title: La morte della musica dal vivo

text:
Marco Masoni ha scritto:
>
> Vedo che failiscio... o forse suoni negli Achtung Baby?
> Ma un po' di dignita' a chi fa musica sua, magari da dieci anni, la
> vogliamo dare?
> Locali che danno piu' di 400.000 ormai li trovi col lumicino... i
> compensi ai gruppi sono fermi all'inflazione del '93... e se ti pagano
> (ripeto, SE ti pagano) ti pagano TUTTI al nero... dobbiamo tutti
> smettere?
Ho già dato risposta a Mathias e a Scuffietti, cmq se mi tiri in ballo,
ballerò, anche se sinora ho cercato di parlare a titolo non personale,
tuttavia chi mi conosce sa chenon conto palle:
- sono più di 20 anni che scrivo canzoni, non ho raggiunto alcun
risukltato probabilmente perchè sono un mediocre, oppure perchè non ho
abbastanza "coglioni" oppure ancora perchè molte case discografiche in
Italia (attenzione Moroni e C. non mi saltate addosso, ho detto "molte"
non "tutte"!) si preoccupano di investire al max 100mln di lire (fino a
stanotte posso ancora dirlo) in nuovi produzioni che devono almeno
renderne 500mln;
- ho "sempre" proposto canzoni mie ovunque, e penso di essere stato uno
dei primi in Liguria a farlo anche nei locali pubblici:
- devo dire grazie al fatto che ho un lavoro fisso, perchè facendo il
musicista è più quello che ho investito che quello che ho guadagnato (azz,
dimentico le 100m all'anno medie di diritti siae);
- mi sono preoccupato negli anni passati di promuovere, senza alcun
guadagno, gruppi di ragazzi che facevano pezzi propri, e ancora oggi ci
credo e se posso insisto (nel 2001 ho organizzato, assieme ad Avis e
Comune ce ci hanno messo l'argent, la festa della musica del 21 giugno
nella mia città, 15 gruppi in 4 piazze con un budget bassissimo e tutti
che proponevano quasi esclusivamente pezzi propri, a dimostrazione che
basta volere per fare);
- ho sempre trovato ostracismo da parte dei cosiddetti Circuiti
Alternativi, i quali si preoccupano, secondo me e nella maggior parte dei
casi, di coltivare l'erba nel proprio orticello, con miopia e ottusaggine
(in quei circuiti girano quasi esclusivamente sempre gli stessi nomi, e
sempre di genere musicale similare);
Voglio solo concludere con una considerazione:
questa è una guerra tra poveri, ci si preoccupa delle 50m in più o in meno
a serata (come se uno diventasse ricco), mentre il problema serio è un
altro: mancano gli spazi per gli artisti emergenti! E problema principale,
manca coesione tra gli artisti, che pensano quasi sempre (dicoquasi) al
proprio tornaconto.
Chi ha il coraggio ad esempio di inscenare una manifestazione di soli
musicisti e addetti al settore davanti all'Ariston durante il festival di
San Remo?
Scusate lo sfogo...
Baci a tutti
Maurone


title: La morte della musica dal vivo

author: Marco Masoni

text:
"Enrico" ha scritto nel messaggio
> E li pagavano fior di quattrini? Non credo proprio.
Cero che no! Ma neanche una sterlina!
> Tu vai in un locale, suona gratis, porta almeno 50 persone che
consumino
> qualcosa, fallo per tre volte e vedi che poi un accordo col gestore
lo
> trovi.
Enrico, chiaro e tondo: sono cose che si fanno quando si mette su un
complesso per la prima volta, si ha sedici anni e voglia di coattare
parenti e amici. A quasi trent'anni non se ne puo' piu' di queste
cosucce... senza contare il fatto che nella tua citta' - a meno che
non sia una metropoli - ci puoi suonare due volte l'anno... non di
piu'...
> E' una logica orrenda, terrificante, io sono totalmente contrario a
questo
> modo di vedere le cose (anche perchè al DJ non viene mai chiesto di
> portare gli amici)
Un paio d'anni fa ho avuto la ventura di lavorare come tecnico del
suono in una discoteca. Sapete quanto prendeva il DJ del venerdi' sera
(ovviamente sodi puliti, al nero ecc.)? Quattro milioni sull'unghia.
Piu' droga e figa gratis.
> ma, purtroppo, è così, ed è così per tanti motivi, uno
> dei quali è la sempre maggiore ignoranza di pubblico e gestori.
Quello che dicevo.
> Il problema sta, come al solito, alla base della società del 2002.
Questo e' il punto. Diamoci al bingo.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Ho sempre scatarrato sulla missione progressiva
di cui alcuni si sentono investiti, di fronte al
coito pedagogico di queste maestrine ho
sempre allertato le mie sinapsi spermicide.
(Alberto Bazzaco, 14.2.02)


title: La morte della musica dal vivo

author: pensiericompressi

text:
Marco Masoni ha scritto:
dimenticavo... se conosci fabio zuffanti, chiedigli chi li fece andare a
suonare ad Albenga nel 1993, quando ancora non erano nessuno, in una
cornice splendida con un impianto splendido... forse si ricordano ancora
di Maurone i Finisterrae?
Ciao


title: La morte della musica dal vivo

text:
"pensiericompressi" ha scritto nel messaggio
> dimenticavo... se conosci fabio zuffanti, chiedigli chi li fece
andare a
> suonare ad Albenga nel 1993, quando ancora non erano nessuno, in una
> cornice splendida con un impianto splendido...
Lo conosci anche tu, lurka e quando puo' scrive qui con il nick
*spirals*.
> forse si ricordano ancora
> di Maurone i Finisterrae?
Si scrive Finisterre, ti confondi con il gruppo di musica medievale
che accompagna Branduardi? :-)
Cmq non e' il caso di fare il *se non c'ero io*, non credi. Uno fa
quel che puo' come puo'. Come si dice in toscana *chi non fa non
falla*.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
"La terra ormai è approssimazione,
  tutto è enfatizzato, dalla terra si estrae
  la luce vera, la sotterranea linfa.
  La corrente sotto terra è vorticosa,
  non si ferma e ci decapita
  con quel filo di nylon che è la fretta
  la produzione di velocità"
(Germinale, 'Cielo & Terra')


title: La morte della musica dal vivo

author: Mauro Moroni

text:
On Thu, 28 Feb 2002 13:52:57 +0100, pensiericompressi
<
pens...@tiscali.it
> wrote:
>dimenticavo... se conosci fabio zuffanti, chiedigli chi li fece andare a
>suonare ad Albenga nel 1993, quando ancora non erano nessuno, in una
>cornice splendida con un impianto splendido... forse si ricordano ancora
>di Maurone i Finisterrae?
Maurone,
ma è proprio impossibile organizzare qualcosa di minimamente serio da
queste parti?
Tieni presente che, pur abitando da 18 anni a Sanremo, a parte il mio
appuntamento annuale con il buon Pat Metheny (che sarà a casa mia il
10 giugno se c'è qualche band che lo vuole ospite in qualche disco
:-)) non sono mai riuscito a combinare nulla per i motivi che
conoscerai bene anche tu.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellownews/
mor...@pangea.it


title: La morte della musica dal vivo

text:
scuffietti ha scritto:
>
> la faccenda è strategica ... hai presente il Bloom ?
> corri il rischio di avere il bar pieno e la sala vuota .
> renato
penso che con queste tre righe tu abbia sintetizzato tutto...
Maurone


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Mauro Moroni" ha scritto nel messaggio
> Maurone,
> ma è proprio impossibile organizzare qualcosa di minimamente serio
da
> queste parti?
Ma non sei tu quello che va a vedere i concerti del Club Tenco?
> Tieni presente che, pur abitando da 18 anni a Sanremo, a parte il
mio
> appuntamento annuale con il buon Pat Metheny (che sarà a casa mia il
> 10 giugno se c'è qualche band che lo vuole ospite in qualche disco
> :-))
A me fa cagare uno che si veste da ape come Sting, che ha i capelli
come Branduardi, la chitarra come PIno Daniele, il tastierista
buliccio e ha pubblicato Zero Tolerance For Silence.
:-)
> non sono mai riuscito a combinare nulla per i motivi che
> conoscerai bene anche tu.
Se tu volessi con le conoscenze che hai in citta', ne sono certo,
potresti organizzare Sanremo Prog al teatro Ariston o al Casino'...
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
"La tromba dunque, trasforma il fiato
  ai soffiatori guanciuti, emette suoni
  attraverso la campana, in bui umidi
  corridoi di lamina d'oro o di ottone,
  la canna dell' aria è dritta e lunga o a ritorte."
(Germinale, 'Trombe, Scale')


title: La morte della musica dal vivo

text:
Tiziano Rea ha scritto:
> Certo, ma infatti è proprio questo il punto, è chiaro che non si può
> generalizzare.
mi sembra di avere espresso lo stesso concetto e che quindi sono d'accordo che
debba esserci una distinzione!
> se vai a leggerti una mia mail inviata ieri ho riportato tutto l'iter
> storico di questo decreto legge emanato nel 1947.
> E comunque non se ne è mai parlato prima d'ora poichè l'enpals in tutto il
> territorio nazionale ha "ben" 4 sportelli (mi pare di ricordare) e non ha
> quindi personale a sufficienza per svolgere opera di controllo.
cncordi con me che allora per anni è stata fonte di evasione? e come la mettiamo
con chi svolge un lavoro dipendente, lavora 8/10 ore al giorno e ha sempre
pagato regolarmente le tasse?
>
> tranquillo, pace fatta
>
>
> certo infatti bisogna assolutamente essere solidali e compatti poichè la
> questione, comunque la si metta(anche se avrei una certa idea di come e dove
> metterla), è molto spinosa e coinvolge tutti, nessuno escluso
il problema è che manca coesione, anche perchè, e qua qualcuno mi dirà
"giustamente", si guarda quasi sempre e solo alla parte economica del problema e
non a quella artistica...
Maurone


title: La morte della musica dal vivo

text:
Marco Masoni ha scritto:
>
>
> Lo conosci anche tu, lurka e quando puo' scrive qui con il nick
> *spirals*.
buono a sapersi, lo saluto e che porti i mie saluti anche agli altri
> Si scrive Finisterre, ti confondi con il gruppo di musica medievale
> che accompagna Branduardi? :-)
oopsss... mi è concesso l'errore?
>
> Cmq non e' il caso di fare il *se non c'ero io*, non credi. Uno fa
> quel che puo' come puo'. Come si dice in toscana *chi non fa non
> falla*.
non volevo assolutamente fare dell'autocelebrazione... quello che ho fatto
lo rifarei e non ho mai chiesto a nessuno riconoscenza, era solo per
rispondere a una mia "chiamata in campo" da parte tua!
Riscusate se ho esagerato!
Maurone


title: La morte della musica dal vivo

text:
Mauro Moroni ha scritto:
> Maurone,
> ma è proprio impossibile organizzare qualcosa di minimamente serio da
> queste parti?
 non è impossibile, basta incominciare a farlo a budget molto bassi, fare
vedere che funziona ed eventualmente alzare il tiro la volta successiva. Non
si può proporre ai comuni spettacoli di cui non sanno nulla a 5/10 mln...
meglio fare cose più abbordabili per spianarsi la strada!
>
> Tieni presente che, pur abitando da 18 anni a Sanremo, a parte il mio
> appuntamento annuale con il buon Pat Metheny (che sarà a casa mia il
> 10 giugno se c'è qualche band che lo vuole ospite in qualche disco
> :-)) non sono mai riuscito a combinare nulla per i motivi che
> conoscerai bene anche tu.
sanremo è infatti una piazza molto difficile... san remo punta solo ed
eslusivamente sul festival.. pensate che mentre la città si spaccia per città
della musica, volano a gogò le multe ai locali che fanno musica dal vivo
(pensa al Porto Maltese, conosci?)
anche il club tenco ha vissuto anni di notevoli difficoltà ed è riuscito ad
ottenere maggiore attenzione solo quando ha aperto a musica più commerciale
(che cosa centrava ad es. vasco rossi qualche anno fa con il club tenco?) e
del club tenco oggi penso che la cosa più interessante sia anora il dopo
serata al roof.
Pe quanto riguarda il buon pat, se ci teniamo in contatto si può organizzare
da qualche parte, sempre sia disponibile, una jam session con i migliori
musicisti della zona, compreso il mio chitarrista che stravede per lui!
Maurone


title: La morte della musica dal vivo

author: Bakunin

text:
"zivotinjica from work"
> > > Ma per firtuna il Signore č buono e prenderą anche lui,
> > qualche pratica per accelerare la decisione?
> Fino a quando non viene a vivere sul tuo pianerottolo che bisogno ne hai?
diletto. ci fosse qualche preghiera, danza o sacrificio per accelerare la
faccenda sarei lieto di prestare la mia opera. tipo dungeon keeper, if you
know what I mean...
> > > lascerą fuori solo quelli che vorranno star fuori.
> > o non avranno l'invito, la conosco questa storia.
> :))
:)
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


title: La morte della musica dal vivo

author: Arachnoid

text:
"Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto
> L'offerta crea la domanda, sappilo.
>
Forse un ripassino di economia non ti farebbe male. sai qual'è l'unico
mercato in cui l'offerta crea la domanda?
A.


title: La morte della musica dal vivo

author: Tiziano Rea

text:
"pensiericompressi" <
pens...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C7E2AFE...@tiscali.it...
>
>
>
> cncordi con me che allora per anni è stata fonte di evasione?
in determinati casi potrebbe anche darsi, ma io penso che chi con la musica
guadagna sufficientemente per viverci secondo me sta anche in regola con le
tasse e i contributi.
Va bene che in italia sono 4 gli sportelli enpals, va bene che non avevano
personale atto a svolgere i controlli notturni in tutti i locali, ma non
penso che lo stato, bramoso di tasse, avrebbe creato un ente e lo avrebbe
lasciato abbandonato per quasi sessant'anni  oltretutto consapevole delle
evasioni da parte dei musicisti.
> il problema è che manca coesione, anche perchè, e qua qualcuno mi dirà
> "giustamente", si guarda quasi sempre e solo alla parte economica del
problema e
> non a quella artistica...
>
Sarà che io non sono un professionista, sarà che sono un ignorante, sarà che
sono un illuso ma io la penso esattamente come te, e cioè che si pensa
sempre i termini tecnici e burocratici (e monetari!) e si dimentica una cosa
fondamentale, e cioè che la musica è un arte


title: La morte della musica dal vivo

author: wag

text:
"Enrico"
> La domanda che dovresti porti č proprio al contrario:
> Perchč i locali dovrebbero fare meno soldi facendo suonare te invece del
> dj? Per amore dell'arte?
Perfetto...
se non ci vogliono rimettere i musicisti, figuratevi i gestori...
wag
--
"Mi contraddico?
 Ebbene sě, mi contraddico
 (sono spazioso, contengo moltitudini)"
 Walt Whitman


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto
al contrario di paesi come la Svezia che per esempio
> pagano lo studio agli Isildurs Bane.
>
statalista, comunista!
A.


title: La morte della musica dal vivo

text:
On Thu, 28 Feb 2002 11:13:11 +0100, "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
>
wrote:
>Prima o poi dovro' capire come si fa ad organizzare una giornata con
>quattro gruppi (tutti bene o male *minori*, compresi i nuovi
>incensatissimi Mangala Vallis, che saranno anche bravi ma non li
>conosce ancora nessuno),
Siedono già anche loro sul trono italico del prog accanto a Dagorlad e
The watch?



title: La morte della musica dal vivo

author: spirals

text:
pensiericompressi <
pens...@tiscali.it
> wrote in message
3C7E2829...@tiscali.it...
> Marco Masoni ha scritto:
> dimenticavo... se conosci fabio zuffanti,
Io lo conosco e ti saluta anche lui:-))) Ciao Mauro, certo che mi ricordo di
te, ho ancora una videocassetta del 93 dove  presenti la nostra esibizione
nella splendida piazza di Albenga.
> chiedigli chi li fece andare a
> suonare ad Albenga nel 1993, quando ancora non erano nessuno,
Beh, non č che ora siamo chissachě :-)))))
> in una cornice splendida con un impianto splendido... forse si ricordano
ancora
> di Maurone i Finisterrae?
Cero che ci riocordiamo , non ti ho piů visto all' Italo Calvino, e dire che
ci abbiamo suonato ogni anno dal 94 al 2000.
Che fine hai fatto ?
Salutoni
Fabio


title: La morte della musica dal vivo

text:
Marco Masoni <
ge...@nale.it
> wrote in message
UPpf8.39941$v7.15...@twister1.libero.it...
> "pensiericompressi" ha scritto nel messaggio
> > forse si ricordano ancora
> > di Maurone i Finisterrae?
> Si scrive Finisterre, ti confondi con il gruppo di musica medievale
> che accompagna Branduardi? :-)
All'epoca in cui Maurone ci fece suonare ci eravamo appena formati e ci
chiamavamo ancora Finisterrae.
Fabio


title: La morte della musica dal vivo

text:
spirals ha scritto:
>
> Io lo conosco e ti saluta anche lui:-))) Ciao Mauro, certo che mi ricordo di
> te, ho ancora una videocassetta del 93 dove  presenti la nostra esibizione
> nella splendida piazza di Albenga.
e io custodisco gelosamente la registrazione su dat...
> Beh, non č che ora siamo chissachě :-)))))
comuque sia, complimenti per i "chissachě"
> Cero che ci riocordiamo , non ti ho piů visto all' Italo Calvino, e dire che
> ci abbiamo suonato ogni anno dal 94 al 2000.
> Che fine hai fatto ?
mi farebbe veramente piacere rivedervi, col calvino ho mollato da anni
soprattutto per problemi di tempo e di divergenze di impostazione musicale...
sono il solito idealista! cmq per non tediare l'ng ti scriverň per mail il mio
cell, in maniera di ripristinare i contatti.
Penso cmq che quella piazza porti fortuna a tutti (tranne che a me)! Quest'anno
alla festa della musica del 21 giugno ci hanno suonato i Monjoie (del Mazzi) che
hanno appena vinto la selezione regionale di Arezzo Wave, i Wounded Knee, che
stanno vendendo molto bene il loro CD in francia, gli Equiseti, che sono sulla
buona strada, Zibba, che sta appena sfornando due CD, di cui uno di blues con la
collaborazione di Alessio Menconi... come vedete tutte giovani leve che speriamo
arrivino dove vogliono arrivare!
Sto cercando di mettere insieme le forze per organizzare la stessa cosa
quest'anno(sempre che non me la scippino visto che l'anno scorso č andata molto
bene) e se del caso sarebbe veramente grande se vi poteste partecipare..
>
>
> Salutoni
> Fabio
Anche da parte mia!
Maurone


title: La morte della musica dal vivo

author: Arturo

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2a9p7ukaejblvf25u...@4ax.com...
> La recente affiliazione SIAE-Enpals voluta dal governo del nano pelato...
-cuttone sul threaddone -
Poichè il thread è veramente molto interessante, qualche buonanima potrebbe
spiegare se e come si può stampare in modo organico (trad: che segua il
flusso del thread stesso).
Credo sia utile leggerlo nella sua interezza (a parte qualche exploit)
Grazie
--
A
"a lame don't need legs, he needs a wheelchair"


title: La morte della musica dal vivo

text:
Il Signore <
d...@paradiso.org
> wrote
> "Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette
> candelabri d'oro e dissi, A Nando, aritrovame quer pusher, che 'sta robba
e'
> proprio bbona"
ROTFL
--
================================
_______roger_roger_icq uin_70995997_
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"Which me do you
  wanna meet? "
=================================


title: La morte della musica dal vivo

text:
Tiziano Rea ha scritto:
>
>
> aspè adesso sei tu che stai generalizzando, così dicendo non saremmo mai
> solidali e compatti.
> Calcola che, ai fini del fisco, anche 3 o 4cento milalire a serata sono uno
> stipendio da dichiarare e su cui pagare le tasse... come del resto ha detto
> anche mendoza quando ha spiegato piuttosto chiaramente che, se prendi
> 100milalire puoi anche farlo passare come un rimborso spese, se prendi
> 300milalire comincia ad essere complicato giustificarlo come rimborso spese,
> e se ne prendi 400 è praticamente impossibile.
> Considera poi che tantissimi locali che fanno suonare dal vivo, e questo
> riguarda soprattutto giovani non professionisti come me, non pagherebbero
> mai più di 500milalire, ed è già difficile trovare quelli che ti pagano una
> cifra simile.
> Automaticamente i locali sospenderebbero subito l'attività concertistica con
> tutte le conseguenze del caso.
> E questo non è giusto, primo perchè non siamo ragazzini e secondo perchè non
> abbiamo la benchè minima intenzione di smettere di suonare.
ribadisco che il concetto è applicabile per chi vuole fare la "professione",
vedi però molti locali che fanno musica dal vivo sono "improvvisati" e i gruppi
si trovano a suonare in due metri per due, con l'impianto da portarsi appresso,
e spesso in posti con acustica infame: ti sembra giusto? Meglio quindi che
sopravvivano quei locali dove esistono le condizioni per fare musica dal vivo, e
dove gli incassi della serata consentano il pagamento di giusto cachet, che è
giusto sia tassato!
Che poi ci siano molti come noi che suonano per piacere oppure giovani che
devono farsi le ossa, è anche giusto, ma è giusto che per loro ci siano altre
strutture (e qua ci dobbiamo battere, ragazzi!), oppure che gli sia data anche
la possibilità a suonare in questi locali, ma non parliamo di "stipendi"!
A me sinceramente è capitato più di una volta di sentire ragazzini o pseudo
hobbisti che si esibivano in locali, alla pari dei professionsiti, solo perchè
"costavano" poco, in condizioni pietose, fare musica in maniera pietosa
>
> Il tutto poi, secondo me, si rapporta anche nei casi di quei musicisti che
> percepiscono guadagni maggiori, infatti potrebbe succedere che, ad esempio,
> un musicista che percepisce, da singolo, 7 o 800milalire per una
> performance, potrebbe cominciare a chiedere una paga molto più salata, e
> difatti mi è parso di capire che Scuffietti si trovi proprio in un dilemma
> simile, e cioè, come fare per pagare questi musicisti?
qua non ti seguo...
>
> Conosco decine di musicisti eccezzionalmente bravi che si "accontentano" di
> percepire la solita centomila a serata, forse per te chi si comporta così è
> solo un ragazzino ma nemmeno tutti possono aver voglia di suonare con
> orchestrine sfruttasanremo, e se qualcuno suona la sua musica preferita, che
> sia prog o hard rock o quant'altro, e percepisce un ottimo rientro
> monetario, deve pure rendersi conto che probabilmente per arrivare a ciò ha
> prima fatto della gavetta e non si può pretendere, specialmente dai ragazzi,
> che di punto in bianco, dal nulla, comincino a pretendere di essere
> retribuiti profumatamente.
e qua ti rimando a quanto sopra: chi lo fa per "professionismo" è giusto che sia
pagato ed è giusto che paghi le tasse, chi lo fa per divertirsi (e confermo che
molti danno dei punti ai migliori "professionisti") non può pretendere di essere
allo stesso livello, anche perchè è giusto che faccia quello che più gli piace,
ma è anche giusto che un gestore di un locale pretenda che gli riempia il
locale. E qua ribadisco il concetto per cui il problema enpals si può benissimo
bypassare con l'agibilità ad associazione senza finalità di lucro
>
> L'enpals mi sembra piuttosto un modo per divenire professionista subito,
> praticamente potrei suonare oggi per la prima volta la chitarra, non
> capendoci quindi una mazza, domani mi iscrivo all'enpals, e, almeno per la
> legge, sono un professionista, alla pari magari di gente come mendoza, che è
> una vita che vanno in giro a suonare.
qua non sono d'accordo: se ai "professionisti" venisse corrisposto il giusto
compenso, senza la concorrenza dei ragazzini e degli improvvisati che "costano
poco", ci sarebbe una forte selezione qualitativa che metterebbe in evidenza
solo che si lo merita (parlo degli orchestrali o delle cover band), senza
considerare che ci sarebbe anche una forte selezione tra i locali che "fanno"
musica dal vivo, con esclusione di pacchisti e improvvisati.
>
> Quindi penso che, in casi come questi ogniuno dovrebbe prendersi le proprie
> responsabilità dell'esser voluti diventare professionisti, ed in questo sono
> daccordo con Moroni quando dice di non voler produrre gruppi iscritti alla
> siae, o al limite si pagano loro le tasse.
Moroni persegue una sua politica, giusta o sbagliata che sia, perchè
probabilmente è anni che prende facciate.. ma se è ancora in piedi vuol dire che
da qualche parte ci azzecca (P.S. per Mauro: sei riuscito a svuotare il
magazzino dalle scorte?) e cmq gli riconosco il coraggio di sforzarsi a proporre
cose nuove.
Chi lavora nel settore raramente guadagna con le nuove proposte, un mio amico ha
una sala d'incisione di altissima qualità, in cui spesso ci girano artisti molto
famosi o destinati a diventarlo, ebbene sapete con che cosa vive? Con musica
disco destinata al mercato giapponese!
Maurone


title: La morte della musica dal vivo

text:
Arturo ha scritto:
>
>
> Poichè il thread è veramente molto interessante, qualche buonanima potrebbe
> spiegare se e come si può stampare in modo organico (trad: che segua il
> flusso del thread stesso).
> Credo sia utile leggerlo nella sua interezza (a parte qualche exploit)
>
> Grazie
> --
basta che poi la siae non ci chieda i diritti...
:))


title: La morte della musica dal vivo

author: Enrico

text:
Marco Masoni wrote:
> Enrico, chiaro e tondo: sono cose che si fanno quando si mette su un
> complesso per la prima volta, si ha sedici anni e voglia di coattare
> parenti e amici. A quasi trent'anni non se ne puo' piu' di queste
> cosucce...
Certo. Però non si può pensare che i gestori vengano a cercare gruppi del
genere che fanno musica del genere. Sarebbe chiedere davvero troppo. Se
non si riesce a suonare, a pagamento s'intende, in nessun posto vuol dire
che la proposta del gruppo non è soddisfacente. I casi sono due: o si
impone la propria proposta investendo dei soldi e mettendoci tutto
l'impegno possibile (e questo intendo io per "offerta che crea la
domanda", interventi cretini di napra a parte) o si cambia proposta e ci
si adegua a quello che chiede il mercato. Siccome nessuno ha intenzione di
andare alle sagre di paese a suonare pezzi di Ligabue e Laura Pausini,
l'unica strada percorribile è la prima.
Ovviamente c'è sempre la terza via: darsi al bingo.
> senza contare il fatto che nella tua citta' - a meno che
> non sia una metropoli - ci puoi suonare due volte l'anno... non di
> piu'.
Questa non l'ho capita.



title: La morte della musica dal vivo

text:
"pensiericompressi" <
pens...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C7E536...@tiscali.it...
>
>
>
> ribadisco che il concetto è applicabile per chi vuole fare la
"professione",
> vedi però molti locali che fanno musica dal vivo sono "improvvisati" e i
gruppi
> si trovano a suonare in due metri per due, con l'impianto da portarsi
appresso,
> e spesso in posti con acustica infame: ti sembra giusto?
quello che dici è vero, però qui entriamo in un discorso infinitamente più
ampio.
Si è vero che spesso molti locali che fanno musica dal vivo sono
"improvvisati" con tutte le conseguenze che anche tu hai esposto.
Ma, parlo a nome non dei "professionisti" ma dei tanti appassionati che
suonano anche grazie all'esistenza di questi locali, cosa succederebbe se
questi locali "improvvisati" smettessero di fare musica dal vivo?
> Meglio quindi che
> sopravvivano quei locali dove esistono le condizioni per fare musica dal
vivo,
si ma guarda che mica l'Italia ne è piena... semmai il contrario, tu stesso
hai detto che mancano le strutture.
Metti che, come ti dicevo prima, che quei pub dove fanno musica dal vivo (in
situazioni precarie) dovessero chiudere l'attività concertistica, cosa
dovrebbe fare un gruppo formato da ragazzi di 17 anni?
Se poi ci aggiungi che magari il primo locale "serio" è a non meno di 100
chilometri da loro, praticamente gli taglieresti le gambe prima ancora che
si rendano conto se effettivamente potrebbero avere qualche soddisfazione
con la musica.
> Che poi ci siano molti come noi che suonano per piacere oppure giovani che
> devono farsi le ossa, è anche giusto, ma è giusto che per loro ci siano
altre
> strutture (e qua ci dobbiamo battere, ragazzi!),
qui in parte siamo daccordo (nel senso che sarebbe ora anche che si faccia
qualcosa da parte di tutti noi) però quali dovrebbero essere secondo te le
"altre strutture" di cui parli?
Io penso che quei localini con due metri quadrati di spazio a disposizione
per il gruppo e senza impianto siano in questo senso molto utili poichè,
senza di loro, allora non ci sarebbe proprio nulla, lo zero più assoluto.
> oppure che gli sia data anche
> la possibilità a suonare in questi locali, ma non parliamo di "stipendi"!
e chi ne vuol parlare???? il problema però torna sempre a monte... e cioè
che non tutta l'italia è tappezzata di locali fatti come si deve.
> A me sinceramente è capitato più di una volta di sentire ragazzini o
pseudo
> hobbisti che si esibivano in locali, alla pari dei professionsiti, solo
perchè
> "costavano" poco, in condizioni pietose, fare musica in maniera pietosa
>
Bè c'è anche la spinosa questione del pubblico e del ritorno monetario che
un locale deve avere.
Ad esempio qui dalle mie parti aprirono un locale da favola (almeno rispetto
agli altri) e i primi tempi sembrava davvero il paradiso terrestre visto che
si suonava tutte le settimane ed era aperto a qualsiasi genere musicale.
Dopo un mesetto la pacchia era già finita ed ora la massima espressività
artistico musicale che vi si può trovare stà in qualche serata di
latino-americani.
>
> qua non ti seguo...
>
bè molti musicisti che si sono messi in regola o si metteranno in regola con
l'enpals potrebbero realizzare che, se non aumentano il proprio "stipendio"
se lo vedrebbero mutilato da un bel 72% di tasse, non sarebbe tanto
azzardato ipotizzare che, se per ipotesi, io oggi percepisco un milione di
lire per una performance, domani, una volta regolarizzata la mia posizione,
per guadagnare un milione di lire dovrò chiedere una paga di 1.720.000.
Non sò se sono stato più chiaro ora.
>
> e qua ti rimando a quanto sopra: chi lo fa per "professionismo" è giusto
che sia
> pagato ed è giusto che paghi le tasse,
su questo non ci piove... e non c'è mai piovuto
> ma è anche giusto che un gestore di un locale pretenda che gli riempia il
> locale.
Qui non ti seguo io, mettiamo che io vado a suonare a 200 chilometri da dove
vivo, secondo te è facile portarsi dietro un cospicuo numero di amici?


title: La morte della musica dal vivo

text:
Tiziano Rea ha scritto:
>
> quello che dici è vero, però qui entriamo in un discorso infinitamente più
> ampio.
> Si è vero che spesso molti locali che fanno musica dal vivo sono
> "improvvisati" con tutte le conseguenze che anche tu hai esposto.
> Ma, parlo a nome non dei "professionisti" ma dei tanti appassionati che
> suonano anche grazie all'esistenza di questi locali, cosa succederebbe se
> questi locali "improvvisati" smettessero di fare musica dal vivo?
e qua ti racconto una bella storia... negli anni 70 la musica dal vivo nei
locali era perlopiù limitata a quella delle orchestre nelle balere... eppure
ricordo con piacere il proliferare di band, dai più svariati generi musicali.. e
anche ora, dalle mie parti si può dire che sino a sette otto anni fa i locali
che facevano musica dal vivo erano veramente pochi, eppure la creatività (parlo
delle mie parti) era maggiore...
una volta si suonava spesso l'estate all'aperto, ai festival dell'Unità (ora
anche lì fanno latino americana, sarà la deregulation o la globalizzazione?),
oppure nei teatrini delle parrocchie (ricordo ancora un concerto ai salesiani di
savona con i mitici Total Crash, gruppo punk di punta), e ci si preoccupava per
quella volta all'anno che si suonava di fare bella figura proponendo i brani
composti con fatica nei mesi precedenti...ora si vuole tutto e subito: ragazzini
che vogliono cachet astronomici, band che vogliono arrivare subito al successo e
piangono su se stesse se non ci riescono in tempi brevi.
Vorrei solo ricordare, e mi sembra che ce ne stiamo dimenticando, che la musica,
e l'arte in genere, è fatica, sudore, porte sbattute in faccia, fame,
incazzature, litigi con i manager e gli agenti, e che per molti il successo
viene riconosciuto solo a posteriori e dopo anni di lavoro.
Vorrei ricordare a chi vuol essere un "musicista" due cose:
- la prima è che se spera di vivere di solo musica è meglio che incominci a fare
cose più "commerciali", magari suonando nelle balere;
- la seconda (e non è in contrasto con la prima) di tenere duro e di continuare
sulla sua strada, magari lavorando in una stazione di servizio di giorno (come
peter green?) e incazzandosi sullo strumento la sera...
> si ma guarda che mica l'Italia ne è piena... semmai il contrario, tu stesso
> hai detto che mancano le strutture.
> Metti che, come ti dicevo prima, che quei pub dove fanno musica dal vivo (in
> situazioni precarie) dovessero chiudere l'attività concertistica, cosa
> dovrebbe fare un gruppo formato da ragazzi di 17 anni?
meglio che ritornino nelle cantine a sperimentare, che fare le cover dei rolling
stones o degli U2
>
>  però quali dovrebbero essere secondo te le
> "altre strutture" di cui parli?
> Io penso che quei localini con due metri quadrati di spazio a disposizione
> per il gruppo e senza impianto siano in questo senso molto utili poichè,
> senza di loro, allora non ci sarebbe proprio nulla, lo zero più assoluto.
e qua ti voglio, diamoci da fare invece di piangerci addosso!
> bè molti musicisti che si sono messi in regola o si metteranno in regola con
> l'enpals potrebbero realizzare che, se non aumentano il proprio "stipendio"
> se lo vedrebbero mutilato da un bel 72% di tasse, non sarebbe tanto
> azzardato ipotizzare che, se per ipotesi, io oggi percepisco un milione di
> lire per una performance, domani, una volta regolarizzata la mia posizione,
> per guadagnare un milione di lire dovrò chiedere una paga di 1.720.000.
> Non sò se sono stato più chiaro ora.
se te le meriti non vedo cosa ci sia di sbagliato, trovo sbagliato che
l'incidenza delle tasse sia così pesante, ma se non ricordo male c'è una quota
fissa che non varia percentualmente sulll'importo percepito, quindi se più
prendi meno le tasse incidono in percentuale.
> Qui non ti seguo io, mettiamo che io vado a suonare a 200 chilometri da dove
> vivo, secondo te è facile portarsi dietro un cospicuo numero di amici?
allora: molti gestori pretendono che tu gli riempia il locale e ti chiameranno
solo se sei conosciuto in zona, quindi il problema dei 200 km di distanza non
esistono! Esistono fortunatamente locali che il pubblico ce l'hanno per conto
loro... in questo caso mi correggo in quanto la preoccupazione principale del
gestore è quella di "non svuotarlo"!
Maurone


title: La morte della musica dal vivo

text:
> Divertitevi, se avete ancora voglia di ridere.
> Considerando che, tra una balla e l'altra, la Maschera di cera mi
> costerà 16 milioni per poi vedermi una copia comprata ogni 5
> masterizzate mi spiace tanto di non essere furbo almeno quanto le
> grandi Moonjune e Sublime.
MA VAAAAA!!! Se saprai giocarti bene sto disco retrò l'america impazzirà e
guadagnerai quello che c'e' da guadagnà. Inoltre è un disco che venderà
ovunque all'estero, se in più ci metti delle foto seventhies in un cimitero
il disco vende anche in ambienti Doom e colonne sonore lounge-dark, e
allora!!! Promuovilo bene che ti darà delle gran belle soddisfazioni, se non
vende quello chi vende nel mondo progressive? (non sono affatto ironico ma
sincero)
Apprò, a zuffà, finalmente il basso suonato in modo deciso eh? :)
CR


title: La morte della musica dal vivo

text:
"pensiericompressi" <
pens...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C7E6E55...@tiscali.it...
>
>
>
> Vorrei solo ricordare, e mi sembra che ce ne stiamo dimenticando, che la
musica,
> e l'arte in genere, è fatica, sudore, porte sbattute in faccia, fame,
> incazzature, litigi con i manager e gli agenti, e che per molti il
successo
> viene riconosciuto solo a posteriori e dopo anni di lavoro.
ah ma in questo non sono daccordo, sono "daccordissimo" con te.
Non mi sono mai ritenuto un bravo musicista, ma personalmente anche se mi
piace molto suonare dal vivo, mi piace anche tantissimo sbattermi a
sperimentare, suonare e provare a tirar fuori delle idee.
In effetti il concerto dovrebbe essere una sorta di punto di arrivo nel
quale presenti ciò che hai creato grazie ai tuoi studi.
> - la prima è che se spera di vivere di solo musica è meglio che incominci
a fare
> cose più "commerciali", magari suonando nelle balere;
Infatti una grande piaga, a mio parere, è proprio quella del concetto "suono
per guadagnarmi qualche piotta"
> - la seconda, di tenere duro e di continuare
> sulla sua strada, magari lavorando in una stazione di servizio di giorno
bè, magari non solo in una stazione di servizio... ;-P
>
> meglio che ritornino nelle cantine a sperimentare, che fare le cover dei
rolling
> stones o degli U2
>
vabbè dai i rolling stones non sono poi così male!!!! ;-)
>
> e qua ti voglio, diamoci da fare invece di piangerci addosso!
>
Per fortuna ancora non sono arrivato al punto di piangermi addosso anche se
in effetti, guardandomi intorno, qui dove vivo io, non mi sarebbe difficile
farlo.
Però ti ripeto, cosa si deve fare?
Cavolo ho sempre cercato di fare tutto ciò che è in mio potere (anche se nel
mio caso "potere" è già una parola grossa) e quindi sono pronto a continuare
a farlo.
Io ho 24 anni e molti di voi ne hanno quasi il doppio dei miei, si presume
quindi che abbiate molta più esperienza di me in queste faccende, allora a
sto punto ditemi cosa potrei fare, e soprattutto ditemi cosa possiamo fare,
perchè penso che, se si vuol costruire qualcosa, la collaborazione tra tutti
noi è quantomeno necessaria.
>
> se te le meriti non vedo cosa ci sia di sbagliato,
posto per assurdo che il valore di un professionista è pari alla paga che
prende, se io "valgo" un milione di lire, perchè dovrei chiederne quasi il
doppio?
O per meglio dire, perchè il gestore di un locale dovrebbe darmi quasi il
doppio di quanto "valgo"?
> trovo sbagliato che
> l'incidenza delle tasse sia così pesante,
bè ma riguardo la questione enpals, uno dei noccioli del problema è proprio
questo.
Ciao
Tiz


title: La morte della musica dal vivo

text:
Marco Masoni <
ge...@nale.it
> wrote in message
9Kpf8.39918$v7.15...@twister1.libero.it...
> "Enrico" ha scritto nel messaggio
>
> Questo e' il punto. Diamoci al bingo.
Finalmente ci sei arrivato!!!
>
> --
> Marco.
>
marco...@hotmail.com
>
www.germinale.com
>
> Ho sempre scatarrato sulla missione progressiva
> di cui alcuni si sentono investiti, di fronte al
> coito pedagogico di queste maestrine ho
> sempre allertato le mie sinapsi spermicide.
> (Alberto Bazzaco, 14.2.02)
>
>


title: La morte della musica dal vivo

text:
"Enrico" ha scritto nel messaggio
> I casi sono due: o si
> impone la propria proposta investendo dei soldi e mettendoci tutto
> l'impegno possibile (e questo intendo io per "offerta che crea la
> domanda", interventi cretini di napra a parte) o si cambia proposta
e ci
> si adegua a quello che chiede il mercato.
Forse e' il caso davvero di pensare ad una bella cooperativa prog...
come da vecchissima boutade...
> > senza contare il fatto che nella tua citta' - a meno che
> > non sia una metropoli - ci puoi suonare due volte l'anno... non di
> > piu'.
> Questa non l'ho capita.
Nel senso che i tuoi amici non verrebbero mai a sentirti suonare piu'
di tre volte l'anno... a meno che non siano occasioni specialissime,
concerti di supporto ai Genesie ecc... mi direbbero *let me get a
life*!
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
"La terra ormai è approssimazione,
  tutto è enfatizzato, dalla terra si estrae
  la luce vera, la sotterranea linfa.
  La corrente sotto terra è vorticosa,
  non si ferma e ci decapita
  con quel filo di nylon che è la fretta
  la produzione di velocità"
(Germinale, 'Cielo & Terra')


title: La morte della musica dal vivo

text:
Marco Masoni wrote:
> Nel senso che i tuoi amici non verrebbero mai a sentirti suonare piu'
> di tre volte l'anno... a meno che non siano occasioni specialissime,
> concerti di supporto ai Genesie ecc... mi direbbero *let me get a
> life*!
Ma che amici hai? I miei vengono sempre, anche due volte al mese.
Siete messi proprio bene.....



title: La morte della musica dal vivo

text:
"Enrico" ha scritto nel messaggio
> Ma che amici hai? I miei vengono sempre, anche due volte al mese.
In effetti non penso di avere veri amici, e non me ne frega
assolutamente niente giuro! Accidenti all'anarchismo individualista!
:-)
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
"Come il segno del bastone nell'acqua (Alessandro)
  Il mare dondola ovale tra le mie ginocchia (Andrea)
  Pensieri ricorrenti, come cerchi nell'acqua (Salvo)
  Se segno l'acqua col bastone, con che cosa segnerò la terra?
(Silvia)
  Istruzioni per l'uso: agitare con lentezza e pazienza il bastone
nell'acqua (Matteo)
  Meglio smuovere un bastone nell'acqua che tirare sassi in uno stagno
(Petra)
  I vecchi agitano i loro bastoni verso il cielo, noi agitiamo bastoni
nell'acqua (Marco)
(Germinale, 'Lucciole Per Lanterne (Si Vendono)')


title: La morte della musica dal vivo

text:
Sith72 <
crov...@tin.it
> wrote in message
Czvf8.24462$_u5.7...@news1.tin.it...
> Apprò, a zuffà, finalmente il basso suonato in modo deciso eh? :)
Beh, con tanto disistorsore a manetta sono bravi tutti :-))))
F


title: La morte della musica dal vivo

author: ZeroTheHero

text:
On Thu, 28 Feb 2002 16:20:10 +0100, pensiericompressi
<
pens...@tiscali.it
> wrote:
>Penso cmq che quella piazza porti fortuna a tutti (tranne che a me)!
peccato, perchè te lo meriteresti; dal vivo siete bravissimi, e il
disco è molto molto carino. quando tornate a genova?
> Quest'anno
>alla festa della musica del 21 giugno ci hanno suonato i Monjoie (del Mazzi) che
>hanno appena vinto la selezione regionale di Arezzo Wave, i Wounded Knee, che
>stanno vendendo molto bene il loro CD in francia, gli Equiseti, che sono sulla
>buona strada, Zibba, che sta appena sfornando due CD, di cui uno di blues con la
>collaborazione di Alessio Menconi...
... e Luther Blissett, scioltisi a novembre ;-)
cmq grazie Maurone!
>Sto cercando di mettere insieme le forze per organizzare la stessa cosa
>quest'anno
io se ho un gruppo in piedi te lo porto (sempre che tu lo voglia...),
l'anno scorso era stata veramente una festa , se escludiamo il mio LA
e il mo cantante checca isterica... ;-)))
ciau
Carlo
"And I too, live inside me and very often
 don't know who I am"
http://listen.to/carlo
www.blissett.cjb.net
ICQ UIN 8278993


title: La morte della musica dal vivo

text:
On Thu, 28 Feb 2002 13:52:09 +0100, "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
>
wrote:
>
>Un paio d'anni fa ho avuto la ventura di lavorare come tecnico del
>suono in una discoteca. Sapete quanto prendeva il DJ del venerdi' sera
>(ovviamente sodi puliti, al nero ecc.)? Quattro milioni sull'unghia.
>Piu' droga e figa gratis.
non si può avere la figa gratis, come cachet? su quella almeno non
paghi le tasse, almeno finchè non riaprono le case chiuse...
Carlo
"Everything under the sun is in tune
 but the sun is eclipsed by the moon"
http://listen.to/carlo
www.blissett.cjb.net
ICQ UIN 8278993
NP - Alan Sorrenti / Aria
Faith No More / The Real Thing
Area / Arbeit Macht Frei
Hatfield And The North


title: La morte della musica dal vivo

text:
On Thu, 28 Feb 2002 14:40:44 +0100, "Arachnoid" <
nos...@libero.it
>
wrote:
>
>Forse un ripassino di economia non ti farebbe male. sai qual'è l'unico
>mercato in cui l'offerta crea la domanda?
>
la figa?
Carlo
"And I too, live inside me and very often
 don't know who I am"
http://listen.to/carlo
www.blissett.cjb.net
ICQ UIN 8278993


title: La morte della musica dal vivo

text:
"ZeroTheHero" <
zero.t...@libero.it
> ha scritto
> la figa?
>
no sia se intendi le normali relazioni uomo-donna sia se intendi la
prostituzione. l'unico mercato regolato dall'offerta č quello della droga
A.


title: La morte della musica dal vivo

author: boblob

text:
> se faccio ingresso gratuito non riesco a pagarli
> se faccio ingresso a (minimo) 5 euro non viene nessuno a sentirli .
>
> soluzione ?
>
> renato
>
Dove ce l'hai il locale?
Ti garberebbe un gruppo che ripropone un repertorio Nu-Wave?
(scusa se ne approfitto ma,...)
--
_______________________________
Nu-Wave generation
www.radioclima.com


title: La morte della musica dal vivo

text:
ZeroTheHero ha scritto:
>
> peccato, perchè te lo meriteresti; dal vivo siete bravissimi, e il
> disco è molto molto carino. quando tornate a genova?
ti ringrazio... non so agenova se troveremo un locale disposto a farci suonare!
>
>
> >... e Luther Blissett, scioltisi a novembre ;-)
> cmq grazie Maurone!
appunto per questa ragione non vi ho citati! non vorrei avervi portato sfiga!
> io se ho un gruppo in piedi te lo porto (sempre che tu lo voglia...),
> l'anno scorso era stata veramente una festa , se escludiamo il mio LA
> e il mo cantante checca isterica... ;-)))
volentieri, la porta è sempre aperta! spero anche io che quest'anno l'organizzazione
funzioni meglio dell'anno scorso (ho un incontro con l'assessore la settimana
prossima)
>
>
> ciau
>
> Carlo
ricambio, Maurone


title: La morte della musica dal vivo

author: Pietro

text:
"Mauro Moroni" ha scritto
> Tieni presente che, pur abitando da 18 anni a Sanremo, a parte il mio
> appuntamento annuale con il buon Pat Metheny (che sarà a casa mia il
> 10 giugno
Per favore, puoi idolatrarlo un po' da parte mia?
Pago bene...
Ciao
Pietro


title: La morte della musica dal vivo

author: Oblivion

text:
Davide Tosi <
david...@comune.re.it
> wrote in message
3c7fda13...@news.cis.dfn.de...
> Dalla voce di "nelloGiovane" <
tha...@novirus.com
>, eresiarca minore:
>
> >"porco XXX, siamo fottuti!".
>
> :-((((((((((((((((((((((((((((((
> offendi tuo padre stalin invece che Nostro Signore, comunista di merda
>
>
ma sei lo stesso che ammorba it.arti.cinema o sbaglio ?


title: La morte della musica dal vivo

author: Mendoza

text:
"Oblivion" <
mtes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:POzg8.60959$v7.21...@twister1.libero.it...

...ROTFL...
...corro a sottoscrivere...


title: La morte della musica dal vivo

author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Thu, 28 Feb 2002 14:40:44 +0100, "Arachnoid" <
nos...@libero.it
>
wrote:
>> L'offerta crea la domanda, sappilo.
>>
>
>Forse un ripassino di economia non ti farebbe male. sai qual'è l'unico
>mercato in cui l'offerta crea la domanda?
>
Quello concepito da Say? ;-)))
>A.
>
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]


title: PRESENT:richiesta conferma

author: ATEM

text:
Sto ascoltanto in questi giorni il nuovo VDGG e mi sono accorto di una cosa
stranissima.
Sulla prima traccia "Every Bloody Emperor" ad un certo punto Guy Evans
comincia ad andare fuori tempo per diverse battute. Li per li non me ne ero
accorto, ma ascoltantola attentamente si sente proprio che la batteria
l'organo e il flauto non vanno proprio a tempo (soprattutto sui colpi di
rullante). Adesso non posso fare a meno di notarlo ogni volta che l'ascolto.
Sono pazzo (ma non sarei il solo in questo caso) o qualcuno ha notato la
stessa cosa??
Carlo
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: PRESENT:richiesta conferma

author: MarKco

text:
ATEM <
to...@libero.it
> ha scritto:
> Sto ascoltanto in questi giorni il nuovo VDGG e mi sono accorto di una cosa
> stranissima.
> Sulla prima traccia "Every Bloody Emperor" ad un certo punto Guy Evans
> comincia ad andare fuori tempo per diverse battute.
Certo.
Ovviamente la cosa e' voluta (non credo vada semplicemente "fuori tempo",
penso che tenga un tempo diverso... ci sono persone piu' competenti di me
su questo NG che ti potranno rispondere meglio). Pero' a me e' capitato
l'esatto contrario di quanto e' successo a te: quando ho ascoltato il
brano per la prima volta me ne sono accorto subito. Poi, invece, con il
passar degli ascolti, ho iniziato a non farci piu' caso. Una trovata
carina, comunque... mi chiedo se dal vivo suoneranno questo brano e se
riusciranno a riproporre queste finezze...
MarKco
--
MarKco (ICQ 228664405)
_______________
Triste e' l'uomo
che ama le cose
solo quando si allontanano.
(Baolian, libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)


title: PRESENT:richiesta conferma

author: Paolo Carnelli

text:
On Mon, 02 May 2005 16:34:40 GMT,
to...@libero.it
 (ATEM) wrote:
>Sono pazzo (ma non sarei il solo in questo caso) o qualcuno ha notato la
>stessa cosa??
Puoi dirmi il minutaggio esatto? Sicuramente sulla fine della parte
strumentale l'organo va un po'per conto suo, le scale sono un
po'schiacciate...
Paolo
---------------------------
Editor - Wonderous Stories
www.wonderoustories.it


title: PRESENT:richiesta conferma

text:
                    Il 03 Mag 2005, 23:00,
pca...@tin.it
 (Paolo Carnelli) ha scritto:
> On Mon, 02 May 2005 16:34:40 GMT,
to...@libero.it
 (ATEM) wrote:
>
> >Sono pazzo (ma non sarei il solo in questo caso) o qualcuno ha notato la
> >stessa cosa??
>
> Puoi dirmi il minutaggio esatto? Sicuramente sulla fine della parte
> strumentale l'organo va un po'per conto suo, le scale sono un
> po'schiacciate...
Ciao Paolo,
allora dal minuto 4:00 in poi la batteria comincia ad andare fuori tempo in
maniera non regolare, te ne accorgi dai colpi di rullante, completamente
fuori tempo rispetto a organo e flauto (4:17 circa). Dopo sembra riprendersi
per qualche battuta, ma sul finale, dopo l'ultima strofa cantata, quando
rimane solo il piatto con il pianoforte elettrico sotto è evidente che i due
strumenti stanno completamente sfasati sul tempo. E' vero, come dici tu, che
anche l'organo fa un paio di scalette al limite della stecca.
Secondo me non è una trovata voluta, anche perchè a mio avviso è di pessimo
gusto e non ha niente di musicalmente valido.
E' però allucinante pensare che abbiano tralasciato un errore così
madornale.
E' comunque, in assoluto, il brano dell'album suonato peggio da tutti
quanti.
La linea di batteria è bruttissima e suonata male, ci sono un paio di toppe
che in una registrazione in studio sono inaccettabili.
Peccato perchè il pezzo mi piace molto.
Dimmi tu che ne pensi.
Ciao a presto,
Carlo
p.s. comunque l'album nel complesso mi sta piacendo molto.



title: PRESENT:richiesta conferma

author: Dave Astator

text:
"ATEM" <
to...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z43Z195Y...@usenet.libero.it...
> E' perň allucinante pensare che abbiano tralasciato un errore cosě
> madornale.
secondo me č allucinante nel 2005, con tutti i mezzi tecnici che ci sono oggi
che permettono a chiunque (CHIUNQUE!) di suonare e registrare in modo impeccabile, considerare
ancora la precisione un valore.
ben vengano gli errori e le sbavature se sono la dimostrazione che la musica č
suonata da esseri umani e non da macchine.
mille volte meglio gli imprecisi e vitali VDGG che i precisissimi e inutili King Crimson
degli ultimi anni.


title: PRESENT:richiesta conferma

author: oldbeforemytime

text:
"ATEM" <
to...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z43Z144Y...@usenet.libero.it...
>
> il pezzo suonato cosě fa schifo. mettila come ti pare.
>
L'attenzione eccessiva agli aspetti tecnici, senza considerare il contesto e
l'effetto definitivo, č morbosa e tende a falsare il giudizio. Questo lo
dico a prescindere dal caso singolo....
--
"Look around again, it's the same old circle"
David Crosby


title: PRESENT:richiesta conferma

text:
                    Il 04 Mag 2005, 14:41, "Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto:
>
> "ATEM" <
to...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:212Z171Z43Z195Y...@usenet.libero.it...
> > E' perň allucinante pensare che abbiano tralasciato un errore cosě
> > madornale.
>
> secondo me č allucinante nel 2005, con tutti i mezzi tecnici che ci sono
oggi
> che permettono a chiunque (CHIUNQUE!) di suonare e registrare in modo
impeccabile, considerare
> ancora la precisione un valore.
> ben vengano gli errori e le sbavature se sono la dimostrazione che la
musica č
> suonata da esseri umani e non da macchine.
il pezzo suonato cosě fa schifo. mettila come ti pare.
Carlo



title: PRESENT:richiesta conferma

text:
                    Il 04 Mag 2005, 15:04, "oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha
scritto:
> "ATEM" <
to...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:212Z171Z43Z144Y...@usenet.libero.it...
> >
> > il pezzo suonato così fa schifo. mettila come ti pare.
> >
> L'attenzione eccessiva agli aspetti tecnici, senza considerare il contesto
e
> l'effetto definitivo, è morbosa e tende a falsare il giudizio. Questo lo
> dico a prescindere dal caso singolo....
infatti a me il pezzo piace molto, e queste imprecisioni non mi hanno
falsato il giudizio.
Io parlavo dell'esecuzione, che nel complesso (a parte le imprecisioni di
timing) lascia molto a desiderare. Sembra una prova più che una
registrazione definitiva. E considera che il resto del disco comprese le
improvvisazioni è su livelli esecutivi molto più alti.
Tutto qui.



title: PRESENT:richiesta conferma

text:
"ATEM" <
to...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z43Z144Y...@usenet.libero.it...
>
> il pezzo suonato così fa schifo. mettila come ti pare.
Pensi che Hammill e soci non potessero permettersi di suonare
una versione perfettamente ripulita?
Una volta la capacità di tenere il tempo era considerato un plusvalore,
oggi questo non ha più senso.
Qualsiasi pirla che suona la batteria da una settimana oggi può
suonare perfettamente a tempo.
Il plusvalore in futuro saranno le leggere imperfezioni che distingueranno
l'uomo dalla macchina.


title: PRESENT:richiesta conferma

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:2y7ee.1331119$35.49...@news4.tin.it...
>
>
> Pensi che Hammill e soci non potessero permettersi di suonare
> una versione perfettamente ripulita?
> Una volta la capacità di tenere il tempo era considerato un plusvalore,
> oggi questo non ha più senso.
> Qualsiasi pirla che suona la batteria da una settimana oggi può
> suonare perfettamente a tempo.
> Il plusvalore in futuro saranno le leggere imperfezioni che distingueranno
> l'uomo dalla macchina.
>
Da quando usi delle categorie marxiste nelle tue esposizioni? :-)))))



title: PRESENT:richiesta conferma

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
news:6P7ee.80301$IN.13...@twister2.libero.it...

ma da sempre, il mio obbiettivo è la dittatura del prog-proletariato.
:-)


title: PRESENT:richiesta conferma

author: marKco

text:
Il Wed, 04 May 2005 12:41:57 +0000, Dave Astator ha scritto:
> mille volte meglio gli imprecisi e vitali VDGG che i precisissimi e inutili King Crimson
> degli ultimi anni.
Lol.
Degli ultimi 25 anni???
--
MarKco (ICQ #228664405)

http://sole-luna.splinder.com



title: PRESENT:richiesta conferma

text:
"marKco" <
whitefangNon...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.05.04....@tiscali.it...
> Il Wed, 04 May 2005 12:41:57 +0000, Dave Astator ha scritto:
>
> > mille volte meglio gli imprecisi e vitali VDGG che i precisissimi e
inutili King Crimson
> > degli ultimi anni.
>
> Lol.
> Degli ultimi 25 anni???
>
No, degli ultimi due dischi



title: PRESENT:richiesta conferma

text:
oldbeforemytime <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto:
> No, degli ultimi due dischi
>
Come se discipline fosse un disco blues...
MarKco
--
MarKco (ICQ 228664405)
_______________
Triste e' l'uomo



title: PRESENT:richiesta conferma

text:
"MarKco" <
12132i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
news:200505051...@mynewsgate.net...
> oldbeforemytime <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto:
>
> > No, degli ultimi due dischi
> >
>
> Come se discipline fosse un disco blues...
>
Sì, ma Discipline è un gran disco, mentre gli ultimi due no...



title: PRESENT:richiesta conferma

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
news:XMjee.81051$IN.13...@twister2.libero.it...
> "marKco" <
whitefangNon...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:pan.2005.05.04....@tiscali.it...
> > Il Wed, 04 May 2005 12:41:57 +0000, Dave Astator ha scritto:
> >
> > > mille volte meglio gli imprecisi e vitali VDGG che i precisissimi e
> inutili King Crimson
> > > degli ultimi anni.
> >
> > Lol.
> > Degli ultimi 25 anni???
> >
> No, degli ultimi due dischi
no, degli ultimi 25 anni.
sei troppo buono, l'ho sempre detto.
:-)


title: PRESENT:richiesta conferma

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:Gsxee.862732$b5.38...@news3.tin.it...
>
>
> no, degli ultimi 25 anni.
> sei troppo buono, l'ho sempre detto.
> :-)
>
In questi anni ho preso un sacco di epiteti, ma mai avrei pensato di essere
definito "buono" :-)



title: PRESENT:richiesta conferma

author: zerothehero

text:
ATEM <
to...@libero.it
> wrote:
> Sulla prima traccia "Every Bloody Emperor" ad un certo punto Guy Evans
> comincia ad andare fuori tempo per diverse battute. Li per li non me ne ero
> accorto, ma ascoltantola attentamente si sente proprio che la batteria
> l'organo e il flauto non vanno proprio a tempo (soprattutto sui colpi di
> rullante).
guarda, io ho registrato varie volte (quasi mai in modo realmente
"professionale", ma tant'č...). e ogni volta che c'erano passaggi tipo
quello che citi,io ero l'ultimo a capire di chi fosse la colpa: non č
comunque semplice capire chi sia in anticipo e chi in ritardo... ma
talora l'effetto č un *gran casino*.In questo caso mi sembra che il
tempo sia piů che altro "fluttuante", e devo confessare che l'effetto mi
piace, conferisce una sorta di swing sghembo al pezzo.
--
--ti sei mai chiesto quale funzione hai?--
www.zerothehero.tk
www.fungus-project.net


title: PRESENT:richiesta conferma

text:
                    Il 06 Mag 2005, 18:29,
attentocon...@yahoo.it
 (zerothehero) ha
scritto:
>
> guarda, io ho registrato varie volte (quasi mai in modo realmente
> "professionale", ma tant'č...). e ogni volta che c'erano passaggi tipo
> quello che citi,io ero l'ultimo a capire di chi fosse la colpa: non č
> comunque semplice capire chi sia in anticipo e chi in ritardo... ma
> talora l'effetto č un *gran casino*.In questo caso mi sembra che il
> tempo sia piů che altro "fluttuante", e devo confessare che l'effetto mi
> piace, conferisce una sorta di swing sghembo al pezzo.
guarda, anche io ho registrato molte volte e capire di chi č la colpa č
facile: č di chi non va a tempo. prova a seguire la batteria e scopri che in
quel punto non va a tempo.
Non ha nulla di swing questa cosa, non vedo dove la senti.
E' semplicemente suonato male.
Poi se vi piace cosě non c'č problema. De gustibus....



title: PRESENT:richiesta conferma

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
news:n0Gee.102407$zZ1.2...@twister1.libero.it...
> "Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
> news:Gsxee.862732$b5.38...@news3.tin.it...
> >
> >
> > no, degli ultimi 25 anni.
> > sei troppo buono, l'ho sempre detto.
> > :-)
> >
> In questi anni ho preso un sacco di epiteti, ma mai avrei pensato di essere
> definito "buono" :-)
la vicinanza con Peppe ha lasciato il segno, oramai sei quasi più buono di lui.


title: PRESENT:richiesta conferma

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:dg5fe.868754$b5.38...@news3.tin.it...
>
> la vicinanza con Peppe ha lasciato il segno, oramai sei quasi più buono di
lui.
>
Quale vicinanza?



title: PRESENT:richiesta conferma

text:
ATEM <
to...@libero.it
> wrote:
> guarda, anche io ho registrato molte volte e capire di chi è la colpa è
> facile: è di chi non va a tempo. prova a seguire la batteria e scopri che in
> quel punto non va a tempo.
ok, ma a tempo devono andare tutti... lo riascolto, ma so già che io in
queste ricerche non "indovino" mai. comunque nel mio post precedente non
si capiva che confermo che anche secondo me c'è qualcuno che va fuori
tempo per un po'. e se lo sento io... ;-)



title: PRESENT:richiesta conferma

text:
                    Il 08 Mag 2005, 17:00,
attentocon...@yahoo.it
 (zerothehero) ha
scritto:
> ATEM <
to...@libero.it
> wrote:
>
> > guarda, anche io ho registrato molte volte e capire di chi è la colpa è
> > facile: è di chi non va a tempo. prova a seguire la batteria e scopri
che in
> > quel punto non va a tempo.
>
> ok, ma a tempo devono andare tutti... lo riascolto, ma so già che io in
> queste ricerche non "indovino" mai. comunque nel mio post precedente non
> si capiva che confermo che anche secondo me c'è qualcuno che va fuori
> tempo per un po'. e se lo sento io... ;-)
in effetti Paolo Carnelli mi faceva notare che anche l'organo fa un paio di
scale un pò stiracchiate e in effetti poi l'ho notato anche io.
Se ti metti a battere il tempo appresso alla batteria di sicuro scopri che
in un paio di punti va proprio fuori.
Ora, io non sono in grado di capire se l'hanno fatto apposta come dicono
molti, o se è un errore tralasciato....certo però è strano in entrambi i
casi! ; )
Si potrebbe chiedere direttamente agli autori, in qualche maniera.
Comunque non posso fare a meno di ascoltarlo tutti i giorni.
Ciao



title: nuovo cd Art Zoyd

author: Italik Kommandoh

text:
Art Zoyd-Metropolis 2 x CDs $24.00
The latest from Art Zoyd is this double set in a handsome digi-pack that
includes the 1:48' soundtrack to Fritz Lang's famous silent film, plus 2
additional tracks that make this CD weigh in at over 2 and a half hours of
music. The current band features: Serge Bertocchi-saxes/tuba, Didier
Casamitjana and Laurence Chave-electronic and acoustic percussion, Patricia
Dallio, Gerard Hourbette and Yukari Hamada-Bertocchi-samplers, keyboards and
electronics and Kasper T. Toeplitz-bass guitar and electronics. This
reminded
me a lot of some of Peter Frohmader's records. [In-Possible]


title: nuovo cd Art Zoyd

author: GEPPO

text:
"Italik Kommandoh" <italikkomman...@liberoOCCUPATO.it> ha scritto
nel messaggio news:mGCW9.22909$YG2.6...@twister1.libero.it...
>
> Art Zoyd-Metropolis 2 x CDs $24.00
Ho fatto un assaggio del precedente  U.N.I.Q.U.E (non ricordo bene il
titolo), ma non  mi ha colpito.
bye
Geppo
--
*  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *

www.rottersclub.net
    sito dedicato alla musica progressiva
*  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *


title: nuovo cd Art Zoyd

text:
in effetti continuo a prenderli solo per il nome, il sound attuale è noioso
e ripetitivo.
"GEPPO" <
clag...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:xLWW9.56092$0v.17...@news1.tin.it...



title: Cerco bassista in zona Napoli

author: Raimondo Miraglia

text:
Giovane chitarrista cerca bassista per formare gruppo di musica dark tipo
Cure.
raimo...@caltanet.it


title: Napuli, patria di Eduardo, di Gigi d'Alessio, di Peppe e di Rippa???

author: Mauro Faraone Moroni

text:
Il bello tra le bestie?
Balla coi lupi?
--
Mauro Faraone Moroni "Magister Progressivii"
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
in...@mellowrecords.com


author: VinceR

text:
"Mauro Faraone Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3adb635b...@news.cis.dfn.de...
> Il bello tra le bestie?
> Balla coi lupi?
Napule, si dice Napule.
Eduardo non mi entusiasma
(quella parlata strascicata metà
italiano, metà napoletano non
esiste da nessuna parte, solo nelle sue commedie)
Gigi d'Alessio non lo conosco AT ALL
(sorry, Prati, ma NON LO CONOSCO)
Peppe lo consoco via rete
e almeno si riesce a parlargli
e non è tanto incompetente
da liquidare Citizen Cain
con la parola 'mor...', ops, 'cacca;
ma non era di Salerno ?
di Rippa sì,
Napule è purtroppo la patria di Rippa.
Purtroppo perchè il napoletano medio
è veramente insopportabile e rende invivibile
la città (salvo poi fare la parte
del 'generoso' e 'socievole':
tutte balle)
una specie di moroni in un ng :-))
bello, bè, certo,
rispetto a certi elementi del ng
:)))
Balla che ?


author: Peppe

text:
"VinceR" <
vinc...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9bfoj6$eln$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Peppe lo consoco via rete
> e almeno si riesce a parlargli
> e non č tanto incompetente
> da liquidare Citizen Cain
> con la parola 'mor...', ops, 'cacca;
> ma non era di Salerno ?
napoletanissimo! vivo in prov. si Salerno da quasi due anni, ma i primi 25
anni della mia vita sono stati napoletani


author: Sephiroth

text:
"VinceR" <
vinc...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9bfoj6$eln$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Eduardo non mi entusiasma
> (quella parlata strascicata metà
> italiano, metà napoletano non
> esiste da nessuna parte, solo nelle sue commedie)
COSA? CHE? QUANDO? DOVE????
Ma basta: ora si bestemmia pure su più fronti, non solo quello musicale!
A questo punto, giusto per curiosità, ti faccio due nomi OT:
Stanley Kubrick
Wong Kar-Wai (se loconosci, altrimenti non posso fartene una colpa e mi
basta il primo).
Socchiudendo gli occhi, come a difendermi dall'impatto di un abbaglio
devastante che, temo, sta per arrivare, ti porgo i miei più democratici
saluti.
--
Ciao e a presto!
Fabio
Il mondo è quadrato e saltella con noi!
----------------------------------------
Per rispondere via e-mail,
rimuovi WOO dall'indirizzo


author: Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
On Mon, 16 Apr 2001 23:27:40 +0200, "VinceR" <
vinc...@tiscalinet.it
>
wrote:
>
>Napule, si dice Napule.
>Eduardo non mi entusiasma
AAAAARGH !! ERESIAAAAAA !! ;-)
Sayonara !! (Np: Balletto di Bronzo, YS'')


text:
"Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown"
<pfq...@MUNNIZZAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:mrurdt8mr3hdn88ui...@4ax.com...
> On Mon, 16 Apr 2001 23:27:40 +0200, "VinceR" <
vinc...@tiscalinet.it
>
> wrote:
>
> >
> >Napule, si dice Napule.
> >Eduardo non mi entusiasma
>
> AAAAARGH !! ERESIAAAAAA !! ;-)
O' SSAPEV !!!



text:
"Sephiroth" <mark...@WOOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:mVkD6.48886$s93.3...@news.infostrada.it...
>
> "VinceR" <
vinc...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9bfoj6$eln$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> >
> > Eduardo non mi entusiasma
> > (quella parlata strascicata metà
> > italiano, metà napoletano non
> > esiste da nessuna parte, solo nelle sue commedie)
>
> COSA? CHE? QUANDO? DOVE????
> Ma basta: ora si bestemmia
ma quale bestemmia !
ho anche spiegato il motivo !
non sappiamo proprio
vivere senza 'tabù culturali' ?
>
> Stanley Kubrick
trovo tutto il cinema attuale davvero stucchevole:
in genere quando hai visto il trailer
hai visto tutto il film.
Di Kubrik cosa c'è ..
l'arancia e, insomma, spiacente ma non mi entusiasma,
altri ... non vorrei dire stronzate,
ma ... quello lunghissimo
ambientato in Irlanda, qual era, mi sfugge il nome,
all'epoca mi piacque moltissimo,
rivisto dopo molti anni mi deluse ...


author: Davide Tosi

text:
Dalla voce di "VinceR" <
vinc...@tiscalinet.it
>, eresiarca minore:
>
>Di Kubrik cosa c'è ..
>l'arancia e, insomma, spiacente ma non mi entusiasma,
>altri ... non vorrei dire stronzate,
>ma ... quello lunghissimo
>ambientato in Irlanda, qual era, mi sfugge il nome,
>all'epoca mi piacque moltissimo,
>rivisto dopo molti anni mi deluse ...
Chiamate il C.I.M. (Centro d'Igiene Mentale)
_______________________
"Like a bird on the wire,
 like a drunk in a midnight choir
 I have tried in my way to be free."
 Leonard Cohen - Bird on the Wire (1969)


author: Rael

text:
VinceR ha scritto:

verissimo, sono andato a vedere odissea nello spazio che tuti
considerano un capolavoro a me è sembrata una palla colossale però in
pubblico bisogna dire che è bellissimo se no non ti considerano.


author: JACO

text:
Rael wrote:
> verissimo, sono andato a vedere odissea nello spazio che tuti
> considerano un capolavoro a me è sembrata una palla colossale però in
> pubblico bisogna dire che è bellissimo se no non ti considerano.
Puo' darsi che tu non l'abbia compreso, no?
Il fatto che non si conosca un "linguaggio" artistico ,sia questo
musicale sia cinematografico o altro, non ci autorizza a dire che l'opera
e' una cagata!
prima lo si comprende e poi si emettono dei giudizi soggettivi.
Anch'io, per esempio, ho trovato "Sotto gli ulivi" di Kiarostami un film
noioso ma lungi da me il dire che lo E', proprio per i motivi di cui
sopra.
Poi ognuno fa come vuole, per carita'!
Ciao
JACO


author: napra

text:
> Rael wrote:
>
> > verissimo, sono andato a vedere odissea nello spazio che tuti
> > considerano un capolavoro a me è sembrata una palla colossale però in
> > pubblico bisogna dire che è bellissimo se no non ti considerano.
>
queste considerazioni confermano il mio giudizio sulle capacità di analisi
di Rael
napra


text:
napra wrote:

Non capisco.
Quale sarebbe il giudizio.
...e il reply fatto a me?
Ciao
JACO
> napra


text:
"JACO" <
mar...@ciop.mat.uniroma3.it
> ha scritto
> Non capisco.
> Quale sarebbe il giudizio.
Lascia perdere
> ...e il reply fatto a me?
>
solo un errore :-)
napra


text:
napra wrote:
> "JACO" <
mar...@ciop.mat.uniroma3.it
> ha scritto
>
> > Non capisco.
> > Quale sarebbe il giudizio.
>
> Lascia perdere
Va bene.
> > ...e il reply fatto a me?
> >
> solo un errore :-)
Immaginavo... ne deduco che sei d'accrodo con me.
Ciao
JACO
> napra


text:
"JACO" <
mar...@ciop.mat.uniroma3.it
> ha scritto
> Immaginavo... ne deduco che sei d'accrodo con me.
>
'nfatti
napra


text:
On Thu, 19 Apr 2001 22:14:44 +0200, "VinceR" <
vinc...@tiscalinet.it
>
wrote:
[Eduardo]
>> COSA? CHE? QUANDO? DOVE????
>> Ma basta: ora si bestemmia
>
>ma quale bestemmia !
>ho anche spiegato il motivo !
>non sappiamo proprio
>vivere senza 'tabù culturali' ?
>
Non è questione di "tabù culturali" è troppo facile accusare gli altri
così.
Eduardo De Filippo è stato forse il più grande attore e drammaturgo
che abbiamo avuto in Italia dal dopoguerra in poi e con un minimo di
conoscenza tecnica non è difficile capirlo...
>>
>> Stanley Kubrick
>
>trovo tutto il cinema attuale davvero stucchevole:
"Attuale"? Mi sa che non cogli la differenza fra il cinema attuale
americano ed il cinema di Kubrick...un The Killing se lo sognano
adesso.
>in genere quando hai visto il trailer
>hai visto tutto il film.
Adesso.
Con Autori come Kubrick non è così.
>Di Kubrik cosa c'è ..
>l'arancia e, insomma, spiacente ma non mi entusiasma,
Da qui a banalizzarlo però ce ne passa, sai benissimo che se una cosa
non ti piace non vuol dire che fa schifo, giusto?
>altri ... non vorrei dire stronzate,
Ne hai dette abbastanza ^_^
>ma ... quello lunghissimo
>ambientato in Irlanda, qual era, mi sfugge il nome,
>all'epoca mi piacque moltissimo,
>rivisto dopo molti anni mi deluse ...
>
Barry Lyndon.
E' preso da Thackeray, è una satira alla società inglese del '700 e
nel caso del film il regista usa questa satira come metafora del
cinismo e dell'arrivismo.
Però se non capisci la satira del '700 dubito che tu ne possa
apprezzare i contenuti (ho avuto qualche difficoltà anche io).
Cmq rimane sempre un ottimo film dal punto di vista della regia ( e
non c'è bisogno di citare la scena illuminata a luce naturale per
rendersene conto)...
Sayonara !! (Np: C.Veloso, Estrangeiro)


text:
On Thu, 19 Apr 2001 22:48:35 GMT, Rael <
Ra...@tin.it
> wrote:
[Kubrick]
>verissimo, sono andato a vedere odissea nello spazio che tuti
>considerano un capolavoro a me è sembrata una palla colossale però in
>pubblico bisogna dire che è bellissimo se no non ti considerano.
Il film è carico di suggestioni e non è una di quelle puttanate alla
Van Damme, quindi è logico che il ritmo non sia veloce.
Certamente però è un capolavoro, perchè con esso Kubrick ha mostrato
come si possa costruire un film così spesso attraverso il controllo
totale del regista su ogni aspetto della produzione, dagli effetti
speciali (misurati in modo da essere espressivi e non fini a se
stessi) alla scelta della colonna sonora (dall'Also Sprach Zarathustra
che assurge ad emblema di grandiosità e mistero alle micropolifonie di
Ligeti con il loro effetto straniante)...



text:
On Thu, 19 Apr 2001 22:09:53 +0200, "VinceR" <
vinc...@tiscalinet.it
>
wrote:
>> >Napule, si dice Napule.
>> >Eduardo non mi entusiasma
>>
>> AAAAARGH !! ERESIAAAAAA !! ;-)
>
>O' SSAPEV !!!
>
Pazienza, sei rimandato ;-))))



text:
"Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown"
<pfq...@MUNNIZZAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:uen2etcvrk7jceb65...@4ax.com...
> On Thu, 19 Apr 2001 22:14:44 +0200, "VinceR" <
vinc...@tiscalinet.it
>
> wrote:
> [Eduardo]
>
> Barry Lyndon.
> Cmq rimane sempre un ottimo film dal punto di vista della regia ( e
> non c'č bisogno di citare la scena illuminata a luce naturale per
> rendersene conto)...
Per non parlare del fatto che quasi ogni singola inquadratura riprende un
quadro.
Un film cosě perfetto da non poter essere storicamente attendibile, in
quanto completamente privo dello spirito dell'epoca in cui č stato girato
(che č una parte fondamentale nei film storici, altrimenti si fa un
impossibile documentario).
Un capolavoro, a parte questo lato di cui non frega nulla a nessuno.
Forse il piů bel film di Kubrick, forse il piů bel film mai girato (insieme
ad "Ashes of Time" di Wong Kar-Wai, mai giunto in Italia,  "La grande
illusione" di Jean Renoir e "L'orgoglio degli Amberson", seppure mutilato
dalla roduzione, di Orson Welles).
Ma quanto sono OT. perň... ^_^
--
Ciao e a presto!
Fabio
Il mondo č quadrato e saltella con noi!



author: loppy

text:
Gabriele "Dark Schneider"
 >
> Barry Lyndon.
> E' preso da Thackeray, è una satira alla società inglese del '700 e
> nel caso del film il regista usa questa satira come metafora del
> cinismo e dell'arrivismo.
> Però se non capisci la satira del '700 dubito che tu ne possa
> apprezzare i contenuti (ho avuto qualche difficoltà anche io).
> Cmq rimane sempre un ottimo film dal punto di vista della regia ( e
> non c'è bisogno di citare la scena illuminata a luce naturale per
> rendersene conto)...
Anche a me piace moltissimo,per i tagli delle inquadrature, per
l'espressione dell'interiorità dei personaggi (l'evoluzione delle emozioni
di Barry Lindon fino alla fine del film...caspita!), però ammetto che non ho
afferrato i contenuti.E del resto non è nemmeno un film poi così
storicamente attendibile, come dice Sephiroth.
f


text:
On Sun, 22 Apr 2001 22:34:04 GMT, "Sephiroth" <mark...@WOOlibero.it>
wrote:
>> Barry Lyndon.
>> Cmq rimane sempre un ottimo film dal punto di vista della regia ( e
>> non c'è bisogno di citare la scena illuminata a luce naturale per
>> rendersene conto)...
>
>Per non parlare del fatto che quasi ogni singola inquadratura riprende un
>quadro.
Sa iche questo è un particolare che non ricordo bene? Me ne puoi
citare qualcuno?
>Un film così perfetto da non poter essere storicamente attendibile, in
>quanto completamente privo dello spirito dell'epoca in cui è stato girato
>(che è una parte fondamentale nei film storici, altrimenti si fa un
>impossibile documentario).
>
E' ovvio che è impossibile che possieda lo spirito dell'epoca, ma la
satira inglese del '700 si avverte, e non parliamo solo di Thackeray,
ma anche di pittori come Hogarth...
>Un capolavoro, a parte questo lato di cui non frega nulla a nessuno.
>
Tranne ai cinefili e agli appassionati di Kubrick of course ^_^
(Kubrick è l'unico regista del quale abbia visto circa il 90% di
quanto abbia fatto uscire)
>Forse il più bel film di Kubrick, forse il più bel film mai girato (insieme
>ad "Ashes of Time" di Wong Kar-Wai, mai giunto in Italia,  "La grande
>illusione" di Jean Renoir e "L'orgoglio degli Amberson", seppure mutilato
>dalla roduzione, di Orson Welles).
>
Beh, ora non esageriamo, ci sono diversi film che meritano lo status
di Capolavoro, ad esempio quando Truffaut dice che Welles con "Quarto
Potere" ha girato il Film Assoluto mi trova perfettamente concorde...
>Ma quanto sono OT. però... ^_^
Vabbè, al massimo se la discussione si restringe solo a noi due e
continua troppo ci possiamo spostare in mail ^_^
Sayonara !! (NP: Mike Oldfield, Tubular Bells)


text:
On Mon, 23 Apr 2001 09:56:08 GMT, "loppy" <
lop...@libero.it
> wrote:
[Barry Lyndon]
>Anche a me piace moltissimo,per i tagli delle inquadrature, per
>l'espressione dell'interiorità dei personaggi (l'evoluzione delle emozioni
>di Barry Lindon fino alla fine del film...caspita!),
Mmh, non so fino a che punto si possa parlare di "interiorità" dei
personaggi, lo stile narrativo rimane vicino a quello del '700 e la
satira (con relativa costruzione dei personaggi) mi sembra l'elemento
prevalente.
Parlando poi di interiorità dei personaggi, non posso che continuare a
fare pubblicità ad Evangelion (dove i personaggi non solo evolvono, ma
durante l'evoluzione vengono rivoltati come un calzino) ^_^
>però ammetto che non ho
>afferrato i contenuti.E del resto non è nemmeno un film poi così
>storicamente attendibile, come dice Sephiroth.
>
Certo perchè è satira, quindi accentua il cinismo e la tipizzazione
dei protagonisti.
>f



text:
"Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown"
<pfq...@MUNNIZZAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:93lbetc49jdderroj...@4ax.com...
> On Sun, 22 Apr 2001 22:34:04 GMT, "Sephiroth" <mark...@WOOlibero.it>
> wrote:
>
> >Per non parlare del fatto che quasi ogni singola inquadratura riprende un
> >quadro.
> Sa iche questo è un particolare che non ricordo bene? Me ne puoi
> citare qualcuno?
I nomi dei quadri no, ma alcune inquadrature sì; Quella in cui Barry e la
cugina parlano in riva al lago, quasi all'inizio (se guardi bene, tutte le
comparse sullo sfondo restano immobili in pose plastiche, proprio come in un
quadro); i due soldati omosessuali che fanno il bagno; Lady Lyndon col
figlio addormentato in braccio... Comunque, come dicevo, quasi tutte le
inqaudrature.
> >Un film così perfetto da non poter essere storicamente attendibile, in
> >quanto completamente privo dello spirito dell'epoca in cui è stato girato
> >
> E' ovvio che è impossibile che possieda lo spirito dell'epoca,
Dell'epoca in cui è stato GIRATO, cioè della seconda metà del 20° secolo.
Insomma, secondo il libro "La Storia al Cinema", mancando l'analisi a
posteriori, l'"occhio storico", il film non poteva essere valido
storicamente (per il principio che un periodo lo si può inquadrare
obiettivamente solo a posteriori).
> >Forse il più bel film di Kubrick, forse il più bel film mai girato
(insieme
> >ad "Ashes of Time" di Wong Kar-Wai, mai giunto in Italia,  "La grande
> >illusione" di Jean Renoir e "L'orgoglio degli Amberson", seppure mutilato
> >dalla roduzione, di Orson Welles).
> >
> Beh, ora non esageriamo, ci sono diversi film che meritano lo status
> di Capolavoro,
Senza dubbio, ma i miei "Fantastici 4" sono quelli. ;-D
Forse lo allargo a 5: "Femmine folli" di Von Stroheim.
> ad esempio quando Truffaut dice che Welles con "Quarto
> Potere" ha girato il Film Assoluto mi trova perfettamente concorde...
Non per niente segna il passaggio dal Cinema classico a quello moderno. Però
adoro i piano-sequenza de "L'orgoglio degli Amberson". ;-D
> >Ma quanto sono OT. però... ^_^
> Vabbè, al massimo se la discussione si restringe solo a noi due e
> continua troppo ci possiamo spostare in mail ^_^
Ho paura che ci tocchi. La sottoscrizione a it.arti.cinema non la rifaccio
nemmeno se mi sparano addosso. ^__^
--
Ciao e a presto!
Fabio
Il mondo è quadrato e saltella con noi!



text:
On Fri, 27 Apr 2001 13:26:33 GMT, "Sephiroth" <mark...@WOOlibero.it>
wrote:
>> >Un film così perfetto da non poter essere storicamente attendibile, in
>> >quanto completamente privo dello spirito dell'epoca in cui è stato girato
>> >
>> E' ovvio che è impossibile che possieda lo spirito dell'epoca,
>
>Dell'epoca in cui è stato GIRATO, cioè della seconda metà del 20° secolo.
Mi trovi perfettamente d'accordo allora ^_^
[CUT]
>> Beh, ora non esageriamo, ci sono diversi film che meritano lo status
>> di Capolavoro,
>
>Senza dubbio, ma i miei "Fantastici 4" sono quelli. ;-D
>Forse lo allargo a 5: "Femmine folli" di Von Stroheim.
>
Mmmh...e Greed?
Forse è stato anch'esso troppo smanacciato?^_^
>> ad esempio quando Truffaut dice che Welles con "Quarto
>> Potere" ha girato il Film Assoluto mi trova perfettamente concorde...
>
>Non per niente segna il passaggio dal Cinema classico a quello moderno. Però
>adoro i piano-sequenza de "L'orgoglio degli Amberson". ;-D
>
Così come io adoro la maniera in cui viene sottolineata e condensata
la scena della colazione in Quarto Potere immagino ;-)
>
>> >Ma quanto sono OT. però... ^_^
>> Vabbè, al massimo se la discussione si restringe solo a noi due e
>> continua troppo ci possiamo spostare in mail ^_^
>
>Ho paura che ci tocchi. La sottoscrizione a it.arti.cinema non la rifaccio
>nemmeno se mi sparano addosso. ^__^
In effetti dubito che si possa fare una discussione simile là,
semplicemente perchè l'hanno già fatta troppe volte.
E me ne sono accorto io che ho postato pochissimo ed ho soprattutto
lurkato ^_^
Sayonara !!


text:
"Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown"
<pfq...@MUNNIZZAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:cbojet4mshjs2qr5g...@4ax.com...
> On Fri, 27 Apr 2001 13:26:33 GMT, "Sephiroth" <mark...@WOOlibero.it>
> wrote:
>
> >Forse lo allargo a 5: "Femmine folli" di Von Stroheim.
> Mmmh...e Greed?
> Forse è stato anch'esso troppo smanacciato?^_^
Il punto è che Greed non esiste! Toccherebbe votarlo sulla fiducia, come fu
fatto negli anno 60 (o 70?). ;-D
> >Non per niente segna il passaggio dal Cinema classico a quello moderno.
Però
> >adoro i piano-sequenza de "L'orgoglio degli Amberson". ;-D
> Così come io adoro la maniera in cui viene sottolineata e condensata
> la scena della colazione in Quarto Potere immagino ;-)
8DDDD
Probabilmente. Tutti a vedere "RKO 185", eh?
Peccato per l'attore che interpreta Wells, mi sta antipatico. Ma io mi
domando (e dico): avevano Vincent D'onofrio, che sarebbe stato PERFETTO!
Mah...
> >Ho paura che ci tocchi. La sottoscrizione a it.arti.cinema non la
rifaccio
> >nemmeno se mi sparano addosso. ^__^
> In effetti dubito che si possa fare una discussione simile là,
> semplicemente perchè l'hanno già fatta troppe volte.
IO ci sono cascatu due volte: 3 e 2 anni fa. Sono fuggito. E' gente che il
Cinema non sa proprio cosa sia e, perdipiù, prende anche in giro se propvi a
fare un discorso tecnico. Tutti figli di Irene (non Daria) Bignardi! Gente
che discute di Sociologia e Critica Letteraria (della sceneggiatura), MAI di
Cinema.



text:
On Sat, 28 Apr 2001 15:49:35 GMT, "Sephiroth" <mark...@WOOlibero.it>
wrote:
>> >Forse lo allargo a 5: "Femmine folli" di Von Stroheim.
>> Mmmh...e Greed?
>> Forse è stato anch'esso troppo smanacciato?^_^
>
>Il punto è che Greed non esiste! Toccherebbe votarlo sulla fiducia, come fu
>fatto negli anno 60 (o 70?). ;-D
>
Sarà per questo che quando ho visto la cassetta non l'ho preso? ^___^
Se penso al trattamento subìto da Stroheim per Greed mi viene una
rabbia...
>> >Non per niente segna il passaggio dal Cinema classico a quello moderno.
>Però
>> >adoro i piano-sequenza de "L'orgoglio degli Amberson". ;-D
>> Così come io adoro la maniera in cui viene sottolineata e condensata
>> la scena della colazione in Quarto Potere immagino ;-)
>
>8DDDD
>Probabilmente. Tutti a vedere "RKO 185", eh?
Speriamo, i miei amici sono tutto tranne che "palati fini" ^_^;
[CUT IACinema]
>> In effetti dubito che si possa fare una discussione simile là,
>> semplicemente perchè l'hanno già fatta troppe volte.
>
>IO ci sono cascatu due volte: 3 e 2 anni fa. Sono fuggito. E' gente che il
>Cinema non sa proprio cosa sia e, perdipiù, prende anche in giro se propvi a
>fare un discorso tecnico. Tutti figli di Irene (non Daria) Bignardi! Gente
>che discute di Sociologia e Critica Letteraria (della sceneggiatura), MAI di
>Cinema.
Non mi stupisce in fondo ^_^;
Sayonara !!


text:
"Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown"
<pfq...@MUNNIZZAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:bisoetsepr5g844l3...@4ax.com...
> On Sat, 28 Apr 2001 15:49:35 GMT, "Sephiroth" <mark...@WOOlibero.it>
> wrote:
>
> >Il punto è che Greed non esiste! Toccherebbe votarlo sulla fiducia, come
fu
> >fatto negli anno 60 (o 70?). ;-D
> Sarà per questo che quando ho visto la cassetta non l'ho preso? ^___^
Quello che ne è rimasto (circa 1/10, se non ricordo male, e anche
smaneggiato) ha un valore puramente nostalgico.
> >Probabilmente. Tutti a vedere "RKO 185", eh?
> Speriamo, i miei amici sono tutto tranne che "palati fini" ^_^;
Mi sa che è 281, non 185... Mah! Non ricordo e non mi va di andare a
verificare. ;-)
Quasi quasi posto una richiesta per far nascere it.arti.cinema.critica e nel
manifesto metto una ratio di 2:1 tra le discussioni tecniche e quelle
socio/letterarie. ;-D



title: Marillion a Milano: scaletta

author: Gabriele M

text:
Marillion
Live at "Alcatraz", Milan, italy
27/04/2007
Splintering heart
You're gone
Ocean Cloud intro (3 magic minutes)
Thank you whoever you are
Easter
Fantastic place
A voice from the past
Afraid of sunlight
Somewhere else
Last century for man
Man of a thousand faces
Accidental man
Separated out
Between you and me
The Release
Beautiful
Neverland
Gabriele
--
"She says 'Hi! I am Mitzi. The queen of the ping pong'"
Deep Purple 1987
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Marillion a Milano: scaletta

author: nexus

text:
> Splintering heart
> You're gone
> Ocean Cloud intro (3 magic minutes)
> Thank you whoever you are
> Easter
> Fantastic place
> A voice from the past
> Afraid of sunlight
> Somewhere else
> Last century for man
> Man of a thousand faces
> Accidental man
> Separated out
> Between you and me
> The Release
> Beautiful
> Neverland
>
> Gabriele
>
o cazzo non hanno fatto he knows you know , la mia preferita di sempre. :)
nexus


title: Marillion a Milano: scaletta

author: Asterix

text:
>"nexus" o cazzo non hanno fatto he knows you know , la mia preferita di
>sempre. :)
io ho solo i primi tre album, non sapevo che non proponessero nemmeno un
pezzo di quell'epoca! Sono cosě "brutti" (IMO ci sono pezzi bellissimi,
soprattutto in Script...) rispetto a quelli successivi?
Bye


title: Marillion a Milano: scaletta

author: Godzilla

text:
"Asterix" <
togli-questo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:VoMYh.20720$uJ5.3...@twister2.libero.it...

Non lo fanno perchč il cantante di ora non reggerebbe assolutamente il
confronto!!!
Meglio che se ne stiano buoni buoni...
i bei tempi sono passati da molti anni...
Godzilla.
>
>


title: Marillion a Milano: scaletta

text:
> Non lo fanno perchè il cantante di ora non reggerebbe assolutamente il
> confronto!!!
> Meglio che se ne stiano buoni buoni...
> i bei tempi sono passati da molti anni...
> Godzilla.
purtroppo neanche il fish di ora regge il confronto.
vecchia storia.
nexus
p.s.
io gli attuali Marillion proprio non li digerisco.


title: Marillion a Milano: scaletta

text:
Godzilla ha scritto:
> > Bye
> Non lo fanno perchè il cantante di ora non reggerebbe assolutamente il
> confronto!!!
> Meglio che se ne stiano buoni buoni...
> i bei tempi sono passati da molti anni...
> Godzilla.
Se è per questo nemmeno Fish reggerebbe il confronto con QUEL Fish.
Forse gli anni sono passati per te e ti sei perso molte cose, come
l'evoluzione di una grande band.
Faceva grandi album prima e li contuinua a fare ora, in modo diverso però.



title: Marillion a Milano: scaletta

text:
Gabriele M ha scritto:
> Marillion
> Live at "Alcatraz", Milan, italy
> 27/04/2007
> Splintering heart
> You're gone
> Ocean Cloud intro (3 magic minutes)
> Thank you whoever you are
> Easter
> Fantastic place
> A voice from the past
> Afraid of sunlight
> Somewhere else
> Last century for man
> Man of a thousand faces
> Accidental man
> Separated out
> Between you and me
> The Release
> Beautiful
> Neverland
> Gabriele
Visto che mi sono preso il disturbo di andare a vedere i Porcupine a
Londra e mettere lo show su DIME, abbi almeno l'accortezza di fare lo
stesso per questo concerto :-)
io_lavoro
--



title: Marillion a Milano: scaletta

text:
>"Godzilla" Non lo fanno perchč il cantante di ora non reggerebbe
>assolutamente il confronto!!!
č quello che immaginavo dai pochi spezzoni di album "post-Fish" che ho
ascoltato
> i bei tempi sono passati da molti anni...
> Godzilla.
io all'epoca ascoltavo i Genesis, per cui i Marillion di Fish li ascoltavo
con una certa "diffidenza", reputandoli i fratelli minori dei ragazzi di
Nursery ecc. Devo dire invece che in seguito, molti anni dopo, li ho
rivalutati (Script soprattutto č bellissimo), ma proprio per questo non sono
riuscito ad entrare nel post-Fish, ho sentito qualche spezzone ma non mi ha
convinto, per cui non li ho piů approfonditi.
Bye


title: Marillion a Milano: scaletta

author: Davi The Petru

text: ma sapere la scaletta in anticipo non toglie un po' di magia?


title: Marillion a Milano: scaletta

author: Paolo Carnelli

text:
On 28 Apr, 21:06,
salmaci...@charisma.it
 (Gabriele M) wrote:
> Forse gli anni sono passati per te e ti sei perso molte cose, come
> l'evoluzione di una grande band.
Con tutto l'affetto che provo nei confronti dei Marillion (anche
quelli con Hogarth) non riesco a vedere tutta questa evoluzione nella
loro musica. Anzi, la necessità di pubblicare album a ritmo abbastanza
serrato li ha portati verso una progressiva spersonalizzazione e
impoverimento della loro proposta musicale, strizzando l'occhio via
via alle mode del momento.
E' vero che in ogni disco del dopo - Fish ci sono sempre un paio di
brani molto buoni, ma a parte Brave e Marbles negli altri il livello
complessivo è purtroppo molto altalenante.
Paolo


title: Marillion a Milano: scaletta

text:
io_lavoro ha scritto:
>
> Visto che mi sono preso il disturbo di andare a vedere i Porcupine a
> Londra e mettere lo show su DIME, abbi almeno l'accortezza di fare lo
> stesso per questo concerto :-)
:-) tranquillo. Lo sto preparando.
Grazie per Wakeman/Pisano. Ho ancora solo la cassettina di quel magico
concerto.
Gabriele
--
"She says 'Hi! I am Mitzi. The queen of the ping pong'"
Deep Purple 1987
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito



title: Marillion a Milano: scaletta

text:
Paolo Carnelli ha scritto:
> Con tutto l'affetto che provo nei confronti dei Marillion (anche
> quelli con Hogarth) non riesco a vedere tutta questa evoluzione nella
> loro musica. Anzi, la necessità di pubblicare album a ritmo abbastanza
> serrato li ha portati verso una progressiva spersonalizzazione e
> impoverimento della loro proposta musicale, strizzando l'occhio via
> via alle mode del momento.
Opinione che non condivido. Dopo il periodo iniziale con il sublime
Seasons end e il poppettaro Holidays in eden hanno trovato notevole
personalità conil terzetto Brave, Afraid of sunlight e this strange
engine, accomunati dallo stesso suono. trovami altre band che proponessero
musica simile.
Radiation e
marillion.com
 sono eveidentemente influenzati dal suono
Radiohead però sono album dopotutto piacevoli.
Anoraknophobia mi è piaciuto alla distanza. I brani potevano tutti durare
un paio di minuti in meno ma alla fine lo trovo più piacevole dei due
album precedenti.
MArbles li ha rilanciati alla grande.
L'ultimo è di mestiere ma ha qualche bel colpo ben assestato..
> E' vero che in ogni disco del dopo - Fish ci sono sempre un paio di
> brani molto buoni, ma a parte Brave e Marbles negli altri il livello
> complessivo è purtroppo molto altalenante.
Mantengono una notevole personalità, imho, con un buon livello qualitativo
medio



title: Marillion a Milano: scaletta

text:
On 29 Apr, 12:00,
salmaci...@charisma.it
 (Gabriele M) wrote:
> Radiation e
marillion.com
 sono eveidentemente influenzati dal suono
> Radiohead però sono album dopotutto piacevoli.
Questo non lo metto in dubbio, non ho mica detto che fanno schifo.
Solo che tra definire un album piacevole o parto di una grande band in
continua evoluzione ce ne vuole :o)
> Marbles li ha rilanciati alla grande.
Verissimo, un lavoro coerente e di livello complessivamente elevato.
Calcolando che è anche un doppio album la cosa è veramente degna di
nota.
> L'ultimo è di mestiere ma ha qualche bel colpo ben assestato..
Che è quello che dicevo anche io. La differenza con Marbles sta
proprio nel fatto che torniamo ai soliti Marillion degli anni 90,
capaci di entusiasmare e annoiare l'ascoltatore all'interno dello
stesso album. Anche il concerto di Roma è stato avvertito così dal
pubblico: fiammate e sbadigli.
Paolo


title: Marillion a Milano: scaletta

author: Daniele Purrone

text:
Asterix <
togli-questo...@email.it
> wrote:
> č quello che immaginavo dai pochi spezzoni di album "post-Fish" che ho
> ascoltato
Hogarth č comunque un gran cantante, semplicemente č diverso da Fish.
Daniele
--
 my website:
www.purrone.net
And though the reason now is gone... the battle rages on!


title: Marillion a Milano: scaletta

author: oldbeforemytime

text:
"Asterix" <
togli-questo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:VoMYh.20720$uJ5.3...@twister2.libero.it...
> >"nexus" o cazzo non hanno fatto he knows you know , la mia preferita di
> >sempre. :)
>
> io ho solo i primi tre album, non sapevo che non proponessero nemmeno un
> pezzo di quell'epoca! Sono così "brutti" (IMO ci sono pezzi bellissimi,
> soprattutto in Script...) rispetto a quelli successivi?
>
Non è che siano brutti, ma sono rozzi e involuti rispetto alle piacevolezze
che ci hanno dato sda ascoltare da quando c'è Hogarth (un genio, pochi
cazzi). Purtroppo la maggioranza dei babbei prog-nerd di questo NG non è in
grado di comprenderlo...
--
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


title: Marillion a Milano: scaletta

text:
"Paolo Carnelli" <
paoloc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1177842653.2...@o5g2000hsb.googlegroups.com...



* Non capite un cazzo insomma, voi romani :-))) A Milano c'è stato un grande
entusiasmo



title: Marillion a Milano: scaletta

text:
"nexus" <
nospa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:JWMYh.20092$281....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> p.s.
> io gli attuali Marillion proprio non li digerisco.
Il che è assolutamente incredibile: conoscendoti, dovresti adorarli



title: Marillion a Milano: scaletta

text:
"Asterix" <
togli-questo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1MOYh.20804$uJ5.3...@twister2.libero.it...
> >"Godzilla" Non lo fanno perchè il cantante di ora non reggerebbe
> >assolutamente il confronto!!!
>
> è quello che immaginavo dai pochi spezzoni di album "post-Fish" che ho
> ascoltato
>
Hogarth è inadatto a cantare i pezzi dell'era Fish ma, come cantante e come
artista, è cento spanne sopra al pur buon pescione



title: Marillion a Milano: scaletta

text:
.
>> io gli attuali Marillion proprio non li digerisco.
> Il che è assolutamente incredibile: conoscendoti, dovresti adorarli
>
come dire : non riesco a penetrarli :)
Mi sembra sempre di essere avvolto nella nebbia quando ascolto un loro
disco, non so , come se mancasse la determinazione, la conclusione, la forza
.. ecco forse la forza che sicuramente c'era nei primi Marillion.
nexus


title: Marillion a Milano: scaletta

text:
>"oldbeforemytime" Hogarth č inadatto a cantare i pezzi dell'era Fish ma,
>come cantante e come artista, č cento spanne sopra al pur buon pescione
non lo metto in dubbio, č che (da quel poco che ho sentito) non mi piace
come tipo di voce.
Bye


title: Marillion a Milano: scaletta

text:
>"oldbeforemytime" Non č che siano brutti, ma sono rozzi e involuti
capisco, anche se IMO occorre tener conto del passare del tempo (ad es.
anche "The return of the giant hogweed" puň essere definita piů rozza che ne
so, di Dodo-Lurker...)
>Purtroppo la maggioranza dei babbei prog-nerd di questo NG non č in grado
>di comprenderlo...
e tu spiegaglielo! :-)
Bye


title: Marillion a Milano: scaletta

text:
On 30 Apr, 10:09, "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> wrote:
> * Non capite un cazzo insomma, voi romani :-))) A Milano c'è stato un grande
> entusiasmo
A Milano vi entusiasmate pure per i Flower Kings... :o)
Paolo


title: Marillion a Milano: scaletta

text:
On 30 Apr, 10:50, "nexus" <
nospammm...@tin.it
> wrote:
> Mi sembra sempre di essere avvolto nella nebbia quando ascolto un loro
> disco, non so
Non ti preoccupare, è la tipica sensazione che da un album dei
Marillion con Hogarth :o)
Anche perchè certi pezzi oggettivamente durano troppo, sono
stiracchiati da morire. Magari poi crescono ma per ora che arriva
l'esplosione ti sei già addormentato (vedi la traccia Somewhere Else).
Paolo


title: Marillion a Milano: scaletta

text:
"Paolo Carnelli" <
paoloc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1177929105.7...@e65g2000hsc.googlegroups.com...



* vero. In effetti è parso strano anche a me che a un concerto milanese si
fosse entusiasti per della musica realmente valida...



title: Marillion a Milano: scaletta

text:
"nexus" <
nospa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:t4iZh.22697$281....@tornado.fastwebnet.it...

Accade solo perché sei un nostalgico. No n si chiamassero Marillion ti
piacerebebro un casino. In effettio l'unica cosa in comune è il nome



title: Marillion a Milano: scaletta

text:
"Asterix" <
togli-questo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:nfiZh.20143$R_5.7...@twister1.libero.it...
> >"oldbeforemytime" Hogarth è inadatto a cantare i pezzi dell'era Fish ma,
> >come cantante e come artista, è cento spanne sopra al pur buon pescione
>
> non lo metto in dubbio, è che (da quel poco che ho sentito) non mi piace
> come tipo di voce.
>
All'inizio non piaceva molto neanche a me (pur considerandolo co,unque
meglio di Fish). Ma dagli tempo...



title: Marillion a Milano: scaletta

text:
"Asterix" <
togli-questo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:zmiZh.21549$uJ5.3...@twister2.libero.it...
> >"oldbeforemytime" Non è che siano brutti, ma sono rozzi e involuti
>
> capisco, anche se IMO occorre tener conto del passare del tempo (ad es.
> anche "The return of the giant hogweed" può essere definita più rozza che
> ne so, di Dodo-Lurker...)
>
Le vere opere d'arte son quelle che stanno al di fuori del tempo
>>Purtroppo la maggioranza dei babbei prog-nerd di questo NG non è in grado
>>di comprenderlo...
>
> e tu spiegaglielo! :-)
>
Direi che non faccio altro: purtroppo non capisce un cazzo quasi nessuno



title: Marillion a Milano: scaletta

text:
>"oldbeforemytime" Le vere opere d'arte son quelle che stanno al di fuori
>del tempo
parlando di musica, gli album da Trespass a The Lamb li includo in questa
fascia
Bye


title: Marillion a Milano: scaletta

author: lautopraticatir

text:
Ma qualcuno si ricorda le valanghe di critiche quando uscirono "il sublime
Season ed il poppettaro Holiday ?"
Le paginate di feroci commenti su Paperlate e Co ? Giu sto per
contestualizzare...Il fatto che a distanza di quasi 20 anni possano sembrare
dischi meritevoli getta una luce piuttosto sinistra sulla produzione
successiva....
Poi anche a me piacciono Brave, Marbles e altri lavori. Penso che un
evoluzione ci sia stata ed è stato meglio così che fare come i vari
pendragon e iq (da tempo ormai fanno lo stesso disco e non lo sanno...).
Spero di cuore che possano continuare a fare bei dischi e gli auguro tutto
il successo che meritano (sicuramnte piu' di molti altri mentecatti). Questo
non puo' impedire di dire che se un disco non piace non piace. E che
Holiday, nella maggior parte dei pezzi, è un dico brutto (a cominciare dalla
copertina).
Saluti
Alberto
"Gabriele M" <
salma...@charisma.it
> ha scritto nel messaggio
news:f11qc9$bsl$1...@news.newsland.it...



title: Marillion a Milano: scaletta

text:
Gabriele M ha scritto:
> :-) tranquillo. Lo sto preparando.
Thanks!
> Grazie per Wakeman/Pisano. Ho ancora solo la cassettina di quel magico
> concerto.
E' stato un lavoraccio ma alla fine č venuto un ottimo lavoro
io_lavoro
--



title: Marillion a Milano: scaletta

text:
Il Mon, 30 Apr 2007 10:10:48 +0200, oldbeforemytime ha scritto:
> Hogarth [...] come cantante e come
> artista, è cento spanne sopra al pur buon pescione
Rotfl
--
faber1971