

text:
"gabriele" <
gabry...@email.it
> ha scritto nel messaggio news:au9gv8
> Ma il fatto che l'ultimo degli Echolyn mi piaccia, e mi piaccia anche più
> di As the world vuol dire che non capisco un cazzo di prog?
Sì.
C
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Editor - Wonderous Stories magazine
www.wonderoustories.it


title: Echolyn

author: Gabriele

text:
Ragazzi, ringrazio tutti per i complimenti, sono commosso.
Ora so di essere sulla giusta strada!
Saludos amigos!



title: Echolyn

text:
> Ciao e auguri a tutti!
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..e ci fosse stato uno che avesse risposto agli auguri!
