title: Orme e Genesis Mirandi (sunt)

author: ATEM

text:
> All'interno del sito di questo artista, Tonino Mirandi, ci sono varii
> riferimenti alle Orme e ai Genesis (soprattutto nella pagina citata
> sopra);
> e molte fotografie interessanti per gli amanti di questi due gruppi.
Le cazzate scritte su questo sito sfiorano livelli fantastici!!
Cito testualmente :
---------------------------------
"Possiamo dire che con "Calling all’stations", i Genesis sono tornati più
vicini al rock romantico quale quello delle origini: una musica piacevole,
piena di quelle atmosfere "ariose" un gran ritorno al passato con la
frequenza musicale ridondante delle tastiere di Tony Banks che il grande
pubblico amava. E come ai tempi di Peter Gabriel c’è il tradizionale gusto
per la fiaba, ipnoticamente trasportato dalle suadenti atmosfere sonore… Con
"Calling all’stations" una musica più moderna, piena di atmosfere
altalenanti accompagnata dall’ottimo inserimento vocale di Ray Wilson!
Nell’ascoltare "Calling all’stations", viene subito da ricordare che Banks e
Rutherford ritornano a una ricerca musicale tipica dell’esordio proprio dei
Genesis: con le piacevoli e straordinarie lunghe "suite" con motivi più
classici ed impegnativi, la loro musica è altamente lirica…! (Una
coincidenza? Pochi mesi prima dell’uscita di "Calling all’stations" in
Italia è stato pubblicato un C.D. "IL FIUME" che è una "suite" del famoso
gruppo rock italiano "LE ORME" al loro ritorno musicale). Invece con Phil
Collins la musica dei Genesis era meno fiabesca, ma più ricca di melodie.
Nel nuovo C.D., infatti, c’è un ritorno alla musica "Progressive", un rock
romantico, armonioso, classico. Così noi vecchi fans abbiamo gradito molto e
continuato ad amare ancora di più i Genesis e con noi tutti i giovani della
nuova generazione hanno iniziato a conoscere e ad innamorarsi della musica
dei Genesis nuova versione e i concerti di Bologna, di Roma e di Milano sono
stati un vero spettacolo di luci e di musica che hanno lasciato a bocca
aperta migliaia e di migliaia di giovani e noi tutti, venuti da ogni parte
d’Italia ad assistere al loro lungo concerto…
Quella attuale dei Genesis è una musica più di atmosfera, più dolce,
creativa e raffinata rispetto a quella del vecchio "progressive". Le cose
migliori si ascoltano sui pezzi più di lunga durata dove si lascia più
spazio alla musica che alla voce. E’ un rock lirico tutto da ascoltare! Così
i Genesis hanno superato di nuovo alla grande "una terza generazione" la
prova del dopo Collins (come era successo anni prima dopo la fuori uscita di
Gabriel)."
---------------------------------------------------
Ma che s'è fumato il tizio che ha scritto 'ste cose?
In vita mia non avevo mai sentito un giudizio del genere su CaS.
L'ho letto 10 volte perchè dubitavo della mia percezione della realtà!
Il resto del sito non è a questi livelli ma nasconde altre perle di indubbia
saggezza musicale.
A voi il gusto della scoperta....
Carlo
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: La morte della musica dal vivo

author: Matthias

text:
La recente affiliazione SIAE-Enpals voluta dal governo del nano pelato
comporta una simpatica novità: gli artisti non iscritti che suonano
sporadicamente devono cacciare, indipendentemente dal cachet, come
minimo 70k a cranio a concerto. Per un gruppo di 5 elementi ciò
significa 350k.
Inutile dire che questo sistema (si preannunciano severi controlli)
sega le gambe a tutte le mainifestazioni di musica indipendente.
Per un locale come il Bloom di Mezzago questo comporta un aumento di
tasse stimato in 50 milioni all'anno.
Se il sistema dovesse affermarsi e se non si trovano gabole a breve
ciò significa l'addio a qualsiasi prognite futura, a meno che i gruppi
non suonino praticamente gratis.
M.
"C'è gente che dice che vuol lottare e poi
confonde il fischio d'inizio della partita
con quello dell'ultimo minuto, e va a casa"
Stefano Benni, Saltatempo, 2001


title: La morte della musica dal vivo

author: wag

text:
"Matthias" > La recente affiliazione SIAE-Enpals voluta dal governo del nano
pelato
> comporta una simpatica novità: gli artisti non iscritti che suonano
> sporadicamente devono cacciare, indipendentemente dal cachet, come
> minimo 70k a cranio a concerto. Per un gruppo di 5 elementi ciò
> significa 350k.
> Inutile dire che questo sistema (si preannunciano severi controlli)
> sega le gambe a tutte le mainifestazioni di musica indipendente.
Non si potrebbe tentare di organizzare una qualche forma di protesta?
ciao
gianni
--
"Mi contraddico?
 Ebbene sì, mi contraddico
 (sono spazioso, contengo moltitudini)"
 Walt Whitman


title: La morte della musica dal vivo

author: Mauro Moroni

text:
On Wed, 27 Feb 2002 10:27:20 +0100, Matthias <
mschel...@tin.it
>
wrote:
>La recente affiliazione SIAE-Enpals voluta dal governo del nano pelato
>comporta una simpatica novità: gli artisti non iscritti che suonano
>sporadicamente devono cacciare, indipendentemente dal cachet, come
>minimo 70k a cranio a concerto. Per un gruppo di 5 elementi ciò
>significa 350k.
>Inutile dire che questo sistema (si preannunciano severi controlli)
>sega le gambe a tutte le mainifestazioni di musica indipendente.
Aggiungiamo il recente aumento della SIAE che sega le gambe ai
produttori e agli stessi artisti che ricevono si e no il 40% di quello
che noi grandi discografici versiamo.
A breve si stamperanno solo CD di artisti non iscritti SIAE ovvero
gruppi volete la SIAE? Pagatevela.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellownews/
mor...@pangea.it


title: La morte della musica dal vivo

text:
On Wed, 27 Feb 2002 10:30:11 +0100, "wag" <
w...@zombie.it
> wrote:
>"Matthias" > La recente affiliazione SIAE-Enpals voluta dal governo del nano
>pelato
>> comporta una simpatica novità: gli artisti non iscritti che suonano
>> sporadicamente devono cacciare, indipendentemente dal cachet, come
>> minimo 70k a cranio a concerto. Per un gruppo di 5 elementi ciò
>> significa 350k.
>> Inutile dire che questo sistema (si preannunciano severi controlli)
>> sega le gambe a tutte le mainifestazioni di musica indipendente.
>
>Non si potrebbe tentare di organizzare una qualche forma di protesta?
>ciao
>gianni
Certamente, devo approfondire la problematica.
Se qualche commercialista in ascolto può aiutarci con i dettagli della
normativa, eventuali gabole per aggirarla, ecc. è il benvenuto.
Nel frattempo siamo molto preoccupati.



title: La morte della musica dal vivo

text:
On Wed, 27 Feb 2002 09:45:35 GMT,
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni)
wrote:
>Aggiungiamo il recente aumento della SIAE che sega le gambe ai
>produttori e agli stessi artisti che ricevono si e no il 40% di quello
>che noi grandi discografici versiamo.
>A breve si stamperanno solo CD di artisti non iscritti SIAE ovvero
>gruppi volete la SIAE? Pagatevela.
Avete voluto "Meno Tasse per Tutti"?
Adesso ve lo tenete!
Altro grazioso dettaglio sulla recente normativa Enpals: chiunque
voglia suonare in un locale deve prevetivamente comunicare tutti i
dati anagrafici, codice fiscale compreso.
Praticamente una schedatura bella e buona.
E poi: perchè andare ai concerti se a casa ci sono Mediaset e Rai?
In anno non si è riuscito a uccidere la muscia indipendente dal vivo
ma ce la stanno facendo, finirà che gli unici luoghi utili sarano i
centri sociali che di certo non fanno suonare Zuffanti..



title: La morte della musica dal vivo

author: Allanon, The Son Of Chaos

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2a9p7ukaejblvf25u...@4ax.com...
> La recente affiliazione SIAE-Enpals voluta dal governo del nano pelato
> comporta una simpatica novità: gli artisti non iscritti che suonano
> sporadicamente devono cacciare, indipendentemente dal cachet, come
> minimo 70k a cranio a concerto. Per un gruppo di 5 elementi ciò
> significa 350k.
> Inutile dire che questo sistema (si preannunciano severi controlli)
> sega le gambe a tutte le mainifestazioni di musica indipendente.
E uccidera' credo qualsiasi genere musicale non mainstream.. :(
Ti dispiace Matthias se incollo il tuo post su Iamm?
Credo che sia una cosa che interessi tutti i musicisti, di ogni genere!
Tornando al discorso SIAE, credo che così ci costringano a suonare in nero,
dichiarare di suonare gratis e prendere quei soldi (pochi) sotto banco per
evitare l'inclemente mannaia dell'enpals.. che tristezza..
Ti ringrazio..
ciao
Matteo


title: La morte della musica dal vivo

text:
On Wed, 27 Feb 2002 11:11:16 GMT, "Allanon, The Son Of Chaos"
<
allano...@stargazer.it
> wrote:
>E uccidera' credo qualsiasi genere musicale non mainstream.. :(
>Ti dispiace Matthias se incollo il tuo post su Iamm?
Assolutamente si.
Ho evitato i crosspost, ma invito tutti colori che frequentano altri
ennegi a parte IAMRP e IAMR di postarlo nei loro forum.



title: La morte della musica dal vivo

author: Elena

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2a9p7ukaejblvf25u...@4ax.com...
(cut)
Posso ricopiarlo su Itaprogforum x favore?
Buon mercoledģ
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: La morte della musica dal vivo

author: nelloGiovane

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2a9p7ukaejblvf25u...@4ax.com...
> Se il sistema dovesse affermarsi e se non si trovano gabole a breve
> ciň significa l'addio a qualsiasi prognite futura, a meno che i gruppi
> non suonino praticamente gratis.
...piccoli cataclismi silenziosi... E' una strategia collaudatissima e
vincente. Mi viene in mente una poesia di Savinio. Ad un tratto diceva piů o
meno cosě: "porco dio, siamo fottuti!".
:-(
ciao
nello


title: La morte della musica dal vivo

text:
On Wed, 27 Feb 2002 12:38:40 +0100, "Elena"
<missmoonlight...@xrisponderkatammail.comi> wrote:
>Posso ricopiarlo su Itaprogforum x favore?
Si si si !



title: La morte della musica dal vivo

author: Mendoza

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2a9p7ukaejblvf25u...@4ax.com...
> Se il sistema dovesse affermarsi e se non si trovano gabole a breve
> ciò significa l'addio a qualsiasi prognite futura, a meno che i gruppi
> non suonino praticamente gratis.
Allora, sui NG dedicati agli strumenti questo discorso si fa da oltre un
anno.
Permettimi di correggere un po' delle (enormi) inesattezze, altrimenti si fa
del'allarmismo, che non giova a nessuno.
Innanzitutto i "severi controlli" (ispettore SIAE delegato al controllo
ENPALS che chiede di esibire il nulla osta di agibilità che TUTTI devono
avere...) ci sono da sempre. A me è capitato più di una volta venisse
cortesemente chiesto.
L'unica cosa scandalosa è che fino ad un anno fa esisteva un mercato
sommerso pauroso...ora chi è professionista, deeve pagare le tasse, e chi lo
fa lavorare i contributi. Come in tutte le altre professioni.
Chi fa due concertini al mese (anzichè una dozzina di serate come i pro,
ossia quelli che ci vivono...) richiede il nulla osta a titolo di hobbista,
presso l'Ente preposto.
Il nulla osta così ottenuto ti mette nella condizione di non versare i
contributi di cui avventatamente parli.
Il fatto è che bisogna dichiarare di suonare dietro il solo "rimborso
spese", e quindi molti "furbi" vedono minacciata la loro posizione fino a
ieri privilegiata.
Non ti preoccupare, Matt...ai gruppi che suonano per te (pro o hobbisti che
siano) non accade proprio nulla...
Se hai degli amici musicisti hobbisti che ancora non hanno regolarizzato la
loro posizione e ti occorre qualche link per capire meglio le cose, fatti
sentire.
....E informiamoci, prima di sbottare....
Saludos,
Mendoza. Agibile ENPALS.


title: La morte della musica dal vivo

text:
On Wed, 27 Feb 2002 12:04:45 +0100, Matthias <
mschel...@tin.it
>
wrote:
>
>Avete voluto "Meno Tasse per Tutti"?
>Adesso ve lo tenete!
Non ne farei un problema politico / partitico più di tanto.
Ricordati del Veltroni e dell'IVA al 20%.
>
>Altro grazioso dettaglio sulla recente normativa Enpals: chiunque
>voglia suonare in un locale deve prevetivamente comunicare tutti i
>dati anagrafici, codice fiscale compreso.
>Praticamente una schedatura bella e buona.
E qui in tutta onestà non ci trovo nulla di scandaloso.
>In anno non si è riuscito a uccidere la muscia indipendente dal vivo
>ma ce la stanno facendo, finirà che gli unici luoghi utili sarano i
>centri sociali che di certo non fanno suonare Zuffanti..
Dici che il nano ha ideato la normativa per favorire i comunisti? :-)
Siamo seri.
La musica indipendente (dal vivo o in studio) muore per ben altri
motivi.



title: La morte della musica dal vivo

author: Tiziano Rea

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c7cc876...@powernews.libero.it...
> On Wed, 27 Feb 2002 12:04:45 +0100, Matthias <
mschel...@tin.it
>
> wrote:
>
> >
> >Avete voluto "Meno Tasse per Tutti"?
> >Adesso ve lo tenete!
>
> Non ne farei un problema politico / partitico più di tanto.
> Ricordati del Veltroni e dell'IVA al 20%.
>
Aggiungerei che l'accordo tra l'Enpals e la Siae c'è stato nell'ottobre del
2000, quando al governo non c'era certo il "nano"


title: La morte della musica dal vivo

author: Davide Tosi

text:
Dalla voce di "nelloGiovane" <
tha...@novirus.com
>, eresiarca minore:
>"porco XXX, siamo fottuti!".
:-((((((((((((((((((((((((((((((
offendi tuo padre stalin invece che Nostro Signore, comunista di merda
--
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18


title: La morte della musica dal vivo

author: bk

text:
In che senso si stamperanno cd di soli artisti non iscritti alla S.I.A.E. io
mi sono iscritto proprio adesso ...ho fatto una cazzata...?
     bk
bk...@libero.it
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c7caa4f...@powernews.libero.it...



title: La morte della musica dal vivo

text:
"bk" <
bk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wM4f8.35158$fa5.1...@twister2.libero.it...
> In che senso si stamperanno cd di soli artisti non iscritti alla S.I.A.E.
io
> mi sono iscritto proprio adesso ...ho fatto una cazzata...?
>      bk
bk...@libero.it
Non immagini nemmeno lontanamente di quanto sia grossa! ;-PPPPPP


title: La morte della musica dal vivo

text:
On Wed, 27 Feb 2002 13:09:38 GMT,
david...@comune.re.it
 (Davide
Tosi) wrote:
>Dalla voce di "nelloGiovane" <
tha...@novirus.com
>, eresiarca minore:
>
>>"porco XXX, siamo fottuti!".
>
>:-((((((((((((((((((((((((((((((
>offendi tuo padre stalin invece che Nostro Signore, comunista di merda
A te invece suggerisco di ritornare a baciare pile cattotalebane.



title: La morte della musica dal vivo

author: Paolo Sforza

text:
ehmm... io l'avevo già copiato per il forum di
ondarock.it
, ma immagino ti
faccia piacere lo stesso no? :-)
Il 27 Feb 2002, 12:43, Matthias
<
mschel...@tin.it
> ha scritto:

>Si si si !
>M.

--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:42cp7usggif047ioq...@4ax.com...
> On Wed, 27 Feb 2002 10:30:11 +0100, "wag" <
w...@zombie.it
> wrote:
>
> Se qualche commercialista in ascolto può aiutarci con i dettagli della
> normativa, eventuali gabole per aggirarla, ecc. è il benvenuto.
>
Non sono un commercialista ma nel mio piccolo cerco di dedicarmi il più
possibile alla musica.
Datosi che qualche mese fa ho fatto una ricerca riguardante questa
problematica, se per voi non è un problema, ve ne copio alcuni estratti,
giusto per ricostruire un pò l'iter di questa problematica:
Per capire come, nel corso delle ultime settimane, la situazione nel mondo
della musica sia divenuta così allarmante bisogna risalire al lontano 16
Luglio 1947 quando l'allora Capo Provvisorio del Governo varò il decreto
legge N° 708 poi ratificato con la legge N°2388 del 29 Novembre 1952.
In tempi più recenti è stata apportata una cospicua modifica delle norme
vigenti in materia di Enpals nel Decreto Legge dell' 11 Agosto 1993 N°373
che riassume gli ordinamenti precedenti e vi apporta varie modifiche.
L'Enpals (Ente Nazionale di Previdenza e di Assistenza per i Lavoratori
dello Spettacolo) ha, come detto, il compito di applicare le leggi che
precedentemente abbiamo esposto, e nel fare questo rilascia un "Certificato
di Agibilità" cui dobbiamo prestare molta attenzione poiché è grazie a
questo documento che potremmo esibirci dal vivo.
Per poter richiedere questo certificato il musicista deve formare una
società (srl snc spa ecc ecc) in modo tale da poter versare i contributi
previdenziali di cui l'Enpals si occupa.
Qualora il musicista in questione debba svolgere un lavoro non continuo,
debba cioè affrontare solo pochi concerti, o addirittura anche un solo
concerto nell'arco di un anno, l'Enpals comunque obbliga il musicista a
richiedere l'agibilità temporanea.
Quanto si spende?
Per farla breve, vi riporto un esempio di una associazione che si occupa
anche di questo problema; il musicista che vi si rivolge per la prima volta
dovrà pagare 130.000 lire per il primo anno, poi gli anni successivi il
costo del rilascio del certificato è di 80.000 lire, inoltre dovrà pagare
25.000 lire mensili pagabili in due soluzioni: o tutte insieme per un totale
quindi di 12 mensilità che in questo caso gli sarebbero scontate a 10, e
quindi 250.000 lire; oppure in tre rate da 100.000 lire ciascuna.
A parte eventuali servizi di ordine burocratico o anche pratico, il
musicista che compie questo iter avrà l'agevolazione che, qualora non abbia
tenuto nessun concerto retribuito gli verrebbero restituite le 25.000 lire
mensili che comunque poi andrebbero ad essere riversate per i mesi
successivi.
Quindi, ricapitolando, questo Certificato di Agibilità, costa al "nostro"
musicista 430.000 lire il primo anno e 380.000 lire negli anni successivi.
La cosa che ci lascia un po' colpiti è che tutto ciò non è il frutto di una
situazione creata di sanapianta pochi giorni fa, ma in realtà era già tutto
esistente da quel fatidico 16 Luglio del 1947.
Perché allora ne parliamo solo oggi?
All'inizio di questo rapporto abbiamo accennato alla problematica relativa
al fatto che l'Enpals sia, in realtà, presente sul territorio con pochissime
sedi, solo nelle principali città, e non abbia perciò i mezzi fisici per
poter operare controlli affinchè siano rispettate le norme precedentemente
citate.
Ecco che per puro caso tutto quanto appena esposto è rimasto, in un certo
senso, nascosto per ben 53 anni fino a quando nell'Ottobre 2000 l'Enpals ha
siglato un accordo con la Siae nel quale accordo si conferisce alla Siae,
dietro pagamento di una percentuale di guadagno, la facoltà di compiere
anche il lavoro di controllo per quanto riguarda le competenze Enpals.
In breve, gli ispettori Siae possono, nei loro controlli, richiedere ai
musicisti di mostrare il proprio certificato di agibilità Enpals.
Inoltre nei nuovi moduli Siae (già in uso) è stata aggiunta una casella dove
il compilatore deve segnare il suo numero relativo al Certificato di
Agibilità Enpals.
Questo accordo è stato ratificato in seguito con l'approvazione della
Finanziaria 2001 con l'articolo N° 79 "normative in materia di Enpals" e
quindi reso agibile di recente.
Quali sono altre possibili conseguenze?
Bisogna considerare che le normative Enpals non fanno distinzione tra
prestazione retribuita e prestazione gratuita e non c'è nemmeno una
diversificazione anagrafica.
Quindi sono passibili di multa tutti coloro che svolgono attività Live e che
non sono regolarmente iscritti all'Enpals da ciò se ne deducono conseguenze
non proprio ottimistiche, almeno per chi non ha un attività musicale
continua.
Devo dire che quanto appena detto risale a qualche mese fa, e nel frattempo
ci sono stati degli sviluppi, soprattutto relativi a chi svolge attività
concertistiche occasionali, infatti, come ha molto elegantemente esposto
Mendoza, l'Enpals stessa rilascia un agibilità temporanea o illimitata per
quanti non si dichiarano professionisti del settore.
Non sò materialmente quanti costi ha questa agibilità, ma se, supponiamo, un
musicista dovesse sborzare 50mila lire per ogni concerto, bè, penso che
tutto sommato siamo al punto di partenza.
> Nel frattempo siamo molto preoccupati.
>
Tranne Mendoza che è agibile e felice di esserlo.
Poi bisogna capire quali requisiti dovrebbe avere un musicista per ritenersi
professionista, e questo non penso che lo si valuti in base al numero di
concerti che fa.
Bhò, staremo a vedere.


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fN3f8.34854$fa5.1...@twister2.libero.it...
>
>
>
> L'unica cosa scandalosa è che fino ad un anno fa esisteva un mercato
> sommerso pauroso...ora chi è professionista, deeve pagare le tasse, e chi
lo
> fa lavorare i contributi. Come in tutte le altre professioni.
>
Io mi sono sempre chiesto quanto guadagni te con i concerti, naturalmente
non devi certo venirlo a dire a me, però facendo due conti (conti che ho
fatto svariati mesi fa quindi scusami se commetto delle inesattezze) se io
per ipotesi guadagnassi in un anno 4 milioni di lire con le mie esibizioni
dal vivo, tolte le spese relative all' enpals/siae (perchè bisogna
ricordarlo che la siae prende delle percentuali sui controlli che fa per
conto dell'enpals) quei 4 milioni che "guadagno" in un anno mi diventano
circa 90 mila lire al mese.
Secondo te è normale che un presunto lavoro professionale abbia un guadagno
di 90 mila lire al mese?????
Ti ricordo infatti che le tasse da pagare, per chi è iscritto all'enpals,
sono 32,70 % di Enpals, 20 % di Irpef e 20 % di Iva (senza calcolare i soldi
che ti fanno cacciare le associazioni per farti tenere da loro la
contabilità più eventuali servizi).
Vabbè che chi guadagna bene è giusto che paghi ma qui siamo sull'ordine che,
su 100mila lire di guadagno, tolte le tasse, ti restano 27mila lire!
Fatti le dovute proporzioni e renditi conto di quanto dovresti guadagnare
per avere un minimo di profitto.
Poi se te hai la fortuna di suonare tutti i giorni, mattina pomeriggio e
sera, e di guadagnare 100milioni all'anno con i concerti che fai, allora è
un altro paio di maniche.
Per quanto riguarda l'allarmismo per i controlli, io credo che, almeno
quello, sia giustificato, in quanto fino ad un anno fa la Siae è vero che
faceva i controlli, ma non controllava anche l'enpals.
> Chi fa due concertini al mese (anzichè una dozzina di serate come i pro,
> ossia quelli che ci vivono...) richiede il nulla osta a titolo di
hobbista,
> presso l'Ente preposto.
> Il nulla osta così ottenuto ti mette nella condizione di non versare i
> contributi di cui avventatamente parli.
Si ma come si fa per avere questo nulla osta?
>
> Se hai degli amici musicisti hobbisti che ancora non hanno regolarizzato
la
> loro posizione e ti occorre qualche link per capire meglio le cose, fatti
> sentire.
ho appena scoperto di esser un "hobbista" (perchè il valore di un musicista
si misura in base al numero di concerti che uno fa? e di quanto guadagna?)
certo che la musica è, per esempio per me, prima di tutto un hobbie, ma se
continua così prima o poi diventerò un hobbit e forse così potrò ritirarmi
nella terra di mezzo, nella speranza che sia migliore di questa.
> ....E informiamoci, prima di sbottare....
pero permettimi di dire un altra cosa, forse è vero che si sbotta un pò,
però se quelli come me sbottano, lo fanno anche per venire in contro agli
interessi che interessano soprattutto quelli come te, per i motivi che prima
ho esposto.
> Mendoza. Agibile ENPALS.
>
Beato te ;-P


title: La morte della musica dal vivo

author: Arachnoid

text:
"Tiziano Rea" <fateveliaf...@grazie.zoc> ha scritto
> ho appena scoperto di esser un "hobbista" (perchč il valore di un
musicista
> si misura in base al numero di concerti che uno fa? e di quanto guadagna?)
il che č assurdo. allora i pink floyd con mezzo miliardo di cachet
potrebbero fare un gig all'anno e ritenersi hobbysti?
A.


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Arachnoid" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vf5f8.35306$fa5.1...@twister2.libero.it...
>
>
>
> il che è assurdo. allora i pink floyd con mezzo miliardo di cachet
> potrebbero fare un gig all'anno e ritenersi hobbysti?
>
appunto, è proprio quello che intendevo dire, a maggior ragione penso che ci
sia disinformazione su questa materia


title: La morte della musica dal vivo

text:
Sito interessante sulla questione:
http://www.comune.torino.it/rock/enpals/



title: La morte della musica dal vivo

text:
"Davide Tosi" <
david...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c7fda13...@news.cis.dfn.de...
> Dalla voce di "nelloGiovane" <
tha...@novirus.com
>, eresiarca minore:
>
> >"porco XXX, siamo fottuti!".
>
> :-((((((((((((((((((((((((((((((
> offendi tuo padre stalin invece che Nostro Signore, comunista di merda
In realtà, sono imperdonabile: ho praticamente "saldato" il finale di due
poesie di Savinio che da tempo non leggevo. Le riporto qui nella loro
intierezza.
Guerra
Balzò nel fumo un uomo sudicio
Urlando: - Siamo Fottuti! -
Mattino
Un pacco avvilito - omuncoli neri -
Sbandieramenti comunali.
La coquetterie idiota di non parlar di guerra -
L'ho anch'io.
Esplodon le nubi stupide di maggio,
Per me neppure un raggio!...
Porco dio!-
In realtà non sono comunista, né mai ho avuto tessere di partito. Neppure è
mio uso bestemmiare, come può testimoniarti chi mi conosce. La bestemmia può
avere, in letteratura e genericamente in arte, un compito deflagrante,
schockante, in ogni caso mi sembra qui espressione di un profondo turbamento
che nel panteismo surrealista di Savinio era lontanissimo dal voler
offendere chicchessia. Notare infatti la minuscola di "dio".
In ogni caso, chiedo scusa a tutti quelli che si sono sentiti offesi. Non a
te, che forse un po' lo meriti: la poesia è divenuta inammissibile?
--
Ciao
Nello
http://iamr.cjb.net/


title: La morte della musica dal vivo

author: scuffietti

text:
"bk" <
bk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wM4f8.35158$fa5.1...@twister2.libero.it...
> In che senso si stamperanno cd di soli artisti non iscritti alla S.I.A.E.
io
> mi sono iscritto proprio adesso ...ho fatto una cazzata...?
>      bk
bk...@libero.it
si, perché quello che  stamperà i tuoi cd sarà costretto a tirare fuori dei
soldi che tu non vedrai praticamente mai .
renato


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Davide Tosi" <
david...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c7fda13...@news.cis.dfn.de...
> Dalla voce di "nelloGiovane" <
tha...@novirus.com
>, eresiarca minore:
>
> >"porco XXX, siamo fottuti!".
>
> :-((((((((((((((((((((((((((((((
> offendi tuo padre stalin invece che Nostro Signore, comunista di merda
>
meglio bestemmiare un dio che uccidere in suo nome ... pirla !
r.


title: La morte della musica dal vivo

author: Afra

text:
"nelloGiovane" <
tha...@novirus.com
> ha scritto nel messaggio
Neppure è
> mio uso bestemmiare, come può testimoniarti chi mi conosce.
è assolutamente vero...Nello Giovane è,tra le persone che frequentano il
n.g.,una delle più capaci di rispetto per il prossimo,mai agressivo e
violento,neanche verbalmente...
ed è vero che era evidente che si trattasse di una citazione,secondo me,non
idonea a risultare offensiva per qualunque sensibilità.
Tu,invece,hai offeso lui,e offeso le convinzioni di chiunque,essendo
magari,realmente comunista,non è "di merda" e non bestemmia.
Tolleranza...mio caro..e capacità di discernere le intenzioni,non giudicando
dall'atteggiamento formale...!
chissà quante persone ci sono che non citano poesie contenenti
un'espressione volutamente forte,ma la cui vita è una continua bestemmia!
--
   Afra
...e se non ho nemmeno il coraggio
  di amare
che cosa io ho?
A.Sorrenti-Una luce si accende


title: La morte della musica dal vivo

author: Enrico

text:
scuffietti wrote:
> meglio bestemmiare un dio che uccidere in suo nome ... pirla !
> r.
De Andrè.
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


title: La morte della musica dal vivo

author: mirbeau

text:
"Davide Tosi" <
david...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
> :-((((((((((((((((((((((((((((((
> offendi tuo padre stalin invece che Nostro Signore, comunista di merda
Come sempre, un Tosi attento e pacato. Se non ci fosse bisognerebbe
inventarlo, il problema è che ne hanno già inventati troppi.
m.


title: La morte della musica dal vivo

author: pensiericompressi

text:
Matthias ha scritto:
> La recente affiliazione SIAE-Enpals voluta dal governo del nano pelato
guarda che la legge risale all'ottobre 2000, quindi voluta ancora dal
governo di pseudo centrosinistra, che poi la SIAE si stia svegliando
ora... a Imperia cmq avevano già comicniato a fare accertamenti e
verifiche nei primi mesi del 2001.
>
> comporta una simpatica novità: gli artisti non iscritti che suonano
> sporadicamente devono cacciare, indipendentemente dal cachet, come
> minimo 70k a cranio a concerto. Per un gruppo di 5 elementi ciò
> significa 350k.
questo non è vero: il versamento dell'Enpals spetta al proprietario del
locale ed è subordinato all'agibilità dei musicisti, questa peraltro era
una norma che esiste sin dal 1948, se non sbaglio, peraltro i controlli da
parte dell'enpals avvenivano in maniera sporadica, mentre ora che i
controlli sono demandati alla siae, sono cazzi
>
> Inutile dire che questo sistema (si preannunciano severi controlli)
> sega le gambe a tutte le mainifestazioni di musica indipendente.
>
> Per un locale come il Bloom di Mezzago questo comporta un aumento di
> tasse stimato in 50 milioni all'anno.
>
> Se il sistema dovesse affermarsi e se non si trovano gabole a breve
> ciò significa l'addio a qualsiasi prognite futura, a meno che i gruppi
> non suonino praticamente gratis.
>
> M.
tieni anche presente che pur volendo mettersi in regola iscrivendosi a
cooperative, ciò può non essere possibile per chi ha già un lavoro
dipendente (pensa ad. es. ai dipendenti statali).
Il mio gruppo, poichè si esibisce esclusivamente senza finalità di lucro
(e anche in questo caso sarebbe dovuta la gabella!) ha aderito ad una
associazione culturale, che ha di fatto agibilità enpals, con esenzione al
pagamento die contributi. Questa penso sia la strada migliore.
Sono cmq d'accordo che chi il musicista lo fa di professione sia tenuto a
pagare le tasse come qualsiasi altro lavoratore!
Maurone


title: La morte della musica dal vivo

author: zivotinjica from work

text:
"mirbeau" <whisperingd...@SPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:KH8f8.21013$Ns4.8...@news2.tin.it...
> Come sempre, un Tosi attento e pacato. Se non ci fosse bisognerebbe
> inventarlo, il problema è che ne hanno già inventati troppi.
Sappiamo tutti quanto a poco servano questi post, Tosi è così e non lo si
cambia, peccato si ritenga nel giusto e il dubbio non gli passi mai tra i
pensieri.
Ma per firtuna il Signore è buono e prenderà anche lui, lascerà fuori solo
quelli che vorranno star fuori.
Ciao
    Zivotinjica


title: La morte della musica dal vivo

author: Marlboro Man

text:
On Wed, 27 Feb 2002 10:27:20 +0100, Matthias <
mschel...@tin.it
>
wrote:
>La recente affiliazione SIAE-Enpals voluta dal governo del nano pelato
>comporta una simpatica novità: gli artisti non iscritti che suonano
>sporadicamente devono cacciare, indipendentemente dal cachet, come
>minimo 70k a cranio a concerto. Per un gruppo di 5 elementi ciò
>significa 350k.
>Inutile dire che questo sistema (si preannunciano severi controlli)
>sega le gambe a tutte le mainifestazioni di musica indipendente.
>
>Per un locale come il Bloom di Mezzago questo comporta un aumento di
>tasse stimato in 50 milioni all'anno.
Trovo che tutto cio' sia giusto. Mi sembra il minimo che un paese di
coglioni come il nostro si possa meritare. Ma non preoccupatevi,
questa e' solo una delle innumerevoli nuove iniziative che il nano ha
in serbo per noi. E forza italiaaaa....
Marlboro Man


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Tiziano Rea" <fateveliaf...@grazie.zoc> ha scritto nel messaggio
news:L75f8.34185$v7.12...@twister1.libero.it...
>
>
> Si ma come si fa per avere questo nulla osta?
http://village.flashnet.it/users/fn028387/a5.htm
...minchia, ma vi devo dire proprio tutto.
> ho appena scoperto di esser un "hobbista" (perchč il valore di un
musicista
> si misura in base al numero di concerti che uno fa? e di quanto guadagna?)
Questo l'hai affermato tu, non di certo io.
Per la maggior parte della gente il "non professionista" č colui che non lo
fa per professione.
Conosco hobbysti sei volte piů bravi del pro medio.
> > ....E informiamoci, prima di sbottare....
>
> pero permettimi di dire un altra cosa, forse č vero che si sbotta un pň,
> perň se quelli come me sbottano, lo fanno anche per venire in contro agli
> interessi che interessano soprattutto quelli come te, per i motivi che
prima
> ho esposto.
...mi sfugge il senso...
> > Mendoza. Agibile ENPALS.
> >
>
> Beato te ;-P
...solo perchč mi sono informato...?
...mica ci vuole tanto...
M.


title: La morte della musica dal vivo

text:
"pensiericompressi" <
pens...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C7D19B0...@tiscali.it...
>
> guarda che la legge risale all'ottobre 2000, quindi voluta ancora dal
> governo di pseudo centrosinistra, che poi la SIAE si stia svegliando
> ora... a Imperia cmq avevano già comicniato a fare accertamenti e
> verifiche nei primi mesi del 2001.
Confermo. Anche a me i controlli son capitati l'anno scorso.
> > comporta una simpatica novità: gli artisti non iscritti che suonano
> > sporadicamente devono cacciare, indipendentemente dal cachet, come
> > minimo 70k a cranio a concerto. Per un gruppo di 5 elementi ciò
> > significa 350k.
>
> questo non è vero: il versamento dell'Enpals spetta al proprietario del
> locale ed è subordinato all'agibilità dei musicisti, questa peraltro era
> una norma che esiste sin dal 1948, se non sbaglio, peraltro i controlli da
> parte dell'enpals avvenivano in maniera sporadica, mentre ora che i
> controlli sono demandati alla siae, sono cazzi
...per i gestori dei locali. E francamente, non potrebbe fottermene di
meno...anzi!
> tieni anche presente che pur volendo mettersi in regola iscrivendosi a
> cooperative, ciò può non essere possibile per chi ha già un lavoro
> dipendente (pensa ad. es. ai dipendenti statali).
> Il mio gruppo, poichè si esibisce esclusivamente senza finalità di lucro
> (e anche in questo caso sarebbe dovuta la gabella!) ha aderito ad una
> associazione culturale, che ha di fatto agibilità enpals, con esenzione al
> pagamento die contributi. Questa penso sia la strada migliore.
> Sono cmq d'accordo che chi il musicista lo fa di professione sia tenuto a
> pagare le tasse come qualsiasi altro lavoratore!
> Maurone
...Qualcuno dotato di buonsenso, vivaddio...!
Ciao Mauro(ne),
Mendoza.


title: La morte della musica dal vivo

text:
"pensiericompressi" <
pens...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C7D19B0...@tiscali.it...
>
>
>
> Sono cmq d'accordo che chi il musicista lo fa di professione sia tenuto a
> pagare le tasse come qualsiasi altro lavoratore!
visto che mendoza ha glissato su questa materia allora ti pongo gli stessi
quesiti che ho posto a lui:
Se io per ipotesi guadagnassi in un anno 4 milioni di lire con le mie
esibizioni
dal vivo, tolte le spese relative all' enpals/siae (perchè bisogna
ricordarlo che la siae prende delle percentuali sui controlli che fa per
conto dell'enpals) quei 4 milioni che "guadagno" in un anno mi diventano
circa 90 mila lire al mese.
Secondo te è normale che un presunto lavoro professionale abbia un guadagno
di 90 mila lire al mese?????
Ti ricordo infatti che le tasse da pagare, per chi è iscritto all'enpals,
sono 32,70 % di Enpals, 20 % di Irpef e 20 % di Iva (senza calcolare i soldi
che ti fanno cacciare le associazioni per farti tenere da loro la
contabilità più eventuali servizi).
Vabbè che chi guadagna bene è giusto che paghi ma qui siamo sull'ordine che,
su 100mila lire di guadagno, tolte le tasse, ti restano 27mila lire!
Fatti le dovute proporzioni e renditi conto di quanto dovresti guadagnare
per avere un minimo di profitto.
Poi se te hai la fortuna di suonare tutti i giorni, mattina pomeriggio e
sera, e di guadagnare 100milioni all'anno con i concerti che fai, allora è
un altro paio di maniche.
Ma a questo punto mi sorge un atroce dubbio, e cioè, come si fa a stabilire
che io sono un professionista?


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Dh9f8.35938$v7.13...@twister1.libero.it...
>
>
> ...minchia, ma vi devo dire proprio tutto.
>
bè a sto punto visto che ci vuoi proprio dire tutto non mi offenderei se mi
dicessi anche cosa ne pensi del fatto che un musicista professionista debba
dare il 72% del suo guadagno all'enpals/siae
>
> Conosco hobbysti sei volte più bravi del pro medio.
>
ma si, la mia era solo una battuta, solo che davvero francamente, aldilà di
ciò che interessa la burocrazia, fare distinzione tra pro ed hobbista mi
sembra un pò penoso.
Poi la definizione di hobbista mi sembra un pò ingloriosa, sembra quasi che
un hobbista sia l'equivalente del niubbo sui newsgroup
>
> ...mi sfugge il senso...
>
bè, magari prima o poi lo riprendi
>
> ...solo perchè mi sono informato...?
> ...mica ci vuole tanto...
>
Hai ragione, non ci vuole tanto. In effetti non ci voleva tanto nemmeno a
rispondere ad una mia mail quando ti stavi vendendo basso amplificatore
stick ecc ecc.


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Tiziano Rea" <fateveliaf...@grazie.zoc> ha scritto nel messaggio
news:ZK9f8.36236$v7.13...@twister1.libero.it...
>
> visto che mendoza ha glissato su questa materia allora ti pongo gli stessi
> quesiti che ho posto a lui:
Io non "glisso" su un cazzo, ciccio...
..non essendomi fatto i conti della TUA busta paga (non sapendo nemmeno come
ti guadagni da vivere e non volendo saperlo), presumevo ti astenessi di
farli TU sulla mia, tutto qui.
> Ma a questo punto mi sorge un atroce dubbio, e cioč, come si fa a
stabilire
> che io sono un professionista?
Lo dichiari TU. Emetti fattura per ogni prestazione. Percepisci del denaro,
regolarmente dichiarato.
....ma non hai mai lavorato in vita tua...???
...sperando di esserti stato d'aiuto, torno a farmi un vagone di cazzi miei,
che senz'altro il fegato mi dura ancora qualche anno...
Mendoza.


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Tiziano Rea" <fateveliaf...@grazie.zoc> ha scritto nel messaggio
news:oS9f8.36314$v7.13...@twister1.libero.it...
>
> ma si, la mia era solo una battuta, solo che davvero francamente, aldilà
di
> ciò che interessa la burocrazia, fare distinzione tra pro ed hobbista mi
> sembra un pò penoso.
> Poi la definizione di hobbista mi sembra un pò ingloriosa, sembra quasi
che
> un hobbista sia l'equivalente del niubbo sui newsgroup
Sembra  _a te_  , Tiziano. Io, ad esempio, non ci trovo nulla di drammatico.
> Hai ragione, non ci vuole tanto. In effetti non ci voleva tanto nemmeno a
> rispondere ad una mia mail quando ti stavi vendendo basso amplificatore
> stick ecc ecc.
...Mi sarà sfuggita. Anche perchè era un annuncio per conto dell'amico che
vendeva il materiale in questione, e potrei non avergliela inoltrata, per
svista. Me ne dispiaccio, e colgo l'occasione (notando immotivata e fuori
luogo acredine) per invitarti a ripostarmi la mail in questione, in privato
(credo che ai partecipanti a questo 3d poco importi del tuo risentimento nei
miei confronti...).
...Ti garantisco che la inoltrerò all'interessato prontamente.
...eccheccazzo...
Mendoza.


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VV9f8.36338$v7.13...@twister1.libero.it...
>
>
> Io non "glisso" su un cazzo, ciccio...
> ..non essendomi fatto i conti della TUA busta paga (non sapendo nemmeno
come
> ti guadagni da vivere e non volendo saperlo), presumevo ti astenessi di
> farli TU sulla mia, tutto qui.
>
ma guarda che non ti voglio mica fare i conti in tasca, come ti ho scritto
su un altra mail (e su un altro paio di mail inviate qualche mese fa) volevo
soltanto sapere un tuo parere sul fatto che, una volta iscritti all'enpals
bisognava versare una percentuale molto alta del proprio guadagno (che tra
l'altro credo sia la più alta di tutte le categorie lavorative).
Quindi non capisco come mai ti alteri così tanto, e non capisco che bisogno
c'è di usare questo tipo di linguaggio.
>
> Lo dichiari TU. Emetti fattura per ogni prestazione. Percepisci del
denaro,
> regolarmente dichiarato.
non ho capito una cosa, tu giustamente hai detto "chi non è un
professionista, si fà l'agibilità appunto da non professionista e poi i
soldi che prende li dichiara come rimborso spese" ok fin qui ci siamo, ma
questo rimborso spese avrà un tetto massimo dichiarabile... nel senso, non è
che uno fa un concerto e dichiara di aver preso 10 milioni di rimborso
spese, o mi sbaglio?
> ....ma non hai mai lavorato in vita tua...???
guarda che la maggior parte delle persone che sono preoccupati per questa
vicenda (a torto o a ragione) sono dei ragazzi che non hanno mai lavorato,
quindi non tutti possono essere onniscenti ed in grado di sapersi trovare
tutte le risposte che necessitano
> ...sperando di esserti stato d'aiuto, torno a farmi un vagone di cazzi
miei,
> che senz'altro il fegato mi dura ancora qualche anno...
>
hey ma guarda che se continui ad incazzarti per così poco il fegato ti dura
pure meno, e comunque ti ripeto che non era affatto mia intenzione farti
incazzare


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:h4af8.36448$v7.13...@twister1.libero.it...
>
>
> ...Ti garantisco che la inoltrerò all'interessato prontamente.
>
ma no, il mio era solo un esempio per dire che alcune cose che magari a te
sembrano semplici da risolvere, per altri non lo sono.
> ...eccheccazzo...
>
daje


title: La morte della musica dal vivo

author: Blues Project

text:
> In realtà, sono imperdonabile
solo per aver replicato ad uno come tosi, che andrebbe ignorato , cosi',
semplicemente, per default.
ciao bp


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Tiziano Rea" <fateveliaf...@grazie.zoc> ha scritto nel messaggio
news:9faf8.36547$v7.13...@twister1.libero.it...
>
>
> ma guarda che non ti voglio mica fare i conti in tasca, come ti ho scritto
> su un altra mail (e su un altro paio di mail inviate qualche mese fa)
volevo
> soltanto sapere un tuo parere sul fatto che, una volta iscritti all'enpals
> bisognava versare una percentuale molto alta del proprio guadagno (che tra
> l'altro credo sia la più alta di tutte le categorie lavorative).
> Quindi non capisco come mai ti alteri così tanto, e non capisco che
bisogno
> c'è di usare questo tipo di linguaggio.
Sono un tipo nervoso. Parlo in modo molto spontaneo, sono di estrazione
sociale stradaiola.
Fai come me: nei post cerca la sostanza, e molla la forma....sennò cosa
dovrei dire io tra i vari *porcodio*, *comunista di merda*, e altre amenità
snocciolate come nulla fosse in questo stesso 3d...???
Cmq m'è già passata, Tiz...quando mi girano i coglioni è meglio starmi
lontano, ma non serbo rancore, quasi mai.
> non ho capito una cosa, tu giustamente hai detto "chi non è un
> professionista, si fà l'agibilità appunto da non professionista e poi i
> soldi che prende li dichiara come rimborso spese" ok fin qui ci siamo, ma
> questo rimborso spese avrà un tetto massimo dichiarabile... nel senso, non
è
> che uno fa un concerto e dichiara di aver preso 10 milioni di rimborso
> spese, o mi sbaglio?
Giusto!...Il link che ho postato prima dovrebbe chiarire anche questo
aspetto (o fornire recapiti telefonici di personale presposto a dissipare
simili dubbi)...diciamo che centomila lire a cranio è un rimborso spese, il
triplo ovviamente no.
E' una questione di buonsenso, e di misura.
> hey ma guarda che se continui ad incazzarti per così poco il fegato ti
dura
> pure meno, e comunque ti ripeto che non era affatto mia intenzione farti
> incazzare
OK, claro. Pace.
Mendoza.


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Tiziano Rea" <fateveliaf...@grazie.zoc> ha scritto nel messaggio
news:Tmaf8.36602$v7.13...@twister1.libero.it...

Capito, ora. Non mi son mai mostrato recalcitrante a fornire info su questa
spinosa questione (anche per me un anno fa non fu facilissimo capire cosa
fare per regolarizzare la mia posizione), sennò non lo avrei fatto neppure
oggi.
....E' che dopo un po' ti stressa spiegare la stessa cosa a ripetizione...
...dovrei emettere una circolare (...joke...).
> > ...eccheccazzo...
> >
>
> daje
...ogni tanto mi scappa un' eccheccazzo...
...dici che è OT...?
M
...Cmq mandami quella mail, magari il tipo non ha ancora venduto.


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:SBaf8.36729$v7.13...@twister1.libero.it...
>
>
> Sono un tipo nervoso. Parlo in modo molto spontaneo, sono di estrazione
> sociale stradaiola.
vabbè che c'entra, mica io sono di estrazione nobile!!!! ;-P
> Fai come me: nei post cerca la sostanza, e molla la forma....sennò cosa
> dovrei dire io tra i vari *porcodio*, *comunista di merda*, e altre
amenità
> snocciolate come nulla fosse in questo stesso 3d...???
ho capito che sono state snocciolate tante amenità su questo thread, ma le
amenità di cui parli non le ho mica snocciolate io! anzi, io per lo meno ho
citato cifre, dati (spero) concreti.
> Cmq m'è già passata, Tiz...quando mi girano i coglioni è meglio starmi
> lontano, ma non serbo rancore, quasi mai.
>
hehehehe e vorrei vedere!!!!! ;P
> Giusto!...Il link che ho postato prima dovrebbe chiarire anche questo
> aspetto (o fornire recapiti telefonici di personale presposto a dissipare
> simili dubbi)...diciamo che centomila lire a cranio è un rimborso spese,
il
> triplo ovviamente no.
> E' una questione di buonsenso, e di misura.
>
immaginavo qualcosa del genere, ma non penso sia solo una questione di buon
senso, anche a suo tempo studiai il problema (come si stabilisce che un
musicista è un lavoratore professionista?) e convenni che era professionista
un musicista dotato di un regolare contratto di lavoro, ne consegue che, a
mio parere, gli escamotage sono di più rispetto al dichiarare il "semplice"
rimborso spese (che come tu stesso hai accennato non può certo superare le
150, massimo 200 milalire, che comunque sono un ottima cifra per la
stragande maggioranza dei giovani che poi sono quelli maggiormente
preoccupati per la faccenda).
>
> OK, claro. Pace.
>
Meno male! Pace!
Tiz
P.S.
ma io non ho ancora capito che strumento suoni, pensavo suonassi il basso ma
da quello che ho capito il messaggio di vendita dell'attrezzatura era di un
altra persona
P.P.S.
comunque nella mia mail ti chiedevo quanto volessi (volesse, a questo punto)
per lo Stick, la mia mail privata è
tiz...@riverdeep.it
  se vuoi puoi farmi
sapere rispondendomi qui


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Tiziano Rea" <fateveliaf...@grazie.zoc> ha scritto nel messaggio
news:tLaf8.36808$v7.13...@twister1.libero.it...
>
> "Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:SBaf8.36729$v7.13...@twister1.libero.it...
> >
> >
> > Sono un tipo nervoso. Parlo in modo molto spontaneo, sono di estrazione
> > sociale stradaiola.
>
> vabbè che c'entra, mica io sono di estrazione nobile!!!! ;-P
...Ecchenesò....parlavi come una contessina cui sbircian sotto la gonna....!
> > E' una questione di buonsenso, e di misura.
> >
>
> immaginavo qualcosa del genere, ma non penso sia solo una questione di
buon
> senso, anche a suo tempo studiai il problema (come si stabilisce che un
> musicista è un lavoratore professionista?) e convenni che era
professionista
> un musicista dotato di un regolare contratto di lavoro, ne consegue che, a
> mio parere, gli escamotage sono di più rispetto al dichiarare il
"semplice"
> rimborso spese (che come tu stesso hai accennato non può certo superare le
> 150, massimo 200 milalire, che comunque sono un ottima cifra per la
> stragande maggioranza dei giovani che poi sono quelli maggiormente
> preoccupati per la faccenda).
Mah...a noi la Cooperativa di cui facciamo parte ha rilasciato il blocchetto
delle fatture. Ad ogni borderò compilato deve corrispondere fattura emessa,
non si scappa.
Chi dichiara di non farlo per professione, è esentato dall'obbligo di
fatturazione.
> Tiz
> P.S.
> ma io non ho ancora capito che strumento suoni, pensavo suonassi il basso
ma
> da quello che ho capito il messaggio di vendita dell'attrezzatura era di
un
> altra persona
...Ma io SONO un bassista...
...guarda quanto son brutto:
www.rockmendoza.supereva.it
> P.P.S.
> comunque nella mia mail ti chiedevo quanto volessi (volesse, a questo
punto)
> per lo Stick, la mia mail privata è
tiz...@riverdeep.it
  se vuoi puoi
farmi
> sapere rispondendomi qui
...Ora vedo di mettervi in contatto.
M


title: La morte della musica dal vivo

author: IcaDeltaMirror

text:
"Allanon, The Son Of Chaos" <
allano...@stargazer.it
> ha scritto nel
messaggio news:o93f8.19388$Ns4.8...@news2.tin.it...
> Tornando al discorso SIAE, credo che così ci costringano a suonare in
nero,
> dichiarare di suonare gratis e prendere quei soldi (pochi) sotto banco per
> evitare l'inclemente mannaia dell'enpals.. che tristezza..
> Ti ringrazio..
> ciao
> Matteo
Sappi che anche se dichiari di suonare gratis devi comunque far fare la
fattura dal gestore che paga l'enpals.Così facendo i soldi sottobanco o non
li prendi o ne prendi pochissimo.


title: La morte della musica dal vivo

author: White Fly

text:
"Davide Tosi" <
david...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c7fda13...@news.cis.dfn.de...
> Dalla voce di "nelloGiovane" <
tha...@novirus.com
>, eresiarca minore:
>
> >"porco XXX, siamo fottuti!".
>
> :-((((((((((((((((((((((((((((((
> offendi tuo padre stalin invece che Nostro Signore, comunista di merda
>
Ma che modi usi, bovaro...ma non ti vergogni? l'hai chiamato stalinista e
"di merda" senza conoscerlo, e senza neppure fermarti un momento a
riflettere sul senso che aveva la sua citazione, o le intenzioni con cui
l'ha riportata...il 70 % di quello che scrivi su questo ng sono ciance
clerico fasciste, irrispettose, fastidiose e intolleranti. Altro che napra e
moroni...
Saluti comunisti...ecchecazzo.
White Fly incazzato


title: La morte della musica dal vivo

author: Elena

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:fihp7u83m53m08jsl...@4ax.com...
> On Wed, 27 Feb 2002 12:38:40 +0100, "Elena"
> <missmoonlight...@xrisponderkatammail.comi> wrote:
>
> >Posso ricopiarlo su Itaprogforum x favore?
>
> Si si si !
>
>
Fatto. Grazie!
(vediamo che dicono, ora...)
Btw l'ho mandata anche alle ml di Davide Van De Sfroos e hanno fatto notare
che perderemmo anche le feste tradizionali, il nostro folklore...il nostro
patrimonio culturale...:-((
Notte
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: La morte della musica dal vivo

author: david

text:
Davide Tosi wrote:
>
> Dalla voce di "nelloGiovane" <
tha...@novirus.com
>, eresiarca minore:
>
> >"porco XXX, siamo fottuti!".
>
> :-((((((((((((((((((((((((((((((
> offendi tuo padre stalin invece che Nostro Signore, comunista di merda
Complimenti per la finezza, questa l'ha imparata alla Sorbonne?
E poi che ne sai se Nello è comunista o no?
O sei come il capo del governo (ahinoi!!!) che vede comunisti
dappertutto, manco fossimo in Unione Sovietica?
David Mariotti


title: La morte della musica dal vivo

author: Bakunin

text:
"Davide Tosi"
> >"porco XXX, siamo fottuti!".
> :-((((((((((((((((((((((((((((((
> offendi tuo padre stalin invece che Nostro Signore, comunista di merda
nostro cosa?
--
Bak


title: La morte della musica dal vivo

text:
"zivotinjica from work"
> Sappiamo tutti quanto a poco servano questi post, Tosi è così e non lo si
> cambia, peccato si ritenga nel giusto e il dubbio non gli passi mai tra i
> pensieri.
> Ma per firtuna il Signore è buono e prenderà anche lui,
qualche pratica per accelerare la decisione?
> lascerà fuori solo quelli che vorranno star fuori.
o non avranno l'invito, la conosco questa storia.
--
Bak


title: La morte della musica dal vivo

author: Cavaliere senza macchia

text:
Il 27 Feb 2002, 10:27, Matthias <
mschel...@tin.it
> ha scritto:
>La
recente affiliazione SIAE-Enpals voluta dal governo del nano pelato
>comporta una simpatica novità: gli artisti non iscritti che suonano
>sporadicamente devono cacciare, indipendentemente dal cachet, come
>minimo 70k a cranio a concerto. Per un gruppo di 5 elementi ciò
>significa 350k.
>Inutile dire che questo sistema (si preannunciano severi
controlli)
>sega le gambe a tutte le mainifestazioni di musica
indipendente.
>Per un locale come il Bloom di Mezzago questo comporta un
aumento di
>tasse stimato in 50 milioni all'anno.
>Se il sistema
dovesse affermarsi e se non si trovano gabole a breve
>ciò significa
l'addio a qualsiasi prognite futura, a meno che i gruppi
>non suonino
praticamente gratis.
>M.
>"C'è gente che dice che vuol lottare e poi
>confonde il fischio d'inizio della partita
>con quello dell'ultimo
minuto, e va a casa"
>Stefano Benni, Saltatempo, 2001
Il governo
Berlusconi non c’entra nulla...
Tipica strategia della sinistra di
diffamare sempre e comunque l’avversario......
Una vecchia tattica agit-
prop.... che ormai scatena l’effetto contrario.
Per effetto di questa
ottusa demonizzazione il Cavaliere governerà per i prossimi 50 anni.
Sei
il nuovo capo della sinistra, altro che fassino!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: La morte della musica dal vivo

text:



>Marlboro Man
Ma bravo ! un altro sinistrato che
abbocca sempre all’amo!
Sveglia tossico catramoso!
Quanti pacchetti ti
sei fumato oggi?
Hai il cervello ormai alla frutta!



title: La morte della musica dal vivo

author: Marco Masoni

text:
"Tiziano Rea" ha scritto nel messaggio
> Ecco che per puro caso tutto quanto appena esposto è rimasto, in un
certo
> senso, nascosto per ben 53 anni fino a quando nell'Ottobre 2000
l'Enpals ha
> siglato un accordo con la Siae
Ooooops! Era il governo del centro-sinistra... no comment.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Ho sempre scatarrato sulla missione progressiva
di cui alcuni si sentono investiti, di fronte al
coito pedagogico di queste maestrine ho
sempre allertato le mie sinapsi spermicide.
(Alberto Bazzaco, 14.2.02)


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Afra" ha scritto nel messaggio
> chissà quante persone ci sono che non citano poesie contenenti
> un'espressione volutamente forte,ma la cui vita è una continua
bestemmia!
Una grande verita'.
Tra l'altro moooolto prog. ;-))
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz
"La tromba dunque, trasforma il fiato
  ai soffiatori guanciuti, emette suoni
  attraverso la campana, in bui umidi
  corridoi di lamina d'oro o di ottone,
  la canna dell' aria è dritta e lunga o a ritorte."
(Germinale, 'Trombe, Scale')


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Mendoza" ha scritto nel messaggio
> ...guarda quanto son brutto:
www.rockmendoza.supereva.it
Veramente orrido... ma non so se sei piu' brutto tu o l'inesistente e
raccapricciante verbo *bookando* che usi...



title: La morte della musica dal vivo

text:
> > meglio bestemmiare un dio che uccidere in suo nome ... pirla !
> > r.
>
> De Andrč.
> --
a si ? giuro che non lo sapevo.
renato


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a5jrga$m1$1...@attila.bofh.it...
> > Ma per firtuna il Signore č buono e prenderą anche lui,
>
> qualche pratica per accelerare la decisione?
Fino a quando non viene a vivere sul tuo pianerottolo che bisogno ne hai?
> > lascerą fuori solo quelli che vorranno star fuori.
>
> o non avranno l'invito, la conosco questa storia.
:))
Ciao
    Zivotinjica


title: La morte della musica dal vivo

text:
Tiziano Rea ha scritto:
> "pensiericompressi" <
pens...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3C7D19B0...@tiscali.it...
> >
> >
> >
> > Sono cmq d'accordo che chi il musicista lo fa di professione sia tenuto a
> > pagare le tasse come qualsiasi altro lavoratore!
>
> visto che mendoza ha glissato su questa materia allora ti pongo gli stessi
> quesiti che ho posto a lui:
>
Penso di essere sulla stessa lunghezza d'onda di Mendoza, e per queste ragioni:
- "professionista" dicesi persona che svolge attività professionale retribuita,
ovvero lavoratore dipendente che svolge unica attività.
pertanto quando si parla di "professionisti" si parla di persone che lavorano in
orchestre o in cover band e che suonano pratcamente quasi 365 gg all'anno (il
mio batterista quando faceva la professione si trovò a fare ben 33 "servizi" al
mese!), tieni presente che un orchestra da liscio o una cover band parte da un
minimo di Lit. 1500.000 a serata (la conversione in Euro la lascio a voi).
Quindi chi percepisce 100m a serata non è secondo me da definirsi
"professionista", anche perchè solo con quello farebbe la fame (è giusta la tua
proporzione di 27m nette ogni 100m, ma se il cachet individuale sale a 300/400m,
sale di molto anche il netto percepito).
Attezione: "professionista" non è sempre sinonimo di "musicista", io faccio
sempre una netta distinzione tra "orchestrale" e "musicista".
Quello su cui bisogna puntare tuttavia è che la nuova legge non fa nessuna
distinzione tra "professionisti", "hobbisti", "musicisti", "orchestrali", e
considera tutti alla stregua di lavoratori delo spettacolo (ribadisco che la
legge esiste dal 1947, e nessuno mai prima d'ora aveva fatto alcuna obiezione,
forse perchè in Italia le leggi sono fatte per essere violate e non modificate,
ma non solo in questo caso!).
Cmq consiglio a chi lo fa per hobby e non per lucro oppure per chi propone brani
propri di iscriversi a quelle associazione che hanno esenzione enpals (e ce ne
sono, ad es. l'anbima), ma hanno la benedetta agibilità, rilasciando ad ogni
concerto dichiarazione di non percepire alcun compenso..
Che poi la siae sia un pozzo senza fondo.... beh di questo se n'è già parlato
ampiamente...
Mendoza e Tiziano vi voglio vedere abbracciati! Cerchiamo di essere solidali e
arrivare al centro del problema...
Maurone


title: La morte della musica dal vivo

text:
scuffietti wrote:
> > > meglio bestemmiare un dio che uccidere in suo nome ... pirla !
> > De Andrč.
>
> a si ? giuro che non lo sapevo.
Non conosci Il Testamento di Tito?
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


title: La morte della musica dal vivo

text:
tieni presente che un orchestra da liscio o una cover band parte da un
> minimo di Lit. 1500.000 a serata (la conversione in Euro la lascio a voi).
sicuro ?
Cerchiamo di essere solidali e
> arrivare al centro del problema...
si, appunto come faccio a pagare Germinale e Maschera di cera ?
Mi spiego :
se faccio ingresso gratuito non riesco a pagarli
se faccio ingresso a (minimo) 5 euro non viene nessuno a sentirli .
soluzione ?
renato


title: La morte della musica dal vivo

text:
> Non conosci Il Testamento di Tito?
> --
Si, certo ... probabilmente la frase ( che ho scritto di botto) fa parte del
mio "bagaglio culturale" e con il passare del tempo ho scordato da dove
proveniva.
  Devo fare un defragg con scan disc del mio cervello ?
Renato


title: La morte della musica dal vivo

author: Matthias

text:
On Thu, 28 Feb 2002 10:55:13 +0100, "scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
>
wrote:
>si, appunto come faccio a pagare Germinale e Maschera di cera ?
>Mi spiego :
>se faccio ingresso gratuito non riesco a pagarli
>se faccio ingresso a (minimo) 5 euro non viene nessuno a sentirli .
I nomi sono solo esemplificatici, visto che i gruppi per il 15 verrano
regolarmente pagati. Ma il dramma si prospetta per il futuro.
BTW tenetevi liberi anche il 7 aprile!



title: La morte della musica dal vivo

text:
"scuffietti" ha scritto nel messaggio
> tieni presente che un orchestra da liscio o una cover band parte da
un
> > minimo di Lit. 1500.000 a serata (la conversione in Euro la lascio
a voi).
> sicuro ?
No, dalle mie informazioni la media e' circa 500 euro a serata.
Quindi chi si fa un culo cosi' per fare musica sua dovrebbe prendere
almeno il doppio!
> Cerchiamo di essere solidali e
> > arrivare al centro del problema...
> si, appunto come faccio a pagare Germinale e Maschera di cera ?
> Mi spiego :
> se faccio ingresso gratuito non riesco a pagarli
> se faccio ingresso a (minimo) 5 euro non viene nessuno a sentirli .
Boh. Fate voi. Penso pero' che 5 euro non siano un problema proprio
per nessuno...
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Pisces brings together all that is learned by the first eleven Signs,
to help man reach the pinnacle of his potential.
Pisceans are selfless and spiritual, often strongly intuitive,
and they are receptive to the collective unconscious.
Pisces Motto: I Believe.


title: La morte della musica dal vivo

text:
> I nomi sono solo esemplificatici, visto che i gruppi per il 15 verrano
> regolarmente pagati. Ma il dramma si prospetta per il futuro.
>
> BTW tenetevi liberi anche il 7 aprile!
>
> M.
un po' di sano terrorismo non guasta   ^_________^
castelli docet !
renato


title: La morte della musica dal vivo

text:
scuffietti ha scritto:
> tieni presente che un orchestra da liscio o una cover band parte da un
> > minimo di Lit. 1500.000 a serata (la conversione in Euro la lascio a voi).
>
> sicuro ?
se prendono 300/400m o sono ragazzini, o è meglio che lascino perdere
>
>
> Cerchiamo di essere solidali e
> > arrivare al centro del problema...
>
> si, appunto come faccio a pagare Germinale e Maschera di cera ?
> Mi spiego :
> se faccio ingresso gratuito non riesco a pagarli
> se faccio ingresso a (minimo) 5 euro non viene nessuno a sentirli .
>
> soluzione ?
>
> renato
questo è un altro problema, caro, il fatto che in Italia si vada solo, e
neanche, ai concerti di nomi "affemati" è storia di anni, ma purtroppo dipende
anche dalla presunzione di molti giovani artisti di pretendere subito cachet di
un certo tipo, mentre all'inizio ci vuole sempre molta, ma molta umiltà.... es.:
i Verdena (che non mi piacciono assolutamente) giravno per l'Italia i primi
tempi coprendosi a malapena le spese.... ora a concerto mi riuslta prendino un
bel po di milioni (e questa tuttavia è esagerazione allo stato puro).
All'estero c'è molta più disponibilità da parte del pubblico e sicuramente molta
più umiltà da parte degli artisti che in Italia...
questo però è un discorso che andrebbe approfondito, e di molto
Penso cmq di avere già ribadito in maniera netta la distinzione tra
"orchestrali" e "musicisti", che ritengo sia fondamentale per qualsiasi
considerazione.
Maurone


title: La morte della musica dal vivo

text:
On Thu, 28 Feb 2002 11:06:28 +0100, pensiericompressi
<
pens...@tiscali.it
> wrote:
>> tieni presente che un orchestra da liscio o una cover band parte da un
>> > minimo di Lit. 1500.000 a serata (la conversione in Euro la lascio a voi).
>>
>> sicuro ?
>
>se prendono 300/400m o sono ragazzini, o č meglio che lascino perdere
Questa oltre ad essere offensiva nei cfr. di chi si sbatte nei
circuiti alternativi č anche una stragrande cazzata.
M.
"C'č gente che dice che vuol lottare e poi



title: La morte della musica dal vivo

text:
> se prendono 300/400m o sono ragazzini, o è meglio che lascino perdere
in che senso ?
>
> questo è un altro problema, caro, il fatto che in Italia si vada solo, e
> neanche, ai concerti di nomi "affemati" è storia di anni, ma purtroppo
dipende
> anche dalla presunzione di molti giovani artisti di pretendere subito
cachet di
> un certo tipo, mentre all'inizio ci vuole sempre molta, ma molta
umiltà.... es.:
> i Verdena (che non mi piacciono assolutamente) giravno per l'Italia i
primi
> tempi coprendosi a malapena le spese....
neanche , lo facevano gratis !
 ora a concerto mi riuslta prendino un
> bel po di milioni (e questa tuttavia è esagerazione allo stato puro).
> All'estero c'è molta più disponibilità da parte del pubblico e sicuramente
molta
> più umiltà da parte degli artisti che in Italia...
certo , caro, ma il tuo discorso va in contradizione con quanto hai
precedentemente affermato ... per il solo rimborso spese dovrebbero lasciar
perdere ... e allora ?
renato


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Matthias" ha scritto nel messaggio
> BTW tenetevi liberi anche il 7 aprile!
Ecco, un'altro bell'esempio...
Prima o poi dovro' capire come si fa ad organizzare una giornata con
quattro gruppi (tutti bene o male *minori*, compresi i nuovi
incensatissimi Mangala Vallis, che saranno anche bravi ma non li
conosce ancora nessuno), far pagare un consistente ingresso al
pubblico (si parla di 15 euro) e poi non pagare chi suona... possibile
che il Thunder Road di Codevilla costi (sparo a caso) dieci milioni di
affitto per una giornata????
Va bene aiutare il prog, e finche' e' possibile lo si fa e lo si e'
sempre fatto, ma un minimo di dignita'... io suonerei dappertutto
quasi gratis, ma forse chi suona con me non e' d'accordo... che ne
dici Zuffolo?



title: La morte della musica dal vivo

text:
> Boh. Fate voi. Penso pero' che 5 euro non siano un problema proprio
> per nessuno...
>
> --
la faccenda è strategica ... hai presente il Bloom ?
corri il rischio di avere il bar pieno e la sala vuota .
renato


title: La morte della musica dal vivo

text:
"pensiericompressi" ha scritto nel messaggio
> se prendono 300/400m o sono ragazzini, o č meglio che lascino
perdere
Vedo che failiscio... o forse suoni negli Achtung Baby?
Ma un po' di dignita' a chi fa musica sua, magari da dieci anni, la
vogliamo dare?
Locali che danno piu' di 400.000 ormai li trovi col lumicino... i
compensi ai gruppi sono fermi all'inflazione del '93... e se ti pagano
(ripeto, SE ti pagano) ti pagano TUTTI al nero... dobbiamo tutti
smettere?
Zuffanti, prendi Macor che facciamo un tour con due chitarrine e
organetto di cover prog... sicuramente ci converrebbe...
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz
"Ma neanche una farfalla sa di volare
  in boschi di alti alberi odorosi
  o su ciminiere fumose. O forse sě?
  Che differenza c'č ? La vita č la stessa.
  La morte verrŕ. Che differenza c'č?"
(Germinale, 'Cielo & Terra')


title: La morte della musica dal vivo

text:
scuffietti wrote:
> Si, certo ... probabilmente la frase ( che ho scritto di botto) fa parte del
> mio "bagaglio culturale" e con il passare del tempo ho scordato da dove
> proveniva.
>   Devo fare un defragg con scan disc del mio cervello ?
> Renato
Io proporrei una bella formattazione. Salva su un floppy da 720k i pochi dati
utili.



title: La morte della musica dal vivo

author: Il Signore

text:
"Davide Tosi" <
david...@comune.re.it
> wrote in message
> Dalla voce di "nelloGiovane" <
tha...@novirus.com
>, eresiarca minore:
>
> >"porco XXX, siamo fottuti!".
>
> :-((((((((((((((((((((((((((((((
> offendi tuo padre stalin invece che Nostro Signore, comunista di merda
"Nostro" di chi? Fatti i cazzi tuoi, Tosi. Sia detto paternamente, of
course.
--
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette
candelabri d'oro e dissi, A Nando, aritrovame quer pusher, che 'sta robba e'
proprio bbona"


title: La morte della musica dal vivo

author: Mauro Moroni

text:
On Thu, 28 Feb 2002 11:05:33 +0100, Matthias <
mschel...@tin.it
>
wrote:
>On Thu, 28 Feb 2002 10:55:13 +0100, "scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
>
>wrote:
>
>>si, appunto come faccio a pagare Germinale e Maschera di cera ?
>>Mi spiego :
>>se faccio ingresso gratuito non riesco a pagarli
>>se faccio ingresso a (minimo) 5 euro non viene nessuno a sentirli .
>
>I nomi sono solo esemplificatici, visto che i gruppi per il 15 verrano
>regolarmente pagati. Ma il dramma si prospetta per il futuro.
Semplice: non fai più suonare nessuno esattamente come io, con la SIAE
a 1800 lire a CD produrrò solo gruppi italiani ed europei non iscritti
a meno che gli iscritti SIAE non si paghino le quote siae.
Non c'è scritto nessuno che dobbiamo fallire per le colpe di un
sistema inetto e di un pubblico meschino a tal punto da non volere
neppure pagare 5 EURO per sentire 3 ore di grande musica.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellownews/
mor...@pangea.it


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Mauro Moroni" ha scritto nel messaggio
> Non c'è scritto nessuno che dobbiamo fallire per le colpe di un
> sistema inetto e di un pubblico meschino a tal punto da non volere
> neppure pagare 5 EURO per sentire 3 ore di grande musica.
E non sai che al termine, finche' il locale resta aperto, ci sara' il
*Progga anche tu! Canzoniere prog per due chitarre acustiche, tipici
prog-nerds e pubblico ubriaco* courtesy by Fabio Zuffanti & Marco
Masoni.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz
"La tromba dunque, trasforma il fiato



title: La morte della musica dal vivo

text:
On Thu, 28 Feb 2002 11:44:03 +0100, "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
>
wrote:
>E non sai che al termine, finche' il locale resta aperto, ci sara' il
>*Progga anche tu! Canzoniere prog per due chitarre acustiche, tipici
>prog-nerds e pubblico ubriaco* courtesy by Fabio Zuffanti & Marco
>Masoni.
Divertitevi, se avete ancora voglia di ridere.
Considerando che, tra una balla e l'altra, la Maschera di cera mi
costerà 16 milioni per poi vedermi una copia comprata ogni 5
masterizzate mi spiace tanto di non essere furbo almeno quanto le
grandi Moonjune e Sublime.



title: La morte della musica dal vivo

text:
"Mauro Moroni" ha scritto nel messaggio
> >E non sai che al termine, finche' il locale resta aperto, ci sara'
il
> >*Progga anche tu! Canzoniere prog per due chitarre acustiche,
tipici
> >prog-nerds e pubblico ubriaco* courtesy by Fabio Zuffanti & Marco
> >Masoni.
> Divertitevi, se avete ancora voglia di ridere.
Ovviamente e' un ridere per non piangere... ma poi ne facciamo un
bootleg e lo mettiamo in culo ai Transatlantic.
> Considerando che, tra una balla e l'altra, la Maschera di cera mi
> costerà 16 milioni per poi vedermi una copia comprata ogni 5
> masterizzate mi spiace tanto di non essere furbo almeno quanto le
> grandi Moonjune e Sublime.
Ma dai, lo sappiamo tutti che il regressive vende come il pane... :-(
Che hanno di furbo queste due etichette? Sinceramente non lo so... e
conosco solo la Moonjune.
So che il live dei DFA e' gradevole, il CD di Elton Dean mi dicono sia
pietoso e il live dei Finisterre e' la ristampa autorizzata di un
(bel) semi-bootleg. Poi, oltre a portare la PFM in giappone con Lucio
Fabbri che sta facendo Pavkovic?



title: La morte della musica dal vivo

text:
On Thu, 28 Feb 2002 11:58:42 +0100, "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
>
wrote:
>Che hanno di furbo queste due etichette? Sinceramente non lo so... e
>conosco solo la Moonjune.
>So che il live dei DFA e' gradevole, il CD di Elton Dean mi dicono sia
>pietoso e il live dei Finisterre e' la ristampa autorizzata di un
>(bel) semi-bootleg. Poi, oltre a portare la PFM in giappone con Lucio
>Fabbri che sta facendo Pavkovic?
Sta al solito cercando di rubare band altrui pavoneggiandosi delle sue
*campagne aggressive*
E trovando lecchini fedelissimi della *più grande label del mondo*
ovunque, specie in zone meneghine.
E io pago e non so se ridere, piangere o incazzarmi.
Ed intanto in Italia ho venduto BEN 18 copie di Haikara.



title: La morte della musica dal vivo

author: Mendoza

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
news:WMlf8.38924$v7.14...@twister1.libero.it...
> Veramente orrido... ma non so se sei piu' brutto tu o l'inesistente e
> raccapricciante verbo *bookando* che usi...
Io, senz'altro.
....Bookando è gergale, un anglicismo.
M


title: La morte della musica dal vivo

text:
"pensiericompressi" <
pens...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C7DFAC5...@tiscali.it...
>
>
> Penso di essere sulla stessa lunghezza d'onda di Mendoza, e per queste
ragioni:
> - "professionista" dicesi persona che svolge attività professionale
retribuita,
> ovvero lavoratore dipendente che svolge unica attività.
Grazie Maurone, a differenza del sottoscritto hai il dono della sintesi...è
proprio ciò che intendevo esprimere.
> Mendoza e Tiziano vi voglio vedere abbracciati!
...Beh...ora...abbiam fatto pacina, d'accordo...ma mia moglie è
gelosissima...!!!!
Ah ah ah...
Ciao,
M


title: La morte della musica dal vivo

text:
"pensiericompressi" <
pens...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C7E0124...@tiscali.it...
>
>
> scuffietti ha scritto:
>
> > tieni presente che un orchestra da liscio o una cover band parte da un
> > > minimo di Lit. 1500.000 a serata (la conversione in Euro la lascio a
voi).
> >
> > sicuro ?
>
> se prendono 300/400m o sono ragazzini, o è meglio che lascino perdere
Esatto, ed è proprio per questo che esiste la possibilità di ottenere
l'agibilità ENPALS da parte degli hobbisti (o dilettanti che dir di voglia):
sarebbe assurdo far pagar le tasse su di un rimborso spese che ti paga la
cena e la benzina.
> questo è un altro problema, caro, il fatto che in Italia si vada solo, e
> neanche, ai concerti di nomi "affemati" è storia di anni, ma purtroppo
dipende
> anche dalla presunzione di molti giovani artisti di pretendere subito
cachet di
> un certo tipo, mentre all'inizio ci vuole sempre molta, ma molta
umiltà.... es.:
> i Verdena (che non mi piacciono assolutamente) giravno per l'Italia i
primi
> tempi coprendosi a malapena le spese.... ora a concerto mi riuslta
prendino un
> bel po di milioni (e questa tuttavia è esagerazione allo stato puro).
Questa è una grande verità. Potrei citarti altri esempi...qua a Busto
Arsizio c'è una band (Punkreas) che ha fatto anni di gavetta a suonare
gratis. Ora che i loro cd sono vendutissimi ed il video passa regolarmente
in TV, hanno un cachet di oltre 1000 Euro.
> All'estero c'è molta più disponibilità da parte del pubblico e sicuramente
molta
> più umiltà da parte degli artisti che in Italia...
> questo però è un discorso che andrebbe approfondito, e di molto
> Penso cmq di avere già ribadito in maniera netta la distinzione tra
> "orchestrali" e "musicisti", che ritengo sia fondamentale per qualsiasi
> considerazione.
Giustissimo, ma temo che si stia scivolando OT (già io faccio un mestiere
che col prog ha poco a che fare). Sono intervenuto solo per precisare alcuni
aspetti.
Grazie,
Mendoza.


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Mendoza" ha scritto nel messaggio
> Esatto, ed è proprio per questo che esiste la possibilità di
ottenere
> l'agibilità ENPALS da parte degli hobbisti (o dilettanti che dir di
voglia):
> sarebbe assurdo far pagar le tasse su di un rimborso spese che ti
paga la
> cena e la benzina.
Matthias, Renato, state tranquili.
Io e Fabio allora siamo dei super dilettanti.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz
"Sei come questo giovane platano frondoso
  pieno di promesse di ombra e di voli
  si discosti il vecchio fino a farti posto
  che già ti alzi dritto e sicuro in cerca di spazio"
(Germinale, ' A Mio Figlio')


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
news:vinf8.39248$v7.14...@twister1.libero.it...
> "scuffietti" ha scritto nel messaggio
>
> > tieni presente che un orchestra da liscio o una cover band parte da
> un
> > > minimo di Lit. 1500.000 a serata (la conversione in Euro la lascio
> a voi).
>
> > sicuro ?
>
> No, dalle mie informazioni la media e' circa 500 euro a serata.
Posso confermare l'entità della cifra da te stimata, Marco...si arriva a
picchi di 800, partendo da una base di 400, al netto di IVA e contribuzioni,
a seconda delle dimensioni (e quindi delle disponibilità) del locale.
> Quindi chi si fa un culo cosi' per fare musica sua dovrebbe prendere
> almeno il doppio!
Immane cazzata utopistica: al gestore del Thunder Road (per dirne uno che
avete citato, ma potrei dire il Land Of Freedom che sta a un tiro di schippo
da casa mia...) non fotte un fico secco che tu ti faccia o meno il culo:
vuole che la tua presenza richiami un fracco di clienti e gli riempia la
cassa.
....we're in it only for money...
...the show must go on...
...etc etc...
Mendoza.


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
news:LEof8.39626$v7.14...@twister1.libero.it...
> Io e Fabio allora siamo dei super dilettanti.
Non so cosa intenda tu per "superdilettante", ma ho già fatto notare come
non ci sia nulla di dispregiativo in un termine che indica semplicemente che
la fonte del tuo reddito è un'altra...
...non sentirti sminuito per la scelta dei termini appropriati in un
discorso.
...Non hai idea di quanti "professionisti" in realtà non sanno nemmeno dove
sia il DO sul pentagramma...
.....è un mondo difficile.
M


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Mendoza" ha scritto nel messaggio
> > Quindi chi si fa un culo cosi' per fare musica sua dovrebbe
prendere
> > almeno il doppio!
> Immane cazzata utopistica: al gestore del Thunder Road (per dirne
uno che
> avete citato, ma potrei dire il Land Of Freedom che sta a un tiro di
schippo
> da casa mia...) non fotte un fico secco che tu ti faccia o meno il
culo:
> vuole che la tua presenza richiami un fracco di clienti e gli
riempia la
> cassa.
> ....we're in it only for money...
> ...the show must go on...
> ...etc etc...
Hai ragione tu, sono un illuso utopista... si lavora solo per la
Storia e non per il presente. :-((
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
"La terra ormai è approssimazione,
  tutto è enfatizzato, dalla terra si estrae
  la luce vera, la sotterranea linfa.
  La corrente sotto terra è vorticosa,
  non si ferma e ci decapita
  con quel filo di nylon che è la fretta
  la produzione di velocità"



title: La morte della musica dal vivo

author: Alberto Nucci

text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:STof8.39691$v7.14...@twister1.libero.it...
>
> ...Non hai idea di quanti "professionisti" in realtà non sanno nemmeno
dove
> sia il DO sul pentagramma...
...ma sanno dov'è il PRENDO....
:-))))))))))))
--
Alberto Nucci
---------------
www.arlequins.net
Progressive Rock e'zine


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
news:hUof8.39697$v7.14...@twister1.libero.it...
> Hai ragione tu, sono un illuso utopista... si lavora solo per la
> Storia e non per il presente. :-((
...Non era proprio quello che intendevo...anzi: semmai il contrario...
Aspetta, non posso vederti cosě abbacchiato. Provo a mettere una faccina
pure io...
...  :-)
...va meglio...?
Mendoza.


title: La morte della musica dal vivo

author: Enrico

text:
Alberto Nucci wrote:
> > ...Non hai idea di quanti "professionisti" in realtà non sanno nemmeno
> dove
> > sia il DO sul pentagramma...
>
> ...ma sanno dov'è il PRENDO....
> :-))))))))))))
Battutona di Nucci!!!!!



title: La morte della musica dal vivo

text:
On Thu, 28 Feb 2002 11:13:11 +0100, "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
>
wrote:
>Ecco, un'altro bell'esempio...
>Prima o poi dovro' capire come si fa ad organizzare una giornata con
>quattro gruppi (tutti bene o male *minori*, compresi i nuovi
>incensatissimi Mangala Vallis, che saranno anche bravi ma non li
>conosce ancora nessuno), far pagare un consistente ingresso al
>pubblico (si parla di 15 euro) e poi non pagare chi suona... possibile
>che il Thunder Road di Codevilla costi (sparo a caso) dieci milioni di
>affitto per una giornata????
>Va bene aiutare il prog, e finche' e' possibile lo si fa e lo si e'
>sempre fatto, ma un minimo di dignita'...
Marco, la realtà è questa.
Ripeto per l'ennesima volta che esistono mille locali che ci farebbero
suonare, ma alle condizioni sopra riportate.
Il Bloom è un caso a parte che non so quanto durerà...
M.
"C'è gente che dice che vuol lottare e poi



title: La morte della musica dal vivo

text:
"Mendoza" ha scritto nel messaggio
> Non so cosa intenda tu per "superdilettante", ma ho già fatto notare
come
> non ci sia nulla di dispregiativo in un termine che indica
semplicemente che
> la fonte del tuo reddito è un'altra...
Ma il discorso e' proprio questo!
Com'e' che Fabio Zuffanti, Cristiano Roversi, il sottoscritto e mille
altri che sulle fanzine, sui giornali specializzati, su mille siti
internet, nei vari passaparola ecc. sono considerati come persone che
fanno ottima musica ma DEVONO avere un altro lavoro? E si allargano le
braccia, dicendo *cosi' va il mondo*...
Com'e' che questo non e' un paese normale, visto che il mestiere di
musicista da circa vent'anni non e' neanche contemplato tra le opzioni
percorribili da un ragazzo? Perche' deve rimanere un hobby? Perche'?
Io sono costretto dagli eventi (e dal suo orizzonte - cit. Finisterre
1996) ad avere un lavoro che mi succhia energie e tempo, mentre SO che
la mia testa, le mie atitudini, la mia volonta' e se permettete anche
le mie (ristrette?)capacita' vanno in un'altra direzione?
> ...Non hai idea di quanti "professionisti" in realtà non sanno
nemmeno dove
> sia il DO sul pentagramma...
Lo so benissimo... ma se permetti non mi consola affatto.
Scusate lo sfoghetto.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com



title: La morte della musica dal vivo

text:
"Matthias" ha scritto nel messaggio
> Ripeto per l'ennesima volta che esistono mille locali che ci
farebbero
> suonare, ma alle condizioni sopra riportate.
> Il Bloom è un caso a parte che non so quanto durerà...
Qualcuno mi vuol spiegare perche' i locali non accettano, neanche per
una sera al mese, di guadagnare un po' meno rispetto alle serate
supermilionarie da discoteca o da cover band?
Come'e' che gli unici a RIMETTERCI soldi (la parola e' solo quella)
sono i musicisti?
Che gli organizzatori - se sono in buona fede - al massimo ci vanno
pari?
Che per avere una situazione tipo Bloom (che in un mondo - diciamo -
ideale non mi sembra cosi' eccezionale, dovrebbe esere la norma!)
bisogna che *ci si aiuti tra compagni*?
Che schifo... Lo so che dovrei dire *meno male che c'e' il Bloom*, ma
non puo' bastare...



title: La morte della musica dal vivo

text:
Marco Masoni wrote:
> Ma il discorso e' proprio questo!
> Com'e' che Fabio Zuffanti, Cristiano Roversi, il sottoscritto e mille
> altri che sulle fanzine, sui giornali specializzati, su mille siti
> internet, nei vari passaparola ecc. sono considerati come persone che
> fanno ottima musica ma DEVONO avere un altro lavoro? E si allargano le
> braccia, dicendo *cosi' va il mondo*...
Marco, non capisco bene come tu possa pretendere di essere pagato per una
attività non remunerativa.
E' un discorso che non sta in piedi, tu pretendi che il gestore di un
locale o il manager di una casa discografica metta i soldi solo perchè tu
sei bravo e non perchè tu vendi. Siccome chi gestisce i locali o chi
stampa i dischi lo fa per mestiere, e non per mecenatismo, capisci come il
tuo sfogo, seppur romantico e stupendo, non possa portare da nessuna
parte?



title: La morte della musica dal vivo

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
news:s%of8.39732$v7.14...@twister1.libero.it...
> Com'e' che Fabio Zuffanti, Cristiano Roversi, il sottoscritto e mille
> altri che sulle fanzine, sui giornali specializzati, su mille siti
> internet, nei vari passaparola ecc. sono considerati come persone che
> fanno ottima musica ma DEVONO avere un altro lavoro? E si allargano le
> braccia, dicendo *cosi' va il mondo*...
> Com'e' che questo non e' un paese normale, visto che il mestiere di
> musicista da circa vent'anni non e' neanche contemplato tra le opzioni
> percorribili da un ragazzo? Perche' deve rimanere un hobby? Perche'?
> Io sono costretto dagli eventi (e dal suo orizzonte - cit. Finisterre
> 1996) ad avere un lavoro che mi succhia energie e tempo, mentre SO che
> la mia testa, le mie atitudini, la mia volonta' e se permettete anche
> le mie (ristrette?)capacita' vanno in un'altra direzione?
Giusto sfogo, ma colla persona sbagliata. Non ho scritto io le regole,
Marco.
Ora ti scrivo una mail, che stiamo andando sul personale, e ai lettori di
questo 3d potrebbe fottergliene di meno solo se fossero morti.
Arrivo.
M


title: La morte della musica dal vivo

text:
Marco Masoni wrote:
> Qualcuno mi vuol spiegare perche' i locali non accettano, neanche per
> una sera al mese, di guadagnare un po' meno rispetto alle serate
> supermilionarie da discoteca o da cover band?
La domanda che dovresti porti è proprio al contrario:
Perchè i locali dovrebbero fare meno soldi facendo suonare te invece del
dj? Per amore dell'arte?



title: La morte della musica dal vivo

author: scuffietti

text:
> Io proporrei una bella formattazione. Salva su un floppy da 720k i pochi
dati
> utili.
> --
no, non serve ho già un piccolo circuito integrato con le funzioni base :
mangiare, dormire , cagare ... la chip per scopare non l'ho installata
^________^
renato


title: La morte della musica dal vivo

text:
On Thu, 28 Feb 2002 13:08:46 +0100, "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
>
wrote:
>Qualcuno mi vuol spiegare perche' i locali non accettano, neanche per
>una sera al mese, di guadagnare un po' meno rispetto alle serate
>supermilionarie da discoteca o da cover band?
Non essere ingenuo Marco.
Un gestore ti fa suonare in perdita solo se gli fai trombare la
flautiosta oppure perchè è perdutamente innamorato della tua musica
oppure perchè sei MOLTO trendy.
Semmai chiediti perchè le nostre ISTITUZIONI non aiutino per nulla le
scene alternativa (e qui non è questione di destra o sinistra, se ne
fottono entrambi) al contrario di paesi come la Svezia che per esempio
pagano lo studio agli Isildurs Bane.



title: La morte della musica dal vivo

text:
> Marco, non capisco bene come tu possa pretendere di essere pagato per una
> attività non remunerativa.
> E' un discorso che non sta in piedi, tu pretendi che il gestore di un
> locale o il manager di una casa discografica metta i soldi solo perchè tu
> sei bravo e non perchè tu vendi. Siccome chi gestisce i locali o chi
> stampa i dischi lo fa per mestiere, e non per mecenatismo, capisci come il
> tuo sfogo, seppur romantico e stupendo, non possa portare da nessuna
> parte?
be, in Francia se fai un certo numero ti concerti all'anno lo stato ti
finanzia con un assegno mensile ...
renato


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Mendoza" ha scritto nel messaggio
> Giusto sfogo, ma colla persona sbagliata. Non ho scritto io le
regole,
> Marco.
Si, lo so, non ce l'ho con te, bassista orribile. :-) Complimenti
anche per il neologismo *colla*. ;-)
> Ora ti scrivo una mail, che stiamo andando sul personale, e ai
lettori di
> questo 3d potrebbe fottergliene di meno solo se fossero morti.
> Arrivo.
Magari a qualcuno interessa ma non ha voglia di intervenire o non ha
ancora letto i post...



title: La morte della musica dal vivo

text:
"Enrico" ha scritto nel messaggio
> Marco, non capisco bene come tu possa pretendere di essere pagato
per una
> attività non remunerativa.
Non e' remunerativa perche' fanno in modo che non lo sia...
> E' un discorso che non sta in piedi, tu pretendi che il gestore di
un
> locale o il manager di una casa discografica metta i soldi solo
perchè tu
> sei bravo e non perchè tu vendi.
Chi l'ha detto che non vendo? :-)
Com'e' che i gestori non mettono neanche piu' *alla prova* una band?
E' chiaro che se non porti nessuno per due volte di fila ti
cacciano... ma dare la sana vecchia *possibilita'* no?
Lo sapete, vero, che The Doors hanno cominciato in locali dove
andavano al massimo 25 persone? Che i Genesis in un concerto si sono
trovati davanti 8 (otto!!) spettatori?
Eppure i gestori dei locali (ieri come oggi attaccati al dio denaro e
agli introiti) li facevano suonare... non ditemi *altri tempi* dal
punto di vista economico... erano *altri tempi* dal punto di vista
artistico... tutti, compresi i gestori e le case discografiche
cercavano di tendere all'*arte*, e ci facevano i SOLDONI....
> Siccome chi gestisce i locali o chi
> stampa i dischi lo fa per mestiere, e non per mecenatismo, capisci
come il
> tuo sfogo, seppur romantico e stupendo, non possa portare da nessuna
> parte?
Visions of angels all around... dance in the sky... leaving me here...
forever goodbye...



title: La morte della musica dal vivo

text:
"Matthias" ha scritto nel messaggio
> Un gestore ti fa suonare in perdita solo se gli fai trombare la
> flautiosta
La mia ha sedici anni, non se ne parla neanche.
> oppure perchè è perdutamente innamorato della tua musica
> oppure perchè sei MOLTO trendy.
MA uno diventa Trendy se ha lapossibilita' di diventarlo... lo vedi
che e' un serpente che si morde la coda?
> Semmai chiediti perchè le nostre ISTITUZIONI non aiutino per nulla
le
> scene alternativa (e qui non è questione di destra o sinistra, se ne
> fottono entrambi) al contrario di paesi come la Svezia che per
esempio
> pagano lo studio agli Isildurs Bane.
Giustissimo. Anche in Francia avviene lo stesso.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Ho sempre scatarrato sulla missione progressiva
di cui alcuni si sentono investiti, di fronte al
coito pedagogico di queste maestrine ho
sempre allertato le mie sinapsi spermicide.
(Alberto Bazzaco, 14.2.02)


title: La morte della musica dal vivo

author: pensiericompressi

text:
Matthias ha scritto:
> On Thu, 28 Feb 2002 11:06:28 +0100, pensiericompressi
> <
pens...@tiscali.it
> wrote:
>
>
>
> Questa oltre ad essere offensiva nei cfr. di chi si sbatte nei
> circuiti alternativi è anche una stragrande cazzata.
>
> M.
Sono io che non so spiegarmi o voi che non capite?
Sto parlando ci "orchestrali", ovvero di persone che suonano in cover band o
orchestre di liscio che girano per i locali e pretedono di farlo per professione.
Non sto parlando di "musicisti" che propongono produzioni proprie, cazzo!
Spero di essermi spiegato e ritengo di essere realista e non offensivo!
Maurone


title: La morte della musica dal vivo

text:
scuffietti wrote:
> be, in Francia se fai un certo numero ti concerti all'anno lo stato ti
> finanzia con un assegno mensile ...
> renato
Tutt'altro discorso. Che lo Stato debba incoraggiare e finanziare tutto ciò che
è cultura è una assoluta verità.
Invece finanzia tre reti pubbliche che trasmettono fiumi di cacca ad ogni ora
del mattino e della sera (la notte qualcosa c'è).
Ma qui si parlava di imprenditori privati, non di pubbliche istituzioni.
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


title: La morte della musica dal vivo

text:
scuffietti ha scritto:
>
>
> certo , caro, ma il tuo discorso va in contradizione con quanto hai
> precedentemente affermato ... per il solo rimborso spese dovrebbero lasciar
> perdere ... e allora ?
>
> renato
Ti rimando alla risposta che ho dato a Mathias, e spero di essermi spiegato..
Ciao Maurone


title: La morte della musica dal vivo

author: Tiziano Rea

text:
"pensiericompressi" <
pens...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C7E0124...@tiscali.it...
>
>
>
> se prendono 300/400m o sono ragazzini, o è meglio che lascino perdere
>
aspè adesso sei tu che stai generalizzando, così dicendo non saremmo mai
solidali e compatti.
Calcola che, ai fini del fisco, anche 3 o 4cento milalire a serata sono uno
stipendio da dichiarare e su cui pagare le tasse... come del resto ha detto
anche mendoza quando ha spiegato piuttosto chiaramente che, se prendi
100milalire puoi anche farlo passare come un rimborso spese, se prendi
300milalire comincia ad essere complicato giustificarlo come rimborso spese,
e se ne prendi 400 è praticamente impossibile.
Considera poi che tantissimi locali che fanno suonare dal vivo, e questo
riguarda soprattutto giovani non professionisti come me, non pagherebbero
mai più di 500milalire, ed è già difficile trovare quelli che ti pagano una
cifra simile.
Automaticamente i locali sospenderebbero subito l'attività concertistica con
tutte le conseguenze del caso.
E questo non è giusto, primo perchè non siamo ragazzini e secondo perchè non
abbiamo la benchè minima intenzione di smettere di suonare.
Il tutto poi, secondo me, si rapporta anche nei casi di quei musicisti che
percepiscono guadagni maggiori, infatti potrebbe succedere che, ad esempio,
un musicista che percepisce, da singolo, 7 o 800milalire per una
performance, potrebbe cominciare a chiedere una paga molto più salata, e
difatti mi è parso di capire che Scuffietti si trovi proprio in un dilemma
simile, e cioè, come fare per pagare questi musicisti?
Conosco decine di musicisti eccezzionalmente bravi che si "accontentano" di
percepire la solita centomila a serata, forse per te chi si comporta così è
solo un ragazzino ma nemmeno tutti possono aver voglia di suonare con
orchestrine sfruttasanremo, e se qualcuno suona la sua musica preferita, che
sia prog o hard rock o quant'altro, e percepisce un ottimo rientro
monetario, deve pure rendersi conto che probabilmente per arrivare a ciò ha
prima fatto della gavetta e non si può pretendere, specialmente dai ragazzi,
che di punto in bianco, dal nulla, comincino a pretendere di essere
retribuiti profumatamente.
L'enpals mi sembra piuttosto un modo per divenire professionista subito,
praticamente potrei suonare oggi per la prima volta la chitarra, non
capendoci quindi una mazza, domani mi iscrivo all'enpals, e, almeno per la
legge, sono un professionista, alla pari magari di gente come mendoza, che è
una vita che vanno in giro a suonare.
Quindi penso che, in casi come questi ogniuno dovrebbe prendersi le proprie
responsabilità dell'esser voluti diventare professionisti, ed in questo sono
daccordo con Moroni quando dice di non voler produrre gruppi iscritti alla
siae, o al limite si pagano loro le tasse.


title: La morte della musica dal vivo

text:
"pensiericompressi" <
pens...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C7DFAC5...@tiscali.it...
>
>
>
>
> Quello su cui bisogna puntare tuttavia è che la nuova legge non fa nessuna
> distinzione tra "professionisti", "hobbisti", "musicisti", "orchestrali",
e
> considera tutti alla stregua di lavoratori delo spettacolo
Certo, ma infatti è proprio questo il punto, è chiaro che non si può
generalizzare.
Purtroppo però le distinzioni, tra i cosiddetti Lavoratori Dello Spettacolo,
ci sono eccome, e visto che spesso si parla di questi famigerati "lavoratori
dello spettacolo" forse vi potrà interessare leggere una volta per tutte
l'elenco dei lav. d. spett. che devono obbligatoriamente essere iscritti
all'enpals:
- 1) artisti lirici;
- 2) attori di prosa, operetta, rivista, varieta' ed attrazioni;
- 3) attori e generici cinematografici, attori di doppiaggio
cinematografico;
- 4) registi teatrali e cinematografici, aiuto registi;
- 5) direttori, ispettori, segretari di produzione cinematografica,
cassieri;
- 6) direttori di scena e di doppiaggio;
- 7) direttori d'orchestra e sostituti;
- 8) concertisti e professori d'orchestra;
- 9) tersicorei, coristi, ballerini e figuranti;
- 10) amministratori di formazioni artistiche;
- 11) tecnici del montaggio, del suono, dello sviluppo e stampa;
- 12) operatori di ripresa cinematografica, aiuto operatori e maestranze
cinematografiche, teatrali e della Radio audizioni Italia;
- 13) arredatori, architetti, scenografi, figurinisti teatrali e
cinematografici;
- 14) truccatori e parucchieri;
- 15) macchinisti pontaroli, elettricisti, attrezzisti, falegnami e
tappezzieri;
- 16) sarti;
- 17) pittori, stuccatori e formatori;
- 18) artieri ippici;
- 19) operatori di cabine, di sale cinematografiche.
Visto che, da come si legge nell'elenco, i "concertisti" sono messi alla
stessa stregua degli "artieri ippici" (tanto per fare un esempio, e senza
offesa per gli artieri ippici, anzi il discorso vale anche per loro se fatto
all'inverso) figuriamoci se queste persone si sono poste il problema di fare
distinzione tra chi suona 4000 volte all'anno e chi suona 100 volte o
addirittura solo una o due volte.
> (ribadisco che la
> legge esiste dal 1947, e nessuno mai prima d'ora aveva fatto alcuna
obiezione,
> forse perchè in Italia le leggi sono fatte per essere violate e non
modificate,
> ma non solo in questo caso!).
se vai a leggerti una mia mail inviata ieri ho riportato tutto l'iter
storico di questo decreto legge emanato nel 1947.
E comunque non se ne è mai parlato prima d'ora poichè l'enpals in tutto il
territorio nazionale ha "ben" 4 sportelli (mi pare di ricordare) e non ha
quindi personale a sufficienza per svolgere opera di controllo.
Aggiungo che il decreto emanato nel 1947 fù approvato per far mettere in
regola i capocomici (!!!!!!!!) delle compagnie che nell'immediato dopoguerra
facevano le Riviste nei teatrini di tutt'italia.
Non se ne è parlato fino ad oggi perchè, per i succitati motivi, non c'erano
stati mai controlli da parte dell'enpals, ma se prendi qualche concertista
(tipo quelli che suonano nelle bande televisive o in qualche orchestra)
vedrai che conosco bene l'enpals da molto prima degli ultimi tempi.
Ora la cosa coinvolge tutti perchè la siae ha pensato bene di siglare un
accordo con l'enpals per il bene di tutti i musicisti
(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) e
quindi svolgerà lei i compiti di controllo.
C'è da dire che la siae ha stimato che, grazie a questo accordo, nel 2002
avrà degli introiti per svariati milioni di Euro, indovinate di chi?
>
> Mendoza e Tiziano vi voglio vedere abbracciati!
tranquillo, pace fatta
> Cerchiamo di essere solidali e
> arrivare al centro del problema...
certo infatti bisogna assolutamente essere solidali e compatti poichè la
questione, comunque la si metta(anche se avrei una certa idea di come e dove
metterla), è molto spinosa e coinvolge tutti, nessuno escluso


title: La morte della musica dal vivo

text:
Marco Masoni wrote:
> Non e' remunerativa perche' fanno in modo che non lo sia...
Lasciamo da parte le teorie del complotto, please.
L'offerta crea la domanda, sappilo.
> Lo sapete, vero, che The Doors hanno cominciato in locali dove
> andavano al massimo 25 persone? Che i Genesis in un concerto si sono
> trovati davanti 8 (otto!!) spettatori?
E li pagavano fior di quattrini? Non credo proprio.
Tu vai in un locale, suona gratis, porta almeno 50 persone che consumino
qualcosa, fallo per tre volte e vedi che poi un accordo col gestore lo
trovi.
E' una logica orrenda, terrificante, io sono totalmente contrario a questo
modo di vedere le cose (anche perchè al DJ non viene mai chiesto di
portare gli amici) ma, purtroppo, è così, ed è così per tanti motivi, uno
dei quali è la sempre maggiore ignoranza di pubblico e gestori.
Il problema sta, come al solito, alla base della società del 2002.
