title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote:
>E allora, comiciamo davvero a fornire *panoramiche* di ampio respiro, nelle quali la
>gente possa trovare da sé le possibilità di crearsi percorsi 'auditivamente' valutati.
>Ho il sospetto che se si continuerà ancora a lungo a sopravvalutare, diventerà
>difficile imparare a trasmettere un concetto di "personalizzazione nelle valutazioni".
>Che a mio avviso è un concetto determinante.
E' vero.
Ma non noto poi quella che tu chiami un'*eccessiva valutazione*  di
molte cose prog.
Prendi ad esempio a riferimento il prog italico.
Sono il primo che ammette l'esistenza di ciofeche immani (e per questo
non vorrei commentare i dischi per il sito di IAMRP del buon ZoSo) e
se dovessi indossare i panni del critico sarebbero più le stroncature
che gli elogi.
Idem il prog inglese, almeno 200 dischi andrebbero buttati a mare.
E mi riferisco anche a gruppi *fondamentali*...
Non sarebbero da gettare via i vari Trilogy, Cunning stunt, Giant for
a day, Earthbound,  Abacab e successivi, Tormato e, anche molto Wyatt
anni 80, Land of cocaine, Single factor, tutti gli Ayers dopo
Shooting.., i vorrei che fossi qui e i lati nascosti della luna, le
zeppeliniane case del santo e, ma si, anche il terzo di un paio
perfetto e i trac e vrumvrum?
E vogliamo parlare dei gruppi tedeschi?
Se salviamo 2 Novalis e 3 Grobschnitt, gli altri 20 dischi che hanno
fatto dove li buttiamo?
Vogliamo parlare dei Tangerine Dream post Phaedra o dei Faust ultimi?
Degli ultimi 3 recenti Agitation free?
>> Gruppi umili? ROTFL!
>> Di un' umiltà spaventosa...
>> Tanto umili da pretendere 10 milioni per uno studio, 2 milioni per il booklet (che
>> deve essere a 24 pagine altrimenti tutta la storia non ci sta..), 100 copie gratis
>> per gli amici....
>Allora, attenzione. I dischi belli nei '70 uscivano da lavori certosini dove? In
>*studio di registrazione*. Oggi le cose costano care, ma talmente care...che nessuno
>vuole far tentare più la sorte di arzigogoli complessi e sofisticati, che però
>indicherebbero la *sopravvivenza storica* di una band che sappia il fatto suo.
Minchia stanz oggi a fare un disco alla pawn hearts o alla rock bottom
ci vogliono 70 milioni di studio!!!
Li può tirare fuori una major, non una povera Mellow il cui
proprietario manco fa il discografico di professione!
Scherziamo?
E poi cosa dobbiamo metterli i Cd, per recuperare le spese, a 100
carte l'uno???
Perchè, e di questo sono certo, anche se oggi uscissero gruppi
veramente innovativi alla VDGG non li cagherebbe nessuno!
Perchè il pubblico prog medio non li capirebbe.
Farsi pubblicità?
Ma sai quanto costa promuovere un gruppo in TV, sulla stampa che
conta? Dai 200 ai 400 milioni.
Non facciamo ridere.
>Oggi le
>bands a mio avviso con questa politica le si smonta, non le si favorisce a proporre
>opere stratificate, dense, innovative, introspettive, degne di essere continuamente
>menzionate, vaticinate, elucubrate. Capisco il tuo problema, ma mi pare che vogliamo
>la botte piena e la moglie ubriaca
Ma no, si cerca di fare del proprio meglio consapevoli dei propri
limiti.
Nessuno chiede la luna, vorrei soltanto che quando uno cerca di fare
le cose onestamente e mette sul mercato un prodotto dignitoso di un
gruppo setio ed intelligente, un pò diverso dal solito neo-prog del
cazzo o dal prog/metal, la gente, cominciando da quelli dell'NG,
continuando da quelli delle fanzine e delle radio dessero una mano
supportando la band e la casa discografica comprando il cd.
Invece qui si comprano gli LTE e sulle fanzine si parla di IQ, Saga,
Derek Sherinian, Spock's Beard, Flower Kings e Pendragon.
Ma come sai è utopia e per vendere i DFA devo chiamare i costaricensi.
Questo è ALLUCINANTE!
>> Però se poi dici loro di fare 50 km per andare a suonare o farsi il
>> culo per promuoversi allora no, quelli sono compiti della casa
>> discografica, noi siamo artisti....
>Qui hai ragione. Ma bisogna fare dei discorsi chiari ai gruppi, in partenza. Il
>discorso, contrattualmente, di proporre determinate 'grandi cose' se ci si sente poi
>in grado di *mostrarsi* senza pare. I gruppi di oggi sono molto più delicati di quelli
>di una volta, lo sappiamo: le ultime generazioni sono più fragili, ma questo una casa
>discografica progressiva deve saperlo in partenza, non deve meravigliarsi. Deve
>mettersi in una ottica di ricerca con la *gente giusta*, i GRUPPI che sanno cosa
>vogliono.
Vogliono fare soldi e diventare famosi.
Pochissimi sono i gruppi che hanno senso dell'arte e del lavoro, che
hanno volontà di creare qualcosa che rimarrà.
Anche quelli bravi, capito che più delle 1500 copie non vai,
cominciano a metterci l'assolo metal, il pezzo di mellotron che non
c'entra un cazzo, la scimmiottatura alla Porcupine Tree,
nell'illusione di *progredire*, non rendendosi conto di scavarsi la
fossa con le proprie mani.
>> No, non centra nulla.
>> La colpa è molto spesso di noi label.
>> Abboamo dato troppo a tutte le band.
>Sicuro?
Da parte mia sicuramente si.
Qualche calcio in culo in più a molta gente avrebbe fatto bene sia a
loro che a me, di certo.
Ma non è troppo tardi per farlo...



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: Gabriele Pasquali

text:
stanz wrote:
>
> Ok: tu credi che questo "calderone" mi sia del tutto indifferente? Si dà il caso che ci
> sia 'venuto su' con 'sta roba. Un po' di quello che gli sta succedendo, forse, potrà ben
> interessarmi. Ci sono "calderoni" profondi e "bidoni forati". Gli ultimi oggi
> prevalgono, cosa ti posso dire...
>
Anche se posto poco, non sono arrivato ieri (in fondo ho anche votato
per
il newsgroup) e quindi so bene che il genere non ti e` indifferente.
La mia frase voleva sottolineare una diversa concezione di
"progressive": la
musica "in progresso" la puoi trovare anche fuori dal "progressive"
(soprattutto
fuori, dirai tu ;-) Cio` non toglie che anche nel ristretto ambito del
genere progressive (ristretto rispetto alla totalita` della musica, non
certo perche`
al suo interno manchi la diversita`!) ci possano essere gruppi che
dicono
qualcosa di nuovo. Ad esempio: la contaminazione prog-jazz o prog-musica
contemporanea
non e` certo un'idea nuova di per se`, Canterbury docet, ma di tutti gli
infiniti
modi per realizzarla sei proprio sicuro che siano gia` stati provati
tutti?
Oppure per essere "evolutivi" secondo la tua definizione occorre
qualcosa
di piu` radicalmente nuovo?
> > Il problema del nome "progressive" suggerisce l'idea di "progresso" per cui uno che
> > suona questa musica si dovrebbe sentire obbligato a rivoluzionare la forma espressiva,
> > a dire qualcosa di completamente diverso da quello che e` gia` stato detto, etc etc.
>
> Non tanto "rivoluzionare", esprimere idee dotate di arte e fantasia non retoricamente
> tratte da forme di plagio o di imitazione. Tutto qua. Ci sono bands straordinarie che ci
> hanno provato, partendo quasi dal nulla (meno delle conoscenze tecniche di tanti che
> oggi fanno 'prog canonico'), producendo opere ispirate e trafitte da genialità. Il
> problema è anche qua che non si vuole nulla che progredisca. Se ti disco 'Talk Talk di
> Spirit Of Eden' tu mi risponderai, troppo strani, perferisco gli Arena. E allora, dico
> io, vi meritate alla fine tutti la stasi.
>
Io ti rispondo che non li ho ancora sentiti! Sono nella mia lista,
comunque...
ed in ogni caso non credo che ti direi "troppo strani". Non posso dire
di avere
"ascoltato tutto" ma cerco di ascoltare il piu` possibile. Poi magari
non tutto
mi piace. Per restare sul Canterburiano, mi piacciono molto i due
Hatfield
ed i National Health (ho il CD doppio, onestamente la parte del tributo
a Gowen mi
piace meno del resto), ma non sono mai riuscito ad esaltarmi per Third
dei Softs (specialmente il lato di Wyatt) oppure "In the land..." dei
Caravan.
Buona musica, intendiamoci, sto solo dicendo che non mi esalta, so che
molti qui la pensano diversamente...
Tornando agli Arena, erano solo un esempio per dire che la musica puo`
piacere (almeno a me) anche se non e` radicalmente nuova,
intellettualmente
stimolante e storicamente importante. Non mi sognerei mai di paragonare
per importanza gli Arena ai Caravan o ai Softs, anche se mi piacerebbe
vedere l'effetto! ;-)
> > Personalmente, piu` che suonare "qualcosa di completamente diverso"  (che fra l'altro
> > non vuol dire necessariamente "migliore"), preferisco suonare qualcosa di "mio": se
> > questo vuol dire essere messo nel calderone "progressivo" (d'altra parte e` la musica
> > che amo di piu`) mi va bene lo stesso. Non credo che chi suona jazz oggi pensi di
> > rivoluzionare il genere,
>
> Eppure nei '70 chi faceva del jazz prog canterburyano stava ben inventando qualcosa.
> Perchè oggi QUESTO non vale? Perchè, semplicemente, oggi la gente ha SMESSO di
> ricercare, per le cause più svariate. Ricercare anche nel senso di rimestare nelle cose
> che ci sono già per trovare un percorso nuovo. Nello stesso prog, dove ci sono fasce
> strane e innovative ancora oggi poco raccolte...
>
Beh, scoprire le fasce meno conosciute e` una delle possibilita` piu`
belle
offerte dal newsgroup! Comunque tieni presente che chi suonava negli
anni
70 aveva il vantaggio di poter fare quasi qualsiasi cosa per la prima
volta.
Se io oggi mi metto a suonare rock (perche` in fin dei conti e` di rock
che stiamo parlando) con influenze classiche, o jazz, o indiane trovo
comunque qualcuno che mi dice "lo ha gia` fatto il tale nei 70".
> >
> > figuriamoci poi l'intera musica! Intendiamoci, anch'io considero l'originalita` un
> > aspetto importante:
>
> E allora?
>
...allora non ne faccio un idolo. Soprattutto non ne faccio un
pre-giudizio
per determinare se qualcosa mi piace o no. Si puo` dire qualcosa di
nuovo
o perlomeno di interessante, o coinvolgente anche suonando musica
ispirata
a Genesis & C.
> > per quel poco che sono in grado di giudicare, ad esempio, i Finisterre sono piu`
> > originali degli Anglagard, o dei Nuova Era.
>
> E allora: una label seria non gli dà 10 milioni, gliene dà 40 e gli fa fare un disco
> veramente sofisticato. Ma che diamine! Volete i dischi belli dalla gente che non li sa
> fare o li volete da chi è capace di farli, o almeno è dotato?
>
Non vedo che differenza faccia un fattore 4 sul budget. Il budget
dovrebbe
essere sufficiente a registrare nel migliore dei modi le idee del
gruppo.
Se le idee non ci sono non verranno certo fuori quadruplicando il
budget...
ne` riuscirai a tirare fuori un disco canterburiano da un gruppo che
ama il prog genesisiano.
E poi (non me ne vogliano i musicisti del newsgroup) lavorare con
budget e possibilita` illimitate e` quasi peggio che lavorare con
troppi limiti...certo non ti aiuta a focalizzare le idee :-)
> > Sempre sulla base dell'originalita`, considero gli IQ una spanna al di sopra degli
> > altri gruppi new-prog che conosco. Tutti questi gruppi sono tuttavia meno originali di
> > quelli che hanno "inventato il genere" e temo che su questo non ci sia molto da
> > fare...
>
> Ecco: primo dato. Basta con la commiserazione. Gli IQ hanno toppato? Radiateli dalla
> vostra vita. Cercatevi attorno, davanti o dietro non ha importanza. Svegliate in voi lo
> spirito critico, cavolo!
>
Non si tratta di commiserazione, ma di una semplice constatazione.
Nell'ambito
del prog (inteso come calderone) e` stato fatto talmente tanto che per
un gruppo essere completamente originale e` quasi impossibile. Se un
tale gruppo
esistesse non se ne parlerebbe in questo newsgroup (probabilmente se ne
parlerebbe
nel newsgroup di musica "in progresso"). Il fatto di non essere
completamente
originale non vuol dire avere toppato. Gli IQ fanno ottima musica,
secondo me,
anzi sono uno dei miei gruppi preferiti (eppure non ascolto solo new
prog)
ma non mi sognerei mai di definirli "completamente originali". Hanno una
loro personalita`, non sono *uguali* a nessun altro gruppo (almeno che
io conosca) ma sono purtuttavia dentro al calderone (anzi, nello
scomparto
del calderone che piu` si rifa` a Genesis e Yes).
> > ma non mi sembra che costituisca un grosso problema. Ad es.: continuiamo a suonare
> > musica basata sul sistema temperato (non solo su questo, ma *anche* su questo) eppure
> > quelle povere dodici note sono state sfruttate allo spasimo...si continuano a scrivere
> > libri *anche* usando la lingua "comune" senza cercare di inventare ogni volta un nuovo
> > linguaggio etc.
>
> E chi vuole un altro 'linguaggio'? Questo basta, ma 'sofisticatelo'! Sai quanti mezzi
> sensi possono essere messi tra le parole? So questi quelli che mancano. Il prog attuale
> è monolaterale, a "livello uno". Ti parla solo della propria mediocrità. E' a questo
> punto che si deve risollevare la testa e darsi un attimo una regolata...
>
Qui vorrei che mi spiegassi cosa vuoi dire, magari con qualche esempio.
Quando parli del prog attuale a quali gruppi ti riferisci? E per essere
mediocre ai tuoi occhi cosa deve avere o non avere un disco?
> > A me ogni tanto piace ascoltare anche
> > i dischi degli Arena: non e` musica innovativa, ne` tecnicamente
> > eccelsa, a livello intellettuale non mi da` granche`...ma ho un debole per la musica
> > magniloquente e pomposa! :-)
>
> Ahimè, agli amanti dell'orrido non si può chiedere poi molto di più :-))
>
E` vero...ho tentato di smettere, ma poi ho dovuto accettare di essere
fatto
cosi` e mettermi l'animo in pace. :-)))
Negli ultimi tempi, a dire il vero, sto curandomi con pesanti dosi di
Coltrane
e Monk, due ottime medicine ;-)
> > Qui faccio fatica a capire. Carisma? Che carisma emanavano i Gentle Giant?
>
> Prova a chiedere a Moroni...
>
Prima di essere frainteso: io adoro i Gentle Giant! O meglio, la loro
musica.
Semplicemente non li vedevo come personaggi carismatici, solo come
incredibili musicisti...
> >
> > Erano grandi musicisti con idee originali (o meglio: che riuscivano a fondere in un
> > prodotto originale quasi ogni forma musicale,
> > dal blues al folk alla classica) ma non li vedo come personaggi
> > carismatici.
>
> No, assolutamente! :-DDDDDDDDDDDDD
>
Dunque, o intendiamo con carismatico due cose diverse oppure mi sfugge
qualcosa. Per intenderci: Peter Gabriel e` senz'altro un personaggio
carismatico, Miles Davis aveva carisma per dieci etc etc...
intendendo con carisma qualcosa di abbastanza sfuggente, la capacita`
di ammaliare e catturare quelli che ti stanno intorno, e portarli anche
ad esprimersi a livelli a cui da soli non sarebbero arrivati.
Non credo che sia indispensabile avere carisma per produrre musica
che affascina e cattura gli ascoltatori (semmai "talento", whatever
that means...).
Rientrano i Gentle Giant in questa definizione? Solo per curiosita`...
> > A meno che non si intenda il "carisma della musica"...
> > ma allora siamo di nuovo sul piano soggettivo: se ti "prende"
> > ha carisma, altrimenti...no. Fra l'altro, di personaggi carismatici
> > ne faccio volentieri a meno, spesso si tratta di carismi
> > "costruiti", di figure di "Artista" (con la maiuscola) montate
> > ad uso dei fans (personalmente preferisco qualche onesto "artigiano
> > della musica" a certi "Artisti").
>
> Qualche onesto, scusa tanto, 'coglione', è molto più facile :-) Un artista vero non ha
> un ego perchè se l'è attribuito, ma perchè 'è'. Un artigiano (soprattutto) può essere
> 'artista' ma per cio' deve avere abbastanza energia da far 'percepire' agli altri quello
> che, appunto, indiscutibilmente 'è'. Hammill è certamente artigiano, ma ancor più
> sicuramente artista. E questo lo capisci per quanto ti dà, non per quanto "si" dà.
>
Sono d'accordo con te sul fatto che l'etichetta di "Artista" uno non
se la possa attribuire da se`. Anzi, se e` per questo diffido anche
delle
etichette applicate dagli altri, specie se contemporanei. Quando dicevo
"artigiano" intendevo proprio questo: uno che non pensa in termini di
"cambiare la storia della musica" oppure "quella che faccio io
e` arte" e simili castronerie. La musica e` essenzialmente artigianato
(mi dispiace ma alla "ispirazione divina" non ci credo). Ci sono
artigiani piu` o meno originali, artigiani che producono solo musica
"in stile" etc etc...tutti (piu` o meno) esprimono se stessi nella
musica e lasciano ad altri il compito di giudicare. Quanto poi alla
capacita` di "far percepire" agli altri etc etc: qui si sconfina nella
filosofia dell'arte! Non credo sia il  mio campo...credo comunque
che si entri nell'opinabile. A chi dovrebbe far percepire quello che
lui e`? A tutti? Agli esperti? Ai colleghi? Se dovessi elevare al rango
di "artisti" tutti coloro la cui musica mi ha dato qualcosa...
probabilmente avremmo ulteriori motivi di disaccordo! ;-)
E poi trovo che la mitizzazione della figura dell'artista o del genio
(retaggio romantico?) sia un approccio distorto alla produzione
artistica.
Fa comodo ai media, ed ai critici, sempre alla ricerca di immagini forti
e figure di riferimento, ma non aiuta a "capire" l'arte (o artigianato
che dir si voglia).
Ciao,
 Gabriele
P.S. Se applicassimo questi concetti in campo scientifico dovremmo
   chiedere a tutti quelli che si occupano di meccanica quantistica
   di smettere e mettersi a fare qualcos'altro ;-)
   ...in fondo le cose essenziali in materia sono gia` state dette...
    ;-))))
--
*-----------------------------------------*
* Gabriele Pasquali (
pasq...@fi.infn.it
) *
* rimuovi NOSPAM dall'indirizzo
*-----------------------------------------*


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: stanz

text:
Mauro Moroni wrote:
> Minchia stanz oggi a fare un disco alla pawn hearts o alla rock bottom ci vogliono 70
> milioni di studio!!!
Ne sono più che convinto. Ma a questo punto: non è anche che i gruppi, una volta, erano più
bravi e mediamente più mentalmente coordinati, in modo che quando andavano in studio
qualcosa lo buttavano giù? Ad esempio, pensavo prima ai Ben su Vertigo. Costoro erano un
ottimo gruppo di jazz prog, ma la roba che facevano erano tutta spontaneamente 'delirata'
in studio. Non credo che per fare un disco del genere ci abbiano messo più di due giorni,
tra registrazioni e missaggi. Ma il disco è piacevolissimo. Si capisce che costoro sapevano
suonare anche fuori dallo studio, e che se davi loro un locale per una sera sapevano come
farlo pulsare. Lo possiamo dire anche delle bands di oggi?
>
> Li può tirare fuori una major, non una povera Mellow il cui
> proprietario manco fa il discografico di professione!
> Scherziamo?
Ok, tu sei fuori chiaramente dal mazzo :-) Parlavo in generale, a livello procedurale, nel
senso un po' utopico di quello che ci vorrebbe. E' chiaro che i mezzi sono quelli che
sono...
>
> E poi cosa dobbiamo metterli i Cd, per recuperare le spese, a 100
> carte l'uno???
Io penso che non sarebbe male, visto che tanto c'è già chi li vende a 60 carte :-) (Chi non
spenderebbe 40 carte in più per un capolavoro riconosciuto e non trenta in meno per una
solfa di routine?)
>
> Perchè, e di questo sono certo, anche se oggi uscissero gruppi
> veramente innovativi alla VDGG non li cagherebbe nessuno!
Questo è probabile, ma lo credo anche in virtù dello sputtanamento qualitativo. Guarda, ho
sentito certe cose dei Philarmonie e mi piacciono, sono convinto che certi gruppi più o
meno d'oggi con la testa, se stimolati a sufficienza, potrebbero oggi dare molto di più di
quello che danno in un ambiente 'indifferente' e 'auto-protettivo'. Capisco tutti i ma,
eppure c'è qualcosa che mi fa pensare che la faccenda dovrebbe essere differente...
>
> Invece qui si comprano gli LTE e sulle fanzine si parla di IQ, Saga,
> Derek Sherinian, Spock's Beard, Flower Kings e Pendragon.
Cominciamo a fare una moratoria e a parlarne di meno *tutti quanti*? Sia in pro che in
contro? Vediamo un po' cosa succede. Cominciamo da qui (da qualcosa, almeno). Io spero che,
vivamente, non sia il solo a pensare che qualcosa si può fare, che possa essere ancora
possibile comprare un bel CD *di oggi* da mettere per mesi continuativamente nel lettore,
senza desiderio di cambiarlo. Anche questa è un utopia?
> Vogliono fare soldi e diventare famosi. Pochissimi sono i gruppi che hanno senso
> dell'arte e del lavoro, che hanno volontà di creare qualcosa che rimarrà.
E questo è un bel problema. Bisogna andare, come Diogene, con il lanternino, non c'è
soluzione. Spingere le bands a dire qualcosa che sia in funzione della tradizione del prog
(o della propria intelligenza).
Solo così, almeno, non si perde già in partenza del tempo (teoricamente!)
>
> Anche quelli bravi, capito che più delle 1500 copie non vai,
> cominciano a metterci l'assolo metal, il pezzo di mellotron che non
> c'entra un cazzo, la scimmiottatura alla Porcupine Tree,
> nell'illusione di *progredire*, non rendendosi conto di scavarsi la
> fossa con le proprie mani.
E allora bisognerebbe farli desistere da far dischi. Oppure gli si dice: OK, ti facciamo
andare in classifica, ma *ti sputtani forever*. Al che li produci lo stesso ma poi con i
loro soldi ti produci un capolavoro "X" che sarà venduto molto bene (teoricamente)
>
bye stanz


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Gabriele Pasquali wrote:
> Ad esempio: la contaminazione prog-jazz o prog-musica
> contemporanea non e` certo un'idea nuova di per se`, Canterbury docet, ma di tutti gli
> infiniti modi per realizzarla sei proprio sicuro che siano gia` stati provati tutti?
E' proprio quello che stavo dicendo: cercare l'originalità in nuove misture del 'solito' è
capacità dei veramente grandi.
>
> Oppure per essere "evolutivi" secondo la tua definizione occorre
> qualcosa di piu` radicalmente nuovo?
Non necessariamente. Se ci si riesce, bene: sennò, almeno, non "rifare" male cio' che è già
stato fatto. Gruppetti alla Pallas con copertine tolkieniane e suono consunto sono diventati
lo stereotipo del new prog, ora bisognerebbe guardare altrove.
>
> Tornando agli Arena, erano solo un esempio per dire che la musica puo` piacere (almeno a me)
> anche se non e` radicalmente nuova,
> intellettualmente stimolante e storicamente importante. Non mi sognerei mai di paragonare
> per importanza gli Arena ai Caravan o ai Softs, anche se mi piacerebbe vedere l'effetto! ;-)
Qui purtroppo non ti posso seguire :-)
> Beh, scoprire le fasce meno conosciute e` una delle possibilita` piu`
> belle offerte dal newsgroup! Comunque tieni presente che chi suonava negli anni 70 aveva il
> vantaggio di poter fare quasi qualsiasi cosa per la prima volta. Se io oggi mi metto a
> suonare rock (perche` in fin dei conti e` di rock che stiamo parlando) con influenze
> classiche, o jazz, o indiane trovo comunque qualcuno che mi dice "lo ha gia` fatto il tale
> nei 70".
Ti posso assicurare che c'è chi, rimescolando la solita salsa, immettendoci dentro un po' di
"spirito" :-), ha detto qualcosa senza bisogno di affermare che era già stato fatto prima.
Se lo facessero in tanti, avremmo la musica più duratura del prossimo millennio. Una Vertigo
da ristampare continuamente e in catalogo in tutti i negozi :-)
>  Il budget dovrebbe essere sufficiente a registrare nel migliore dei modi le idee del
> gruppo.
E se le idee sono poche e ben confuse? Se la simulazione ha il sopravvento? Se, anche in buona
fede (per carità) il gruppo non riesce a dare più di tanto? Non sarebbe buona norma fare come
una volta, dei test pressing promozionali da far sentire in gente agli 'operatori del settore'
(quali? boh)? Supervisionare di più le opere artistiche? Passare più tempo, come una volta, a
posizionare...i microfoni in sala? Affittare tutti quanti un annetto di tempo ad Abbey Road
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD ?
>
> Se le idee non ci sono non verranno certo fuori quadruplicando il
> budget... ne` riuscirai a tirare fuori un disco canterburiano da un gruppo che ama il prog
> genesisiano.
E allora, prima che si ascoltino più dischi, si impari, si crei una catena di influssi che
portino a migliorarsi, a sfidarsi. Non ad imparare come dannati i legati della tastiera di
"Firth Of Fifth", ma a staccarsi da essi per produrre una propria indipendenza di sound. E che
diamine: quando andate in qualche locale e c'è qualche gruppo che vi fa il solito bluesaccio o
il solito jazzino replicanti, non vi inalberate? Perchè non lo fate anche con chi 'replica' i
Genesis, gli Yes o quant'altri? Non vi danno fastidio le copie slavate in generale? A me sì...
> E poi (non me ne vogliano i musicisti del newsgroup) lavorare con
> budget e possibilita` illimitate e` quasi peggio che lavorare con
> troppi limiti...certo non ti aiuta a focalizzare le idee :-)
Se non si ha una testa :-) o se la si usa male :-) Eppure i bei dischi venivano fuori, una
volta. Avevano tutti la testa non focalizzata? Se sì, torniamo tutti ad una beata confusione,
all'anarchia degli innesti e delle possibilità.
> Non si tratta di commiserazione, ma di una semplice constatazione.
> Nell'ambito del prog (inteso come calderone) e` stato fatto talmente tanto che per un gruppo
> essere completamente originale e` quasi impossibile.
Ribadisco: NO! Ma come si fa ad essere così sfiduciati? E' questa la tara del prog: non si può
fare nulla di nuovo, non si può produrre nulla che non sia già stato udito, non, non, non.
Questo è un training autogeno al negativo, cazzo. Più lo si dice, più ci crediamo, in una
spirale senza fine. Bisogna semplicemente tornare a CREDERE a quello che si fa. E credere
significa essere abbastanza maturi da superare la fase delle imitazioni da pannolino bagnato,
per guardare più in là. Non ci sono orizzonti per ora solo lambiti? Per me sì.
> Se un tale gruppo esistesse non se ne parlerebbe in questo newsgroup (probabilmente se ne
> parlerebbe nel newsgroup di musica "in progresso"). Il fatto di non essere completamente
> originale non vuol dire avere toppato. Gli IQ fanno ottima musica,
E dai :-)
>
> secondo me, anzi sono uno dei miei gruppi preferiti (eppure non ascolto solo new prog) ma
> non mi sognerei mai di definirli "completamente originali".
Ma non è l'originalità! E' l'arrivare solo a lì. E' diverso. E' un limite auto imposto, per
fanatismo genesisiano, o per quel che vuoi.
> Hanno una loro personalita`, non sono *uguali* a nessun altro gruppo (almeno che io conosca)
> ma sono purtuttavia dentro al calderone (anzi, nello scomparto del calderone che piu` si
> rifa` a Genesis e Yes).
De gustibus :-)
> Qui vorrei che mi spiegassi cosa vuoi dire, magari con qualche esempio. Quando parli del
> prog attuale a quali gruppi ti riferisci? E per essere mediocre ai tuoi occhi cosa deve
> avere o non avere un disco?
1. Avere un sound tentennante, pur tecnico, ma privo di smalto. E' una cosa che si percepisce
quando hai sentito molti dischi ma a volte basta poco per capirlo.
2. Non avere idee (riciclaggi tolkieniani, ampollosità retoriche)
3. Non dare l'idea di essere un 'vero gruppo' ma una band associata per caso secondo
circostanze fortuite.
4. Nessun interscambio di improvvisazioni, tutto tenuto a bacchetta in compartimenti stagni
per paura di mostrare i propri limiti.
> E` vero...ho tentato di smettere, ma poi ho dovuto accettare di essere fatto cosi` e
> mettermi l'animo in pace. :-)))
> Negli ultimi tempi, a dire il vero, sto curandomi con pesanti dosi di
> Coltrane e Monk, due ottime medicine ;-)
Fai bene!!
> Prima di essere frainteso: io adoro i Gentle Giant! O meglio, la loro
> musica. Semplicemente non li vedevo come personaggi carismatici, solo come incredibili
> musicisti...
Che fanno incredibile musica. Ma al di là di questo, una band che viveva pienamente il suo
tempo e scriveva musica per il suo tempo.
> ... intendendo con carisma qualcosa di abbastanza sfuggente, la capacita` di ammaliare e
> catturare quelli che ti stanno intorno, e portarli anche ad esprimersi a livelli a cui da
> soli non sarebbero arrivati. Non credo che sia indispensabile avere carisma per produrre
> musica che affascina e cattura gli ascoltatori (semmai "talento", whatever that means...).
> Rientrano i Gentle Giant in questa definizione? Solo per curiosita`...
Il talento non basta, è il carisma che 'nasce da dentro', che personalizza i gruppi migliori.
E' qualcosa che distorce quadridimensionalmente il semplice suono che viene prodotto...i
Tangle Edge non sono carismatici a mio avviso. Pochissimi lo sono.
Pletore di gruppi a-carismatici si dannano per produrre quello che, ad un gruppo carismatico,
riesce in un istante. Metti insieme Hammill con Guy Evans con Banton, e ti fanno "quel
feeling" che sta dietro a Lemmings (non solo Lemmings!).
> Quando dicevo "artigiano" intendevo proprio questo: uno che non pensa in termini di
> "cambiare la storia della musica" oppure "quella che faccio io e` arte" e simili
> castronerie.
Ma la storia della musica la cambi certamente nel momento che RIESCI a cambiare te stesso. La
storia del prog migliore è la storia di queste modificazioni all'interno, la ramificazione
dell'espressività dal sé limitato di note abili e basta, *al di fuori*. Oggi non si dà più,
forse siamo tutti diventati più "emozionalmente avidi"...
>  Quanto poi alla capacita` di "far percepire" agli altri etc etc: qui si sconfina nella
> filosofia dell'arte! Non credo sia il  mio campo...credo comunque che si entri
> nell'opinabile.
Non più di tanto. Razionalizzare l'irrazionale può essere come cercare inutilmente la
quadratura del cerchio, ma anche un metodi di lavoro. In fondo il prog ha sempre vissuto di
contraddizioni, sono i contrasti, le cose antitetiche ricondotte all'unità che hanno sempre
espresso alla fine "prog". Oggi si deve ritrovare solo il filo di questa riconciliazione.
> A chi dovrebbe far percepire quello che lui e`? A tutti? Agli esperti? Ai colleghi?
A tutti (coloro dotati di sensibilità e di voglia ricettiva)...
> Se dovessi elevare al rango
> di "artisti" tutti coloro la cui musica mi ha dato qualcosa...
> probabilmente avremmo ulteriori motivi di disaccordo! ;-)
> E poi trovo che la mitizzazione della figura dell'artista o del genio
> (retaggio romantico?) sia un approccio distorto alla produzione
> artistica. Fa comodo ai media, ed ai critici, sempre alla ricerca di immagini forti e figure
> di riferimento, ma non aiuta a "capire" l'arte (o artigianato che dir si voglia).
Miti o esseri che sanno da dove vengono, dove andranno e nominati chiaramente 'uomini'? Non
so: se il rock è solo paura dei miti, rinchiudiamoci in un bunker e rimaniamo a rifare i
Genesis finchè bassi e chitarre saranno irrimediabilmente consunti, mentre nessuno tranne noi
starà ascoltando...
bye stanz


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: Scorpion

text:
>
> Gruppi umili? ROTFL!
> Di un' umiltà spaventosa...
> Tanto umili da pretendere 10 milioni per uno studio, 2 milioni per il
> booklet (che deve essere a 24 pagine altrimenti tutta la storia non ci
> sta..), 100 copie gratis per gli amici....
> Però se poi dici loro di fare 50 km per andare a suonare o farsi il
> culo per promuoversi allora no, quelli sono compiti della casa
> discografica, noi siamo artisti....
Mah....il mucchio di thread che speculano e forniscono ampie e manieristiche
digressioni sull'argomento secondo me perdono di vista la semplicità del
problema.....è ovvio che molte bands si *gonfino* nel contatto con case
discografiche e affini e pretendano perchè loro si sentono artisti e gli
altri non lo sono...ma così la passione va a farsi benedire e di conseguenza
vanno a farsi fottere tutte le originalità,le idee,la voglia di sperimentare
che quest'ultima comporta...perchè poi?perchè dopo che moroni ha inciso un
mio disco sono Dio e sono arrivato al capolinea...e ne risente il prodotto
che è sempre uguale a se stesso o agli altri...nessuno di voi si chiede
perchè la maggior parte delle volte che Moroni consiglia un disco c'è sempre
in mezzo la frase "prendi il primo" oppure "prendi i primi due gli altri
fanno cagare"?La risposta mi pare ovvia.....


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: Mauro Moroni

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote:
>> Minchia stanz oggi a fare un disco alla pawn hearts o alla rock bottom ci vogliono 70
>> milioni di studio!!!
>Ne sono più che convinto. Ma a questo punto: non è anche che i gruppi, una volta, erano più
>bravi e mediamente più mentalmente coordinati, in modo che quando andavano in studio
>qualcosa lo buttavano giù? Ad esempio, pensavo prima ai Ben su Vertigo. Costoro erano un
>ottimo gruppo di jazz prog, ma la roba che facevano erano tutta spontaneamente 'delirata'
>in studio. Non credo che per fare un disco del genere ci abbiano messo più di due giorni,
>tra registrazioni e missaggi. Ma il disco è piacevolissimo. Si capisce che costoro sapevano
>suonare anche fuori dallo studio, e che se davi loro un locale per una sera sapevano come
>farlo pulsare. Lo possiamo dire anche delle bands di oggi?
Beh alcune si e alcune no.
Ci sono band che riescono a suonare praticamente live in studio
ottenendo lusinghieri risultati, altre che invece sono pure
espressioni di studio che necessitano di tempi lunghi.
Bisogna invece dire che le nuove tecnologie di sala hanno permesso a
molti (a troppi?) di poter incidere dischi, rendendo relativamente più
facile la realizzazione di un prodotto standard mediamente decente.
All'inizio era un fatto positivo, il poter permettere di esprimere la
creatività anche se non supportata dalla tecnica poteva andare bene,
invece in seguito è stato un boomerang.
Il problema comunque rimane sempre quello della creatività, arrivo a
sostenere che il livello tecnico medio delle band di prog non è poi
così inferiore a quello di quelle dei seventies.
Sottolineiamo anche un altro punto: mancano gli Eddie Offord, i John
Anthony; mancano in genere i fonici abituati a registrare materiale
prog.
Un esempio calzante: i dischi prodotti da Peter Wustmann della WMMS;
suonano tutti uguali, fatti con lo stampino, dagli Asgard ai Court ai
Garden Wall..li becchi dopo due secondi, rovinati da un fonico di
orientamento metal da impiccagione.
E non serve andare dal grande nome che ha il grande studio, se costui
non ha mai registrato un disco di prog in vita sua...
Arrivo a dire che gli unici due fonici in grado di fare un buon
prodotto progressivo sono Olivotto dei Sonica e Lugli del Planet
Sound; gli altri..lasciamo perdere...
>> Perchè, e di questo sono certo, anche se oggi uscissero gruppi
>> veramente innovativi alla VDGG non li cagherebbe nessuno!
>Questo è probabile, ma lo credo anche in virtù dello sputtanamento qualitativo. Guarda, ho
>sentito certe cose dei Philarmonie e mi piacciono, sono convinto che certi gruppi più o
>meno d'oggi con la testa, se stimolati a sufficienza, potrebbero oggi dare molto di più di
>quello che danno in un ambiente 'indifferente' e 'auto-protettivo'. Capisco tutti i ma,
>eppure c'è qualcosa che mi fa pensare che la faccenda dovrebbe essere differente...
Ma ce ne sono a decine gruppi qualitativamente elevati, non solo gli
amici Philarmonie.
Djam Karet, Dark Aether Project, Discipline, Tipographica, Kopecky,
Thinking Plague, quasi tutto il giro Cuneiform e tanti, tanti
italiani...
Solo che siamo sempre li, non vendono un cazzo e non li conosce
nessuno...
Che bisogna fare per metterti in testa che nel 99 la QUALITA' NON
PAGA?
>Cominciamo a fare una moratoria e a parlarne di meno *tutti quanti*? Sia in pro che in
>contro? Vediamo un po' cosa succede.
Che entro due giorni arriva il niubbino che spara *Fantastico il nuovo
Dream Theater che esce la settimana prossima* ovvero *grandioso il
doppio Par Lindh dal vivo nuovo*, così fantastico e innovativamente
progressivo che i brani migliori sono la cover di Jerusalem degli ELP
e quella di In the Court...però cazzo se è suonato bene!
Non c'è nulla da fare..non ne usciamo...



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: Andrea Amici

text:
Matteo Curcio wrote:
>
> > Non credo che chi tenta di comporre e suonare oggi una musica di stampo
> > prog intenda SIMULARE le logiche creative di trent'anni fa. Semmai
> > (parlo per me) l'intento e' quello di conservare e PRESERVARE quelle
> > logiche che storicamente si sono smarrite alla fine dei '70.
>
> e' una contraddizione in termini.
> in questo modo si preserva solo la forma, non il contenuto, il significato.
> Prog e' (o dovrebbe essere) un attitudine, non un dettame di stili.
> Altrimenti e' destinato a scomparire.
> Se il prog non e' solo mellotronate, tempi dispari, riff di chitarra a
> casaccio
> stai sbagliando tutto. Quello che descrivi e' Rock Regressivo.
> Musica nostalgica per nostalgici.
>
Intanto ti ringrazio della risposta (ma perche' non l'hai postata sul
ng?).
Anche se fosse nostalgia per nostalgici, questo e' il prog come lo si
conosce comunemente, e l'idea di "progresso" insita nel nome non deve
essere assunta al ruolo di ragione di vita...
Guarda cosa e' successo alla musica classica del novecento: a forza di
progredire e' diventata inascoltabile e completamente slegata dal
concetto comune di bellezza!
Quanto alle mellotronate o ai tempi composti, essi sono solo alcuni
degli ingredienti tipici della cucina progressive. Se poi vogliamo
ignorare tutto il bagaglio musicale dei primi '70 in nome di chissa'
quali ideali di novita', benissimo: ma non chiamiamolo "prog". E' come
dire che il "dolce stil novo" poiche' e' "novo" deve usare i vocaboli
del "Piotta"...
> > Numericamente questa stretta cerchia non puo' destare l'interesse delle
> > etichette maggiori, quindi il problema si riconduce all'allargamento
> > della suddetta cerchia.
> > Ma come? E qui ha ragione il faraone (oops... Faraone): CONOSCENZA!
>
> Ma no, basterebbe allargare di un pochino i propri orizzonti.
> Il prog si e' evoluto in molte altre forme (il drum'n bass, l'intelligent
> dance music, il math-rock, la scena americana
> di Chicago).
>
> Un sito che consiglio a tutti e' quello di Mixmaster Morris: A site for sore
> ears
>
www.southern.com/MMM
Si tratta di mettersi daccordo sulle riduttive (ma abbastanza
indicative) etichettature dei generi musicali: non sono un esperto, ma i
generi che hai citato non mi sembrano per niente inquadrabili in quello
che viene qui definito "progressive".
ciaociao



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Mauro Moroni wrote:
>
> Sottolineiamo anche un altro punto: mancano gli Eddie Offord, i John Anthony; mancano in
> genere i fonici abituati a registrare materiale prog.
Hai colto un problema che stavo per sfiorare ma non avevo ancora toccato. La produzione e
l'engineering *oggi*. Penso che questo sia un argomento spinosissimo. Ma non ti pare funzionale
al tempo sempre 'minore' concesso in studio ai musicisti? Se un tempo c'era la possibilità di
manipolare con calma, per tentativi successivi, oggi (presumo) si tende a fare molto più in
fretta, senza troppe verifiche a distanza. Forse gli stessi musicisti, non sapendo cosa
vogliono, non riescono a suggerire bene gli esiti che vorrebbero raggiungere, così il
produttore/ingegnere o chi altri va un po' come si dice, 'a naso'...
> Un esempio calzante: i dischi prodotti da Peter Wustmann della WMMS; suonano tutti uguali,
> fatti con lo stampino, dagli Asgard ai Court ai Garden Wall..li becchi dopo due secondi,
> rovinati da un fonico di orientamento metal da impiccagione. E non serve andare dal grande
> nome che ha il grande studio, se costui non ha mai registrato un disco di prog in vita sua...
Questo indubbiamente. L'opera del produttore e' equivalente nel rock a quella del regista
cinematografico, spesso lo si snobba ma in realtà è fondamentale. Certi produttori un tempo
riuscivano a produrre definendo un suono che era esso stesso, da solo... un musicista del disco.
Non so perchè mi vengono in mente a caso nomi come Roger Wake, e lo stesso Tony Visconti, perchè
no?
> Ma ce ne sono a decine gruppi qualitativamente elevati, non solo gli
> amici Philarmonie. Djam Karet, Dark Aether Project, Discipline, Tipographica, Kopecky,
> Thinking Plague, quasi tutto il giro Cuneiform e tanti, tanti italiani... Solo che siamo
> sempre li, non vendono un cazzo e non li conosce nessuno...
> Che bisogna fare per metterti in testa che nel 99 la QUALITA' NON
> PAGA?
Vorrà dire che è ora che noi stessi compratori ci si provi a dare una mossa...
bye stanz


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Andrea Amici wrote:
>
> Anche se fosse nostalgia per nostalgici, questo e' il prog come lo si
> conosce comunemente, e l'idea di "progresso" insita nel nome non deve essere
> assunta al ruolo di ragione di vita... Guarda cosa e' successo alla musica
> classica del novecento: a forza di
> progredire e' diventata inascoltabile e completamente slegata dal
> concetto comune di bellezza!
E' interessante il tuo punto di vista, e mi pare che si possa fare una
digressione. Da un lato abbiamo i 'regressivi spinti' (tutto gruppo parrocchiale
che imita Genesis), dall'altra i 'progressivi spinti' (tutta sedicente evoluzione
tecno-qualcosa). E' perfettamente corretto quello che sostieni sulla classica, che
in buona parte è applicabile anche a certo pop creato ormai sinteticamente per
'usi' precisi piuttosto che per generare 'emozioni' [metto le ' per usare termini
in senso chiaramente riduttivo]. Detto questo ci troviamo in un bel casino
apparentemente insolubile. Ma si può benissimo superare non lanciandosi
nell'elettronica del futuro, rimanendo ancorati saldamente al concetto di GRUPPO
dagli strumenti tradizionali ma usati in nuove, ardite, o quantomeno valide
soluzioni. Lo stesso vecchio rock, dirà qualcuno. Per me non è automatico. Non è
mai vecchio cio' che è fresco (e quanto è fresco, amici techo-logi, un brano degli
Omni Trio già l'anno dopo che è uscito?), è fresco però sempre cio' che dura nel
tempo. E' più fresco un papocchio campionato degli Orb del 1993, o lo "Zeit" dei
Tangerine Dream del 1971? E allora, cerchiamo di essere obiettivi. L'elettronica
non ci salverà dallo sfascio se dietro non ci sono persone che la usano per
suscitare emozioni più che per muovere le zampette ad un ritmo dispari prodotto da
una macchina. E allo stesso modo, clonare i Camel o gli Yes alla follia non ci
farà altrettanto andare da nessuna parte se non nel 'bunker' di cui parlavo
altrove. Rendiamoci conto che sono le ZONE GRIGE qui che importano. Zone
temporaneamente autonome da falsi estremismi, che svuotano il senso concreto di
una musica che può partire tranquillamente *anche* dal solito rock di ieri (per
quanto questo possa infastidire una logica prettamente nuovista) a patto che sia
onesta con il suo stesso 'gesto di apparire' qui ed ora, non voglia creare che un
suo senso interiore, una sua magia intrinseca à se, e a sè sola, appartenente. E a
nessun altro.
bye stanz


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote:
>> Sottolineiamo anche un altro punto: mancano gli Eddie Offord, i John Anthony; mancano in
>> genere i fonici abituati a registrare materiale prog.
>Hai colto un problema che stavo per sfiorare ma non avevo ancora toccato. La produzione e
>l'engineering *oggi*. Penso che questo sia un argomento spinosissimo. Ma non ti pare funzionale
>al tempo sempre 'minore' concesso in studio ai musicisti? Se un tempo c'era la possibilità di
>manipolare con calma, per tentativi successivi, oggi (presumo) si tende a fare molto più in
>fretta, senza troppe verifiche a distanza. Forse gli stessi musicisti, non sapendo cosa
>vogliono, non riescono a suggerire bene gli esiti che vorrebbero raggiungere, così il
>produttore/ingegnere o chi altri va un po' come si dice, 'a naso'...
Perfetto. Punto toccato.
Avviene proprio che, per mancanza di tempo e per inesperienza dei
gruppi, si lascia spesso decidere al fonico che spesso non capisce
nulla e che nella maggioranza dei casi della musica della band non
interessa niente.
E accade il disastro, spesso è *buona la prima*, non si manipola
nulla, non si verifica niente.
Bisogna correre perchè altrimenti il gruppo *rischia* di dover tirare
fuori un paio di centomila in più a testa.
E, incredibile dictu, la maggior parte delle band, che ricordiamo
spesso e volentieri hanno lo studio pagato dal sottoscritto coglione,
piuttosto che spendere due soldi in più per vedere se un tale
missaggio è migliore lasciano perdere...
>> Un esempio calzante: i dischi prodotti da Peter Wustmann della WMMS; suonano tutti uguali,
>> fatti con lo stampino, dagli Asgard ai Court ai Garden Wall..li becchi dopo due secondi,
>> rovinati da un fonico di orientamento metal da impiccagione. E non serve andare dal grande
>> nome che ha il grande studio, se costui non ha mai registrato un disco di prog in vita sua...
>Questo indubbiamente. L'opera del produttore e' equivalente nel rock a quella del regista
>cinematografico, spesso lo si snobba ma in realtà è fondamentale. Certi produttori un tempo
>riuscivano a produrre definendo un suono che era esso stesso, da solo... un musicista del disco.
>Non so perchè mi vengono in mente a caso nomi come Roger Wake, e lo stesso Tony Visconti, perchè
>no?
Ricordo quando qualche hanno fa era ospite da Olivotto a Rovereto John
Anthony.
Cocco si ricorderà perchè andò ad intervistarlo, forse per *Melodie e
dissonanze*.
Cercai di convincere un paio delle mie band di punta ad approfittarne
per farsi dare suggerimenti, per imparare insomma.
Niente da fare!! Rovereto è lontano, la fidanzata non vuole, domani ho
l'esame all'Università, la benzina costa, paghi tu......
Sai chi ci andarono? Gli Anekdoten, che registrarono Afterwards per il
mio tributo ai VDGG!
Questo ti fa capire la filosofia dei gruppi italiani.
L'importanza di un produttore e di un ingegnere del suono con le palle
quadrate è fondamentale, cambiano un disco di 360°
Prima di chiudere la Mellow una soddisfazione me la voglio togliere:
produrre un disco come si deve, studio top quality, produttore di
grido..
Tanto d'ora in poi non pago più nessuna band, dall'anno prossimo
produrrò massimo tre o quattro dischi all'anno, le altre band si
sciolgano pure o vadano da Musea.
Insomma un pò la politica della Laser's Edge prima di traviarsi al
metal: produzioni curatissime dalla copertina all'incisione alla
masterizzazione.
>> Ma ce ne sono a decine gruppi qualitativamente elevati, non solo gli
>> amici Philarmonie. Djam Karet, Dark Aether Project, Discipline, Tipographica, Kopecky,
>> Thinking Plague, quasi tutto il giro Cuneiform e tanti, tanti italiani... Solo che siamo
>> sempre li, non vendono un cazzo e non li conosce nessuno...
>> Che bisogna fare per metterti in testa che nel 99 la QUALITA' NON
>> PAGA?
>Vorrà dire che è ora che noi stessi compratori ci si provi a dare una mossa...
Ah, non c'è il minimo dubbio...



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: Matteo Curcio

text:
> A me pare che le bands prog di oggi si rivolgano quasi tutte a "un genere
di
> ascoltatori", non (apertamente) a qualsiasi persona curiosa di udire
qualcosa di
> diverso. Nel limite sta il limite dell'"energia karmica" di queste band,
che
> danno l'1% di quel che sono "dentro" effettivamente e (ovviamente) ti
lasciano
> un 99% di vuoto.
stai parlando del "New Prog" ?
> E' ora che si chieda di più, invece, alle bands. Invece di autoseppellirsi
in
> discorsi di sottile autocommiserazione e di nichilismo, che si spingano le
bands
> dotate. Che si falci e si separi il grano dal loglio. Si cerchi
l'originalità,
> soprattutto.
L'originalita' in italia non paga.
Fare buona musica richiede devozione completa, e chi fa musica "originale"
e' costretto a saltare da una forma di schiavitu'-salariata a un altra.
O a diventare mainstream, che poi e' lo stesso.
Forse sarebbe il caso di chiedere di piu' a chi ascolta.
Di buona musica ce n'e' anche troppa, ma rimarra' sempre nelle cantine.


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Mauro Moroni wrote:
>
> Insomma un pò la politica della Laser's Edge prima di traviarsi al
> metal: produzioni curatissime dalla copertina all'incisione alla
> masterizzazione.
La copertina traforata dello Yatha Sidhra me la ricordo bene. Ma era una ristampa e non fa testo...
bye stanz


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
7tlden$14r$1...@fu-berlin.de...
> Sottolineiamo anche un altro punto: mancano gli Eddie Offord
Già, Eddie Offord, ingegnere del suono di:
Fragile Yes
quando sento il suono della batteria in "Heart of the Sunrise" non riesco a
non pensare a chi quel suono lo ha "creato"... (confrontare con tutti gli
altri dischi realizzati da Bruford e non prodotti da Offord... non è la
stessa cosa)
Emerson, Lake & Palmer, Emerson, Lake & Palmer
The Barbarians... perfetti, inarrivabili...
e inoltre di
Close to the Edge Yes
Yes Album Yes
Trilogy Emerson, Lake & Palmer
Relayer Yes
Tales from Topographic Oceans  Yes
Pictures at an Exhibition  Emerson, Lake & Palmer
Just Us   Elton Dean,
Time and a Word  Yes
...
vogliamo dire che questo signore è uno di quelli che hanno "creato" il Prog?
--
John Kane


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
J_Kane wrote:
> Fragile Yes
> quando sento il suono della batteria in "Heart of the Sunrise" non riesco a
> non pensare a chi quel suono lo ha "creato"... (confrontare con tutti gli
> altri dischi realizzati da Bruford e non prodotti da Offord... non è la stessa
> cosa)
Stessa cosa quando senti John Anthony, o i vari signori del giro di Abbey Road.
Ragazzi, una volta i tecnici del suono non avevano paura ad essere dei veri e
propri stronzi con il camice bianco, ma proprio perchè capaci di sapere il fatto
loro. Oggi sui dischi non si capisce più neanche se ci sono, se producono o se
muovono i nastri di qualcosa. Avete presente i dischi registrati in cantina? Una
cosa così.
> vogliamo dire che questo signore è uno di quelli che hanno "creato" il Prog?
Proprio per questo ci vorrebbe uno sforzo di recupero del ruolo di produttore
nel prog. Diciamocelo: oggi nel prog si produce poco e male. Sono prodotti
meglio i dischi mainstream di dischi come Verve o Oasis, addirittura. Credo che
ci sia qualcosa che vada assolutamente rivisto, si corre il rischio che ci si
appassioni a molto poco, oggi...
Ritorno ad una certa lievità di innesti e incastri?
Ad un suono che fluisce per il senso intrinseco che ha?
Ad una certosina opera di "uncinetto" :-) sul suono?
A meno piste sprecate inutilmente (bastano 16 usate bene)?
bye stanz


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: Massimo Necchi

text:
Mauro Moroni wrote:
> Bisogna correre perchè altrimenti il gruppo *rischia* di dover tirare
> fuori un paio di centomila in più a testa.
> E, incredibile dictu, la maggior parte delle band, che ricordiamo
> spesso e volentieri hanno lo studio pagato dal sottoscritto coglione,
> piuttosto che spendere due soldi in più per vedere se un tale
> missaggio è migliore lasciano perdere...
??? In che senso?
...io parlo per esperienza solo personale, ma mi sembra che, nel limite del possibile, anche noi
abbiamo contribuito alle spese per cercare di ottenere il miglior prodotto possibile. (vedi:
quartetto d'archi e 20 ore in più).
> Niente da fare!! Rovereto è lontano, la fidanzata non vuole, domani ho
> l'esame all'Università, la benzina costa, paghi tu......
Non so ch siano stati...ma questi sì che sono dei coglioni (senza offesa!) non tu!!! ;-)
> Questo ti fa capire la filosofia dei gruppi italiani.
Non generalizziamo...che se fosse stato per noi, avremmo sborsato anche un po' di soldi l'anno
scorso per il nearfest e lo faremo se va in porto il progday. ;-)
Ciao,
    Massimo


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
>...io parlo per esperienza solo personale, ma mi sembra che, nel limite del possibile, anche noi
>abbiamo contribuito alle spese per cercare di ottenere il miglior prodotto possibile. (vedi:
>quartetto d'archi e 20 ore in più).
Infatti non parlavo di voi.
>> Niente da fare!! Rovereto è lontano, la fidanzata non vuole, domani ho
>> l'esame all'Università, la benzina costa, paghi tu......
>Non so ch siano stati...ma questi sì che sono dei coglioni (senza offesa!) non tu!!! ;-)
E di coglioni ce ne sono tanti...
>Non generalizziamo...che se fosse stato per noi, avremmo sborsato anche un po' di soldi l'anno
>scorso per il nearfest e lo faremo se va in porto il progday. ;-)
Keep your finger crossed.



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
> Prima di chiudere la Mellow una soddisfazione me la voglio togliere:
> produrre un disco come si deve, studio top quality, produttore di
> grido..
> Tanto d'ora in poi non pago più nessuna band, dall'anno prossimo
> produrrò massimo tre o quattro dischi all'anno, le altre band si
> sciolgano pure o vadano da Musea.
> Insomma un pò la politica della Laser's Edge prima di traviarsi al
> metal: produzioni curatissime dalla copertina all'incisione alla
> masterizzazione.
Bisognerà vedere chi sarà il gruppo prescelto...


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote in message news:37FE487F...@iol.it...
>
>
> Mauro Moroni wrote:
>
> >
> > Sottolineiamo anche un altro punto: mancano gli Eddie Offord, i John
Anthony; mancano in
> > genere i fonici abituati a registrare materiale prog.
>
> Hai colto un problema che stavo per sfiorare ma non avevo ancora toccato.
La produzione e
> l'engineering *oggi*. Penso che questo sia un argomento spinosissimo. Ma
non ti pare funzionale
> al tempo sempre 'minore' concesso in studio ai musicisti? Se un tempo
c'era la possibilità di
> manipolare con calma, per tentativi successivi, oggi (presumo) si tende a
fare molto più in
> fretta, senza troppe verifiche a distanza. Forse gli stessi musicisti, non
sapendo cosa
> vogliono, non riescono a suggerire bene gli esiti che vorrebbero
raggiungere, così il
> produttore/ingegnere o chi altri va un po' come si dice, 'a naso'...
Mah....non la vedo così indecente la situazione...però un pò di ragione te
la do...forse ha ragione moroni sul fatto dell'ignoranza a registrare
prog..ma considera che se il ragazziono associa il prog a DT laq stessa cosa
la fa il fonico non abituato a sentire prog e ti alza le chitarre a
manetta...forse l'unica soluzione a tutti questi piccoli problemi potrebbero
essere band già convinte(cosi non si perde tempo) del suono che vogliono ,lì
a monitorare e a bastonare il fonico quando lavora....:-)
D'altronde nei dischi ci mettono mano cosi tante persone ormai che non so
più quanto sia fattibile...
>
> > Un esempio calzante: i dischi prodotti da Peter Wustmann della WMMS;
suonano tutti uguali,
> > fatti con lo stampino, dagli Asgard ai Court ai Garden Wall..li becchi
dopo due secondi,
> > rovinati da un fonico di orientamento metal da impiccagione. E non serve
andare dal grande
> > nome che ha il grande studio, se costui non ha mai registrato un disco
di prog in vita sua...
>
> Questo indubbiamente. L'opera del produttore e' equivalente nel rock a
quella del regista
> cinematografico, spesso lo si snobba ma in realtà è fondamentale. Certi
produttori un tempo
> riuscivano a produrre definendo un suono che era esso stesso, da solo...
un musicista del disco.
> Non so perchè mi vengono in mente a caso nomi come Roger Wake, e lo stesso
Tony Visconti, perchè
> no?
>
> > Ma ce ne sono a decine gruppi qualitativamente elevati, non solo gli
> > amici Philarmonie. Djam Karet, Dark Aether Project, Discipline,
Tipographica, Kopecky,
> > Thinking Plague, quasi tutto il giro Cuneiform e tanti, tanti
italiani... Solo che siamo
> > sempre li, non vendono un cazzo e non li conosce nessuno...
> > Che bisogna fare per metterti in testa che nel 99 la QUALITA' NON
> > PAGA?
>
> Vorrà dire che è ora che noi stessi compratori ci si provi a dare una
mossa...
>
> bye stanz
>


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: znats

text:
Scorpion wrote:
> Mah....non la vedo così indecente la situazione...però un pò di ragione te la
> do...
Solo un po' ? Vedi in giro dei Brian Humphries che manipolano i nastri di un
McDonald & Giles e poi di un Wish You Were Here?
I Pooh se l'erano accaparrato per "Buona Fortuna", se ricordo bene...ma sappiamo
bene cosa ci hanno tirato fuori.
In ogni caso senza una stretta collaborazione di tutti un progetto riesce
distratto, non focalizzato, "svanito" come la birra lasciata troppo aperta.
> forse ha ragione moroni sul fatto dell'ignoranza a registrare
> prog..ma considera che se il ragazzino associa il prog a DT la stessa cosa la
> fa il fonico non abituato a sentire prog e ti alza le chitarre a
> manetta...forse l'unica soluzione a tutti questi piccoli problemi potrebbero
> essere band già convinte(cosi non si perde tempo) del suono che vogliono ,
E se il suono che vogliono *se lo immaginano solo* e vogliono sperimentarlo in
studio? Se non vogliono certe soluzioni standard? Oggi ascoltavo un brano dal
disco di McDonald & Giles, due fuoriusciti dai King Crimson. Tu senti il lavoro
di suono sulla batteria di Mike Giles in "Tomorrow's People". Senti come
viaggiano gli impasti di "Flight Of The Ibis". Senti come sono naturali i suoni.
Senti i microfoni che vengono utilizzati, il suono non metallico che ha, il
suono non schifosamente DDD, le imperfezioni curate più delle cose perfette, le
naturalità e l'abilità delle improvvisazioni, le "code" commoventi con staccati
perfetti e montaggi impeccabili. Questo non ha nulla a che fare con quello che
si ascolta oggi come prog. E badate bene, non ho menzionato che un disco minore
della discografia crimsoniana. Non ho detto 'Foxtrot', non ho tirato fuori
'Island' o 'Three Friends'. Signori, rendiamoci conto che oggi non è possibile
più registrare un disco non dico 'geniale', un disco di valore medio alto
dell'anno domini 1971, per tutti i motivi comprensibili del mondo. Questo sembra
essere un pianeta totalmente inarrivabile, e non riesco a capire più il perchè.
Non riesco e a questo punto non voglio comprendere come l'aumento di tecnologia
negli studi di registrazione possa aver decretato per default la cessazione del
concetto di *bello permanente* che oggi sa ancora riprodurmi, dati alla mano,
col suo soffio di fondo, un brano come "Birdman".
bye stanz
--
"Poi è venuto il boom dei CD e tutto è diventato
improvvisamente "Unplugged". Mi venne da ridere.
Tutti stanno diventando acustici e noi siamo stati
acustici per 25 anni! "
Chris Simpson dei Magna Carta
---------------------------------------------------------------
for reply to cut NOSPAM in e-address


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
7tgfc5$4le$2...@fu-berlin.de...
> Francamente non vedo come un fan dei Symphony X o dei Magellan possa
> arrivare ad apprezzare che so i VDGG o Canterbury o i Weather Report.
> E viceversa ovviamente!
> Chi me lo sa spiegare?
1) Illuminazione divina (sulla via di Damasco)
2) trattamento "Arancia Meccanica" (LTE sparati a 100.000 Watt per almeno 48
ore con soggetto completamente immobilizzato)
3) frequentazione assidua di IAMRP
4) lobotomia
5) esorcismo
6) metodo del "bastone e la carota" (da infilare in orifizi a piacere)
7) olio di ricino (mi sono Benitizzato un attimo)
8) un po' di sano Gulag (per la par condicio)
9) psicologia inversa
10) corruzione
11) circonvenzione d' incapace
12) circuizione, vessazione, ricatto
13) ...
14) ...
15) ...
16) ...
i metodi non mancano, personalmente sono pienamente convinto dell' efficacia
di solo uno di questi (non dico quale)
--
John Kane


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: ZoSo

text:
> >Bravo, adesso che ne conosci 5 ti mancano solo altre 9995 band.
>
> Questa è la triste verità che nessuno riesce a comprendere...
> E invece continuano a comprarsi i LTE....
Sì, però devi tener conto che non tutti possiedono 30.000 dischi!
...e neanche mille!
Io stesso non credo di raggiungere i 300 cd!
Però, gli ultimi 50 che ho comprato sono tutti dei capolavori o quasi...
E poi, uno a 20 anni, cresciuto tra gli 80's e i 90's, se conosce i Genesis
è già un miracolo... dacci tempo cazzo! :o)
E' ovvio ripeto che uno la musica inizia a conoscerla da quello che i media
del suo tempo gli propongono... se avessi avuto 20 anni nei 70's sarebbe
tutto diverso, ma ora come ora non è pensabile che una mattina uno si svegli
e vada a comprarsi Close to the edge senza aver mai sentito parlare ne degli
yes ne tantomeno della scena progressive di quegli anni!
...e sono sicurissimo, comunque, che la percentuale di chi inizia dal
prog-metal e arriva al prog non è bassissima... sicuramente è più alta di
chi inizia dalla Pausini...
Anyway, voglio precisare una cosa, IO NON HO MAI ASCOLTATO PROG-METAL!
Odio i DT! ...e li ho sempre odiati!
...e la cosa migliore è sicuramente consigliare capolavori dei 70's ai
Prog-metallari piuttosto che insultarli... anche se insultarli è molto più
divertente! :o)
--
ZoSo
___________________
IAMRP On-Line
www.split.it/users/aboz


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
ZoSo wrote:
>
> E poi, uno a 20 anni, cresciuto tra gli 80's e i 90's, se conosce i Genesis è
> già un miracolo... dacci tempo cazzo! :o)
La cosa fin qui è comprensibile. Diventa incomprensibile quando si inizia a
comprare esclusivamente prog 'derivativo' (termine © stanz 1999) affiancandolo a
terminologie altisonanti e scarsamente obiettive. Voglio dire: ascoltate pure di
tutto, ma la logica vorrebbe, prima le fondamenta. Siamo sicuri di aver preso
tutti i dischi fondamentali prima di andare oltre? Se no (cosa probabile per
chiunque, me compreso) un po' di cautela ci vorrebbe.
>
> E' ovvio ripeto che uno la musica inizia a conoscerla da quello che i media
> del suo tempo gli propongono... se avessi avuto 20 anni nei 70's sarebbe tutto
> diverso,
Ma il prog è un genere ampiamente ristampato e riesumato in tutte le salse: il
discorso aveva un senso quando certi dischi erano di patrimonio di pochissimi.
Mi sembra francamente assurdo che ci sia gente oggi che conosce vita e miracoli
degli Anekdoten e poi classifica tra le ciofeche i Quatermass o i Beggars Opera.
O si chiede se i Gentle Giant avessero o no carisma. La cosa mi fa allibire e mi
chiedo su quali basi si stia a discutere qui di alcunchè.
> ma ora come ora non è pensabile che una mattina uno si svegli
> e vada a comprarsi Close to the edge senza aver mai sentito parlare ne degli
> yes ne tantomeno della scena progressive di quegli anni!
E' ora invece che la gente si informi non solo negli NG, ma che cominci a
comprare ALMENO le riviste musicali più serie del genere di cui stiamo parlando,
o qualche storia del prog in circolazione. Altrimenti ogni disco vale uguale: un
VDGG vale un Albero Motore o cose del genere.
bye stanz
--
"Sole del mattino
Il giorno comincia con il sole del mattino"
Magna Carta "Seven O' Clock Hymn"
1969
---------------------------------------------------
for reply to cut NOSPAM from e-address


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
znats <
st...@iol.it
> wrote:
>E' ora invece che la gente si informi non solo negli NG, ma che cominci a
>comprare ALMENO le riviste musicali più serie del genere di cui stiamo parlando,
Quali?
In Italia?
ROTFL!



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
...il problema di fondo è che manca la cultura di base, musicalmente
parlando...
E' ovvio che la cosa migliore sarebbe partire dalle "fondamenta", ma un
ventenne che possibilità ha di conoscerle?
Nessuna, se non ha la fortuna di leggere questo NG o avere un partente/amico
che lo consiglia.
(esisteranno anche altre modi, ma ora non mi sovvengono... :o))
Il problema che chi nasce ora dovrà "leggere" la musica partendo dalla cima
ove sta lo squallore, dove vivono le Major, dove esistono le Spice Girls...
poi starà a lui avere le capacità di raggiungere le basi... e capire di
conseguenza il tutto...


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
ZoSo <
NOSPA...@split.it
> wrote in message news:3801d...@news.split.it...
> ...il problema di fondo è che manca la cultura di base, musicalmente
> parlando...
> E' ovvio che la cosa migliore sarebbe partire dalle "fondamenta", ma un
> ventenne che possibilità ha di conoscerle?
> Nessuna, se non ha la fortuna di leggere questo NG o avere un
partente/amico
> che lo consiglia.
> (esisteranno anche altre modi, ma ora non mi sovvengono... :o))
forse perchè non esistono....:-)


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
znats wrote:
>[....]
>
> Ma il prog è un genere ampiamente ristampato e riesumato in tutte le salse: il
> discorso aveva un senso quando certi dischi erano di patrimonio di pochissimi.
> Mi sembra francamente assurdo che ci sia gente oggi che conosce vita e miracoli
> degli Anekdoten e poi classifica tra le ciofeche i Quatermass o i Beggars Opera.
> O si chiede se i Gentle Giant avessero o no carisma. La cosa mi fa allibire e mi
> chiedo su quali basi si stia a discutere qui di alcunchè.
>
Stai cercando di ritirarmi dentro la discussione o ti sei solo alzato
con la luna storta? ;-))))
In ogni caso la parola carisma applicata ai GG (come *persone*)proprio
non mi convince e questo nonostante la loro musica sia una delle piu`
"profonde"
sia che ci si limiti ad ascoltarla lasciandosene coinvolgere sia
che la si analizzi dal punto di vista musicale...sara` che non ho mai
avuto la fortuna di vederli "di persona"...purtroppo quando ho
cominciato ad
ascoltare questo tipo di musica era il '78, un po' troppo tardi. :-(((
Detto questo forse e` meglio arrivare ad un "agreement to disagree"...
Anche sulla questione dell'originalita` non credo che valga la pena
di discutere ancora. Come musicista (part time) mi interessa
moltissimo perche` mi riguarda direttamente come "artigiano della
musica" ma e` troppo legata all' "orecchio" individuale (inteso
come insieme delle esperienze precedenti, dei gusti personali,
dei propri per-giudizi, delle conoscenze musicali etc) perche`
ne venga fuori una discussione costruttiva.
Comunque sono d'accordo con te sul fatto che ascoltare
gruppi derivativi e scialbi dia fastidio (vedi l'altro thread)
e questo e` esattamente l'effetto che mi fanno Pendragon, Cyan
ed altre decine di gruppi new-prog (non gli IQ, ma non e`
questo il luogo per fare il paladino del gruppo inglese e poi
non vorrei sembrare un paladino del new prog tout court...:-).
Rimango dell'idea che anche all'interno di strutture e stilemi
tipicamente prog si possa comporre grande musica, cosi` come il
jazz ha prodotto grande musica pur rispettando (anche se non sempre)
lo schema head+assoli+head out, per di piu` spesso su giri armonici
tipo AABA presi a prestito dalle canzoni famose dell'epoca (I got
rhythm!), per non parlare dei giri blues!
Su questo mi interesserebbe sentire come la pensano gli altri
musicanti del NG...
> > ma ora come ora non è pensabile che una mattina uno si svegli
> > e vada a comprarsi Close to the edge senza aver mai sentito parlare ne degli
> > yes ne tantomeno della scena progressive di quegli anni!
>
> E' ora invece che la gente si informi non solo negli NG, ma che cominci a
> comprare ALMENO le riviste musicali più serie del genere di cui stiamo parlando,
> o qualche storia del prog in circolazione. Altrimenti ogni disco vale uguale: un
> VDGG vale un Albero Motore o cose del genere.
>
A mia esperienza non e` facile distinguere l'essenziale dal superfluo
sulla base di quello che c'e` scritto nelle riviste! ;-)
A questo scopo una lista dei dischi *da avere* assolutamente prima
di mettersi ad ascoltare i minori (ed il new-prog ;-) sarebbe
molto piu` utile (mi sembra anche che qualcosa del genere fosse
anche stata tentata qui mesi fa...ricordo male?).
Ciao e scusa se ti ho risposto su questo thread, l'altro mi sembrava
meglio lasciarlo stare, dopo tre giorni che era li` fermo cominciava
a mandare cattivo odore ;D
Gabriele
NP: KC "Islands"
--
*-----------------------------------------*
* Gabriele Pasquali (
pasq...@fi.infn.it
) *
* rimuovi nospam dall'indirizzo           *
*-----------------------------------------*


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Gabriele Pasquali wrote:
> Rimango dell'idea che anche all'interno di strutture e stilemi
> tipicamente prog si possa comporre grande musica,
Il problema è quello di rispettare i generi da cui si parte a fare certe fusioni.
Ultimamente quasi tutti i gruppi prog nascono con un sound 'omogeneizzato' che è
frutto, semplicemente, di un ascolto totalizzante di gruppi prog. Una volta non era
così: i primi dischi sperimentali di prog erano opere nelle quali spesso non sapevi
che tipo di 'suono prevalente' avresti sentito. Oggi, invece, sembra che il prog sia
un bersaglio perfettamente a fuoco.
> A mia esperienza non e` facile distinguere l'essenziale dal superfluo
> sulla base di quello che c'e` scritto nelle riviste! ;-)
> A questo scopo una lista dei dischi *da avere* assolutamente prima
> di mettersi ad ascoltare i minori (ed il new-prog ;-) sarebbe
> molto piu` utile (mi sembra anche che qualcosa del genere fosse
> anche stata tentata qui mesi fa...ricordo male?).
...e poi ci sarebbe sempre quel fautore dei 'minori italiani' (o ungheresi, o
indonesiani) che si sentirebbe defraudato o deluso. Mah! Io so solo che il prog
sperimentale della Vertigo o della Neon o della Deram era fatto da bands che cercavano
di personalizzare tanti suoni differenti dall'hard al jazz al folk, passando per
'combinazioni' spesso strane anche all'ascolto odierno perchè tentate sul momento
semplicemente *con i mezzi che si avevano*. Vedi i primi Gentle Giant, che sono molto
discontinui a differenza del suono "archetipale" dei Genesis, ma ce ne sono un sacco
che nella 'discontinuità' avevano comunque qualcosa di fresco e stimolante da dare.
Oggi, ribadisco, la tendenza è quella di credere di poter disporre di un "suono prog
unificato", che già in partenza è riuscito a pochi, e che comunque deve essere una
conquista, non un assioma a cui adattarsi a priori.
bye stanz


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Non ci crederai, ma mi trovo completamente d'accordo con tutto quello
che hai scritto! ;-)
znats wrote:
>
> Gabriele Pasquali wrote:
>
> > Rimango dell'idea che anche all'interno di strutture e stilemi
> > tipicamente prog si possa comporre grande musica,
>
> Il problema è quello di rispettare i generi da cui si parte a fare certe fusioni.
> Ultimamente quasi tutti i gruppi prog nascono con un sound 'omogeneizzato' che è
> frutto, semplicemente, di un ascolto totalizzante di gruppi prog. Una volta non era
> così: i primi dischi sperimentali di prog erano opere nelle quali spesso non sapevi
> che tipo di 'suono prevalente' avresti sentito. Oggi, invece, sembra che il prog sia
> un bersaglio perfettamente a fuoco.
>
Questo e` uno dei problemi fondamentali, rendersi conto che la musica e`
*una*
e che (indipendentemente dai sacrosanti gusti personali) vale la pena di
conoscere un po' di tutto, almeno nel caso in cui si abbia una seria
passione per la musica stessa. Questo e` tanto piu` vero per chi suona
e compone: restringendo l'ambito dei suoi interessi e delle sue
influenze
gli sara` difficile comporre qualcosa di veramente "personale". Ad
esempio:
studiare ed assimilare le armonie e le orchestrazioni di Tony Banks
mi insegna quello che e` stato il "suo" approccio ed il "suo" modo
di interpretare influenze classiche (e non) in un contesto rock.
Se pero` non risalgo alle sue stesse "fonti", aggiungendone magari altre
a cui lui non ha attinto, rischio di riprodurre il "suo" approccio anche
in quella che dovrebbe essere la "mia" musica (a proposito:
continuo a notare l'assenza in questa discussione di altri musicanti...
che in fondo questi argomenti non interessino a nessuno? ;-)
> > A mia esperienza non e` facile distinguere l'essenziale dal superfluo
> > sulla base di quello che c'e` scritto nelle riviste! ;-)
> > A questo scopo una lista dei dischi *da avere* assolutamente prima
> > di mettersi ad ascoltare i minori (ed il new-prog ;-) sarebbe
> > molto piu` utile (mi sembra anche che qualcosa del genere fosse
> > anche stata tentata qui mesi fa...ricordo male?).
>
> ...e poi ci sarebbe sempre quel fautore dei 'minori italiani' (o ungheresi, o
> indonesiani) che si sentirebbe defraudato o deluso. Mah! Io so solo che il prog
> sperimentale della Vertigo o della Neon o della Deram era fatto da bands che cercavano
> di personalizzare tanti suoni differenti dall'hard al jazz al folk, passando per
> 'combinazioni' spesso strane anche all'ascolto odierno perchè tentate sul momento
> semplicemente *con i mezzi che si avevano*. Vedi i primi Gentle Giant, che sono molto
> discontinui a differenza del suono "archetipale" dei Genesis, ma ce ne sono un sacco
> che nella 'discontinuità' avevano comunque qualcosa di fresco e stimolante da dare.
Concordo. Nella loro discontinuita` (a proposito, mi sembra proprio un
termine azzeccato
per i primi GG) i primi GG hanno tutt'ora una notevole freschezza. E poi
e` la
discontinuita` che aiuta ad apprezzare certi passaggi: il finale di
Three Friends
riesce a darmi i brividi anche oggi (te lo avevo detto che ho un debole
per
le parti magniloquenti ;-), ed e` un'emozione che vorresti magari
prolungare (perche` non dura il doppio?)...in realta` se avessero
impostato l'intero
disco sulla falsariga del finale il tutto sarebbe di una pesantezza
estrema
(come servire a pranzo un Tiramisu` come antipasto, come primo, secondo
etc).
> Oggi, ribadisco, la tendenza è quella di credere di poter disporre di un "suono prog
> unificato", che già in partenza è riuscito a pochi, e che comunque deve essere una
> conquista, non un assioma a cui adattarsi a priori.
>
Molti dei gruppi che suonano prog oggi sono per prima cosa "fan" del
rock
progressivo. Questo non sarebbe di per se` un fatto negativo, basta che
non sia associato alla pigrizia (o alla paura) nel guardare quello
che c'e` "al di fuori" del prog...spesso la scelta e` aprioristica: "non
c'e`
niente di buono fuori" :-(
Ciao,
  Gabriele
NP: Miles "Sketches of Spain"
--
*-----------------------------------------*
* Gabriele Pasquali (
pasq...@fi.infn.it
) *
*   togli NOSPAM dall'indirizzo
*-----------------------------------------*


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Gabriele Pasquali wrote:
> Concordo. Nella loro discontinuita` (a proposito, mi sembra proprio un termine azzeccato
> per i primi GG) i primi GG hanno tutt'ora una notevole freschezza. E poi e` la
> discontinuita` che aiuta ad apprezzare certi passaggi: il finale di Three Friends
> riesce a darmi i brividi anche oggi (te lo avevo detto che ho un debole per le parti
> magniloquenti ;-),
Beh, è un pezzo stranissimo quello...te lo credo :-))
> ed e` un'emozione che vorresti magari prolungare (perche` non dura il doppio?)...in
> realta` se avessero impostato l'intero disco sulla falsariga del finale il tutto sarebbe
> di una pesantezza
> estrema
Concordo pienamente. "Three Friends" è molto scorrevole perchè ha molte parti iniziali che
tendono ad un jazz-rock misurato ma non frigido, poi 'staccato' da pezzetti hard prog che
ogni tanto riemergono, fino al finale in crescendo da te giustamente menzionato.
Un tempo c'era il senso del montaggio del disco, gli engineer e i produttori sapevano sempre
consigliarti per equilibrare...
> > Oggi, ribadisco, la tendenza è quella di credere di poter disporre di un "suono prog >
> unificato", che già in partenza è riuscito a pochi, e che comunque deve essere una >
> conquista, non un assioma a cui adattarsi a priori.
> >
>
> Molti dei gruppi che suonano prog oggi sono per prima cosa "fan" del rock progressivo.
> Questo non sarebbe di per se` un fatto negativo, basta che non sia associato alla pigrizia
> (o alla paura) nel guardare quello che c'e` "al di fuori" del prog...spesso la scelta e`
> aprioristica: "non c'e` niente di buono fuori" :-(
Questo è quello che chiamo rinchiudersi nel bunker avendo un po' troppe certezze
indiscutibili (come i cluster delle deframmentazioni, 'che non possono essere spostati'
:-DDD)
bye stanz
NP: High Tide "Precious Cargo", registrato malissimo ma struggente


title: COLOSSUS PROJECT

author: The Samurai of Prog

text:
Musea release:
COLOSSUS PROJECT "The Empire and the Rebellion"
COLOSSUS PROJECT is the new project designed by Colossus, the Finnish
Progressive Music Association. But this time, there's only one band
involved: the band members are keyboards player Alfio COSTA (PROWLERS &
TILION), bass player Roberto "BOBO" AIOLFI (PROWLERS & TILION), drummer
Giovanni GIANA VEZZOLI (PROWLERS) and singer Hamadi TRABELSI. With a big
help from some Italian friends and with some international special guests,
the musicians wrote their first album "The Empire And The Rebellion" (2008).
As you may guess, this work is inspired by "Episode IV" in the original
"Star Wars" saga. And as for all previous Musea and Colossus collaborations,
the sound of this project is clearly rooted in the Italian Progressive rock
scene of the early Seventies. Hammond organ, Mini-Moog, Rhodes and Mellotron
are all here to fight the dark side of the Force... Are you ready for this
new space adventure ?


title: COLOSSUS PROJECT

author: oldbeforemytime

text:
"The Samurai of Prog" <
name.s...@colossus.fi
> ha scritto nel messaggio
news:ZSfMk.83667$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Musea release:
>
> COLOSSUS PROJECT "The Empire and the Rebellion"
>
Ma un altro???!!!
--
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


title: SBB

text:
Quali gli imprescindibili?
--
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


title: SBB

author: Il Coach

text:
"oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio
news:45fecbee$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Quali gli imprescindibili?
per lo meno:
SBB ('74)
Nowy Horizont *
Pamiec *
Ze slowem biegne do ciebie *
SBB ('77)
Follow my dream
Memento z banalnym tryptyjiem *
tutti imprescindibili, ma se hai poca pecunia parti con qulli con
l'asterisco. Se poi puoi spendere150 bombe, fai come ho fatto io e prendi il
cofanetto che raccoglie in 22 cd la loro itnera discografia fino al 2004. Un
gruppo favoloso!
--
          Peppe
http://www.rottersclub.net
http://www.arlequins.it
http://gnosis2000.net/raterpeppe.shtml


title: SBB

author: piero cataldo

text:
"Il Coach"
> per lo meno:
> SBB ('74)
> Nowy Horizont *
> Pamiec *
> Ze slowem biegne do ciebie *
> SBB ('77)
> Follow my dream
> Memento z banalnym tryptyjiem *
>
> tutti imprescindibili, ma se hai poca pecunia parti con qulli con
> l'asterisco. Se poi puoi spendere150 bombe, fai come ho fatto io e prendi
il
> cofanetto che raccoglie in 22 cd la loro itnera discografia fino al 2004.
Un
> gruppo favoloso!
Concordo, in effetti praticamente tutta la discografia, a parte forse
l'Amiga album per la Germania Est, si mantiene su livelli altissimi. A me
piace anche il sottovalutato "Welcome" ("Walking around the stormy bay" da
sola vale il disco).
Inoltre, gli SBB suonano con Niemen nell'ostico "Marionetki" e nei
successivi "Strange is this world" e "Ode to Venus". Tutti capolavori.
Da notare anche l'incursione dei nostri nel pop in "Geira" di Halina
Frackowiak. Ma questo forse piace solo a me
K


title: SBB

author: Uno a caso

text:
Il 19 Mar 2007, 18:44, "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha
scritto:
> Quali gli imprescindibili?
>
http://www.arlequins.it/pagine/articoli/corporetro.asp?chi=42
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/