title: Gentle Giant..

text:
"johnny thunder" <
dirtyh...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:47ad9f4e$0$26430$5fc...@news.tiscali.it...
>
> Giusto per fare del libero cazzeggio...
>
> Ho sempre avuto l'impressione che ogni disco dei Gentle Giant contenga
> delle cadute, brani che sembrano un pņ da riempitivo oppure pezzi non
> esattamente illuminati dall'ispirazione... Diversamente da certi
> capolavori di altri gruppi credo che i GG abbiano dovuto affrontare una
> leggera discontinuitą creativa che ha impedito loro di creare quello che
> si puņ definire il disco "perfetto"... Opinione personale, naturalmente...
> Prima stavo ascoltando per esempio Octopus e per l'ennesima volta
> constatavo che Dog's Life č un brano, diciamo, "inutile" (le virgolette
> sono d'obbligo), e la stessa sensazione ce l'ho per gli altri lavori dei
> GG...
Nel 99% dei dischi c' č qualche caduta. Forse solamente "Close to the edge"
č da considerarsi molto vicino alla perfezione.
E lo dico seriamente.
rob


title: Gentle Giant..

author: runner

text:
"Libreria Lorici" <
libreri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aUirj.9563$FR.5...@twister1.libero.it...
Forse solamente "Close to the edge"
> è da considerarsi molto vicino alla perfezione.
> E lo dico seriamente.
>
Cioè molto vicino a "Thick as a Brick" ;o)


title: Gentle Giant..

author: Telemax

text:
"runner" <r@h+.net> ha scritto nel messaggio
news:47ade758$0$37206$4faf...@reader3.news.tin.it...

Concordo con entrambi.
TeleMax.


title: Gentle Giant..

text:
Non č proprio una risposta al tuo post, anche perché io i GG li adoro in
tutto e per tutto e mi riesce sempre difficile trovare qualcosa di meno
valido.
ma lo prendo in prestito per riflettere sul fatto che si parla dei Fresh
Air, Ibrid Fukker ed altre band improponibili come se fossero i nuovi
capolavori. Potessero costoro mettere sul lettore Octopus e poi a ruota
tutta la marmaglia che viene oggi incensata...sicuramente si sentirebbero a
disagio.
io_lavoro
"johnny thunder" <
dirtyh...@email.it
> wrote in message
news:47ad9f4e$0$26430$5fc...@news.tiscali.it...
>
> Giusto per fare del libero cazzeggio...
>
> Ho sempre avuto l'impressione che ogni disco dei Gentle Giant contenga
> delle cadute, brani che sembrano un pņ da riempitivo oppure pezzi non
> esattamente illuminati dall'ispirazione... Diversamente da certi
> capolavori di altri gruppi credo che i GG abbiano dovuto affrontare una
> leggera discontinuitą creativa che ha impedito loro di creare quello che
> si puņ definire il disco "perfetto"... Opinione personale, naturalmente...
> Prima stavo ascoltando per esempio Octopus e per l'ennesima volta
> constatavo che Dog's Life č un brano, diciamo, "inutile" (le virgolette



title: Gentle Giant..

author: man off the corner

text:
"Telemax" <tele....@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:47ada409$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> Adesso devo farmi venire in mente qual e' il disco perfetto, non dei GG,
> ma
> di qualunque artista mai esistito.
> Ad esempio in Octopus questo effetto me lo fa "A Cry For Everyone"
a me no, per niente.
>, non
> certo "Dog's Life".
un po' sì, invece.
In a glass house nel suo insieme  invece ha segnato una netta flessione dai
livelli eccezionali dei primi 4.


title: Gentle Giant..

author: Faraone

text:
On Sat, 9 Feb 2008 20:01:45 +0100, "io_lavoro" <
metro...@libero.it
>
wrote:
>ma lo prendo in prestito per riflettere sul fatto che si parla dei Fresh
>Air, Ibrid Fukker ed altre band improponibili come se fossero i nuovi
>capolavori.
Costoro sono i nuovi Muse, Doves, Travis?
Ci stanno loro oggi sul trono del prog?
Rimango sempre indietro, aggiornami!
--
Mauro Moroni
http://www.myspace.com/mellowrecordsmusic/


title: Gentle Giant..

text:
On Sat, 09 Feb 2008 14:36:54 GMT, "Libreria Lorici"
<
libreri...@libero.it
> wrote:
>Nel 99% dei dischi c' è qualche caduta. Forse solamente "Close to the edge"
>è da considerarsi molto vicino alla perfezione.
>E lo dico seriamente.
Che imperfezioni trovi in Spoke, The black light, Roadmap, Travelall?



title: Gentle Giant..

author: Gabriele M

text:
Libreria Lorici ha scritto:
>
> Nel 99% dei dischi c' è qualche caduta. Forse solamente "Close to the edge"
> è da considerarsi molto vicino alla perfezione.
> E lo dico seriamente.
Nessuna caduta in Nursery Cryme.
Serissimo
gab
--
"GOL DI OMERO DI ALTA TENSIONE....PIPPO MIO (x12)!!!"
Carlo Pellegatti 23 maggio 2007 ore 21:29
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Gentle Giant..

text:
On Sun, 10 Feb 2008 09:28:21 +0100,
salma...@charisma.it
 (Gabriele
M) wrote:
>Nessuna caduta in Nursery Cryme.
>Serissimo
Neppure negli UBI MAIOR :-)
Saluti!



title: Gentle Giant..

author: johnny thunder

text:
Telemax ha scritto:
> "johnny thunder" <
dirtyh...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:47ad9f4e$0$26430$5fc...@news.tiscali.it...
>> Giusto per fare del libero cazzeggio...
>>
>> Ho sempre avuto l'impressione che ogni disco dei Gentle Giant contenga
>> delle cadute, brani che sembrano un pò da riempitivo oppure pezzi non
>> esattamente illuminati dall'ispirazione... Diversamente da certi
>> capolavori di altri gruppi credo che i GG abbiano dovuto affrontare una
>> leggera discontinuità creativa che ha impedito loro di creare quello che
>> si può definire il disco "perfetto"... Opinione personale,
>> naturalmente... Prima stavo ascoltando per esempio Octopus e per
>> l'ennesima volta constatavo che Dog's Life è un brano, diciamo,
>> "inutile" (le virgolette sono d'obbligo), e la stessa sensazione ce l'ho
>> per gli altri lavori dei GG...
>>
>>
>
> Adesso devo farmi venire in mente qual e' il disco perfetto, non dei GG, ma
> di qualunque artista mai esistito.
> Ad esempio in Octopus questo effetto me lo fa "A Cry For Everyone", non
> certo "Dog's Life".
> Cosa non ti piace in Three Friends?
>
> TeleMax.
>
>
Mah, posso dire che di Three Friends non mi entusiasma molto Mister
Class And Quality. Fra l'altro ho la sensazione che il violino lì sembra
tratto da Air Conditioning dei Curved Air
Un disco perfetto?
Bè, i migliori dischi dei Family e dei Traffic hanno rasentato la
perfezione... e diciamolo pure, senza di loro (in particolar modo i
Family) i G.G. sarebbero rimasti a fare r'n'b psichedelico... che di per
sè non è neanche un cosa tanto malvagia


title: Gentle Giant..

text:
TheGuardian ha scritto:

Inutile non per il testo... ma giusto per la sua essenza da musichetta
innocua, certamente caruccia ma sin troppo fragile nella sostanza. Come
in altri pezzi sparsi dei G.G. ogni tanto viene la tentazione di
skippare in avanti (con il cd) oppure di spostare in avanti la puntina
(... del giradischi)


title: Gentle Giant..

text:
"johnny thunder" <
dirtyh...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:47af09d4$0$16028$5fc...@news.tiscali.it...
> Telemax ha scritto:
> > Cosa non ti piace in Three Friends?
> >
> > TeleMax.
> >
> >
>
> Mah, posso dire che di Three Friends non mi entusiasma molto Mister
> Class And Quality. Fra l'altro ho la sensazione che il violino lě sembra
> tratto da Air Conditioning dei Curved Air
Eh, vedi com'e' soggettivo il tutto...
Certo l'ambiente musicale dell'uomo d'affari arrivato deve distaccarsi da
quello del muratore e del pittore.
Siamo in pieno concept.
>
> Un disco perfetto?
> Bč, i migliori dischi dei Family e dei Traffic hanno rasentato la
> perfezione... e diciamolo pure, senza di loro (in particolar modo i
> Family) i G.G. sarebbero rimasti a fare r'n'b psichedelico... che di per
> sč non č neanche un cosa tanto malvagia
Io invece quando i GG si avventurano in territori blues, sono meno
entusiasta, anche se comunque raggiungono dei livelli per me altissimi, tipo
l'intermezzo solista di Gary Green in His Last Voyage da Free Hand.
Sul discorso dell'influenza da parte di altri gruppi, ovviamente si e' figli
del proprio tempo, ma credo che non abbiano avuto bisogno di influenze
particolari per la loro evoluzione, erano gia' troppo caratterizzati
dall'esordio.
TeleMax.


title: Gentle Giant..

text:
>
> Sul discorso dell'influenza da parte di altri gruppi, ovviamente si e' figli
> del proprio tempo, ma credo che non abbiano avuto bisogno di influenze
> particolari per la loro evoluzione, erano gia' troppo caratterizzati
> dall'esordio.
>
> TeleMax.
>
>
No no, i Family se li ascoltati molto bene e li avranno visti anche in
concerto...  Il violino, i vibrafoni, i sassofoni... un certo tipo di
impostazione musicale l'avevano già fissata i Family (ed ancora prima i
Traffic), dopo ci hanno ricamato sopra i G.G.
Naturalmente sono opinioni personali...


title: Gentle Giant..

text:
"Faraone" <
io...@ilnewprog.it
> wrote in message
news:6dcsq3p44jgpmbjmu...@4ax.com...
> On Sat, 9 Feb 2008 20:01:45 +0100, "io_lavoro" <
metro...@libero.it
>
> wrote:
>
>>ma lo prendo in prestito per riflettere sul fatto che si parla dei Fresh
>>Air, Ibrid Fukker ed altre band improponibili come se fossero i nuovi
>>capolavori.
>
> Costoro sono i nuovi Muse, Doves, Travis?
> Ci stanno loro oggi sul trono del prog?
> Rimango sempre indietro, aggiornami!
Si vede che non sei aggiornato sui nuovi alfieri del prog del 21. secolo.
Potresti anche provare i tedeschi Dicke Pharaoh, gli spagnoli Colecìon
Winnie e gli americani If I Were An Artist I Would Never Record for Mellow.
io_lavoro
> --


title: Gentle Giant..

text:
On Mon, 11 Feb 2008 22:42:35 +0100, "io_lavoro" <
metro...@libero.it
>
wrote:
>Si vede che non sei aggiornato sui nuovi alfieri del prog del 21. secolo.
>Potresti anche provare i tedeschi Dicke Pharaoh, gli spagnoli Colecìon
>Winnie e gli americani If I Were An Artist I Would Never Record for Mellow.
Si vabbè ma il nuovo Glass Hammer com'è?



title: Gentle Giant..

text:
"Faraone" <
io...@ilnewprog.it
> wrote in message
news:cng1r31o55q3vj128...@4ax.com...
> On Mon, 11 Feb 2008 22:42:35 +0100, "io_lavoro" <
metro...@libero.it
>
> wrote:
>
>>Si vede che non sei aggiornato sui nuovi alfieri del prog del 21. secolo.
>>Potresti anche provare i tedeschi Dicke Pharaoh, gli spagnoli Colecìon
>>Winnie e gli americani If I Were An Artist I Would Never Record for
>>Mellow.
>
> Si vabbè ma il nuovo Glass Hammer com'è?
> --
Con me caschi bene :-)
np - Freddie Hubbard - First Light (1971)
altro che Glass Hammer...
io_lavoro


title: Gentle Giant..

text:
On Mon, 11 Feb 2008 23:07:19 +0100, "io_lavoro" <
metro...@libero.it
>
wrote:
>np - Freddie Hubbard - First Light (1971)
E mi citi il peggiore del periodo?
Prova Straight life o Sky dive.



title: Gentle Giant..

text:
"Faraone" <
io...@ilnewprog.it
> wrote in message
news:40i1r3tjo2hib4id6...@4ax.com...
> On Mon, 11 Feb 2008 23:07:19 +0100, "io_lavoro" <
metro...@libero.it
>
> wrote:
>
>>np - Freddie Hubbard - First Light (1971)
>
> E mi citi il peggiore del periodo?
> Prova Straight life o Sky dive.
Nettamente inferiori entrambi, al limite sarei d'accordo su Red Clay (1970),
altro album sublime, soprattutto per la titletrack.
io_lavoro


title: Gentle Giant..

text:
On Mon, 11 Feb 2008 23:23:10 +0100, "io_lavoro" <
metro...@libero.it
>
wrote:
>Nettamente inferiori entrambi, al limite sarei d'accordo su Red Clay (1970),
>altro album sublime, soprattutto per la titletrack.
Manca, rimedierņ.



title: Gentle Giant..

text:
"Faraone" <
io...@ilnewprog.it
> wrote in message
news:gti1r3plslb9gvu65...@4ax.com...
> On Mon, 11 Feb 2008 23:23:10 +0100, "io_lavoro" <
metro...@libero.it
>
> wrote:
>
>>Nettamente inferiori entrambi, al limite sarei d'accordo su Red Clay
>>(1970),
>>altro album sublime, soprattutto per la titletrack.
>
> Manca, rimedierň.
Piglia pure a scatola chiusa, non te ne pentirai, tra l'altro nella versione
cd c'e una bonus della titletrack live col buon George Benson alla chitarra
(quando agli inizi degli anni settanta faceva dischi grandiosi, non le
schifezze di qualche anno dopo) e Hancock al piano elettrico.
io_lavoro
PS: E quali sono i 5 titoli (non di piů che non ho voglia di spendere) di
album di buona fattura da prendere assolutamente usciti negli ultimi 12
mesi? Non dirmi Glass Hammer che lo sai che mi fanno cacare :-)


title: Gentle Giant..

text:
On Mon, 11 Feb 2008 23:30:24 +0100, "io_lavoro" <
metro...@libero.it
>
wrote:
>PS: E quali sono i 5 titoli (non di più che non ho voglia di spendere) di
>album di buona fattura da prendere assolutamente usciti negli ultimi 12
>mesi? Non dirmi Glass Hammer che lo sai che mi fanno cacare :-)
Che impresa titanica...
Evitando di citare il nuovo Ange:
Pulsar - Memory ashes
Outer limits - Stromatolite
Oblivion sun - Omonimo
Tutto sommato anche Steam dei Soft Machine Legacy
Phideaux - Doomsday afternoon
Come vedi niente italiani e niente newprog.



title: Gentle Giant..

author: TheGuardian

text:
"Faraone" <
io...@ilnewprog.it
> ha scritto nel messaggio
news:i2l1r3pfr03l91p7p...@4ax.com...

io metterei anche questo Will o' the Wisp -  A Gift for Your Dreams, già da
te segnalato in un altro post, un disco di prog bellissimo intriso di
atmosfere malinconiche e struggenti con qualche venatura psichedelica


title: Gentle Giant..

text:
On Tue, 12 Feb 2008 17:57:55 +0100, "TheGuardian"
<
TheGuard...@alice.it
> wrote:
>io metterei anche questo Will o' the Wisp -  A Gift for Your Dreams, già da
>te segnalato in un altro post, un disco di prog bellissimo intriso di
>atmosfere malinconiche e struggenti con qualche venatura psichedelica
Non l'ho messo perchè è di difficile reperibilità e il buon Luca sta a
Parigi, città estremamente sfigata per il prog.
Anzi: compratevi tutti e 4 i loro dischi!
--
Mauro Moroni
http://www.myspace.com/mellowrecordsmusic


title: Gentle Giant..

text:
"Faraone" <
io...@ilnewprog.it
> ha scritto nel messaggio
news:8dk3r3dsuinn1m0ur...@4ax.com...
> On Tue, 12 Feb 2008 17:57:55 +0100, "TheGuardian"
> <
TheGuard...@alice.it
> wrote:
>
>>io metterei anche questo Will o' the Wisp -  A Gift for Your Dreams, già
>>da
>>te segnalato in un altro post, un disco di prog bellissimo intriso di
>>atmosfere malinconiche e struggenti con qualche venatura psichedelica
>
> Non l'ho messo perchè è di difficile reperibilità e il buon Luca sta a
> Parigi, città estremamente sfigata per il prog.
>
> Anzi: compratevi tutti e 4 i loro dischi!
ti rifaccio la domanda che poc'anzi ho fatto da qualche altra parte; ma
hanno a che fare con il brano che appare su PP&P II: Back to the Pavilion
di Ant Phillips?


title: Gentle Giant..

author: Coach Peppe

text:
"Faraone" <
io...@ilnewprog.it
> ha scritto nel messaggio
news:i2l1r3pfr03l91p7p...@4ax.com...
> Evitando di citare il nuovo Ange:
ma si troverą mai da qualche parte? :-(
Cmq stratosferici i due live usciti nel 2007



title: Gentle Giant..

text:
On Tue, 12 Feb 2008 22:53:18 GMT, "Coach Peppe"
<peppepr...@NOSPAMliberoNOSPAM.it> wrote:
>ma si troverà mai da qualche parte? :-(
Lo vuoi?
Ma non costa poco, tipo Pulsar.
>Cmq stratosferici i due live usciti nel 2007
Si ma adesso basta live!



title: Rick Wakeman al Roxy Bar

author: Chameleon

text:
Leggo su Repubblica che staserà a Roxy Bar (TMC2 ore 20.50) saranno ospiti
il biondo Wakeman e il suo compagno di merende Mario Fasciano... chissà
quali perle ci regaleranno, visto che la loro collaborazione ha dato finora
origine a due lavori da arresto e condanna ai lavori forzati in Corea...
Ciao
C
-----------------------------------------------
"If all I've heard is true
there's nothing much I can do
to change the world - it's irreversible"
(Rick Nielsen - Gonna Raise Hell)


title: Rick Wakeman al Roxy Bar

author: Marco Castellani

text:
Chameleon ha scritto:
> Leggo su Repubblica che staserà a Roxy Bar (TMC2 ore 20.50) saranno ospiti
> il biondo Wakeman e il suo compagno di merende Mario Fasciano... chissà
> quali perle ci regaleranno, visto che la loro collaborazione ha dato finora
> origine a due lavori da arresto e condanna ai lavori forzati in Corea...
Wakeman......quando alcuni anni fa vidi in un TG un tizio biondo che suonava il
piano pensai "eppure questo lo conosco..." ma suonava musica napoletana, non
poteva essere.....poi lo speaker disse il nome, ed il mio labbro penzolò inerte
per un paio di minuti (con tutto il rispeto per la musica napoletana).
Ciao
Marco


title: [Classifica Italiana LP, 12 Novembre 1972]

author: stanz

text:
1. Foxtrot -Genesis (Charisma)
2. Catch Bull At Four -Cat Stevens (Island)
3. Il Padrino -colonna sonora (Paramount)
4. Cinquemilaquarantatre-Mina (PDU)
5. Arancia Meccanica/Walter Carlos -colonna sonora (Warner Bros)
6. Vol.4 -Black Sabbath (Vertigo)
7. Trilogy -Emerson Lake and Palmer (Island)
8. Uomo di Pezza -Orme (Philips)
9. To Whom Who May Concern -Bee Gees (Polydor)
10. Octopus -Gentle Giant (Vertigo)
11. Never A Dull Moment -Rod Stewart (Mercury)
12. L'Amore č facile, non č difficile -Gabriella Ferri (RCA)
13. Il Padrino e altri temi da film -Santo & Johnny (Prod.
Associati)
14. Canto l'amore perchč credo che tutto...-Charles Aznavour
(Barclay)
15. Umanamente uomo: il sogno -Lucio Battisti  (Numero Uno)
16. DNA -Jumbo (Philips)
17. Caravanserai -Santana (CBS)
18. I Gotcha -Joe Tex (Mercury)
19. R'n'r music to the world -Ten Years After (Chrysalis)
20. Reale Accademia di Musica -omonimo (Ricordi)


author: albecher

text:
ha che tempi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A183F9F...@libero.it...
> 1. Foxtrot -Genesis (Charisma)
> 2. Catch Bull At Four -Cat Stevens (Island)
> 3. Il Padrino -colonna sonora (Paramount)
> 4. Cinquemilaquarantatre-Mina (PDU)
> 5. Arancia Meccanica/Walter Carlos -colonna sonora (Warner Bros)
> 6. Vol.4 -Black Sabbath (Vertigo)
> 7. Trilogy -Emerson Lake and Palmer (Island)
> 8. Uomo di Pezza -Orme (Philips)
> 9. To Whom Who May Concern -Bee Gees (Polydor)
> 10. Octopus -Gentle Giant (Vertigo)
> 11. Never A Dull Moment -Rod Stewart (Mercury)
> 12. L'Amore è facile, non è difficile -Gabriella Ferri (RCA)
> 13. Il Padrino e altri temi da film -Santo & Johnny (Prod.
> Associati)
> 14. Canto l'amore perchè credo che tutto...-Charles Aznavour



author: marco

text:
albecher <
albe...@tin.it
> wrote in message 8v9ito$epb$1...@nslave2.tin.it...

i Luna Pop non esistevano ancora?


author: Blues Project

text:
non pensavo che i temibili Ten Years after fossero cosi' popolari da noi...
BP
stanz <
st...@libero.it
> wrote in message 3A183F9F...@libero.it...



author: Slash

text:
On Sun, 19 Nov 2000 23:12:30 +0100, "marco" <
gor...@libero.it
> wrote:
>i Luna Pop non esistevano ancora?
A quei tempi i LunaPop non esistevano, la musica dal 1972 si e'
evoluta come la scienza e la medicina, e loro rappresentano il
traguardo del rock alle soglie del XXI secolo.


text:
On Sun, 19 Nov 2000 20:57:28 GMT, stanz <
st...@libero.it
> wrote:
>1. Foxtrot -Genesis (Charisma)
2
>6. Vol.4 -Black Sabbath (Vertigo)
5
>7. Trilogy -Emerson Lake and Palmer (Island)
5
>9. To Whom Who May Concern -Bee Gees (Polydor)
9-
>12. L'Amore č facile, non č difficile -Gabriella Ferri (RCA)
10
Uno spiraglio di luce dalla nostrana Gabriella e dalla "luce" Bee Gees


text:
Francesco Giannici wrote:
> stanz <
st...@libero.it
> wrote:
>
> > 1. Foxtrot -Genesis (Charisma)
>
> Questa bisognerebbe farla vedere a tutti quelli che scassano la minchia
> col "siete nostalgici", etc.
Infatti lo scopo era quello.
L'equivalente moderno sarebbe non i Backstreet Boys e Britney Spears, ma i
Laddio Boloko e i Gybe (o anche Anekdoten, White Willow, Brychan, Jeff
Buckley...quel che vi pare)
Perchč questo non sta succedendo?
1) Perchč le major non hanno interesse a investire su dischi complessi OGGI
INCOMPRENSIBILI ai piů
1 bis) Perchč di conseguenza la musica incomprensibile ai piů deve passare
*solo* sotto label indipendenti con pochi mezzi (anche di registrazione,
distribuzione e promozione)
2) Perchč le label indipendenti non hanno i soldi per pagare una "entrata
in classifica" (che si sa oggi č pesantemente vincolata alle major)
3) Se certi dischi oggi sono incomprensibili ai piů, l'unico modo per
vendere dischi č abbassarne globalmente il livello culturale (=di
difficoltŕ interpretativa)
4) La musica commerciale č (da come si rivela nella classifica) assai piů
scadente oggi di ieri, vedi la presenza di un Charles Aznavour
e questi sono i primi rilievi che farei
bye stanz


author: Michele Jester Giliberti

text:
il Sun, 19 Nov 2000 20:57:28 GMT, stanz <
st...@libero.it
> ha scritto:
>1. Foxtrot -Genesis (Charisma)
>2. Catch Bull At Four -Cat Stevens (Island)
>3. Il Padrino -colonna sonora (Paramount)
>4. Cinquemilaquarantatre-Mina (PDU)
>5. Arancia Meccanica/Walter Carlos -colonna sonora (Warner Bros)
Una curiosita': da dove hai preso la classifica???
--
I took her hand and said:"Let's go together. Just you and me against the world"
Marillion - Tumble Down The Years (1999)
Jester -  Michele Giliberti
gil...@hotmail.com
 - ICQ: 7662146
http://members.it.tripod.de/gilibo


author: Stefano Andreozzi

text:
Slash ha scritto:
> On Sun, 19 Nov 2000 20:57:28 GMT, stanz <
st...@libero.it
> wrote:
>
> >1. Foxtrot -Genesis (Charisma)
> 2
>
> >6. Vol.4 -Black Sabbath (Vertigo)
> 5
>
> >7. Trilogy -Emerson Lake and Palmer (Island)
> 5
>
> >9. To Whom Who May Concern -Bee Gees (Polydor)
> 9-
>
> >12. L'Amore è facile, non è difficile -Gabriella Ferri (RCA)
> 10
>
> Uno spiraglio di luce dalla nostrana Gabriella e dalla "luce" Bee Gees
ma sicuro che oltre a Gabriella Ferri non ti piaccia fure Riccardo Ferri,
col quale ti apparti frequentemente in cerca di soddisfacenti coiti?????


text:
On Mon, 20 Nov 2000 15:27:52 +0100, Stefano Andreozzi
<
abou...@flashnet.it
> wrote:
>ma sicuro che oltre a Gabriella Ferri non ti piaccia fure Riccardo Ferri,
>col quale ti apparti frequentemente in cerca di soddisfacenti coiti?????
Come fai a saperlo? Ti piace guardare?


text:
Michele Jester Giliberti wrote:
> il Sun, 19 Nov 2000 20:57:28 GMT, stanz <
st...@libero.it
> ha scritto:
>
> >1. Foxtrot -Genesis (Charisma)
> >2. Catch Bull At Four -Cat Stevens (Island)
> >3. Il Padrino -colonna sonora (Paramount)
> >4. Cinquemilaquarantatre-Mina (PDU)
> >5. Arancia Meccanica/Walter Carlos -colonna sonora (Warner Bros)
>
> Una curiosita': da dove hai preso la classifica???
Sono tutti Ciao 2001 d'epoca.
Mi č anche sorto il dubbio che fossero classifiche pilotate (non che avrebbe molto
senso, ma poteva succedere):  sarebbe interessante confrontare le stesse
"postazioni" su testate d'epoca differenti nella stessa 'settimana' (Sorrisi e
Canzoni TV, direi che fosse l'unica). Un altra testata confrontabile potrebbe
essere quella "Qui giovani" di cui parlava Fracasso.
bye stanz


text:
Slash ha scritto:

no, me lo ha confermato egli stesso, in un ritiro a Coverciano


author: Francesco Giannici

text:
stanz <
st...@libero.it
> wrote:
> 1. Foxtrot -Genesis (Charisma)
Questa bisognerebbe farla vedere a tutti quelli che scassano la minchia
col "siete nostalgici", etc.
Ciao
--
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net


text:
On Mon, 20 Nov 2000 19:56:19 +0100, Stefano Andreozzi
<
abou...@flashnet.it
> wrote:
>no, me lo ha confermato egli stesso, in un ritiro a Coverciano
Chissa' come ti sei eccitato al racconto, scommetto che dopo ti sei
chiuso in bagno a masturbarti per mezz'ora.


author: Eirinn

text:
"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A190D27...@libero.it...
> L'equivalente moderno sarebbe non i Backstreet Boys e Britney Spears,
ma i
> Laddio Boloko e i Gybe (o anche Anekdoten, White Willow, Brychan, Jeff
> Buckley...quel che vi pare)
> Perchè questo non sta succedendo?
il contesto culturale è diverso, il periodo di inizio anni settanta era
più "impegnato", cosa che derivava da una società in subbuglio. inoltre
il mercato commerciale era incentrato sui 45 giri, come qualcuno ha
giustamente fatto notare, un 33 richiede un certo tempo per essere
assaporato rispetto ai singoli, la massa preferiva i secondi essendo più
"digeribili", a dimostrazione di ciò è la sigla che nacque nei '70 negli
USA, ossia A.O.R. (Album Oriented Rock, non Adult come qualcuno
pensa...) questo la dice lunga sulla mentalità con cui ci si avvicinava
a un singolo e ad un full lenght.
> 1) Perchè le major non hanno interesse a investire su dischi complessi
OGGI
> INCOMPRENSIBILI ai più
perchè la musica non è più arte, ma un intrattenimento da mettere in
sottofondo al supermercato, da sentire mentre si fa qualcos'altro, la
maggior parte non si dedica più SOLO all'ascolto di un disco, ma legge,
lavora, si fa la doccia e quant'altro...
> 1 bis) Perchè di conseguenza la musica incomprensibile ai più deve
passare
> *solo* sotto label indipendenti con pochi mezzi (anche di
registrazione,
> distribuzione e promozione)
perchè alle major non porta le vendite che altri "artisti" possono
garantire
> 2) Perchè le label indipendenti non hanno i soldi per pagare una
"entrata
> in classifica" (che si sa oggi è pesantemente vincolata alle major)
appunto perchè le major spingono nella testolina della massa le mode
musicali del momento, o almeno ne colgono l'inizio e le pompano a
dismisura facendole poi decadere quando li trend si è esaurito.
> 3) Se certi dischi oggi sono incomprensibili ai più, l'unico modo per
> vendere dischi è abbassarne globalmente il livello culturale (=di
> difficoltà interpretativa)
non è che sono incomprensibili, un disco dei king crimson, ad es.,
richiede un numero di ascolti ben maggiore di uno di Laura Pausini, per
essere "digerito", oggi, la massa, non ha voglia, he ha tempo, per
capire un disco, vuole solo qualcosa di veloce da fruire. E' un po' come
andare da mc donald perchè una cena al ristorante è più impegnativa e
più "lenta".
Per me è il mondo di oggi che impedisce un quantitativo giusto di tempo
per fermarsi ad assaporare un disco, una buona cena, un bel libro... si
sta perdendo la cultura per le cose che richiedono tempo, ma questo è
un'altro discorso...
> 4) La musica commerciale è (da come si rivela nella classifica) assai
più
> scadente oggi di ieri, vedi la presenza di un Charles Aznavour
La gente vuole le canzoni semplici, melodiche e modaiola, l'industria
discografica gli da questo...
emblematica è la situazione di vari musicisti che fanno robaccia
commerciale a scapito di quello che il loro lato artistico vorrebbe
esprimere (gente come Nek, Silvestri o Britti...), una volta almeno
questo non succedeva, penso...
--
Sláinte
_________________________________________________________________
Eirinn    < eirinn*DRUNK?*@
inwind.it
 > remove *DRUNK?* to reply
icq# 3346238 -
http://eirinn.cjb.net/
 "have you stood at the edge
of the world, where the sea and sky collide, looked out to a
distant horizon and dreamed of drifting away?"
_________________________________________________________________


text:
Slash ha scritto:

Senti, adesso solo perché un giorno è arrivato dal tuo macellaio gay
luca giurato che si è fatto affettare con i denti di paola saluzzi il
suo bisteccone, l'ha poggiato sul banco mentre lamberto sposini gli
eseguiva degli impeccabili ditaculi e poi sei arrivato tu con una
bottiglia di sprite al culo e lo hai finito di azzannare sulla palla dx
mentre marisa laurito ti slinguazzava fra le chiappe inculata da saddam
hussein non è colpa mia. Ti barcameni fra le grosse cappelle ondulanti e
basculanti di aldo busi e nonno ugo e fai le orge a casa sabani con
jocelyn, ettore andenna e limiti.


author: High Tide

text:
"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A196320...@libero.it...
> Mi č anche sorto il dubbio che fossero classifiche pilotate (non che
avrebbe molto
> senso, ma poteva succedere):  sarebbe interessante confrontare le stesse
> "postazioni" su testate d'epoca differenti nella stessa 'settimana'
(Sorrisi e
> Canzoni TV, direi che fosse l'unica). Un altra testata confrontabile
potrebbe
> essere quella "Qui giovani" di cui parlava Fracasso.
* Basta chiedere, sebbene la mia memoria non sia infallibile...
Ti posso dire che le classifiche di "Sorrisi e Canzoni TV", che talvolta
prendevo o vedevo da conoscenti, erano un po' diverse,
ovviamente intendo confrontando quelle della stessa settimana
di Ciao 2001 con "Sorrisi e canzoni TV". Non ricordo certamente
i dettagli, ma indubbiamente i dischi "progressivi" ma anche quelli
in genere di "rock avanzato" erano in posizioni migliori su Ciao 2001
rispetto al "Sorrisi e Canzoni TV" della *stessa settimana*.
Questo me lo ricordo ancora chiaramente!
Ricordo anche bene che proprio questo argomento fu tema di un
dibattito che avemmo tra giovani audiofili e musicisti dilettanti
del periodo, qualcuno propose anche di scrivere in merito
alla redazione di Ciao 2001, ma poi credo non se ne sia piů
fatto niente: peccato, sarebbe stato interessante vedere se
rispondevano e cosa rispondevano.
Posso solamente dirti che era emersa questa ipotesi:
forse le rilevazioni utilizzate da Ciao 2001 erano basate su di
un campione "selezionato"; nel senso che tali rilevazioni sarebbero
state fatte non su tutti i negozi di dischi, ma solamente su una parte,
selezionata in un certo modo... ma č una congettura, appunto.
Che peraltro spiegherebbe abbastanza bene perché cosě spesso
i Pink Floyd, i King Crimson, i Genesis (ma anche i Deep Purple
o i Black Sabbath) avessero posizioni migliori nelle classifiche
di Ciao 2001, seppure in genere non in modo "clamoroso".
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


author: Luigi Fracasso

text:
stanz ha scritto nel messaggio
>Mi č anche sorto il dubbio che fossero classifiche pilotate (non che
avrebbe molto
>senso, ma poteva succedere):  sarebbe interessante confrontare le stesse
>"postazioni" su testate d'epoca differenti nella stessa 'settimana'
(Sorrisi e
>Canzoni TV, direi che fosse l'unica). Un altra testata confrontabile
potrebbe
>essere quella "Qui giovani" di cui parlava Fracasso.
Da Qui giovani del 10/5/73 (F. Zappa in copertina):
Top LP
1 - Elton John - Don't shoot me...
2 - Pink floyd - The dark side of the moon
3 - L. Battisti - Il mio canto libero
4 - Deep purple - Who do we think we are?
5 - Pooh - Alessandra
6 - Led zeppelin - Houses of the holy
7 - Santana - Caravanserai
8 - C. Simon - No secrets
9 - Mina - 1 + 1
10 - O. Vanoni - L'amore
11 - Bee gees - Life in a tin can
12 - Le orme - Felona e Sorona
13 - F. Papetti - Raccolta n. 15
14 - C. Baglioni - Questo piccolo grande amore
15 - PFM - Per un amico
16 - Cat Stevens - Catch bull at four
17 - America - Homecoming
18 - Joe Tex - Spill the beans.
19 - Joe Cocker - Something to say
20 - Liza Minnelli - At the Olympia in Paris
21 - BMS - Darwin
22 - Procol harum - Grand hotel
23 - Gilbert O'sullivan - Back to front
24 - King crimson - LTiA
25 - O. Vanoni - Dettagli
26 - Peppino Di Capri - 1 + 1
27 - Alice Cooper - Billion dollar babies
28 - T.Rex - Tanx
29 - W. Carlos - Arancia meccanica
30 - Deep purple - Made in Japan
31 - M. Ranieri - Erba di casa mia
32 - C. Rocchi - Volo magico n. 2
33 - R. Wakeman - The six wives...
34 - Traffic - Shoot out at...
35 - New trolls - UT
Che fatica... le altre sono disponibili a pagamento. Si accettano scambi con
vinili d'annata...
LF
NP: Iman - Califato independiente.


text:
High Tide wrote:
>  indubbiamente i dischi "progressivi" ma anche quelli
> in genere di "rock avanzato" erano in posizioni migliori su Ciao 2001
> rispetto al "Sorrisi e Canzoni TV" della *stessa settimana*.
> Questo me lo ricordo ancora chiaramente!
Ma di quanto potremmo supporre la differenza?
Si puň arguire che "Pawn Hearts" non andň allora MAI in cima alla top 50 di
Sorrisi e Canzoni?
> Posso solamente dirti che era emersa questa ipotesi:
> forse le rilevazioni utilizzate da Ciao 2001 erano basate su di
> un campione "selezionato"; nel senso che tali rilevazioni sarebbero
> state fatte non su tutti i negozi di dischi, ma solamente su una parte,
> selezionata in un certo modo... ma č una congettura, appunto.
Io ho il sospetto che non ci fosse ancora una 'sondaggistica' (in generale)
abbastanza attendibile per dare degli esiti chiari. Sarebbe cmq. interessante
verificare su due o tre settimane prese a chiave, e poi interpolare i
risultati. Se
p.es
. risultasse un gap di 3-4 posizioni, si scalerebbero 3-4
posizioni su ogni classificache si trova, come correttivo.
>
> Che peraltro spiegherebbe abbastanza bene perché cosě spesso
> i Pink Floyd, i King Crimson, i Genesis (ma anche i Deep Purple
> o i Black Sabbath) avessero posizioni migliori nelle classifiche
> di Ciao 2001, seppure in genere non in modo "clamoroso".
Mah, un bel mistero...bello fitto.
Qualcuno conosce Saverio Rotondi?
Si č fatto prete?
ciao stanz


text:
Luigi Fracasso ci invio' una classifica da un raro "Qui Giovani" del '73...
> 29 - W. Carlos - Arancia meccanica
> 30 - Deep purple - Made in Japan
> 31 - M. Ranieri - Erba di casa mia
> 32 - C. Rocchi - Volo magico n. 2
> 33 - R. Wakeman - The six wives...
> 34 - Traffic - Shoot out at...
> 35 - New trolls - UT
A parte il Ranieri :-) gli altri mi sembrano tutto materiale interessante.
Soprattutto l'inopinata apparizione di uno sconcertante Rocchi (disco veramente
incredibile, stile quasi Popol Vuh)...
ciao stanz
PS; vista l'era hippy, che la canzone di Ranieri fosse "double meaning"? :-))))


author: Andrea

text:
> NP: Frank Zappa, "The Grand Wazoo"
STRAORDINARIO
Francesco, non ti conosco ma mi sei già simpaticissimo....


text:
Francesco Giannici wrote:
> Chi l'ha detto che i KC richiedono tempo? 21st century schizoid man mi
> (e penso che a tutti sia capitato cosi') ha stregato dalla prima volta
> che l'ho ascoltata. Perche' la buona musica DEVE essere di conseguenza
> "difficile"?
Ma "Moonchild"? Pensa che ci sono dei genesisiani di ferro che ancora a 30-35
anni reputano un brano meraviglioso come Moonchild inascoltabile.
Sono questi i veri Crimson, non tanto "ostici" ma "ostRici" (nel senso che
c'è una perla gigante che devi forzare dal bivalve)
ciao stanz


text:
Eirinn <eirinn*DRUNK?*@
inwind.it
> wrote:
> perchè la musica non è più arte, ma un intrattenimento da mettere in
> sottofondo al supermercato, da sentire mentre si fa qualcos'altro, la
> maggior parte non si dedica più SOLO all'ascolto di un disco, ma legge,
> lavora, si fa la doccia e quant'altro...
Perche' 30 anni fa si ascoltavano dischi E BASTA, e ora tutti ascoltano
dischi come sottofondo. Belle le generalizzazioni, sono cosi' comode.
> appunto perchè le major spingono nella testolina della massa le mode
> musicali del momento, o almeno ne colgono l'inizio e le pompano a
> dismisura facendole poi decadere quando li trend si è esaurito.
Perche' 30 anni fa si comportavano da associazioni benefiche, spingendo
le masse verso la cultura? Si'?
> non è che sono incomprensibili, un disco dei king crimson, ad es.,
> richiede un numero di ascolti ben maggiore di uno di Laura Pausini, per
> essere "digerito", oggi, la massa, non ha voglia, he ha tempo, per
Chi l'ha detto che i KC richiedono tempo? 21st century schizoid man mi
(e penso che a tutti sia capitato cosi') ha stregato dalla prima volta
che l'ho ascoltata. Perche' la buona musica DEVE essere di conseguenza
"difficile"?
NP: Frank Zappa, "The Grand Wazoo"
Ciao



text:
Eirinn <eirinn*DRUNK?*@
inwind.it
> wrote:







Ciao



author: napra

text:
"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto
> Ma "Moonchild"? Pensa che ci sono dei genesisiani di ferro che ancora a
30-35
> anni reputano un brano meraviglioso come Moonchild inascoltabile.
> Sono questi i veri Crimson, non tanto "ostici" ma "ostRici" (nel senso che
> c'è una perla gigante che devi forzare dal bivalve)
>
sono d'accordo. però è anche vero che fripp ha tagliato tutta la parte
improvvisata di quel brano quando ha fatto il cofano Frame by frame. nel
cofano c'era tutto il disco tranne quella parte. la stessa cosa l'ha fatta
con starless.....misteri
napra


text:


Non venire nelle mutande con questi racconti per favore, che poi ti
rimane la macchia sui pantaloni per tutto il giorno.


text:
napra wrote:
> fripp ha tagliato tutta la parte improvvisata di quel brano quando ha fatto il
> cofano Frame by frame. nel cofano c'era tutto il disco tranne quella parte. la
> stessa cosa l'ha fatta con starless.....misteri
E voi braaavi a comprare TUTTE le cofane di Fripp.
s.


text:
"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto nel
> E voi braaavi a comprare TUTTE le cofane di Fripp.
>
chi ti ha detto che l'ho mai presa?
napra


author: Alias

text:
stanz <
st...@libero.it
> wrote in message 3A183F9F...@libero.it...
> 10. Octopus -Gentle Giant (Vertigo)
Uno dei più grandi dischi nella storia dell'umanità, ma come faceva ad
essere già in classifica se non era ancora uscito?
Scimmione Senza Raggione


text:
"Francesco Giannici" <
gian...@mbox.infcom.it
> ha scritto nel messaggio
news:20001123001329122481@[194.243.81.211]...
> Perche' 30 anni fa si ascoltavano dischi E BASTA, e ora tutti
ascoltano
> dischi come sottofondo. Belle le generalizzazioni, sono cosi' comode.
e chi ha generalizzato? ho detto che tutti fanno cosě? non mi pare...
io mi dedico spesso all'ascolto senza fare null'altro, sono un paradosso
temporale per me stesso? non sarei contraddittorio?
> Perche' 30 anni fa si comportavano da associazioni benefiche,
spingendo
> le masse verso la cultura? Si'?
e ti pare che abbia detto una cosa simile?
certa cultura era di moda all'inizio dei '70, non puoi negarlo... le
case guardano ai profitti e basta, questo da sempre, se la cultura va di
moda, si spinge il materiale culturale, se vanno di moda i BSB ci si
adegua. mi sembra logico.
> Chi l'ha detto che i KC richiedono tempo?
innanzitutto hai preso come esempio un brano del disco forse + facile
dei KC...
quanto ci vuole a capire "Red" rispetto a "La vida loca"?
oppure, "The gates of delirium" č cosě semplice e lineare quanto "alba
chiara"?
tu i dischi come li giudichi dopo un ascolto?
dopo 10? nello stesso modo? tutti? non ci credo...
che senso avrebbe parlare di "canzoni orecchiabili" e non?
> Perche' la buona musica DEVE essere di conseguenza
> "difficile"?
non tutta la musica difficile č buona musica e viceversa, certi dischi
richiedono + tempo per essere assimilati di altri, solitamente quelli +
difficili musicalmente sono anche quelli piů indigesti.
Perdendo la voglia di "digerire" un disco si perdono dei capolavori...
io non me li voglio perdere, come non mi perdo quelli orecchiabili.



author: Diego

text:
Alias ha scritto:
> > 10. Octopus -Gentle Giant (Vertigo)
> Uno dei più grandi dischi nella storia dell'umanità, ma come faceva ad
> essere già in classifica se non era ancora uscito?
Lo sai che alcuni giornalisti, soprattutto i recensori ricevono le copie in
anticipo? :-)
> Scimmione Senza Raggione (con una G)
Possederti!!! Possederti!!!
Ciao, Diego


text:
Slash ha scritto:
>
>
> Non venire nelle mutande con questi racconti per favore, che poi ti
> rimane la macchia sui pantaloni per tutto il giorno.
tu invece non hai problemi perchè le tue polluzioni notturne vengono
prontamente tamponate dalla lingua del tuo cantante preferito: Scialpi. E ciò
riassume i tuoi gusti in ambito musicale e/o sessuale.


author: Marco Masoni

text:
"Stefano Andreozzi" ha scritto


"Rocking Rolling
per resistere
Rocking Rolling"
Giovanni Scialpi.
Un mito.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz
"Fiero delle proprie debolezze
  cammino a testa alta
  contento dei propri vizi infami
  non mi guardo neanche le spalle"
  (Germinale, 'Chi Vola Vale')


text:
Eirinn <eirinn*DRUNK?*@
inwind.it
> wrote:
> e chi ha generalizzato? ho detto che tutti fanno così? non mi pare...
> io mi dedico spesso all'ascolto senza fare null'altro, sono un paradosso
> temporale per me stesso? non sarei contraddittorio?
Tuttavia, hai scirtto che "la maggior parte" fa cosi'. Vorrei capire
secondo quali principi "la maggior parte" negli anni '70 ascoltava un
disco E BASTA, e adesso ascolta un disco e fa altro.
> innanzitutto hai preso come esempio un brano del disco forse + facile
> dei KC...
Embe'? Non si puo' prendere come riferimento? Dobbiamo prendere come
riferimento solo Larks?
> quanto ci vuole a capire "Red" rispetto a "La vida loca"?
> oppure, "The gates of delirium" è così semplice e lineare quanto "alba
> chiara"?
"The mayor of Simpleton" si capisce subito (come molte canzoni degli
XTC, tanto per fare un esempio). Lo stesso dicasi per i Pixies. Lo
stesso dicasi per molti pezzi dei Pavement. Come la mettiamo? Sara' che
la velocita' di assimilazione non puo' MAI essere messa a paragone con
la qualita'?
> tu i dischi come li giudichi dopo un ascolto?
No, anche perche' i dischi migliori al primo ascolto non mi piacciono
molto (da Islands ai Led Zeppelin).
> non tutta la musica difficile è buona musica e viceversa, certi dischi
> richiedono + tempo per essere assimilati di altri, solitamente quelli +
> difficili musicalmente sono anche quelli più indigesti.
> Perdendo la voglia di "digerire" un disco si perdono dei capolavori...
> io non me li voglio perdere, come non mi perdo quelli orecchiabili.
Ed e' qui che secondo me sbagli, in questa distinzione: un disco
facilmente assimilabile parte dallo stesso punto di un disco
"difficile". La porcata si puo' nascondere dietro entrambi.
NP: Slint, "Spiderland" (un disco non troppo difficile - ma neanche
facilissimo - e bellissimo)



text:
"Alias" <
satur...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:paQS5.17226$FV2.4...@news.infostrada.it...
>
> stanz <
st...@libero.it
> wrote in message 3A183F9F...@libero.it...
>
> > 10. Octopus -Gentle Giant (Vertigo)
> Uno dei più grandi dischi nella storia dell'umanità, ma come faceva ad
> essere già in classifica se non era ancora uscito?
* E da dove l'hai rilevato che non era ancora uscito?
So che l'Octopus l'ho comprato appunto nel novembre del 1972...
e nonostante la mia memoria non sia infallibile, ancor più fallibili
sono certe datazioni che ho trovato in giro, tra cui guarda caso
quella di "Gnosis", che afferma che Octopus sarebbe uscito nel 1973.
Errore grossolano e da "storici-prog" dilettanti... o forse troppo
giovani per aver vissuto "in tempo reale" quel magico periodo.
Piuttosto, rammento che "Octopus" raggiunse posizioni migliori
della decima, ma non saprei in quale precisa settimana...
(p.s.: apprezzi molto i Gentle Giant? Sei un buongustaio! :-)  ).



text:
"Francesco Giannici" <
gian...@mbox.infcom.it
> ha scritto nel messaggio
news:2000112323080316552@[194.243.81.210]...
> Tuttavia, hai scirtto che "la maggior parte" fa cosi'. Vorrei capire
> secondo quali principi "la maggior parte" negli anni '70 ascoltava un
> disco E BASTA, e adesso ascolta un disco e fa altro.
secondo i principi che ho elencato nel mio primo messaggio, è una
"educazione all'ascolto" che si sta perdendo, cmq ho dimenticato anche
che il mercato di oggi è deciso in maggior parte da mtv (e penso che
non ci siano discussioni su questo...), come lo era alla fine dei 70
(dalla nascita delle radio libere, anzi, da quando "radio milano
international" divenne la prima radio commerciale...), se prima le radio
libere erano un'espressione in primis dei propri gusti, poi con il
restringimento delle frequenze libere per il proliferare delle radio,
per trasmissioni + potenti bisognava spendere di più, ci volevano gli
sponsor, e gli sponsor , se non hai ascolti + che adeguati, non vengono,
quindi dai gusti personali si passa a pensare a quello che può piacere
agli altri... (lo dico grazie a gente che mi ha spiegato come
funzionavano le cose all'epoca, non per esperienza personale)
a quanto mi hanno detto, poi, il prog è sparito dalle classifiche con
l'avvento della disco music, musica di consumo per eccellenza (anche se
ha prodotto cmq buoni pezzi...), da allora la musica complessa ha avuto
vita difficile, è stata la scomparsa dei dinosauri, personalmente provo
più piacere ad ascoltare i KC rispetto ai Culture club, perchè li trovo
1000 volte più intriganti, ma questi sono gusti personali...
> Embe'? Non si puo' prendere come riferimento? Dobbiamo prendere come
> riferimento solo Larks?
no, ma ITCOTCK è forse il più atipico... forse l'unico con ITWOP rivolto
a certo rock sinfonico
> Come la mettiamo? Sara' che
> la velocita' di assimilazione non puo' MAI essere messa a paragone con
> la qualita'?
io non dico che la velocità sia indice di qualità, non l'ho mai pensato!
altrimenti ogni disco di Vai dovrebbe essere in cima alle classifiche!!
dico che non puoi affermare che l'utenza media della musica odierna è
ben educata all'ascolto. Per te che capisci al volo Islands ce ne sono
10.000 che non ne vogliono proprio sapere di aspettare per capirlo!
insomma, ci sarà un motivo se il prog è scomparso dalle classifiche, fa
così schifo? IMHO è colpa della concomitanza degli eventi che ti ho
descritto...
> > tu i dischi come li giudichi dopo un ascolto?
> No, anche perche' i dischi migliori al primo ascolto non mi piacciono
> molto (da Islands ai Led Zeppelin).
e allora... oggi i più non hanno voglia di stare a rimettere su un disco
che non si capisce, preferiscono Recchia Martin, perchè immediato...
> Ed e' qui che secondo me sbagli, in questa distinzione: un disco
> facilmente assimilabile parte dallo stesso punto di un disco
> "difficile". La porcata si puo' nascondere dietro entrambi.
non hai capito, è proprio questo che volevo dire, un disco difficile non
ha nessun punto in più di uno facile, ma oggi si tende a trascurare i
dischi difficili! tranne rare eccezioni come l'ultimo dei Radiohead...
> NP: Slint, "Spiderland" (un disco non troppo difficile - ma neanche
> facilissimo - e bellissimo)
rispondo con un NP "Easter" - Marillion, semplice e stupenda nella sua
melodia :)



author: Mauro Moroni

text:
On Thu, 23 Nov 2000 04:49:06 GMT, "High Tide" <
sa...@ummagumma.it
>
wrote:
>
>* E da dove l'hai rilevato che non era ancora uscito?
>So che l'Octopus l'ho comprato appunto nel novembre del 1972...
>e nonostante la mia memoria non sia infallibile, ancor più fallibili
>sono certe datazioni che ho trovato in giro, tra cui guarda caso
>quella di "Gnosis", che afferma che Octopus sarebbe uscito nel 1973.
>Errore grossolano e da "storici-prog" dilettanti... o forse troppo
>giovani per aver vissuto "in tempo reale" quel magico periodo.
Meno cazzate e più rispetto, anche se il sottoscritto c'entra più un
cazzo.
La classifica è compilata da americani per un pubblico di americani.
In USA il disco uscì a maggio 73.
Pensare, ogni tanto, prima di scrivere.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it


text:
Alias ha scritto nel messaggio ...
>> 10. Octopus -Gentle Giant (Vertigo)
>Uno dei più grandi dischi nella storia dell'umanità, ma come faceva ad
>essere già in classifica se non era ancora uscito?
Che fosse uscito prima in Italia che in UK?
LF


text:
stanz ha scritto nel messaggio
>> 29 - W. Carlos - Arancia meccanica
>> 30 - Deep purple - Made in Japan
>> 31 - M. Ranieri - Erba di casa mia
>> 32 - C. Rocchi - Volo magico n. 2
>> 33 - R. Wakeman - The six wives...
>> 34 - Traffic - Shoot out at...
>> 35 - New trolls - UT
>
>A parte il Ranieri :-) gli altri mi sembrano tutto materiale interessante.
>Soprattutto l'inopinata apparizione di uno sconcertante Rocchi (disco
veramente
>incredibile, stile quasi Popol Vuh)...
Sul numero in questione c'č anche un articolo sullo stesso Rocchi, dal
titolo "Claudio Rocchi dell'universo"...
Roba impensabile su un Rockerilla odierno.
>PS; vista l'era hippy, che la canzone di Ranieri fosse "double meaning"?
:-))))
Sono sicuro di averla udita, ma non me la ricordo piů.
LF


author: stanz

text:
Luigi Fracasso wrote:

Sì, infatti c'era una playlist che lo diceva di un disc o dei GG (ma non
ricordo ora se Octopus o In A Glass H)
ciao s.


text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a1d025a...@newsread.albacom.net...
> La classifica è compilata da americani per un pubblico di americani.
* Ah, beh, questo spiega alcune stranezze... ma allora non so
fino a che punto possa essere considerata di valore "universale".
Quantomeno ci sono talvolta delle valutazioni che mi lasciano
alquanto perplesso, da parte di qualche esperto di Gnosis.
Per farti un esempio... sbaglio o è proprio il Mike Borrella
quel simpaticone che ha appioppato un bel 4/15 a un disco
fondamentale (questo si!) come "On the Threshold of a Dream" ?
IMO persino Napra avrebbe dato una valutazione più realistica...
> In USA il disco uscì a maggio 73.
* OK, Mauro, effettivamente alla data di uscita in USA di "Octopus"
proprio non ho pensato. Anche perché non davo per scontato che
la classifica di Gnosis sia rivolta essenzialmente al pubblico americano.
> Pensare, ogni tanto, prima di scrivere.
* E va bene... ma allora anche sul pensiero di Mike Borrella
talvolta qualche annotazione si potrebbe fare.



text:
Eirinn <eirinn*DRUNK?*@
inwind.it
> wrote:
> > Come la mettiamo? Sara' che
> > la velocita' di assimilazione non puo' MAI essere messa a paragone con
> > la qualita'?
>
> io non dico che la velocità sia indice di qualità, non l'ho mai pensato!
> altrimenti ogni disco di Vai dovrebbe essere in cima alle classifiche!!
Ho detto velocita' di assimilazione, non velocita' e basta. Leggile per
intero le frasi.
> dico che non puoi affermare che l'utenza media della musica odierna è
> ben educata all'ascolto. Per te che capisci al volo Islands ce ne sono
> 10.000 che non ne vogliono proprio sapere di aspettare per capirlo!
> insomma, ci sarà un motivo se il prog è scomparso dalle classifiche, fa
> così schifo? IMHO è colpa della concomitanza degli eventi che ti ho
> descritto...
L'utenza media della musica odierna non e' ben educata all'ascolto. Ma
non piu' di quanto lo fosse 30 anni fa, e' questo il punto. Non e' che
30 anni fa le masse fossero beneducate: il fatto e' che oggi sono sempre
piu' visibili ed importanti.
> non hai capito, è proprio questo che volevo dire, un disco difficile non
> ha nessun punto in più di uno facile, ma oggi si tende a trascurare i
> dischi difficili! tranne rare eccezioni come l'ultimo dei Radiohead...
L'ultimo dei Radiohead non e' un disco difficile, e' un disco che si
compiace di una sua presunta difficolta' per essere "alla moda". E'
ripugnante.



text:
"Francesco Giannici" <
gian...@mbox.infcom.it
> ha scritto nel messaggio
news:200011250015489432@[194.243.81.253]...
> Ho detto velocita' di assimilazione, non velocita' e basta. Leggile
per
> intero le frasi.
sorry, cmq il discorso non cambia, la prima e unica cosa che conta è la
qualità della musica...
> L'utenza media della musica odierna non e' ben educata all'ascolto. Ma
> non piu' di quanto lo fosse 30 anni fa, e' questo il punto.
e qui abbiamo opinioni differenti, secondo me il fatto che allora nelle
classifiche si leggevano spesso gruppi Prog è dato proprio da
un'attenzione nei confronti della musica che oggi non c'è
> L'ultimo dei Radiohead non e' un disco difficile, e' un disco che si
> compiace di una sua presunta difficolta' per essere "alla moda". E'
> ripugnante.
per me non è affatto paragonabile come "orecchiabilità" agli altri
titoli delle classifiche attuali.
imho è alla rovescia, sono in classifica + per una presunta
intellettualità della proposta che certa critica gli ha affibbiato, il
nome se lo sono fatto con "ok computer", qualunque cosa avessero fatto,
sarebbe stata un buon successo.



author: Lenny

text:
> > L'ultimo dei Radiohead non e' un disco difficile, e' un disco che si
> > compiace di una sua presunta difficolta' per essere "alla moda". E'
> > ripugnante.
>
> per me non è affatto paragonabile come "orecchiabilità" agli altri
> titoli delle classifiche attuali.
> imho è alla rovescia, sono in classifica + per una presunta
> intellettualità della proposta che certa critica gli ha affibbiato, il
> nome se lo sono fatto con "ok computer", qualunque cosa avessero fatto,
> sarebbe stata un buon successo.
già.. e devo dire che la perentoreità del suo giudizio mi ha molto
infastidito...
sorge più di un sospetto che Francesco, che già, certo, non era tra le prime
linee degli amanti dei suddetti oxfordiani, abbia dato a Kid un ascolto più
che sommario, trovandovi soltanto quello che voleva trovare per confermare
quelle che erano le sue opinioni, nientemeno, del passato.
Ho detto che "sospetto" fortemente questo alla luce di un giudizio
palesemente forzato e falsato :-) non certo perchè io sono un fan dei Radio
(ci mancherebbe: se il disco fosse stato così orrendo, anche io non avrei
esitato a sfoggiare tutto il mio disappunto!)
Tutto detto in amicizia, chiaramente...si parla tra gentiluomini :)
Fabio Lenny


text:
Eirinn <eirinn*DRUNK?*@
inwind.it
> wrote:
> > L'utenza media della musica odierna non e' ben educata all'ascolto. Ma
> > non piu' di quanto lo fosse 30 anni fa, e' questo il punto.
>
> e qui abbiamo opinioni differenti, secondo me il fatto che allora nelle
> classifiche si leggevano spesso gruppi Prog è dato proprio da
> un'attenzione nei confronti della musica che oggi non c'è
Sara' mica che adesso le classifiche tengono conto di una quantita' di
acquirenti ESTREMAMENTE piu' grossa rispetto a 30 anni fa? Sara' mica
questo?
> per me non è affatto paragonabile come "orecchiabilità" agli altri
> titoli delle classifiche attuali.
> imho è alla rovescia, sono in classifica + per una presunta
> intellettualità della proposta che certa critica gli ha affibbiato, il
> nome se lo sono fatto con "ok computer", qualunque cosa avessero fatto,
> sarebbe stata un buon successo.
Anche prima, il nome se lo sono fatti prima, e "Ok computer" ha battuto
la stessa strada, seppur con qualche idea in piu'.
NP: Pavement



text:
"Francesco Giannici" <
gian...@mbox.infcom.it
> ha scritto nel messaggio
news:200011252321598551@[194.243.81.233]...
>
> Sara' mica che adesso le classifiche tengono conto di una quantita' di
> acquirenti ESTREMAMENTE piu' grossa rispetto a 30 anni fa? Sara' mica
> questo?
* No, Francesco. La quantità di dischi venduta oggi è *sicuramente
inferiore*
a quella di 30 anni fa! Anche per il semplice fatto che 30 anni fa un
giovane
non poteva spendere in modo "alternativo" per cose che allora non esistevano
ancora. E quindi in proporzione c'erano più soldi a disposizione per i
dischi,
e aggiungo anche che un LP di allora, nuovo, costava sempre di meno di
un nuovo CD di oggi, anche tenendo conto del diverso valore della lira.
Ergo: ci volevano un po' meno soldi per comprare i dischi.
Che poi tanta gente oggi i dischi se li sia fatti non comprandoli ma
masterizzandoli, è tutta un'altra questione.
E' realmente diverso l'atteggiamento nei confronti della musica, imo.
Io e i miei amici spesso andavamo ad ascoltare il disco preso da
qualcuno (che potevo pure essere io) a casa sua, si metteva il disco
e per la durata della facciata del LP nessuno profferiva parola,
appunto ascoltavamo il disco e basta. Qualche commento a fine
della prima Side del disco, poi si voltava il disco e ritornavamo
completamente concentrati sulla seconda facciata.
La musica non era certo "il sottofondo" per fare altre cose.
Tranne ovviamente il caso in cui mi appartavi con la mia
ragazza. Allora scendevo a qualche compromesso, e invece
di mettere "Zeit" o "Leg End" mi toccava mettere
sul piatto del giradischi qualcosa di orecchiabile, per esempio
un "Foxtrot" o "Selling England...".
Però alla mia ragazza del periodo 1977-1978  piaceva molto
"Ummagumma"... 'azz, potevo sposarmela?!  :-)))))



text:
"Francesco Giannici" <
gian...@mbox.infcom.it
> ha scritto nel messaggio >
Perche' chi critica Kid A (e i Radiohead, in genere) o non li conosce o
> non li ha ascoltati bene?
Francesco, ripeto, quello che mi infastidiva  era l'esagerazione evidente
del tuo aggettivo che a mio avviso rendeva un pņ palese il tuo disprezzo
aprioristico verso i suddetti..
Inoltre l'ho visto anche come un impietoso sberleffo verso coloro ai quali
il lavoro piacicchia (e magari non entusiasma) come me, persone tra cui c'č
anche chi ha ascoltato gią un bel pņ di dischi da poter abbastanza fidarsi
delle proprie impressioni, idee o istinti e ritenere la tua definizione, se
non tutta la recensione, esagerata e sbagliata, finanche derisibile.
ciao


author: CrazyDiamond

text:
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote:
> Perň alla mia ragazza del periodo 1977-1978  piaceva molto
> "Ummagumma"... 'azz, potevo sposarmela?!  :-)))))
...e poi come é finita ??!!
Dai siamo curioooosizzimi,
mi piacciono queste scene di vita vissuta !!!
=)
--
**** GNAPS ****
* Think different *


author: Talula

text:
...
>
> Perche' 30 anni fa si ascoltavano dischi E BASTA,
cossa ghe ne savemo? trent'ani fa jerimo 'ncora sue scoasse de Venessia :)))
t.


text:
Lenny <
iom...@tin.it
> wrote:
> già.. e devo dire che la perentoreità del suo giudizio mi ha molto
> infastidito...
> sorge più di un sospetto che Francesco, che già, certo, non era tra le prime
> linee degli amanti dei suddetti oxfordiani, abbia dato a Kid un ascolto più
> che sommario, trovandovi soltanto quello che voleva trovare per confermare
> quelle che erano le sue opinioni, nientemeno, del passato.
Perche' chi critica Kid A (e i Radiohead, in genere) o non li conosce o
non li ha ascoltati bene?
Perche'?



text:
"Francesco Giannici" <
gian...@mbox.infcom.it
> ha scritto nel messaggio
news:200011252321598551@[194.243.81.233]...
> Sara' mica che adesso le classifiche tengono conto di una quantita' di
> acquirenti ESTREMAMENTE piu' grossa rispetto a 30 anni fa? Sara' mica
> questo?
bisognerebbe vedere i dati di vendita, cmq non faresti altro che
confermare la mia tesi, in quanto le masse tendono non a prendere il
meglio, ma quello che è più facile da fruire. con ciò non voglio però
dire che nel facile da fruire non ci sia qualcosa di valido.



author: Marco Castellani

text:
Eirinn wrote:
> "Francesco Giannici" <
gian...@mbox.infcom.it
> ha scritto nel messaggio
> news:200011250015489432@[194.243.81.253]...
>
> > L'utenza media della musica odierna non e' ben educata all'ascolto. Ma
> > non piu' di quanto lo fosse 30 anni fa, e' questo il punto.
>
> e qui abbiamo opinioni differenti, secondo me il fatto che allora nelle
> classifiche si leggevano spesso gruppi Prog è dato proprio da
> un'attenzione nei confronti della musica che oggi non c'è
Io credo che nei '70 ci fossero sopratutto più persone che nella musica, e
in molte altre cose, cercavano una maggiore complessità e profondità di
concetti. Il fatto che oggi gli idoli dei giovani italiani siano i Lunapop e
che allora fosse la PFM o il Banco lo trovo emblematico.
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
http://bau2.uibk.ac.at/sg/poe/works/poetry/dream_wi.html
http://digilander.iol.it/marcast
Per rispondere rimuovere XKYJ


author: wag

text:
"Marco Castellani"
> Io credo che nei '70 ci fossero sopratutto più persone che nella musica, e
> in molte altre cose, cercavano una maggiore complessità e profondità di
> concetti. Il fatto che oggi gli idoli dei giovani italiani siano i Lunapop
e
> che allora fosse la PFM o il Banco lo trovo emblematico.
forse hai ragione...ma potrebbe anche essere solo questione di mode... nei
seventies andava di moda portare i capelli lunghi ed essere un po' hippye ed
ascoltare prog o psych o folk di protesta..poi è stata l'ora del reggae dei
rasta e della cannabis..poi il punk...poi il dark...i giovani hanno sempre
seguito le mode in voga nel loro periodo...
bye
wag


text:
wag ha scritto:

Indubbiamente. Ma resta il fatto che in quel periodo la tendenza giovanile
andava più verso la complessità che non verso la leggerezza. Non che mancassero
anche allora fior di boiate, ma non ricordo un equivalente ad esempio dei Back
Street Boys, Ricky Martin o Spice Girls con lo stesso successo oceanico.
Ciao
Marco


author: Gabriele"Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Tue, 28 Nov 2000 10:25:25 GMT,Marco
Castellani <
mar....@libero.it
> dichiarò:
>Indubbiamente. Ma resta il fatto che in quel periodo la tendenza giovanile
>andava più verso la complessità che non verso la leggerezza. Non che mancassero
>anche allora fior di boiate, ma non ricordo un equivalente ad esempio dei Back
>Street Boys, Ricky Martin o Spice Girls con lo stesso successo oceanico.
>
Mmmh,e i primi Beatles?E i Monkees? ^_^
>Ciao
>Marco
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
E-mail: pfq...@MUNNIZZAlibero.it , purplerh...@MUNNIZZAhotmail.com
ICQ uin:19669194
In ascolto:P.F.M.,"Storia di un minuto",1972
<<Keeping an eye on the world goin'by my window>>
John Lennon,"I'm Only Sleeping",Revolver (1966)


title: Discografia Van Der Graaf Generator

author: Presence Of The Night

text:
areosol ***˝
least / htohe / pawn *****
godbluff ***ľ
still *****
world ****
quiet zone ***˝
present ***
time vaults **˝
vital live ****
maida vale *****
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Discografia Van Der Graaf Generator

author: Paolo Carnelli

text:
On 16 Apr, 20:06,
eyewitn...@eyewitnessSPAM.co.uk
 (Presence Of The
Night) wrote:
> world ****
Per me WR è più debole sia di (soprattutto) Godbluff che di TQZ,
comunque niente di scandaloso anche così.


title: Discografia Van Der Graaf Generator

author: Nadir

text:
The Aerosol grey machine *** 1/2
The least we can do... ****
H to He  **** 1/2
Pawn Hearts *****
Godbluff *** 1/2
Still Life **** 1/2
World Record ****
The Quiet Zone ***
Present ***
Maida Vale ****


title: Discografia Van Der Graaf Generator

author: Libreria Lorici

text:
> time vaults **½
1/2 (lo considero un incrocio tra una truffa e una presa per il culo)
rl


title: Discografia Van Der Graaf Generator

text:

Concordo...a tratti pare un disco di solo fruscio....


title: Discografia Van Der Graaf Generator

author: Gabriele M

text:
Presence Of The Night ha scritto:
> areosol ***½
***
> least / *****
**** 1/2
> godbluff ***¾
*****
> vital live ****
***1/2
Real Time
****1/2
gabriele
--
"She says 'Hi! I am Mitzi. The queen of the ping pong'"
Deep Purple 1987
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Discografia Van Der Graaf Generator

text:
On 17 Apr, 11:02, "Libreria Lorici" <
libreria.lor...@libero.it
> wrote:
> > time vaults **½
>
> 1/2 (lo considero un incrocio tra una truffa e una presa per il culo)
Perchè non capisci una fava... anche solo Roncevaux e la versione VdGG
di Black Room valgono l'acquisto. Bella e profetica Liquidator:
"Jackson, please!"
"What's the matter, man?"
"You're freaking me out, you know."


title: Discografia Van Der Graaf Generator

text:
Perchè non capisci una fava...
Sarà anche vero, ma l' ascolto di quel disco mi risulta faticosissimo e
comunque, in mezzo ad un paio di cose buone, ci sono delle ciofeche talmente
imbarazzanti da far sembrare gli ultimi 30 dischi solisti di Wakeman dei
capolavori fondamentali.....
Pensa che quando uscì pensavo che non fosse neppure stato autorizzato da
Hammill, poi ho scoperto invece che l' ha curato personalmente....
Poi tu sei un ultrà del gruppo e non fai testo. :-)
r.


title: siamo sicuri dei Kansas?

author: napra

text:
Mi sembra di aver letto sul loro sito (non molto
intelleggibile a dire il vero) che per tutto luglio saranno
impegnati in tour americano, compresa la data prevista a
Vigevano....sorge spontanea una domanda....arrivano o no?
napra
* Sent from AltaVista
http://www.altavista.com
 Where you can also find related Web Pages, Images, Audios, Videos, News, and Shopping.  Smart is Beautiful


title: siamo sicuri dei Kansas?

author: Andrea Pavoni

text:
napra <napraN...@libero.it.invalid> wrote in message
012388ce...@usw-ex0108-062.remarq.com...
> Mi sembra di aver letto sul loro sito (non molto
> intelleggibile a dire il vero) che per tutto luglio saranno
> impegnati in tour americano, compresa la data prevista a
> Vigevano....sorge spontanea una domanda....arrivano o no?
>
> napra
>
In una parola, no.
Andrea
--
-----------------------------------------------
Visit the Greenwall website
www.topdat.com/greenwall


title: siamo sicuri dei Kansas?

author: Chameleon

text:
Siamo sicuri che c'è chi ha il vizio di mettere sempre il carro davanti ai
buoi...
Ciao
C
-----------------------------------------------
"If all I've heard is true
there's nothing much I can do
to change the world - it's irreversible"
(Rick Nielsen - Gonna Raise Hell)


title: Graziano De Murtas??? Chi lo conosce?

author: AciD

text:
Qualcuno e' stato alla fiera della musica del F.V.G.
ad Azzano X ???
Cosa ne pensate?
C'era un Meyer e un De Murtas in grande spolvero :-)
e aproposito di questo chitarrista a me sconosciuto,
quali lavori e che collaborazioni ha fatto?
--
Ciao a tutti belli e brutti :-)
da  **ACID**


title: se vi interessa...

author: doracor

text:
tutti gli audio samples dei gruppi già elencati in precedenza (Doracor
compreso, per la gioia dei batteristi!!!) sono ora ascoltabili in streaming,
cioè in tempo reale.
Ciao
Doracor
P.S.  Ehi Naprowsky, guarda che i gruppi brasiliani che avevo elencato
esistono davvero, basta togliere il prefisso!


title: GILMOUR E LA TECNOLOGIA

author: Ziggy Stardust

text:
GILMOUR: "Il gruppo nei concerti e come una macchina tanto che certe volte
la tecnologia supera lo stesso feeling. In questo caso affidandosi
unicamente alla tecnica il reale scopo della musica viene meno.Forse abbiamo
esagerato un po da questo punto di vista."
--
liev' mano in e-mail x rispondermi
------------------------------
"It's awfully considerate of you to think of me here and I'm most
 obliged to you  for making it clear here that I'm not there"
##$$ M@urock 'n' roll never die! $$$##R.K.B.§§ icq: 15124657
Se rispondi per conoscenza su
mau...@wappi.com
il msg mi arriverà in parte  su gsm!!


title: [Scovato il posto dove suoneranno gli STRAWBS acustici] l'11 agosto...

author: Mirror Climbing

text:
http://www.apt.bergamo.it/termesantomobono.htm
Il "Parco delle Terme" dovrebbe essere questo qua.
11 Agosto...


title: ma chi 6

author: Mirko

text: x che siete ed ascoltata questa musica


title: ma chi 6

author: ab

text:
Mirko
> x che siete ed ascoltata questa musica
ascolta musica x ciň nun 6


title: Casellato

author: 'na Zoccola Moldava

text:
hai lasciato le mutande e il portafoglio nella mia fica maialone
P.S. Per avercelo minuscolo te la cavi benino.


title: Casellato

author: Alessandro Casellato

text:
Il 06 Apr 2004, 11:13, 'na Zoccola Moldava
<
mipigl...@mascopocomeunriccio.it
> ha scritto:
>
> hai lasciato le mutande e il portafoglio nella mia fica maialone
:-)
cmq ci dev'essere un errore (cit.) non ho mai pagato una donna, io, per
infilare
>
> P.S. Per avercelo minuscolo te la cavi benino.
la minchia curta attia e attu sorru
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Casellato

author: TimeToBurn

text:
psicopatico
--
Time to burn, all our lifelines are gathered round
with a speech from the back of a postcard
all the memories free in one bound.
Free, and gone to ground,
free, and gone forever.
Free, and gone to ground,
so I will remember
so much lost and found.
Here we are with time to burn.
P. Hammill 1988


title: Casellato

text:
TimeToBurn ha scritto:
> psicopatico
piacere, Alessandro
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: blemish

author: ALESSANDRO

text:
Cosa ne pensate di questo album di Sylvian che ho ricominciato ad ascoltare
e forse ad apprezzare dopo un primo rifiuto quasi netto?
Oddio ancora sono perplesso per questa scelta, ma vorrei sapere da voi che
ne pensate.
Alessandro


title: blemish

author: marKco

text:


Anch'io subito ho fatto veramente fatica ad ascoltarlo, considera anche
che l'unico altro disco di Sylvian che ho e' Dead bees on a cake!!!!!
Ora pero' devo dire che mi piace, l'ho apprezzato imponendomi di
ascoltarlo, al mattino, andando a scuola in autobus. Devo dire che ha
funzionato. IMHO "l'errore" di Sylvian e' stato far uscire in piena estate
un disco cosi' smaccatamente invernale...
--
MarKco (ICQ #228664405)

http://sole-luna.splinder.com
Triste e' l'uomo
che ama le cose
solo quando si allontanano.
(Baolian, libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)


title: blemish

author: oldbeforemytime

text:
"ALESSANDRO" <
sandri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2beud.12976$Lg7.4...@twister1.libero.it...

E' un bel disco, ma niente di eccezionale. Sylviano non ci mette un cazzo a
fare un disco del genere, gli viene col pilota automatico. Quindi bello ma
inferiore alla quasi totalità della sua produzione solista che presenta
dischi assai più curati e sentiti.
--
"The Journey leads to where you've always been"
Donovan


title: blemish

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
news:Oleud.12990$Lg7.4...@twister1.libero.it...
> E' un bel disco, ma niente di eccezionale. Sylviano non ci mette un cazzo
> a
> fare un disco del genere, gli viene col pilota automatico. Quindi bello ma
> inferiore alla quasi totalità della sua produzione solista che presenta
> dischi assai più curati e sentiti.
>
Infatti mi sono messo ad ascoltare un live di Sylvian del 1988 con una
formazione da paura Torn, mark isham barbieri Jansen un gran bel live,
superiore a Blemish di molto
Alessandro


title: blemish

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
news:w1fud.13057$Lg7.4...@twister1.libero.it...
> "ALESSANDRO" <
sandri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:HEeud.13014$Lg7.4...@twister1.libero.it...
>>
>> >
>> Infatti mi sono messo ad ascoltare un live di Sylvian del 1988 con una
>> formazione da paura Torn, mark isham barbieri Jansen un gran bel live,
>> superiore a Blemish di molto
>> Alessandro
>>
> Mi manca. Titolo?
>
é un bootleg ottimo London Hammersmith odeon may 28 1988
stupendo e registrato da dio.
Alessandro


title: non gli piacciono i King Crimson

text:
C.Cutler ex - Henry Cow
VM: How do you see British groups such as King Crimson, Van der Graaf, Gentle
Giant and Jethro Tull to the progressive music?
CC: Personally, I have to say that I never had much time for King Crimson. I
disliked their first album and, apart from a track here and there, didn't find
much I cared for on later albums either. To make things harder, they were
contemporaries of Henry Cow and we were often pointlessly compared with them
(especially Fred Frith who got foolishly compared/confused with Robert Fripp).
But we never saw the connection really; they were working in a much narrower
musical field than we were. And when they began to make big statements about
their originality for improvising (around Jaimie Muir/Larks Tongues time) we
found that frankly rather pathetic. But that was their way - after all Fripp
claimed to have invented 'frippertronics', which is either a mark of ignorance
on his part or outrageous arrogance, since every guitarist 'invented' that
obvious procedure. I was not a fan of the other groups you list either, or Yes
or Genesis for that matter, the quintessential 'progressive' groups. I don't
think we had much in common with any of them. We certainly didn't learn
anything from them. I, for instance, would havre to go back to early Zappa,
Beefheart, Barrett's Pink Floyd, Soft Machine, AMM, Sun Ra, Coltrane, Coleman,
Stockhausen, Schoenberg and so on for influences. And for contemporary bands in
the 70's, Magma, Faust, Samla Mammas Manna.
" Del giornale leggo sempre i necrologi e il cinema. Se e` morto qualcuno che
conosco vado al funerale. Se no vado al cinema "    Walter Valdi


title: non gli piacciono i King Crimson

author: funny ways

text:
Wire154 ha scritto:
>To make things harder, they were> contemporaries of Henry Cow
Fino ad un certo punto. I Cow sono contemporanei al Mark II dei King
Crimson. La loro essenza è estranea, quasi completamente, al prorompere
del protoprog, che sta tra il 67-72. Vivono, dunque, in differita le
ascese e i difetti di quella fase, con un distacco cerebrale che impedisce
loro di cogliere la freschezza del *succo* del proto-prog. E' singolare
che quando Cutler parla -altrove- di Barrett, lo fa spesso per incensare
il suo wah wah in Apples and Oranges, non per cogliere la bizzarria
altrettanto innovativa del suo approccio favolistico british. In questo fa
notare la sua dicotomica aridità nel suo approccio a Barrett, il suo
valutare ed essere "tecnica", il capire la musica come un geometra
musicale e non aver capito nulla dell'utopismo total-integrato della fase
più creativa di questa musica (capendo molto bene magari forme di utopismo
più politicamente spiccio e concreto basate su un bell'associazionismo o
un bel parolare). Capisco, quindi, totalmente e definitivamente perchè un
Cutler si senta vicino ad altri 'pentagrammòcrati' tipo Zappa, e perchè in
quest'epoche di "math"-tutto gente del genere sia l'unica a sopravvivere
beata.
>And when they began to make big statements about
> their originality for improvising (around Jaimie Muir/Larks Tongues time)
I Crimson hanno sempre improvvisato. Fripp ha sempre avuto tentazioni
jazz. Questo ridurre tutto ai Crimson Mark II come se i primi nemmeno
esistessero implica una rimozione, nella testa di Cutler, proprio della
fase suddetta. Per uno come lui, infatti, è inaccettabile che ci sia più
somiglianza "culturale" tra un Barrett e un primo Gabriel, o tra un
Barrett e un primo Sinfield, che tra Barrett e lui. Da qui la
scorporazione: Cutler ha qualcosa a che spartire con qualche algido
componente degli AMM: stessa freddezza di laboratorio, stesso gergo
"sperimentale" che bypassa volutamente ogni contatto con la sottile
sineresi che la Mark I dei Crimson cercava di sperimentare **nell'ambito**
delle sineresi magico-trascendentali del tardo flower power britannico.
Ancora, qui, una dimostrazione di quanto lo sperimentalismo vuoto sia
stato un morbo altrettanto importante del "dinosaurismo" nell'uccidere la
vivacità della musica prog dei primissimi 70 (e direi non solo, visto la
qualità scarsissima di tanta musica odierna).
>But that was their way - after all Fripp
> claimed to have invented 'frippertronics', which is either a mark of
>ignorance  on his part or outrageous arrogance, since every >guitarist
'invented' that obvious procedure.
Chi decanta arroganza per primo è spesso il più arrogante di tutti.
Conosciamo certo i prototipi delle frippertronics, Manuel Gottshing, il
John Martyn delle Glistening Glydenbourne, ma con questo livore
antistorico e revisionista francamente viene voglia di chiudere presto e
in fretta.
> I was not a fan of the other groups you list either, or Yes
> or Genesis for that matter, the quintessential 'progressive' groups. I
> don't > think we had much in common with any of them
Se l'involuzione dei gruppi prog ha avuto il corso dinosauristico che ha
avuto, sta proprio nel fatto che i Cutler hanno raccolto pochissimo dai
Barrett e nulla dai Gabriel, apportando poche o nulle sottili fantasie,
chiaroscuri radiosi, lampi acidi fatti di materia 'mediana' e 'medianica'
(intesa in media res)...e di conseguenza non mi sorprendono questi astiosi
attacchi a Fripp che nascondono quella più profonda lamentela che da
trent'anni ha/hanno verso un 'sistema del rock' che alla fine li ha visti
affossarsi da soli, in tentativi di crearsi ghetti proto-indie per
(nemmeno troppo paradossalmente)'non comunicare meglio'.
I punti di partenza dei primi 70s facevano presagire sviluppi meno gelidi
per il prog, capaci di coinvolgere la gente all'interno di una dimensione
hippista libertaria dai toni magico-eccentrici. In questo senso ritengo
fallimentare alla lunga anche l'impostazione frippiana e non mi sorprende
che un "gelido" di ieri (rimasto coerentemente tale, 'di coccio', come ai
tempi di Leg End) attacchi uno che nel 1971 era capace di fare dischi
caldissimi come "Lizard" e che oggi fa materiale pentagrammocentrico come
troppa prodotta da emuli dello "stile ReR-iano" (tutta la scena neo-indie
90/00s USA?) La mia valutazione finale: c'era davvero bisogno di essere
così coerenti per produrre musica tanto lontano dalla fantasia della gente?
(Risposta: sì, in questo mondo di aridi non ci meritiamo altro)
bye
funny ways
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title: non gli piacciono i King Crimson

text:
>Subject: Re: non gli piacciono i King Crimson
>From: funny...@funny.qaz
>La loro essenza č estranea, quasi completamente, al prorompere
>del protoprog, che sta tra il 67-72.
beh, Cutler e` del 1947, senz`altro la scena la conosceva bene
>il capire la musica come un geometra
>musicale e non aver capito nulla dell'utopismo total-integrato della fase
>piů creativa di questa musica
Non esagerare, di certo Cutler e` interessato alla sperimentazione sonora, e
parla di Barrett in questi termini, ma non ignora altri aspetti . Definisce
l`ISB, che non facevano math-rock, come un gruppo che diede un " massive
contribution to British progressive music "
( page 118 File under popular).
>I Crimson hanno sempre improvvisato. Fripp ha sempre avuto tentazioni
>jazz.
io mi domando quale fosse l`accesso al materiale jazz oltremanica in quei
tempi.
Quando ascolto " Formentera Lady " mi sembra di ascoltare un collage di pezzi
di Sun Ra, in particolare " China Gates" da " the futuristic sound of" (
prodotto da Tom Wilson !!) e " Circe " da " Fate in a pleasant mood". Che dire
della menzione di una " dark Circe " nei testi di Formentera Lady, sapendo che
Barbara Theda era appunto la signora di colore che canto` il pezzo di Sun Ra? E
del riff di Bassism, sempre da " the futuristic sound of", che ricorda il riff
di 21th century schizoid man? C`e` da scervellarsi.
Senz`altro Cutler traccia un tragitto proveniente dalla musica americana, non
e` che questo ti scoccia un po`?
>(Risposta: sě, in questo mondo di aridi non ci meritiamo altro)
>
il solito ottimista
salutoni



title: non gli piacciono i King Crimson

text:
Wire154 ha scritto:
> >La loro essenza è estranea, quasi completamente, al prorompere
> >del protoprog, che sta tra il 67-72.
> beh, Cutler e` del 1947, senz`altro la scena la conosceva bene
Qui dissento. Anche lui subisce l'influsso di mitologie e di una
ricomposizione già proto-enciclopedica dei tasselli... arriva
sostanzialmente in un momento in cui le "major creative" sono già state
riconvertite e rese ben meno spiazzate dalla incomprensibile espansività
mid-beatlesiana. L'avvento della Virgin, entità bifronte pseudo-indie,
mostra già a livello di catalogo il livello creativamente più "incanalato"
di tante proposte. Ed è, pure, come dicevo, una "pseudo-indie", il che fa
oltretutto pensare perchè le Deram, Vertigo, Neon e Harvest NON fossero
indie ma avessero una tale dimensione underground che le facessero
sembrare molto di più indie di certe "successive" ;-)
> Non esagerare, di certo Cutler e` interessato alla sperimentazione sonora, e
> parla di Barrett in questi termini, ma non ignora altri aspetti . Definisce
> l`ISB, che non facevano math-rock, come un gruppo che diede un " massive >
contribution to British progressive music "
> ( page 118 File under popular).
Appunto, come dicevo. Cutler volente o nolente segue il canovaccio che
parte dalla prima enciclopedia di Lilian Roxon ...che è quello dei libri
di tanti dei primi 70s. Non mi stupisce che chi viene considerato
influente e influenzato sono sempre gli stessi nomi. Sicuramente la ISB
non era l'unica fonte di influssi sulla British progressive music, e
onestà vorrebbe che tutti i parametri della complessa architettura
dell'underground britannico 67-74 venissero posti in EGUAL luce e capacità
di influenza.
Certo, non sono degni di rilievo per alcuni gli "influssi su oscurità"
..perchè si parte a pensare che "tutto cio' che non conosco io è oscuro e
quindi non ha influenzato niente di importante", e buona lì. Siamo alle
solite ...

> Quando ascolto " Formentera Lady " mi sembra di ascoltare un collage di
>pezzi > di Sun Ra, in particolare " China Gates" da " the futuristic sound
>of" ( > prodotto da Tom Wilson !!) e " Circe " da " Fate in a pleasant
>mood". Che dire > della menzione di una " dark Circe " nei testi di
>Formentera Lady, sapendo che > Barbara Theda era appunto la signora di
>colore che canto` il pezzo di Sun Ra? E > del riff di Bassism, sempre da "
>the futuristic sound of", che ricorda il riff > di 21th century schizoid
>man? C`e` da scervellarsi.
Come alcuni hanno già capito da tempo, la musica underground britannica
post-beatlesiana 67-74 ha reso possibile l'innalzamento di cio' che stava
in basso e l'abbassamento di cio' che stava in alto in una fascia
"mediana" di musiche che potevano intrecciarsi liberamente tra di loro a
pari livello e pari circostanze/fascinazioni di giunzione. E' quindi un
falso problema quello di cercare i punti di vista "originari": il jazz di
Fripp è come la classica di Emerson, un materiale in forma di eco
stilistico che può, ma anche non può, porsi dei problemi filologici del
dove vengo e dove vado. Non è quello il punto principale, ma il senso
compiuto della ricombinazione effettuata, che nel prog d'epoca non era un
banale cross-over, visto che il materiale di origine aveva già subito un
trattamento di centralizzazione personalizzante.
> Senz`altro Cutler traccia un tragitto proveniente dalla musica americana,
non > e` che questo ti scoccia un po`?
Diciamo che vedo nell'epopea di Cutler la stasi e l'inaridimento del
significato di "avanguardia" che si era materializzato in UK dopo i
Beatles. Il fatto che lui menzioni Zappa non è un male in sé, anche
McCartney per il "Pepper" si rifaceva a Zappa, quello che contesto è il
modo "inaridito" di rifarsi a lui. La scena UK britannica dei tardi 60
riassociava e poneva il gusto britannico "davanti" al pentagramma, Cutler
dal 73 in poi decide di fare il semplice e banale compositore underground
che produce musica banalmente avanguardistica (attenzione: la musica dal
punto di vista del pentagramma non è banale, è il senso e il gusto che la
musica emana che è banale!)
Di qui, gli "eredi" volontari/involontari del RIO, quelli che poi
finiscono un po' sui ReR Magazine, un po' sui Blow Up, comunque quasi
sempre americani e quasi sempre con quel suono stancamente attualistico e
moderno, sempre peggio e sempre più estremi, sempre più immanicati con
città nude e con stili di vita metropolitani statunitensi un po' knitting
factory un po' no wave e un po' modern dance, in una trebisondica sintesi
di terzomillenaristicamente vuoto spinto da naked city...partono alla fine
dalle scelte di Cutler del 73. Perchè se una via diversa ed auspicabile ai
"dinosauri" ci fosse davvero stata, non avrebbe dovuto essere quella
dell'ingurgitare qualsiasi convulso e moderno coacervo suoni uscisse dai
locali alternativi 80/90/00 di New York, Boston o Minneapolis.
Se, e solo se, la musica progressiva **europea** avesse saputo "esistere"
come appena dopo i tempi della british invasion, producendo gente
esportabile più che importare spazzatura, capace di capire e di andare
oltre gli End Of An Ear... ma questo è un discorso estremamente amaro, che
rientra nei meccanismi di colonizzazione culturale che subiamo ogni
giorno, ed è meglio lasciar perdere...
saluti



title: non gli piacciono i King Crimson

text:
>Subject: Re: non gli piacciono i King Crimson
>From: funny...@funny.way  (funny ways)
>> Non esagerare, di certo Cutler e` interessato alla sperimentazione sonora,
>e
>> parla di Barrett in questi termini, ma non ignora altri aspetti . Definisce
>> l`ISB, che non facevano math-rock, come un gruppo che diede un " massive >
>contribution to British progressive music "
>> ( page 118 File under popular).
>
>Appunto, come dicevo. Cutler volente o nolente segue il canovaccio che
>parte dalla prima enciclopedia di Lilian Roxon ...che è quello dei libri
>di tanti dei primi 70s. Non mi stupisce che chi viene considerato
>influente e influenzato sono sempre gli stessi nomi.
mah, cita anche Sam Gopal e altri, bisognerebbe chiederglielo direttamente.
Trovo molto interessante la sua idea del suonare con strumenti ' nuovi ' appena
immessi sul mercato, e di come Sun Ra si procurasse immediatamente qualsiasi
nuova versione di moog o tastiera.
Potresti avere ragione tu sulla sua idea del prog romantico, infatti Cutler non
spende  due paroline sui Gentle Giant, che se non sbaglio si costruivano
addirittura alcuni strumenti, aldila` del fatto che i loro dischi non riesco a
finirli ( come il Khan - Space Shanti che ho preso usaticcio ieri, mamma mia
che loffio, ma come fate ad ascoltare `sta roba?).
E' quindi un
>falso problema quello di cercare i punti di vista "originari":
ricordati di questo quando ascolti musica prodotta oggi
>> Senz`altro Cutler traccia un tragitto proveniente dalla musica americana,
>non > e` che questo ti scoccia un po`?
>
Cutler
>dal 73 in poi decide di fare il semplice e banale compositore underground
>che produce musica banalmente avanguardistica (attenzione: la musica dal
>punto di vista del pentagramma non è banale, è il senso e il gusto che la
>musica emana che è banale!)
non direi, viste le collaborazioni. Suona la batteria nell`ultimo di Linda
Thompson, a me sembra che questo Cutler sia uomo dalle vedute piuttosto ampie.
La ReRecords : incidentalmente, e` quello che vorrei vederti fare : vendere
tutti i cd che stai accumulando in maniera decisamente amerikana e con quei
soldi produrre o ristampare, salvare, modellare il modo musicale in maniera
attiva.
Di certo sei in grado di scrivere le note di copertina, te ne do atto.
>
>città nude e con stili di vita metropolitani statunitensi un po' knitting
>factory un po' no wave e un po' modern dance, in una trebisondica sintesi
>di terzomillenaristicamente vuoto spinto da naked city...partono alla fine
>dalle scelte di Cutler del 73. Perchè se una via diversa ed auspicabile ai
>"dinosauri" ci fosse davvero stata, non avrebbe dovuto essere quella
>dell'ingurgitare qualsiasi convulso e moderno coacervo suoni uscisse dai
>locali alternativi 80/90/00 di New York, Boston o Minneapolis.
eheheh, la tua visione degli USA mi fa sempre sorridere, un po` Blade Runner,
ma soprattutto Escape from New York.
Tutto e` modernita`, lamiere contorte arrugginite,i ritmi ossessionanti della
vita moderna, sei l`incarnazione di Calindri, occhio al traffico.
E occhio anche agli zoccoli dei coacervi americani.



title: non gli piacciono i King Crimson

text:
Wire154 ha scritto:
> Trovo molto interessante la sua idea del suonare con strumenti ' nuovi '
appena > immessi sul mercato, e di come Sun Ra si procurasse immediatamente
qualsiasi > nuova versione di moog o tastiera.
Certo che se la applichi a certi congegni tipo sequencer o campionatori il
discorso cade. Gli strumenti nuovi debbono essere sempre  strumenti
"suonabili", quando troppe cose diventano programmabili o replicabili
l'intervento umano viene ad essere estraniato.
> Potresti avere ragione tu sulla sua idea del prog romantico, infatti Cutler
non > spende  due paroline sui Gentle Giant, che se non sbaglio si costruivano
> addirittura alcuni strumenti,
Semplicemente suonavano l'uno lo strumento dell'altro e proprio sulla loro
funanbolica intercambiabilità vertevano i loro spettacoli live. Tra chi si
costruiva gli strumenti, ascriverei piuttosto il fonico dei Faust
Graupner, i primi Kraftwerk ma non molti progressivi UK. Diciamo che più
una band era presa dall'uso del proprio strumento, più si limitava a
imparare bene quello; nel caso del prog si dava poi per scontato che più
uno era multistrumentista meglio era. L'invenzione e l'ideazione di
strumenti e modi di "riproduzione" di strumenti o di registrazioni di
strumenti nasce spesso da chi è meno "musicista", vedi anche il caso dei
primi dischi ambient di Eno su Obscure.
> aldila` del fatto che i loro dischi non riesco a > finirli ( come il
> Khan - Space Shanti che ho preso usaticcio ieri, mamma mia > che loffio, >
ma come fate ad ascoltare `sta roba?).
Si potrebbe ribaltare la questione e chiedersi come si fa ad ascoltare un
Clientele o un Coldplay. Si potrebbe anche chiedersi perchè esiste un
abisso tra un Radiohead e un Wire 154 o tra un Sigur Ros e un tardo Talk
Talk. Ci sono tanti punti di vista, ma una visione accurata e priva di
paraocchi fa capire che è in corso una parabola discendente. Certo, i Khan
suonano meno estrosi di un Egg o un Arzachel, ma sono anche un attimo
nella carriera di Hillage, un disco cmq. che ha molti momenti di interesse.
> E' quindi un
> >falso problema quello di cercare i punti di vista "originari":
> ricordati di questo quando ascolti musica prodotta oggi
Oggi il tipo di riflessione che si fa sulle componenti prima della
"associazione" è molto più blando. Vedi il trattamento del blues che si
faceva nei primi '70 in UK, a volte è irriconoscibile, talmente era
raffinato o rarefatto. C'è anche il famoso discorso, che si faceva spesso,
sulle sezioni ritmiche jazzate di certi power trio ...
> >dell'ingurgitare qualsiasi convulso e moderno coacervo suoni uscisse dai
> >locali alternativi 80/90/00 di New York, Boston o Minneapolis.
> eheheh, la tua visione degli USA mi fa sempre sorridere, un po` Blade
Runner, > ma soprattutto Escape from New York.
Che questa componente sia dentro la scena avant di NY non puoi negarlo.
Che queste forme sonore siano da molti reputate la nuova progressività,
non ci piove. Che ascoltare tutto questo sia ormai più superfluo dei Khan,
mi sembra palese.
> Tutto e` modernita`, lamiere contorte arrugginite,i ritmi ossessionanti
della > vita moderna,
Dietro all'ironia, ammettilo, si cela la verità. E la verità dà fastidio.
Che qualsiasi rapper a torso ignudo trovi più consono le lamiere e i ritmi
da fonderia di una pessima drum machine piuttosto che una copertina
surreale di Marcus Keef mi pare dimostrato dai fatti. Che tanto post-RIO o
avant-che-dir-si-voglia debba competere con gente che, poi, ascolta anche
o soprattutto roba del genere, vsto il crollo del gusto globale, mi sembra
perfettamente evidente. Che i King Crimson per misurarsi con un "pubblico
giovane" debbano fare oggi dischi che nel 1971 sarebbero stati giudicati
poco più che irrilevanti scricchiolii distorsivi di impianti
dell'italsider, mi pare altrettanto evidente.
Nessuno qui vuol prendere in giro e si vuol far prendere in giro.
La situazione è ben più drammatica e riguarda cosa sta diventando la
musica odierna e a quali scopi è ancora necessario produrla.



title: non gli piacciono i King Crimson

author: Matthias

text:
On Wed, 29 Oct 2003 09:43:39 +0100, funny...@funny.way (funny ways)
wrote:
>Di qui, gli "eredi" volontari/involontari del RIO, quelli che poi
>finiscono un po' sui ReR Magazine, un po' sui Blow Up, comunque quasi
>sempre americani e quasi sempre con quel suono stancamente attualistico e
>moderno, sempre peggio e sempre più estremi, sempre più immanicati con
>città nude e con stili di vita metropolitani statunitensi un po' knitting
>factory un po' no wave e un po' modern dance, in una trebisondica sintesi
>di terzomillenaristicamente vuoto spinto da naked city...partono alla fine
>dalle scelte di Cutler del 73. Perchè se una via diversa ed auspicabile ai
>"dinosauri" ci fosse davvero stata, non avrebbe dovuto essere quella
>dell'ingurgitare qualsiasi convulso e moderno coacervo suoni uscisse dai
>locali alternativi 80/90/00 di New York, Boston o Minneapolis.
>
>Se, e solo se, la musica progressiva **europea** avesse saputo "esistere"
>come appena dopo i tempi della british invasion, producendo gente
>esportabile più che importare spazzatura, capace di capire e di andare
>oltre gli End Of An Ear... ma questo è un discorso estremamente amaro, che
>rientra nei meccanismi di colonizzazione culturale che subiamo ogni
>giorno, ed è meglio lasciar perdere...
Bum!
Concordo e sottoscrivo.
M.
http://www.fromgenesis.net
http://gnosis2000.net/ratermatthias.htm


title: non gli piacciono i King Crimson

text:
On Wed, 29 Oct 2003 14:55:05 +0100, funny...@funny.fun (funny ways)
wrote:
>Nessuno qui vuol prendere in giro e si vuol far prendere in giro.
>La situazione è ben più drammatica e riguarda cosa sta diventando la
>musica odierna e a quali scopi è ancora necessario produrla.
E' questo il nocciolo della questione.
Le avanguardie sono state a lungo fonte oscura ma primaria di
qualsiasi tipo di musica leggera, impegnata e non.
Il fatto che oggi non esista più una avanguardia capace di scuotere
dalle fondamenta comporta che la musica "de oggi" si sia appiattita su
proposte senza contenuti o banalmente appoggiate su di un passato già
munto a sufficienza.
Il problema non sta nel fatto che che il "mainstream alternativo" sia
un piattume supportato da gente per la quale la storia della musica
inizia dagli anni ottanta (IMHO la critica era inutile allora come
oggi agli scopi evolutivi della musica), ma che non ci siano più fonti
attuali, innovative ed intelligenti  dalle quali attingere.



title: non gli piacciono i King Crimson

author: wag

text:
"Matthias"
> E' questo il nocciolo della questione.
> Le avanguardie sono state a lungo fonte oscura ma primaria di
> qualsiasi tipo di musica leggera, impegnata e non.
> Il fatto che oggi non esista più una avanguardia capace di scuotere
> dalle fondamenta comporta che la musica "de oggi" si sia appiattita su
> proposte senza contenuti o banalmente appoggiate su di un passato già
> munto a sufficienza.
Concordo, l'avanguardia attuale (almeno in campo pop) percorre normalmente
due/tre strade :
- Riproporre schemi e situazioni già ampiamente sviscerati in passato,
confidando nella scarsa memoria del pubblico di oggi.
- Buttarsi sul rumore e sulla brutalità portandoli all'estremo, ma non
producendo musica a questo punto.
- Fare il contrario, rarefare le note, abbassare i volumi, disgregare le
composizioni...
Ma anche qui, per me, di musica non se ne vede.
Il mondo della musica, ma anche quello fuori dalla musica, hanno sempre
avuto bisogno di esempi che portassero più avanti il limite.
Ora questi modelli non ci sono o sono palesemente fasulli.
Quindi il Pop non ha "nuovi" modelli a cui rifarsi quindi si continuano a
produrre sempre le solite cose...
Purtroppo questa pseudo-avanguardia-pop va più di moda ora che in passato,
quindi gli artisti non hanno neanche gli stimoli per cercare nuove strade.
wag


title: non gli piacciono i King Crimson

text:
On Wed, 29 Oct 2003 15:36:56 GMT, "wag" <Id...@wanna.grow.up> wrote:
>Concordo, l'avanguardia attuale (almeno in campo pop) percorre normalmente
>due/tre strade :
Il problema č anche e soprattutto che le avanguardie moderne
"autentiche" non producono piů nulla da cui attingere, figurarsi
quelle pop.
M.
"L'avanguardia č pura, č per questo che fa paura".
http://www.fromgenesis.net
http://gnosis2000.net/ratermatthias.htm


title: non gli piacciono i King Crimson

text:
On Wed, 29 Oct 2003 15:36:56 GMT, "wag" <Id...@wanna.grow.up> wrote:
>Quindi il Pop non ha "nuovi" modelli a cui rifarsi quindi si continuano a
>produrre sempre le solite cose...
>Purtroppo questa pseudo-avanguardia-pop va pių di moda ora che in passato,
>quindi gli artisti non hanno neanche gli stimoli per cercare nuove strade.

E dico di pių: sto riascoltando i primi due Clannad e ho riflettuto
sul fatto che oggi non ci sia NEPPURE qualcuno capace di semplificare
e scarnificare senza eccessive forzature e tornare alle radici,
proponendo lavori umili, semplici, schietti ma soprattutto
profondamente onesti come (per esempio) buona parte del folk revival
britannico.



title: non gli piacciono i King Crimson

text:
Matthias ha scritto:
>> Le avanguardie sono state a lungo fonte oscura ma primaria di
> qualsiasi tipo di musica leggera, impegnata e non.
Diciamo meglio, c'è stata una avanguardia non radicale e una radicale, la
prima ha prodotto ottima musica leggera (la sua parte più significativa),
l'altra ha passato il suo tempo a fare le pulci all'altra producendo
musica spesso poco ascoltabile per chiunque...
> Il fatto che oggi non esista più una avanguardia capace di scuotere
> dalle fondamenta comporta che la musica "de oggi" si sia appiattita su
> proposte senza contenuti o banalmente appoggiate su di un passato già
> munto a sufficienza.
Per me c'è un problema ancora più nefasto. Oggi chiunque proponga il
"nuovo" (anche nel formato più approssimativo)ha il rischio di trovare
subito agganci per fare dischi, e non uno, svariati. Quindi si possono
comprare centinaia di dischi all'anno senza trovarne uno che si possa
trovare almeno sensato. Passi dunque l'appiattimento, ma il problema è che
tutti possono incidere dischi con troppa facilità. E il problema riguarda
tutti i generi, indistintamente.
Bisognerebbe tornare ai 70s in cui fare un disco era meno accessibile e
gli A&R avevano un gusto più attento e magari eccentrico, meno rock
convenzionale.
 > Il problema non sta nel fatto che che il "mainstream alternativo" sia
> un piattume supportato da gente per la quale la storia della musica
> inizia dagli anni ottanta (IMHO la critica era inutile allora come
> oggi agli scopi evolutivi della musica), ma che non ci siano più fonti
> attuali, innovative ed intelligenti  dalle quali attingere.
L'era beat dei 60s inglesi non è poi che fosse così prolifica di fermenti
creativi, in un certo senso gruppi come gli Oasis, se proiettati nel 1964,
sarebbero stati anche troppo "avanzati". Il discorso è che quella musica
era vissuta sulla pelle della gente e quindi si sopperiva alla creatività
con grandi convincimenti e passione, cosa che oggi tra un trend del
momento e un set dj diventa sempre più ipocrita e camuffata. Ma il beat ad
un certo punto è sempre dovuto finire: i gruppi per essere personali (non
necessariamente migliori, almeno personali) debbono cambiare fisionomia e
diventare "grandi", non avere più nulla di simile alle loro idiosincrasie
di partenza.



title: non gli piacciono i King Crimson

text:
"Matthias"
>
> Il problema č anche e soprattutto che le avanguardie moderne
> "autentiche" non producono piů nulla da cui attingere, figurarsi
> quelle pop.
Qui posso rispondere solo per "sentito dire" in effetti la musica colta
d'avanguardia sembra si stia chiudendo sempre in una viale senza uscita,
producendo musica totalmente autoreferenziale e praticamente impossibile da
fruire per chi non sia un compositore...
w


title: non gli piacciono i King Crimson

text:
"Matthias"
> E dico di più: sto riascoltando i primi due Clannad e ho riflettuto
> sul fatto che oggi non ci sia NEPPURE qualcuno capace di semplificare
> e scarnificare senza eccessive forzature e tornare alle radici,
> proponendo lavori umili, semplici, schietti ma soprattutto
> profondamente onesti come (per esempio) buona parte del folk revival
> britannico.
Beh qui magari c'è qualcosa di interessante da ascoltare, magari non proprio
nel folk britannico che è stato sviscerato in lungo ed in largo (ed ha anche
abbondantemente rotto i coglioni...)
Credo che in settori contaminati da musiche altre, in special modo
mediterranee si stiano producendo cose discrete o quanto meno ci sia la
possibilità di produrre materiale interessante.
w