title: R: Anekdoten bah...

text:
> >>A dir la verita' il chitarrista non fa quasi piu' assoli ma la sezione
> >>ritmica e' sempre gradevole.
> >
> >come quella dei magellan :-)
ma vaaaaaa! :)
> Ho avuto l'impressione al concerto di Mantova, forse complice il volume
> bassissimo delle tastiere, che gli Anekdoten siano un gruppo basato sulla
> ritmica, non solo per la predominanza del basso, ma anche perchè chitarra
e
> tastiere fanno ripetizioni, ovvero ritmica ancora... Ok c'era già nei
terzi
> Crimson...
Infatti gli Anekdoten non pretendono di attirare l'attenzione sui soli
comunque sono anche io d'accordo che manca la figura di un solista.
>
> >Non stronco nulla, dico solo che è un disco prevedibile e fatto con lo
> >stampino.
Non so....consigliamo altri titoli del genere, a me piace la struttura in
crescendo con accordi intelligenti e basso bello presente.
Mi piacciono pure i Motorpsycho che non vedo mai nel newgroup!
> E' invece un po' diverso dai precedenti, più psichedelico direi, forse
anche
> più brutto...
Il fatto che sia diverso significa che la band si sta aprendo a nuove
influenze, io lo trovo un disco molto gradevole e bello, chettedevodi?
>
> >>Continuo a pensare che nessun italiano ha avuto brillanti intuizioni nei
> >>primi ani 90 come gli Anek, gli Anglagard e i landberk.
> >Cristà, lungi da me dal voler polemizzare proprio con uno che stimo e
> >che considero un piccolo genio del prog ma vorrei proprio che mi
> >dicessi con sincerità quanti dischi di prog italiano degli anno 90 hai
> >ascoltato.
Certo non posso competere con te e ci mancherebbe ma mettila su questo
piano: Ci sono miriadi di gruppi magari molto piu' intelligenti di Anekdoten
e Anglagard chiusi in un qualche negozietto di provincia o ad impolverarsi
in qualche magazzino ma non puoi negare che ci sono bands che sono riuscite
ad attirare l'attenzione piu' di altre...parlo di nomi "leggendari" del prog
Italiano come Ezra Winston, Leviathan, Arcansiel, Deus Ex Machina ecc... i
primi gruppi ad uscire allo scoperto che pero' non mi hanno convinto come
questi svedesi. Secondo me questi nordici hanno il giusto spirito che unisce
Rock (quello vero! fatto di chitarre distorte e sudore) con la passione per
certe melodie tristi e mellotroniane. Insomma, credo che Indian Summer dei
Landberk sia uno splendido disco di Progressive moderno, quello che si
avvicina al Pop.
> >Ne saranno usciti circa 400, quanti ne hai sentiti'
> >Secondo me massimo il 10%.
Hai ragione, parlo di cio' che ho sotto le orecchie, non ho cercato gli
anekdoten apposta, sono stati bravi come altri italiani a farsi giusta
promozione e quindi parlo dei gruppi che in pratica "esistono". Altrimenti
sono tutti capaci di affermare che c'e' sempre qualcosa di meglio al
mondo...
> >
> >Vorrei che mi dicessi se hai ascoltato Nodo Gordiano
Non ancora. Se mi piacera' di piu' degli Anek non avro' esitazioni nel dirlo
e riconoscere il dovuto.
> Germinale
Li ho sentiti, meglio gli anek ;)
> DFA
Devo suonare con il loro batterista e un chitarrista jazz di verona per un
trio...li ascoltero'.
> i primi garden wall
Meglio gli Anek :)
> A Piedi nudi
Bravi...molto bravi...ma.....gli Anekdoten secondo me rimangono un gruppo
piu' compatto e efficace.
Vabbeh poi che non ne posso piu' di chitarre thrash o metal!!!
> Mad Crayon
L'avevo in negozio...assolutamente meglio gli Anekdoten! :)
> Dinwich
> Bello soprattutto il 2°
>
> Standarte
Non mi hanno trattato troppo bene alla black widow e non sono molto portato
ad ascoltare roba pseudo satanica :)))
Pensa che uno di questi tastieristi suona con due dita per fare sempre le
corna con la mano :DDDDD!!! Che mito!!!
> Tale cue, Altered vision, Aria palea, Aviolinee Utopia, Court, Gatto
Marte,
> Imagin'aria, Nuova era (4°), Phaedra ;-)))), Traumfabrik, Trono dei
> ricordi...
Alcuni si come Tale Cue (che metterei tra i pionieri) Nuova Era, Trono dei
ricordi....
Meglio gli Anek per me.
ecco, se i Tale Cue avessero avuto le intuizioni primordiali degli Anek
forse sarebbero stati di uguale interesse per me.
> >Nessuno vuole sminuire l'importanza degli Anglagard, Landberk & Co.,
> >contesto solo il voler continuare a considerare costoro degli
> >innovatori che hanno salvato il prog mentre le band italiane sono
> >merda.
Non dico che hanno salvato il prog, dico soltanto che i loro dischi mi
sembrano molto convincenti e hanno la fortuna di essere registrati molto
bene, in piu' hanno tiro cosa che noi italiani (mio modesto parere) abbiamo
lasciato ai "metallari".
Quando stavo registrando il "Brainstorm of Emptyness" sai cosa mi diceva
sempre Olivotto? "Ma voi siete un gruppo heavy metal!!" ma quale heavy? Solo
perche' dicevo al max di pestare e tirare di piu' con la batteria e suonavo
le corde del basso percuotendole con le dita a martelletto?
Dico soltanto che se alzi il volume di KARELIA degli Anek a livelli notevoli
ti tremano i muri, se invece alzi i volumi di altri gruppi (tra cui alcuni
di quelli sopracitati) senti o il metronomo o fruscii non ben definiti e non
balla un cavolo.
:)
Cristiano Roversi


title: R: Anekdoten bah...

author: Mauro Moroni

text:
"Cristiano Roversi" <
crov...@tin.it
> wrote:
>> >Non stronco nulla, dico solo che è un disco prevedibile e fatto con lo
>> >stampino.
>Non so....consigliamo altri titoli del genere, a me piace la struttura in
>crescendo con accordi intelligenti e basso bello presente.
>Mi piacciono pure i Motorpsycho che non vedo mai nel newgroup!
Non li conosco.
Ai tempi il Cocco me ne parlò benissimo. Che fanno?
>Certo non posso competere con te e ci mancherebbe ma mettila su questo
>piano: Ci sono miriadi di gruppi magari molto piu' intelligenti di Anekdoten
>e Anglagard chiusi in un qualche negozietto di provincia o ad impolverarsi
>in qualche magazzino ma non puoi negare che ci sono bands che sono riuscite
>ad attirare l'attenzione piu' di altre...parlo di nomi "leggendari" del prog
>Italiano come Ezra Winston, Leviathan, Arcansiel, Deus Ex Machina ecc... i
>primi gruppi ad uscire allo scoperto che pero' non mi hanno convinto come
>questi svedesi. Secondo me questi nordici hanno il giusto spirito che unisce
>Rock (quello vero! fatto di chitarre distorte e sudore) con la passione per
>certe melodie tristi e mellotroniane. Insomma, credo che Indian Summer dei
>Landberk sia uno splendido disco di Progressive moderno, quello che si
>avvicina al Pop.
Ma sei proprio certo che il progressivo moderno debba avvicinarsi al
pop?
Anche Zuffanti la pensa così.
Al contrario ritengo che il prog moderno dal pop dovrebbe allontanarsi
il più possibile, mantenere quella purezza e quelle caratteristiche
che ne fanno musica così speciale.
Inoltre credo che una contaminazione pop/prog (come quella dell'ultimo
Finisterre o dei Landberk che citi) non porti in pratica nessun
vantaggio neppure in fatto di vendite; troppo pop per i progressivi
(che infatti masssacrano la voce alla Bono del singer dei Landberk) e
troppo prog per i poppettari.
>Hai ragione, parlo di cio' che ho sotto le orecchie, non ho cercato gli
>anekdoten apposta, sono stati bravi come altri italiani a farsi giusta
>promozione e quindi parlo dei gruppi che in pratica "esistono".
Qui tocchi un punto dolente.
In Italia manca totalmente il concetto di auto promozione delle band.
Le poche labels rimaste non hanno certo il tempo e le possibilità
economiche di fare promozione seria e i gruppi non si sbattono per
nulla.
Invece in Svezia, dove non esistono in pratica etichette importanti,
esiste il concetto di gruppo azienda, le band investono su se stesse
sia in qualità di registrazione, sia in promozione che in concerti.
Mi spego: quando gli Anekdoten contattarono Mellow per il primo disco,
espressero richieste giustificate ma che nessuna label avrebbe potuto
mai accettare.
Ad un gruppo che *ci crede* ed ha realmente voglia di sbattersi il
culo consiglio l'autoproduzione ad alto livello.
Certo ci vuole in investimento di una cinquantina di milioni, con il
presente rischio di buttarli nel cesso ma se si vuole diventare come
gli Anglagard altra strada non c'è.
>> Germinale
>Li ho sentiti, meglio gli anek ;)
Sarebbe come dire che i Crimson son meglio del Banco: fanno musica
così diversa....
>> DFA
>Devo suonare con il loro batterista e un chitarrista jazz di verona per un
>trio...li ascoltero'.
Questi sono PEGGIO degli Anek!
>> i primi garden wall
>Meglio gli Anek :)
A livello di produzione senz'altro, ma a livello di idee?
>> Mad Crayon
>L'avevo in negozio...assolutamente meglio gli Anekdoten! :)
Senti quello nuovo, non il primo prodotto da cani.
>> Standarte
>Non mi hanno trattato troppo bene alla black widow e non sono molto portato
>ad ascoltare roba pseudo satanica :)))
E' l'unico gruppo di Massimo che con il satanismo non c'entra.
>Quando stavo registrando il "Brainstorm of Emptyness" sai cosa mi diceva
>sempre Olivotto? "Ma voi siete un gruppo heavy metal!!" ma quale heavy? Solo
>perche' dicevo al max di pestare e tirare di piu' con la batteria e suonavo
>le corde del basso percuotendole con le dita a martelletto?
Sarà rimasto scioccato; infatti per il nuovo...



title: R: Anekdoten bah...

author: lupo

text:
Mauro "Faraone" Moroni ha scritto nel messaggio
<7ul1vs$qjs$
1...@fu-berlin.de
>...
Periferia del mondo
>Quest'estate li ho ascoltati al festival omaggio a Stratos: grandi.
>Ho messo un'esaltante *Arbeit macht frei* sul cd ricordo
>dell'avvenimento.
Già uscito?
>>>e dimenticavo l'ultimo Prowlers *sweet metamorfosi* grande (a
>>>differenza degli altri)
>
>>Vedremo di procurarcelo... I miei acquisti dipendono spesso da Arlequins
>>(grazie Nucci),
>
>oh Gesù...
Altra chiamata in causa? :-))
>>Ah, dimenticavo... Non doveva uscire un Lethe?
>
>ma non sono sciolti da anni, dopo la tragedia del cantante?
Avevo sentito anch'io notizie simili, ma poi Arlequins aveva pubblicato un
articolo che parlava di un concept in produzione presso i Lethe...
Ciao, Lupo


title: R: Anekdoten bah...

text:
Cristiano Roversi ha scritto nel messaggio <7uk70k$sqi$
1...@nslave1.tin.it
>...
>> Ho avuto l'impressione al concerto di Mantova, forse complice il volume
>> bassissimo delle tastiere, che gli Anekdoten siano un gruppo basato sulla
>> ritmica, non solo per la predominanza del basso, ma anche perchè chitarra
>e
>> tastiere fanno ripetizioni, ovvero ritmica ancora... Ok c'era già nei
>terzi
>> Crimson...
>Infatti gli Anekdoten non pretendono di attirare l'attenzione sui soli
>comunque sono anche io d'accordo che manca la figura di un solista.
Dicevo solo una mia impressione, senza giudicarla... Per me va bene così,
senza un solista.
>Il fatto che sia diverso significa che la band si sta aprendo a nuove
>influenze, io lo trovo un disco molto gradevole e bello, chettedevodi?
Ok
>Certo non posso competere con te e ci mancherebbe ma mettila su questo
>piano: Ci sono miriadi di gruppi magari molto piu' intelligenti di
Anekdoten
>e Anglagard chiusi in un qualche negozietto di provincia o ad impolverarsi
>in qualche magazzino ma non puoi negare che ci sono bands che sono riuscite
>ad attirare l'attenzione piu' di altre...
Bè, alla fine significa poco per noi che viviamo nell'underground... Insomma
i Cathedral di Stained Glass Stories non avranno sfondato, però quell'album
andrebbe incorniciato in luogo di altri dischi di gruppi più famosi, i quali
si sono scavati una nicchia solo per luce riflessa...
>> >Vorrei che mi dicessi se hai ascoltato
>> A Piedi nudi
>Bravi...molto bravi...ma.....gli Anekdoten secondo me rimangono un gruppo
>piu' compatto e efficace.
>Vabbeh poi che non ne posso piu' di chitarre thrash o metal!!!
Chitarre thrash o metal? Forse hai ascoltato Eclissi... Prova con Creazione


title: R: Anekdoten bah...

text:
Mauro Moroni ha scritto nel messaggio <7umh4o$f96$
1...@fu-berlin.de
>...
>"Cristiano Roversi" <
crov...@tin.it
> wrote:
Insomma, credo che Indian Summer dei
>>Landberk sia uno splendido disco di Progressive moderno, quello che si
>>avvicina al Pop.
>
>Ma sei proprio certo che il progressivo moderno debba avvicinarsi al
>pop?
>Anche Zuffanti la pensa cosě.
Perň Hostsonaten sembra proprio contraddirlo
>Al contrario ritengo che il prog moderno dal pop dovrebbe allontanarsi
>il piů possibile, mantenere quella purezza e quelle caratteristiche
>che ne fanno musica cosě speciale.
>Inoltre credo che una contaminazione pop/prog (come quella dell'ultimo
>Finisterre o dei Landberk che citi) non porti in pratica nessun
>vantaggio neppure in fatto di vendite; troppo pop per i progressivi
>(che infatti masssacrano la voce alla Bono del singer dei Landberk) e
>troppo prog per i poppettari.
Credevo che fossero due dischi (Indian summer ed In ogni luogo) in grado di
ottenere buone vendite, d'altronde pare che i Landberk piacciano a molti
nell'ambito prog (non so in quello pop) e cosě i Finisterre dell'ultimo
lavoro. Forse i Fin venderebbero di piů facendo piů brani cantati, ma non
credo che siano capaci di farli alla Radiohead, sono troppo ancorati al prog
italiano dei 70s e al jazz.
Riguardo al pop/prog non vedo cosa ci sia di impuro se qualche gruppo lo
predilige... Dopo i 70s credo che una prog band debba passare per qualche
caposaldo del rock successivo (Sonic Youth...) almeno per ottenere certi
suoni...
>Certo ci vuole in investimento di una cinquantina di milioni, con il
>presente rischio di buttarli nel cesso ma se si vuole diventare come
>gli Anglagard altra strada non c'č.
Cattive notizie... Perchč non un accordo tra vari gruppi per promozioni
globali (e divisione spese)? Ok, lo chiedo a te che non suoni (per quanto ne
so), ma la proposta č aperta ai gruppi in ascolto, naturalmente...
>>> i primi garden wall
>
>>Meglio gli Anek :)
>
>A livello di produzione senz'altro, ma a livello di idee?
Com'č Principium?


title: R: Anekdoten bah...

text:
Mauro Moroni wrote:
> Ma sei proprio certo che il progressivo moderno debba avvicinarsi al pop?
Io assolutamente *no*. Si deve al limite 'partire' dal  pop, evitando (come
diceva il Battisti) 'le buche più dure' :-) In sostanza, le parole chiave sono
EVOLUZIONE. DILATAZIONE e SPIAZZAMENTO
>
> Anche Zuffanti la pensa così. Al contrario ritengo che il prog moderno dal pop
> dovrebbe allontanarsi il più possibile,
*anche* dal vecchio prog, ripensando le vecchie marachelle fatte per tirare a
campà trent'anni fa, e non prendendosi troppo sul serio con titoloni onorari del
tipo "imperdibile". Oggi tutto è perfettamente perdibile, bisogna quindi cercare
di costruire, di nuovo, dischi IM-perdibili.
> mantenere quella purezza e quelle caratteristiche
> che ne fanno musica così speciale.
OK. Mi sta bene la musica così speciale.
>
>
> In Italia manca totalmente il concetto di auto promozione delle band.
Geremia mode on again?
>
> Le poche labels rimaste non hanno certo il tempo e le possibilità
> economiche di fare promozione seria e i gruppi non si sbattono per
> nulla.
Il solito discorso: chi ha interesse oggi al prog? Nemmeno le bands stesse,
infatti si limitano a copiare e basta. Se alle bands piacesse veramente il
concetto di progressivo così come c'era ai tempi dei Gentle Giant, vedresti che
muoverebbero il culo. Cosa che non possono, e non vogliono fare, visto che sono
le prime a sapere che il prog è un genere che non lo vuole nessuno nel 1999 e che
più di 500 copie in Turkmenistan non le fa.
> Ad un gruppo che *ci crede* ed ha realmente voglia di sbattersi il
> culo consiglio l'autoproduzione ad alto livello.
Un gruppo *ci crede* se ha dietro un clima culturale che gli permette di credere
a quello che fa. Oggi, siamo onesti: chi crede veramente che facendo le cover dei
Genesis si vada più in là della sagra paesana?
Il discorso è solo questo.
Balletti e damine medievali a tutti voi!


title: R: Anekdoten bah...

author: Cristiano Roversi

text:
> >Mi piacciono pure i Motorpsycho che non vedo mai nel newgroup!
>
> Non li conosco.
> Ai tempi il Cocco me ne parlò benissimo. Che fanno?
Sono veramente spaziali e duri. Il loro muro di suono e' incredibile e
cresce..cresce....cresce sempre di piu' fino a livelli che nessun gruppo ha
mai osato toccare prima...pensa che nei crescendo quando non hanno piu'
volume sugli strumenti portati all'estremo attaccano con i pedali TAURUS!!!
Incredibile....
Direi Space Rock psichedelico con una grande abilita' nello scrivere le
armonie.
> >certe melodie tristi e mellotroniane. Insomma, credo che Indian Summer
dei
> >Landberk sia uno splendido disco di Progressive moderno, quello che si
> >avvicina al Pop.
>
> Ma sei proprio certo che il progressivo moderno debba avvicinarsi al
> pop?
> Anche Zuffanti la pensa così.
Credo che uno dei difetti piu' grandi del Prog sia quello di allungare le
composizioni con strumentali o ripetizioni (ancora piu' odiose) inutili
rendendo quindi il materiale impegnativo e inutilmente affaticante.
Se noi riuscissimo a concentrare le idee migliori in brani che vanno dai 4
ai 7 minuti al massimo sviluppando bene i concetti musicali il prodotto
sarebbe piu' "veloce" e quindi piu' fruibile per chi non ha mai avuto il
coraggio di avvicinarsi alle suites da 20minuti.
Inoltre credo molto interessante il crossover tra Pop in lingua Italiana e
Progressive, il Pop aiuterebbe il prog a non essere inutilmente dispersivo
mentre il progressive aiuterebbe il Pop a non essere banale...
giusta
> >promozione e quindi parlo dei gruppi che in pratica "esistono".
>
> Qui tocchi un punto dolente.
> In Italia manca totalmente il concetto di auto promozione delle band.
E' vero, confermo....ma c'e' chi ci sta gia' pensando ;-)
> >> i primi garden wall
>
> >Meglio gli Anek :)
>
> A livello di produzione senz'altro, ma a livello di idee?
Mah, secondo me non arrivano al livello degli svedesi. nemmeno con il tizio
che suona li Stick....secondo me lo Stick bisognerebbe studiarlo molto a
fondo.
>
> >> Mad Crayon
> >L'avevo in negozio...assolutamente meglio gli Anekdoten! :)
>
> Senti quello nuovo, non il primo prodotto da cani.
Quello nuovo non l'ho sentito...chi lo produce?
> >perche' dicevo al max di pestare e tirare di piu' con la batteria e
suonavo
> >le corde del basso percuotendole con le dita a martelletto?
>
> Sarà rimasto scioccato; infatti per il nuovo...
Vabbeh, non stiamo qui a discutere di problemi esistenziali :) Per il nuovo
si e' occupato delle batterie e nello studio dove siamo adesso abbiamo
trovato conferma alle nostre idee...per fortuna abbiamo cambiato.
Cristiano Roversi


title: R: Anekdoten bah...

author: Marco Laviola

text:
Moroni disse:
>>>Vorrei che mi dicessi se hai ascoltato Nodo Gordiano
>>Bello, con un potenziale enorme
>
>già sciolti, si mormora.
Ma chi l'ha detto?
A sentire A. Papotto (che ne fa parte) non è vero niente!
Marco
--
Posted from [195.223.86.5]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: R: Anekdoten bah...

text:
Consorzio_Intelligenza_Mancante <dis...@senza.senso> wrote:
>Io assolutamente *no*. Si deve al limite 'partire' dal  pop, evitando (come
>diceva il Battisti) 'le buche più dure' :-) In sostanza, le parole chiave sono
>EVOLUZIONE. DILATAZIONE e SPIAZZAMENTO
Perfettamente d'accordo.
Ecco perchè mi fanno ridere quelli che sostengono *poppizziamoci che
vendiamo 2 copie in più* ovvero facciamoci produrre dai Bluvertigo che
così *Cioè* parla di noi e saremo recensiti anche su *Grazia*.
Ma perchè dilatazione?
>> Anche Zuffanti la pensa così. Al contrario ritengo che il prog moderno dal pop
>> dovrebbe allontanarsi il più possibile,
>*anche* dal vecchio prog, ripensando le vecchie marachelle fatte per tirare a
>campà trent'anni fa, e non prendendosi troppo sul serio con titoloni onorari del
>tipo "imperdibile".
Ma fa parte del gioco del marketing.
Tutto è *fondamentale* ed imperdibile.
Ogni disco è un *masterpiece*.
Da Rockerilla a Rumore, da Blow Up a Arlequins.
Talvolta l'intelligenza aiuta.
Talvolta non basta.
>Oggi tutto è perfettamente perdibile, bisogna quindi cercare
>di costruire, di nuovo, dischi IM-perdibili.
La vedo dura.
Senza possibilità di sbocchi pecuniari, condannati in partenza al
ridimensionare le proprie aspirazioni per carenza di budget e di
attenzione dei mass media...
>> Le poche labels rimaste non hanno certo il tempo e le possibilità
>> economiche di fare promozione seria e i gruppi non si sbattono per
>> nulla.
>Il solito discorso: chi ha interesse oggi al prog? Nemmeno le bands stesse,
>infatti si limitano a copiare e basta. Se alle bands piacesse veramente il
>concetto di progressivo così come c'era ai tempi dei Gentle Giant, vedresti che
>muoverebbero il culo. Cosa che non possono, e non vogliono fare, visto che sono
>le prime a sapere che il prog è un genere che non lo vuole nessuno nel 1999 e che
>più di 500 copie in Turkmenistan non le fa.
Sottoscrivo al 100%.
Ma d'altra parte non mi sento di condannare band che hanno voglia di
esprimere su Cd quello che hanno dentro, limiti tecnici / compositivi
/ ispirativi compresi.
Inoltre moltissime band sono composte da ragazzini, c'è sempre la
speranza che, dopo inizi irrimediabilmente derivativi e copiativi
tirino fuori le proprie idee.
I Finisterre l'hanno fatto, i Piedi Nudi anche.
Salvo calarsi le braghe o sciogliersi quando si sono resi conto che
più di li non si va.
>> Ad un gruppo che *ci crede* ed ha realmente voglia di sbattersi il
>> culo consiglio l'autoproduzione ad alto livello.
>Un gruppo *ci crede* se ha dietro un clima culturale che gli permette di credere
>a quello che fa. Oggi, siamo onesti: chi crede veramente che facendo le cover dei
>Genesis si vada più in là della sagra paesana?
Molti, purtroppo.



title: R: Anekdoten bah...

author: Massimo Necchi

text:
lupo wrote:
> Riguardo al pop/prog non vedo cosa ci sia di impuro se qualche gruppo lo
> predilige... Dopo i 70s credo che una prog band debba passare per qualche
> caposaldo del rock successivo (Sonic Youth...) almeno per ottenere certi
> suoni...
Beh, i Sonic Youth sono decisamente grandi (anche se non dei geni come qualcuno
sostiene) e, per me, molto, ma molto più prog di diversi gruppi "prog"!
Massimo


title: R: Anekdoten bah...

author: Davide Tosi

text:
"Cristiano Roversi" <
crov...@tin.it
> improvvisamente si alzo' in piedi e,
con aria risoluta, disse:
>Credo che uno dei difetti piu' grandi del Prog sia quello di allungare le
>composizioni con strumentali o ripetizioni (ancora piu' odiose) inutili
>rendendo quindi il materiale impegnativo e inutilmente affaticante.
>Se noi riuscissimo a concentrare le idee migliori in brani che vanno dai 4
>ai 7 minuti al massimo sviluppando bene i concetti musicali il prodotto
>sarebbe piu' "veloce" e quindi piu' fruibile per chi non ha mai avuto il
>coraggio di avvicinarsi alle suites da 20minuti.
Dissento completamente.
Le ripetizioni sono l'essenza stessa della musica pop-olare. Basti pensare
alle ballate ed alle canzoni tradizionali britanniche, francesi e nostrane
dei secoli passati, basate spesso sulla ripetizione tendente ad infinito di
uno stesso giro, con il solo testo a cambiare (e spesso pure questo solo in
parte). E nonostante questo sono entrate nell'immaginario popolare.
Il vero difetto del prog. attuale è invece forse quello di cambiare
repentinamente troppo spesso, senza lasciare in bocca il sapore della
trovata musicale. Basterebbe lasciare decantare di più, distendere
reiterando, le idee che si hanno, per dare a tutti il modo di gustarle.
Quanti buoni pezzi da 5 minuti se prolungati a 10 (con la semplice
ripetizioni delle medesime frasi) avrebbero potuto essere dei capolavori?
Tanti, per quel che mi riguarda.
NP: Ensemble Kluster - Kluster Zwei Osterei
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971

 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!

http://www.tempidispari.com


title: R: Anekdoten bah...

author: Andrea Amici

text:
Davide Tosi wrote:
> Le ripetizioni sono l'essenza stessa della musica pop-olare. Basti pensare
> alle ballate ed alle canzoni tradizionali britanniche, francesi e nostrane
> dei secoli passati, basate spesso sulla ripetizione tendente ad infinito di
> uno stesso giro, con il solo testo a cambiare (e spesso pure questo solo in
> parte). E nonostante questo sono entrate nell'immaginario popolare.
Verissimo, e addirittura si puo' risalire alle strofe e antistrofe dei
cori dell' antica grecia... :-)
> Il vero difetto del prog. attuale è invece forse quello di cambiare
> repentinamente troppo spesso, senza lasciare in bocca il sapore della
> trovata musicale. Basterebbe lasciare decantare di più, distendere
> reiterando, le idee che si hanno, per dare a tutti il modo di gustarle.
Se stai parlando del concetto di "sviluppo" del materiale musicale
allora sono daccordo, vedi ad esempio la vecchia e nuova carpet crowl (a
proposito, per i genesiani incalliti, ci vuole o no l'articolo nel
titolo?) in cui le ripetizioni delle strofe sono sempre piu' elaborate a
creare un una certa tensione ascendente.
Ma ripetere pedissequamente del materiale musicale senza alcuna
attenzione e' un po', passami il paradosso, come cambiare la musica
mantenendo lo stesso testo! (pero' si potrebbe provare :-) )...
> Quanti buoni pezzi da 5 minuti se prolungati a 10 (con la semplice
> ripetizioni delle medesime frasi) avrebbero potuto essere dei capolavori?
> Tanti, per quel che mi riguarda.
>
Quanti pezzi di 10 minuti sarebbero stati piu' belli senza quella
fastidiosa melina che alluna solo il brodo e non mi dice nulla?
Uno a uno palla al centro...
ciaociao
--
Andrea AMICI
mailto:
andrea...@tiscalinet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)
http://www.split.it/users/aboz/
 (sito web di I.A.M.R.P.)


title: R: Anekdoten bah...

text:
> >Credo che uno dei difetti piu' grandi del Prog sia quello di allungare le
> >composizioni con strumentali o ripetizioni (ancora piu' odiose) inutili
> >rendendo quindi il materiale impegnativo e inutilmente affaticante.
>
> Dissento completamente.
> Le ripetizioni sono l'essenza stessa della musica pop-olare.
Parli comunque di un ambiente musicale che oggi si limita ad essere un
"genere". Tu parli di ballate....so bene che le ballate medioevali giocavano
la loro varieta' sul testo mentre la struttura ritmico armonica rimaneva la
stessa ma cio' non a senso se paragonato ad oggi e credo che una cosa che
dovrebbero fare tutti gli appassionati di progressive sia quella di essere
VERAMENTE progressive, cioe' di progredire. Trovo questa tua affermazione un
pochetto Regressive :)
Immaginiamoci una Supper's ready di 20 minuti tutta con il ritmo e il giro
di apocalypse in 9/8...credo che dopo 13 o 10 minuti uno sarebbe morto.
Nons tiamo parlando di stornelli ma di Rock progressivo e Pop, che poi Pop
derivi da popular e la musica popolare nel medioevo era fatta di stornelli e
metriche ripetitive a noi cosa interessa scusa????
Basti pensare
> alle ballate ed alle canzoni tradizionali britanniche, francesi e
Appunto....
> Il vero difetto del prog. attuale è invece forse quello di cambiare
> repentinamente troppo spesso, senza lasciare in bocca il sapore della
> trovata musicale. Basterebbe lasciare decantare di più, distendere
> reiterando, le idee che si hanno, per dare a tutti il modo di gustarle.
Ok sono d'accordo su questo ma in fondo e' quello che dicevo io, concentrare
le idee per me significa ridurre le trovate armoniche di molto, setacciando
le idee migliori e *sviluppandole*. Ma se sviluppi due gran belle idee che
senso ha tirarle avanti per 20 minuti?
Ok, ti faccio un esempio....dimmi se per te e' ascoltabile la suite
(inutile) di STARDUST WE ARE che ripete i temi almeno 4 volte, e di temi
principali ce ne saranno almeno 5 o 6....e' irritante!!!
Secondo me il futuro del prog e' rinchiuso in album come A Trick of the
tail, oppure Wind and Wuthering per quanto riguarda le strutture dei pezzi
mentre nei dischi di Sylvian e quelli di Jansen Karn e BArbieri per quanto
riguarda la ricerca, loro sono avanti anni luce e secondo me hanno capito
molte cose della musica moderna.
> Quanti buoni pezzi da 5 minuti se prolungati a 10 (con la semplice
> ripetizioni delle medesime frasi) avrebbero potuto essere dei capolavori?
Non sono d'accordo. Non e' detto che un capolavoro per essere tale debba
essere lungo o "stirato". Per me la prima song di And then there were three
e' un capolavoro assoluto di Tony banks oppure September di Sylvian che dura
1 minuto e 16 quello si che e' un capolavoro. Di certo non escludo le grandi
lunghezze, ad es. ICE dei Camel rimane uno dei miei pezzi di Prog preferiti
da sempre, ma la lunghezza non c'entra.
Cristiano Roversi


title: R: Anekdoten bah...

text:
Andrea Amici ha scritto nel messaggio <
3810188E...@tiscalinet.it
>...
>> Quanti buoni pezzi da 5 minuti se prolungati a 10 (con la semplice
>> ripetizioni delle medesime frasi) avrebbero potuto essere dei capolavori?
>> Tanti, per quel che mi riguarda.
Il "teatro sintetico" futurista: "stringere in pochi minuti, in poche parole
e in pochi gesti innumerevoli situazioni, sensibilità, idee, sensazioni,
fatti e simboli. E' inutile e soprattutto stupido scrivere cento pagine dove
ne basterebbe una" (citato a braccio). Ed ecco che si spiegano i cambi: il
prog  nasce come musica colta, mi rivolgo a gente colta, non ripeto tante
volte quello che possono capire subito...
>Davide Tosi wrote:
>Quanti pezzi di 10 minuti sarebbero stati piu' belli senza quella
>fastidiosa melina che alluna solo il brodo e non mi dice nulla?
Già...


title: R: Anekdoten bah...

text:
Cristiano Roversi wrote:
> Secondo me il futuro del prog e' rinchiuso in album come A Trick of the tail,
> oppure Wind and Wuthering per quanto riguarda le strutture dei pezzi mentre
> nei dischi di Sylvian e quelli di Jansen Karn e BArbieri per quanto riguarda
> la ricerca, loro sono avanti anni luce e secondo me hanno capito molte cose
> della musica moderna.
Il problema è che la gente *oggi* storce il naso su Sylvian tanto quanto ieri
storceva il naso sul Boz Burrell dell'incompreso (e molto simile dal punto di
vista delle rarefazioni jazzy) "Island" dei King Crimson. Di questo argomento se
ne parlò a lungo in questo NG, purtroppo a molti non va giù il discoso
jazz-improvvisazione, che è uno degli unici che IMHO può salvare il prog da una
stasi hardista e classicista sempre più invadente e onnipresente, e al tempo
stesso può servire per attrarre fruitori da altre aree marginali della popular
music oggi occupate da labels più *snob*.
bye bye


title: R: Anekdoten bah...

text:
> > Secondo me il futuro del prog e' rinchiuso in album come A Trick of the
tail,
> > oppure Wind and Wuthering per quanto riguarda le strutture dei pezzi
mentre
> > nei dischi di Sylvian e quelli di Jansen Karn e BArbieri per quanto
riguarda
> > la ricerca, loro sono avanti anni luce e secondo me hanno capito molte
cose
> > della musica moderna.
>
> Il problema è che la gente *oggi* storce il naso su Sylvian tanto quanto
ieri
> storceva il naso sul Boz Burrell dell'incompreso (e molto simile dal punto
di
> vista delle rarefazioni jazzy) "Island" dei King Crimson. Di
Perche' secondo te questa gente dovrebbe storcere il naso di fronte a queste
metodologie compositive?
questo argomento se
> ne parlò a lungo in questo NG, purtroppo a molti non va giù il discoso
> jazz-improvvisazione, che è uno degli unici che IMHO può salvare il prog
da una
> stasi hardista e classicista sempre più invadente e onnipresente, e al
tempo
Il discorso jazz-improvv fa sempre paura perche' molte volte il jazz e' un
genere veramente povero riguardo strutture compositive, molto spesso si
punto soltanto sulla abilita' dei solisti e nulla di piu'...tutto proprio
conto la musica classica che rimane la principale musica ispiratrice del
prog.
Ma vorrei raccontare un aneddoto a riguardo: Uno dei piu' grandi (se non il
piu' grande) pianista Jazz Italiano contemporaneo ovvero PAOLO BIRRO
(nonche' mio ex maestro) suonava chopin con la mano sinistra mentre con la
destra improvvisava!!!!
Lo stesso Keith Emerson in Tarkus e' riuscito a fondere musica classica
contemporanea con il jazz.
L'unico problema e' che civuole cultura e oggi non e' facile mettersi giu' a
studiare diligentemente il jazz per capirlo e rispettarlo, oggi si dice che
i Finisterre sono troppo legati al Jazz....ma che cazzo!!!!!
Incredibile.
Cristiano Roversi


title: R: Anekdoten bah...

text:
> >> >Vorrei che mi dicessi se hai ascoltato
> >> A Piedi nudi
> >Bravi...molto bravi...ma.....gli Anekdoten secondo me rimangono un gruppo
> >piu' compatto e efficace.
> >Vabbeh poi che non ne posso piu' di chitarre thrash o metal!!!
>
>
> Chitarre thrash o metal? Forse hai ascoltato Eclissi... Prova con
Creazione
E' proprio creazione che ho ascoltato, le chitarre distorte giu' di un tono
non le sopporto piu' .)
Cristiano
>
>


title: R: Anekdoten bah...

text:
Cristiano Roversi wrote:
> Perche' secondo te questa gente dovrebbe storcere il naso di fronte a queste
> metodologie compositive?
Perchè non è tanto l'assenza del jazz che oggi piace, quanto l'assenza di ogni
forma di *vero* interscambio tra musicisti che riescono, improvvisando sul palco
o in uno studio di registrazione, a scavare nella propria fantasia. E' questo è
il più grande delitto che si possa fare al prog: staticizzarlo il più possibile,
"formalizzarlo". Il jazz da' ai musicisti una chance di "ascesa"...
> Il discorso jazz-improvv fa sempre paura perche' molte volte il jazz e' un
> genere veramente povero riguardo strutture compositive, molto spesso si punto
> soltanto sulla abilita' dei solisti e nulla di piu'...
E' molto povero il jazz in "Lizard", "Island", primi VDGG, tardi Catapilla,
Nucleus circa "Belladonna"? Sono dischi algidi o caldi? E' musica forte e
consapevole della propria lucidità o sono dischi alla Marillon, Spirosfera, Men
of Lake? Vedete un po' voi. A me la soluzione sembra chiara: a me sembra CHIARO
cosa DOVREBBE essere il PROG. Non riesco a vedere il prog come una simulazione
dell'hard, nè come un blando remake della classica.
Ci deve essere qualcosa che schizzi, che vada al di fuori, che esuli
acentricamente dal discorso.
Il prog non può essere centripeto, è CENTRIFUGO.
Non è una corsa verso posizioni acquisite, è una fuga nell'ignoto.
Solo appropriandosi dell'ignoto lo si conosce.
Chi vuole epurare l'ignoto dal prog non lo ama.
>  oggi si dice che i Finisterre sono troppo legati al Jazz....ma che cazzo!!!!!
> Incredibile.
Veramente incredibile. Si ha la sensazione, davvero, che i dieci anni più
esplorativi del progressive non siano assolutamente serviti ad un accidente di
niente.
bye Brendan
--
http://users.cybercity.dk/~bcc11425/


title: R: Anekdoten bah...

text:
> >Non credo, l'ultimo Cd risente di strane e piacevolissime influenze
> >provenienti da Morte Macabre.
>
> Ah, un gruppo dall'originalità sconvolgente!
Chi ha detto che e' originale? Ho solo preso atto di un modo di suonare e
comporre che deriva da queste composizioni, e' una semplice influenza in
piu' che secondo me fa bene agli Anek.
> >> Inizio sempre lento, esplosione centrale con quintali di mellotron e
> >> finale tranquillo.
>
> >Non sempre direi....
>
> L'80% delle volte?
>
Unendo tutti i dischi facciamo il 60% :)
E i MArillion? ;)
Inizio con tastiere, sviluppo canzone, tempino dispari (molto discreto
perche' non ce la farebbero a farlo piu' complicato) piccolo break e gran
finale in 4/4!!!!!
Ogni gruppo ha la sua metodologia di composizione preferita no?
> >Direi invece che gli Anekdoten hanno saputo captare la semplicita' delle
> >voci di Boz Burrel e il tizio di Lizard, voci liquide e semplici senza
alcun
> >tipo di virtuosismo.
>
> Gordon Haskell?
> Altro pianeta, caro Cristiano.
Mah...non direi che i due si discostano di cosi' molto,
> >A dir la verita' il chitarrista non fa quasi piu' assoli ma la sezione
> >ritmica e' sempre gradevole.
>
> come quella dei magellan :-)
Seeeeeeee.....guarda, se mi vuoi fa incazza' parlami di Trent Gardner e dei
magellan! :)
>
> Non stronco nulla, dico solo che è un disco prevedibile e fatto con lo
> stampino.
Come Starless and bible black dopo RED No?
>
> Con questa mentalità esterofila lontano non si va, nemmeno con il
> nuovo Moongarden.
La mia non e' affatto esterofilia, rispetto cosi' TANTO i gruppi Italiani
che amo metterli al pari di quelli stranieri!
Ho la fortuna di non essere un patito del prog tipo "Ho trovato questo disco
del 71 che si chiama mc fuffo, fa schifo ma c'e' il mellotron allora lo
compero!" e quindi cerco obbiettivamente di capire chi e' convincente e chi
no. Insomma, questi Anek mi sembrano molto convincenti e gradevoli checcevoi
ffa?
> sudditanze psicologiche, basta leccamenti di culo, basta sensi di
> inferiorità.
Questi non li ho mai avuti! :))) Pensa che del mio solista hanno detto che
non credevano che in italia ci fosse uno che suona roba simile, gli e'
piaciuto tantissimo!
> All'estero le band italiane sono apprezzate più di loro, basterebbe
> che i 5/10 gruppi migliori si svegliassero e si mettessero a suonare
> come loro e vedresti che musica...
Ok, sono d'accordo, ma gli investimenti.....questo e' il problema, non tutti
possono essere sicuri di mollare il proprio lavoro per investire in prog,
capisci?
Cristiano Roversi


title: R: Anekdoten bah...

text:
"Cristiano Roversi" <
crov...@tin.it
> wrote:
>> Con questa mentalità esterofila lontano non si va, nemmeno con il
>> nuovo Moongarden.
>La mia non e' affatto esterofilia, rispetto cosi' TANTO i gruppi Italiani
>che amo metterli al pari di quelli stranieri!
>Ho la fortuna di non essere un patito del prog tipo "Ho trovato questo disco
>del 71 che si chiama mc fuffo, fa schifo ma c'e' il mellotron allora lo
>compero!" e quindi cerco obbiettivamente di capire chi e' convincente e chi
>no. Insomma, questi Anek mi sembrano molto convincenti e gradevoli checcevoi
>ffa?
Ma anche a me piacciono e li ascolto volentieri!!!!!
Solo, NON LI RITENGO MIGLIORI DI TANTI ALTRI CHE NESSUNO CAGA!
>> sudditanze psicologiche, basta leccamenti di culo, basta sensi di
>> inferiorità.
>Questi non li ho mai avuti! :))) Pensa che del mio solista hanno detto che
>non credevano che in italia ci fosse uno che suona roba simile, gli e'
>piaciuto tantissimo!
E' piaciuto tanto a molti MUSICISTI ma al pubblico?
Chi conosce in Italia un genio come GIULLERMO CIDES?
E a te chi l'ha fatto conoscere, qualche anno fa?
>> All'estero le band italiane sono apprezzate più di loro, basterebbe
>> che i 5/10 gruppi migliori si svegliassero e si mettessero a suonare
>> come loro e vedresti che musica...
>Ok, sono d'accordo, ma gli investimenti.....questo e' il problema, non tutti
>possono essere sicuri di mollare il proprio lavoro per investire in prog,
>capisci?
O bella e gli investimenti li fanno solo gli svedesi?
Secondo te Anna Sofi Dahlberg ha un pool di amanti che la mantiene?
Gli Spock's Beard chi li fa suonare in Italia, visto che sino a ieri
non avevano una label? Idem i Flower Kings?
I Porcupine Tree li spingeva la Delerium che non tiene una lira o
hanno un proprio management?
E i Deus Ex Machina andavano a fare tour negli states con i soldi
proprii o di Caprio?



title: R: Anekdoten bah...

author: Riccardo Rusalen

text:
>>Non li conosci o non li avresti nominati in quest'ambito? Ho ascoltato
>>l'album Totentanz ed è niente male, molto sperimentale, qua e là fa
pensare
>>ai Crimson,
Fanno molto pensare ai Crimson... Ai Crimson più pestati.
Divertente il lavoro di collage radiofonico
giusto per fare un nome, hanno suoni abb. contemporanei, un
>>cantato derivato da certo metal (nelle linee cantate, non nella voce),
anche
>>con brani rock'n'roll... Una miscela che può paragonarsi a Gatto Marte
(non
>>per somiglianze musicali, ma per le varianti in gioco...)
>
>Non li conosco proprio.
>Provvederò.
Crolla un mito! Moroni che non conosce due gruppi italiani.... Traumfabrick
(da avere assolutamente) e Altered Vision (da avere altresì)! E il disco
autoprodotto degli
Essenza "Hermann House"? Non mi dirai che ti sei perso anche quello? ;-)
Quando li ho ascoltati dal vivo mi hanno entusiasmato. Per certi versi mi
ricordavano abbastanza i Traumfabrick. L'ascolto del Cd invece ha avuto
invece un impatto meno devastante... Sinceramente però è molto originale e
difficile da definire. Un crossover tra ambient, psichedelia, elettronica,
jazz ecc... Se Prog è tutto quanto difficilmente catalogabile, Hermann House
è un album molto Prog. Peccato per le già accenate affinità con Totentanz.
Interessa copiettina? Se vuoi ti vendo il mio. Ti rovino!!!!
Ciao! Riccia.


title: R: Anekdoten bah...

text:
"Riccardo Rusalen" <
rus...@tin.it
> wrote:
>Crolla un mito! Moroni che non conosce due gruppi italiani.... Traumfabrick
>(da avere assolutamente) e Altered Vision (da avere altresì)!
calmati: proprio un paio d'ora fa, ravanando tra i 700 cd che non ho
ancora ascoltato e che non ascolterò mai ho trovato
ALTERED VISION Fantàsia
Messo sul lettore 3 minuti 3:mi pare il solito prog-metal del cazzo.
invece non ho TRAUNFABRICK.
Dove me lo procuro??
>E il disco autoprodotto degli
>Essenza "Hermann House"? Non mi dirai che ti sei perso anche quello? ;-)
Ce l'ho.
Grazie a Loris Furlan che me l'ha procurato.
Raoul contattatili, si è sentito rispondere *Noi non vogliamo far
parte del progressive*.



title: R: Anekdoten bah...

text:
>Mi piacciono pure i Motorpsycho che non vedo mai nel newgroup!
Anche a te? Io qualche anno fa avevo ascoltato Blizzard (o qualcosa del
genere, il titolo estto non lo ricordo) e mi era piaciuto molto. Ai margini
del Prog...
Ciao! Riccia.


title: R: Anekdoten bah...

text:
Andrea Amici <
andrea...@tiscalinet.it
> improvvisamente si alzo' in piedi
e, con aria risoluta, disse:
>Ma ripetere pedissequamente del materiale musicale senza alcuna
>attenzione e' un po', passami il paradosso, come cambiare la musica
>mantenendo lo stesso testo! (pero' si potrebbe provare :-) )...
Non si tratta di ripetere pedissequamente, ma di mantenere la stessa musica
cambiando il tono, il feeling dell'interpretazione, basare cioč
l'evoluzione non su di un mutamento compositivo, ma su di uno puramente
emotivo. Per capire quello che dico si pensi a 'Cruel Sister' dei Pentangle
(che spero tutti conoscano, o no?...)
NP: EMTIDI - Saat
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971

 Finalmente č pronto il sito di Tempi Dispari!!!

http://www.tempidispari.com


title: R: Anekdoten bah...

text:
"Cristiano Roversi" <
crov...@tin.it
> improvvisamente si alzo' in piedi e,
con aria risoluta, disse:
>> Dissento completamente.
>> Le ripetizioni sono l'essenza stessa della musica pop-olare.
>Parli comunque di un ambiente musicale che oggi si limita ad essere un
>"genere". Tu parli di ballate....so bene che le ballate medioevali giocavano
>la loro varieta' sul testo mentre la struttura ritmico armonica rimaneva la
>stessa ma cio' non a senso se paragonato ad oggi
??? Le ballate non sono solo quelle 'medievali'
gran parte della miglior musica del nostro stesso secolo è fatto di
'ballate pop'
nomi come Woodie Guthrie, Ewan McColl, Bob Dylan, Christy Moore, Alan
Stivell e John Renbourn non ti dicono assolutamente niente?
> e credo che una cosa che
>dovrebbero fare tutti gli appassionati di progressive sia quella di essere
>VERAMENTE progressive, cioe' di progredire. Trovo questa tua affermazione un
>pochetto Regressive :)
Forse tutti gli appassionati di progressive dovrebbero rendersi conto che
c'è molto + di progressivo di quanto loro possano pensare anche in tutta
quella musica che loro non ascoltano, e chiedersi semmai come faccia questi
altri tipi di musica ad essere comunque 'evolutivi' senza necessariamente
inserire cambi di tempo o di melodie.
>Nons tiamo parlando di stornelli ma di Rock progressivo e Pop, che poi Pop
>derivi da popular e la musica popolare nel medioevo era fatta di stornelli e
>metriche ripetitive a noi cosa interessa scusa????
Ripeto, non solo nel medioevo. La musica popolare è ancora fatta così.
Guarda che ora come ora le esibizioni di musica folcloristica richiamano +
gente (e sono quindi + popolari) del prog. canonico. All'ultimo festival di
Castelnuovo Monti anche nelle sere in cui non suonavano nomi di cartello
era presente almeno un migliaio di persone. Cifre ora come ora
improponibili nel prog. se non si va sui grandi nomi del passato. E voi a
Mantova ve ne siete ben accorti.
>>Basti pensare
>> alle ballate ed alle canzoni tradizionali britanniche, francesi e
>Appunto....
Appunto semmai lo dico io, visto che la tradizione non è qualcosa di
passato, ma qualcosa di 'eternamente presente' nell'immaginario popolare
della gente.
Tant'è che i vari Viulan, Bonifica Emiliano-Veneta e Tandarandan (che
probabilmente nessuno qui sul ng conosce) vanno a prendere il loro
repertorio nei brani che tuttora la gente canta nelle osterie dei paesi per
poi portarli in giro per le fiere di altri paesi, senza incontrare quei
problemi di comprensibilità che assillano i gruppi prog.
>> Il vero difetto del prog. attuale è invece forse quello di cambiare
>> repentinamente troppo spesso, senza lasciare in bocca il sapore della
>> trovata musicale. Basterebbe lasciare decantare di più, distendere
>> reiterando, le idee che si hanno, per dare a tutti il modo di gustarle.
>Ok sono d'accordo su questo ma in fondo e' quello che dicevo io, concentrare
>le idee per me significa ridurre le trovate armoniche di molto, setacciando
>le idee migliori e *sviluppandole*. Ma se sviluppi due gran belle idee che
>senso ha tirarle avanti per 20 minuti?
Puoi farlo se hai sensibilità, se ad ogni ripetizioni muti il modo di
sentire quello stesso giro in base, ad esempio, allo svilupparsi del testo.
Il mutare del sentire 'interiore' della melodia da parte del musicista può
trasferirsi ad esempio, in un tocco differente sullo strumento.
>Secondo me il futuro del prog e' rinchiuso in album come A Trick of the
>tail, oppure Wind and Wuthering per quanto riguarda le strutture dei pezzi
>mentre nei dischi di Sylvian e quelli di Jansen Karn e BArbieri per quanto
>riguarda la ricerca, loro sono avanti anni luce e secondo me hanno capito
>molte cose della musica moderna.
Personalmente sia i Genesis senza Gabriel che i Japan (e relativi derivati)
sono gruppi ampiamente decadenti.
Bisognerebbe piuttosto ripartire dai Lyonesse, dai Malicorne e dagli
Spirogyra.
NP: EMTIDI - Saat
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971

 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!

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title: R: Anekdoten bah...

text:
Davide Tosi wrote:
> Ripeto, non solo nel medioevo. La musica popolare è ancora fatta così. Guarda
> che ora come ora le esibizioni di musica folcloristica richiamano + gente (e
> sono quindi + popolari) del prog. canonico. All'ultimo festival di Castelnuovo
> Monti anche nelle sere in cui non suonavano nomi di cartello era presente
> almeno un migliaio di persone. Cifre ora come ora improponibili nel prog. se
> non si va sui grandi nomi del passato. E voi a Mantova ve ne siete ben accorti.
Inutile fare orecchie da mercante, la situazione è proprio questa in Italia. E
ricordiamoci che il successo di gruppi come i CSI, con tutto il modernismo che ci
può essere dietro, sopra e davanti, nasce soprattutto dal fatto di saper
comunicare qualcosa che si *avverte* del tutto connesso con un *retaggio*. Un
brano come "Fuochi della Notte" si permette, oggi, di non essere una diacronia
metronomica in latino: comunica ed è apprezzata da tutti, puo' essere ascoltata a
moltissimi livelli, tutti perfettamente recepibili ma tutti sovrapposti, nessuno
dei quali "gratuito". E' il complicato gratuito, l'assenza di una percezione
popolare, l'assenza di un tessuto veramente "nostrano" che inficia i pur
comprensibili tentativi di 'complessità' del nuovo prog italiano. E questo va
certamente analizzato senza pararsi il posteriore...
>  la tradizione non è qualcosa di passato, ma qualcosa di 'eternamente presente'
> nell'immaginario popolare
> della gente.
E aggiungerei io: non deve essere "riscoperta", ma rivitalizzata. Quando si cerca
di complicare senza avere dietro delle basi, si fa uno sforzo immenso che può
anche non produrre nulla di significativo e di buono. La prima cosa da pensare
quando si fa qualsiasi cosa è: "sto facendo qualcosa di utile e di buono per il
mio orecchio?" "sto descrivendo da piccole cose grandi percorsi che anche altri
dovrebbero sentire?" Tutto qui. Non di certo si dovrebbe pensare "ah, sono
veramente fico, sto complicando questa suite un casino, adesso tutti penseranno
che sono il grande genio del nuovo prog italiano" :-)
> Tant'è che i vari Viulan, Bonifica Emiliano-Veneta e Tandarandan (che
> probabilmente nessuno qui sul ng conosce) vanno a prendere il loro repertorio
> nei brani che tuttora la gente canta nelle osterie dei paesi per poi portarli
> in giro per le fiere di altri paesi, senza incontrare quei problemi di
> comprensibilità che assillano i gruppi prog.
Problemi di comprensibilità che poi, alla fine, si traducono anche in problemi
(permettetemi) di stupidità e di scarsa attinenza con il mondo reale. Se
piuttosto infatti che rifarci ai Genesis ci si rifacesse alle nostre tradizioni
di castelli e castellini, al nostro Medioevo mettiamo, ci sarebbero già
"pre-riscaldate" cumuli di, mettiamo, canti tradizionali antichi da recuperare,
da riadattare. Ora, non vorrei far pensare che si debba diventare dei filologi,
ma almeno, cavolo, dimostrare che non si è una band da weekend e basta, con "idee
da weekend", ma gente che ha un tessuto culturale che porta avanti, in qualche
modo almeno...con intuizioni personali, indubbiamente, ma senza questo sentore
tipicamente italiano di gente che arriva a suonare senza sapere il perchè, solo
perchè la fanno suonare da qualche parte "come gruppo progressivo" ^__^
> Personalmente sia i Genesis senza Gabriel che i Japan (e relativi derivati)
> sono gruppi ampiamente decadenti. Bisognerebbe piuttosto ripartire dai
> Lyonesse, dai Malicorne e dagli Spirogyra.
E qui si indica una tradizione, alla fine, che è quella Bretone per la Francia
(si poteva dire anche Alan Stivell), ma non vorrei che qui poi si equivocasse.
Non si chiede a nessuno di RIFARE i FRANCESI, INGLESI, OLANDESI o
SVEDESI...quello che io dico è: guardiamo le nostre tradizioni. Qualcuno di voi è
mai stato al Castello di Bardi in provincia di Parma? Qualcuno di voi ha notato
che l'Italia ha un substrato di *passato* indescrivibile, che nessuno ha?
Possibile che il prog debba sempre spilluzzicare in mezzo alla roba degli altri?
Possibile che chi fa prog deve sentirsi esaltato da una suite impersonale di X
minuti e non da una partecipazione "con la testa" alla cultura dello stato di cui
fanno parte? Possibile che non nasca (quasi) mai niente perchè non si sa nemmeno
cosa ci sia fuori dalla cantina dove si sta suonando?
bye MCS


title: R: Anekdoten bah...

text:
>>Crolla un mito! Moroni che non conosce due gruppi italiani....
Traumfabrick
>>(da avere assolutamente) e Altered Vision (da avere altresì)!
>
>calmati: proprio un paio d'ora fa, ravanando tra i 700 cd che non ho
>ancora ascoltato e che non ascolterò mai ho trovato
>ALTERED VISION Fantàsia
>Messo sul lettore 3 minuti 3:mi pare il solito prog-metal del cazzo.
No, non essere superficiale. Lo so che con trentamila titoli risulta
difficile approfondire gli ascolti ma in verità è un lavoro molto originale.
>
>
>>E il disco autoprodotto degli
>>Essenza "Hermann House"? Non mi dirai che ti sei perso anche quello? ;-)
>
>Ce l'ho.
>Grazie a Loris Furlan che me l'ha procurato.
>Raoul contattatili, si è sentito rispondere *Noi non vogliamo far
>parte del progressive*.
Vabbé sono ragazzi giovani. Che probabilmente di Prog non conoscono nulla.
Comprensibili.
Ciao!  Riccia.


title: R: Anekdoten bah...

author: Mauro Faraone Moroni

text:
"Riccardo Rusalen" <
rus...@tin.it
> wrote:
>>calmati: proprio un paio d'ora fa, ravanando tra i 700 cd che non ho
>>ancora ascoltato e che non ascolterò mai ho trovato
>>ALTERED VISION Fantàsia
>>Messo sul lettore 3 minuti 3:mi pare il solito prog-metal del cazzo.
>No, non essere superficiale. Lo so che con trentamila titoli risulta
>difficile approfondire gli ascolti ma in verità è un lavoro molto originale.
Lo riascolterò ma di solito 3 minuti mi bastano ed avanzano per
giudicare..
--
Mauro Moroni
President
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com
mel...@pangea.it


title: R: Anekdoten bah...

author: Luigi Raffaele Fracasso

text:
Davide Tosi ha scritto nel messaggio <
3813561e...@news.iol.it
>...
>NP: EMTIDI - Saat
Capolavoro assoluto.
Luigi Fracasso.


title: R: Anekdoten bah...

text:
Asbesto_Molesto <pr...@is.dead> wrote in message 3812E391...@is.dead...
Qualcuno di voi č
> mai stato al Castello di Bardi in provincia di Parma? Qualcuno di voi ha
notato
> che l'Italia ha un substrato di *passato* indescrivibile, che nessuno ha?
> Possibile che il prog debba sempre spilluzzicare in mezzo alla roba degli
altri?
> Possibile che chi fa prog deve sentirsi esaltato da una suite impersonale
di X
> minuti e non da una partecipazione "con la testa" alla cultura dello stato
di cui
> fanno parte?
Ma non č "spiluzzicare" lo stesso?


title: R: Anekdoten bah...

text:
Riccardo Rusalen <
rus...@tin.it
> wrote in message
7uv57s$c3p$5...@nslave1.tin.it...
> >ALTERED VISION Fantàsia
> >Messo sul lettore 3 minuti 3:mi pare il solito prog-metal del cazzo.
>
> No, non essere superficiale. Lo so che con trentamila titoli risulta
> difficile approfondire gli ascolti ma in verità è un lavoro molto
originale.
Lo riascolto e ti so dire quale pezzo ascoltare, perchè effettivamente ce ne
sono di mediocri...
> >>E il disco autoprodotto degli
> >>Essenza "Hermann House"? Non mi dirai che ti sei perso anche quello? ;-)
> >
> >Ce l'ho.
> >Grazie a Loris Furlan che me l'ha procurato.
> >Raoul contattatili, si è sentito rispondere *Noi non vogliamo far
> >parte del progressive*.
Peccato, perchè ci starebbe bene un disco dal vivo, visto che da studio
perdono in grinta in modo pauroso.
--
Saluti, Lupo.
" Tutto è vano " ( Qoelet )


title: R: Anekdoten bah...

author: stanz

text:
lupo wrote:
> Asbesto_Molesto <pr...@is.dead> wrote in message 3812E391...@is.dead...
> Qualcuno di voi è
> > mai stato al Castello di Bardi in provincia di Parma? Qualcuno di voi ha
> notato
> > che l'Italia ha un substrato di *passato* indescrivibile, che nessuno ha?
> > Possibile che il prog debba sempre spilluzzicare in mezzo alla roba degli
> altri?
> > Possibile che chi fa prog deve sentirsi esaltato da una suite impersonale
> di X
> > minuti e non da una partecipazione "con la testa" alla cultura dello stato
> di cui
> > fanno parte?
>
> Ma non è "spiluzzicare" lo stesso?
No, se si è metabolizzata la cultura che *si apprende*. Non serve a nessuno fare
dei concept sul fatto che siamo burattini con/senza fili, che viviamo l'inferno
e la perdizione dantesca traslata nel contemporaneo ecc ecc, perchè (1) lo SANNO
TUTTI, non c'è bisogno di un concept album fintamente profondo per dimostrarcelo
(2) non SERVE e non TRASMETTE nulla: sono altre le "mancanze sociali e
culturali" sui quali eventuali concept (se si ritiene sensati produrne)
dovrebbero vertere. I CSI hanno fatto dischi tematici sulla mancanza del senso
rituale nella civiltà moderna. Possono far schifo, ma sono sensati e hanno
qualcosa *effettivamente* su cui porre l'indice, qualcosa per molti di
inaspettato. Quanto prog italiano è riuscito e riesce ad essere inaspettato
nelle cose che afferma? Ben poco. E siccome le parole non sono la 'polluzione'
della musica, bisognerà bene che si cominci a comunicare alla gente qualcosa di
più del fatto che 'noi siamo buoni' versus 'gli altri brutti e cattivi' (capito
Scorpion?)
stanz


title: R: Anekdoten bah...

text:
Cristiano Roversi <
crov...@tin.it
> wrote in message
7uqtk6$d66$1...@nslave1.tin.it...
> L'unico problema e' che civuole cultura e oggi non e' facile mettersi giu'
a
> studiare diligentemente il jazz per capirlo e rispettarlo, oggi si dice
che
> i Finisterre sono troppo legati al Jazz....ma che cazzo!!!!!
> Incredibile.
Ooops... Non ci siamo capiti. Mea culpa, ho notato di avere scritto un po'
male quel che volevo dire... Intendevo che i Finisterre stanno avvicinandosi
al pop e secondo me potranno anche avere buoni risultati di vendite (a me In
ogni luogo è piaciuto molto). Però il salto commerciale sarà difficile da
fare, a causa dei cantati troppo jazz o troppo melodici che negli album
hanno fatto finora. Niente da dire su altre questioni, parlavo di
possibilità di vendita.
Scusa ancora...



title: R: Anekdoten bah...

text:
stanz <stanz...@NOSPAMiol.it>
Non serve a nessuno fare
> dei concept sul fatto che siamo burattini con/senza fili, che viviamo
l'inferno
> e la perdizione dantesca traslata nel contemporaneo ecc ecc,
Ne abbiamo discusso già da qualche parte mi pare, comunque tant'è riproporlo
qui. Andremo quindi a mostrare come queste classificazioni che tu fai non mi
trovino d'accordo, e come preferisca Inferno quanto a testi, piuttosto che
Fella del Vietato (tanto per nominare un album che hai già nominato in
precedenza).
 perchè (1) lo SANNO
> TUTTI, non c'è bisogno di un concept album fintamente profondo per
dimostrarcelo
> (2) non SERVE e non TRASMETTE nulla: sono altre le "mancanze sociali e
> culturali" sui quali eventuali concept (se si ritiene sensati produrne)
> dovrebbero vertere.
Ecco qui il punto! Lo sanno tutti che il nostro vivere è simile ad un
inferno, mentre sembra non sapere nessuno le *mancanze sociali e culturali*.
Vedi, essendo paroliere di un gruppo, l'argomento mi interessa molto, molte
volte ho avuto il momento di ripensamento, il
forse-dovrei-essere-più-legato-al-sociale. Ma prima di continuare, vorrei
che mi dicessi quali sarebbero i tuoi argomenti nel caso dovessi scrivere
testi, se già non lo fai.
I miei, più che al sociale, sono legati a me, a ciò che provo/esperimento
sulla mia pelle, il primo rif. è Montale, a detta degli altri componenti il
gruppo (inutile negarne l'influenza), che come sai scrive cose anche
ermetiche... La mia ricerca tende comunque al bello stilistico (utilizzo la
metrica) e fonico (le famose parole aspre che partono dalla tradizione
dantesca sono per me basilari)
 I CSI hanno fatto dischi tematici sulla mancanza del senso
> rituale nella civiltà moderna. Possono far schifo, ma sono sensati e hanno
> qualcosa *effettivamente* su cui porre l'indice, qualcosa per molti di
> inaspettato.
Porre l'indice? Ok mi piacciono i testi dei CSI, meno riusciti quelli
politici e sociali, però... Bè, l'argomento proprio non mi va, anche perchè
troppo spesso si risolve in un puntare l'indice, appunto, un
a-me-non-va-bene-questo, un "voglio ciò che mi spetta" che sinceramente non
mi frega proprio niente. Credo che una persona qualunque abbia le prorie
idee nella politica e nel sociale, dubito relativamente al senso di imporre
o comunicare le proprie, a meno che non siano proprio le cose attorno cui
girano gli argomenti di ogni giorno... (dubito)
 Quanto prog italiano è riuscito e riesce ad essere inaspettato
> nelle cose che afferma?
Questo è vero. Cioè intendi l'abusato non-mi-dice-nulla-di-nuovo... Avrai
capito che per me è più importante COME lo dice... Certo anch'io sono
sensibile e scoppio in lacrime a sentire "Dove di verde non resta che il
semaforo che dice vai". Però Fella non è inaspettato, dice le solite cose,
malavita, prostituzione, droga, educazione; nè sono inaspettati i testi
politici dei CSI... Cazzo, l'inizio di Cupe vampe è un testo della madonna
(sai ormai che intendo il suono e la capacità evocativa) mentre sul finale
si sciupa con quel "ci fotte la nato"...
Ben poco. E siccome le parole non sono la 'polluzione'
> della musica, bisognerà bene che si cominci a comunicare alla gente
qualcosa di
> più del fatto che 'noi siamo buoni' versus 'gli altri brutti e cattivi'
(capito
> Scorpion?)
Innanzitutto Scorpion: parli con lui o credi che sotto il mio nick ci sia
lui? Nego questa seconda ipotesi...
Vebbè comunque sulla comunicazione (anche se altrove avevamo parlato anche
di questo, secondo me esigenza secondaria di chi scrive, perchè credo che il
processo artistico non nasca pienamente voluto, è più un farsi da sè), ma
non capisco il rif. a buoni VS cattivi... Da parte mia, comunico i miei
dubbi, le mie debolezze, la perplessità sul tempo come continuum in cui vige
la proiezione passata o futura (ooops...). Ho scritto un concept (è venuto
da sè, avevo iniziato con un testo e gli altri sono venuti sullo stesso
argomento...) nel quale riscrivo certi passi del Vangelo rivisti secondo la
mia ottica (lo so è argomento abusato, ma lo sentivo INDICIBILMENTE MIO al
momento della scrittura)... Secondo te è cosa da buttare? Sarà sempre troppo
poco comunicante? Please rispondimi stanz, dopo questa discussione, non
posso che tenerci alla tua opinione...



title: R: Anekdoten bah...

text:
lupo wrote:
> Ecco qui il punto! Lo sanno tutti che il nostro vivere è simile ad un
> inferno, mentre sembra non sapere nessuno le *mancanze sociali e culturali*.
> Vedi, essendo paroliere di un gruppo, l'argomento mi interessa molto, molte
> volte ho avuto il momento di ripensamento, il
> forse-dovrei-essere-più-legato-al-sociale. Ma prima di continuare, vorrei che
> mi dicessi quali sarebbero i tuoi argomenti nel caso dovessi scrivere testi,
> se già non lo fai.
Bisogna che emergano dai testi una attenzione a qualcosa che alla gente è
semplicemente sfuggito, per scarsa capacità di attenzione, per distrazione o per
quant'altro. Per far questo IMHO dovrebbe bastare vedere come vanno le cose, o
come si vorrebbe che vadano.
Ritengo che le metafore troppo lunghe stancano, o diventano ridicole. Ci vuole
una capacità di uscire dalla metafora, ma senza cadere nel difetto opposto, il
'neorealismo' di tanti urlatori alla sbarra.
>
> I miei, più che al sociale, sono legati a me, a ciò che provo/esperimento
> sulla mia pelle, il primo rif. è Montale, a detta degli altri componenti il
> gruppo (inutile negarne l'influenza), che come sai scrive cose anche
> ermetiche...
L'ermetismo non deve essere una scusa per non comunicare che parole gratuite.
Bisognerebbe ricordarsi che anche 'm'illumino d'immenso' o 'meriggiare pallido e
assorto...' erano cose che volevano trasmettere un senso, una inquietudine, non
certo una associazione sintetica e breve per essere più concisi.
> La mia ricerca tende comunque al bello stilistico (utilizzo la
> metrica) e fonico (le famose parole aspre che partono dalla tradizione
> dantesca sono per me basilari)
Credo che più uno è ossessionato (in ogni campo) dal 'bello' ...meno lo
raggiunge. Le ossessioni fanno naufragare le più belle esperienze. E' invece il
rilassarsi nell'interscambio con la realtà circostante che crea i presupposti
dell' "inglobamento in sé del bello" selezionato dalle mille bruttezze del
mondo.
>  Porre l'indice? Ok mi piacciono i testi dei CSI, meno riusciti quelli
> politici e sociali, però... Bè, l'argomento proprio non mi va, anche perchè
> troppo spesso si risolve in un puntare l'indice, appunto, un
> a-me-non-va-bene-questo, un "voglio ciò che mi spetta" che sinceramente non mi
> frega proprio niente.
Infatti sono i testi meno riusciti. Ferretti è più originale e innovativo
quando, come nei primi tre pezzi di "In Quiete", trae fuori dalla confusione del
mondo moderno una trama intelligente e personale di valutazione. E' lì che nasce
l'effetto "interscambio" tra chi ode musica e parole e il musicista. Le parole
debbono essere fraintendibili, altrimenti se sono troppo definite non lasciano
sbocchi all'ascoltatore. E tuttavia, non lo devono nemmeno essere troppo poco,
altrimenti senti solo un tronfio asserire qualcosa di immutabile a cui non puoi,
*tu ascoltatore*, apporre un beo.
> Questo è vero. Cioè intendi l'abusato non-mi-dice-nulla-di-nuovo... Avrai
> capito che per me è più importante COME lo dice...
Secondo me è più importante 'cosa' si dice. Lo è sempre stato.
purtroppo per via del tempo debbo skippare il resto.
bye stanz


title: R: Anekdoten bah...

text:
Intanto grazie per avermi risposto, visto il rif. al tempo sotto... Vedrò di
tirarla breve quanto possibile...
stanz <stanz...@NOSPAMiol.it> wrote in message
38158C1E...@NOSPAMiol.it...
> Bisogna che emergano dai testi una attenzione a qualcosa che alla gente è
> semplicemente sfuggito, per scarsa capacità di attenzione, per distrazione
o per
> quant'altro.
Sapevo che sarebbe saltato fuori: siamo sicuri che sia un bene per la gente
sapere questo? Come possiamo ritenerci capaci di dire agli altri facendo in
modo che vengano a conoscere ciò che è meglio per loro?
 Per far questo IMHO dovrebbe bastare vedere come vanno le cose, o
> come si vorrebbe che vadano.
Idem
> Ritengo che le metafore troppo lunghe stancano, o diventano ridicole. Ci
vuole
> una capacità di uscire dalla metafora, ma senza cadere nel difetto
opposto, il
> 'neorealismo' di tanti urlatori alla sbarra.
Lo odio anch'io
> L'ermetismo non deve essere una scusa per non comunicare che parole
gratuite.
> Bisognerebbe ricordarsi che anche 'm'illumino d'immenso' o 'meriggiare
pallido e
> assorto...' erano cose che volevano trasmettere un senso, una
inquietudine, non
> certo una associazione sintetica e breve per essere più concisi.
Ne sono consapevole, intendo proprio questo con ermetico, comunque più che
Meriggiare dove si nota solo la muraglia, direi che le Occasioni e La Bufera
sono più vicine all'ermetismo.
> > La mia ricerca tende comunque al bello stilistico (utilizzo la
> > metrica) e fonico (le famose parole aspre che partono dalla tradizione
> > dantesca sono per me basilari)
>
> Credo che più uno è ossessionato (in ogni campo) dal 'bello' ...meno lo
> raggiunge. Le ossessioni fanno naufragare le più belle esperienze.
"Comunque" ho scritto, intendevo che in ogni caso c'è il presupposto del
bello stilistico e fonico
> >  Porre l'indice? Ok mi piacciono i testi dei CSI, meno riusciti quelli
> > politici e sociali, però...
> Infatti sono i testi meno riusciti. Ferretti è più originale e innovativo
> quando, come nei primi tre pezzi di "In Quiete", trae fuori dalla
confusione del
> mondo moderno una trama intelligente e personale di valutazione.
D'accordissimo.
> purtroppo per via del tempo debbo skippare il resto.
Peccato... Se hai tempo e voglia dacci un'occhiata, mi farebbe piacere avere
il tuo parere...



title: R: Anekdoten bah...

text:
lupo wrote:
> Sapevo che sarebbe saltato fuori: siamo sicuri che sia un bene per la gente
> sapere questo? Come possiamo ritenerci capaci di dire agli altri facendo in
> modo che vengano a conoscere ciò che è meglio per loro?
Beh, certamente intanto bisogna essere *convinti* di qualcosa. Anche in un
semplice, discutibile, apparentemente poco importante testo prog...si dovrebbe
alla fine dimostrare di esserci, di aver voglia di dire e fare qualcosa lì, su
un palco o su un disco. Sennò, scusa, chi te lo fa fare di fare un disco, un
concerto o altro? Ci sarà bene la voglia di trasmettere qualcosa *anche* nella
musica progressiva moderna, o no? Nel 1970 i Jethro Tull trasmettevano solo
belle musichette con testi del tutto irrilevanti? Eppure Ian Anderson un po' si
dava almeno da fare...e qualcosa di memorabile o meno lo diceva.
Se uno si fa delle pare su quel che poi penserà la gente di quello che dici o
canti o suoni, beh, allora davvero ci sono altre carriere più "riservate" che
non richiedono l'esporsi in pubblico.
bye stanz


title: R: Anekdoten bah...

author: Rama

text:
stanz ha scritto:
>   Nel 1970 i Jethro Tull trasmettevano solo
> belle musichette con testi del tutto irrilevanti?
 it was new day yesterday
 but it's an old day now
profetico per i nostalgici;
R
--
Dillo in lingua franca. E chiama piena piena. T'hanno mai imparato
l'ebro all'iscuola,
antabecedariana che sei?
[Anna Livia Plurabella, 71-73]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: R: Anekdoten bah...

text:
stanz <stanz...@NOSPAMiol.it> wrote in message
3815F69C...@NOSPAMiol.it...
Sennò, scusa, chi te lo fa fare di fare un disco, un
> concerto o altro?
> Se uno si fa delle pare su quel che poi penserà la gente di quello che
dici o
> canti o suoni, beh, allora davvero ci sono altre carriere più "riservate"
che
> non richiedono l'esporsi in pubblico.
Già... Con le donne mi succede lo stesso... :-)


title: R: Anekdoten bah...

text:
mor...@pangea.it
 (Mauro "Faraone" Moroni) improvvisamente si alzo' in piedi
e, con aria risoluta, disse:
> di solito 3 minuti mi bastano ed avanzano per giudicare..
Beato te. Io quando devo fare una recensioni certi dischi me li ascolto
decine e decine di volte per potermi sbilanciare senza prendere un granchio
(e poi magari lo prendo lo stesso, ma almeno riesco a convincere me stesso)
NP: MAY BLITZ - Second of May
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971

 Finalmente č pronto il sito di Tempi Dispari!!!

http://www.tempidispari.com


title: R: Anekdoten bah...

text:
Asbesto_Molesto <pr...@is.dead> improvvisamente si alzo' in piedi e, con
aria risoluta, disse:
>Davide Tosi wrote:
>> Ripeto, non solo nel medioevo. La musica popolare è ancora fatta così. Guarda
>> che ora come ora le esibizioni di musica folcloristica richiamano + gente (e
>> sono quindi + popolari) del prog. canonico. All'ultimo festival di Castelnuovo
>> Monti anche nelle sere in cui non suonavano nomi di cartello era presente
>> almeno un migliaio di persone. Cifre ora come ora improponibili nel prog. se
>> non si va sui grandi nomi del passato. E voi a Mantova ve ne siete ben accorti.
>Inutile fare orecchie da mercante, la situazione è proprio questa in Italia.
E non è detto che sia un male.
Senz'altro si merita di + la Bonifica Emiliano-Veneta di avere un migliaio
di spettatori che non i Flower Kings.
> E ricordiamoci che il successo di gruppi come i CSI, con tutto il modernismo che ci
>può essere dietro, sopra e davanti, nasce soprattutto dal fatto di saper
>comunicare qualcosa che si *avverte* del tutto connesso con un *retaggio*.
Esatto. Pur non essendo un estimatore di Lindo e soci, senz'altro concedo
loro di avere avuto il merito di sapere unire le nuove tendenze con la
tradizione locale, di aver saputo ripescare un brano come 'Il Battagliero'
di Iller Pattacini che per una certa generazione rimane un mito. Si tratta
cioè di una band che non nasce da un vuoto culturale come altri fenomeni +
o - punk, ma che ha un contatto costante con le radici della tradizione
locale. Quante band 'prog.' attuali possono dire lo stesso?
>E' il complicato gratuito, l'assenza di una percezione
>popolare, l'assenza di un tessuto veramente "nostrano" che inficia i pur
>comprensibili tentativi di 'complessità' del nuovo prog italiano.
Ancora d'accordo. Mi pare che molti musicisti giovani accettino in modo
acritico la globalizzazione. Quando invece non ha alcun senso che una band
di Norrkoeping, una di Birmingham ed una di Busto Arsizio abbiano gli
stessi riferimenti di base. Si tratta di una perdita di contestualizzazione
culturale solamente nociva, ed il come questo si riversi in un totale
anonimato dei suoni e delle melodie non sfugge ad un orecchio attento.
>>  la tradizione non è qualcosa di passato, ma qualcosa di 'eternamente presente'
>> nell'immaginario popolare
>> della gente.
>E aggiungerei io: non deve essere "riscoperta", ma rivitalizzata.
Esatto rivisitata con un'ottica contingente, sforzandosi di conciliare la
perenne classicità della fonte con la fruibilità per gli ascoltatori
contemporanei, sulla base dello stato dell'arte.
>Quando si cerca
>di complicare senza avere dietro delle basi, si fa uno sforzo immenso che può
>anche non produrre nulla di significativo e di buono.
Esatto. La costruzione ha un senso se si parte o da una base solida o da
una completa tabula rasa (in questo secondo caso rientrano le avanguardie).
Se invece si parte dai castelli sospesi per aria si erigono soltanto
strutture fragili e caduche.
>> Tant'è che i vari Viulan, Bonifica Emiliano-Veneta e Tandarandan (che
>> probabilmente nessuno qui sul ng conosce) vanno a prendere il loro repertorio
>> nei brani che tuttora la gente canta nelle osterie dei paesi per poi portarli
>> in giro per le fiere di altri paesi, senza incontrare quei problemi di
>> comprensibilità che assillano i gruppi prog.
>Problemi di comprensibilità che poi, alla fine, si traducono anche in problemi
>(permettetemi) di stupidità e di scarsa attinenza con il mondo reale.
Chiaro, anche perché non si rendono conto che, ad esempio, Tolkien non è
senz'altro parte del nostro patrimonio culturale, ma è un elemento alieno
mutuato da tradizione culturali importanti e degne di studio, ma che non
sono le nostre.
Se si vuole fare della fantasy musicale italiana credibile bisogna
piuttosto guardare al Boiardo ed all'Ariosto (e non sto parlando dei
teatri-cinema di Reggio)
>Se piuttosto infatti che rifarci ai Genesis ci si rifacesse alle nostre tradizioni
>di castelli e castellini, al nostro Medioevo mettiamo, ci sarebbero già
>"pre-riscaldate" cumuli di, mettiamo, canti tradizionali antichi da recuperare,
>da riadattare.
A valanghe. Basta fare un giretto sul nostro mai troppo amato appennino
tosco-emiliano e parlare con qualche anziano autoctono per rendersene
conto.
>Ora, non vorrei far pensare che si debba diventare dei filologi,
>ma almeno, cavolo, dimostrare che non si è una band da weekend e basta, con "idee
>da weekend", ma gente che ha un tessuto culturale che porta avanti, in qualche
>modo almeno...con intuizioni personali, indubbiamente,
Forse il problema è che chi suona prog., come già tu evidenziavi in altro
thread, ascolta solo prog. e se anche magari gli capitasse di ascoltare un
coro di montagna con il suo immenso e prezioso carico di storia e cultura
locale, se ne fuggirebbe invece a casa ad ascoltare il nuovo disco dei
Sinka-Findus, l'ultimo gruppo precotto e surgelato dal Mare del Nord.
>> Bisognerebbe piuttosto ripartire dai
>> Lyonesse, dai Malicorne e dagli Spirogyra.
>E qui si indica una tradizione, alla fine, che è quella Bretone per la Francia
>(si poteva dire anche Alan Stivell),
Forse non ho indicato Stivell perché tutto sommato amo di + i suoi dischi
tradizionali 'puri' (su tutti l'immenso 'La Renaissance de l'arpe
celtique') che non quelli dove in qualche modo innesta parti innovative
(come il pur interessante 'Elangonned')
E io non volevo tanto indicare una tradizione specifica come quella
bretone, tant'è che ho inserito anche una band come gli Spirogyra che non
si rifà a quella specifica fonte.
Volevo piuttosto indicare le ultime band che si erano spinte un gradino più
in là nella rilettura aggiornata di una qualche tradizione locale di loro
pertinenza.
Dopo le lunghe digressioni cellulari dei Malicorne, gli inserimenti
sintetici dei Lyonesse e le oscure atmosfere pre-dark degli Spirogyra,
nessuno ha più osato inserire altri elementi veramente nuovi in una
tradizione locale (veramente ci sarebbe il folk-punk dei Pogues, ma non
riesco a trovarlo così importante). Possibile che a nessuno venga in mente
di suonare un canzoniere locale, fatto proprio ed interiorizzato, alla luce
dei suoni emersi nell'ultimo decennio?
>ma non vorrei che qui poi si equivocasse.
>Non si chiede a nessuno di RIFARE i FRANCESI, INGLESI, OLANDESI o
>SVEDESI...
Assolutamente. Neppure io lo dicevo, anzi. Spero di non essere stato
frainteso dall'avere indicato sopra come esempio dei gruppi stranieri
(anche se nei Lyonesse c'era un ticinese, cioè un mezzo italiano).
Purtroppo in Italia di gruppi folk che tirassero la fila non ne abbiamo mai
avuti.
>quello che io dico è: guardiamo le nostre tradizioni. Qualcuno di voi è
>mai stato al Castello di Bardi in provincia di Parma?
Una volta tanto stanz, guarda soprattutto a casa tua.
L'appennino modenese, con le sue tribù celtiche, è uno dei territori +
ricchi di passato ancestrale suggestivo da cui attingere a piene mani.
Inviamo i giovani virgulti della musica italiana in cura termale alle salse
di Nirano.
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971

 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!

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title: R: Anekdoten bah...

text:
Davide Tosi wrote:
>
> Dopo le lunghe digressioni cellulari dei Malicorne, gli inserimenti
> sintetici dei Lyonesse e le oscure atmosfere pre-dark degli Spirogyra,
Io aggiungerei anche i Trees, che in quanto a 'darkità' spettrale debbo dire ne avevano
da vendere. Detto questo, anche in Italia ci sono stati tentativi di sintesi
tradizionale, tipo la Nuova Compagnia di Canto Popolare, i toscani Whiskey Trail o la De
Sio quando faceva -agli inizi- cose tipo le villanelle popolaresche del '500. Il problema
è che forse lo scavo non è stato fatto abbastanza in profondità e il recupero non è stato
"rivitalizzato" con abbastanza magia di fondo. E poi non capisco perchè questa logica
applicata solo sui gruppi del nostro sud, e non qua da noi
p.es
. nell'Emilia Rossa. Ho il
sospetto che la *tabula rasa* apportata da tanti anni di gestioni "capital-comunista"
abbia azzerato in una patina di ipercoop-ismo tante tradizioni che forse avrebbero
mantenuto una certa consistenza popolare.
> Possibile che a nessuno venga in mente di suonare un canzoniere locale, fatto proprio
> ed interiorizzato, alla luce dei suoni emersi nell'ultimo decennio?
Se per suoni dell'ultimo decennio intendi il trip hop "massivo" e "massificante", da cui
sempre più mi sento distante, direi che è meglio che la nostra musica ne stia alla larga.
Se si deve produrre della musica folk in italia che alla fine suoni grossolana come i
Madreblu :-) è meglio non farla del tutto.
> Una volta tanto stanz, guarda soprattutto a casa tua.
Diciamo che ci guardo abbastanza spesso. Sono sconcertanto tuttavia dalla povertà
culturale di chi vorrebbe ...apportare cultura. In questi casi, ribadisco, o si fa un
lungo e denso discorso preparatorio per produrre alla fine, *effettivamente*, una
rielaborazione che suoni se non culturale almeno "stimolante" in tal senso, oppure...ci
sono altri generi musicali meno impegnativi che possono essere tranquillamente
'exploitati' con buona possibilità anche di trovare qualcuno che più facilmente li faccia
giungere nelle 'classifessifiche'.
>
> L'appennino modenese, con le sue tribù celtiche, è uno dei territori + ricchi di
> passato ancestrale suggestivo da cui attingere a piene mani.
Purtroppo è anche uno dei territori più disgraziatamente contaminati da una politica
ambientale inesistente. Qualcosa è vero si salva...ma le province messe meglio sono
certamente Reggio, Parma e Piacenza. Se poi qualcuno venisse a fare un giretto nel
cosiddetto hinterland delle ceramiche, Sassuolo city e dintorni...meglio non parlarne
nemmeno. Luoghi che molto probabilmente dovrebbero essere trattati come Cartagine, rasi
al suolo e sulle rovine cospargere sale.
>
> Inviamo i giovani virgulti della musica italiana in cura termale alle salse di Nirano.
Posticino simpatico in effetti, specie la 'vista da canyon' che ispira fughe della
memoria in altri più salubri luoghi del globo terracqueo.
bye stanz


title: R: Anekdoten bah...

text:
Davide Tosi ha scritto nel messaggio
>Purtroppo in Italia di gruppi folk che tirassero la fila non ne abbiamo mai
>avuti.
NCCP, e poi?
Luigi Fracasso.


title: R: Anekdoten bah...

text:
>Beato te. Io quando devo fare una recensioni certi dischi me li ascolto
>decine e decine di volte per potermi sbilanciare senza prendere un granchio
>(e poi magari lo prendo lo stesso, ma almeno riesco a convincere me stesso)
E' vero... Tra l'altro per recensire un album appena uscito, non
basterebbero neppure 10 ascolti di fila. Bisognerebbe ascoltarlo ogni
giorno, una volta per un mese, e lasciare che il sapere si sedimenti.
Soprattutto quando bisogna fare confronti con album precedenti della stessa
band. Es. Più lo ascolto, e più mi rendo conto quanto sia cambiato
l'Anekdoten sound dall'ultimo ai primi due.
Ciao! Riccia.


title: R: Anekdoten bah...

text:
Zabaione:_la_bevanda <
ba...@basta.it
> improvvisamente si alzo' in piedi e,
con aria risoluta, disse:
> Detto questo, anche in Italia ci sono stati tentativi di sintesi
>tradizionale, tipo la Nuova Compagnia di Canto Popolare, i toscani Whiskey Trail o la De
>Sio quando faceva -agli inizi- cose tipo le villanelle popolaresche del '500.
Però sia la NCCP (e qui rispondo anche a Fracasso che la nomina in altro
post) che la De Sio si ispira(va)no ad una tradizione folk prettamente
mediterranea. Che è sì importante, ma non è la nostra, quella delle nostre
montagne, che ha invece derivazioni prettamente celtiche e sarebbe forse
per questo di + facile trasposizione in forma rock.
Non conosco i Whiskey Trail (che roba facevano?) ma non mi pare che nei
'70's, fra i gruppi di ogni tipo che nascevano in Italia ci fosse qualcuno
che sia andato a ripescare gli antichi canti popolari delle Langhe, delle
valli dello spezzino o dell'appennino emiliano (giusto per citare le zone +
ricche della succitata tradizione).
Negli ultimi anni si è mosso qualcosa ed i CD di gruppi recenti come
Viulan, Piva in dal Carner (purtroppo ormai sciolti) e Tandarandan erano
senz'altro un ottimo punto di partenza per un lavoro serio di riproposizone
attuale della musica di cui sopra. Peccato che questi gruppi abbiano avuto
una notorietà esclusivamente locale e che i loro stessi album non fossero
reperibili che in un raggio di poche centinaia (quando non decine) di
chilometri dalla loro zona di provenienza.
>Il problema
>è che forse lo scavo non è stato fatto abbastanza in profondità e il recupero non è stato
>"rivitalizzato" con abbastanza magia di fondo. E poi non capisco perchè questa logica
>applicata solo sui gruppi del nostro sud, e non qua da noi
p.es
. nell'Emilia Rossa. Ho il
>sospetto che la *tabula rasa* apportata da tanti anni di gestioni "capital-comunista"
>abbia azzerato in una patina di ipercoop-ismo tante tradizioni che forse avrebbero
>mantenuto una certa consistenza popolare.
Alle feste dell'unità viene fatto esibire chi fa notizia. Per cui si
preferisce il finto folk pseudo ribelle dei Modena City Ramblers o dei
Mocogno Rovers (emiliani che fanno cover irlandesi, con quale credibilità?)
alla vera musica popolare nostrana, che non è il ballo liscio come pensa il
sessantenne medio di città.
Tant'è che è molto + facile ascoltare la 'Bonifica Emiliano Veneta' alle
sagre delle parrocchie (dove forse un minimo di attaccamento alla vera
identità culturale locale è rimasto) che non alle feste dell'unità.
E per fortuna che è rimasta (e rimarrà ancora) in piedi quell'eccellente
vetrina del Celtic Folk Festival di Castelnuovo Monti (grazie al mai troppo
ringraziato Piergiorgio Oliveti), dove prima dei grandi gruppi stranieri è
spesso possibile ascoltare i pochi veri gruppi folk rock nostrani.
>> Possibile che a nessuno venga in mente di suonare un canzoniere locale, fatto proprio
>> ed interiorizzato, alla luce dei suoni emersi nell'ultimo decennio?
>Se per suoni dell'ultimo decennio intendi il trip hop "massivo" e "massificante", da cui
>sempre più mi sento distante, direi che è meglio che la nostra musica ne stia alla larga.
No, non intendo quello.
Pensavo semmai ad un'operazione come quella che i CCCP avevano compiuto con
il 'Battagliero'. Cioè una versione aggiornata soprattutto nell'inserimento
di elementi inquietanti, frenetici e spiazzanti, che possano fare percepire
un contrasto fra l'eterna classicità della fonte e la caduca vacuità dello
snervante tran tran quotidiano. Ma è solo un'ipotesi di possibile percorso
di 'aggiornamento', proveniente da qualcuno che non è senz'altro un
musicista.
>> L'appennino modenese, con le sue tribù celtiche, è uno dei territori + ricchi di
>> passato ancestrale suggestivo da cui attingere a piene mani.
>Purtroppo è anche uno dei territori più disgraziatamente contaminati da una politica
>ambientale inesistente. Qualcosa è vero si salva...ma le province messe meglio sono
>certamente Reggio, Parma e Piacenza.
Nel piacentino manca però la materia di base. Quella zona non è stata
oggetto di insediamenti celtici in epoca preromana e romana. Quindi non è
nata quella tradizione di canti popolari, protrattisi poi nei millenni, che
tuttora sopravvive in altre zone dell'appennino e delle alpi
sud-occidentali. Mentre nell'alto appennino modenese questa tradizione
esiste. Molti dei brani ripescati dai Viulan provengono da quelle zone
(Pievepelago, Fiumalbo, ecc..)
>Se poi qualcuno venisse a fare un giretto nel
>cosiddetto hinterland delle ceramiche, Sassuolo city e dintorni...meglio non parlarne
>nemmeno. Luoghi che molto probabilmente dovrebbero essere trattati come Cartagine, rasi
>al suolo e sulle rovine cospargere sale.
Non alludevo evidentemente a quelle zone, dove le tradizioni sono state
perse ed il 90% della popolazione fra l'altro non è autoctona, ma a quelle
poste + in alto, fra Cimone ed Abetone.



title: R: Anekdoten bah...

text:
david...@comune.re.it
 (Davide Tosi) wrote:
>Non conosco i Whiskey Trail (che roba facevano?) ma non mi pare che nei
>'70's, fra i gruppi di ogni tipo che nascevano in Italia ci fosse qualcuno
>che sia andato a ripescare gli antichi canti popolari delle Langhe, delle
>valli dello spezzino o dell'appennino emiliano (giusto per citare le zone +
>ricche della succitata tradizione).
Whisky Trail.
Eccellente band esistente da 20 anni, autrice di 9 dischi eccellenti.
Rivisitazioni di classici tradizionali irlandesi tout court nei primi
dischi, da *Miriana* (1979) in poi vi è una rielaborazione del
tradizionale in modo personale, con influenze italiche ed anche
balcaniche.
In quanto al resto dell'affermazione sei completamente fuori strada.
Potrei nominarti almeno 50 gruppi che hanno ripescato proprio la
tradizione popolare piemontese, veneta, etc.. nei settanta.
Ti cito solo i più conosciuti: Cantovivo, Baraban e in parte Tre
Martelli.
Ma non dimentichiamo i marchigiani La Macina, La Compagnia dell'Arco
per non parlare del lavoro dei laziali Canzoniere del Lazio.
E forse non sai che i Viulan hanno inciso 2 dischi per...la EMI!!!
Se c'è interesse posso postare qualcosa di più dettagliato, con
riferimenti discografici.



title: R: Anekdoten bah...

text:
Mauro Moroni wrote:
> Se c'è interesse posso postare qualcosa di più dettagliato, con riferimenti
> discografici.
C'è interesse.
stanz
--
"Noi trovammo la verità
nell'albero in fiore
Negli abissi lungamente perduti
di Glastonbury"
[PEOPLE (Deram DM 346, Novembre 1971)
Lato B del singolo
"In Ancient Times/Glastonbury"
-di questa band non uscì mai l'LP ]


title: R: Anekdoten bah...

text:
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) improvvisamente si alzo' in piedi e, con
aria risoluta, disse:
>E forse non sai che i Viulan hanno inciso 2 dischi per...la EMI!!!
Sě, lo so. Li ho sentiti, e te ne posso pure cantare qualche brano. Ma non
era roba incisa nell'ultimo decennio? (nonostante la band esista da circa
20 anni)
Era per quello che li accomunavo ai gruppi folk locali + recenti come La
Piva in dal Carner o i Tandarandan
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971

 Finalmente č pronto il sito di Tempi Dispari!!!

http://www.tempidispari.com


title: R: Anekdoten bah...

text:
david...@comune.re.it
 (Davide Tosi) wrote:
>>E forse non sai che i Viulan hanno inciso 2 dischi per...la EMI!!!
>Sě, lo so. Li ho sentiti, e te ne posso pure cantare qualche brano. Ma non
>era roba incisa nell'ultimo decennio? (nonostante la band esista da circa
>20 anni)
1977.



title: R: Anekdoten bah...

text:
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) improvvisamente si alzo' in piedi e, con
aria risoluta, disse:
>
david...@comune.re.it
 (Davide Tosi) wrote:
>>>E forse non sai che i Viulan hanno inciso 2 dischi per...la EMI!!!
>>Sě, lo so. Li ho sentiti, e te ne posso pure cantare qualche brano. Ma non
>>era roba incisa nell'ultimo decennio? (nonostante la band esista da circa
>>20 anni)
>1977.
Tutti e due sono di quell'anno?
E cioč sono 22 anni che, pur continuando anche se a singhiozzo, ad
esistere, non incidono niente?
Davide 'Cosmic' Tosi
Feldmaresciallo Teutonico di IAMRP
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971

 Finalmente č pronto il sito di Tempi Dispari!!!

http://www.tempidispari.com


title: R: Anekdoten bah...

text:
Mauro Moroni ha scritto nel messaggio <
>
>Se c'è interesse posso postare qualcosa di più dettagliato, con
>riferimenti discografici.
Confermo l'interesse.
LF
NP: Crystal Phoenix - Same.


title: R: Anekdoten bah...

text:
>In quanto al resto dell'affermazione sei completamente fuori strada.
>Potrei nominarti almeno 50 gruppi che hanno ripescato proprio la
>tradizione popolare piemontese, veneta, etc.. nei settanta.
>Ti cito solo i più conosciuti: Cantovivo, Baraban e in parte Tre
>Martelli.
Per quanto riguarda la scena veneta più o meno recente cito sia i leggendari
Belumat (in dialetto "i bellunesi"), sia la vicentina (e non potrebbe essere
altrimenti) "Anonima magnagatti".
Ciao! Riccia.


title: R: Anekdoten bah...

text:
Luigi Raffaele Fracasso wrote:
> NP: Crystal Phoenix - Same.
Strano a dirsi...ma non è quel disco copertina nera che è un
pochettino folk in una zuppa metal? Credo di averlo udito...
--
bye --stanz
"Prima di suonare due note,
impara come suonarne una:
e non  suonare una nota
finche' non hai una
ragione per farlo"
*Mark Hollis, 1998


title: R: Anekdoten bah...

author: Matthias (was: Oblomov)

text:
stanz wrote:
> Strano a dirsi...ma non è quel disco copertina nera che è un
> pochettino folk in una zuppa metal? Credo di averlo udito...
Miriam.... dicono sia rocoverata in manicomio...
le parti folk di quel disco non sono da buttare, anche se
ci sono delle marcate ingenuità la buona volontà non mancava...
Ai tempi purtroppo ascoltava Malmsteen e ogni tanto si sente.
--
Ciao,
Matthias
--------------------------------------------------------------------------------
              From Genesis To Revelation
Ogni giovedì dalle 21.00 alle 22.00 su Radio Popolare Milano
  Celebration
Ogni venerdì dalle 19.00 alle 21.30 su Rock FM
Sito di From Genesis To Revelation:
http://fromgenesis.cjb.net/
Sito di IAMRP:
http://www.split.it/users/aboz/


title: R: Anekdoten bah...

text:
stanz ha scritto nel messaggio <
>
>
>Luigi Raffaele Fracasso wrote:
>
>> NP: Crystal Phoenix - Same.
>
>Strano a dirsi...ma non č quel disco copertina nera che č un
>pochettino folk in una zuppa metal? Credo di averlo udito...
>
La definizione calza a pennello. L'ho messo giacchč da quando ce l'ho,
l'avrň sentito un paio di volte e non me lo ricordavo piů... a me non
dispiace...
LF
NP: Murple - Io sono Murple.
Questo invece č un disco che potrebbe farti male... io personalmente lo
adoro...


title: sul prog (lunghetto)

author: Giovanni

text:
Ho letto molte volte le discussioni senza mai intervenire, soprattutto
perchè la mia cultura a riguardo non me lo permetteva (oltretutto non mi
sono mai presentato, che razza di cafone!). Sono un appassionato di prog
solo da pochi anni e non mi sono potuto permettere la lista di album e
artisti che ogni tanto nominate, anche se possiedo qualche rarità (magari
non per voi, ma nel senso che a trovarli nei negozi...) tipo COMUS e SPRING.
Chissà quanti hanno già detto il loro punto di vista e forse non vi fregherà
più nulla sapere il mio, ma ci provo lo stesso.
Per me il progressive non è solamente "un" genere musicale, ma il punto di
unione (abbastanza impreciso) tra rock, jazz e classica; il tentativo di
coniugare diverse forme di espressione musicale, magari abbassandone
qualitativamente una per migliorarne un'altra. Avete dibattuto spesso sul
fatto che non sia musica per tutti i gusti, abbastanza difficile da
diffondere, soprattutto ora in tempi in cui per molti il massimo della
classica sono le bond girl (quelle ragazze con violino e viole?) e il jazz è
quello che suona Woody Allen col clarinetto. Non c'è dubbio che sia "musica
colta per gente colta".
Con questo non voglio dire che gli amanti del prog siano degli eletti alla
classe "perfection" (e chi non lo ascolta è inferiore), ma gente i cui gusti
"devono" fruire di qualcosa che vada al di la di un semplice rock alla
vasco, di un pop stile u2 (sia ben chiaro, li stimo entrambi), predisposta
ad un ascolto attento a più particolari, come i cambi di tempo o una
sfumatura della voce, che un orecchio ateo non riconoscerebbe neanche ad
indicarglieli.
Il primo album prog che ho ascoltato è stato THE DARK SIDE seguito da
SELLING ENGLAND, e c'è stata subito una virata dai precedenti gusti che mi
avevano sempre consigliato; e più cercavo di capire il nuovo genere, più
vedevo allontanarsi le simpatie dei miei amici come se mi fossi mutato in un
alieno dedito all'antropofagismo.
Mi ricordo quando feci ascoltare gli AREA (se non ricordo male L'ELEFANTE
BIANCO) ad un mio amico che fuggì via, come se potesse contagiarlo; oppure
quando in macchina mettevo su il BANCO o gli OSANNA e subito tastavano
l'autoradio per cercare radio deejay; o quando vado in qualche negozio (o
presunto tale) di cd chiedendo NICE, CARAVAN, o altro neanche tanto ostico e
sento rispondermi: no, quella "roba" noi non ce l'abbiamo.
A volte credo di aver trovato un compagno che come me non ha la mente
circoscritta e circoncisa, ma alla fine si rivela solo una breve illusione:
mi piacciono molto i GENESIS, ma non riesco a capire questi YES o i VAN DER
GRAAF, mammamia,... oppure: noi due abbiamo i gusti simili, prestami
qualcosa che ho speso tutti i soldi comprandomi l'ultimo dei transatlantic e
dei dream t. (sono queste le barbe per caso?)... o magari ascoltano prog
perchè stimano tutta la musica, e con questi sono anche d'accordo, ma
cacchio, mica devo essere sempre io ad acquistare gli album per poi
prestarli a tutti quanti!
Per me è come la questione del cinema d'autore e di quello commerciale: le
sale affollate saranno quelle con le solite vacanze di natale, il thriller
con la bonazzona americana di turno o le peggiostronzate per spettatori
dementi, mentre soltanto nei cineforum e nelle rassegne (rara avis) daranno
un BRESSON o un CARMELO BENE, indicati solo per chi non ha il cervello
atrofizzato e chiuso dentro un pacchetto di sigarette. Alla fine si deduce
che il cinema è proprio quello che non ha niente a che fare con l'arte,
quello che ci fanno vedere in televisione (cioè da chi comanda) per
passare un paio d'ore senza pensare troppo e quindi si detesta un film che
pretende un minimo d'attenzione e di intelligenza.
Qualcuno ha detto che il prog è morto (la musica in genere è morta). La
stessa cosa è stata detta per il cinema e la soluzione, dicono, è quella di
tornare alle origini, alla sua purezza, magari ingenua ma incontaminata da
certe scorie che hanno avuto il sopravvento (ad esempio gli effetti speciali
digitali).
Non conosco il prog moderno, mi sono fermato al '70 dato che è quella la
musica che preferisco, e quindi non so se tornare indietro sia un bene o, al
contrario, è meglio spingersi verso qualcosa di già incerto, magari
contaminandolo con altri generi.
Dato che ci sono colgo l'occasione per chiedere un suggerimento sul prog
italiano di adesso, diciamo GERMINALE e MOONGARDEN!
Dove li posso trovare, da Frascolla?
Vabbè, spero di non avervi fatto scendere il latte alle ginocchia con questo
postone. Se è così sparisco dalla circolazione per sei mesi.
Ciao, Giovanni


title: sul prog (lunghetto)

author: teozambrini

text:
> Dove li posso trovare, da Frascolla?
Sě.


title: sul prog (lunghetto)

author: Arachnoid

text:
"Giovanni" <
giovan...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Con questo non voglio dire che gli amanti del prog siano degli eletti alla
> classe "perfection" (e chi non lo ascolta è inferiore),
ma no....diciamolo pure :-)
A.


title: sul prog (lunghetto)

text:
"Giovanni" <
giovan...@tiscalinet.it
> ha scritto
 l'ultimo dei transatlantic e
> dei dream t. (sono queste le barbe per caso?)...
no, le barbe sono gli spock's beard
il cinema č proprio quello che non ha niente a che fare con l'arte,
> quello che ci fanno vedere in televisione (cioč da chi comanda)
comunista!
 per
> passare un paio d'ore senza pensare troppo e quindi si detesta un film che
> pretende un minimo d'attenzione e di intelligenza.
vabbč, am non sottovalutare l'entertainment
> Non conosco il prog moderno, mi sono fermato al '70 dato che č quella la
> musica che preferisco,
hai fatto muy male
 > Dato che ci sono colgo l'occasione per chiedere un suggerimento sul prog
> italiano di adesso, diciamo GERMINALE e MOONGARDEN!
> Dove li posso trovare, da Frascolla?
o lě o
www.mellowrecords.com
.
ma prova a chiedere qualche dritta a frascolla, facendogli capire che non
sei un grullo da transatlantic. secondo me ti puň aiutare e penso che sia
disponibile
Se č cosě sparisco dalla circolazione per sei mesi.
figurati, rimani
A.


title: sul prog (lunghetto)

text:
"Arachnoid" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pyxc8.1120$E33....@twister1.libero.it...
>
> "Giovanni" <
giovan...@tiscalinet.it
> ha scritto
>
> il cinema è proprio quello che non ha niente a che fare con l'arte,
> > quello che ci fanno vedere in televisione (cioè da chi comanda)
>
>
>
> comunista!
ma vah...
>
>
> > Non conosco il prog moderno, mi sono fermato al '70 dato che è quella la
> > musica che preferisco,
>
>
> hai fatto muy male
>
me ne sto accprgendo
>
>  > Dato che ci sono colgo l'occasione per chiedere un suggerimento sul
prog
> > italiano di adesso, diciamo GERMINALE e MOONGARDEN!
> > Dove li posso trovare, da Frascolla?
>
>
> o lì o
www.mellowrecords.com
.
> ma prova a chiedere qualche dritta a frascolla, facendogli capire che non
> sei un grullo da transatlantic. secondo me ti può aiutare e penso che sia
> disponibile
che faccio, gli mando direttamente un'e-mail allora
>
> Se è così sparisco dalla circolazione per sei mesi.
>
>
> figurati, rimani
>
grazie
>
>
>
>
>