title: post-rock

author: Sandrino O'Mazzulatore

text:
Mauro "Faraone" Moroni:
> E visto che anche Paola non mi risponde mi convinco sempre di più che
> il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> musica.
> Niente di niente.
> Sic et sempliciter.
> Solo caos informe.
> Energie non indirizzate.
Quattro parole per annullarti:
punk è impegno sociale.


title: post-rock

author: Ubu Roi

text:
Mauro "Faraone" Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
7v78ui$5og$1...@fu-berlin.de...
> E visto che anche Paola non mi risponde mi convinco sempre di più che
> il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> musica.
> Niente di niente.
"Could be wrong, I could be wrigth" (PIL, quindici anni dopo "never mind the
bolloks");
"Too drunk too fuck" (DKs)
Se non sai cosa ha costruito il punk, significa che non l'hai conosciuto,
tout-court.


title: post-rock

text:
Mauro Faraone Moroni wrote:
> E visto che anche Paola non mi risponde mi convinco sempre di più che il
> punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> musica.
> Niente di niente.
> Sic et sempliciter.
> Solo caos informe.
> Energie non indirizzate.
Sono infatti i gruppi che hanno fatto seguito al punk quelli che hanno
indirizzato le energie di codesto ilare fenomenucolo :-) Detto questo, il
fatto che i Wire incidessero su Harvest e riuscissero tra il '78 e l'80 (era
non sospetta) a evolvere 'di per loro' con un suono ancora oggi interessante
casserebbe la tua ipotesi che "tutto" il punk sia stato incapace di produrre
alcunchè. Il problema semmai diventa un altro: che senso continua ad avere
l'incazzatura gratuita contro il sistema quando si sa già che tutti se
l'aspettano...e ridono. Io personalmente mi sentirei demotivato, ed infatti
il post rock è la musica della 'demotivazione'. Che esprime piuttosto
questo: "vado a ripescare nei bislacchi '60 e '70 qualcosa di sorprendente
che mi distacchi da tutti questi personaggini". Il problema è che così
facendo non produci che un comodo scafandro dove farti notare. "Hey, sono
questo!" mentre alla fine si ha una *bella mentalità indie standard*
bye stanz


title: post-rock

text:
Animaster wrote:
> Infatti, speriamo che questo decennio non sia ricordato come il decennio
> dello scimmiottamento dei '70 o peggio come il decennio della new-age.
> L'eta dell'Acquario.
> E che siamo, cernie?
Certamente. IO MI SENTO MOLTO CERNIA.
E anche TRIGLIA a volte.
Infatti io sono sempre in ORATA, mai un minuto di meno.
E poi, cos'è questa paura dell'era dell'Acquario?
Vi fanno schifo i killer che nel fondo dell'oceano tramutano H in He?
La reazione nucleare che trasforma il solipsista Idrogeno nel grandioso
Elio?
L'io 'inter-d-ettiano' che diventa moltitudini senzienti e oltrepassa le
barriere surreali del possibile?
Agrumi!


title: post-rock

author: lupo

text:
Risposta che accoglie il Mazzuolatore, Jarry e soprattutto un grande
Stanz...
> Mauro Faraone Moroni scrisse:
> > E visto che anche Paola non mi risponde mi convinco sempre di più che il
> > punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> > musica.
Il Mazzuolatore rispose:
Quattro parole per annullarti:
punk è impegno sociale.
Stanz gli fa notare:
che senso continua ad avere l'incazzatura gratuita contro il sistema quando
si sa già che tutti se l'aspettano...e ridono.
Io gli faccio notare:
Guarda che ha sottolineato *musicalmente*...
Ubu scrive invece:
Se non sai cosa ha costruito il punk, significa che non l'hai conosciuto,
tout-court.
Al che io sbotto:
E allora, vuoi dire qualcosa, o no? Se Moroni inizia dicendo che nessuno gli
risponde e la cosa secondo lui conferma le sue teorie sul nulla del punk, tu
non puoi dire solo "Allora non sai", spiegati!
Inoltre Stanz dice:
Detto questo, il
> fatto che i Wire incidessero su Harvest e riuscissero tra il '78 e l'80
(era
> non sospetta) a evolvere 'di per loro' con un suono ancora oggi
interessante
> casserebbe la tua ipotesi che "tutto" il punk sia stato incapace di
produrre
> alcunchè.
Finalmente un esempio.
> il post rock è la musica della 'demotivazione'. Che esprime piuttosto
> questo: "vado a ripescare nei bislacchi '60 e '70 qualcosa di sorprendente
> che mi distacchi da tutti questi personaggini". Il problema è che così
> facendo non produci che un comodo scafandro dove farti notare. "Hey, sono
> questo!" mentre alla fine si ha una *bella mentalità indie standard*
Giusto per fare un po' d'ordine...
Lupo.


title: post-rock

author: Benny Profane

text:
Sandrino O'Mazzulatore ha scritto nel messaggio
<7v7a4c$16p$
4...@nslave2.tin.it
>...
>punk è impegno sociale.
plis !?!?
BP


title: post-rock

author: Rama

text:
Mauro Faraone Moroni ha scritto:
>
>
>
> E visto che anche Paola non mi risponde mi convinco sempre di più che
> il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> musica.
> Niente di niente.
> Sic et sempliciter.
> Solo caos informe.
> Energie non indirizzate.
>
non direi, forse non direttamente, ma ti ricordo che il miglior gruppo
americano (Talking Heads) e il miglior gruppo italiano (CCCP/CSI) degli
ultimi decenni all'inizio furono etichettati come punk, come la Patti;
in quanto al fatto che abbia ucciso il rock sinfonico ho i miei dubbi,
trattandosi di un cadavere tenuto in movimento con scose galvaniche di
arpeggi tastieristici e distraendo le recchie degli ascoltatori con
elfucci e pallide dame;
il progressivo è stato assassinato da ben altro;
ricordo a tutti che nei settanta si ebbe in pratica la globalizzazione
del mercato musicale, l'industria era stata colta di sorpresa alla fine
dei sessanta, ma è difficile beccare due volte lorsignori;
da allora hanno imparato il trucco e sono lesti ad appropriarsi di
qualsiasi cosa nuova, cfr. il punk ingollato sul nascere con i Sex
Postols et similia, la disco, questa si' che ha dato una bella mazzata
al prog, che all'origine era la musica degli omosessuali neri (ci poteva
essere una cosa più eversiva, apparentemente?), il rap;
credo che il simbolo dell'industria sia Nostra Signora Ciccone: vedi con
quale bravura inghiotte metabolizza e sputa fuori qls tendenza;
quanto al punk vero e proprio, dato che né i succitati né i.e. i Dead
Can Dance possono restringersi in questa etichetta, credo di conoscere
abbastanza solo i Clash, e penso che né tu puoi accusarli di mancare di
tecnica, né stanz di etica, né altri di epica, etnica, pathos;
r
--
il debito pubblico va in prescrizione come la corruzione e il
finanziamento illecito?
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: post-rock

author: BakuniN

text:
lupo <
za...@libero.it
> wrote in message
> > Mauro Faraone Moroni scrisse:
> > > E visto che anche Paola non mi risponde mi convinco sempre di più
che il
> > > punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> > > musica.
[cut]
> Al che io sbotto:
> E allora, vuoi dire qualcosa, o no? Se Moroni inizia dicendo che
nessuno gli
> risponde e la cosa secondo lui conferma le sue teorie sul nulla del
punk, tu
> non puoi dire solo "Allora non sai", spiegati!
Puttana eva, lupo.
Stai piu' attento.
Guarda che scrive scuffietti addi' 26 alle 4:24 pomeridiane:
-------BEGIN QUOTE--------------------
"c'era bisogno del punk per avere in seguito gruppi importantissimi come
:
joy division / cure / siouxie/ magazine / japan / this mortal coil /
cocteau
twins / dead can dance ( con tutta la scena 4AD) / bauhauhs / smiths /
birthday
party ( n. cave) / wire / killing joke /
ho citato a memoria ... senza comprendere quella che è stata la scena
americana
( Devo / Dead Kennedy / Black flag tutta la scena alternative
tentacles )
italiana ( CCCP / Afterhours / Diaframma / Gang / Litfiba / Neon /
Pankow ...in
pratica tutta la scena fiorentina )"
-----------END QUOTE-----------------
Va bene?
Ora, tirato per le orecchie, faccio la stessa cosa anche io; una cosa
che odio dato che ho smesso di giocare con le figurine tempo fa.
Ai gruppi di scuffietti faccio seguito con questi gruppi e solisti,
citando a memoria e in ordine sparso:
Throbbling Gristle, Psichic TV, Cabaret Voltaire, Monte Cazazza, Genesis
P. Orridge, Cosey Fanni Tutti, Clock DVA, Foetus, Test Department,
Einsturzende Neubauten, Laibach, Current 93, Officine Schwartz.
Questo per quanto riguarda la scena Industrial del periodo in qui ho
potuto seguire la musica piu' da vicino.
Per il resto sono gia' stati citati Diamanda Galas, Fugazi e qualcun
altro che ora non ricordo.
Potrei anche citare l'influsso del punk nel teatro, nelle performance,
nella Live Art, nella Bodily Art.
Potrei? Massi', lo faccio.
Dalla Fura dels Baus, Marcel Li' Antunez Rocha, Societas Raffaello
Sanzio fino ai Mutoid Waste Company, Mutek, Kripton Teatro, Motus, Teddy
Bear Company, Fanny & Alexander, Monica Francia per il teatro e le
performance della scena europea.
Per l'arte contemporanea: Vanessa Beecroft, Post-Human in toto, Ron
Athey, Jenny Holzer, Aziz + Cucher, Renee Cox, Reuven Cohen, Pipilotti
Rist, Simon Costin, Leonora Mark, Lola Flash, Janieta Eyre, Annie
Sprinkle, Orlan, Stelarc, Chapman Brothers, Kiki Smith, Pierre et
Gilles, Cesare Fullone, Joel-Peter Witkin, Cindy Sherman, Paul McCarthy,
David Lachapelle, Andres Serrano e altri.
Per il cinema: Derek Jarman, Shinya Tsukamoto, Gregg Araki, David Lynch,
David Cronenberg e altri.
Per la moda e lo street Style (evvai con l'alzata di scudi!): Vivienne
Westwood, Anna Molinari-Bluemarine, Victor Bella'Ish, Ter et bantine,
Diesel, Costume National, Jean Paul Gaultier, Alexander McQueen, Exte',
Ted Polhemus, Walter van Beirendonck.
Per le parti teoriche: Derrick De Kerckhove, Francesca Alfano Miglietti,
Teresa Macri', Francesca Alinovi, Bruce Sterling, Jeffrey Deitch, Marc
Auge', Pierre Levi, Kevin Kelly (nonostante sia un coglione), Arthur
Kroker, Steward Home, Antonio Caronia, Pieluigi Capucci ed altri.
Vuoi che ti parli pure dei prodromi?
'fanculo, via con i prodromi.
Philip Dick, Ballard, Burroughs, Guattari e Deleuze (gli amici di nonno
Stanz), Baudrillard, Lea Vergine, Robert Longo, il gruppo Gutai, Allan
Kaprow e basta, mi sono stufato.
A grande richiesta, volendo, parlero' anche della letteratura, del
design e di stramegacazzi.
Come vedi ho coperto quasi tutti gli aspetti mediali e poetici.
Questa e' tutta paccottiglia?
Certo, come no, aspetto solo il fanatico, il "prog kook" che me lo venga
a scrivere.
> Inoltre Stanz dice:
[cut]
> Finalmente un esempio.
Evidente infatuazione.
Ma almeno te la da?
--
Bakunin
"Io non sono un posacenere"
            Graziano Ledda


title: post-rock

text:
Secundus_Terzus_e_Quartus
> Animaster wrote:
> > Infatti, speriamo che questo decennio non sia ricordato come il
decennio
> > dello scimmiottamento dei '70 o peggio come il decennio della
new-age.
> > L'eta dell'Acquario.
> > E che siamo, cernie?
> Certamente. IO MI SENTO MOLTO CERNIA.
Dici?
Beeello, pensa se ti fossi sentito un BIVALVE chiuso nel suo guscio.
> E anche TRIGLIA a volte.
A gruzzolare nei fondali, i maialetti del mare.
Non me la conti giusta, ITTIOCEFALO.
> Infatti io sono sempre in ORATA, mai un minuto di meno.
Hai detto una tosata, vergogna.
> E poi, cos'è questa paura dell'era dell'Acquario?
> Vi fanno schifo i killer che nel fondo dell'oceano tramutano H in He?
> La reazione nucleare che trasforma il solipsista Idrogeno nel
grandioso
> Elio?
> L'io 'inter-d-ettiano' che diventa moltitudini senzienti e oltrepassa
le
> barriere surreali del possibile?
Questo e' tutto quello che accade nell'OCEANO REALE dove nuotiamo noi
CARANGIDI DOPATI e che dentro gli aquarietti, in qualche salottino del
cazzo, ben riscaldati, non capitera' mai.
Vi saboteremo il filtro, bastardi.
--
IL CEFALOPODE.


title: post-rock

text:
Benny Profane wrote:

Appunto: impegno sociale? Ma cazzo, gente: il prog, quando
usciva fuori nel '71 era una musica che veniva fuori da un
movimento, da un humus underground, da una sensibilità
cazzuta e incazzata ma anche tenera che non aveva *nemmeno*
bisogno di dire "ohè, io sono impegnato socialmente,
guardatemi la  cresta quanto sono fico".
L'underground dei 60 stava per RIBALTARE il mondo così come
noi oggi lo continuiamo a conoscere.
E' stato il momento in cui siamo stati più vicini a
introdurre il surreale nel reale: nessun Marx avrebbe capito
quello che stava succedendo.
E non era una questione politica o sociale, ma *mentale*.
Centinaia e centinaia di fanzines underground si stavano
muovendo, università erano in rivolta (non sui palchi dei
concerti ma dietro banchi di scuola e cattedre), nasceva la
stampa rock vera e propria così come oggi la si intende ma
soprattutto il surreale entrava nella vita quotidiana di
tanti.
A San Francisco si tentò una società parallela, che durò
poco e male, ma fu qualcosa di *vissuto* (non certo un
evento del Link o del Leonka), ma quella storia è stata
sepolta da due righe degli Scaruffi di turno. E tutto questo
fu vissuto anche e soprattutto attraverso la musica, che ne
fu specchio (e non ostaggio, come oggi).
Informatevi, studiate quell'epoca.
Aprite i vostri cuori e le vostre menti bloccate dal buio di
questi decenni orribili.
bye stanz
NP: Michael Chapman "Rainmaker", 1969 Harvest ristampa
Repertoire. Chitarrista umorale in bilico su un altro modo
di concepire l'esistenza.
>
> BP


title: post-rock

author: Mauro Faraone Moroni

text:
Secundus_Terzus_e_Quartus <
pri...@schifo.it
> wrote:
>Sono infatti i gruppi che hanno fatto seguito al punk quelli che hanno
>indirizzato le energie di codesto ilare fenomenucolo :-) Detto questo, il
>fatto che i Wire incidessero su Harvest e riuscissero tra il '78 e l'80 (era
>non sospetta) a evolvere 'di per loro' con un suono ancora oggi interessante
>casserebbe la tua ipotesi che "tutto" il punk sia stato incapace di produrre
>alcunchè.
Ma non è che i gruppi punk sono diventati interessanti quando il punk
l'hanno abbandonato?
Proprio i Wire di *154* ad esempio?
O i Dead Can Dance di *Aion* rispetto all'orrido primo?
>Il problema semmai diventa un altro: che senso continua ad avere
>l'incazzatura gratuita contro il sistema quando si sa già che tutti se
>l'aspettano...e ridono.
Appunto, nessuna motivazione, solo una cronica, incredibile mancanza
di idee.
Il nascondere un vuoto di una generazione vuota.
Per la gioia della Wide e di Rockerilla, ovvio.



title: post-rock

text:
"BakuniN" <n...@life.now> wrote:
>Guarda che scrive scuffietti addi' 26 alle 4:24 pomeridiane:
scuffietti?
bakunin, sai che ascolta e trasmette il tuo caro papà?
due ore di cloni mellotronici svedesi di Red e tanto bel new-prog
inglese copie dei Marillion.
I padri sceglili meglio....
>:
>joy division /
punk? post-punk?
>cure
bah, conosco *The top* che è quasi psichedelico
>magazine /
questi sono quasi prog, tengono pure il mellotron!
>japan /
Questa poi! Non diciamo bestialità!!!!
Ma all'inizio non scimmiottavano Brian Ferry e i Roxy Music?
(Adolescent sex?)
E Sakamoto, punk anche lui?
>this mortal coil /
>cocteau
>twins / dead can dance ( con tutta la scena 4AD)
punk questi?
ma dove?
ma chi??
Ascoltatevi *Aion* o *Treasure*
Se questo è punk, io AMO IL PUNK!
>/ bauhauhs /
dark forse?
Murphy pare Iggy Pop!
>smiths /
Morrisey punk? questa poi...
> wire
dopo il primo disco sono fuggiti lontaaaanoooooooo
>Ai gruppi di scuffietti faccio seguito con questi gruppi e solisti,
>citando a memoria e in ordine sparso:
>Throbbling Gristle, Psichic TV, Cabaret Voltaire, Monte Cazazza, Genesis
>P. Orridge, Cosey Fanni Tutti, Clock DVA, Foetus, Test Department,
>Einsturzende Neubauten, Laibach, Current 93, Officine Schwartz.
Ma non è che questi facevano musica industriale?
Oppure dark e industrial SONO PUNK?
Sono sottoinsiemi di mamma punk?
Che casino...
Una prece, Reverendo.
Meno cazzate.



title: post-rock

author: scuffietti

text:
> scuffietti?
> bakunin, sai che ascolta e trasmette il tuo caro papà?
> due ore di cloni mellotronici svedesi di Red e tanto bel new-prog
> inglese copie dei Marillion.
> I padri sceglili meglio....
Ue faraona , come al solito sei fuori direzione e in male fede ... nelle
trasmissioni di prog che faccio ( un'ora su Radio Popolare e 1ora e mezzo su
rock fm ) non viene trasmesso new prog a manetta , e i contributi svedesi sono
assolutamente nella norma ..( guarda le playlist che pubblico regolarmete) per
il resto ho una discreta storia radiofanica a Radio Popolare che parte dal 1984
e che mi vede coinvolto a vari livelli nella redazione musicale ( il prog è un
vizietto che ho sempre coltivato a piccole dosi , visto l'impegno che via via
aumentava ho chiesto a Oblomov e Saverio di darmi una mano ) vedi un po' ...
faraona occhio stai toppando un po' troppo ultimamente , stai sul prog , rimani
con i trentamila dischi che pochi conoscono, stai nella tua stanzetta a
guardarti i tuoi vinili di immensa rarità , rimani li ! un po + in la si suona
altra musica , c'è l'interesse vero per le emozioni .
> >:
> >joy division /
>
> punk? post-punk?
album consigliati :
unknown pleasure / closer / still / + Love will teasrs us apart
>
> >cure
>
> bah, conosco *The top* che è quasi psichedelico
conosci un cazzo e come al solito ti basi su pochissime conoscenze per trinciare
giudizzi ( proprio tu )  , prenditi  pornography /three immaginary boys / the
top / e se riesci vedi se trovi una versione di Faith dal vivo su  45 giri era
il retro di Charlotte sometime
>
> >magazine /
>
> questi sono quasi prog, tengono pure il mellotron!
non dire cazzate !
>
> >japan /
>
> Questa poi! Non diciamo bestialità!!!!
> Ma all'inizio non scimmiottavano Brian Ferry e i Roxy Music?
no , traevano ispirazione dal glam .. estetica del rock !
>
> >this mortal coil /
> >cocteau
> >twins / dead can dance ( con tutta la scena 4AD)
>
> punk questi?
> ma dove?
> ma chi??
> Ascoltatevi *Aion* o *Treasure*
> Se questo è punk, io AMO IL PUNK!
non punk , ma derivati ( come ti abbiamo gia spiegato zuccone) dalla rottura
degli schemi musicali che il punk ha operato , tutta la scena 4ad deriva dalla
esperieza iconoclasta del punk !
>
> >/ bauhauhs /
>
 dark forse?
> Murphy pare Iggy Pop!
questa è una tua impressione.. semmai potevi parlare di un Bowie dark , avresti
fatto + bella figura ..
>
> >smiths /
>
> Morrisey punk? questa poi...
>
> > wire
>
> dopo il primo disco sono fuggiti lontaaaanoooooooo
sei tu che non li hai + visti . ( pink flag , chairs missing ,154 )
>
> >Ai gruppi di scuffietti faccio seguito con questi gruppi e solisti,
> >citando a memoria e in ordine sparso:
> >Throbbling Gristle, Psichic TV, Cabaret Voltaire, Monte Cazazza, Genesis
> >P. Orridge, Cosey Fanni Tutti, Clock DVA, Foetus, Test Department,
> >Einsturzende Neubauten, Laibach, Current 93, Officine Schwartz.
>
> Ma non è che questi facevano musica industriale?
stesso discorso di prima ...
>
> Oppure dark e industrial SONO PUNK?
> Sono sottoinsiemi di mamma punk?
> Che casino...

per niente , è un po' come i confini del prog ...
informati faraona.. informati


title: post-rock

author: Mauro Moroni

text:
magda <
ma...@mcn.it
> wrote:
>> Sei la rappresentazione vivente dell'effetto deleterio del punk sulla
>> tua generazione.
>> Smettila di dir cazzate e fammi una pompa.
>mororni, tu sei l'effetto deleterio, invece, del sesso sulla senilità.
>fattela da solo
ahò magda te la sei presa?
proprio tu che sei l'opposto di una mielosissima e pallosa cecconi?
non me l'aspettavo.
vabbè, la pompa me la faccio fare da nirvy.
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com


title: post-rock

author: Telespalla Bob

text:
> >Sei la rappresentazione vivente dell'effetto deleterio del punk sulla
> tua generazione.
> >Smettila di dir cazzate e fammi una pompa.
>
hey faraone,prima critichi il punk e poi ti comporti come uno di loro :-)
cmq concordo con te sul fatto che il punk non abbia portato niente
nella musica,io sono fra quelli che considera il punk più un "attitudine"
che un genere musicale e per questo motivo credo però che abbia avuto
più un ruolo sociale,nel dare un bel calcio nelle palle ai benpensanti.
NB:il mio parere è del tutto opinabile,in quanto cresciuto e formato negli
anni 90,e si fonda su quello che ho letto e sentito e non vissuto in prima
persona,indi avrò sicuramente una visione più limitata rispetto a voi.
con stima TB
Rock for Choice


title: post-rock

text:
Mauro Faraone Moroni wrote:
> Ma non è che i gruppi punk sono diventati interessanti quando il punk l'hanno
> abbandonato?
> Proprio i Wire di *154* ad esempio?
> O i Dead Can Dance di *Aion* rispetto all'orrido primo?
Oserei dire che è del tutto vero. La ricerca di una logica estetica non effimera,
l'inserire archi quando si vuole dare respiro, il connettersi con qualche
tradizione IMHO paga (e ripaga) sempre.
> >Il problema semmai diventa un altro: che senso continua ad avere
> >l'incazzatura gratuita contro il sistema quando si sa già che tutti se
> >l'aspettano...e ridono.
>
> Appunto, nessuna motivazione, solo una cronica, incredibile mancanza di idee.
> Il nascondere un vuoto di una generazione vuota.
Questo è possibile. Nel senso che si accentuano i malesseri esistenziali per
camuffare determinate povertà di ispirazione, ben sapendo che la gente "si
rispecchia" di più in un disco apparentemente escavante che in uno apparentemente
complesso. I migliori, lo sappiamo, sono quelli che combinano le due
categorie...e alla fine le trascendono (per porsi su un piano più elevato?)
bye stanz
--
"Sotto le rocce che stanno nascondendo
tutta la luce che ci fa bene
Perchè siamo pesci e tutto cio'
che facciamo è muoverci"
Syd Barrett -"Terrapin", 1969


title: post-rock

author: Ammo Stefo

text:
Il Wed, 27 Oct 1999 16:26:57 GMT,
mor...@pangea.it
 (Mauro "Faraone"
Moroni) voleva fa'... scrive'... e invece ha scritto:
>il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
>musica.
>Niente di niente.
>Sic et sempliciter.
>Solo caos informe.
>Energie non indirizzate.
il punk ha universalizzato la musica. Da allora chiunque puo' prendere
uno strumento qualsiasi e formare un gruppo.
Musicalmente ha stregato tante persone e ispirato tanti ottimi gruppi.
sinteticamente,
Abu John


title: post-rock

author: Paola

text:
mor...@pangea.it
 (Mauro "Faraone" Moroni) ha scritto:
>>Quelle che io considero innovazioni sono altrove.
>>Neanche i Caballeri (ma "tecnicamente mediocri" è la
>>moronata della domenica).
>
>Paola, sai che non sono ancora rincoglionito, OK?
Forse lo eri quando ne rimanesti fulminato pochi mesi orsono
:)
Tranquillo, sono abituata al morbo stanziale, tutto e il
contrario di tutto che si avvicendano nel giro di pochi
mesi.
>Purtroppo non si trovano più però magari qualche amico li ha:
>ascolta i *CHEER ACCIDENT*
Ok, li cerchero'.
>Paola per favore.
>La mia pazienza im questi giorni è poca.
>E poi Bakunin e Co. vi prego, sono 3 post che vi supplico, ditemi per
>favore quello che ha detto il punk nella MUSICA.
>Non nella società, nella musica.
>Cosa ha rivoluzionato e migliorato?
Mauro, se la tua pazienza e' poca il mio tempo scarseggia
ancora di piu'...
Tu fai considerazioni sociologiche (nei favolosi anni '70...
AH! che bellezza, ah che pace...) e ti e' stato risposto che
il punk e' stato un *non* valore, quando ci si e' accorti
che gli eterei valori portavano a poco (e mi stoppo qui, che
si va pesantemente OT).
Ti si indicano i cambiamenti a livello musicale portati dal
punk (new wave - si' porcaputtana, e' figlia del punk - e
post-punk). I gruppi sono gia' stati citati, io ci
aggiungerei Pop Group, XTC, Killing Joke, Violent Femmes,
Teardrop Explodes (tanto per tirare fuori qualche figurina
di varia natura). Il punk propriamente detto poi ha
attecchito negli Stati Uniti, unendosi ad altre radici e
dando vita a gruppi come i DK, gli Husker Du, i SY, Black
Flag, oppure gruppi punk piu' "tradizionali" come A Minor
Threat.
Ma tu dici che questo col punk non c'entra (confermando la
mia ipotesi che per te il punk significa creste e urla).
Come vedi il dialogo si interrompe qui.
>>[americani e giapponesi]
>Li elogio come COMPRATORI, non come ascoltatori, specie i giapponesi.
>E non mi pare siano poi così eclettici, anzi.
No, infatti rec.music.progressive e' noto per i discorsi sui
DT... ma va', va'.
>>[...]C'e' una lista di priorita', no?
>
>Che non inizia certo con Mr. Mould.....
La tua no, di certo. Io non ne ho e non ho mai avuto
problemi di acne.
>>Noooo, moooolto piu' grandi. *DENTRO* una major, eppure al
>>di *FUORI*.
>
>Ma che bello!
>*I've got to get in to get out*, don't you remenber?
>Senza la distribuzione della major dove sarebbero i CSI?
>A far da spalla agli ex Finisterre?
>Ma finiamola!
Piu' o meno, sarebbe stato cosi'. E cos'e' che ti ruga? Il
fatto che siano riusciti nel loro intento? Che non si siano
ghettizzati da nessuna parte? (vorrei ricordarti che alla
figura dell'"indie" - altri settari non da poco - i CSI
stanno sulle palle, probabilmente molto piu' che a te)
>>Riuscendo a evolversi (e non a mascherarsi, come
>>tanti buffoni) dal nichilismo dei CCCP all'analisi cupa e
>>pensosa dei CSI. E producendo. Sia cacca che roba
>>bellissima, ma comunque scelta da *loro*. Chi l'ha fatto in
>>Italia?
>
>Come puoi dirlo?
>Quanti gruppi magari maldistribuiti o non distribuiti avranno magari
>seguito lo stesso percorso, senza che nessuno di noi se ne accorgesse?
>Magari proprio in ambito sinfonico?
Volevo avvertirti che stai convenendo con me. Ti sto dicendo
che sono riusciti a farlo con una visibilita'. E' questa la
discriminante.
>>Chi ha mai speso soldi per un gruppo come gli Eh?
>>facendo pagare i CD 15 carte?
>
>Ignoro costoro.
>Come tu ignori i Mary Newsletter.
So che ci suona Massimo Necchi :)
Ma che c'entra col discorso?
Mele a pere.
>Paola, perchè è affondata?
>Li sai i veri motivi?
1) La Polygram e' stata inglobata da una ipermajor e i
dirigenti sono stati cambiati
2) Sonica e Dischi del Mulo avevano prospettive musicali
alquanto diverse
3) Le tensioni (normali per un'operazione del genere) sono
forse state troppo forti
>E poi quanto vendevano i CSI?
Non capisco dove voglia arrivare questa domanda.

>>Sei su un campo minato. Vorresti far paragoni in termine di
>>vendite tra, mettiamo, EL&P negli anni '70 e, rimettiamo,
>>gli Slint negli anni '90?
>
>No, certo che no.
>Ma tra gli IQ dei 90 e gli Slint si.
E venderebbero di piu' gli Slint?
Milioni di copie, eh? Ma ariva', va'...
>>Stiamo parlando di un mercato mooooooolto piu' piccolo di
>>quello del prog.
>
>Che però è trattato da almeno 3 riviste *popolari* in ITALIA.
POPOLARI??
STRAMEGAROTFL!!
Con BlowUp che a ogni numero rischia la chiusura, Rumore che
dedica copertine a Carmen Consoli, e Rockerilla che scrive
un articoletto di tanto in tanto??
Ma ariva', va'...
>Il prog invece non esiste sulla *stampa di regime*.
>Vorrà pur dir qualcosa?
Forse vuol dire qualcosa il fatto che BU abbia dedicato BEN
PIU' di una retrospettiva a gruppi prog, pshyc, jazz, blues
o cmq *anni '70*. Ma loro sono di regime, vero?
Non possono osare tirar fuori dal ghetto gli intoccabili.
>>(pero' un
>>bagnetto tra i tuoi vinili, tipo Paperon de' Paperoni, me lo
>>farei)
>
>Coperta solo dai ricci, I would hope...
una tutina in vinile direi.
>>Se il punk e' Malcolm McLaren il prog e' Dream Theatre.
>
>Ci sei arrivata.
>Per la maggioranza delle persone, nel 99 IL PROG SONO I DT!!!
E che c'entrano i Caballeri? E' colpa loro?
>>No New York e la scena jazz new-yorkese non esibivano
>>creste, mi pare.
>
>Suonavano jazz o punk?
I Lounge Lizard ti dicono qualcosa?
>O era più punk Coltrane o Shepp o Mingus?
Il Milan e' piu' forte.
>>Domanda. Cosa significano quelle frasi sconnesse?
>
>Pensa ai movimenti sorti in contemporanea e/o in conseguenza del punk.
>E pensa cosa è sorto da Hendrix, Dylan, Barrett o Van Morrison.
>Stessa valenza?
Ma valenza de che? Ma tu contestualizzi solo i dischi prog
italiani degli anni '70? Oppure non contestualizzi affatto,
visto che nel 77 avevi, quanto?..., 20 anni appena?
I linguaggi vengono ridigeriti, per quanto la cosa possa
farti schifo. E di Hendrix troverai maggior traccia in una
band neo-psichedelica inglese (evolutisi ahiloro anche dalla
new wave) che in una TRISTISSIMA cover band!
>Per la centesima volta.
>Chi erano gli artisti punk?
>Come dicevano le copertine italiane, gli Ultravox?
>I Metro (qualcuno li ricorda?)?
>Gli Stranglers?
>Gli Incesti?
Per la milionesima volta, rileggi i messaggi.
>E non citarmi i soliti americani, che derivano dagli Stooges, degli
>MC5, dal garage, non dal punk!!!
Cioe' come a dire che tu prendi in considerazione solo il
punk puro (rotfl).
Occhei, allora fammi un esempio di prog puro (se mi citi i
Genesis non vale, perche' dietro c'e' anche altro)
>Fottiti!
A breve.
>E Berio?
>E Pendereki?
>E Strawinsky?
>Facciamo un bel calderone?
Massi'. Facciamoci benedire da zio Stocazhausen.
Paola


title: post-rock

author: Scorpion

text:
Sandrino O'Mazzulatore <
SandrinoOM...@usa.net
> wrote in message
news:7v7a4c$16p$4...@nslave2.tin.it...
>
> Mauro "Faraone" Moroni:
>
> > E visto che anche Paola non mi risponde mi convinco sempre di più che
> > il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> > musica.
> > Niente di niente.
> > Sic et sempliciter.
> > Solo caos informe.
> > Energie non indirizzate.
>
> Quattro parole per annullarti:
> punk è impegno sociale.
>
!!!!!!!!!!.......!!!!!!!!!!......la terra è piatta.....
>
>
>
>


title: post-rock

text:
y....@plus.it
 (Paola) wrote:
>Forse lo eri quando ne rimanesti fulminato pochi mesi orsono
>:)
Ma dai, fulminato!
Solo Jasmine nuda mi fulminerebbe!
Attenzione, lasciamo da parte le provocazioni.
I Caballeri li apprezzo ancora, sono una band interessante che fa
buona musica.
Sono derivativi e tecnicamente medi, tutto qui.
Come gli Anekdoten, ad esempio.
>Tu fai considerazioni sociologiche (nei favolosi anni '70...
>AH! che bellezza, ah che pace...) e ti e' stato risposto che
>il punk e' stato un *non* valore, quando ci si e' accorti
>che gli eterei valori portavano a poco (e mi stoppo qui, che
>si va pesantemente OT).
Ma che sono Gianni Minà?
Il discorso (corretto) sui valori l'ha fatto stanz.
Io parlo sempre di musica.
E continuerò a sostenere fino a prova contraria che la musica dei 70
rimane LA musica, quella interessante e intelligente.
Poi, visto che non sono integralista algerino, sono ben felice di
scoprire gruppi validi anche degli 80 e 90, e li ascolto volentieri,
senza però ad oggi trovare band che non sappiano di deja-sentito.
E quelle più originali, quelle proprio più punk, non mi piacciono.
C'aggia fa? Le trovo ridicole tecnicamente, patetiche nella loro
pretesa di voler cambiare tutto senza sapere dove andare.
E se compro dischi voglio ascoltare MUSICA, sia essa classica, prog,
folk, jazz, blues o industriale, MUSICA NON CASINO pneumatico.
>Ti si indicano i cambiamenti a livello musicale portati dal
>punk (new wave - si' porcaputtana, e' figlia del punk - e
>post-punk).
Porcaputtana sarà vero ma non capisco come gli XTC derivino dai Clash,
sorry.
>I gruppi sono gia' stati citati, io ci
>aggiungerei Pop Group, XTC, Killing Joke, Violent Femmes,
>Teardrop Explodes (tanto per tirare fuori qualche figurina
>di varia natura).
A parte gli XTC gli altri li ho solo sentiti nominare.
Mi informerò.
> Il punk propriamente detto poi ha
>attecchito negli Stati Uniti, unendosi ad altre radici e
>dando vita a gruppi come i DK, gli Husker Du, i SY, Black
>Flag, oppure gruppi punk piu' "tradizionali" come A Minor
>Threat.
Rimango dell'idea che abbiano presi più dai Seeds, dagli Standells e
dai MC5 e Stooges ma senz'altro avrai ragione tu.
>Ma tu dici che questo col punk non c'entra (confermando la
>mia ipotesi che per te il punk significa creste e urla).
Io no dico, chiedo!
E sono lieto che non tergiversi e risponda!
>>Li elogio come COMPRATORI, non come ascoltatori, specie i giapponesi.
>>E non mi pare siano poi così eclettici, anzi.
>No, infatti rec.music.progressive e' noto per i discorsi sui
>DT... ma va', va'.
Anche sul neo-prog  in verità.
Nonchè sul pop italiano dei settanta.
Certo la mentalità è più aperta che qui (e non ci vuole molto..)
>>>Noooo, moooolto piu' grandi. *DENTRO* una major, eppure al
>>>di *FUORI*.
>>
>>Ma che bello!
>>*I've got to get in to get out*, don't you remenber?
>>Senza la distribuzione della major dove sarebbero i CSI?
>>A far da spalla agli ex Finisterre?
>>Ma finiamola!
>Piu' o meno, sarebbe stato cosi'. E cos'e' che ti ruga? Il
>fatto che siano riusciti nel loro intento? Che non si siano
>ghettizzati da nessuna parte? (vorrei ricordarti che alla
>figura dell'"indie" - altri settari non da poco - i CSI
>stanno sulle palle, probabilmente molto piu' che a te)
Anche qui chiedo umilmente.
Non mi ruga nulla, anzi sono felice per loro.
E dispiaciuto per quelli più bravi di loro che non ce l'hanno fatta.
Poi mi piacerebbe sapere il perchè stiano sulle palle agli
indipendenti.....
>>Paola, perchè è affondata?
>>Li sai i veri motivi?
>1) La Polygram e' stata inglobata da una ipermajor e i
>dirigenti sono stati cambiati
>2) Sonica e Dischi del Mulo avevano prospettive musicali
>alquanto diverse
>3) Le tensioni (normali per un'operazione del genere) sono
>forse state troppo forti
>>E poi quanto vendevano i CSI?
>Non capisco dove voglia arrivare questa domanda.
Che forse le major li hanno mandati a cagare perchè non vendevano
abbastanza.
Forse è tutto qui.
>>>Sei su un campo minato. Vorresti far paragoni in termine di
>>>vendite tra, mettiamo, EL&P negli anni '70 e, rimettiamo,
>>>gli Slint negli anni '90?
>>
>>No, certo che no.
>>Ma tra gli IQ dei 90 e gli Slint si.
>E venderebbero di piu' gli Slint?
>Milioni di copie, eh? Ma ariva', va'...
Credo che gli IQ non passino le 10.000 copie.
Gli stessi svedesi glorificati si fermano a 5.000.
Il top seller Mellow tra le nuove band italiane (Sithonia Spettacolo
annullato) ha venduto 3.000 copie.
Per dirti che forse il post-rock vende di più.
>>Che però è trattato da almeno 3 riviste *popolari* in ITALIA.
>POPOLARI??
>STRAMEGAROTFL!!
>Con BlowUp che a ogni numero rischia la chiusura, Rumore che
>dedica copertine a Carmen Consoli, e Rockerilla che scrive
>un articoletto di tanto in tanto??
>Ma ariva', va'...
Sono 3 riviste a diffusione nazionale che trattano moltissimo
post-rock, con interviste.
Mai visto un articolo su un gruppo Mellow o su Musea?
>>Pensa ai movimenti sorti in contemporanea e/o in conseguenza del punk.
>>E pensa cosa è sorto da Hendrix, Dylan, Barrett o Van Morrison.
>>Stessa valenza?
>Ma valenza de che? Ma tu contestualizzi solo i dischi prog
>italiani degli anni '70? Oppure non contestualizzi affatto,
>visto che nel 77 avevi, quanto?..., 20 anni appena?
>I linguaggi vengono ridigeriti, per quanto la cosa possa
>farti schifo. E di Hendrix troverai maggior traccia in una
>band neo-psichedelica inglese (evolutisi ahiloro anche dalla
>new wave) che in una TRISTISSIMA cover band!
Bene, ho scoperto che anche le band neo-psyc derivano per la proprietà
transitiva dal punk.
Anche l'hip hop e il rap?
>Cioe' come a dire che tu prendi in considerazione solo il
>punk puro (rotfl).
No, mischiamolo con un pò di Castellina-Pasi e un' oncia di Papetti.
>Occhei, allora fammi un esempio di prog puro (se mi citi i
>Genesis non vale, perche' dietro c'e' anche altro)
Gli Yes.



title: post-rock

text:
Scorpion <
john...@tiscalinet.it
> wrote in message
7v9lju$vg6$1...@draco.tiscalinet.it...

?
Cos'è, una battuta?
Capisci il significato di "impegno sociale", vero?
Tu non sai niente sul fenomeno punk, giusto?
Mai letto/capito un testo che sia uno, nevvero?
Vai a studiare, che poi ti interrogo (e senza avvertire)


title: post-rock

text:
Ammo Stefo wrote:
> >il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> >musica.
> >Niente di niente.
> >Sic et sempliciter.
> >Solo caos informe.
> >Energie non indirizzate.
>
> il punk ha universalizzato la musica. Da allora chiunque puo' prendere
> uno strumento qualsiasi e formare un gruppo.
Non è anche un limite? Se chi non sa suonare prova a suonare, spesso (non
necessariamente *sempre*) può anche produrre suoni senza senso. Cos'è
meglio, un bel disco registrato con difficoltà o un brutto disco
registrato facilmente?
bye s.



title: post-rock

author: Francesco Giannici

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote:
> Malcolm Mc Laren?
> Dal 77 in poi tutti con le creste?
> No future?
> Moda?
> Sincerità iniziale trasformata come sempre in marketing?
Chissa' come mai, tra quelli che penso essere i migliori musicisti punk
per ora, nessuno ha mai avuto la cresta... sara' un caso? O sara' che
blateri a vanvera di cose che conosci superficialmente?
> E' proprio qui che non mi convinci.
> Rapporta il 77 al 68.
> Gioia e rivoluzione musicale?
> punk-joydivision-discomusic-newwave-duranduran-backstreetboys?
> oppure deadkennedys-television-residents-postrock?
> chi ha ragione?
Un attimo... stai male o vuoi prenderci in giro?
Se dici sul serio, vorrei illuminato il passaggio tra i joy division e
la discomusic e tra i television ed i residents (che vivono i una specie
di limbo musicale tutto loro, non penso che il punk li possa avere
influenzati, essendo stati punk ante litteram)...
> Che valori etici ha apportato la cultura metropolitana?
Nessuno. Appunto. E non si prometteva di apportarne.
Sempre meglio delle vuote illusioni di Woodstock.
> Cosa c'entrano i Dead Can Dance o i Cocteus Twins con il punk?
> O gli Smiths?
Sicuramente per partenogenesi dagli Area o dai Genesis non ci sarebbero
derivati.
> >> Invece di Genesis e Zeppelin si parlerà ancora nel 2100.
>
> >Purtroppo si', facendomi cosi' odiare ancora di piu' i Genesis e gli
> >Zeppelin.
> >Sono arrivato a non sopportarli piu'.
>
> Invece i Dead Kennedys...
E io che apprezzo Zep, Genesis e Dead Kennedys (in ordine crescente),
che devo fare? Sono uno schizofrenico?
NP: L. van Beethoven, "Variazioni op. 35", Glenn Gould (meglio i '790 o
i '70?)
Ciao
--
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net


title: post-rock

text:
Giocatore_di_domino <
pri...@schifo.it
> wrote in message
news:38187A31...@schifo.it...
>
>
> Ammo Stefo wrote:
>
> > >il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> > >musica.
> > >Niente di niente.
> > >Sic et sempliciter.
> > >Solo caos informe.
> > >Energie non indirizzate.
> >
> > il punk ha universalizzato la musica. Da allora chiunque puo' prendere
> > uno strumento qualsiasi e formare un gruppo.
ah si?...non lo sapevo....prima invece non suonava nessuno?oppure chi
suonava attendeva il superprofessionismo per incidere?
questa non l'ho capita.....il punk delle creste e delle chitarre a livello
terra *non * ha nessuna rilevanza musicale..proprio nessuna.....se poi
parliamo di husker Du,XTC etc etc allora possiamo già rivalutare il tutto
sotto un altra luce....
>
> Non è anche un limite? Se chi non sa suonare prova a suonare, spesso (non
> necessariamente *sempre*) può anche produrre suoni senza senso.
ma soprattutto non ha tutti gli elementi per esprimere quello che
prova...tutto sarà piatto..uguale a se stesso...è un limite enorme....la
tristezza sarà uguale alla felicità perchè si conosce solo quel giretto di
basso....è tremendo...


title: post-rock

text:
Sandrino O'Mazzulatore <
SandrinoOM...@usa.net
> wrote in message
news:7v9r4o$m15$1...@nslave1.tin.it...
>
> Scorpion <
john...@tiscalinet.it
> wrote in message
> 7v9lju$vg6$1...@draco.tiscalinet.it...
> >
> > Sandrino O'Mazzulatore <
SandrinoOM...@usa.net
> wrote in message
> > news:7v7a4c$16p$4...@nslave2.tin.it...
> > >
> > > Mauro "Faraone" Moroni:
> > >
> > > > E visto che anche Paola non mi risponde mi convinco sempre di più
che
> > > > il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> > > > musica.
> > > > Niente di niente.
> > > > Sic et sempliciter.
> > > > Solo caos informe.
> > > > Energie non indirizzate.
> > >
> > > Quattro parole per annullarti:
> > > punk è impegno sociale.
> > >
> >
> > !!!!!!!!!!.......!!!!!!!!!!......la terra è piatta.....
>
> ?
> Cos'è, una battuta?
> Capisci il significato di "impegno sociale", vero?
> Tu non sai niente sul fenomeno punk, giusto?
> Mai letto/capito un testo che sia uno, nevvero?
>
> Vai a studiare, che poi ti interrogo (e senza avvertire)
>
non ce ne usciamo con queste provocazioni da asilo..vi prego...
>
>
>


title: post-rock

text:
Francesco Giannici wrote:
> Nessuno. Appunto. E non si prometteva di apportarne.
> Sempre meglio delle vuote illusioni di Woodstock.
Vedo che Scaruffi ha espletato bene il suo compito riduzionistico, assieme
alla Shake edizioni. Ahimč, per una svuotata Woodstock ci furono decine e
decine di eventi che facevano prospettare ben altro. E anche con Woodstock
non tutto fu istantaneamente perduto.
Ma la storia č lunga, e a voi certamente non interessa.
> E io che apprezzo Zep, Genesis e Dead Kennedys (in ordine crescente), che
> devo fare? Sono uno schizofrenico?
Continua pure, gli steccati valevano nel 1977, oggi sono solo dialoghi da
NG.
bye stanz
--
"Sotto le rocce che stanno nascondendo
tutta la luce che ci fa bene
Perchč siamo pesci e tutto cio'
che facciamo č muoverci"



title: post-rock

text:
Giocatore_di_domino <
pri...@schifo.it
> wrote in message
news:3818B66D...@schifo.it...
>
>
> Francesco Giannici wrote:
>
> > Nessuno. Appunto. E non si prometteva di apportarne.
> > Sempre meglio delle vuote illusioni di Woodstock.
>
> Vedo che Scaruffi ha espletato bene il suo compito riduzionistico, assieme
> alla Shake edizioni. Ahimè, per una svuotata Woodstock ci furono decine e
> decine di eventi che facevano prospettare ben altro. E anche con Woodstock
> non tutto fu istantaneamente perduto.
> Ma la storia è lunga, e a voi certamente non interessa.
purtroppo per te si....soprattutto perchè noi non c'eravamo...
>
> > E io che apprezzo Zep, Genesis e Dead Kennedys (in ordine crescente),
che
> > devo fare? Sono uno schizofrenico?
>
> Continua pure, gli steccati valevano nel 1977, oggi sono solo dialoghi da
> NG.
gli steccati ci sono sempre stati...oggi più che mai...
>
> bye stanz
> --
> "Sotto le rocce che stanno nascondendo
> tutta la luce che ci fa bene
> Perchè siamo pesci e tutto cio'
> che facciamo è muoverci"



title: post-rock

text:
Francesco Giannici <
gia...@pn.itnet.it
> wrote in message
news:1999102822...@gian601.pn.itnet.it...
> Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote:
>
> > Malcolm Mc Laren?
> > Dal 77 in poi tutti con le creste?
> > No future?
> > Moda?
> > Sincerità iniziale trasformata come sempre in marketing?
>
> Chissa' come mai, tra quelli che penso essere i migliori musicisti punk
> per ora, nessuno ha mai avuto la cresta... sara' un caso? O sara' che
> blateri a vanvera di cose che conosci superficialmente?
guarda...i gusti sono gusti....ma mi spieghi per favore l'innovazione
musicale dei musicisti punk..?
>
> > E' proprio qui che non mi convinci.
> > Rapporta il 77 al 68.
> > Gioia e rivoluzione musicale?
> > punk-joydivision-discomusic-newwave-duranduran-backstreetboys?
> > oppure deadkennedys-television-residents-postrock?
> > chi ha ragione?
>
> Un attimo... stai male o vuoi prenderci in giro?
> Se dici sul serio, vorrei illuminato il passaggio tra i joy division e
> la discomusic e tra i television ed i residents (che vivono i una specie
> di limbo musicale tutto loro, non penso che il punk li possa avere
> influenzati, essendo stati punk ante litteram)...
>
> > Che valori etici ha apportato la cultura metropolitana?
>
> Nessuno. Appunto. E non si prometteva di apportarne.
> Sempre meglio delle vuote illusioni di Woodstock.
è meglio il pessimismo cosmico o l'ottimismo cosmico..?
>
> > Cosa c'entrano i Dead Can Dance o i Cocteus Twins con il punk?
> > O gli Smiths?
>
> Sicuramente per partenogenesi dagli Area o dai Genesis non ci sarebbero
> derivati.
>
> > >> Invece di Genesis e Zeppelin si parlerà ancora nel 2100.
> >
> > >Purtroppo si', facendomi cosi' odiare ancora di piu' i Genesis e gli
> > >Zeppelin.
> > >Sono arrivato a non sopportarli piu'.
> >
> > Invece i Dead Kennedys...
>
> E io che apprezzo Zep, Genesis e Dead Kennedys (in ordine crescente),
> che devo fare? Sono uno schizofrenico?
no...questa è una questione di gusti...un confronto musicale oggettivo...di
innovazione...tra i G e i DK non mi sembra ne auspicabile ne possibile per
questi ultimi...


title: post-rock

author: Luigi Raffaele Fracasso

text:
stanz ha scritto nel messaggio
>
>Non stavo disquisendo sul fatto che il punk fosse o non fosse
prescindibile, ma sul
>fatto che il punk ha attaccato una bestia morente che tirava gli ultimi
calci. Se
>nei primi '70 in inghilterra il pub rock, antesignano del punk, non
attecchì è
>certamente perchè la controcultura/underground di quel periodo non ne
voleva sapere
>di musica semplice, semplificata e semplificabile.
E statica. E ripetitiva.
>Se tutto fosse continuato ai livelli "crescenti" del periodo '67-'73,
avremmo avuto
>grandi cambiamenti...non solo per la musica, ma per la vitalità dei
rapporti umani.
>Purtroppo questo periodo è tra i meno studiati e analizzati qua in italia:
in
>qualsiasi libreria di qualsiasi Centro Sociale potrai trovare a bizzeffe
testi su
>qualsiasi riflessione fatta dopo il '77, ma pochissimo materiale scritto e
tradotto
>su quanto accadeva nel mondo tra la fine dei '60 e i primi dei '70.
Che ci sia un disegno superiore in tutto ciò? Il SISTEMA tende ad annullare
automaticamente quanto gli va contro. Il periodo fine 60/inizio 70 è stato
fra i più fertili e rivoluzionari non solo in campo musicale, ma sembra non
abbia lasciato traccia nel substrato sociale. Oggi tutti sanno cos'erano il
beat, o il punk, o la disco-music, o i cantautori, ma se parli di prog e
anni 70 gli associano l'idea di Anima mia-Fazio/Baglionipolitically
correct... Perchè mai?
>O infinite nuove copulazioni sonore in progresso quali si intravedevano in
bands
>minori di labels quali la Vertigo, Neon, Harvest, Dandelion, Pilz, Ohr,
Brain ecc
>ecc ecc?
>Com'è che oggi tutti corrono dietro al culo dei Can e dei Neu?
>Com'è che allora si è inventato quasi tutto quello che si è clonato?
>Com'è che il garage punk esisteva già nei '60s ed erano gruppi oscuri quali
i.e. gli
>Standells a farlo?
>Purtroppo c'è stato il periodo '74-'76, indubbiamente spento.
>Ma quello che c'è stato prima è stato il *dire tutto*, oggi infatti è un
*ripetere
>tutto*
Nessuna speranza.
Luigi Fracasso.


title: post-rock

text:
Scorpion wrote:
>
> > Non è anche un limite? Se chi non sa suonare prova a suonare, spesso (non
> > necessariamente *sempre*) può anche produrre suoni senza senso.
>
> ma soprattutto non ha tutti gli elementi per esprimere quello che
> prova...tutto sarà piatto..uguale a se stesso...è un limite enorme....la
> tristezza sarà uguale alla felicità perchè si conosce solo quel giretto di
> basso....è tremendo...
Sai che hai detto una cosa estremamente riuscita? Estraggo dal contesto: "La
tristezza sarà uguale alla felicità perchè si conosce solo quel giretto di
basso". Quanti dischi di oggi reiterano 'quel giretto di basso' ? La musica
degli anni '90 nei casi peggiori è *tutta* una reiterazione di 'quel giretto di
basso'. E' interessante questa constatazione. E' possibile che la voluta
mancanza di tecnica,  nei '70 teutonici (Can) prodotta per raggiungere climi
ossessivi e tristi, oggi produca climi altrettanto ossessivi e tristi perchè
non è "voluta" ma "forzata"? Se i Tortoise, i Labradford e i GYBE fossero più
tecnici sarebbero più espressivi? (Io non ne sono del tutto convinto, ma
attendo pareri)
stanz


title: post-rock

author: magda

text:
Mauro Moroni ha scritto:
> ahň magda te la sei presa?
oh moroniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
ma ti sembran domande da fare??
> proprio tu che sei l'opposto di una mielosissima e pallosa cecconi?
appunto
> non me l'aspettavo.
> vabbč, la pompa me la faccio fare da nirvy.
seeeeeeeeee
fossi in te, continuerei a farmela da solo
se solo per dire "cazzo" rimane incinta, pensa a quello che potrebbe fare,
se glielo metti davanti!
>


title: post-rock

author: Enrico Battocchi

text:
Stalker  writes:
S> il mio maestro di basso è stato Ares Tavolazzi.
S> non si diventa co-dio per caso.
Minchia!
--
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
>
-------------------------------------------------------------
"Qiyamat qiyamat a tawil' -  Qiyamat qiyamat insan al kamel"
	        (Mr Bungle, "Desert Search For Techno Allah")


title: post-rock

text:
In article <7v4gne$jov$
1...@fu-berlin.de
>,

mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) wrote:
>
>
> Invece i Dead Kennedys...
>
> Coraggio, hai ancora tempo per capire la vera musica (fegato
> permettendo).
> Comincia dai tosiani Agitation Free
>
Ohe`, ma perche` ti accanisci contro i Dead Kennedys? Va` che loro sapevano
suonare, te lo dico io che li ho visti 20 volte dal vivo e ci vivevo assieme.
 A casa  il bassista aveva una collezione di vinile mica male, era anche
patito di cha-cha-cha e Jaco Pastorius..........minchia,e` uno dei pochi
amici che mi sono rimasti del periodo californiano.....adesso lo chiamo e
glielo dico, cosi` smette di comprarti i cd.........Ma questa era gente  di
trent`anni, mica dei pirletti con la cresta.  Poi appunto perche` la loro
musica non si e` evoluta hanno cominciato a litigare.  Jello voleva fare hard
core , il bassista e il chitarrista volevano fare qualcosa di diverso.	Per
me se tu eri a San Francisco o a New York in quegli anni ti saresti
appassionato, anzi, ti saresti fatto la cresta. ciao stefano
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: post-rock

text:
Giocatore_di_domino <
pri...@schifo.it
> wrote in message
news:3818B87E...@schifo.it...

no aspetta.....io musicista imparo la tecnica..riesco al mio massimo a fare
gli assoli a 3000 all'ora POI sono IO che decido se fare o no la musica dei
tortoise....se la faccio ho un bagaglio che mi da una perfetta capacità
espressiva....voglio esprimere l'autunno?trasformo la mia sensazione in
note....se conosco solo il giro di do riuscirò a fare solo quello.... anche
se in testa c'ho l'autunno....
>
> stanz
>
>
>


title: post-rock

text:
> ma soprattutto non ha tutti gli elementi per esprimere quello che
> prova...tutto sarà piatto..uguale a se stesso...è un limite enorme....la
> tristezza sarà uguale alla felicità perchè si conosce solo quel giretto di
> basso....è tremendo...
.. non so se te ne sei accorto , parlando di giretto di basso hai detto
( involontariamente ?) una grande verità : è stato il punk e in seguito la new
wave a rivitalizzare l'utilizzo del basso (re)inventandolo non più' come
strumento di sostegno alla melodia ma, bensi', come strumento di costruzione
della melodia ( c.f.r.  Clash, Cure, Joy Division, Siouxie,Bahuas,Magazine,Clock
dva,Comsat angel,Sound ecc ecc.)
saluti
renato


title: post-rock

text:
scuffietti <
renato.s...@rcs.it
> wrote in message
news:38196D9F...@rcs.it...

scuffietti...rispetto tantissimo il tuo lavoro e di lavori letterari sul
movimento punk in genere ho letto poco e niente....suono il basso da un bel
pò di tempo e ti assicuro che ciò che hai detto è
impossibile....l'indipendenza del basso è da ascriversi a molto tempo
prima...dopo Pastorius,alphonso johnson etc etc (una lista lunga una
quaresima..) il basso è diventato completamente indipendente al pari di un
qualsiasi strumento solista...ed è in quel periodo che sono sorte la maggior
parte delle tecniche per suonarlo...dallo slap al popping al suonarlo con le
dita come il contrabbasso...prima di Pastorius si suonava col plettro vicino
all'attaccatura del manico...una barbaria...
il punk invece ha completamente eliminato il basso come possibile solista
traducendolo in ssemplice strumento di accompagnamento..sia nel modo di
suonarlo che nel modo di comporre le linee stesse....non ho mai sentito una
linea di basso realmente indipendente in nessun disco dei
suddetti...specialmente nei clash o nei cure.....nel punk il basso è stato
sempre a guardare...la rivoluzione era già avvenuta e si era nello stallo
dello strumento tenuto in piedi solo dal jazz e dalla fusion...
non mi venite a dire che sting poi faceva delle belle linee di basso coi
police come fanno alcuni,perchè saranno accattivanti quanto vi pare ma di
innovativo c'era un zinzino che sting aveva preso dal jazz visto che suonava
solo e sempre nei jazz club.ecco giusto lui...il resto terra bruciata..


title: post-rock

text:
Il Thu, 28 Oct 1999 22:25:10 +0200, "Scorpion"
<
john...@tiscalinet.it
> voleva fa'... scrive'... e invece ha
scritto:
>ma soprattutto non ha tutti gli elementi per esprimere quello che
>prova...tutto sarà piatto..uguale a se stesso...è un limite enorme....la
>tristezza sarà uguale alla felicità perchè si conosce solo quel giretto di
>basso....è tremendo...
gia'... come il rock'n'roll anni 50...
- -
Hamdullah assalame.
Abu John


title: post-rock

text:
Il Thu, 28 Oct 1999 16:36:09 GMT, Giocatore_di_domino
<
pri...@schifo.it
> voleva fa'... scrive'... e invece ha scritto:
>
>
>Ammo Stefo wrote:
>
>> >il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
>> >musica.
>> >Niente di niente.
>> >Sic et sempliciter.
>> >Solo caos informe.
>> >Energie non indirizzate.
>>
>> il punk ha universalizzato la musica. Da allora chiunque puo' prendere
>> uno strumento qualsiasi e formare un gruppo.
>
>Non è anche un limite? Se chi non sa suonare prova a suonare, spesso (non
>necessariamente *sempre*) può anche produrre suoni senza senso.
si, e' anche un limite, ma e' solo l'altra faccia della medaglia.
>Cos'è
>meglio, un bel disco registrato con difficoltà o un brutto disco
>registrato facilmente?
un bel disco e' un bel disco e basta. non mi importa se e' registrato
bene o no.



title: post-rock

text:
>
> scuffietti...rispetto tantissimo il tuo lavoro e di lavori letterari sul
> movimento punk in genere ho letto poco e niente....suono il basso da un bel
> pò di tempo e ti assicuro che ciò che hai detto è
> impossibile....l'indipendenza del basso è da ascriversi a molto tempo
> prima...dopo Pastorius,alphonso johnson etc etc (una lista lunga una
> quaresima..) il basso è diventato completamente indipendente al pari di un
> qualsiasi strumento solista...ed è in quel periodo che sono sorte la maggior
> parte delle tecniche per suonarlo...dallo slap al popping al suonarlo con le
> dita come il contrabbasso...prima di Pastorius si suonava col plettro vicino
> all'attaccatura del manico...una barbaria...
..anche il bassista dei nice lo suonava con il plettro.. io sto parlando del
mondo rock , mi pare ovvio l'appartenza di Jaco ad altra sfera di influenza ..
> il punk invece ha completamente eliminato il basso come possibile solista
> traducendolo in ssemplice strumento di accompagnamento..sia nel modo di
> suonarlo che nel modo di comporre le linee stesse....non ho mai sentito una
> linea di basso realmente indipendente in nessun disco dei
> suddetti...specialmente nei clash o nei cure.....nel punk il basso è stato
> sempre a guardare...la rivoluzione era già avvenuta e si era nello stallo
> dello strumento tenuto in piedi solo dal jazz e dalla fusion...
> non mi venite a dire che sting poi faceva delle belle linee di basso coi
> police come fanno alcuni,perchè saranno accattivanti quanto vi pare ma di
> innovativo c'era un zinzino che sting aveva preso dal jazz visto che suonava
> solo e sempre nei jazz club.ecco giusto lui...il resto terra bruciata..
No , mi spiace sei completamente fuori strada , ti invito ad (ri) ascoltarti
lacori come Closer o Faith giusto per citarti , per parlare dei Police la loro
forza non fu quella di attingere al Jazz ma bensi riuscire a tradurre nel punk
(nel rock) il reggae..
saluti
renato


title: post-rock

text:
Ammo Stefo wrote:
> >Cos'è
> >meglio, un bel disco registrato con difficoltà o un brutto disco
> >registrato facilmente?
>
> un bel disco e' un bel disco e basta. non mi importa se e' registrato
> bene o no.
Non hai capito un tubo :-) "bel disco" non e' inteso in senso tecnico, ma in
senso contenutistico!
stanz


title: post-rock

text:
Il Fri, 29 Oct 1999 11:14:47 GMT, Giocatore_di_domino
<
pri...@schifo.it
> voleva fa'... scrive'... e invece ha scritto:
>
>

posso solo ripetere quello che ho scritto prima.



title: post-rock

text:
Mauro "Faraone" Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote:
> E visto che anche Paola non mi risponde mi convinco sempre di più che
> il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> musica.
> Niente di niente.
> Sic et sempliciter.
> Solo caos informe.
> Energie non indirizzate.
>
> Punk was dead before starting.
Prendero' sul serio quello che dici se mostrerai di conoscere quello di
cui stai parlando.
Per adesso mi sembra che stai parlando di noumeni che pensi di conoscere
attraverso una contemplazione ultraterrena; 'nzomma, il punk tu ce l'hai
in testa, e di cosa sia accaduto e si sia prodotto, tanto per dire,
negli USA tra il 1980 ed il 1987, non ne hai proprio la minima idea.
NP: Dead Kennedys, "Fresh fruit for rotting vegetables", fortissimo, per
tutti quelli che la pensano come te...
Ah, e i Dead Kennedys erano:
1) una band tecnicamente valida
2) con idee musicali ottime (cfr. "California uber alles" versione
jazzata)
3) con un' originalita' come nessun' altra band punk
4) con una carica rivoluzionaria ed un messaggio destabilizzante come
pochi
5) la loro influenza sul rock dal 1980 in poi e' pari a quella di Kant
dal 1810 in poi.



title: post-rock

text:
In article <
38197D10...@rcs.it
>,
  scuffietti <
renato.s...@rcs.it
> wrote:
>
> >
>
>
> ..anche il bassista dei nice lo suonava con il plettro.. io sto parlando del
> mondo rock , mi pare ovvio l'appartenza di Jaco ad altra sfera di influenza ..
>
>
Che combinazione, proprio ieri ho scritto un messaggio sul bassista dei Dead
Kennedys, e su come Jaco Pastorius fosse il suo bassista preferito.  Io direi
che il primo bassista che si fece notare nel punk fu Burnel degli Stranglers.
Il suono cupo e martellante del basso andava a fagiolo con le loro atmosfere.
Una specie di Stanley Clarke in paranoia per intenderci. ciao



title: post-rock

text:
gia...@pn.itnet.it
 (Francesco Giannici) wrote:
>> Che valori etici ha apportato la cultura metropolitana?
>Nessuno. Appunto. E non si prometteva di apportarne.
Raccontalo a Bakunin.
La frase è sua.
>> Cosa c'entrano i Dead Can Dance o i Cocteus Twins con il punk?
>> O gli Smiths?
>Sicuramente per partenogenesi dagli Area o dai Genesis non ci sarebbero
>derivati.
Bè certo *Aion* è figlio diretto di Sandinista....
I dischi con Shirley Collins sono derivazioni di *Too drunk to
fuck*.....
>E io che apprezzo Zep, Genesis e Dead Kennedys (in ordine crescente),
>che devo fare? Sono uno schizofrenico?
Perchè schizofrenico?
Sei solo afflitto da demenza senile.
>NP: L. van Beethoven, "Variazioni op. 35", Glenn Gould (meglio i '790 o
>i '70?)
Mi raccomando, Gould mettilo dopo Biafra...
Povera musica.
--
Mauro Moroni
President
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com
mel...@pangea.it


title: post-rock

text:
gia...@pn.itnet.it
 (Francesco Giannici) wrote:
>Prendero' sul serio quello che dici se mostrerai di conoscere quello di
>cui stai parlando.
conoscere il nulla?
>Per adesso mi sembra che stai parlando di noumeni che pensi di conoscere
>attraverso una contemplazione ultraterrena; 'nzomma, il punk tu ce l'hai
>in testa, e di cosa sia accaduto e si sia prodotto, tanto per dire,
>negli USA tra il 1980 ed il 1987, non ne hai proprio la minima idea.
tante copie degli Stooges, Standells e MC5??
>NP: Dead Kennedys, "Fresh fruit for rotting vegetables", fortissimo, per
>tutti quelli che la pensano come te...
Minchia!
>Ah, e i Dead Kennedys erano:
>1) una band tecnicamente valida
>2) con idee musicali ottime (cfr. "California uber alles" versione
>jazzata)
>3) con un' originalita' come nessun' altra band punk
ROTFL!!!!!
Ma se son rimasti sempre li...
>4) con una carica rivoluzionaria ed un messaggio destabilizzante come
>pochi
Come no, tipo Celentano
>5) la loro influenza sul rock dal 1980 in poi e' pari a quella di Kant
>dal 1810 in poi.
Biafra = Marx
Sei andato caro amico.
Condoglianze alla signora.



title: post-rock

author: Davide Tosi

text:
mor...@pangea.it
 (Mauro "Faraone" Moroni) improvvisamente si alzo' in piedi
e, con aria risoluta, disse:
[Frank Zappa]
>>Non è molto ma molto più prog lui che "Emerson Lake and Palmer". Non
>>è molto ma molto più innovativo un tipo come john zorn piuttosto che un bill
>>bruford?
>Per nulla.
>attenzione a non confondere innovazione con validità musicale!!!
Sinceramente penso avesse ragione il fantomatico roger_roger (eno_eno?)
Zappa, anche se non viene normalmente considerato dall'intellighenzia
ortodossa prog. come facente parte del genere, era senz'altro altrettanto
progressivo dei gruppi inglesi suoi coevi che assieme a lui ed agli
losangelini stravolgevano lo status quo musicale intorno al '69-'70.
Al contrario il vero Emerson progressivo era quello dei Nice, quello che,
dopo un approccio cauto, sfregiava con spirito iconoclasta la Karelia Suite
di Sibelius. Il chirurgo dell'insalata di cervello non era un musicista
progressivo, ma una caricatura del vecchio geniale sé stesso che non andava
da nessuna parte.
'Hot Rats' e 'Weasels Ripped My Flesh' sono dischi progressivi/innovativi
sotto ogni possibile aspetto. 'Pictures at an Exhibition' no, è solo una
scimmiottatura pacchiana.
NP: PHISH - Lawn Boy
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971

 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!

http://www.tempidispari.com


title: post-rock

text:
In article <7vd1fi$h9r$
2...@fu-berlin.de
>,

mor...@pangea.it
 (Mauro "Faraone" Moroni) wrote:
>
gia...@pn.itnet.it
 (Francesco Giannici) wrote:
>
> >Prendero' sul serio quello che dici se mostrerai di conoscere quello di
> >cui stai parlando.
>
> conoscere il nulla?
Ma che nulla?  Certo hai ragione anche tu. Quando metti su un disco di punk
il giudizio musicale non puo` reggere il confronto con i Can e cumpagnia
bella.	Ma allora possiamo anche tirare un giudizio sul carnevale di rio
guardando una fotografia, o cercare di immaginare Evaristo Beccalossi
ascoltando la partita per radio. Ma per chi era li`, ai concerti dei Dead
Kennedys, le emozioni erano vere, altro che nulla.  Cosa dice a te la
fotografia della copertina di Fresh fruit? Niente.  A me invece dice
tantissimo.  La notte della sentenza di Dan White la comunita` gay di San
Francisco si scateno` violentemente, bruciando le macchine della polizia, una
reazione inaspettata, scioccante.  Chi era Dan White? Boh?  E quando lo
rilasciarono dopo un paio di annetti, nonostante il duplice omicidio, i DK
suonarono "I fought the law and I won" ( derivativa senz`altro), la stessa
sera, io c`ero.  Era commento sociale, soprattutto locale, che forse sarebbe
meglio fosse rimasto tale, invece di essere frainteso su scala mondiale.
>
> >Per adesso mi sembra che stai parlando di noumeni che pensi di conoscere
> >attraverso una contemplazione ultraterrena; 'nzomma, il punk tu ce l'hai
> >in testa, e di cosa sia accaduto e si sia prodotto, tanto per dire,
> >negli USA tra il 1980 ed il 1987, non ne hai proprio la minima idea.
>
> tante copie degli Stooges, Standells e MC5??
Non esagerare. 'holiday in cambodia" ha un altro passo, vola come una
libellula.
>
> >NP: Dead Kennedys, "Fresh fruit for rotting vegetables", fortissimo, per
> >tutti quelli che la pensano come te...
>
> Minchia!
>
> >Ah, e i Dead Kennedys erano:
> >1) una band tecnicamente valida
> >2) con idee musicali ottime (cfr. "California uber alles" versione
> >jazzata)
> >3) con un' originalita' come nessun' altra band punk
>
> ROTFL!!!!!
>
> Ma se son rimasti sempre li...
Erano comunque gli unici ad improvvisare in concerto. Ah gia`, ma sul disco
non c`e`. Quindi non conta.
>
> >4) con una carica rivoluzionaria ed un messaggio destabilizzante come
> >pochi
>
> Come no, tipo Celentano
>
> >5) la loro influenza sul rock dal 1980 in poi e' pari a quella di Kant
> >dal 1810 in poi.
>
> Biafra = Marx
> Sei andato caro amico.
> Condoglianze alla signora.
>
> --
Giannici, non esagerare. Biafra lo hanno anche menato, i punk di adesso,
sacagnandogli una gamba. Per non parlare dei guai in tribunale con il resto
della band. ciao
>
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: post-rock

author: grAvy tRain

text:
ske...@forfree.at
 (Ammo Stefo) improvvisamente si alzo' in piedi e, con
aria risoluta, disse:
>Il Thu, 28 Oct 1999 22:25:10 +0200, "Scorpion"
><
john...@tiscalinet.it
> voleva fa'... scrive'... e invece ha
>scritto:
>>ma soprattutto non ha tutti gli elementi per esprimere quello che
>>prova...tutto sarà piatto..uguale a se stesso...è un limite enorme....la
>>tristezza sarà uguale alla felicità perchè si conosce solo quel giretto di
>>basso....è tremendo...
>gia'... come il rock'n'roll anni 50...
una musica infame, difatti
CVD
NP: PHISH - Lawn Boy (non riesco a toglierlo dal caricatore)
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971

 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!

http://www.tempidispari.com


title: post-rock

text:
y....@plus.it
 (Paola) improvvisamente si alzo' in piedi e, con aria
risoluta, disse:
>>Coraggio, hai ancora tempo per capire la vera musica (fegato
>>permettendo).
>>Comincia dai tosiani Agitation Free
>Grandi. E mai vi ringraziero' abbastanza per alcune vostre
>segnalazioni.
Visto allora che ci siamo conquistati la tua fiducia e considerando pure il
tuo entusiasmo per un certo tipo di suono tedesco, ti consiglio con tutto
il cuore di buttarti sulle tracce di Thomas Dinger.
Ha fatto parte dapprima dei NEU!, dal '72 al '76, (attenzione, solo i primi
tre album con lui sono validi, cioè 'NEU!' 'NEU!2' e 'NEU!75', evitare roba
successiva tipo 'Hallogallo'), quindi dal '76 fino agli '80 inoltrati dei
LA DUSSELDORF, (album migliori 'LA DUSSELDORF' e 'VIVA') poi dopo un album
solista ('FUR MICH') ha fondato alcuni anni fa i LA!NEU?, sul conto
appaiono già almeno un paio di album ('DUSSELDORF' e 'ZEELAND LIVE '97', o
uscito già qualcos'altro, stanz?).
Tutto questo materiale è di ottimo livello (ovviamente i 3 NEU! hanno un
valore storico maggiore, ma anche il resto è OK) e si inserisce senz'altro
in un filone di sperimentazione dilatatoria sui suoni (sia distorti ed
industriali che acustici e naturali) che puoi apprezzare compiutamente.



title: post-rock

text:
y....@plus.it
 (Paola) improvvisamente si alzo' in piedi e, con aria
risoluta, disse:
>Ti si indicano i cambiamenti a livello musicale portati dal
>punk (new wave - si' porcaputtana, e' figlia del punk - e
>post-punk). I gruppi sono gia' stati citati, io ci
>aggiungerei Pop Group, XTC, Killing Joke, Violent Femmes
I Violent Femmes figli del punk???
Ma se erano un incrocio fra Velvet Underground e Quicksilver MS!
Perfino all'epoca erano accostati + ai gruppi paisley maggiormente rockisti
come Green on Red, Long Ryders e Chesterfield Kings.
Questa revisione postuma mi lascia sinceramente perplesso.



title: post-rock

text:
scuffietti <
renato.s...@rcs.it
> improvvisamente si alzo' in piedi e,
con aria risoluta, disse:
>>l'indipendenza del basso è da ascriversi a molto tempo
>> prima...dopo Pastorius,alphonso johnson etc etc (una lista lunga una
>> quaresima..) il basso è diventato completamente indipendente al pari di un
>> qualsiasi strumento solista...ed è in quel periodo che sono sorte la maggior
>> parte delle tecniche per suonarlo...dallo slap al popping al suonarlo con le
>> dita come il contrabbasso...prima di Pastorius si suonava col plettro vicino
>> all'attaccatura del manico...una barbaria...
>..anche il bassista dei nice lo suonava con il plettro..
forse all'inizio, ma che il Lee Jackson di 'Five Bridges Suite', quando era
già un polistrumentista, usasse ancora il plettro non ci giurerei.
> io sto parlando del
>mondo rock , mi pare ovvio l'appartenza di Jaco ad altra sfera di influenza ..
se parli di mondo rock, cosa mi dici di Jack Bruce?
non aveva fatto del basso uno strumento melodico completamente autonomo già
ai tempi di 'Wheels of Fire' (1967). Nei Cream era uno strumento melodico
fin quasi la batteria, figuriamoci ...
> per parlare dei Police la loro
>forza non fu quella di attingere al Jazz ma bensi riuscire a tradurre nel punk
>(nel rock) il reggae..
Qui invece hai ragione, soprattutto l'utilizzo largo di accordature aperte
e suoni dubbati tipici della musica isolana caraibica
NP: PHISH - Lawn Boy (sì ancora!)



title: post-rock

text:
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) improvvisamente si alzo' in piedi e, con
aria risoluta, disse:
>Ma che sono Gianni Miną?
Un po' in effetti gli assomigli
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971

 Finalmente č pronto il sito di Tempi Dispari!!!

http://www.tempidispari.com


title: post-rock

text:
Davide Tosi wrote:
>  sul conto appaiono già almeno un paio di album ('DUSSELDORF' e 'ZEELAND LIVE
> '97', o uscito già qualcos'altro, stanz?).
Mr.Cocco mi prestò tempo fa un live dei primi Neu! che è qualcosa di quasi
inudibile. Credo che sia uscito (non vorrei sbagliarmi) per qualcosa tipo una
Capitan Trip giapponese. Se Cocco mi sta leggendo in CC, può intervenire
sull'argomento. Questo sarebbe, effettivamente, un disco lo-fi del tutto
compatibile con le perversioni più estreme di Paola :-))) A questo proposito,
se si pensa di portare avanti l'argomento Neu!, potrei anche dedicarmi al
riascolto della cassetta specifica, che mi pareva di aver relocalizzato proprio
in questi giorni.
bye s.


title: post-rock

text:
Scorpion <
john...@tiscalinet.it
> wrote:
> guarda...i gusti sono gusti....ma mi spieghi per favore l'innovazione
> musicale dei musicisti punk..?
Non ritengo nessun musicista punk degno di questo nome, da Glenn Branca
a Ian MacKaye, passando per Jello Biafra e Mike Watt, di minore
originalita' di nessuno, che si chiami Stravinskij, Schoenberg, Barrett,
Stratos, Gabriel o Fripp.
Se tu conoscess quello di cui sto parlando forse potresti capire, ma
vedo che qui e' molto in voga blaterare di cose che non si conoscono
minimamente.
> č meglio il pessimismo cosmico o l'ottimismo cosmico..?
"Un ottimista non rimarra' mai piacevolmente sorpreso"
Mi sembra un po' un confronto di Pangloss e Hegel contro Schopenauer e
Voltaire... meglio che lasci stare, mi sa che non viviamo nel migliore
dei mondi possibili.
> no...questa č una questione di gusti...un confronto musicale oggettivo...di
> innovazione...tra i G e i DK non mi sembra ne auspicabile ne possibile per
> questi ultimi...
Viviamo con il prosciutto sugli occhi, suvvia, ed il mondo sembrera'
piu' blu.
Mi sembri un tantino piu' limitato tu che non riesci a cogliere i lati
positivi di entrambi.
NP: L. van Beethoven, "Quartetto op. 131", Quartetto Italiano
Ciao
--
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net


title: post-rock

text:
Francesco Giannici wrote:
> "Un ottimista non rimarra' mai piacevolmente sorpreso"
Forse perchè lo è sempre? :-) Perchè mai le cose non partono da un livello
karmico superiore? Lo dico perchè anch'io parto spesso da una logica pessimista.
Ma il pessimista, a volte, aspetta che lo stimolo ottimista gli arrivi dal di
fuori. E ormai siamo un pianeta di pessimisti. Non è possibile tirare fuori una
energia meno in difensiva? Non è possibile riprendere a vivere *ovunuque* con il
sorriso sulle labbra (e non solo nei luoghi protettivi appositi, nelle 'riserve
naturali' dove le persone sensibili e senzienti sono ultimamente rinchiuse per
default da questa società?)
>
> Mi sembra un po' un confronto di Pangloss e Hegel contro Schopenauer e
> Voltaire... meglio che lasci stare, mi sa che non viviamo nel migliore dei
> mondi possibili.
Perfettamente d'accordo. Ma ho il sospetto che il mondo sia ancora peggio perchè
l'energia è repressa e compressa, e poi nei pochi varchi di sfogo...esplode in
maniera invereconda (post 77). Se il modello di sviluppo occidentale venisse
opportunamente trasformato, se il "potere del gioco" di Nevilliana memoria
riemergesse (il gioco versus la serietà degli apparati e del dominio dei media)
forse ci sarebbe meno bisogno di ghetti dove i 'differenti' debbono consumare la
loro impotenza...
> Viviamo con il prosciutto sugli occhi, suvvia, ed il mondo sembrera' piu' blu.
Esiste anche un "prosciutto nero" che fa vedere le cose più scure di quanto
sembrano. Purtroppo è vero, mala tempora currunt. Però sembra che la gente ami
questa dicotomia: di giorno tutti ligi ai doveri del mondo del capitale, di notte
liberi di essere alternativi per 4, 5742 ore. Un tempo si parlava di gente di
paglia dei 5 giorni della settimana. Oggi non se ne parla più, perchè
l'alternativa è stata dimostrata inattuabile, salvo la cessazione del modello
capitalista.
Le comuni hanno fallito, gente scoppiata gira ancora oggi in pieno dropout per le
strade di Frisco, la subcultura della droga dei 60s ha dimostrato di essere una
semplice prefazione alla subcultura dell'extacy da discoteca odierna, un
paravento che non porta in ambo i casi a una "cultura" (vera) di un ruolo 'più
umano ddell'essere umano nell'umanità'. Il rock, globalmente, ha fallito la sua
missione di stimolo, ha però lasciato molti tasselli inesplorati di tentativi non
portati a termine. Oggi si vive in un 'presente futuribile continuo' che non può
dare adito ad una analisi di ciò che è rimasto in mezzo, tra le pieghe del
continuum spazio-temporale...
bye stanz
--
"Noi trovammo la verità
nell'albero in fiore
Negli abissi lungamente perduti
di Glastonbury"
[PEOPLE (Deram DM 346, Novembre 1971)
Lato B del singolo
"In Ancient Times/Glastonbury"
-di questa band non uscì mai l'LP ]


title: post-rock

text:
Secundus_Terzus_e_Quartus ha scritto nel messaggio >
>
>Appunto: impegno sociale? Ma cazzo, gente: il prog, quando
>usciva fuori nel '71 era una musica che veniva fuori da un
>movimento, da un humus underground, da una sensibilitŕ
>cazzuta e incazzata ma anche tenera che non aveva *nemmeno*
>bisogno di dire "ohč, io sono impegnato socialmente...
(cut)
Parole sante. Msg da incorniciare e salvare per i posteri.
>
>NP: Michael Chapman "Rainmaker", 1969 Harvest ristampa
>Repertoire. Chitarrista umorale in bilico su un altro modo
>di concepire l'esistenza.
>
Non lo conosco. Com'č? Termini di paragone?
Luigi Fracasso.
NP: Ora - Same.


title: post-rock

text:
Luigi Raffaele Fracasso wrote:
>
> >NP: Michael Chapman "Rainmaker", 1969 Harvest ristampa
> >Repertoire. Chitarrista umorale in bilico su un altro modo
> >di concepire l'esistenza.
> >
>
> Non lo conosco. Com'è? Termini di paragone?
Immagina un incrocio tra Roy Harper e John Fahey. Veramente
affascinante. I pochi brani cantati sono da brividi, soprattutto
"Goodbye To Monday Night", il genere di pezzo che fa capire
perchè oggi Chapman alla sua età può fare una serata di tributo
di brani di Nick Drake.
bye s.



title: post-rock

text:
Mauro "Faraone" Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote:
> Perchč schizofrenico?
> Sei solo afflitto da demenza senile.
Beh, avendo, penso, 30 anni meno di te, casomai demenza precoce...
> >NP: L. van Beethoven, "Variazioni op. 35", Glenn Gould (meglio i '790 o
> >i '70?)
>
> Mi raccomando, Gould mettilo dopo Biafra...
No, semplicemente su piani diversi. Ma forse questo e' un concetto
troppo profondo per te...
NP: Primus, "Antipop"



title: post-rock

text:
Mauro "Faraone" Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote:
>
gia...@pn.itnet.it
 (Francesco Giannici) wrote:
>
> >Prendero' sul serio quello che dici se mostrerai di conoscere quello di
> >cui stai parlando.
>
> conoscere il nulla?
Tipico atteggiamento da ignorante felice di esserlo. Cuoci nel tuo
brodo.
> >Per adesso mi sembra che stai parlando di noumeni che pensi di conoscere
> >attraverso una contemplazione ultraterrena; 'nzomma, il punk tu ce l'hai
> >in testa, e di cosa sia accaduto e si sia prodotto, tanto per dire,
> >negli USA tra il 1980 ed il 1987, non ne hai proprio la minima idea.
>
> tante copie degli Stooges, Standells e MC5??
No, affatto. Si vede che non ne capisci un cazzo e sei contento cosi'.
Complimenti.
> >3) con un' originalita' come nessun' altra band punk
>
> ROTFL!!!!!
>
> Ma se son rimasti sempre li...
> >4) con una carica rivoluzionaria ed un messaggio destabilizzante come
> >pochi
>
> Come no, tipo Celentano
Stai dicendo una minchiata dopo l'altra, ma a dirti la verita', non me
ne potrebbe fottere di meno, visto
> >5) la loro influenza sul rock dal 1980 in poi e' pari a quella di Kant
> >dal 1810 in poi.
>
> Biafra = Marx
> Sei andato caro amico.
> Condoglianze alla signora.
>
> --
> Mauro Moroni
>
> President
>
>
http://www.mellowrecords.com
>
>
in...@mellowrecords.com
>
>
mel...@pangea.it



title: post-rock

text:
gia...@pn.itnet.it
 (Francesco Giannici) wrote:
>Tipico atteggiamento da ignorante felice di esserlo. Cuoci nel tuo
>brodo.
Beato tu che sei così intelligente!
Spero di leggere un giorno i tuoi saggi.
>No, affatto. Si vede che non ne capisci un cazzo e sei contento cosi'.
>Complimenti.
Beato tu che sei così educato.
Spero un giorno di spiegare ai miei figli la tolleranza con i tuoi
post.
>Stai dicendo una minchiata dopo l'altra, ma a dirti la verita', non me
>ne potrebbe fottere di meno, visto
Beato tu che possiedi la verità rivelata.
Spero che un giorno non ti senta in imbarazzo seduto alla destra di
Dio.
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com


title: post-rock

text:
wir...@my-deja.com
 wrote:
>Ma che nulla?  Certo hai ragione anche tu. Quando metti su un disco di punk
>il giudizio musicale non puo` reggere il confronto con i Can e cumpagnia
>bella.
Scusa amico ma tu, quando metti su un qualsiasi disco, che ti
interessa formulare, un giudizio musicale o un'indagine sociologica?
>Ma allora possiamo anche tirare un giudizio sul carnevale di rio
>guardando una fotografia, o cercare di immaginare Evaristo Beccalossi
>ascoltando la partita per radio.
Non capisco il legame.
Ascolto un disco per capire se la MUSICA contenuta in esso mi piace.
Se cerco implicazioni sociali mi leggo un saggio sull'argomento.
Ma se ascolto Beethoven non mi può fregare di meno come era composta
la società ai suoi tempi.
Voglio godermi la MUSICA.
Riesco a spiegarmi?
>Ma per chi era li`, ai concerti dei Dead
>Kennedys, le emozioni erano vere, altro che nulla.  Cosa dice a te la
>fotografia della copertina di Fresh fruit? Niente.  A me invece dice
>tantissimo.
Capisco benissimo: quando vedo Ummagumma o Led zeppelin 2 mi tornano
in mente migliaia di ricordi.
Che non mi impediscono mai di giudicare la musica per quello che
esprime, non per quello che evoca in me.
>> >Per adesso mi sembra che stai parlando di noumeni che pensi di conoscere
>> >attraverso una contemplazione ultraterrena; 'nzomma, il punk tu ce l'hai
>> >in testa, e di cosa sia accaduto e si sia prodotto, tanto per dire,
>> >negli USA tra il 1980 ed il 1987, non ne hai proprio la minima idea.
>>
>> tante copie degli Stooges, Standells e MC5??
>Non esagerare. 'holiday in cambodia" ha un altro passo, vola come una
>libellula.
Copiando gli accordi dei Seeds?
>>
>> >NP: Dead Kennedys, "Fresh fruit for rotting vegetables", fortissimo, per
>> >tutti quelli che la pensano come te...
>>
>> Ma se son rimasti sempre li...
>Erano comunque gli unici ad improvvisare in concerto. Ah gia`, ma sul disco
>non c`e`. Quindi non conta.
Certo che conta per te che li hai vissuti.
Per me purtroppo no, devo riferirmi solo al disco.
>> >5) la loro influenza sul rock dal 1980 in poi e' pari a quella di Kant
>> >dal 1810 in poi.
>>
>> Biafra = Marx
>> Sei andato caro amico.
>> Condoglianze alla signora.
>>
>> --
>Giannici, non esagerare. Biafra lo hanno anche menato, i punk di adesso,
>sacagnandogli una gamba. Per non parlare dei guai in tribunale con il resto
>della band.
Vedo che sei realista quanto Giannici è fanatico.
E me ne compiaccio.



title: post-rock

text:
Mauro "Faraone" Moroni
> >> Che valori etici ha apportato la cultura metropolitana?
> >Nessuno. Appunto. E non si prometteva di apportarne.
> Raccontalo a Bakunin.
> La frase è sua.
Assolutamente no.
E' nono stanz che ha parlato di urgenze etiche, di principi "primi"
immanenti; io ho affermato che il punk ha avuto il grande pregio di aver
frantumato questa cazzata.
Ed era proprio ora.
> >> Cosa c'entrano i Dead Can Dance o i Cocteus Twins con il punk?
> >> O gli Smiths?
> >Sicuramente per partenogenesi dagli Area o dai Genesis non ci
sarebbero
> >derivati.
> Bè certo *Aion* è figlio diretto di Sandinista....
Senza il punk a ricombinare il gioco non avresti avuto nulla di tutto
quello che e' stato prodotto dai primi anni ottanta in giu'.
Ovviamente se ascolti solo il prodotto finale dal tuo bacello
decontestualizzato, se ti basi solo sui pochi suoni del punk "primigeno"
allora sarai costretto a riconoscere gli influssi punk solo dagli urli e
dal FUKKAFUKKA.
Stai cercando la purezza dove non esiste, sempre che sia mai esistita.
--
Bakunin
"Io non sono un posacenere"
            Graziano Ledda


title: post-rock

text:
Scorpion
> sono cresciuto dentro gli anni 80 e sono uno dei pochi
> > > che li vede come un decennio in cui tutto si è perduto e nulla si
è
> > > creato...
> > Coraggio ragazzo, confidati con me.
> > Perche'.
> esperienza senziente nell'ambito del suddetto decennio..o padre...
Figliuolo, prima di fare dei confronti e' preferibile avere dei termini
di paragone.
Tu non li puoi avere per limiti di eta', e' evidente e non ci puoi fare
nulla; ti puoi basare sul sentito dire e questo non e' per niente bello.
Capisco pure che tu abbia bisogno di credere che un'eta dell'oro sia
esistita ed hai scelto quella, vuoi per affinita' elettive vuoi perche'
hai creduto ai grandi venditori dei '70.
> > >sotto ogni punto di vista gli anni 80 sono stati il decennio della
> > > purga dopo il decennio della felicità...
> > E questo chi te lo ha detto?
> > Qualcuno cresciuto nei '70?
> > Devo ammettere che e' stato un ottimo venditore.
> no...sono gli anni '80 che sono stati un'ottima purga...:-))
> W il confetto Falqui!!(advertising di quegli anni mi
pare......indicativo..)
Mi dispiace deluderti ma "Falqui, basta la parola" e' un prodotto dei
'70.
Giuro.
Potrei citarti anche un altro capolavoro:
"E tettedentratto il coro: Pasta del Capitano!"
Ma nei settanta non si era omologati, giammai.
> > >adesso dopo la purga c'è stato il
> > > decennio del lento risveglio (col mal di testa IMHO..)
> > Infatti, speriamo che questo decennio non sia ricordato come il
decennio
> > dello scimmiottamento dei '70 o peggio come il decennio della
new-age.
> Dio ce ne scampi sarebbe tremendo.....
Beh, a quanto pare siamo sulla buona strada, a sentire alcuni che non si
rassegnano.
>speriamo che questo nuovo millennio
> produca qualcosa di nuovo e ...di suo...
Lo ha gia' fatto; probabilmente potra' non piacerti, potrai odiarlo, ma
alla Love Parade c'erano un milione di persone per strada.
I Club a Londra stanno molto bene; nuovi modi di fare musica nascono dal
grande rimasticatoio digitale; generazioni di giovani musicisti che
dalle loro "bedrooms" ,timidamente, iniziavano a comporre, ora, grazie a
etichette tipo la Warp, si stanno facendo conoscere.
E le cassandre del vecchiume sono costrette a ricorrere a falsi valori
quali "etica" e "ritorno alla normalita'", coprendosi ancora piu' di
ridicolo, pur di confutare questa ultima ondata di vitalita'.
Che non vogliono o  non possono comprendere, come non hanno mai voluto
comprendere nulla di quello che nasce dal basso, dall'alto della loro
"puzzalculo".
Che se ne vadano affanculo con i loro folletti, fate, rivoluzioni
mancate e kundalini vari.



title: post-rock

text:
Mauro "Faraone" Moroni
> >Guarda che scrive scuffietti addi' 26 alle 4:24 pomeridiane:
> scuffietti?
> bakunin, sai che ascolta e trasmette il tuo caro papà?
[cut]
Nessun padre, oh mio faraone.
Scuffietti, come tutti, avra' il suo diritto a dire delle belle cazzate
ma in questo caso ha detto una cosa che reputo ultravera e piuchegiusta.
E la riporto, pari-pari, bella cosi' come e'.
[cut]
> >japan /
> Questa poi! Non diciamo bestialità!!!!
Dici?
Allora dillo a David Sylvan, dato che e' lui stesso che cita le sue
origini.
> Ma all'inizio non scimmiottavano Brian Ferry e i Roxy Music?
Infatti B.Ferry e' stato una grande fonte di ispirazione per tutto il
movimento new-romantic, dandy & company dei primi anni ottanta londinese
(prima che si rincoglionisse a fare musica per vecchi depravati).
Partendo da Steve Strange per arrivare ai piu' colti Japan tutti sono
debitori dei Roxy e di David Bowie.
Ovviamente questo debito e' da assimilare all'interno della loro
esperienza post-punk (ma fresca-fresca, eh?)
Se continui a leggere la musica come una sorta di scatole cinesi (e' la
seconda volta che uso questo termine senza sapere come cazzo e' fatta
una scatola cinese, pero' suona bene) scollegate tra di loro non
riuscirai mai a vedere lo "streaming", il flusso storico, il moto non
lineare con il quale gli eventi sono collegati temporalmente e
spazialmente.
> >this mortal coil/cocteau twins/dead can dance
> >( con tutta la scena 4AD)
> punk questi? ma dove? ma chi??
> Ascoltatevi *Aion* o *Treasure*
> Se questo è punk, io AMO IL PUNK!
Bene, vedo che finalmente stai cominciando a raccogliere le gemme dei
famosi "anni ottanta di merda".
*Treasure*, 1982, o sbaglio?
> >/ bauhauhs /
> dark forse?
E il dark da dove e' nato, oh mio faraone?
Per gemmazione spontanea?
Sotto al cavolo?
Lo ha inventato ledda in un momento di sconforto?
Giusto per fare dispetto a Stanzani?
[cut sui gruppi industrial]
> Ma non è che questi facevano musica industriale?
> Oppure dark e industrial SONO PUNK?
> Sono sottoinsiemi di mamma punk?
> Che casino...
Nessun casino.
Tutte le "sacche ibride" post-punk sono figlie della rivoluzione punk
che ha ucciso le rigide ortodossie, prima esistenti, che purtroppo si
erano fossilizzate nella loro reiterazione.
Colpa che il povero Stanz fa ricadere sulle nuove avanguardie, dal
post-rock al "rantolante" (IPSE dixit) scenario Techno (un milione di
partecipanti alla Love Parade, produzioni e vendite record, successi di
critica, pubblico in delirio, ottime droghe).
Non e' un caso che su Re-Search, precisamente nella monografia
"Industrial Culture Handbook", l'introduzione sia stata curata da Jhon
Savage, autore di "England's Dream", il libro piu' "denso" mai scritto
sui Sex Pistols e lo scenario relativo.
Spero tu abbia un po' di pazienza perche' ti cito un passo, IMHO molto
significativo, dell'introduzione che mi trova particolarmente d'accordo:
"L'indurimento del suono, la dissonanza, la patologizzazione delle
timbriche e la loro santificazione tramie martirio e catarsi, appaiono
come segnali pop evidenti gia' nella seconda meta' degli anni Sessanta,
tramite sovrapposizioni chiaramente visibili con l'avanguardia non solo
sonora ma comunicativa/artistica (e socio-politica) in generale.
L'incorporazione di elementi estranei al tessuto musicalmente conforme
sembra allora innescarsi sia nel suono allargato delle divagazioni
psichedeliche dei primissimi Pink Floyd, dove si cantano paesaggi
interiori dai sapori neurochimici, assorbendo gli spazi tra le note con
allunghi infiniti di suoni dalle mille tonalita' sovrapposte, sia nella
esplosione espressionistica delle chitarre di Hendrix, dove il desiderio
di abbracciare ogni frequenza acustica diviene onnipresente, sia nei
surreali collage dadaisti di Zappa e nelle acri paranoie urbane dei
Velvet Underground [...] ma anche in migliaia di altri progetti piu' o
meno conosciuti che si moltiplicano e maturano con i primi anni
settanta.
Le frazioni piu' coraggiose del rock progressivo britannico ( KC, Van de
r Graaf Generator [...] ma sopratutto i piu' evoluti sconfinamenti
nell'elettronica, nel jazz e/o nell'improvvisazione di Gong, Soft
Machine, Caravan, Hatfield and The North, Henry Cow, Third Ear Band
[...]) e dell'underground continentale ( sopratutto tedesco [...],
Tangerine Dream, Amon Duul, Can, Faust, Neu, Guru Guru [...] ma anche
francese o italiano, con Magma, Area, Pierrot Lunaire, Battiato [...]),
con accelerazione vertiginosa fanno propri insegnamenti dell'avanguardia
colta alla Cage, [...], producendo una serie di impressionanti
variazioni alla norma.
Contemporaneamente, seguendo tracce di diretta filiazione blues (oltre
allo stesso Hendrix, gruppi come Cream, Led Zeppelin [...]) o altre piu'
cinicamente devianti (dalla perversita' sessual-nichilista di Iggy Pop &
Stooges al free-rock ultrapoliticizzato degli MC5 [...]) anche il rock
puro e semplice, apparentemente dalle forme piu' fruibili, diventa
sempre piu' duro, estremo, pesante, difficile [...], anche qui la
tecnologia e impulsi socio-ambientali paiono spingere il suono oltre
ogni barriera, uscendo presto dai confini oppure enfatizzandone i
parametri al punto tale da far collassare e mutare le strutture.
In ultima sintesi, poco al di la' della meta' degli anni Settanta,, la
maturita' di alcuni generi di confine si manifesta con posizioni sempre
piu' aliene e per questo costrette a ruoli spesso misconosciuti, proprio
mentre il giro commerciale intorno alla musica di consumo inizia ad
assumere i connotati dell'industria multinazionale odierna, in sintonia
con un'evoluzione totalizzante della societa' dello spettacolo [cfr. Guy
Debord NDR].
In questo contesto si inseriscono i due fenomeni socio-musicali di
dimensioni diverse, ma di portata simile per l'impatto sul suono e sulla
sua rilevanza, da cui traggono(in modo diverso) linfa vitale e
ispirazione sia il progetto Re-search sia lo specifico "Industrial
Culture Handbook".
Da una parte il disgusto, la noia, l'emarginazione, il disagio
esistenziale di una generazione eruttano bruscamente nella rivoluzione
punk, dove il rifiuto e la negazione si trasformano in un atto creativo
e liberatorio, con una passione furiosa per l'iconoclastia e il gesto
spontaneo.
Le frange piu' ispide del rock pesante degli anni precedenti vengono
riprocessate e filtrate da una nuova attitudine, dove velocita' e
aggressione si sommano a minimalismi e spontaneita', producendo forme
*inedite* di energia sonora.
Quasi immediatamente vengono individuati antidoti/metodi per
confezionare e vendere un messaggio solo apparentemente non gestibile,
ma il senso ultimo si propaga al di la' di ogni svilimento...e'
possibile andare oltre, chiunque puo' farlo, il segreto e'
nell'intensita' e nella visione, non nelle mani.
Da un'altra prospettiva, mentre il nuovo approcio punk si *diversifica*
in decine e decine di correnti, dalle piu' instintive alle piu'
intellettuali, con *effetti di ogni genere sulla storia musicale, tra i
suoi meriti piu' estrinseci vi e' quello di attrarre l'attenzione su
alcuni individui/progetti che si sono infilati tra le maglie della
societa' post-industriale e ne stanno sottolineando/antagonizzando
contraddizioni e lati oscuri con lavori acutamente personali di
esplorazione/estremizzazione sonora...
[...]
...anche qui, comunque, si trova un'occasione per identificare questa
massa di sforzi controculturali con un termine, "industriale", che altro
non e' che una dichiarazione d'intenti e obbiettivi dissacratori verso
la societa' (post)industriale e i suoi valori da parte di un
protagonista del periodo, il performer/noise maker californiano Monte
Cazazza.
Oltre a lui gruppi e individui come Throbbling Gristle, SPK, Cabaret
Voltaire, Z'ev hanno l'enorme merito, alla fine degli anni Settanta, di
far esplodere totalmente la struttura espressiva, con metodi e effetti
diversissimi, ma accomunati da un utilizo costante di fonti sonore e
strumenti non convenzionali, materiale elettronico d'avanguardia e
tecniche di manipolazione sensoriale e percettiva.
Tutto questo in *parallelismo incrociato* con il vulcanico espandersi
punk attraverso i confini del rock (con modifiche *senza ritorno* nella
concezione di questo come movimento globale di liberazione fisica) etc.
etc."
 Uffa, finito.
Ma era doveroso raccogliere il filo logico, non lineare, del percorso
storico, se vogliamo davvero scrivere questa benedetta cosmogonia.
Cmq. il riferimento bibliografico e' questo:
Re-search, edizione italiana, Manuale di Cultura Industriale, Shake
edizioni, 1998
> Una prece, Reverendo.
> Meno cazzate.
Cosa si evince da questo thread, mio faraone?
(1) Innanzitutto mai chiedermi di fare nomi, e' deleterio.
(2) Stanz e' un poveretto perche':
 2a) Tuona contro i gap temporali della Shake edizioni e la vacuita' del
link ma:
 2a/1) Non ha mai aperto un libro della Shake, e' evidente.
 2a/2) Al Link non lo fanno neppure entrare, contrariamente lo saprei.
 2b) Da perfetto radical-chic, utile solo per consumare le tartine al
salmone dei buffet dei salottini bene e votare i non-referendum della
bonino, la sua cultura frammentaria e settaria non gli permette di avere
una chiara visione di alcunche' ma di voler aprire la bocca dappertutto.
 2c) Si riempie la bocca di termini vacui quali "etica" e "normalita'",
accusa di fumosita' Deleuze ma lo fa dall'alto del vuoto di un qualsiasi
esponente della non-cateria "ggente" che tanto rifugge.
Chiaro esercizio retorico da scoglionato news-addicted e da wanna-be
tuttologo.
Sotto il vestito niente, tanto per fare una citazione annottantesca.
(3) Tu hai bisogno che ti venga a prendere e ti porti verso qualche bel
rave selvaggio.
In onore alla tua veneranda eta' scegliero' una situazione ad alto tasso
erotico ed a basso tasso di BPM; la Goa produce ottime vibrazioni,
sopratutto con tutte le droghe che ti sciogliero' nei beveraggi.
3a) E si tromba aggratis.



title: post-rock

text:
People_DM_346
> Francesco Giannici wrote:
> > "Un ottimista non rimarra' mai piacevolmente sorpreso"
> Forse perchè lo è sempre? :-)
Mi immagino, viaggiando sul tuo emoticon, il sorriso beota dell'uomo
perennemente piacevolmente sorpreso.
>Perchè mai le cose non partono da un livello
> karmico superiore?
Appunto, perche' mai?
Perche' l'ossessiva ricerca karmica ha fallito a trecentosessanta gradi?
E per ricerca karmica intendo anche le tendenze al sublime, al satori,
la vacua ricerca della trasfigurazione, in una assurda ricerca del
trascendente?
Il rifuggere il mondo materiale in nome di un qualcosa che non c'e', non
c'e' mai stato e non ci sara' mai, salvo per alcuni cialtroni
metafisici, che dall'alto della loro incrollabile logica fideistica ti
considerano un buco del culo della societa'?
>Lo dico perchè anch'io parto spesso da una logica pessimista.
> Ma il pessimista, a volte, aspetta che lo stimolo ottimista gli arrivi
dal di
> fuori. E ormai siamo un pianeta di pessimisti.
>Non è possibile tirare fuori una
> energia meno in difensiva? Non è possibile riprendere a vivere
*ovunuque* con il
> sorriso sulle labbra
Come no, fallo e passerai per scemo.
Non e' tempo, non e' cosa.
>(e non solo nei luoghi protettivi appositi, nelle 'riserve
> naturali' dove le persone sensibili e senzienti sono ultimamente
rinchiuse per
> default da questa società?)
Le persone "sensibili e senzienti", dalla notte dei tempi, hanno sempre
avuto bisogno di un club ove ritrovarsi per convincersi di avere anche
loro la tessera di persone "sensibili e senzienti" contro il presunto
99% di imbecilli che infestano il pianeta.
Perche' parli di "ultimamente"?
Conosci per caso esperienze diffuse di sensibilita' e senzienza?
Saresti cosi' cortese da farmi sapere quando e come queste si sono
manifestate?
> Le comuni hanno fallito, gente scoppiata gira ancora oggi in pieno
dropout per le
> strade di Frisco, la subcultura della droga dei 60s ha dimostrato di
essere una
> semplice prefazione alla subcultura dell'extacy da discoteca odierna,
La cultura delle droghe sintetiche non e' un retaggio delle discoteche;
questa e' una cazzata spettacolare.
Si fa ancora uso delle droghe in modo creativo e l'MDMA e' una droga
assolutamente migliore dei derivati della segale cornuta e degli
oppiacei, in termini empatici e di tolleranza.
Il problema e' nel tipo di consumo che se ne fa.
Giocare in modo consumistico con le droghe porta all'eccesso e le
droghe, dal peyote all'XTC passando pergli oppiacei, non perdonano,
solitamente.
I discofolli si schiantano sugli alberi, Hoffmann a ottant'anni era
ancora lucidissimo.
>un
> paravento che non porta in ambo i casi a una "cultura" (vera) di un
ruolo 'più
> umano ddell'essere umano nell'umanità'.
Non solo piu' umano, anche piu' vero, non dimentichiamolo.
>Il rock, globalmente, ha fallito la sua
> missione di stimolo...
Minchia quanto sei punk.
Anzi dark.
