title: Sono quasi imbarazzato

text:
On Thu, 29 Aug 2002 13:50:12 +0200, Matthias <
mschell...@tin.it
>
wrote:
>>Non si può pretendere di spalare merda su di una etichetta e sul suo
>>proprietario e poi andare a chiedere ai gruppi che ne fanno parte di
>>partecipare per due soldi alle Sue iniziative. Almeno per
(in)decenza
>>morale.
>L'atteggiamento mi lascia abbastanza indifferente perchè la tua
scelta
>non fa che danneggiare ulteriormente il mondo progressivo italiano,
>quello rispetto al quale da tempo vai sostenendo di essere l'unico
che
>lo regge sulle spalle.
Ma visto che:
1) il tuo amico Benporath sostiene che il prog è defunto da lungo
tempo e che molti la pensano come lui;
2) sicuramente tu ritieni che il prog italico possa andare avanti
benissimo anche senza il sottoscritto;
non vedo dove sia il problema e come tale mia decisione possa
danneggiare il mondo prog in Italia.
D'altra parte, se ben ricordi, il tuo collega Scuffietti ha ripetuto
più volte che i gruppi che incidono per me lo fanno solamente perchè
nessun altro al mondo pubblicherebbe i loro lavori, quindi non vedo
neppure il senso di contattare gruppi di merda che fanno musica di
merda (autocitazione).
E', ripeto, solo questione di scelte e di rispetto e il tuo collega il
significato dell'ultimo sostantivo non sa neppure dove sta di casa.
>E' chiaro che nella tua ottica due persone (con un lavoro e una
>famiglia da mantenere) che in tre anni hanno: macinato centinaia e
>centinaia di ore radiofoniche (che per inciso hanno visto la Mellow
>sempre come protagonista) senza prendere una lire e con annessi 4
>incidenti d'auto di cui uno abbastanza grave (visto l'orario i pazzi
>in giro non mancano) ; che hanno fatto suonare una trentina di band
>progressive da tutta l'Italia nessuna delle quali ha preso meno di
>400/500 carte (una miseria rispetto ai soldi che paghi tu),
>organizzando due convention di successo senza mai vedere neppure un
>rimborso spese;  che cercano di tenere in piedi una etichetta
>minuscola dedita solo a pareggiare i conti;
>sono degli stronzi in malafede da biasimare, in particolare perchè
non
>possiedono i 20.000 dischi che ogni progster che si rispetti dovrebbe
>avere o perchè osano dissentire dal verbo faraonico.
Non capisco perchè tu mi metta in bocca parole che non ho mai
pronunciato.
Ho detto che ognuno, in un paese civile, dovrebbe fare la sua parte,
secondo le proprie possibilità, se possibile in uno spirito di
collaborazione ma tenendo ben presente il rilievo e il peso ben
diverso che ogni componente del mondo prog deve avere.
In soldoni , ponendo come discriminante 100, Mellow conta 200 e FGTR
20.
Il fatto stesso che alle vostre progvention un buon 70% delle bands
che hanno suonato fossero Mellow la dice molto lunga....
Ma è proprio adesso che FGTR e Rock Revelation dovranno mostrare di
che pasta sono fatti, far vedere al pubblico se sono un bluff
colossale o gente seria che ha voglia di investire sul prog.
Finchè papà Moroni scovava le promesse, le tirava su, ci investiva
milioni e te le consegnava già impacchettate pronte per il concerto
tutto era facile e divertente.
Adesso arriverà l'ora della verità, dimostrare cioè di essere bravi a
scoprire gente valida e saperla valorizzare e non limitarsi a circuire
bands già affermate per merito altrui.....
Tornando a monte abbiamo ripetutamente visto che un qualsivoglia tipo
di accordo in Italia non è possibile, per le ragioni più disparate, ma
essenzialmente per invidia verso chi, come diceva Luca ieri, alla fine
della storia, qualche decina di milioni tutto sommato in tasca se li è
messi e, tra l'altro, oltre a guadagnare si diverte pure, mentre molti
piangono miserie più o meno veritiere.
Basta semplicemente leggere le varie ML o questo NG per rendersene
conto, senza citare altre cose che ci riguardano personalmente.
Prendendo atto di questa conclamata impossibilità di collaborazione e
spesso persino di comunicazione non vedo alcuna via di uscita
specificandoti che personalmente:
A) di quello che pensano i *lurkatori autorevoli* non me ne fotte un
cazzo, anzi disprezzo profondamente chi per interesse proprio evita di
esprimere le proprie idee;
B) di ampliare il mercato prog me ne fotte ancora meno, visto che in
12 anni di lavoro ho compreso perfettamente che l'evento è utopico e
che, se anche per miracolo divino un avvenimento del genere accadesse,
saremmo travolti e spazzati via in un nanosecondo da centinaia di
barbe, fiori e transatlantici;
C) visto la probabile fine del supporto CD ufficiale a causa dei
masterizzatori di professione e di bootlegari protetti ed incoraggiati
non vedo nessuna possibilità di sopravvivenza e di sviluppo del prog
in Italia, intendendo il prog in sendo IAMRPiano e non Paperlettiano.
In quanto ai 20.000 dischi....non si pretente tanto ma non credo che
andrei in auto con uno che non abbia la patente...
Pretendere di fare uno special sul prog svizzero senza aver mai
sentito gli Island a casa mia è la stessa cosa.
Quindi nessun stronzo in malafede, ma bensì muovete le chiappe e fate
vedere cosa sapete fare, chi sapete scoprire, cosa potete creare.
Il sottoscritto, pur non avendo nulla più da dimostrare dopo 450 album
pubblicati, uscirà con la solita valanga di merde scuffiettate, con
una rivista di 100 pagine e co-organizzando una serie di concerti.
Ormai traslare un articolo sul prog spagnolo da una rivista all'altra
serve a poco.....



title: Sono quasi imbarazzato

author: Matthias

text:
On 29 Aug 2002 06:25:28 -0700,
groov...@yahoo.com
 (Mauro Moroni)
wrote:
>E', ripeto, solo questione di scelte e di rispetto e il tuo collega il
>significato dell'ultimo sostantivo non sa neppure dove sta di casa.
Non vedo molto rispetto tra due persone che si insultano
indiscriminatamente.
Ma se Renato ti da della merda ha torto, se tu gli dai del demente,
ecc. ecc. è un altra cosa.
Mah.
Mi fa poi sorridere oltremodo quando te ne esci con parole come
rispetto, morale e decenza (autocitazione dal tuo penultimo msg) per
poi danneggiare delle band con una iniziativa non proprio da
gentiluomo.
>Ho detto che ognuno, in un paese civile, dovrebbe fare la sua parte,
>secondo le proprie possibilità, se possibile in uno spirito di
>collaborazione ma tenendo ben presente il rilievo e il peso ben
>diverso che ogni componente del mondo prog deve avere.
>In soldoni , ponendo come discriminante 100, Mellow conta 200 e FGTR
>20.
>Il fatto stesso che alle vostre progvention un buon 70% delle bands
>che hanno suonato fossero Mellow la dice molto lunga....
Se fare suonare, trasmettere, intervistare e supportare tue band non è
collaborativo, non è "fare la propria parte"... e poi un conto è
sbranarsi in questo luogo (ogni tanto con astio, ogni tanto con
divertimento), un conto è tributare rispetto alla Mellow di fronte a
300.000 ascoltatori oppure supportarne i gruppi con concerti e
quant'altro.
>Ma è proprio adesso che FGTR e Rock Revelation dovranno mostrare di
>che pasta sono fatti, far vedere al pubblico se sono un bluff
>colossale o gente seria che ha voglia di investire sul prog.
Rock Revelation è una minietichetta senza fini di lucro che non ha
manifesti programmatici e quindi non deve dimostrare nulla a nessuno.
FGToR (e non FGTR, cristo di un dio!) lavora con umiltà da tre anni
con risultati lusinghieri se consideri che lo fa solo per la gloria.
>Adesso arriverà l'ora della verità, dimostrare cioè di essere bravi a
>scoprire gente valida e saperla valorizzare e non limitarsi a circuire
>bands già affermate per merito altrui.....
Come il nostro contest dove hanno suonato sei sconosciuti?
Potrei poi dirti cosa mi ha detto l'80% dei tuoi gruppi rispetto
all'essere scovati, tirati su, investiti (sic) e consegnati già
impacchettati, ma il pudore me lo impedisce.
>Tornando a monte abbiamo ripetutamente visto che un qualsivoglia tipo
>di accordo in Italia non è possibile, per le ragioni più disparate, ma
>essenzialmente per invidia verso chi, come diceva Luca ieri, alla fine
>della storia, qualche decina di milioni tutto sommato in tasca se li è
>messi e, tra l'altro, oltre a guadagnare si diverte pure, mentre molti
>piangono miserie più o meno veritiere.
L'invidia è un sentimento che semmai ti porti nel cuore tu.
Leggi atentamente e scnadisci bene parola per parola di quello che
segue:
A me fa oltremodo piacere che una etichetta faccia un casino di dischi
(di cui molti buoni) e che ci campi anche diginitosamente,
D'altronde ognuno fa il suo mestiere: io come discografico sarei
fallito da anni e tu come radiofonico saresti già in galera e come
legale (vista la tua squisita diplomazia e soprattutto la tua
permalosa incostanza caratteriale) radiato dall'ordine.
Detto questo teniamo a mente che io amo il prog, è il mio hobby  e non
il mio mestiere, fossi la Progitalia records SPA potrei anche
rosicare, per carità
>B) di ampliare il mercato prog me ne fotte ancora meno, visto che in
>12 anni di lavoro ho compreso perfettamente che l'evento è utopico e
>che, se anche per miracolo divino un avvenimento del genere accadesse,
>saremmo travolti e spazzati via in un nanosecondo da centinaia di
>barbe, fiori e transatlantici;
Figuriamoci, d'accordo al 100%.
Ma il riacquisire diginità sarebbe auspicabile e sufficiente.
>In quanto ai 20.000 dischi....non si pretente tanto ma non credo che
>andrei in auto con uno che non abbia la patente...
>Pretendere di fare uno special sul prog svizzero senza aver mai
>sentito gli Island a casa mia è la stessa cosa.
Ma cosa stracacchio ne sai tu?
Per sfatare questa stupida e malevola falsità invito chiunque, te
compreso, a contattarmi in privato lasciandomi un recapito telefonico:
farò ascoltare SUBITO e ADESSO dal vivo la mia copia in vinile di quel
disco che non ho portato in radio perchè là ci sono giradischi che lo
rovinerebbero.
>Quindi nessun stronzo in malafede, ma bensì muovete le chiappe e fate
>vedere cosa sapete fare, chi sapete scoprire, cosa potete creare.
In ambito no profit siamo praticamente gli unici che si sbattono e da
tempo. Cosa dobbiamo creare? Il Golem?
>Il sottoscritto, pur non avendo nulla più da dimostrare dopo 450 album
>pubblicati, uscirà con la solita valanga di merde scuffiettate, con
>una rivista di 100 pagine
Ben venga, hai la mia benedizione e ringrazia il cielo che non sia
permaloso perchè sconosco ancora i motivi di una certa cosa avvenuta
in mia assenza.
>e co-organizzando una serie di concerti.
Con una etichetta contro la quale hai spalato non poca merda in
passato (Google docet): prendiamola come indizio che un giorno ti
tranquilizzerai anche con FGToR.
M.


title: Sono quasi imbarazzato

author: Mauro Moroni

text:
Dimenticavo che considero chiuso qui l'argomento e la discussione,
stranamente civile e pacata.
Ritorno a togliere la sottoscrizione all'NG lasciando spazio ai vari
Kemper Boyd & C.
P.S.
Per Benporath: sei bounced nei 2 NG segnalati, cerco di cancellarti
definitivamente in giornata.
MM


title: Sono quasi imbarazzato

text:
Avvertitomi della tua replica (che non avevo fatto in tempo a leggere)
ti do le spiegazioni richieste:
>E', ripeto, solo questione di scelte e di rispetto e il tuo collega
il
>significato dell'ultimo sostantivo non sa neppure dove sta di casa.
>Non vedo molto rispetto tra due persone che si insultano
>indiscriminatamente.
Dipende da chi comincia ad insultare e se chi lo fa può permettersi di
farlo.
>Mi fa poi sorridere oltremodo quando te ne esci con parole come
>rispetto, morale e decenza (autocitazione dal tuo penultimo msg) per
>poi danneggiare delle band con una iniziativa non proprio da
>gentiluomo.
Non comprendo il nesso.
E non vedo il danneggiamento delle bands.
Se un gruppo basa tutte le sue speranze ed aspirazioni che porta alla
dura trafila di realizzare un album solo per la speranza di fare uno o
due concerti al Bloom, dubiterei fortemente dell'intelligenza dei
componenti....
>Se fare suonare, trasmettere, intervistare e supportare tue band non
è
>collaborativo, non è "fare la propria parte"... e poi un conto è
>sbranarsi in questo luogo (ogni tanto con astio, ogni tanto con
>divertimento), un conto è tributare rispetto alla Mellow di fronte a
>300.000 ascoltatori oppure supportarne i gruppi con concerti e
>quant'altro.
Ma infatti te ne rendo merito, per quel nulla che poi in pratica tutto
questo tuo sbattimento porta di vantaggio pratico.(leggi vendite)
E' quel famoso concetto di pubblicità o di visibilità che in Italia
non ti da alcun vantaggio per i ben noti motivi di distribuzione e per
la mentalità del pubblico.
In quanto alla trasmissione ho ascoltato le ultime 7-8; l'unica volta
che hai citato e trasmesso un brano Mellow è nello speciale svedese
con un brano dei Kundalini.
>Rock Revelation è una minietichetta senza fini di lucro che non ha
>manifesti programmatici e quindi non deve dimostrare nulla a nessuno.
>FGToR (e non FGTR, cristo di un dio!) lavora con umiltà da tre anni
>con risultati lusinghieri se consideri che lo fa solo per la gloria.
Tutte le etichette lavorano ANCHE per il soldo al di la di
dichiarazioni programmatiche pure reali e concrete e la gloria
lasciamola a cose più importanti.
E se RR è una minietichetta senza programmi e senza troppe aspirazioni
eviti di rovinare bands che con altre labels vendono 2000 copie o di
corteggiare maschere varie...
>>Adesso arriverà l'ora della verità, dimostrare cioè di essere bravi
a
>>scoprire gente valida e saperla valorizzare e non limitarsi a
circuire
>>bands già affermate per merito altrui.....
>Come il nostro contest dove hanno suonato sei sconosciuti?
Esattamente. Queste sono iniziative meritorie (anche se fallimentari
da un punto di vista di partecipazione di pubblico).
Queste sono le iniziative che possono dare un reale aiuto al prog
italiano.
I gruppi sconosciuti erano 5, gli Ancestry avevano firmato da tempo
per Mellow.
>Potrei poi dirti cosa mi ha detto l'80% dei tuoi gruppi rispetto
>all'essere scovati, tirati su, investiti (sic) e consegnati già
>impacchettati, ma il pudore me lo impedisce.
Più o meno quello che diranno i gruppi di ogni label nei confronti dei
loro proprietari, salvo poi, una volta cambiata etichetta ed essere
stati inculati, ritornare a Canossa con la coda tra le gambe.
Inutile che citi nomi, no?
Pretendere riconoscenza in questo campo è assolutamente irreale, anche
per il semplice motivo che le bands non si rendono minimamente conto
spesso di cosa comporta realizzare un album, a partire dai 2 milioni
di SIAE per 1000 copie.
Esistono purtuttavia eccezioni, leggi qui ad esempio:
...., Vincenzo Zitello un amico e un grande musicista, Marco Olivotto
sempre gentile e disponibile, con una professionalità esemplare, Mauro
Moroni per tutto quello che ha fatto (e che continuerà a fare;-)) per
i miei gruppi e per il Prog nel mondo, grazie
ALFIO COSTA agosto 2002
>>B) di ampliare il mercato prog me ne fotte ancora meno, visto che in
>>12 anni di lavoro ho compreso perfettamente che l'evento è utopico e
>>che, se anche per miracolo divino un avvenimento del genere
accadesse,
>>saremmo travolti e spazzati via in un nanosecondo da centinaia di
>>barbe, fiori e transatlantici;
>Figuriamoci, d'accordo al 100%.
>Ma il riacquisire diginità sarebbe auspicabile e sufficiente.
Io tutta questa dignità perduta ormai vessillo che sbandieri ad ogni
post non la vedo proprio.
In Italia esistono alcuni tra i migliori gruppi del mondo, rispettati
alla grande ovunque (meno che da noi), invitati e corteggiati a tutti
i più importanti festival prog dell'universo, intervistati
continuamente dalle fanzine (estere); le vendite nulle in Italia sono
pareggiate da quelle buone all'estero; io stesso sono sempre stato
accolto con gentilezza e simpatia da quasi tutta la stampa straniera
che stimo, non vedo proprio cosa tutti noi possiamo aver fatto di poco
dignitoso.
Forse ti riferisci alle liti continue e al valore meno che nullo della
stampa prog italiana?
Ma tutto ciò ha poco valore, non dimenticare mai di pensare europeo,
anzi mondiale; l'Italia in campo discografico europeo conta meno del
Portogallo, non dimenticarlo.
Noi come vendite non esistiamo, il nostro paese nulla conta.
>Per sfatare questa stupida e malevola falsità invito chiunque, te
>compreso, a contattarmi in privato lasciandomi un recapito
telefonico:
>farò ascoltare SUBITO e ADESSO dal vivo la mia copia in vinile di
quel
>disco che non ho portato in radio perchè là ci sono giradischi che lo
>rovinerebbero.
Ma cazzo non è una falsità ma un semplice misunderstanding; se in
trasmissione dichiari di non avere il CD degli Island uno immagina che
non lo possegga, non che abbia il buon vinile a casa.
>>Il sottoscritto, pur non avendo nulla più da dimostrare dopo 450
album
>>pubblicati, uscirà con la solita valanga di merde scuffiettate, con
>>una rivista di 100 pagine
>Ben venga, hai la mia benedizione e ringrazia il cielo che non sia
>permaloso perchè sconosco ancora i motivi di una certa cosa avvenuta
>in mia assenza.
Puoi chiedermi in privato e ti sarà data ogni spiegazione.
*Dio me ne scampi* può essere una spiegazione?
>>e co-organizzando una serie di concerti.
>Con una etichetta contro la quale hai spalato non poca merda in
>passato (Google docet): prendiamola come indizio che un giorno ti
>tranquilizzerai anche con FGToR.
Anche con Massimo ho litigato?
Se lo dici tu sarà vero, sto diventando vecchio e la memoria mi fa
brutti scherzi.
MM


title: Sono quasi imbarazzato

author: Stein

text:
Matthias <
mschell...@tin.it
> wrote:
> On 29 Aug 2002 06:25:28 -0700,
groov...@yahoo.com
 (Mauro Moroni)
> wrote:
>
> >Pretendere di fare uno special sul prog svizzero senza aver mai
> >sentito gli Island a casa mia è la stessa cosa.
>
> Ma cosa stracacchio ne sai tu?
> Per sfatare questa stupida e malevola falsità invito chiunque, te
> compreso, a contattarmi in privato lasciandomi un recapito telefonico:
> farò ascoltare SUBITO e ADESSO dal vivo la mia copia in vinile di quel
> disco che non ho portato in radio perchè là ci sono giradischi che lo
> rovinerebbero.
Allora perché su gnosis non gli hai dato valutazione...?


title: Sono quasi imbarazzato

text:
"Stein" <verk...@daNOSPAMraknet.com> ha scritto nel messaggio
news:20020830071002.029$r...@newsreader.com...
> Matthias <
mschell...@tin.it
> wrote:
> > Ma cosa stracacchio ne sai tu?
> > Per sfatare questa stupida e malevola falsità invito chiunque, te
> > compreso, a contattarmi in privato lasciandomi un recapito telefonico:
> > farò ascoltare SUBITO e ADESSO dal vivo la mia copia in vinile di quel
> > disco che non ho portato in radio perchè là ci sono giradischi che lo
> > rovinerebbero.
>
> Allora perché su gnosis non gli hai dato valutazione...?
Ci sono almeno 1000 miei dischi che Gnosis non ho ancora valutato.
La cosa ti crea dei problemi?
M.


title: Sono quasi imbarazzato

text:
"Mauro Moroni" <
groov...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:3ddfda21.02083...@posting.google.com...
> >Non vedo molto rispetto tra due persone che si insultano
> >indiscriminatamente.
>
> Dipende da chi comincia ad insultare e se chi lo fa può permettersi di
> farlo.
In ogni guerra la parte che crede di avere ragione sostiene che ad iniziare
sia stato l'altro.
E poi chi assegna il diritto di "poterlo fare"?
> E non vedo il danneggiamento delle bands.
> Se un gruppo basa tutte le sue speranze ed aspirazioni che porta alla
> dura trafila di realizzare un album solo per la speranza di fare uno o
> due concerti al Bloom, dubiterei fortemente dell'intelligenza dei
> componenti....
Travisi.
Nessuna band ragiona in questo modo.
Tuttavia, essendo anche l'aspetto live una gratificazione per la band (e
anche per il pubblico, se la band è brava)
e non avendo la band quasi mai l'occasione di mostrare il proprio lato live
se non può suonare per lotte "intestine" ne rimane danneggiata, non ne
convieni?
> Ma infatti te ne rendo merito, per quel nulla che poi in pratica tutto
> questo tuo sbattimento porta di vantaggio pratico.(leggi vendite)
> E' quel famoso concetto di pubblicità o di visibilità che in Italia
> non ti da alcun vantaggio per i ben noti motivi di distribuzione e per
> la mentalità del pubblico.
Credo che un disco spinto da FGTOR venda una manciata di copie in più,
cosa dimostrabile dalle mail degli ascoltatori che hanno comprato dopo avere
sentito da noi.
Che per te queste siano delle peanuts economiche è indiscutibile, come è
indiscutibile
che una trasmissione con il nostro bacino potenziale tutto è tranne che
deleteria alla causa.
Nel bene e nel male siamo l'unico media a larga diffusione che trasmette
settimanalmente roba di potenziale interesse.
Se non vuoi fare promozione con noi, pazienza, tanto le tue cose le ho
sempre prese (e trasmesse)
prima da Raoul poi da te a prezzo di favore, in futuro continuerò a
comprarle da qualche parte, nessun problema.
Visibilità e stima però la acquisici solo perseverando ostinatamente.
magari predicherò al vuoto per anni e anni, ma per dio, ci sono, esisto e
trasmetto la musica che amo.
> In quanto alla trasmissione ho ascoltato le ultime 7-8; l'unica volta
> che hai citato e trasmesso un brano Mellow è nello speciale svedese
> con un brano dei Kundalini.
Puntate estive, caro Mauro.
E come se io giudicassi la Mellow ascoltando solo le ristampe
della Futura e i Quadraphonic deducendone che fai solo musica equivalemte ad
un chiodo rovente nel culo....
> Tutte le etichette lavorano ANCHE per il soldo al di la di
> dichiarazioni programmatiche pure reali e concrete e la gloria
> lasciamola a cose più importanti.
> E se RR è una minietichetta senza programmi e senza troppe aspirazioni
> eviti di rovinare bands che con altre labels vendono 2000 copie o di
> corteggiare maschere varie...
Impossibile farlo *anche per i soldi* con una manciata di uscite all'anno.
Mi ripeto poi per l'ennesima volta: credi quello che vuoi ma MAI la RR ha
corteggiato gruppi,
sono tutti venuti da noi, pensa che la maggior parte dei gruppi come
interlocutore hanno avuto Giancarlo e non il sottoscritto....
Una sola volta ho proposto ai musicisti in toto la costituzione di una
cooperativa che autofinanziasse uscite, promozione e concerti
alla quale avrei dato assistenza legale, ma fu solo una proposta che cadde
nel vuoto e che con RR non c'entra nulla.
> Inutile che citi nomi, no?
> Pretendere riconoscenza in questo campo è assolutamente irreale, anche
> per il semplice motivo che le bands non si rendono minimamente conto
> spesso di cosa comporta realizzare un album, a partire dai 2 milioni
> di SIAE per 1000 copie.
> Esistono purtuttavia eccezioni,
Ma ci mancherebbe.
Diciamo che certi gruppi magari  avrebbero l'obbligo morale di esserti
riconoscenti, altri no.
Così va la vita.
Sui 450 dischi che hai fatto certi rapporti erano corretti,
in altri forse ti sei comportato male, ma la verità finale
la sai solo tu quando la sera infili la panza sotto la coperta.
Sui forum puoi dichiarare tutto e il contrario di tutto,
ci sarà sempre qualcuno che non ti crede.
> >Ma il riacquisire diginità sarebbe auspicabile e sufficiente.
>
> Io tutta questa dignità perduta ormai vessillo che sbandieri ad ogni
> post non la vedo proprio.
> In Italia esistono alcuni tra i migliori gruppi del mondo, rispettati
> alla grande ovunque (meno che da noi), invitati e corteggiati a tutti
> i più importanti festival prog dell'universo, intervistati
> continuamente dalle fanzine (estere); le vendite nulle in Italia sono
> pareggiate da quelle buone all'estero; io stesso sono sempre stato
> accolto con gentilezza e simpatia da quasi tutta la stampa straniera
> che stimo, non vedo proprio cosa tutti noi possiamo aver fatto di poco
> dignitoso.
> Forse ti riferisci alle liti continue e al valore meno che nullo della
> stampa prog italiana?
Mi riferisco alla considerazione che il prog ha nell'ambiente musicale.
Fai reggae? Perfetto!
Fai SKA? Va bene!
Fai metal! ma si!
Fai liscio! OK!
Fai postrock? Fico!
Fai prog? Quel genere di autoindulgnete merda marcia e trapassata? ma fammi
il piacere!
L'obbiettivo è che il prog venga considerato un genere di nicchia al pari di
tutti gli altri
e che lentamente si spengano i luoghi comuni della stampa specializzata che
sbeffeggiano il nostro genere.
Qualcosa ultimamente si sta muovendo e di recente ho ricevuto i primi timidi
attestati di stima
da parte di addetti ai lavori che un anno fa avrebbero ancora sorriso alla
mia passione.
Ma queste cose si incoraggiano e si cambia la fattispecie con una linea
esterna forte e comune,
poi su IAMRP possiamo anche andare avanti ad insultarci.
> >Per sfatare questa stupida e malevola falsità invito chiunque, te
> >compreso, a contattarmi in privato lasciandomi un recapito
> telefonico:
> >farò ascoltare SUBITO e ADESSO dal vivo la mia copia in vinile di
> quel
> >disco che non ho portato in radio perchè là ci sono giradischi che lo
> >rovinerebbero.
>
> Ma cazzo non è una falsità ma un semplice misunderstanding; se in
> trasmissione dichiari di non avere il CD degli Island uno immagina che
> non lo possegga, non che abbia il buon vinile a casa.
OK, te la concedo.
Fare radio (dove devi avere la favella pronta e non puoi perdere tempo a
ragionare su ogni frase)
significa esporsi a che invece ti ascolta comodo in poltrona.
Forse non hai notato che nella stessa puntata ho sudato freddo per 5 miunuti
perchè non mi veniva in mente il nome dei Flame Dream.
Questa è croce e delizia del fare radio in modo improvvisato (se lavori
tutto il giorno non hai il tempo di precucinarti una scaletta musicale e di
intrattenimento).
> Puoi chiedermi in privato e ti sarà data ogni spiegazione.
> *Dio me ne scampi* può essere una spiegazione?
Farfallino permalosuccio, c'era un sorriso dietro a quela frase.
Considerando che a partire da luglio comunque devi avere risolto il tuo mal
di schiena e/o i problemi di eiaculazione precoce e/o le grane di collazione
ereditaria dimostrandoti (anche nella nostra ultima vicenda, anche questo te
lo concedo) pacato con un livello di punzecchiatura accettabile, ti auguro
che tale guarigione abbia durata perpetua visto che alla lunga può solo
giovare all'ambiente.
> Anche con Massimo ho litigato?
Non litigato, diciamo che la considerazione che hai manifestato per iscritto
ai suoi dischi non è stata benevola.
Mi risulta che sono cose che Massimo ai tempi ha anche visto lurkando,
ma lui è un signore che per queste facezie non se la prende,
e non reagiscecon bizzarre vendette trasversali. :-P
M.


title: Sono quasi imbarazzato

text:
On 30 Aug 2002 02:54:24 -0700,
groov...@yahoo.com
 (Mauro Moroni)
wrote:
> >Non vedo molto rispetto tra due persone che si insultano
> >indiscriminatamente.
>
> Dipende da chi comincia ad insultare e se chi lo fa può permettersi di
> farlo.
In ogni guerra la parte che crede di avere ragione sostiene che ad
iniziare sia stato l'altro.
E poi chi assegna il diritto di "poterlo fare"?
> E non vedo il danneggiamento delle bands.
> Se un gruppo basa tutte le sue speranze ed aspirazioni che porta alla
> dura trafila di realizzare un album solo per la speranza di fare uno o
> due concerti al Bloom, dubiterei fortemente dell'intelligenza dei
> componenti....
Travisi.
Nessuna band ragiona in questo modo.
Tuttavia, essendo anche l'aspetto live una gratificazione per la band
(e anche per il pubblico, se la band è brava)
e non avendo la band quasi mai l'occasione di mostrare il proprio lato
live se non può suonare per lotte "intestine" ne rimane danneggiata,
non ne convieni?
> Ma infatti te ne rendo merito, per quel nulla che poi in pratica tutto
> questo tuo sbattimento porta di vantaggio pratico.(leggi vendite)
> E' quel famoso concetto di pubblicità o di visibilità che in Italia
> non ti da alcun vantaggio per i ben noti motivi di distribuzione e per
> la mentalità del pubblico.
Credo che un disco spinto da FGTOR venda una manciata di copie in più,
cosa dimostrabile dalle mail degli ascoltatori che hanno comprato dopo
avere sentito da noi.
Che per te queste siano delle peanuts economiche è indiscutibile, come
è indiscutibile che una trasmissione con il nostro bacino potenziale
tutto è tranne che deleteria alla causa.
Nel bene e nel male siamo l'unico media a larga diffusione che
trasmette settimanalmente roba di potenziale interesse.
Se non vuoi fare promozione con noi, pazienza, tanto le tue cose le ho
sempre prese (e trasmesse) prima da Raoul poi da te a prezzo di
favore, in futuro continuerò a comprarle da qualche parte, nessun
problema.
Visibilità e stima però la acquisici solo perseverando ostinatamente.
magari predicherò al vuoto per anni e anni, ma per dio, ci sono,
esisto e trasmetto la musica che amo.
> In quanto alla trasmissione ho ascoltato le ultime 7-8; l'unica volta
> che hai citato e trasmesso un brano Mellow è nello speciale svedese
> con un brano dei Kundalini.
Puntate estive, caro Mauro.
E come se io giudicassi la Mellow ascoltando solo le ristampe
della Futura e i Quadraphonic deducendone che fai solo musica
equivalemte ad un chiodo rovente nel culo....
> Tutte le etichette lavorano ANCHE per il soldo al di la di
> dichiarazioni programmatiche pure reali e concrete e la gloria
> lasciamola a cose più importanti.
> E se RR è una minietichetta senza programmi e senza troppe aspirazioni
> eviti di rovinare bands che con altre labels vendono 2000 copie o di
> corteggiare maschere varie...
Impossibile farlo *anche per i soldi* con una manciata di uscite
all'anno.
Mi ripeto poi per l'ennesima volta: credi quello che vuoi ma MAI la RR
ha corteggiato gruppi,
sono tutti venuti da noi, pensa che la maggior parte dei gruppi come
interlocutore hanno avuto Giancarlo e non il sottoscritto....
Una sola volta ho proposto ai musicisti in toto la costituzione di una
cooperativa che autofinanziasse uscite, promozione e concerti
alla quale avrei dato assistenza legale, ma fu solo una proposta che
cadde nel vuoto e che con RR non c'entra nulla.
> Inutile che citi nomi, no?
> Pretendere riconoscenza in questo campo è assolutamente irreale, anche
> per il semplice motivo che le bands non si rendono minimamente conto
> spesso di cosa comporta realizzare un album, a partire dai 2 milioni
> di SIAE per 1000 copie.
> Esistono purtuttavia eccezioni,
Ma ci mancherebbe.
Diciamo che certi gruppi magari  avrebbero l'obbligo morale di esserti
riconoscenti, altri no.
Così va la vita.
Sui 450 dischi che hai fatto certi rapporti erano corretti,
in altri forse ti sei comportato male, ma la verità finale
la sai solo tu quando la sera infili la panza sotto la coperta.
Sui forum puoi dichiarare tutto e il contrario di tutto,
ci sarà sempre qualcuno che non ti crede.
> >Ma il riacquisire diginità sarebbe auspicabile e sufficiente.
>
> Io tutta questa dignità perduta ormai vessillo che sbandieri ad ogni
> post non la vedo proprio.
> In Italia esistono alcuni tra i migliori gruppi del mondo, rispettati
> alla grande ovunque (meno che da noi), invitati e corteggiati a tutti
> i più importanti festival prog dell'universo, intervistati
> continuamente dalle fanzine (estere); le vendite nulle in Italia sono
> pareggiate da quelle buone all'estero; io stesso sono sempre stato
> accolto con gentilezza e simpatia da quasi tutta la stampa straniera
> che stimo, non vedo proprio cosa tutti noi possiamo aver fatto di poco
> dignitoso.
> Forse ti riferisci alle liti continue e al valore meno che nullo della
> stampa prog italiana?
Mi riferisco alla considerazione che il prog ha nell'ambiente
musicale.
Fai reggae? Perfetto!
Fai SKA? Va bene!
Fai metal! ma si!
Fai liscio! OK!
Fai postrock? Fico!
Fai prog? Quel genere di autoindulgnete merda marcia e trapassata? ma
fammi
il piacere!
L'obbiettivo è che il prog venga considerato un genere di nicchia al
pari di tutti gli  altri e che lentamente si spengano i luoghi comuni
della stampa specializzata che sbeffeggiano il nostro genere.
Qualcosa ultimamente si sta muovendo e di recente ho ricevuto i primi
timidi attestati di stima da parte di addetti ai lavori che un anno fa
avrebbero ancora sorriso alla mia passione.
Ma queste cose si incoraggiano e si cambia la fattispecie con una
linea esterna forte e comune,
poi su IAMRP possiamo anche andare avanti ad insultarci.
> >Per sfatare questa stupida e malevola falsità invito chiunque, te
> >compreso, a contattarmi in privato lasciandomi un recapito
> telefonico:
> >farò ascoltare SUBITO e ADESSO dal vivo la mia copia in vinile di
> quel
> >disco che non ho portato in radio perchè là ci sono giradischi che lo
> >rovinerebbero.
>
> Ma cazzo non è una falsità ma un semplice misunderstanding; se in
> trasmissione dichiari di non avere il CD degli Island uno immagina che
> non lo possegga, non che abbia il buon vinile a casa.
OK, te la concedo.
Fare radio (dove devi avere la favella pronta e non puoi perdere tempo
a ragionare su ogni frase)
significa esporsi a che invece ti ascolta comodo in poltrona.
Forse non hai notato che nella stessa puntata ho sudato freddo per 5
miunuti perchè non mi veniva in mente il nome dei Flame Dream.
Questa è croce e delizia del fare radio in modo improvvisato (se
lavori tutto il giorno non hai il tempo di precucinarti una scaletta
musicale e di intrattenimento).
> Puoi chiedermi in privato e ti sarà data ogni spiegazione.
> *Dio me ne scampi* può essere una spiegazione?
Farfallino permalosuccio, c'era un sorriso dietro a quela frase.
Considerando che a partire da luglio comunque devi avere risolto il
tuo mal di schiena e/o i problemi di eiaculazione precoce e/o le grane
di collazione ereditaria dimostrandoti (anche nella nostra ultima
vicenda, anche questo te lo concedo) pacato con un livello di
punzecchiatura accettabile, ti auguro che tale guarigione abbia durata
perpetua visto che alla lunga può solo giovare all'ambiente.
> Anche con Massimo ho litigato?
Non litigato, diciamo che la considerazione che hai manifestato per



title: Sono quasi imbarazzato

text:
Ok, l'ultima risposta per non rompere eccessivamente le palle a chi č
interessato a disquisire sulla bellezza napresca o sugli ultimi lavori
dei mitici Marillion......
Solo le cose essenziali:
>Tuttavia, essendo anche l'aspetto live una gratificazione per la band
>(e anche per il pubblico, se la band č brava)
>e non avendo la band quasi mai l'occasione di mostrare il proprio
lato
>live se non puō suonare per lotte "intestine" ne rimane danneggiata,
>non ne convieni?
Certo che ne convengo e abbiamo anche da anni provato a finirla con
queste lotte intestine.
Con alcune persone si č addivenuto ad un patto se non di amicizia,
almeno di non belligeranza.
Con altre non si č raggiunto alcun risultato effettivo per colpa di
tutti e per i motivi pių vari (orgoglio, stanchezza, problemi
personali, ego spropositati, incapacitā di immedesimarsi in una realtā
complessa e mille altri motivi).
>E come se io giudicassi la Mellow ascoltando solo le ristampe
>della Futura e i Quadraphonic deducendone che fai solo musica
>equivalemte ad un chiodo rovente nel culo....
Non si scappa, il problema del valore musicale di un'opera č
irrisolvibile.
Per una larghissima fetta di pubblico le ristampe Futura sono
capolavori assoluti.
Personalmente trovo eccezionali Triode, Travelling e Perception,
discreto Chene Noir e mi limito a dire di non riuscire a capire le
cavalcate free degli altri CD.
Che guarda caso hanno venduto tantissimo, specie Semool e Mahogany
Brain.
Sul Quadraphonic di Zuffanti mi trincero dietro al solito
diplomaticissimo no comment.
>> Pretendere riconoscenza in questo campo č assolutamente irreale,
anche
>> per il semplice motivo che le bands non si rendono minimamente
conto
>> spesso di cosa comporta realizzare un album, a partire dai 2
milioni
>> di SIAE per 1000 copie.
>> Esistono purtuttavia eccezioni,
>Ma ci mancherebbe.
>Diciamo che certi gruppi magari  avrebbero l'obbligo morale di
esserti
>riconoscenti, altri no.
>Cosė va la vita.
>Sui 450 dischi che hai fatto certi rapporti erano corretti,
>in altri forse ti sei comportato male, ma la veritā finale
>la sai solo tu quando la sera infili la panza sotto la coperta.
Ci sono anche (e sono molti di pių) casi in cui sono i gruppi a
comportarsi male, altri ancora in cui le bands firmano contratti senza
neppure capire cosa stiano sottoscrivendo...
Vedi, se una label fosse disonesta di fondo, non camperebbe 12 anni e
non pubblicherebbe 450 dischi, le bands scapperebbero di corsa da
altre parti.....
Se tante labels falliscono o chiudono, o ancora pubblicano 2 dischi
ogni anno (nel caso questa non sia una scelta dettata dalla
sopravvivenza) mentre io da lunedi mi troverō a scegliere 5 bands tra
le oltre 20 che si sono offerte alla Mellow negli ultimi 2 mesi, beh
permettimi di dire che posso dormire con la coscienza molto tranquilla
per quanto riguarda l'onestā di fondo mia e di chi ha lavorato per la
Mellow Records.
>Sui forum puoi dichiarare tutto e il contrario di tutto,
>ci sarā sempre qualcuno che non ti crede.
Ma un bel chissenefrega lo vogliamo aggiungere?
> >Ma il riacquisire diginitā sarebbe auspicabile e sufficiente.
>Mi riferisco alla considerazione che il prog ha nell'ambiente
musicale.
Mio Dio, ma quale ambiente musicale?
Quello di Musica di Repubblica, del Mucchio, di Fufferilla, di
Rockstar, di Luzzato Fegiz??
Vorresti veramente che il prog fosse considerato diversamente da
questi soggetti???
Ma un altro bel chissenefrega lo vogliamo aggiungere?
>L'obbiettivo č che il prog venga considerato un genere di nicchia al
>pari di tutti gli  altri e che lentamente si spengano i luoghi comuni
>della stampa specializzata che sbeffeggiano il nostro genere.
Ma stampa specializzata in che?
In Britney o Anastacia?
In Ligabue e Vasco?
O dal grande Bianchi di Blow Up?
Dagli ultrasonici?
Da Carų o da Stefani?
Cazzo Matthias ma Benporath ti ha fatto il lavaggio del cervello?
Solo due anni fa non avresti mai parlato cosė.
Ma guardiamo nel nostro orticello, con fierezza e, se permetti, anche
con un pō di quella superbia che dovremmo talvolta imparare da chi
ascolta jazz.
Siamo una nicchia di gente evoluta; il pericolo č proprio tentare di
allargarla ed estenderla artificiosamente introducendo merdaccia alla
Spock's o albums assolutamente estranei allo spirito prog.
E poi ti ripeto ancora guarda europeo o mondiale, ovunque il prog č
rispettato alla pari di tante altre musiche evolute tipo il folk.
>> Puoi chiedermi in privato e ti sarā data ogni spiegazione.
>> *Dio me ne scampi* puō essere una spiegazione
>Farfallino permalosuccio, c'era un sorriso dietro a quela frase.
In quel periodo non ero in grado neppure di accorgermi di quindici
faccine messe in fila sorry.
E certamente determinate persone non hanno avuto nč la pazienza nč la
perspicacia non dico di comprendere, ma nemmeno di attendere che
risolvessi certi problemi.
>> Anche con Massimo ho litigato?
>Non litigato, diciamo che la considerazione che hai manifestato per
>iscritto ai suoi dischi non č stata benevola.
Ci mancherebbe altro che esaltassi dischi che trovo scadenti solo per
non inimicarmi le persone.
Nemmeno sotto tortura direi che Abiogenesi, The Black o Malombra sono
grandi gruppi!!!
MM


title: Sono quasi imbarazzato

author: Napra

text:
"Mauro Moroni" <
groov...@yahoo.com
> ha scritto
> Ok, l'ultima risposta per non rompere eccessivamente le palle a chi è
> interessato a disquisire sulla bellezza napresca
argomento fondamnetale per le sorti del prog italiano, anzi mondiale
NPR


title: Sono quasi imbarazzato

author: Thoreau

text:
"Mauro Moroni"
> >L'obbiettivo è che il prog venga considerato un genere di
nicchia al
> >pari di tutti gli  altri e che lentamente si spengano i luoghi
comuni
> >della stampa specializzata che sbeffeggiano il nostro genere.
>
> Ma stampa specializzata in che?
> In Britney o Anastacia?
> In Ligabue e Vasco?
> O dal grande Bianchi di Blow Up?
> Dagli ultrasonici?
> Da Carù o da Stefani?
> Cazzo Matthias ma Benporath ti ha fatto il lavaggio del
cervello?
> Solo due anni fa non avresti mai parlato così.
>
> Ma guardiamo nel nostro orticello, con fierezza e, se permetti,
anche
> con un pò di quella superbia che dovremmo talvolta imparare da
chi
> ascolta jazz.
> Siamo una nicchia di gente evoluta; il pericolo è proprio
tentare di
> allargarla ed estenderla artificiosamente introducendo
merdaccia alla
> Spock's o albums assolutamente estranei allo spirito prog.
>
> E poi ti ripeto ancora guarda europeo o mondiale, ovunque il
prog è
> rispettato alla pari di tante altre musiche evolute tipo il
folk.
Ragazzi, questo è Mauro Moroni.
Di fronte a queste considerazioni, se si riescono veramente a
cogliere super partes, non c'è santo che tenga. E' un vero
peccato che abbia deciso di non scrivere più su questo NG perchè
forse è l'unica persona cosciente di quello che sta succedendo.
bye
Thoreau
"Quando un uomo sarà riuscito a ridurre un fatto
dell'immaginazione a un fatto intellettivo, anche tutti gli altri
uomini vivranno allora su tale base"
Henry D.Thoreau, 1854


title: Sono quasi imbarazzato

text:
On Fri, 30 Aug 2002 16:51:43 GMT, "Thoreau" <bhs...@njxhnjsnx.nxjsnxj>
wrote:
>> Ma guardiamo nel nostro orticello, con fierezza e, se permetti,
>anche
>> con un pò di quella superbia che dovremmo talvolta imparare da
>chi
>> ascolta jazz.
>> Siamo una nicchia di gente evoluta; il pericolo è proprio
>tentare di
>> allargarla ed estenderla artificiosamente introducendo
>merdaccia alla
>> Spock's o albums assolutamente estranei allo spirito prog.
>>
>> E poi ti ripeto ancora guarda europeo o mondiale, ovunque il
>prog è
>> rispettato alla pari di tante altre musiche evolute tipo il
>folk.
>
>Ragazzi, questo è Mauro Moroni.
>Di fronte a queste considerazioni, se si riescono veramente a
>cogliere super partes, non c'è santo che tenga. E' un vero
>peccato che abbia deciso di non scrivere più su questo NG perchè
>forse è l'unica persona cosciente di quello che sta succedendo.
Scusa ma cosa sta succedendo?
Si vede che mi sto davvero rimbambendo se i miei ragionamenti vengono
travisati o perlomeno capiti male.
Il sottoscritto non ha nessuna mira di fare allargare artificiosamente
il prog nè di farlo capire al pubblico che ascolta Anastacia o
Ramzzotti o Tiziano Ferro.
Nè manca della superbia e spocchia propria del 99% di fruitori di
questo genere.
Quello che mi infastidisce è che tutti i generi di nicchia, anche
quelli più sfigati o penosi, compresa la cosiddetta odiosissima
"house-culture" (!) hanno una collocazione accettata, mentre il prog,
perlomeno in Italia, soffre ancora di una denigrazione immeritata e
dannosa. In Italia il 99% dei fruitori fdel media musicale non
capiscono un cazzo di jazz e non gli interessa capirlo, ma quando
passa il jazzofilo almeno sollevano il cappello, cristo.
Devo guardare europeo? Ma non fatemi ridere... Come piccolo,
piccolissimo "operatore culturale" devo operare in Italia, anzi in
Padania e quindi mi confronto con problemi e incomprensioni locali.
I giapponesi ci adorano? Mi fa piacere, ma sul campo (visto che al
contrario di Mauro non vendo il mio prodotto all'estero) non me ne
fotte una cippa.
Non sono un salvatore della patria e neppure inchiodo proclami sulla
porta della chiesa e neppure ho alcuna pretesa di migliorare la
situazione, ma se con il mio piccolo lavoro riesco ad ottenere
rispetto da operatori radiofonici che finalmente capiscono che prog in
radio non è solo Genesis e Yes ma anche roba (leggi folk, psych ecc.
ecc.) di qualità o da gestori di locali alternativi che capiscono di
poter campare anche con un concerto prog e non solo di ska allora ne
sono fiero e e vedo un piccolissimo obiettivo al quale puntare.
Btw: come correlatore a una tesi su Henry David non posso che
sorridere di fronte a una scelta di nick che spero non sia tanto
sconsiderata e meramente dettata da una emozione passeggera come
invece pare.
M.


title: Sono quasi imbarazzato

text:
"Matthias"
> Quello che mi infastidisce č che tutti i generi di nicchia,
anche
> quelli piů sfigati o penosi, compresa la cosiddetta odiosissima
> "house-culture" (!) hanno una collocazione accettata, mentre il
prog,
> perlomeno in Italia, soffre ancora di una denigrazione
immeritata e
> dannosa. In Italia il 99% dei fruitori fdel media musicale non
> capiscono un cazzo di jazz e non gli interessa capirlo, ma
quando
> passa il jazzofilo almeno sollevano il cappello, cristo.
Ascolta uno che non sa nč leggere ne scrivere.
Chi si ostina a creare qualcosa di forzato, fa finire le cose
all'opposto di dove dovrebbero andare. Cosě sta andando, le
forzature non portano a nulla.
Sě, ci sarŕ il successo di vendite di questo e di quello, ma tu
sai bene che un conto č vendere un Pawn Hearts, un conto un Dream
T., giŕ questo tipo di equivalenza fa capire i tempi e il fatto
che alla gente di fare della musica in progresso 'reale' non gli
puň importare meno.
Poi puoi argomentare quello che vuoi sulle nicchie, il discorso č
che la massificazione non č adatta ad un genere che nasceva con
certe "idee e ideali" (che sai bene ed č inutile disquisire)
> Btw: come correlatore a una tesi su Henry David non posso che
> sorridere di fronte a una scelta di nick che spero non sia
tanto
> sconsiderata e meramente dettata da una emozione passeggera
come
> invece pare.
Condivido quasi ogni parola che Thoreau ha scritto...e proprio
per questo riesco a vedere queste polemiche dall'alto e rendermi
conto che il prog oggi č infinitamente banale e vuoto, la
saggezza folle di un epoca č svanita, i mercanti affollano il
tempio e pretendono anche delle "nicchie" quando la vera arte č
sempre per pochissimi illusi, quelli che ad esempio hanno
apprezzato un "Island" quando nemmeno Fripp lo amava. E' questo
il vero centro del discorso, che potrŕ sembrare delirante ma che
non lo č affatto, o meglio, lo sembrerŕ solo a chi del "prog" ha
capito "il GENERE prog"...non l'individualitŕ spiritata e folle
di chi si rapava le ciocche sul palco e si vestiva da fiore...non
il gesto di chi, davvero, voleva dare qualcosa alla propria
generazione piů che "un disco adatto alla nicchia".
Ed č ora di svegliarsi, ma non aprendo gli occhi: iniziando a
sognare davvero.
Perchč chi apre gli occhi, qui ed ora, diventa esattamente come
tutta la gente sveglia che ci circonda.
bye
Thoreau


title: Sono quasi imbarazzato

text:
On Fri, 30 Aug 2002 19:33:03 GMT, "Thoreau" <bhs...@njxhnjsnx.nxjsnxj>
wrote:
>Ascolta uno che non sa nč leggere ne scrivere.
>Chi si ostina a creare qualcosa di forzato, fa finire le cose
>all'opposto di dove dovrebbero andare. Cosě sta andando, le
>forzature non portano a nulla.
Ma chi sta forzando nulla?
Oppure dovrei smettere di fare radio e organizzare concerti perchč
rischio di ottenere risultati opposti?
Tutto questi sofismi mi sembrano un po deliranti...
>Condivido quasi ogni parola che Thoreau ha scritto...e proprio
>per questo riesco a vedere queste polemiche dall'alto e rendermi
>conto che il prog oggi č infinitamente banale e vuoto,
Mah, Thoreau dall'alto deride te che sei seduto a un PC a discutere
con un branco di somari (me compreso), che compri ed accumuli musica,
che probabilmente paghi le tasse e lavori (orrore) invece di
contemplare  la placida superficie di un lago.
M.


title: Sono quasi imbarazzato

author: Nessuno

text:
"Matthias"
> Oppure dovrei smettere di fare radio e organizzare concerti
perchč
> rischio di ottenere risultati opposti?
La radio e i concerti li puoi fare tranquillamente, solo che
darci significati di "sopravvivenza" di questo o quello mi pare
troppo competitivo e inserito nel tardo capitalismo.
> Tutto questi sofismi mi sembrano un po deliranti...
A me sembra delirante invece cercare di incanalare la fantasia
dell'arte in strutture chiuse, in modellini di cera replicabili
in serie: č una cosa che va oltre la mia comprensione, specie
quando mi capita in mano un Bread Love & Dreams.
Piuttosto che dedicarmi al collezionismo di cose nuove
serializzate, prenderei le "opere uniche" del passato e le
considererei maggiormente, queste sě che racchiudono lo spirito
del prog.
> Mah, Thoreau dall'alto deride te che sei seduto a un PC a
discutere
> con un branco di somari (me compreso), che compri ed accumuli
musica,
> che probabilmente paghi le tasse e lavori (orrore) invece di
> contemplare  la placida superficie di un lago.
Intanto anche lui se n'č andato poi dalla casetta di Walden :-)
poi io non ho bisogno di vedere il lago, mi basta ascoltare un
Popol Vuh registrato vicino al lago di Costanza :-) e sono sicuro
che se lo ascoltasse anche  Thoreau mi capirebbe molto bene :-)))
bye
Nessuno


title: Sono quasi imbarazzato

text:
On Fri, 30 Aug 2002 20:20:01 GMT, "Nessuno" <uli...@deriva.ogigia>
wrote:
>> Oppure dovrei smettere di fare radio e organizzare concerti
>perchč
>> rischio di ottenere risultati opposti?
>
>La radio e i concerti li puoi fare tranquillamente, solo che
>darci significati di "sopravvivenza" di questo o quello mi pare
>troppo competitivo e inserito nel tardo capitalismo.
Ma non gli do significato di sopravvivenza.
Significa solo dare un piccolo canale mediatico a un genere.
C'č chi riesce a camparci, chi riesce ad accontentarsi degli ascolti
in cameretta e stop, chi si eccita solo di fronte a vinili... ognuno
ha le proprie strade di autogratificaziione, insomma.
>A me sembra delirante invece cercare di incanalare la fantasia
>dell'arte in strutture chiuse, in modellini di cera replicabili
>in serie: č una cosa che va oltre la mia comprensione, specie
>quando mi capita in mano un Bread Love & Dreams.
>Piuttosto che dedicarmi al collezionismo di cose nuove
>serializzate, prenderei le "opere uniche" del passato e le
>considererei maggiormente, queste sě che racchiudono lo spirito
>del prog.
Secondo te il prog italiano anni novanta e del duemila č una "cosa
nuova serializzata" ? Tu ti confronti con le uscite italiane nuove? E'
una cosa che mi chiedo da tempo pur sapendo che si tratta di una
domanda retorica.
>Nessuno
Da HDT a Omero? :)
M.


title: Sono quasi imbarazzato

text:
"Matthias"
> Secondo te il prog italiano anni novanta e del duemila è una
"cosa
> nuova serializzata" ? Tu ti confronti con le uscite italiane
nuove? E'
> una cosa che mi chiedo da tempo pur sapendo che si tratta di
una
> domanda retorica.
Insomma, da quello che ho sentito (cose qualificate) non c'è
nulla di paragonabile a un De De Lind, un Balletto di Bronzo, un
Uovo di Colombo...con quel guizzo strambo, intendo. Poi un altra
cosa. Risentendo i Gybe la scorsa settimana a momenti collassavo
dalla noia. Meglio i primi Renaissance...
> Da HDT a Omero? :)
Del resto mi avevi criticato per il 'nume' scomodato, quindi
essendo 'nulla' ho deciso di cambiare...
bye
Nessuno


title: Sono quasi imbarazzato

text:
>Scusa ma cosa sta succedendo?
>Si vede che mi sto davvero rimbambendo se i miei ragionamenti vengono
>travisati o perlomeno capiti male.
>Il sottoscritto non ha nessuna mira di fare allargare
artificiosamente
>il prog nè di farlo capire al pubblico che ascolta Anastacia o
>Ramzzotti o Tiziano Ferro.
>Nè manca della superbia e spocchia propria del 99% di fruitori di
>questo genere.
>Quello che mi infastidisce è che tutti i generi di nicchia, anche
>quelli più sfigati o penosi, compresa la cosiddetta odiosissima
>"house-culture" (!) hanno una collocazione accettata, mentre il prog,
>perlomeno in Italia, soffre ancora di una denigrazione immeritata e
>dannosa.
Ma da chi è denigrato il prog in Italia o Santo Iddio, perchè non lo
dici?
Fa nomi e cognomi dei media che denigrano il prog.
Troverai che trattasi di gente che è meglio perdere che trovare.
Cosa ricaveresti da 20 pagine sui PSK su Rockstar se poi
l'appassionato di Mantova (ehehehe) il CD non lo troverà mai?
Vedi Matthias, tu IMHO non hai fatto, a differenza di un Peppe che ci
sta almeno provando, quel salto di qualità nello studio del prog che
differenzia un fanzinaro da un esperto.
Ti preoccupi di problemi che attualmente in Italia non hanno rilevanza
decisiva, sui quali la tua area di intervento è meno che minima,
invece che so (dico le prime cose a caso) di esaminare più a fondo e
di cercare di capire la struttura di un disco nei minimi termini
ovvero di provare ad allargare la tua cultura al di la del prog
convenzionale.
Talvolta mi pari il Napra delle nenie folk di antica memoria...
So benissimo che oggi, bombardati da mille problemi e cose da fare,
riuscire ad ascoltare un disco BENE è impresa disperata ma bisogna
conoscere il più possibile (senza arrivare ai miei 30.000 dischi
ovvio) prima di proporsi agli altri.
Ad un certo punto ho avuto l' impressione che la tua curiosità abbia
subito un freno proprio quando invece doveva essere sfruttata al
massimo, per correre dietro ad aspetti che sono senz'altro assai
meritevoli, ma che in pratica servono a poco.
Non può essere un Matthias, neppure un Moroni a poter cambiare le cose
in Italia, finchè non si educherà la gente ad imparare ad ascoltare un
disco...
Vedi è il solito dilemma che differenzia il sottoscritto e Benporath:
media che devono educare o media che devono solo segnalare, magari
cazzate immonde?
Non era *insegnare ad ascoltare* una delle idee originarie di
Trespass?
MM


title: Sono quasi imbarazzato

author: Lo Spettro di Frau Nhofer

text:
"Matthias" <
mschell...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:cifvmus3c94f75irh...@4ax.com...
> Btw: come correlatore a una tesi su Henry David non posso che
> sorridere di fronte a una scelta di nick che spero non sia tanto
> sconsiderata e meramente dettata da una emozione passeggera come
> invece pare.
considerando che Henry David č stato il primo grande anti-moderno
direi che la consonanza di intenti con lo Stanz non potrebbe
essere piů azzeccata. E Walden č una lettura piacevole e, in un
certo senso, obbligata.
cos'č che trovi sconsiderato, esattamente?


title: Sono quasi imbarazzato

text:
"Mauro Moroni" <
groov...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:3ddfda21.02083...@posting.google.com...
> Mio Dio, ma quale ambiente musicale?
> Quello di Musica di Repubblica, del Mucchio, di Fufferilla, di
> Rockstar, di Luzzato Fegiz??
> Vorresti veramente che il prog fosse considerato diversamente da
> questi soggetti???
> Ma un altro bel chissenefrega lo vogliamo aggiungere?
ecco, appunto.


title: Sono quasi imbarazzato

text:
On 30 Aug 2002 14:50:17 -0700,
groov...@yahoo.com
 (Mauro Moroni)
wrote:
>Vedi Matthias, tu IMHO non hai fatto, a differenza di un Peppe che ci
>sta almeno provando, quel salto di qualità nello studio del prog che
>differenzia un fanzinaro da un esperto.
>Ti preoccupi di problemi che attualmente in Italia non hanno rilevanza
>decisiva, sui quali la tua area di intervento è meno che minima,
>invece che so (dico le prime cose a caso) di esaminare più a fondo e
>di cercare di capire la struttura di un disco nei minimi termini
>ovvero di provare ad allargare la tua cultura al di la del prog
>convenzionale.
Ma sono cose diverse.
Io non rivendico rivoluzioni ed obbiettivi utopici, ma indico l'unica
cosa alla quale può puntare oggi chi fa (nel suo piccolissimo)
l'operatore culturale progressivo. Ma non ci perdo dietro il mio tempo
visto che è una cosa che si accompagna a qualsiasi persona che propone
prog al di fuori dei canoni prestabiliti. In un certo senso lo fanno
anche quelli del Rotters Club.
Se ci tieni possiamo poi fare gli studiosi e disquisire della
importanza che ha avuto la prima svolta etnica dei Kebnekaise avvenuta
tra primo secondo disco, o degli approcci della teatralità nel prog
comparando Ange, Island o Magma; possiamo riflettere sulle letture di
folk rurale tra svezia e inghilterra, ecc. ecc., ma consentimi di
farle nella mia cameretta perchè interessano meno della filologia
armena, persino all'interno del nostro ambiente.
>So benissimo che oggi, bombardati da mille problemi e cose da fare,
>riuscire ad ascoltare un disco BENE è impresa disperata ma bisogna
>conoscere il più possibile (senza arrivare ai miei 30.000 dischi
>ovvio) prima di proporsi agli altri.
Più dischi hai, meno li ascolti. Non ho ancora del tutto raggiunto
quota  5.000 ma sono già arrivato da tempo a un punto di non ritorno
nel quale tante cose belle mi passano davanti, le riconosco ma non ho
tempo e forza di appropriarmene come meriterebbero. Come ti dico da
tempo il collezionsimo, o meglio il completisimo o la sete di cultura
infinita sono molto rischiose.
M.


title: Sono quasi imbarazzato

author: Il Cappellaio Matto

text:
"Matthias"
> Più dischi hai, meno li ascolti. Non ho ancora del tutto
raggiunto
> quota  5.000 ma sono già arrivato da tempo a un punto di non
ritorno
> nel quale tante cose belle mi passano davanti, le riconosco ma
non ho
> tempo e forza di appropriarmene come meriterebbero. Come ti
dico da
> tempo il collezionsimo, o meglio il completisimo o la sete di
cultura
> infinita sono molto rischiose.
Non è affatto vero!
Tempo permettendo, anche in un ottica di collezionismo si possono
fare percorsi "lineari e chiari", ascoltando ad esempio una delle
tante (possibili) linee evolutive del prog un giorno, un altra un
altro giorno.
 Poi un altra cosa, chi corre dietro a gruppi nuovi, è
collezionista anche lui!
E' "archivista del nuovo". Quindi non si scappa, chi ha più di
1500 dischi, nuovi, vecchi o a forma di mutande di Madonna
sicuramente qualche difficoltà di memorizzazione prima o poi
l'avrà, ma mi sembra una comoda giustificazione quella di dire
'ma a che serve, tutto è rischioso'.
bye
Il Cappellaio Matto


title: Sono quasi imbarazzato

text:
On Sat, 31 Aug 2002 07:49:40 GMT, "Il Cappellaio Matto"
<al...@paese.meraviglie> wrote:
>Non è affatto vero!
>Tempo permettendo, anche in un ottica di collezionismo si possono
>fare percorsi "lineari e chiari", ascoltando ad esempio una delle
>tante (possibili) linee evolutive del prog un giorno, un altra un
>altro giorno.
Si, ma devi per forza di cose escludere qualcosa.
Tu sei il primo per esempio a escludere le cose nuove.
Inoltre un simile approccio funziona se ne fai una scelta di vita
dando il primato all'ascolto e mettendo a priori in secondo piano
altre attività. Tu stesso dici "tempo permettendo".
> Poi un altra cosa, chi corre dietro a gruppi nuovi, è
>collezionista anche lui!
Certamente.
>E' "archivista del nuovo". Quindi non si scappa, chi ha più di
>1500 dischi, nuovi, vecchi o a forma di mutande di Madonna
>sicuramente qualche difficoltà di memorizzazione prima o poi
>l'avrà, ma mi sembra una comoda giustificazione quella di dire
>'ma a che serve, tutto è rischioso'.
Non è una giustificazione, solo il segnalare un rischio.
Sinceramente invidio chi per necessità economiche riesce a comprare
solo pochissimi dischi al mese perchè per lui è più facile
appropriarsene come dio comanda. Quando ero nelle condizioni predette
le cose le ascoltavo con una sete ed una attenzione ben diversa da
oggi, dove ho una pila di 500 dischi inevasi sullo scaffale.
C'è poi chi riesce a dedicare una serata ad ascoltare PER BENE due
dischi standosene in poltrona comodamente mentre la mamma lava i
piatti. Il problema è che a casa mia i piatti li faccio io  :)
M.


title: Sono quasi imbarazzato

text:
"Matthias"
> Tu sei il primo per esempio a escludere le cose nuove.
Vabbè, ma ad un certo punto diventa anche una questione di 'etica
fonetica'... è meglio che io escluda i Transatlantic o i Fantasy
? ;-))
> Inoltre un simile approccio funziona se ne fai una scelta di
vita
> dando il primato all'ascolto e mettendo a priori in secondo
piano
> altre attività. Tu stesso dici "tempo permettendo".
La maggior parte dei detestabili e orribili 'grandi
collezionisti' che conosco dicono sempre che "...il tempo per
ascoltare un bel disco in un anno si trova sempre". :-))
Poi è chiaro che ci sono sempre altre cose. Adesso
p.es
 devo
andare a pagare il bollo dell'auto (sigh) :-//
(E io non sono certo un grande collezionista, per raccattare due
dischi ci ho messo 20 anni di continui ricambi di generi e di
'dai via e ricompra' in formati sempre peggiori...)
ciao
Il Cappellaio Matto


title: Sono quasi imbarazzato

text:
>Se ci tieni possiamo poi fare gli studiosi e disquisire della
>importanza che ha avuto la prima svolta etnica dei Kebnekaise
avvenuta
>tra primo secondo disco, o degli approcci della teatralità nel prog
>comparando Ange, Island o Magma; possiamo riflettere sulle letture di
>folk rurale tra svezia e inghilterra, ecc. ecc., ma consentimi di
>farle nella mia cameretta perchè interessano meno della filologia
>armena, persino all'interno del nostro ambiente.
E infatti questa è una delle cause primarie della morte del prog a
livello pubblico e del contemporaneo successo di barbe e fiori.
Oggi regna anche tra gli esperti una superficialità irritante, una non
voglia di approfondire che fa venire i brividi.
Oggi non si sviscera, si ascolta con una disarmante superficialità per
poi scarabocchiare due cazzate su una qualsiasi fanzinetta di nessun
significato.
E i dischi migliori non vengono capiti quasi mai.
>Più dischi hai, meno li ascolti. Non ho ancora del tutto raggiunto
>quota  5.000 ma sono già arrivato da tempo a un punto di non ritorno
>nel quale tante cose belle mi passano davanti, le riconosco ma non ho
>tempo e forza di appropriarmene come meriterebbero.
E qui ti devo dare malinconicamente pienissima ragione.
Per assurdo da quando gestisco Mellow ascolto per diletto male e poco.
>Come ti dico da
>tempo il collezionsimo, o meglio il completisimo o la sete di cultura
>infinita sono molto rischiose.
Si ma vedi un'altra strada per apprendere?
MM


title: Sono quasi imbarazzato

author: aLUCArd

text:
Mauro Moroni <
groov...@yahoo.com
> wrote in message
3ddfda21.02083...@posting.google.com...
> >Come ti dico da
> >tempo il collezionsimo, o meglio il completisimo o la sete di cultura
> >infinita sono molto rischiose.
>
> Si ma vedi un'altra strada per apprendere?
La selezione? Con tutta la mia niubbagine, Mauro, non credo che tra le
decine di migliaia di album che conosci e possiedi i "fondamentali" siano
più di alcune centinaia. Io non arriverò mai probailmente nemmeno a questa
cifra, vabbè, però credo che oltre certi limiti sia passione, hobby,
fanatismo, feticismo o quello che vuoi, ma non necessità di conoscere.
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd


title: Sono quasi imbarazzato

text:
"aLUCArd"
> vabbè, però credo che oltre certi limiti sia passione, hobby,
> fanatismo, feticismo o quello che vuoi, ma non necessità di
conoscere.
Guarda, io sono uno che con il collezionismo proprio non c'ha mai
avuto niente a che spartire, solo che poi ad un certo punto
guardi negli scaffali dei negozi di dischi e ti dici: ma come
sarà questo disco tardivo che non ho mai sentito? E questo che
anticipa quelli, che non l'ho mai sentito? Alla fine, insomma, ti
accorgi di avere ancora una grande curiosità e di non
arrischiarti mai a comprare nulla... e questo è sbagliato, perchè
di tanti gruppi male che ti vada puoi conoscere dettagli
affascinanti anche nel "prima" e nel "dopo"....certo è che se ti
fossilizzi che "è fondamentale solo il disco storicizzato",
perfettino, trovabile ovunque, noiosamente e rinoiosamente
replicato con la bandina "Compact Price"... allora puoi buttare
ogni curiosità nel cassonetto.
Ecco perchè dico che "collezionismo è utile", è utile perchè non
serve alla tua collezione, ma serve 'a te'... perchè per
collezionare qualsiasi cosa ci vuole passione, o almeno un po' di
curiosità. E avere delle curiosità in un mondo di gente che non
ne ha alcuna, non è un attitudine sicuramente negativa.
ciao
Il Cappellaio Matto
*oggi è il mio non-compleanno!*


title: Sono quasi imbarazzato

text:
On 31 Aug 2002 03:47:56 -0700,
groov...@yahoo.com
 (Mauro Moroni)
wrote:
>>Più dischi hai, meno li ascolti. Non ho ancora del tutto raggiunto
>>quota  5.000 ma sono già arrivato da tempo a un punto di non ritorno
>>nel quale tante cose belle mi passano davanti, le riconosco ma non ho
>>tempo e forza di appropriarmene come meriterebbero.
>
>E qui ti devo dare malinconicamente pienissima ragione.
>Per assurdo da quando gestisco Mellow ascolto per diletto male e poco.
e qui tiro un sospiro si sollievo...
>>Come ti dico da
>>tempo il collezionsimo, o meglio il completisimo o la sete di cultura
>>infinita sono molto rischiose.
>
>Si ma vedi un'altra strada per apprendere?
- Avere pochi soldi ( o mettere a disposizione del prog pochi soldi) e
comprare in modo ultralimitato facendosi consigliare da chi ritieni
una autorità: radio, newsgroup, mailing list, fanze, amici: insomma
quello che + ti aggrada
- (Oppure) ascoltare prima di acquistare: se sei di Milano puoi
passare il tuo tempo da Raoul che è un grande perchè ti fa ascoltare
tutto prima dell'acquisto.
- Dedicare alla  musica tempi obbligati
- Non comprare più nulla appena la quota
di "inevasi" supera il limite  x
E poi sforzarsi di
- NON  ascoltare musica mentre fai altro (lavori, scopi, fai i
mestieri)
- dedicare almeno due tre giorni a un disco conclamatamente bello e/o
importante.
- avere il coraggio di dare via la roba che non vale e reinvestire
quei soldi
Tutte cose alle quali non arriverò mai :-(
M.


title: Sono quasi imbarazzato

author: wag

text:
"Il Cappellaio Matto"
> Ecco perchè dico che "collezionismo è utile", è utile perchè non
> serve alla tua collezione, ma serve 'a te'... perchè per
> collezionare qualsiasi cosa ci vuole passione, o almeno un po' di
> curiosità. E avere delle curiosità in un mondo di gente che non
> ne ha alcuna, non è un attitudine sicuramente negativa.
Perfetto!!
gianni


title: FAQ - i gruppi fondamentali

author: Alberto Nucci

text:
In questi giorni ho pensato di cominciare il lavoro di compilazione di
quelle che dovrebbero diventare le FAQ di IAMRP. Ho pensato di
cominciare, almeno per cio' che mi riguarda, coi gruppi fondamentali del
Prog.
NB:
ho elencato tutti i dischi di, almeno, minimo interesse dei gruppi da me
ritenuti fondamentali. Altri gruppi avrebbero potuto essere inclusi,
come Can, Colosseum, Hawkwind, National Health, Barclay James Harvest,
Moody Blues, Ozric Tentacles, IQ... ma ho ritenuto che questi non
avessero i requisiti di "fondamentalita'" per il Prog. Oh...
naturalmente quest'elenco e' suscettibile di modifiche. Anzi... spero
che qualcuno voglia fare qualcosa del genere per Magma, Amon Duul II,
Tangerine Dream e Popol Vuh, gruppi che ritengo fondamentali ma di cui
non ho conoscenze approfondite. Gradite anche,
per gli stessi motivi, eventuali aggiunte relative agli album "tardi"
dei Caravan.
Ad ogni album "meritevole" ho assegnato da uno a tre asterischi, a
seconda della sua importanza e bellezza. Ho cercato di andare al di la'
dei miei meri gusti personali, ma e' chiaro che questi in qualche modo
possono ugualmente avermi condizionato; sono quindi graditi (anzi...
richiesti) interventi in merito, rispettando possibilmente gli stessi
criteri.
L'indicazione "L" sta per album live (L+ se ci sono snche pezzi in
studio).
E ora... sotto con la lista:
GENESIS
        Trespass (1970)                                 ***
        Nursery cryme (1971)                            ***
        Foxtrot (1972)                                  ***
        Live (1973)                             L       **
        Selling England by the pound (1973)             ***
        The lamb lies down on Broadway (1974)           ***
        A trick of the tail (1976)                      **
        Wind and wuthering (1977)                       **
        Seconds out (1977)                      L       **
        ...And then there were three (1978)             *
        Duke (1980)                                     *
        Three sides live (1981)                 L+      *
KING CRIMSON
        In the court of the crimson king (1969)         ***
        In the wake of Poseidon (1970)                  **
        Lizard (1970)                                   ***
        Islands (1971)                                  **
        Earthbound (1972)                       L       *
        Larks’ tongues in aspic (1973)                  ***
        Starless and bible black (1974)                 **
        Red (1974)                                      ***
        USA (1975)                              L       *
        Discipline (1981)                               *
        Three of a perfect pair (1983)                  *
        Thrak (1995)                                    *
GENTLE GIANT
        Gentle giant (1970)                             *
        Acquiring the taste (1971)                      **
        Three friends (1972)                            ***
        Octopus (1973)                                  ***
        In a glass house (1973)                         **
        The power and the glory (1974)                  **
        Free hand (1975)                                **
        Interview (1976)                                *
        Playing the fool (1976)                 L       *
        The missing piece (1977)                        *
YES
        Yes (1969)                                      *
        Time and a word (1970)                          **
        The yes album (1971)                            ***
        Fragile (1971)                                  ***
        Close to the edge (1972)                        ***
        Yessongs (1973)                         L       ***
        Tales from topographic ocean                    **
        Relayer (1974)                                  **
        Going for the one (1977)                        **
        Tormato (1978)                                  *
        Yesshows (1980)                         L       **
        Drama (1980)                                    *
        90125 (1983)                                    *
        Anderson Bruford Wakeman Howe (1989)            **
        Keys to ascension (1996)                L+      *
        Keys to ascension 2 (1997)              L+      **
VAN DER GRAAF GENERATOR
        The aerosol grey machine (1968)                 *
        The least we can do is wave to each other (1969)***
        H to he who am the only one (1970)              ***
        Pawn hearts (1971)                              ***
        Godbluff (1975)                                 **
        Still life (1976)                               **
        World record (1976)                             **
        The quiet zone, the pleasure dome (1977)        *
        Vital (1978)                                    *
JETHRO TULL
        This was (1968)                                 *
        Stand up (1969)                                 **
        Benefit (1970)                                  **
        Aqualung (1971)                                 ***
        Thick as a brick (1972)                         ***
        A passion play (1973)                           ***
        War child (1974)                                *
        Minstrel in the gallery (1975)                  *
        Songs from the wood (1977)                      *
CARAVAN
        Caravan (1968)                                  *
        If I could do it all over again... (1970)       ***
        In the land of grey and pink (1971)             ***
        Waterloo Lily (1972)                            **
        For girls who grow plump in the night (1973)    **
CAMEL
        Camel (1973)                                    *
        Mirage (1974)                                   **
        The snow goose (1975)                           ***
        Moonmadness (1976)                              **
        Raindances (1977)                               *
        A live record (1978)                    L       *
        Breathless (1978)                               *
        I can see your house from here (1979)           **
        Nude (1981)                                     **
        Stationary traveller (1984)                     **
        Pressure points (1984)                  L       **
        Dust and dreams (1991)                          **
        Never let go (1993)                     L       **
        Harbour of tears (1996)                         *
PINK FLOYD
        The piper at the gates of dawn (1967)           *
        A saucerful of secrets (1968)                   *
        More (1969)                                     *
        Ummagumma (1969)                                **
        Atom heart mother (1970)                        ***
        Meddle (1971)                                   ***
        Obscured by clouds (1972)                       *
        The dark side of the moon (1973)                ***
        Wish you were here (1975)                       ***
        Animals (1977)                                  **
        The wall (1979)                                 **
        The final cut (1983)                            **
        A momentary lapse of reason (1987)              *
        Delicate sound of thunder (1988)        L       *
        The division bell (1994)                        *
EMERSON LAKE & PALMER
        Emerson Lake & Palmer (1970)                    **
        Tarkus (1971)                                   ***
        Pictures at an exhibition (1971)                **
        Trilogy (1972)                                  **
        Brain salad surgery (1973)                      **
        Welcome back my friends... (1974)       L       **
        Works (1977)                                    *
        Emerson Lake & Powell (1986)                    *
RENAISSANCE
	Renaissance (1969)				*
	Illusion (1970)					*
	Prologue (1972)					**
	Ashes are burning (1973)			***
	Turn of the cards (1974)			**
	Scheherazade & other stories (1975)		***
	Live at Carnegie Hall (1976)		L	***
	Novella (1977)					**
	A song for all seasons (1978)			**
	Azure d’or (1979)				*
MARILLION
        Script for a jester’s tear (1983)               ***
        Fugazi (1984)                                   **
        Misplaced childhood (1985)                      ***
        Clutching at straws (1987)                      *
        The thieving magpie (1988)              L       *
        Seasons end (1989)                              *
        Brave (1994)                                    **
PREMIATA FORNERIA MARCONI
        Storia di un minuto (1972)                      ***
        Per un amico (1972)                             ***
        Photos of ghosts (1973)                         **
        L’isola di niente (1974)                        ***
        The world became the world (1974)               **
        Live in USA / Cook (1974)               L       **
        Chocolate kings (1975)                          **
        Jet lag (1977)                                  *
        Passpartu’ (1978)                               *
        Suonare suonare (1980)                          *
BANCO DEL MUTUO SOCCORSO
        Banco del mutuo soccorso (1972)                 ***
        Darwin! (1972)                                  ***
        Io sono nato libero (1973)                      ***
        Banco (1975)                                    **
        Garofano rosso (1976)                           *
        Come in un’ultima cena (1976)                   *
        ...Di terra (1978)                              *
LE ORME
        Collage (1971)                                  **
        Uomo di pezza (1972)                            **
        Felona e Sorona (1973)                          ***
        In concerto (1974)                      L       *
        Contrappunti (1974)                             **
        Smogmagica (1975)                               *
        Il fiume (1996)                                 **
ANGE
        Caricatures (1972)                              **
        Le cimetiere des arlequins (1973)               ***
        Au dela’ du delire (1974)                       ***
        Emile Jacotey (1975)                            ***
        Par les fils de Mandrin (1976)                  *
        Tome VI (1977)                          L       **
        Guet-apens (1978)                               *
ELOY
        Eloy (1971)                                     *
        Inside (1973)                                   *
        Floating (1974)                                 *
        Power and the passion (1975)                    ***
        Dawn (1976)                                     ***
        Ocean (1977)                                    **
        Silent cries and mighty echoes (1979)           **
        Colours (1980)                                  **
        Planets (1981)                                  **
        Time to turn (1982)                             *
KANSAS
        Kansas (1974)                                   *
        Song for America (1975)                         **
        Masque (1976)                                   **
        Leftoverture (1976)                             ***
        Point of know return (1977)                     ***
        Two for the show (1978)                 L       **
        Monolith (1979)                                 *
        The spirit of things (1988)                     *
        Freaks of nature (1995)                         *
        Always never the same (1998)                    **
RUSH
        Caress of steel (1975)                          *
        2112 (1976)                                     **
        All the world’s a stage (1976)          L       **
        A farewell to kings (1977)                      ***
        Hemispheres (1978)                              ***
        Permanent waves (1980)                          **
        Moving pictures (1981)                          **
        Exit... stage left (1981)               L       **
        Signals (1982)                                  *
        Grace under pressure                            *
FOCUS
        In and out of focus (1970)                      **
        Moving waves (1971)                             **
        Focus 3 (1972)                                  ***
        At the Rainbow (1973)                   L       **
        Hamburger concerto (1974)                       **
        Mother Focus (1975)                             *
--
                  Alberto Nucci

arle...@intervos.com
  -
n...@sienanet.it
   ------------------------------------------
  ARLEQUINS NEWSLETTER  Progressive Rock 'zine

http://intervos.com/arlequins


title: FAQ - i gruppi fondamentali

author: Rama

text:
Alberto Nucci ha scritto:
>
> In questi giorni ho pensato di cominciare il lavoro di compilazione di
> quelle che dovrebbero diventare le FAQ di IAMRP.
prima che ti saltino addosso: grazie per la lista, mi ha dato dei spunti per i remoti acquisti (la
lista della spesa ha assunto dimensioni raccapriccianti, mi ci vorrebbero 5 minuti da Moroni per
girarmi una fetta del malloppo svizzero);
r
--
posted from a ridicoulus Country
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario


title: FAQ - i gruppi fondamentali

author: Red Rock

text:
Il Wed, 21 Apr 1999 22:46:18 +0200, Alberto Nucci
<arle...@NOSPAMintervos.com> cosi' replico' :
>In questi giorni ho pensato di cominciare il lavoro di compilazione di
>quelle che dovrebbero diventare le FAQ di IAMRP. Ho pensato di
>cominciare, almeno per cio' che mi riguarda, coi gruppi fondamentali del
>Prog.
Complimenti x l'iniziativa....il mio borsellino sta gia' scappando !
Purtroppo ho pochissimo tempo libero e quindi non mi offro di aiutarti
xche' non potrei farlo con puntualita'...se pero' ti serve qualche
piccola collaborazione sono a disposizione.
Adesso mi devo leggere bene la lista e poi la commentero'...una
domanda : l'unico disco ( cd ) che ho degli Ange si intitola " vu d'un
chien " ( 1980 - ristampa 1995 Musea ) che manca nella tua
lista...sono lo stesso gruppo ? ( credo che si sia capito che
praticamente non li conosco ! )
Ciao Marco a.k.a. Red Rock


title: FAQ - i gruppi fondamentali

author: Davide Tosi

text:
L'entità Alberto Nucci <arle...@NOSPAMintervos.com> originò le
probabilità sovrannaturali:
>In questi giorni ho pensato di cominciare il lavoro di compilazione di
>quelle che dovrebbero diventare le FAQ di IAMRP.
Già + volte mi sono espresso contro la possibilità di compilare un sito
'ufficiale' contenente delle FAQ. Penso sia impossibile trovarsi veramente
d'accordo su quali siano i dischi veramente fondamentali del progressive da
consigliare ad un newbie. Questa tua lista, assolutamente tutta 'In Topic'
e rispettabile, non fa che confermare la mia idea.
>Ho pensato di
>cominciare, almeno per cio' che mi riguarda, coi gruppi fondamentali del
>Prog.
Secondo me hai cominciato con i soli gruppi fondamentali del rock sinfonico
+ i Pink Floyd. Non riesco veramente a pensare ad una lista fondamentale
del prog *SENZA I SOFT MACHINE*.
>NB:
>ho elencato tutti i dischi di, almeno, minimo interesse dei gruppi da me
>ritenuti fondamentali.
Penso sarebbe stato meglio includere solo i dischi veramente eccellenti di
ogni gruppo e includere più gruppi.
Qual'è lo scopo di queste FAQ? Segnalare ai newbie quali dischi poter
comprare per avvicinarsi alla musica trattata in questo ng, suppongo.
Ed in questo caso segnalare un disco come 'Duke' può essere suicida.
Chiunque si faccia un'idea non solo del prog., ma degli stessi Genesis da
quel disco rimane del tutto fuorviato (io lo so perché per primo ho
detestato questo grande gruppo per anni sulla conoscenza dei soli dischi
della formazione a 3, inclusi quelli da te indicati nella lista).
Per questo motivo io mi fermerei per i Genesis a 'Seconds Out', per gli Yes
a 'Going for the one', per i Jethro toglierei 'Warchild' e 'Minstrel in the
Gallery', per i VDGG mi fermerei a 'World Record'. Riguardo agli altri
gruppi non sono la persona + adatta a stabilire dove fermarsi (dei Camel
non conosco la produzione degli '80, ma quella di fine '70 la toglierei,
EL&P e Gentle Giant sono gruppi che comunque non apprezzo molto, sugli
italiani sono + indicati altri, ecc..).
L'unico gruppo di cui lascerei tutto ciò che hai indicato tu (alzando anzi
molte stellette) sono i King Crimson.
>Altri gruppi avrebbero potuto essere inclusi,
>come Can, Colosseum, Hawkwind, National Health, Barclay James Harvest,
>Moody Blues, Ozric Tentacles, IQ... ma ho ritenuto che questi non
>avessero i requisiti di "fondamentalita'" per il Prog.
Li hanno molto di + di tanti dischi 'successivi' da te indicati.
Oltre a quelli direi che altri gruppi che assolutamente dovrebbero stare in
eventuali FAQ (a cui comunque continuo ad oppormi) sono appunto i Soft
Machine, i Gong, almeno un paio di gruppi fondamentali del folk prog (io
direi Incredible String Band, Steeleye Span, Spirogyra ma potrebbero anche
essere altri) e qualche altro tedesco (mi sorprende che uno con i tuoi
gusti non consideri fondamentali i WALLENSTEIN).
Mentre personalmente fatico a vedere alcunché di fondamentale per il prog.
in gruppi come i Rush, i Kansas o i Marillion, che sostanzialmente esulano
dal fenomeno del progressive dei '70.
Al contrario i Pink Floyd, pur avendo relazioni col fenomeno indicato, non
sono un gruppo prog. (a parte le suite di AHM E Middle). Se ci stanno i
Pink Floyd a maggior ragione ci possono stare un sacco di gruppi post-psych
americani, a partire da Paul Kantner & Jefferson Starship.
> Oh...
>naturalmente quest'elenco e' suscettibile di modifiche. Anzi... spero
>che qualcuno voglia fare qualcosa del genere per Magma, Amon Duul II,
>Tangerine Dream e Popol Vuh, gruppi che ritengo fondamentali ma di cui
>non ho conoscenze approfondite.
OK, per i tre gruppi tedeschi vado io. I Magma li lascio a qualcun altro
visto che ho un buco sui primi due dischi.
AMON DUUL II
	Phallus Dei				***
	Yeti					***
	Tanz der Lemming			***
	Wolf City				**
	Carnival in Babylon			**
	Live in London				**
TANGERINE DREAM
	Electronic Meditation			**
	Alpha Centauri				***
	Zeit					***
	Atem					***
	Phaedra					**
	Rubycon					**
	Ricochet				**
POPOL VUH
	Affenstunde				**
	In den Garten Pharaos			***
	Hosianna Mantra				***
	Seligpreisung				***
	Einsjager & Siebenjager			**
	Das Hohelied Salomos			***
	Aguirre					**
	Letze Tage, Letze Nachte		***
	Herz aus Glas				**
	Bruder des Schattens, Sohne des Lichts	**
	Die Nacht der Seele - Tantric Song	***
	Agape-Agape, Love-Love			**
>Gradite anche,
>per gli stessi motivi, eventuali aggiunte relative agli album "tardi"
>dei Caravan.
A me quelli dopo 'FGWGPITN' non piacciono affatto, quindi lascio volentieri
l'incombenza (IMHO inutile) ad altri.
>Ad ogni album "meritevole" ho assegnato da uno a tre asterischi, a
>seconda della sua importanza e bellezza. Ho cercato di andare al di la'
>dei miei meri gusti personali, ma e' chiaro che questi in qualche modo
>possono ugualmente avermi condizionato; sono quindi graditi (anzi...
>richiesti) interventi in merito, rispettando possibilmente gli stessi
>criteri.
Ok, rispettando criteri di obiettività, mi pare che siano del tutto
sballati gli asterischi riguardo a due gruppi, e cioé i Pink Floyd ed i
Renaissance. Mi pare che dischi come 'The piper..', 'A saucerful..' ed
'Ummagumma' siano considerati come estetica ed importanza nella storia
della musica da 3 asterischi. Allo stesso modo l'importanza di 'The dark
side..' e 'Wish you were here' è + come moda e fenomeno di costume che come
musica, due asterischi dovrebbero essere + adeguati. Per quel che riguarda
i Renaissance hai sottovalutato la prima formazione, che in generale è
ritenuta la migliore. I primi due dischi sono da *** ed i successivi da **.
Poi ci sarebbero i Jethro. E qua è dura. Mi stupisce molto il *** ad 'A
Passion Play', che non piace quasi a nessuno. Ed altrettanto il solo ** a
'Stand Up' e 'Benefit', che sono considerati capolavori da ***. Per quel
che riguarda 'This was' o lo si considera un disco di British Blues ed
allora non lo si mette, oppure è necessario dargli almeno **.
Per i King Crimson, Island è assolutamente da ***.
Sono forse stato molto negativo, nel mio giudizio, ma ho solo voluto essere
franco. D'altra parte, mi ripeto ancora, penso che la soluzione giusta sia
non arrivare ad alcun tipo di FAQ su questo argomento, e non mettere gruppi
che io considero migliori di quelli che hai proposto tu. Ho solo voluto
mostrarti quali profondi contrasti ci sono anche fra prog-fili.
Ciao
Davide "Cosmic" Tosi
"Osservatore dei cieli, osservatore di tutto
 Il suo è un mondo solo, nessun mondo è il suo
 Egli che la vita non può più sorprendere
 Alzando i suoi occhi mira un pianeta sconosciuto"
 Peter Gabriel - 'Watcher of the skies' 1972


title: FAQ - i gruppi fondamentali

author: ZoSo

text:
Tutto sommato non credo sia necessario fornire l'elenco di tutti i dischi
dei principali gruppi PROG ne tantomeno dargli dei giudizi (troppo
soggettivi)... la cosa migliore, secondo me, č fornire un'elenco dei DISCHI
fondamentali (non piů di una ventina...) che per un newbie č tutto sommato č
la cosa piů utile...
E poi mi piacerebbe anche inserire gli "inimitabili" post di Nucci (mi
sembra...) dove elencava i migliori dischi divisi per decade!
...se qualcuno riesce a procurarmeli... Thanx! ;o)
Ad ogni modo, sarebbe utile creare un'elenco delle DOMANDE tipiche prima di
iniziare a fornire le RISPOSTE... no?
Fuori le idee!!! ;o)
Bye.
P.S.
Se non sapete cosa fare date un'occhiata all'embrione del sito per le FAQ
http://www.split.it/users/aboz/
 e se vi viene voglia di dare una mano,
scrivete a me:
zo...@split.it
Oltre alle FAQ bisogna "popolare" il Database con i gruppi Italiani... per
informazioni scrivetemi!!!
Ciao!


title: FAQ - i gruppi fondamentali

author: stanz

text:
Davide Tosi ha scritto:
> Secondo me hai cominciato con i soli gruppi fondamentali del rock sinfonico
> + i Pink Floyd. Non riesco veramente a pensare ad una lista fondamentale
> del prog *SENZA I SOFT MACHINE*.
[Non volevo apparire ma...] oltretutto Davide avrai notato che sono "stellati"
solo i dischi meno creativi e più adatti ai sinfonisti. Ergo, siamo alle
solite: "cosa" consigliare dei Floyd e a "chi". Qui ci sono già le partizioni.
Ed è chiaro che chi non ama "Ummagumma" non vuole di certo udire un "Malesch"
degli Agitation Free.
>  per i VDGG mi fermerei a 'World Record'.
Qui dissento: Hammill NON è un Tony Banks+Phil Collins. Non si può parlare di
prog senza "Vital". Non si può parlare di prog prescindendo dai dischi solisti
di Hammill, dei quali un buon 80% è da tre stellette. D'altronde ricorda
Hammill è  per molti il più grande compositore britannico vivente di "broken
relationship" ;-) e da solista è sempre stato ad un tiro di schioppo dai nostri
amati Drake, Martyn, Wyatt, Buckley. So: _don't cut_ Hammill solo, pleaaaze
:-)) (e ascolta assolutamente quel capolavoro che è OVER, Virgin 1976)
> Mentre personalmente fatico a vedere alcunché di fondamentale per il prog.
> in gruppi come i Rush, i Kansas o i Marillion, che sostanzialmente esulano
> dal fenomeno del progressive dei '70.
Concordo anch'io, ma sarebbe assurda questa epurazione in IAMRP dove la band
_entry level_ è ancora più bassa, i DT :-)
> Al contrario i Pink Floyd, pur avendo relazioni col fenomeno indicato, non
> sono un gruppo prog. (a parte le suite di AHM e Middle).
M"E"ddle :-)
> Se ci stanno i Pink Floyd a maggior ragione ci possono stare un sacco di
> gruppi post-psych
> americani, a partire da Paul Kantner & Jefferson Starship.
Dipende quali. Però se facciamo entrare la psichedelia usciamo dal seminato
prog. In fondo quella di Nucci era l'area "prog sinfonica", quindi lui guarda
da quella prospettiva lì. Le FAQ di IAMRP dovrebbero essere fatte a sezioni
indipendenti e perfettamente stagne.
> OK, per i tre gruppi tedeschi vado io. I Magma li lascio a qualcun altro
> visto che ho un buco sui primi due dischi.
MAGMA
Kobaia  (2LP) *
1001 Centigrades *
Mekanik Destruktiv Kommandoh ***
(ne esistono varie versioni tutte ***)
Kohntarkosz ***
Wurdah Itah ***
Udu Wudu *
Live **
(Vander solo) Jour Apres Jour ***
(Vander solo) To Love ***
(vari) Offering **
Merci n.c. (orrendo)
>
>         Einsjager & Siebenjager                 **
io darei *** anche a questo, non dimenticare la suite splendida del lato B!
> A me quelli dopo 'FGWGPITN' non piacciono affatto, quindi lascio volentieri
> l'incombenza (IMHO inutile) ad altri.
"Blind Dog At St:Dunstans" **
>
--
ciao stanz
-----------------------------------------
"E le bottiglie che rimbalzano
e si frantumano sulle scale/ Sono
solo persone che non si sono mai
preoccupate"
David Sylvian, *Orpheus*
----------------------------------------
to reply cut NOSPAM
per rispondere leva
NOSPAM
--------------------------------------


title: FAQ - i gruppi fondamentali

text:
Red Rock wrote:
>
> Adesso mi devo leggere bene la lista e poi la commentero'...una
> domanda : l'unico disco ( cd ) che ho degli Ange si intitola " vu d'un
> chien " ( 1980 - ristampa 1995 Musea ) che manca nella tua
> lista...sono lo stesso gruppo ?
Si'... solo che non ho ritenuto di metterlo in lista. Ripeto: quelle
discografie NON sono complete. Volutamente.



title: FAQ - i gruppi fondamentali

text:
Davide Tosi wrote:
>
> L'entità Alberto Nucci <arle...@NOSPAMintervos.com> originò le
> probabilità sovrannaturali:
>
> Già + volte mi sono espresso contro la possibilità di compilare un sito
> 'ufficiale' contenente delle FAQ. Penso sia impossibile trovarsi veramente
> d'accordo su quali siano i dischi veramente fondamentali del progressive da
> consigliare ad un newbie. Questa tua lista, assolutamente tutta 'In Topic'
> e rispettabile, non fa che confermare la mia idea.
Ero abbastanza d'accordo con te... ma ho voluto farla ugualmente....
anche solo per sfizio mio personale...  ;-)
> Secondo me hai cominciato con i soli gruppi fondamentali del rock sinfonico
> + i Pink Floyd. Non riesco veramente a pensare ad una lista fondamentale
> del prog *SENZA I SOFT MACHINE*.
Io si'. Non che non apprezzi qualcosa di loro, ma non li ritengo uno dei
gruppi basilar. A tal proposito ho rivisto anche la posizione degli
Eloy: in Germania andavano e vanno piuttosto bene, ma in senso assoluto,
possono essere inseriti nella seconda fascia. Ho invece inserito i
Marillion non tanto per gusti personali, quanto perche' per importanza
commerciale e storica secondo me meritavano l'inserimento.
> Penso sarebbe stato meglio includere solo i dischi veramente eccellenti di
> ogni gruppo e includere più gruppi.
No... ho voluto inserire i dischi almeno "decenti" dei gruppi
fondamentali. L'appunto fatto da te su "Duke" non ha senso, dato che gli
ho dato un asterisco. In quella lista non sono i dischi ad essere
fondamentali, ma i gruppi.
> Qual'è lo scopo di queste FAQ? Segnalare ai newbie quali dischi poter
> comprare per avvicinarsi alla musica trattata in questo ng, suppongo.
Si', forse... ma non necessariamente. Io lo faccio per soddisfazione
personale... :-)
> L'unico gruppo di cui lascerei tutto ciò che hai indicato tu (alzando anzi
> molte stellette) sono i King Crimson.
Ricorda di estraniarti almeno un poco dai tuoi gusti personali. Io ho
cercato di farlo, anche dando "una palletta" a dischi per me bellissimi,
o 3 a cose che non ascolto granche'...
> >Altri gruppi avrebbero potuto essere inclusi,
> >come Can, Colosseum, Hawkwind, National Health, Barclay James Harvest,
> >Moody Blues, Ozric Tentacles, IQ... ma ho ritenuto che questi non
> >avessero i requisiti di "fondamentalita'" per il Prog.
>
> Li hanno molto di + di tanti dischi 'successivi' da te indicati.
Certo... ma... insomma... vedi sopra. Sapevo che ci poteva essere
qualche fraintendimento sull'interpretazione della lista....
> Oltre a quelli direi che altri gruppi che assolutamente dovrebbero stare in
> eventuali FAQ (a cui comunque continuo ad oppormi) sono appunto i Soft
> Machine, i Gong, almeno un paio di gruppi fondamentali del folk prog (io
> direi Incredible String Band, Steeleye Span, Spirogyra ma potrebbero anche
> essere altri) e qualche altro tedesco (mi sorprende che uno con i tuoi
> gusti non consideri fondamentali i WALLENSTEIN).
Gruppi di seconda fascia....
> Mentre personalmente fatico a vedere alcunché di fondamentale per il prog.
> in gruppi come i Rush, i Kansas o i Marillion, che sostanzialmente esulano
> dal fenomeno del progressive dei '70.
Ah... vabbe'... se ci vogliamo fermare agli anni '70....
> OK, per i tre gruppi tedeschi vado io.
Thanks. Magari, se hai capito lo spirito della lista, puoi aggiungermi
qualche disco o diminuirmi qualche palletta...?  ;-)
> Ok, rispettando criteri di obiettività, mi pare che siano del tutto
> sballati gli asterischi riguardo a due gruppi, e cioé i Pink Floyd ed i
> Renaissance. Mi pare che dischi come 'The piper..', 'A saucerful..' ed
> 'Ummagumma' siano considerati come estetica ed importanza nella storia
> della musica da 3 asterischi. Allo stesso modo l'importanza di 'The dark
> side..' e 'Wish you were here' è + come moda e fenomeno di costume che come
> musica, due asterischi dovrebbero essere + adeguati. Per quel che riguarda
> i Renaissance hai sottovalutato la prima formazione, che in generale è
> ritenuta la migliore. I primi due dischi sono da *** ed i successivi da **.
Concordo abbastanza con te, devo dire.... anche se a "A saucerful..."
piu' di ** non darei comunque...
"Dark side" ha *** piu' per il successo commerciale che altro, mentre
"Wish you were here" per me li merita.
> Poi ci sarebbero i Jethro. E qua è dura. Mi stupisce molto il *** ad 'A
> Passion Play', che non piace quasi a nessuno.
Neanche a me, ma molti lo considerano fondamentale....
> Sono forse stato molto negativo, nel mio giudizio, ma ho solo voluto essere
> franco. D'altra parte, mi ripeto ancora, penso che la soluzione giusta sia
> non arrivare ad alcun tipo di FAQ su questo argomento, e non mettere gruppi
> che io considero migliori di quelli che hai proposto tu. Ho solo voluto
> mostrarti quali profondi contrasti ci sono anche fra prog-fili.
Siamo al mondo per questo. O vuoi che decida io (o Moroni... o stanz...)
per tutti...? Che bello avere disaccordi... abbasso la normalizzazione!
:-)



title: FAQ - i gruppi fondamentali

author: Andrea Amici

text:
Davide Tosi wrote:
> Poi ci sarebbero i Jethro. E qua è dura. Mi stupisce molto il *** ad 'A
> Passion Play', che non piace quasi a nessuno.
Scusate l'intrusione (sono nuovo nel newsgroup) ma non posso resistere
dal
difendere a spada tratta quello che considero uno dei migliori dischi in
assoluto.
Se piace a pochi credo che sia perche' puo' dare l'impressione di essere
il
fratello minore, e venuto peggio, del piu' apprezzato ' Thick as a brick
'. Io
,invece, credo che ne sia una felice evoluzione, un'intuizione musicale
sospesa
e non raccolta piu' da nessun altro artista (e, a dire la verita',
nemmeno dai
Jethro stessi).
La struttura dell'opera (come altro si puo' chiamare un lavoro che,
almeno in
confronto alle pur articolate canzoni del genere prog, si presenta cosi'
vasto
e marcatamente teatrale?) e' tutta pervasa da una bizzarria indiavolata
che
sparge colore sia nel dettaglio sui singoli temi musicali dei vari
momenti, e
sia dall' esterno sugli audaci accostamenti degli stessi.
Sorvolando sulla eccellente esecuzione di tutti i musicisti del disco,
possiamo
certamente avanzare qualche critica sulla qualita' della regisrazione e
del
missaggio, piuttosto al di sotto degli standard dell' epoca, ma non
credo che
questo basti a meritare la scarsa fortuna che ha avuto.
Se sono stato cosi' austero nell' elogio di questo disco e' perche' lo
amo
davvero e invito chi non lo conosce e chi lo apprezza poco a concedergli
qualche altra chance.
Aspetto pareri discordanti
Ciao a tutti
Andrea


title: FAQ - i gruppi fondamentali

text:
Alberto Nucci ha scritto:
> Ricorda di estraniarti almeno un poco dai tuoi gusti personali.
Alberto, è quello che NON dobbiamo fare. Per essere veramente attendibili
**OGNI** settore di IAMRP deve mettere *i dischi che ama*. Se tu (+ altri
sinfonisti) reputate di dare un certo taglio alla vostra "zona", io credo che nè
io, nè DT, nè Paola dobbiamo entrarci! All'arrivo sul sito delle FAQ ci devono
essere 6 o 7 link, ognuno dei quali porta ad UNA FETTA dello scibile rock. Una
fetta che, nel caso in questione, Nucci+Riki+ ...xy reputano fortemente degna di
essere rappresentativa del loro concetto di musica in progresso. Tutto qua!
Nessun sforzo required.
Nessun compromesso.
Only what happened in your taste!
> Io ho cercato di farlo, anche dando "una palletta" a dischi per me bellissimi,
> o 3 a cose che non ascolto granche'...
Errato! Non dobbiamo creare una lista di FAQ, ma un "FAQQone" che sia un
**multi-verso** di singole FAQ. Ognuno si orizzonterà da solo! E' chiaro che se
Nucci propone i Rush, se uno li ha già sentiti, reputerà di conseguenza valida la
"corrente nucciana" a scapito i.e. della "corrente paoliana" che propone altri
gruppi.
> Siamo al mondo per questo. O vuoi che decida io (o Moroni... o stanz...) per
> tutti...? Che bello avere disaccordi... abbasso la normalizzazione!
> :-)
Esatto. E *non* normalizziamoci. Altrimenti nessuno sarà soddisfatto delle FAQ,
tutti avranno fatto compromessi e non si avrà reso giustizia a un bel tubo di
nulla. Meditate gente meditate...



title: FAQ - i gruppi fondamentali

text:
Andrea Amici ha scritto:
> Se sono stato cosi' austero nell' elogio di questo disco e' perche' lo amo
> davvero e invito chi non lo conosce e chi lo apprezza poco a concedergli
> qualche altra chance.
Vedi Davide quel che ti dicevo? Ci vuole il *multiverso faqqano* non delle
semplici FAQ...o rischiamo di scontentare mezzo mondo prog...
