title: Usciamo dal ghetto!

text:
**A** (was stanz) <
st...@iol.it
> wrote in message
391F05D8...@iol.it...
>
>
> Peppe ha scritto:
>
> >  non è che forse i gruppi progressive degli anni '70 hanno esplorato
tutti i
> > territori possibili?
>
> Secondo me no. Ci sono ancora evoluzioni possibili...sarebbe come dire che
la
> musica classica non può più dire nulla di nuovo, è cambiata nel tempo ma
ha
> continuato ad esprimere una certa ricerca.
Può essere che ci sia ancora possibilità di evoluzione, ma la mia domanda
rimane: negli ultimi venti anni ci sono stati nuovi gruppi progressive a
proporre qualcosa di realmente innovativo?


title: Usciamo dal ghetto!

author: Andrea

text:
> Alcune precisazioni:
> 1) non voglio affatto sostenere che i gruppi che ho
> citato debbano piacervi necessariamente.
> Capovolgiamo il discorso, allora:
> quali gruppi, secondo voi, tra quelli "commerciali"
> contemporanei sono più meritevoli di considerazione da
> parte di chi ascolta prog? Anche chi pensa che non ce
> ne siano, faccia uno sforzo....dài   :-)
>
In Italia sicuramente Elio e le storie tese. E' uno dei miei gruppi
preferiti, ma sinceramente quando vado a vederlo dal vivo mi sento diverso
da tutto il resto del pubblico, quindi non mi sembra una buona idea il
miscuglio di gruppi di cui dicevi tu sopra
> musica commerciale di buon livello
cos' è un ossimoro? ;-)
> Io sono un esempio vivente che se ti vengono date
> delle possibilità, delle porte (non dei genii), si può
> smettere di ascoltare della merda!!!
>
non appena feci la mia lista cd su computer la spedii via mail a tutti i
miei amici dicendo loro che se volevano qualcosa in prestito ero ben lieto
di poter diffondere un po' di musica. L' ho mandata a circa 10 persone che
frequento abitualmente e che sostyengono di essere interessate alla musica.
Di 10 amici e 1000 cd in 7 mesi non ho ancora avuto una richiesta.
1 mese fa a Torino è venuto il Banco gratis di sabato sera. Come mio solito
l' ho detto a questi "10 interessati alla musica" di venire con me prima di
andare a prendere una birra come classi co per noi il sab sera. E' venuto
uno solo ed ha dormito tutto il concerto salvo poi dirmi appena è finito
"bello..."
Io sono passato da "Never Gonna Give You Up" a "Close
> to the Edge" !!
> E non dico che tutti farebbero come me, ma alcuni sì
> (e sarebbe già molto)
> La mia domanda è: "Quali potrebbero essere gli A
> Momentary Lapse of Reason di oggi?"
> Cioè:
>
> 3) Se dicessimo ai fans dei Bluvertigo che i
> Bluvertigo sono un gruppo prog, non credete che 1 fan
> su 20 sarebbe incuriosito da questa parolina e
> digiterebbe su un motore di ricerca "rock progressive"
> e qualcuno di loro rimarrebbe folgorato (come lo fui
> io) dai VDGG, i Finisterre o altri?
>
NO. a meno che tu non dica uno su 2000.
> 4) Ho detto di essere paraculi ma con ciò non voglio
> dire che non credo che i gruppi che ho citato siano
> davvero talentuosi...
> io adoro davvero i C.S.I. e i Radiohead perché li
> ritengo estremamente espressivi (cosa che, per la
> verità, secondo me, manca un po' ai gruppi prog di
> oggi, che al contrario esaltano troppo la tecnica a
> scapito delle emozioni pure...)
>
per nulla d' accordo. I gruppi da te citati trovo che attingano ad un
immaginario collettivo di emozioni che fa sempre molta presa (la cosiddetta
musica non fredda, che dà calore), mentre invece la gente è pronta a dirti
che DT e DEM sono freddi. I primi utilizzano la tecnica fine a se stessa,
quindo sono davvero freddi, nei secondi l' utilizzo della tecnica è
imperscindibilmente legato al bersaglio compositivo della band, i pezzi sono
complessi ma nulla di questa complessità si può levare od è fronzolo, tutto
contribuisce a dare struttura al pezzo. A differenza dei DT che fanno ballad
per sedicenni e mettono 5000 note per fare i finti complicati. Trovo che i
gruppi da te citati suonino facile per non voler a priori intellettualizzare
la loro musica, la strada è, molto più indietro, quella di un Bob marley et
similia, non a caso troverai molta più gente che gode i Radiohead e poi un
Lenny Kravitz piuttosto che affiancare DFA (altro gruppo che usa tanta
tecnica con intelligenza) ai R.
> Salutissimi
>
>
>
>


title: Usciamo dal ghetto!

author: Sven

text:
> Emilia paranoica non è dei CSI ma dei CCCP, la formazione del gruppo è
> mutata notevolmente e l'inserimento di Magnelli agli strumenti coi tasti
che
> si pigiano (pianoforte in primis) si sente e parecchio.
Non sono cosi' informato sui loro cambi di line up: proprio non li digerisco
e per questo non riesco a interessarmene a fondo.
> I CSI citati imho sono prog-punk o punk-prog per via della filosofia di
> fondo che pervade testi e atmosfere
Punk e prog non ti sembrano due termini in contraddizione tra loro: il
"movimento prog" fece della sperimentazione e della contaminazione il suo
pimo comandamento, il punk ha mosso le sue forze per scarnificare e ridurre
al minimo ogni canzone. Mi rendo conto che detta cosi' in due parole e' un
po' brutale ma penso che estremizzando i concetti sia piu' semplice farli
capire a grandi linee per poi "smussarli".
> e il livello tecnico e espressivo non è poco spesso.
>
De gustibus...



title: Usciamo dal ghetto!

author: zivotinjica

text:
Sven <
sv...@libero.it
> wrote in message
TlAT4.19255$F46.2...@news.infostrada.it...
> Ursus <
sac...@libero.it
> wrote in message 391DF3EA...@libero.it...
[cuttone]
>Altri (Massive Attack, C.S.I) trovo che
> abbiano decisamente poco spessore sia a livello tecnico che espressivo
> (sempre IHMO), caratteristiche che contraddistinguono migliaia di gruppi
> locali, e non fanno altro che scadere in un minimalismo noioso e spesso
> addirittura fastidioso e privo di gusto (Es: Emilia paranoica dei C.S.I e'
> quanto di piu'  inascoltabile io abbia mai sentito).
Emilia paranoica non è dei CSI ma dei CCCP, la formazione del gruppo è
mutata notevolmente e l'inserimento di Magnelli agli strumenti coi tasti che
si pigiano (pianoforte in primis) si sente e parecchio.
I CSI citati imho sono prog-punk o punk-prog per via della filosofia di
fondo che pervade testi e atmosfere
e il livello tecnico e espressivo non è poco spesso.
Ciao
Zivotinjica neologista


title: Usciamo dal ghetto!

author: Marco Olivotto

text:
L'eccellente Ursus ha scritto...
> I Finisterre 30 spettatori a concerto?
> Io credo che il prog venda poco e venga seguito
> poco a causa del suo esagerato snobismo e della
> sua fortissima componente "restauratrice" nonché
> stupidamente elitaria.
>
> [DELETIA MAXIMA]
>
> E forse qualcuno di questi "fan" sarebbe disposto
> ad avventurarsi nel nostro sottobosco. Forse
> aspetta solo che gli venga porta la mano senza
> troppa alterigia e superbia...
Bene, bravo, finalmente, ah, che sollievo...
Vorrei rendere noto al grande pubblico di IAMRP
un aneddoto. Nell'estate del 1993 venni intervistato
da un redattore (che non nomino) di una ben nota
fanzine italiana di prog (che non nomino) a seguito
dell'uscita dell'album del mio (defunto) gruppo TNR,
che si intitolava "The Chessboard".
Con la copertura di otto anni o quasi da quel mo-
mento, vorrei togliermi un sassolino dalla scarpa.
Dunque - quell'album conteneva CANZONI. Niente
di più, niente di meno. Conteneva anche un brano
(la title-track) di circa 10 minuti, composto da 5
sotto-sezioni. Qualcuno gridò: "SUITE!" e fu l'inizio
di un malinteso storico. Alla gente non passò nemmeno
per la testa il fatto che:
1) tutto l'album fosse stato deliberatamente fatto con
una drum-machine;
2) la struttura dei brani, grosso modo, fosse quella
standard della canzone;
3) alcuni arrangiamenti erano densi solo perché all'au-
tore dei brani (io) andava così;
4) non ci fosse un singolo accordo alterato in tutto
il lavoro.
5) la più feroce innovazione ritmica era un frammento
in 6/8 - tutto il resto in 4/4.
Lo chiamarono "un album prog". E cosa accadde?
Che mi ritrovai in dialoghi simili a quello sostenuto
col redattore in questione (cito a memoria, quasi
letteralmente...)
"Cosa ne pensi del prog odierno?"
"Mi dispiace, non conosco assolutamente nulla del
prog odierno..."
"Ecco... cazzo! Lo sapevo! Lo sapevo!"
"Cosa, scusa non ti seguo..."
"Un altro che fa un album prog senza sapere che
cazzo sta facendo..."
"No, aspetta un secondo..."
"Io ascolto Tales From Topographic Oceans!!!
Venti minuti a lato!!! Non mi fa niente sentire una
canzonetta... A me interessa la suite... Quali modelli?"
"Nessun modello... voglio dire, è uscita così, e..."
"Ach, con te non si può parlare di musica..."
A questo punto, mi chiesi se nella zona si vendessero,
con tutto il rispetto, pere scadute, notoriamente di duro
impatto sul corpo umano e sulla psiche.
Progressive = qualcosa che DEVE per definizione an-
dare avanti e progredire. Credo che la parola sia PRO-
GRESSIVE e non REGRESSIVE.
Peter Hammill: "il rock progressivo finì per il semplice
fatto che divenne UN RIGURGITO DI SE' STESSO".
Io amo tantissimo i King Crimson, così come i Caravan,
così come i Van Der Graaf Generator, etc etc etc... ma non
mi dimentico che siamo, ahinoi, nel 2000, e che da quei giorni
sono passati 25 se non 30 anni. Il che significa che se rispetto
chi ascolta solo quella musica, e se persino io ne posso godere
occasionalmente, non mi sento di definire "progressive" un
gruppo di ventenni di oggi che imitano pedissequamente
quelle sonorità. Non vedo alcuna differenza sostanziale tra
chi coverizza i Genesis e chi fa le imitazioni di Elvis, non vo-
gliatemene. Sarà divertente finché volete, verrà anche la
lacrimuccia... ma di progressione, please, non parliamone.
Qualcuno ricorderà le mie cover sulle compilaton Mellow
dedicate a VdGG ed EL&P. Ho solo una cosa da dire in
proposito: mi sono divertito da pazzi a farle, ma non le con-
sidero in alcun modo rappresentative del mio lavoro. Very
easy.
Quando la gente arriva in studio da me, quello che desidero
sentire, per essere un minimo appagato, è qualche idea nuova...
difficilissimo, visto che ormai è stato fatto tutto o quasi. Ma
cribbio... Gabriel, nel 1982, quando in pratica inventò l'uso
creativo del campionatore (mi riferisco al IV album), tagliando
ogni possibile legame con i Genesis, che in quegli anni si
gingillavano con gli Abacab et similia, fece o non fece un'ope-
razione *intelligente*? Io ne ho piene le scatole di sentirmi
dire che "eh, gli anni '70 sì che erano anni... dagli '80 in poi
tutto divenne di plastica...". E i Talking Heads? Pensiamo a
"Remain in light"... Eno/Byrne, "My Life In The Bush of
Ghosts"... Gabriel, "IV"... dischi da niente, eh? Due copie
buttate lì ai mercatini dell'usato... Facciamo la lista completa
degli album di *musica* che furono pietre miliari degli anni
'80 *e* vendettero più di 500.000 copie? Guardate che è
lunghetta.
Idee nuove, dicevo. Quando sento di nuovo le sonorità degli
Yes e dei Genesis, tiro un respiro, e cerco di fare quello che
il gruppo ha in mente. Ma, sinceramente, a volte mi chiedo che
senso ha. Me lo chiedo invece *sempre* con i gruppi metal. :-)
Si può fare tutta la filosofia che si vuole, ma alla fine parlano
i fatti. E i fatti dicono che i gusti della gente sono cambiati.
Dicono, in particolare, che di spiritelli e folletti e cazzetti,
con licenza, non si campa... ci sono dei problemi più urgenti
e importanti di cui la musica, se vuole comunicare qualche
cosa, deve parlare, e lo deve fare adesso se non vuole per-
dere il treno per sempre. Ci ridurremo altrimenti come si
sta riducendo la musica classica: gente, sveglia, ho registrato
20, dico, 20 concerti in sei mesi di interpreti internazionali...
alcuni esecutori presentavano persino LO STESSO RE-
PERTORIO di altri. Bene, a parte il pubblico medio (dalle
40 alle 80 persone nei momenti di gloria), i discorsi, le
chiacchiere del dopo... "io penso che il tocco di questo
pianista in Ravel non sia accurato abbastanza... voglio
dire, una lettura esegetica...". Hehehe. Bellissimo, ma
da circolo chiuso. Torre d'avorio. Perché qualcuno non
decide di uscire, e piantarla lì con questa faccenda della
tecnica, e DIRE qualche cosa? Voglio dire, esprimersi,
usare il linguaggio per trasmettere davvero un emozione,
ma la SUA emozione, non quella che la lettura filologica
di Bach vorrebbe imporre. Siamo esattamente nella
stessa posizione. A volte viene da chiedere a questa
gente "possibile che non vi rendiate conto che le Variazioni
Goldberg di Bach eseguite al clavicembalo richiamano 20
persone ed un coro di voci bulgare 400? Che ne direste
di inserire le voci bulgare nella stagione prossima?" Risposta:
"no, non è musica classica..." E i 20 concerti? Ne ho contati
2 in cui ho sentito qualcosa decollare dal palco, la musica
alzarsi veramente da terra. Il resto? Eh, il rigurgitone di quanto
studiato, analizzato e approfondito. Quello non decolla. Meno
male. Pensate che schifo, il vomito che svolazza intorno... :-)
Allora, siamo seri... non piangano questi signori quando
ci sarà la definitiva sepoltura del feretro. Si vadano piuttosto
a sentire cosa fece Glenn Gould con le suddette variazioni,
e a chiedere perché quel disco vendette milioni di copie...
mentre il concerto attuale richiama sì e no i vecchietti melomani
del vicino ospizio (riferimento al fatto che l'età media del pubblico
supera ampiamente i 60 anni).
Poche sere fa ho registrato un concerto in onore di
Renato Dionisi, che ha compiuto recentemente novant'anni.
Il compositore era presente. Nei camerini, alla fine, si
sono sprecate le lodi e gli sdilinquimenti. Una nota violi-
nista si è lanciata in un discorso di complessità escheriana
su "le caratteristiche... il fraseggio... la meravigliosa polie-
dricità... il sottile equilibrio..." ed ha concluso cinque minuti
dopo con "Maestro... come ha potuto concepire queste
meravigliose architetture?". Il Maestro, lucidissimo e vec-
chietto terribile, ha mormorato con un sorrisino... "io ve-
ramente COPIAVO...". Risata sonora dei pensanti,
smarrimento delle pecore. Una frase così distingue i turisti
dai puristi, gente. Io sono un turista, molto curioso, ma
resto un turista.
Siamo nel ventunesimo secolo, e sarebbe ora di piantarla
di voler a tutti i costi dare valore artistico ai rigurgiti di cui
sopra. Se un gruppo dice "a noi piace il suono delle Orme",
liberissimi di rifarsi alle Orme, ma non cerchiamo di dare
a questa scelta una valenza culturale proiettata in avanti
nel tempo. I CSI, vituperatissimi, ma veri, perlomeno veri,
hanno detto nel momento giusto alcune cose che la gente
voleva sentirsi dire - e, guarda caso, la gente ha reagito.
La progressione, in questo senso, è molto, molto più pro-
nunciata che nel caso degli squallidi imitatori. Bravissimi
finché vogliamo, ma fermi inchiodati su riferimenti stilistici
che hanno fatto il loro tempo.
Qualcuno ha posto la domanda su come si affronta la
composizione dei brani in tempo dispari, pochi giorni fa.
Vorrei citare il metodo di un gruppo cittadino ora scioltosi
noto per la sua poliedrica concezione del ritmo (che lasciava
la gente muta, non in senso esattamente positivo). Ho assi-
stito a qualche loro prova: "dimmi un numero!" "7" "e tu?"
"11" "e tu?" "4" "no, mona, 4 non lo puoi dire...!" "ehm...
scusa, facciamo 5..." "BENE! Allora - riff in 7+11+5,
ok?".
Scusate la scurrilità: a cagare, quando ci andiamo?
Auspicherei meno etichette sulla musica, meno definizioni,
più attenzione al contenuto emotivo che al contenuto forma-
le (i Dream Theater mi stupiscono per la tecnica al fulmico-
tone, ma emotivamente sono appena un gradino sopra Malm-
steen, ed è quasi impossibile essere sotto)... e cerchiamo di
accettare il fatto che se "Exit Music (For a Film)" dei Radio-
head è considerata una delle più grandi canzoni del decennio
1990-2000, non dipende dal mellotron che accompagna il
canto... come può una canzone in cui la voce è stonata, la
chitarra gratta, la registrazione compressa e distorta oltre
ogni limite essere considerata una delle più grandi, etc etc?
Mah... forse che avesse un minimo di contenuto emotivo?
Forse che... orrore... DICESSE qualcosa?
Dopo queste sparate, Moroni mi toglierà tutti i suoi gruppi
in futuro... :-) sorry, Mauro, è stato bello... grazie per le
Aviolinee Utopia, grazie per i Mary Newsletter, grazie per
i Sunscape... che faccio? continuo a tenere le tastiere alte
nel mix? O scavo un po' per vedere se c'è sotto una scintilla
vera?
Vai così, Ursus... forse le coscienze si muoveranno un po'...
Marco Olivotto


title: Usciamo dal ghetto!

text:
**A** ha scritto:
> Allora: innanzitutto i Genesis et similia sono stati imitati
> per anni perchè il loro modello era un modello *forte*.
> Erano ancora dell'era del moderno. Oggi tu proponi modelli
> già in partenza *deboli*, post modern fino al midollo, che
> nascono già vecchi come le canzonette da discoteca (specie
> l'ormai manieristico Bristol Sound),in cui non si agitano
> ideali ma solo -al limite- contorsioni di solitudine messe
> in canzonetta.
"What's the good of songs, anyway?
They're just exercises in solitude."
Lo ha scritto Hammill, nel 1976.
E nello stesso brano:
"Now I'm wrapping myself up in contorsion..."
E tu, involontariamente, lo citi quasi letteralmente.
Contorsioni di solitudine messe in canzonetta?
Non ci siamo, con questa analisi, scusami. E mi dispiace,
perché se sei coerente fino in fondo con questa idea, ti
sarai perso l'album dei Sunscape, che è una delle cose più
intelligenti che il cosiddetto "prog" italiano abbia prodotto
negli ultimi anni.
> Questa è una gran cavolata se permetti. Commerciale o non
> commerciale, troppi o nessuno...i Blu Vertigo e i Massive
> Attack non sono progressivi perchè non hanno il senso della
> grande struttura complessa e stratificata. Una struttura che
> può essere rarefatta e semplificata, ma non deve essere mai
> dimenticata. Prog è stato anche il coraggio di fare dischi
> con due solo suites, lato A e lato B. E per fare due suites,
> bisogna sapere lavorare anche con la musica, non solo con
> esistenzialismi spiccioli da fine millennio. Allungare la
> musica è stata una conquista, stratificarla è stata un atto
> di amore. Tutti i grandi musicisti prog, da Robert Fripp a
> Florian Fricke, ai Can, sono stati discepoli o apprendisti
> della tradizione classica e hanno saputo riscriverla. Oggi
> gruppi di post rock come i Rachel's hanno se non altro il
> buon senso di rifarsi a quella stessa tradizione, con
> contraddizioni a bizzeffe, ma almeno senza la banalità da
> spot di auto Volvo sonorizzataci da Massive Attack e
> analoghi fenomeni da circo.
Scusa, ma se quello che mi interessa è la struttura e la
stratificazione, mi fermo tranquillamente a Beethoven. La
vera genialità di Fripp & Co. è consistita nell'allargamento
degli orizzonti, non nel riciclaggio di un modello vecchio di
almeno due secoli. Non hanno riscritto niente, se non in
qua e là... hanno inventato un linguaggio che non esisteva.
Se eliminiamo le idee di Wakeman ed EL&P, naturalmente.
Marco Olivotto


title: Usciamo dal ghetto!

text:
Sven scrisse:
> Alcuni di questi li ascolto anche io volentieri ma non trovo che abbiano
> innovato nulla: hanno piu' che altro ripescato dal passato (Subsonica,
> Bluvertigo, Avion Travel, Gazze'). Altri (Massive Attack, C.S.I) trovo che
> abbiano decisamente poco spessore sia a livello tecnico che espressivo
> (sempre IHMO), caratteristiche che contraddistinguono migliaia di gruppi
> locali, e non fanno altro che scadere in un minimalismo noioso e spesso
> addirittura fastidioso e privo di gusto (Es: Emilia paranoica dei C.S.I e'
> quanto di piu'  inascoltabile io abbia mai sentito).
Sul lato tecnico dei C.S.I. o C.C.C.P. non ci piove: il nucleo storico
non sa semplicemente suonare altro che pochi accordi e cantare melodie
su due note. Ma sull'impatto emotivo... please... io ho visto il tour di
"Linea Gotica"... non diresti questo se ci fossi stato. Hanno inchiodato
1000 persone all'auditorium di Trento per due ore, ed alla fine l'applauso
è durato almeno cinque minuti. L'espressività NON passa per la tecnica,
non necessariamente.
> Secondo me non hai centrato il problema: il disco che oggi vende un
milione
> di copie e' "costruito" per una fetta di mercato di cui io te e gli altri
> che seguono questo NG non facciamo parte: siamo una minoranza. Ovviamente
> c'e' qualche ecccezione, dischi sicuramente belli ma non prog, in nessuno
> dei due sensi citati sopra.
Se parli delle Spice Girls e dei Backstreet Boys sono d'accordo con te.
Ma visto che prima citavi il grunge, come la mettiamo con i Nirvana? Dopo
il loro successo planetario subito il grunge divenne un mercato, ma prima
era un niente. Nessuno alla Geffen avrebbe mai pensato che Nevermind
vendesse qualcosa come nove milioni di copie. A volte le cose esplodono
in mano. Anche le più leggere: qui non si parla di stile, ma chiedi agli
addetti
ai lavori cosa accadde quando Ramazzotti vinse Sanremo. Nessuno, e dico
nessuno, ci avrebbe puntato una lira. Si trovarono in mano un tizio che
aveva
i razzi commerciali sulle spalle e non c'era una rampa di lancio pronta...
intendo
solo dire che le cose a volte succedono da sole. I C.S.I. al primo posto in
classifica? Chi lo avrebbe mai pensato? Eppure è successo.
Il fatto che io non riesca a distinguere lo spirito dei Nirvana da quello
dei
Crazy Horse di quasi 20 anni prima è anche un dato di fatto, ma non tocca
la realtà: uscirono dal niente e c'era una rilevante fetta di pubblico
pronto
ad ascoltarli perché si riconosceva in quell'immagine e in quel messaggio...
cosa che non puoi proprio dire oggi per il progressive, così come lo si
intende generalmente.
Marco Olivotto


title: Usciamo dal ghetto!

text:
"Ursus" <
sac...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:391DF3EA...@libero.it...
> I Finisterre 30 spettatori a concerto?
> Io credo che il prog venda poco e venga seguito
> poco a causa del suo esagerato snobismo e della
> sua fortissima componente "restauratrice" nonché
> stupidamente elitaria.
> Forse perché gran parte degli appassionati sono
> quarantenni nostalgici di Genesis e Marillion
eh? Quarantenni nostalgici di Genesis e Marillion? Cosa ti sei fumato?
> Avete mai ascoltato "Paranoid Android" dei
> Radiohead?
svariate volte purtroppo visto che ci martellavano ovunque in radio e tv
> abbiamo assistito, in questo senso, anche a
> livello più "commerciale", a fenomeni
> interessanti: i già citati C.S.I e Radiohead, Max
> Gazzè,
ha ha ha ha ha Gazzè, ha ha ha ha ha...
> i Bluvertigo,
i Bluvertigo hahahahahahah...
i Subsonica, i Massive
> Attack, i Mau Mau,
i Mau Mau...basta, non resisto....hahhahahahhhah
 > Finché i Radiohead fanno due esauriti a Monza c'è
> speranza...vuol dire che al grande pubblico non
> piacciono solo Ligabue e Ramazzotti. No?
o forse vuol dire che i Radiohead non sono tanto diversi da Ligabue e
Ramazzotti...
Grazie comunque, ci vuole ogni tanto un po' di sano umorismo.
--
John Kane


title: Usciamo dal ghetto!

text:
Marco Olivotto <
in...@sonicastudios.com
> wrote in message
8fndnt$q42$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
> Sul lato tecnico dei C.S.I. o C.C.C.P. non ci piove: il nucleo storico
> non sa semplicemente suonare altro che pochi accordi e cantare melodie
> su due note. Ma sull'impatto emotivo... please... io ho visto il tour di
> "Linea Gotica"... non diresti questo se ci fossi stato. Hanno inchiodato
> 1000 persone all'auditorium di Trento per due ore, ed alla fine l'applauso
> è durato almeno cinque minuti. L'espressività NON passa per la tecnica,
> non necessariamente.
>
E' assolutamente vero, l'espressivita' IMHO e' molto soggettiva: per me i
CSI sono piatti e noiosi, sottolineo "per me".
> > Secondo me non hai centrato il problema: il disco che oggi vende un
> milione
> > di copie e' "costruito" per una fetta di mercato di cui io te e gli
altri
> > che seguono questo NG non facciamo parte: siamo una minoranza.
Ovviamente
> > c'e' qualche eccezione, dischi sicuramente belli ma non prog, in nessuno
> > dei due sensi citati sopra.
>
> Se parli delle Spice Girls e dei Backstreet Boys sono d'accordo con te.
> Ma visto che prima citavi il grunge, come la mettiamo con i Nirvana? Dopo
> il loro successo planetario subito il grunge divenne un mercato, ma prima
> era un niente. Nessuno alla Geffen avrebbe mai pensato che Nevermind
> vendesse qualcosa come nove milioni di copie.
Questo non vuole dire che il disco Nevermind mi debba piacere. La mia era
una provocazione alla domanda di Ursus. E' indubbio che i Nirvana abbiano
inaspettatamente inflluenzato la scena musicale che li ha seguiti; a me non
piacciono. E non mi piacciono non perche' non assomiglino a Genesis o
Marillioncome sosteneva Ursus, ma perche' amo cose un po' piu' elaborate a
livello emotivo (e comunque e' un'impressione che riguarda solo me) che
tecnico (le cose semplici se non supportate da grande forza emotiva mi
annoiano in fretta, ma anche questo e' un discorso soggettivo).
> Il fatto che io non riesca a distinguere lo spirito dei Nirvana da quello
> dei
> Crazy Horse di quasi 20 anni prima è anche un dato di fatto, ma non tocca
> la realtà: uscirono dal niente e c'era una rilevante fetta di pubblico
> pronto
> ad ascoltarli perché si riconosceva in quell'immagine e in quel
messaggio...
> cosa che non puoi proprio dire oggi per il progressive, così come lo si
> intende generalmente.
E' vero che il pubblico prog e' rimasto legato a epoche passate, perche' a
parte qualche nome i gruppi di oggi sono tutti cloni e/o contaminazioni dei
gruppi storici. Il momento d'oro prog purtoppo e' finito ci stiamo tirando
avanti gli stralci di tutto quello che quel momento ha portato. Dobbiamo
aspettare (invano!?) un Messia che  risollevi la nostra musica e la faccia
scoprire al grande pubblico; di qui a dire che questo Messia potrebbero
essere i CSI, i Nirvana, o i Bluvertigo ce ne passa. Anche ammettendo che
tutti questi gruppi abbiano portato chissa quali incredibili innovazioni
preferisco di gran lunga un disco che per i suoi tempi non ha detto niente
di nuovo, e non e' assolutamente prog come Imaginos dei BOC (tanto per fare
un nome) a un disco qualunque di una di queste tre Band. Questo perche' io
ho un concetto di musica molto diverso da quello che puo' avere un qualunque
fan di Kurt Cobai che messo davanti a Close To The Edge si stancherebbe dopo
5 minuti, perche' ha bisogno di qualcosa di molto piu' diretto; parliamo
semplicemente due lingue diverse.



title: Usciamo dal ghetto!

author: antonio

text:
Fabio Venturini <fabv...@TOGLIlibero.it> wrote in message
01bfbd92$d42606c0$LocalHost@casa...
> me piace il gruppo Tizio (Antonio non offenderti...)
:-) :-)
touché...
cmq,scherzi a parte,
non mi offendo: usi il termine in senso generico e non riferito a qualcuno.
Adesso va anche a finire che passo per uno permaloso....
Ciao Fabio, Antonio


title: Usciamo dal ghetto!

text:
Sven <
sv...@libero.it
> wrote in message
MoIT4.23094$F46.2...@news.infostrada.it...
> Questo non vuole dire che il disco Nevermind mi debba piacere. La mia era
> una provocazione alla domanda di Ursus. E' indubbio che i Nirvana abbiano
> inaspettatamente inflluenzato la scena musicale che li ha seguiti; a me
non
> piacciono. E non mi piacciono non perche' non assomiglino a Genesis o
> Marillioncome sosteneva Ursus, ma perche' amo cose un po' piu' elaborate a
> livello emotivo (e comunque e' un'impressione che riguarda solo me) che
> tecnico (le cose semplici se non supportate da grande forza emotiva mi
> annoiano in fretta, ma anche questo e' un discorso soggettivo).
    Io credo, personalmente, che i discorsi che si muovano lungo le
linee del "questo mi piace, quest'altro non mi piace" dovrebbero es-
sere banditi da questo NG (non è un attacco a te, Sven, ma una con-
siderazione generale), per il semplice fatto che, con la maggiore età,
dovremmo perlomeno avere raggiunto il livello in cui permettiamo un
pluralismo di gusti e non ci mettiamo a convincere Tizio che la band
X è meglio della Y. In realtà è utopico, ma...
    Personalmente i Nirvana non mi dicono niente, anche se ho una
mezza idea del fatto che il povero Cobain fosse molto più sincero di
quanto si pensi. Io volevo soltanto sottolineare il fatto che un fenomeno
come quello non può essere sottovalutato - e pone delle serie domande
non tanto sull'educazione musicale degli ascoltatori (neppure negli anni
'70 la gente era tanto "tecnica" sulla musica), quanto sul *gusto della
massa*.
    La cosa più sensata che si possa dire sul mercato discografico, e
che l'utente medio tende a dimenticare, è che si tratta di un mercato
per sua natura mirato alla MASSA. Una marmellata indistinta di per-
sone, che scelgono però con la testa propria o, viceversa, influenzate
dallo strapotere dei media. Continuo però a ritenere che i nove milioni
di copie di Nevermind non siano semplicemente spiegabili in termini
di comportamento pecoreccio degli ascoltatori - quanto nel fatto che
esistevano i presupposti perché una tal musica prendesse piede, e
qualcuno, per caso o genialità, riuscì a captare i segnali nel momento
giusto. Voglio dire semplicemente che quando i tempi sono maturi
per l'arrivo di un dittatore, quasi chiunque può diventarlo; e quando
sono maturi per la reazione rivoluzionaria, quasi chiunque può innescarla.
    Relativamente alle disquisizioni sulla musica commerciale o meno...
tendiamo ad identificare il "commerciale" con qualcosa di progettato
per vendere, ma non è vero. Quando nel 1972 i VdGG arrivarono al
primo posto in Italia con Pawn Hearts, la loro proposta *era*, sia
pur limitatamente, commerciale, nel senso che poteva essere gradita
e fruita da un pubblico di dimensioni non minimali. I Beatles smisero
di fare cose commerciali? Ma per carità... certo non erano tanto
idioti da pubblicare "Revolution 9" come singolo, ma i Beatles rimasero
commercialissimi fino alla fine, siamo onesti e seri. "CommerciaBILI"
suona meglio? Prendete il caso di Thomas Dolby, uno tra tutti...
quasi sconosciutello in Italia, ha venduto palate di dischi negli
Stati Uniti. Commerciale? Sì. Intelligente? Sì. Prog? Secondo
la definizione non oltranzista del termine, sì, sì, sì - molto più dei
Genesis dopo "The Lamb" (che, diciamolo, tra perle incredibili
si gloria anche di qualche bella e verticale caduta di tono...).
    Vale la pena di ricordare che durante l'ultima visita negli States
dei VdGG, il gruppo fece scrivere sui manifesti "VdGG is for
everyone"... e sapete perché? Perché avevano il sospetto, a mio
parere fondatissimo, che le frange oltranziste dei fans cercassero
attivamente di non far avvicinare gli ignari che non li conoscevano
alla loro musica. Una specie di riserva indiana, o una gabbia, se
volete. E se questo non è paraocchiuto settarismo, non so proprio
come definirlo...
> essere i CSI, i Nirvana, o i Bluvertigo ce ne passa. Anche ammettendo che
> tutti questi gruppi abbiano portato chissa quali incredibili innovazioni
> preferisco di gran lunga un disco che per i suoi tempi non ha detto niente
> di nuovo, e non e' assolutamente prog come Imaginos dei BOC (tanto per
fare
> un nome) a un disco qualunque di una di queste tre Band. Questo perche' io
> ho un concetto di musica molto diverso da quello che puo' avere un
qualunque
> fan di Kurt Cobai che messo davanti a Close To The Edge si stancherebbe
dopo
> 5 minuti, perche' ha bisogno di qualcosa di molto piu' diretto; parliamo
> semplicemente due lingue diverse.
    E sei assolutamente libero di sostenere questa idea, che trovo
perfettamente difendibile in base al pluralismo di cui sopra. Devo
anche dire che nel momento in cui ti sentissi dire "il mio linguaggio
è più nobile di quello di chi ascolta i Nirvana" smetterei di pensare
che la musica ti abbia aiutato a capire qualcosa. Perdona un para-
gone azzardato e che farà ridere molti, ma che è invece assoluta-
mente calzante: questo è quanto accadde nella musica sacra
liturgica dopo il Concilio Vaticano II (il sottoscritto non va a messa
ma ha lavorato con un paio di compositori noti a livello europeo in
questo campo). Il fatto che vi siate trovati chitarre e batterie, un
bel giorno, laddove c'era il coretto stonato delle vedove, ha molto
a che fare con il fatto che un manipolo di sacerdoti-musici più illuminati
degli altri, constatando il fatto innegabile che l'animazione in chiesa
non funzionava più, pensarono di investire i giovani piuttosto irre-
quieti e ribelli dell'epoca di questo compito. Ma sapevano anche
benissimo che il linguaggio musicale dei suddetti era fermo all' ABC,
e che non potevano riesumare i corali di Bach; né potevano
continuare con i big-hits del periodo pre-conciliare, che erano ultra-
datati. Tutto quello che loro volevano era un *coinvolgimento dell'as-
semblea* (queste non sono ipotesi: questa è la storia così come è
stata vissuta, ad esempio, dal gruppo di lavoro di Universa Laus).
Questa idea - quella, sostanzialmente, della messa beat - si propagò
come il fuoco attraverso la benzina. Fu necessario adattare il lin-
guaggio alle esigenze dei fruitori, o si sarebbero persi i fruitori. Il
fatto che le solite frange oltranziste gridassero al sacrilegio non
ha potuto arrestare un processo che era, ormai, irreversibile. E
adesso coesistono tutte le possibili realtà, in maniera abbastanza
armonica, all'interno di un unico contenitore. Il pluralismo non è
una cazzata, gente.
    Il fatto che a me certe musiche facciano ribrezzo (la techno,
ad esempio) non mi permette di dimenticare che esistono sempre
delle ragioni culturali ben precise per cui esse prendono piede
su una massa gigantesca di persone. Odiamo il rap? Va bene.
Ma siete stati a New York? Il rap è la colonna sonora *perfet-
ta* per New York! Chi ci mettiamo, in sottofondo? Le idilliache
ragnatele sonore del gruppetto simil-prog di turno? Esisterà, mi
auguro, sempre, una minoranza di ascoltatori che voglia ascoltare
qualcosa di intelligente. La mia distinzione non viene fatta tra
quello che è prog e quello che è non-prog, ma tra la musica
che contiene una qualche Qualità, in senso Pirsighiano, e la musica
che questa Qualità non l'ha neppure mai vista. Sono riuscito persino
a trovare due brani techno (due, solo due, tra quelli che mi è toccato
di sentire) che avevano un che di creativo, onesto e, sinceramente,
bello... togliamo i paraocchi, ascoltiamo in maniera più intelligente,
e cerchiamo di guardare tutta la foresta invece dei singoli alberi.
Le palle, con licenza, di un Gulda che si presenta sul palco con
il suo pianoforte classico e, nella seconda parte del concerto, con
le cubiste e la cassa Rotterdam, le hanno in pochi, purtroppo. E
temo che un'improvvisazione di Jarrett valga ancora come una
cinquantina di album di simil-prog prodotti con venti anni di ritardo
rispetto al loro tempo (sempre in termini di Qualità, nel senso
delineato sopra).
Marco Olivotto


title: Usciamo dal ghetto!

author: Andrea Amici

text:
Peppe wrote:
>
> Può essere che ci sia ancora possibilità di evoluzione, ma la mia domanda
> rimane: negli ultimi venti anni ci sono stati nuovi gruppi progressive a
> proporre qualcosa di realmente innovativo?
E io la rigiro: con che spirito il frequentatore (medio/alto) di IAMRP si
pone all'ascolto dei dischi dei gruppettini artigiani della nostra misera
italiuccia? Forse che cerca di fruire semplicemente di un prodotto musicale
casereccio, perdonando imperfezioni e ingenuita' varie (peraltro presenti
anche nei dischi storici) in nome di una comune passione (a chi suona ed a
chi ascolta) per un genere musicale ufficialmente estinto?
Forse che si sforza di capire cosa c'e' dietro ai versi di testo meditato e
sofferto a lungo nell'intenzione di produrre qualcosa di degno di essere
letto e ascoltato, ponendosi umilmente di fronte al libretto dei testi come
di fronte ad un "vero" testo di poesie?
Forse che pensa "non sto ascoltando Fripp o Emerson, e' vero, ma puo' darsi
che anche i PincopallinoProgBand abbiano qualcosa di nuovo da dire con la
loro musica, sebbene vengano da Torpignattara e abbiano meno di venticinque
consonanti nei cognomi..."?
Non mi piace fare l'immodesto, ma in questo caso e' necessario: sono
arcisicuro che nei dischi del gruppo in cui milito (e in quelli di tutti i
miei colleghi che postano su IAMRP) ci siano una valanga di novita'!!! Se
non le si vogliono cercare e' un altro paio di maniche.
E' imbarazzante leggere frasi tipo "New-prog. Mai ascoltati", quasi a
formare liste di proscritti marchiati a fuoco col segno dell'infamia (Luigi
Fracasso, se ho frainteso ti chiedo scusa, ma se intendevi proprio questo
e' un criterio di scelta perlomeno superficiale).
Quando entrai a far parte dei Leviathan (1989) mi sembrava di essere nel
paese dei balocchi! Tutto cio' che piu' mi piaceva della musica rock era a
mia portata di mano: un compositore in grado di partorire pezzi prog
dall'architettura piu' accattivante che avessi mai incontrato; un cantante
bravissimo che aveva voglia di essere un personaggio diverso per ogni brano
che andava ad interpretare e che riusciva a scrivere non semplici testi di
canzoni, bensi' vere e proprie "storie" da raccontare come in un film o in
una novella; musicisti umili, sobri e preparatissimi in grado di mettersi
sempre in discussione, senza cercare orpelli inutili per buttare "fumo
negli occhi" agli ascoltatori al solo scopo di farsi belli... E qualcosa di
nuovo e' stato fatto!!!
E lo hanno fatto gli Ezra Winston, i Nuova Era, il Notturno Concertante, i
Malibran, i Montefeltro, i Gallant Farm, i Finisterre, i DFA, Greenwall,
ecc... (scusate le omissioni, ma vado di getto...).
Perche' cercare di uscire da un ghetto del quale non si conoscono che pochi
vialoni principali, mentre se si passe per i vicoletti piu' piccoli non ci
si ferma nemmeno a guardare come sono fatte veramente le case e cosa c'e'
scritto veramente sui muri; qualcuno ci ha detto che e' il rione NewProg:
scappiamo!!!
Io nel ghetto del prog ci voglio restare e voglio continuare a proporre nei
banchi del suo mercatino la musica che so fare meglio, nella convinzione di
essere gradito a chi ama il progressive nella sua accezione piu' generale.
saluti
--
Andrea AMICI
mailto:
andrea...@tiscalinet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)
http://www.split.it/users/aboz/
 (sito web di I.A.M.R.P.)


title: Usciamo dal ghetto!

author: Mauro Moroni

text:
On Mon, 15 May 2000 01:26:57 +0200, "Marco Olivotto"
<
in...@sonicastudios.com
> wrote:
>> E forse qualcuno di questi "fan" sarebbe disposto
>> ad avventurarsi nel nostro sottobosco. Forse
>> aspetta solo che gli venga porta la mano senza
>> troppa alterigia e superbia...
>
>Bene, bravo, finalmente, ah, che sollievo...
No, non ci siamo.
Mi sembra assurdo che non si riesca ancora a capire che il termine
prog non va puù usato nel sui significato letterale e neppure in
quello uguale e contrario di regressive.
Il PROG definisce un genere che VUOLE ESSERE ELITARIO, non meno e non
più della classica, del jazz, della new age.....
Ma la scelta non è voluta, è una costrizione.
Per fare uscire dal ghetto una musica occorrono investimenti ormai
miliardari.
Ma non in senso Finisterriano (grande studio, grande budget per la
registrazione, rendere più commerciabile la musica, produttore vecchia
gloria prog ora riciclatosi in senso sanremese); occorrono 200 milioni
di pubblicità a tappeto, dal più sfigato giornale femminile a Musica
di Repubblica.
Possibilità a disposizione solo dalle grande major che il gruppo prog
o non se lo prenderà mai o, se se lo prende, lo trasforma
immediatamente in tutt'altro, vedi caso Scisma che tu ahimè conosci
bene.
E chi li ha queste decine di milioni?
Inutile che ti spieghi la situazione finanziaria del mondo prog: se
persino il sottoscritto comincia ad avere problemi pensa gli altri....
E poi che vuol dire uscire dal ghetto?
Se significa farsi conoscere da più persone con operazioni alla
TRANSATLANTIC, SPOCK'S BEARD o altra robaccia AOR fatta passare per
prog o con il prog metal scusa ma preferisco vendere 2 copie.
>Io amo tantissimo i King Crimson, così come i Caravan,
>così come i Van Der Graaf Generator, etc etc etc... ma non
>mi dimentico che siamo, ahinoi, nel 2000, e che da quei giorni
>sono passati 25 se non 30 anni. Il che significa che se rispetto
>chi ascolta solo quella musica, e se persino io ne posso godere
>occasionalmente, non mi sento di definire "progressive" un
>gruppo di ventenni di oggi che imitano pedissequamente
>quelle sonorità
Ma quei gruppi non fanno progressive nel senso di progressione ma per
appartenere al nostro amato ghetto, per un atto d'amore ad una musica
che ha significato tanto per loro.
>
>Qualcuno ricorderà le mie cover sulle compilaton Mellow
>dedicate a VdGG ed EL&P. Ho solo una cosa da dire in
>proposito: mi sono divertito da pazzi a farle, ma non le con-
>sidero in alcun modo rappresentative del mio lavoro. Very
>easy.
E cosa è rappresentativo del tuo lavoro?
Il sentirti definire "L'Hammill del nuovo millennio" come da qualche
recensione di *Samsara*?? Spiegati...
Che poi i giornalisti e i fanzinari in specie nulla capiscano...non è
la scoperta dell'America.
Sono 10 anni che lo dico, facendomi nemici tutti coloro che
scribacchiano; tu lo scopri ora?
In grado di fare discorsi seri sul prog in Italia non siamo più di 5
persone.
E questo da tempo.
>Idee nuove, dicevo. Quando sento di nuovo le sonorità degli
>Yes e dei Genesis, tiro un respiro, e cerco di fare quello che
>il gruppo ha in mente. Ma, sinceramente, a volte mi chiedo che
>senso ha. Me lo chiedo invece *sempre* con i gruppi metal. :-)
Che chissà perchè vendono da Dio. Mai chiesto le motivazioni?
>
>Si può fare tutta la filosofia che si vuole, ma alla fine parlano
>i fatti. E i fatti dicono che i gusti della gente sono cambiati.
>Dicono, in particolare, che di spiritelli e folletti e cazzetti,
>con licenza, non si campa... ci sono dei problemi più urgenti
>e importanti di cui la musica, se vuole comunicare qualche
>cosa, deve parlare, e lo deve fare adesso se non vuole per-
>dere il treno per sempre.
Ma il treno è già passato 10 anni fa.....
I gusti della gente sono cambiati?
Ma la gente ha ancora gusti?
O la musica serve per canticchiarla mentre fai la doccia o come
sottofondo mentre scopi???
>
>Siamo nel ventunesimo secolo, e sarebbe ora di piantarla
>di voler a tutti i costi dare valore artistico ai rigurgiti di cui
>sopra. Se un gruppo dice "a noi piace il suono delle Orme",
>liberissimi di rifarsi alle Orme, ma non cerchiamo di dare
>a questa scelta una valenza culturale proiettata in avanti
>nel tempo. I CSI, vituperatissimi, ma veri, perlomeno veri,
>hanno detto nel momento giusto alcune cose che la gente
>voleva sentirsi dire - e, guarda caso, la gente ha reagito.
Con una bella majordietro che reggeva i fili e distribuiva migliaia di
copie dai grossisti.
Li vedi gli stessi grossisti distribuire i 3VEL?????
>La progressione, in questo senso, è molto, molto più pro-
>nunciata che nel caso degli squallidi imitatori. Bravissimi
>finché vogliamo, ma fermi inchiodati su riferimenti stilistici
>che hanno fatto il loro tempo.
Ma il popolo prog vuole proprio questo: vuole i Quasar non le
Aviolinee Utopia!
>
>Auspicherei meno etichette sulla musica, meno definizioni,
>più attenzione al contenuto emotivo che al contenuto forma-
>le (i Dream Theater mi stupiscono per la tecnica al fulmico-
>tone, ma emotivamente sono appena un gradino sopra Malm-
>steen, ed è quasi impossibile essere sotto)... e cerchiamo di
>accettare il fatto che se "Exit Music (For a Film)" dei Radio-
>head è considerata una delle più grandi canzoni del decennio
>1990-2000, non dipende dal mellotron che accompagna il
>canto... come può una canzone in cui la voce è stonata, la
>chitarra gratta, la registrazione compressa e distorta oltre
>ogni limite essere considerata una delle più grandi, etc etc?
>Mah... forse che avesse un minimo di contenuto emotivo?
>Forse che... orrore... DICESSE qualcosa?
Ancora una volta risalta fuori il discorso delle major....
Che dicano o non dicano nulla è subordinato, sempre e comunque.
>
>Dopo queste sparate, Moroni mi toglierà tutti i suoi gruppi
>in futuro... :-) sorry, Mauro, è stato bello... grazie per le
>Aviolinee Utopia, grazie per i Mary Newsletter, grazie per
>i Sunscape... che faccio? continuo a tenere le tastiere alte
>nel mix? O scavo un po' per vedere se c'è sotto una scintilla
>vera?
Non ce n'è.
E se ci fosse nessuno la coglierebbe.
Certamente nessuno che gravita nell'ambito prog.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it


title: Usciamo dal ghetto!

author: napra

text:
In article <8fo8mp$9un$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>, "Marco
Olivotto" <
in...@sonicastudios.com
> wrote:
>     Io credo, personalmente, che i discorsi che si
> muovano lungo le
> linee del "questo mi piace, quest'altro non mi piace"
> dovrebbero es-
> sere banditi da questo NG (non è un attacco a te,
> Sven, ma una con-
> siderazione generale), per il semplice fatto che, con
> la maggiore età,
> dovremmo perlomeno avere raggiunto il livello in cui
> permettiamo un
> pluralismo di gusti e non ci mettiamo a convincere
> Tizio che la band
> X è meglio della Y.
concordo in pieno...ma mi semba che iul de gustibus sia un
assunto ormai consolidato in questo ng
>     E sei assolutamente libero di sostenere questa
> idea, che trovo
> perfettamente difendibile in base al pluralismo di cui
> sopra. Devo
> anche dire che nel momento in cui ti sentissi dire "il
> mio linguaggio
> è più nobile di quello di chi ascolta i Nirvana"
> smetterei di pensare
> che la musica ti abbia aiutato a capire qualcosa.
concordo anche qui. però pensarlo è facile e tutto sommato
umano...
> una cazzata, gente.
>     Il fatto che a me certe musiche facciano ribrezzo
> (la techno,
> ad esempio) non mi permette di dimenticare che
> esistono sempre
> delle ragioni culturali ben precise per cui esse
> prendono piede
> su una massa gigantesca di persone. Odiamo il rap? Va
> bene.
> Ma siete stati a New York? Il rap è la colonna sonora
> *perfet-
> ta* per New York! Chi ci mettiamo, in sottofondo? Le
> idilliache
> ragnatele sonore del gruppetto simil-prog di turno?
> Esisterà, mi
> auguro, sempre, una minoranza di ascoltatori che
> voglia ascoltare
> qualcosa di intelligente. La mia distinzione non viene
> fatta tra
> quello che è prog e quello che è non-prog, ma tra la
> musica
> che contiene una qualche Qualità, in senso
> Pirsighiano, e la musica
> che questa Qualità non l'ha neppure mai vista.
palese, ma anche qui a parte qualche eccezione che è
arrivata a criticare De andrè (pulirsi la bocca prima,
please) mi sembra che la maggioranza del ng sia
sostanzialmente d'accordo. un disco è bello o brutto a
prescindere se sia prog o meno
NPR
* Sent from AltaVista
http://www.altavista.com
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title: Usciamo dal ghetto!

author: **A** (was stanz)

text:
Marco Olivotto ha scritto:
>  Oggi tu proponi modelli già in partenza *deboli*, post modern
> fino al midollo, che> nascono già vecchi come le canzonette da
> discoteca (specie > l'ormai manieristico Bristol Sound),in cui
> non si agitano > ideali ma solo -al limite- contorsioni di
> solitudine messe > in canzonetta.
>
> "What's the good of songs, anyway?
> They're just exercises in solitude."
>
> Lo ha scritto Hammill, nel 1976.
> E nello stesso brano:
>
> "Now I'm wrapping myself up in contorsion..."
>
> E tu, involontariamente, lo citi quasi letteralmente.
> Contorsioni di solitudine messe in canzonetta?
> Non ci siamo, con questa analisi, scusami. E mi dispiace,
> perché se sei coerente fino in fondo con questa idea, ti
> sarai perso l'album dei Sunscape, che è una delle cose più
> intelligenti che il cosiddetto "prog" italiano abbia prodotto
> negli ultimi anni.
Devi però convenire che il discorso di Hammill è anche una
trasfigurazione 'cosmica' del malessere (cosa che i "Passive
Attack" mezzanini o meno poco o punto riescono a fare),e,
soprattutto...una capacità comunque di far emergere una
*struttura* suonata fino in fondo, scevra da banalità pop,
indipendentemente dal discorso testuale. La musica progressiva si
denominava tale, una volta, proprio perchè aveva rinunciato a
certi stilemi del pop: oggi si chiede che il pop sia la soluzione
ai numerosi mali del progressivo, e a me sembra come una sorta di
condanna a morte al quadrato.
> Scusa, ma se quello che mi interessa è la struttura e la
> stratificazione, mi fermo tranquillamente a Beethoven.
Perchè tu pensi che i Godspeed You Black Emperor, con le loro
elongazioni che spaziano da Floyd a Popol Vuh a Kronos Quartet,
non siano degni di essere considerati un gruppo stratificato?
Dobbiamo considerare Max Gazzè, i Morcheeba o chi altri come
invece degni di essere reputati geniali, magari "attendendo" che
facciano un disco progressivo?
> La vera genialità di Fripp & Co. è consistita nell'allargamento
> degli orizzonti, non nel riciclaggio di un modello vecchio di
> almeno due secoli.
Allora i Portishead cos'hanno allargato? Secondo me proprio
nulla...
bye s.


title: Usciamo dal ghetto!

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
391fca01...@news.CIS.DFN.DE...
> Ma la scelta non è voluta, è una costrizione.
> Per fare uscire dal ghetto una musica occorrono investimenti ormai
> miliardari.
> Ma non in senso Finisterriano (grande studio, grande budget per la
> registrazione, rendere più commerciabile la musica, produttore vecchia
> gloria prog ora riciclatosi in senso sanremese); occorrono 200 milioni
> di pubblicità a tappeto, dal più sfigato giornale femminile a Musica
> di Repubblica.
> Possibilità a disposizione solo dalle grande major che il gruppo prog
> o non se lo prenderà mai o, se se lo prende, lo trasforma
> immediatamente in tutt'altro, vedi caso Scisma che tu ahimè conosci
> bene.
    Su questo sono perfettamente d'accordo, e il paragone con
i citati Scisma avrei voluto farlo io nel mio post di ieri. Ho
anche la netta impressione che la situazione italiana sia comunque
più malata che altrove. Sono anche molto sorpreso dal fatto
che il gruppo medio non comprenda assolutamente questo fatto
basilare, con poche eccezioni. Non è tanto il budget per lo studio
che fa la differenza (in parte sì, ma non in maniera così clamorosa
come qualcuno vorrebbe far credere) quanto tutto quello che
viene dopo.
> E chi li ha queste decine di milioni?
> Inutile che ti spieghi la situazione finanziaria del mondo prog: se
> persino il sottoscritto comincia ad avere problemi pensa gli altri....
    Guarda che è così anche negli altri campi della musica pop/rock,
e lo sai meglio di me.
> E poi che vuol dire uscire dal ghetto?
> Se significa farsi conoscere da più persone con operazioni alla
> TRANSATLANTIC, SPOCK'S BEARD o altra robaccia AOR fatta passare per
> prog o con il prog metal scusa ma preferisco vendere 2 copie.
    Perché sotto sotto sei un puro, come me. :-)
> Ma quei gruppi non fanno progressive nel senso di progressione ma per
> appartenere al nostro amato ghetto, per un atto d'amore ad una musica
> che ha significato tanto per loro.
    Mauro, io questo lo rispetto - e penso di averlo detto in
maniera chiara. Ci sono dei pezzi nel lavoro dei Quasar Lux
Symphoniae che mi piacciono molto... quello che mi fa imbe-
stialire è quando si cerca di dare a quel tipo di musica una
valenza "nuova", quando di nuovo non c'è proprio niente. Se
esiste un gruppo minoritario di persone che gode della musica
prodotta da un'altra minoranza di gruppi, non ho niente in contrario
e niente da obiettare. Che poi però si frigni perché ai concerti
la gente media non va, non è corretto né dal punto di vista logico
né, permettimi, da quello etico.
    Però sai anche tu che esistono dei gruppi nella tua scuderia
che non sono classificabili come "progressive" nel senso che
tu stesso dai al termine poche righe fa... e cercano davvero di
fare delle cose innovative. Mi dirai che sono quelli che vendono
di meno: ma questo dimostra qualcosa solo sui gusti del pubblico,
non sul valore o meno della loro musica. A volte anche tu hai
dubbi: ricordi quando, in riferimento ad un certo gruppo, mi
scrivesti "per la prima volta non sono convinto", dopo avere
ascoltato il lavoro? Sapessi quanto ero convinto io! Eppure
mi sembra che il gradimento del popolo sia stato piuttosto
elevato... che ci vuoi fare? Elaboriamo una teoria sui movi-
menti collettivi e cerchiamo di applicarla al marketing? :-)
    Allora fondiamo una major... :-(
> E cosa è rappresentativo del tuo lavoro?
> Il sentirti definire "L'Hammill del nuovo millennio" come da qualche
> recensione di *Samsara*?? Spiegati...
    Questa è duretta, visto che non partorisco quasi niente di pubblico
da sei anni. Il mio lavoro ormai è quello di fare il fonico e dare
una mano alla gente a produrre la loro musica. Non ho grandi
ambizioni come sedicente artista, anche se qualcosa, forse, po-
trebbe apparire in futuro. Personalmente credo che ci siano
alcuni album in cui appaio, anche se non in maniera esplicita,
come "collante" che tiene tutto assieme. Questo non è ovvio
all'ascoltatore, ma se si prendono gli album Mellow a cui ho
lavorato credo che alcuni punti in comune ci siano, anche se
cerco sempre di lasciare ai gruppi la loro precisa identità. Ri-
tengo questo rappresentativo del mio lavoro.
    Per quanto riguarda il lato più prettamente musicale, forse
causerò uno shock ad alcune persone, ma le mie ultime produ-
zioni in senso compositivo sono state quattro canzoni scritte
per un coro di bambini ed una sonorizzazione di 50 minuti per
una messa in scena teatrale de "Le città invisibili" di Italo Calvino.
Risatine a parte, considero queste cose rappresentative del mio
modo di lavorare *ora*, in quanto considero che si possano
affrontare in maniera seria anche la stesura e l'arrangiamento di
un brano per infanti (come se fosse facile...), e, magari metterci
dentro qualcosa che, con il linguaggio giusto e gli agganci giusti,
permetta ai suddetti di riflettere un po' su alcuni temi come il
razzismo, l'ecologia, la pace. In maniera propositiva e non
paternalistica, ovviamente. Non proporrei mai questi brani
ad un pubblico di trentenni, ovviamente, se non a livello di
discussione tematica - ma quello è specialistico, quindi non
conta.
    Se mai mi capiterà l'occasione (ed il tempo, che non ho) di
fare un altro album vero, qualsiasi cosa sarà non sarà né "Sam-
sara II" né un discorso continuativo rispetto al passato. Ho un
sacco di frammenti che, messi assieme, potrebbero anche pren-
dere forma... ma non ci vedo niente a che fare con un Hammill
del XXI secolo.
    Per inciso, come ho già avuto occasione di dire, è uscito una
volta durante una franchissima chiacchierata con Hammill stesso
il fatto che lui non vede tutto questo parallelismo tra la mia e la
sua produzione (2 album contro 41, peraltro!), se non nelle inten-
zioni di fondo. Uno che scriva da solo di questioni che riguardano
l'interno della persona e di alcuni temi sociali, viene paragonato ad
Hammill... come se Hammill avesse mai potuto scrivere "Someone
Who Forgets" :-(
    Rimane il fatto che i musicisti più vivaci, in tutti i sensi, con cui
ho lavorato, stanno attenti a *tutto* quello che succede nel mondo
della musica, leggera e non, e non danno per scontato che una
cosa faccia necessariamente schifo solo perché porta il nome di
Madonna. E' una questione di apertura mentale... ho sentito uno
dei cinque maggiori pianisti classici italiani affermare che la più
originale versione di Bach che abbia sentito da sempre è quella
interpretata dagli Swingle Singers... cose da far ribaltare schiere
di insegnanti di conservatorio, con effetto domino.
    Uno dei problemi, tra l'altro, che differenzia la produzione com-
positiva di Fripp da quella di Liszt (non ridete!) è legato al fatto
che abbiamo documenti sonori di quasi qualsiasi scoreggia sia
stata emessa nel corso del ventesimo secolo, mentre prima abbiamo
soltanto una notazione scritta che poco ci dice, da sola, delle inten-
zioni interpretative del compositore. Guardate che non è cosa da
poco... avere un sound codificato a cui riferirsi ("il tal gruppo asso-
miglia ai King Crimson") è più pericoloso che mai. Fripp stesso
ha detto esplicitamente che il problema di lavorare con musicisti
di calibro come Levin e Belew e Bruford è il fatto che "hanno acces-
so al passato", e tendono quindi a ripetere certi stilemi... il che è
ovviamente inevitabile, ma i dischi degli ultimi Crimson dimostrano
in maniera evidente il desiderio di superare i limiti imposti da certe,
pur nobilissime, forme mentis. E Zazou? Qualcuno si è preso la
briga di ascoltare cosa fa Hector Zazou? Stesso discorso...
> In grado di fare discorsi seri sul prog in Italia non siamo più di 5
> persone.
> E questo da tempo.
    Infatti, vorrei pubblicamente affermare che la mia personale
competenza tecnica sulle caratteristiche di questo o quel gruppo
è e risulta pari a circa 1/100 di quella di personaggi come Moroni.
Non ho 30.000 e rotti album, io... solo 2.000. :-)
    Il mio background naturale è costituito dai Rolling Stones, non
dai Soft Machine, tra l'altro. Pink Floyd, Genesis, VdGG, EL&P,
Yes, etc... vennero dopo. E sapete perché? Perché all'epoca c'era
Maria Laura Giulietti che ne scriveva su Ciao 2001... parlo del
1977/78, quando avevo 12 o 13 anni e leggevo la rivista. Ed io
fui incuriosito... guarda caso.
> >nel tempo. I CSI, vituperatissimi, ma veri, perlomeno veri,
> >hanno detto nel momento giusto alcune cose che la gente
> >voleva sentirsi dire - e, guarda caso, la gente ha reagito.
>
> Con una bella majordietro che reggeva i fili e distribuiva migliaia di
> copie dai grossisti.
> Li vedi gli stessi grossisti distribuire i 3VEL?????
    Ovviamente no. Ma la mia esperienza è che i grossisti non
sanno neppure chi siano i C.S.I., salvo eccezioni. Se domani
li metti a distribuire caramelle, fanno lo stesso lavoro che fanno
con la musica. Se hanno richieste, vendono; se non hanno richie-
ste, fanno i resi. Comunque, il popolo farebbe bene ad aprire
gli occhi su certe realtà discografiche indipendenti italiane che
non nomino per evitare querele, che prendono (lo ho visto io
con i miei occhi) un cantante incapace ma volitivo, gli mungono
venti milioni (avete letto bene: 20.000.000 di lirette) con pro-
getti faraonici, e due anni dopo lo lasciano con 130 cassette
mal copiate che contengono ciascuna dieci canzoni registrate
alla cazzo, con basi midi zeppe di errori ritmici ed armonici,
e la vaga promessa che "qualcuno alla Casa XXX è interes-
sato". O quelle realtà (si chieda ad un noto gruppo Mellow)
che chiedono CINQUANTA milioni per la produzione di
un album. Ahinoi...
> Ma il popolo prog vuole proprio questo: vuole i Quasar non le
> Aviolinee Utopia!
    I Quasar sanno benissimo che io considero il loro album formal-
mente perfetto ma poco interessante musicalmente, ed accettano
la mia critica senza una piega - cosa che io ammiro svisceratamente
in quanto la testardaggine è, a mio parere, una fondamentale compo-
nente dell'animo umano.
    Se il popolo prog si perde le Aviolinee Utopia... peggio per lui.
L'importante è stato farlo - e spero che nessuno ci abbia perso
troppi soldi. A volte le cose si fanno senza una motivazione econo-
mica ovvia, vero Mauro?
    Comunque, quel disco contiene due minuti, su tutto, che io sal-
verei come la cosa più bella da me registrata se dovessi buttare
via tutto il resto. Regalo un'ora di studio a chiunque si prenda la
briga di ascoltarlo bene ed indovinare a quale sezione di quale brano
mi riferisco. In fondo la logica è questa: su cinquanta ore di
musica normale escono due minuti assoluti. Più che sufficiente per
lavorare in questo campo.
    Ed infine, la "scintilla"...
> Non ce n'è.
>
> E se ci fosse nessuno la coglierebbe.
> Certamente nessuno che gravita nell'ambito prog.
    E se questo è vero, ragazzi, siamo alla frutta... guardate che dopo
la frutta resta solo la canna del gas, da mettersi in bocca.
    Marco Olivotto


title: Usciamo dal ghetto!

author: Massimo Necchi

text:
"**A** (was stanz)" <
st...@iol.it
> wrote:
>Massimo Necchi ha scritto:
>
>>
>> L'interesse verso la musica di ricerca deve partire dal "commerciale", come fecero
>> a loro tempo i Beatles.
>
>Ma i Beatles non facevano più quasi nulla di commerciale, ogni tanto qualcosina.
Per il termine "commerciale" vedi cio' che ha scritto, mi sembra, Olivotto in
altri messaggi.
>Ma
>Max Gazzé e i Blue Vertigo non sono i Beatles, e nemmeno l'ombra delle palme che
>fanno ombra sugli XTC.
Ma chi ha mai detto una cosa simile??
Riordiniamo le idee please: si sta parlando della MASSA che ascolta cio' che
gli passa la radio e MTV; si diceva che e' sicuramente incoraggiante vedere che
anche gruppi "commerciali" come i citati Bluvertigo hanno in se' un, seppur
minimo, "germe" di ricerca in piu' rispetto alla media dei prodotti musicali
odierni. Si auspicava il fatto che questo "germe" maturasse nell'animo degli
ascoltatori piu' attenti (magari solo l'un per mille di tutti gli ascoltatori)
e li portasse a capir che c'e' anche altra musica oltre a quella da ascoltare
sotto la doccia. Magari, quindi, una percentuale minima di questa gia' minima
percentuale di ascoltatori oltre a capirne l'esistenza potrebbe partire alla
scoperta di questa "altra" musica. Questo potrebbe innescare un meccanisco a
catena capace di far fluire un maggior numero di ascoltatori verso la musica
"intelligente". Certo che se qualcuno iniziasse un tal percorso ora e, preso da
curiosita', arrivasse al prog si allontanerebbe subito sentendo le varie "copie
delle copie".
Questo era il discorso di Ursus, almeno credo...o comunque: questo e' il mio
pensiero?
Era cosi' difficile da capire? Non mi pare.
E' follia? Magari si'...ma chissenefrega! ;-))
>Musica intelligente? Sì, ma solo rispetto ai Pooh o Riccardo
>Fogli. Siamo sempre lì: qual'è la musica che è progresso? Dove va l'avanguardia? Su
>che cosa ci si deve compromettere e su cosa invece non si deve?
Ok, siamo tutti dei geni, siamo tutti dei critici musicali, conosciamo tutti i
gruppi anche quelli che hanno venduto una sola copia al gatto del chitarrista.
E allora? E' un modo intelligente di fare?
E poi non lamentiamoci se alla radio sentiamo solo gli Aqua!
>falso problema è quello di credere che si possa andare avanti stentatamente partendo
>dal canzonettame italiano, rinnovato appena da gente come Battiato.
Vabbe' stiamo facendo due discorsi diversi, nessuno dice che si va avanti
facendo canzonette...rileggiti quanto sopra poi ne riparliamo.



title: Usciamo dal ghetto!

text:
"Andy Tryvels" <
pa...@tiscalinet.it
> wrote:
>Fammi capire: si organizza un mega-festival prog (magari a Jesolo),si
>invitano
Ancora con 'sto aggettivo "prog"!!! Neanche piu' i metallari organizzano
concerti solo metal!
Il prog dovrebbe smetterla di considerarsi a parte e cominciare a confrontarsi
con l'"altra" musica.
Certo allo stato attuale delle cose e' ancora utopia, ma io ci spero...



title: Usciamo dal ghetto!

text:
"J_Kane" <
J_K...@geocities.com
> wrote:
>ha ha ha ha ha Gazzè, ha ha ha ha ha...
Se tu l'avessi mai visto in concerto qualche anno fa non rideresti cosi'.
>o forse vuol dire che i Radiohead non sono tanto diversi da Ligabue e
>Ramazzotti...
L'hai sentito "Ok computer"?
Se si' capisco anche i tuoi giudizi su Sgt.Pepper.
>Grazie comunque, ci vuole ogni tanto un po' di sano umorismo.
Ultimamente tu ne stai dispensando anche troppo! ;-)))))



title: Usciamo dal ghetto!

text:
"Peppe" <
pepp...@libero.it
> wrote:
>Sven <
sv...@libero.it
> wrote in message
>E' qui forse il problema principale: soprattutto in Italia manca una cultura
>musicale e chi ascolta musica lo fa molto superficialmente per il puro
>piacere di canticchiare sotto la doccia o mentre si fa la barba.
Bravo!!! E come pensiamo di far crescere questa cultura musicale?
Trovandoci con altre 20 persone a vedere i DFA o i Finisterre?
>Io non credo  che Bluevertigo & co. rappresentino l'inizio di un nuovo
>interesse verso un tipo di musica di maggiore qualità e vorrei anche
>lanciare una piccola provocazione: non è che forse i gruppi progressive
>degli anni '70 hanno esplorato tutti i territori possibili? Anche i migliori
>e più personali gruppi odierni come Finisterre ed Anglagard, pur
>proponendosi con un risultato musicale di indubbia qualità ed una certa
>originalità, prendono comunque spunto dai grandissimi dei seventies.
Non di piu' e non di meno che in tutti gli altri campi musicali; certo che se
il massimo per un gruppo e' fare una mega suite con 10 minuti di assolo di
Hammond c'e' ben poco di originale da poter fare.



title: Usciamo dal ghetto!

text:
"**A** (was stanz)" <
st...@iol.it
> wrote:
>Io credo che chi sta scrivendo la musica di oggi non stia guardando ai '70.
>Intendo i gruppi di post rock più progressivi. E' anche vero che è un po' presto
>per lanciarsi in lodi sperticate, però una cosa mi sembra chiara: i Blu Vertigo
>sono al massimo una forma di Blur nostrani, se fossero inglesi grideremo "dagli
>all'untore britpop",
Tu lo diresti.
I Blur, ma anche gli Oasis possono anche loro portare a qualcosa: magari si
vanno a riscoprire i Beatles, poi per caso si trova Sgt.Pepper fra i dischi di
papa', poi si cerca meglio e si trova Pawn Hearts, poi Island...ne conosco piu'
d'uno a cui e' successo.
>Sapete cosa vi dico? Ascoltatevi le innovazioni prog di Irene Grandi.
E tu continua e sentirti i tuoi gruppi che conoscete solo tu e i genitori dei
musicisti.



title: Usciamo dal ghetto!

text:
"**A** (was stanz)" <
st...@iol.it
> wrote:
>
>Io credo che chi sta scrivendo la musica di oggi non stia guardando ai '70.
>Intendo i gruppi di post rock più progressivi. E' anche vero che è un po' presto
>per lanciarsi in lodi sperticate, però una cosa mi sembra chiara: i Blu Vertigo
>sono al massimo una forma di Blur nostrani, se fossero inglesi grideremo "dagli
>all'untore britpop",
Tu lo diresti.
Magari ascoltando i Blur e gli Oasis, uno scopre i Beatles, poi fra i dischi di
papa' un giorno trova Sgt.Pepper, quindi cominca a vedere che magari qualcosa
di valido c'era anche in quegli anni, poi, sempre tra i dischi vecchi del
babbo, trova Pawn Hearts, poi Island, poi Close to the edge....ne conosco piu'
d'uno a cui e' successa una cosa simile.



title: Usciamo dal ghetto!

text:
>     Per quanto riguarda il lato più prettamente musicale, forse
> causerò uno shock ad alcune persone, ma le mie ultime produ-
> zioni in senso compositivo sono state quattro canzoni scritte
> per un coro di bambini ed una sonorizzazione di 50 minuti per
> una messa in scena teatrale de "Le città invisibili" di Italo Calvino.
> Risatine a parte, considero queste cose rappresentative del mio
> modo di lavorare *ora*, in quanto considero che si possano
> affrontare in maniera seria anche la stesura e l'arrangiamento di
> un brano per infanti (come se fosse facile...), e, magari metterci
> dentro qualcosa che, con il linguaggio giusto e gli agganci giusti,
> permetta ai suddetti di riflettere un po' su alcuni temi come il
> razzismo, l'ecologia, la pace. In maniera propositiva e non
> paternalistica, ovviamente. Non proporrei mai questi brani
> ad un pubblico di trentenni, ovviamente, se non a livello di
> discussione tematica - ma quello è specialistico, quindi non
> conta.
guarda che hai il massimo del rispetto da parte mia. Chi ha detto che fare
il musicista significa fare dischi e scalare classifiche?
credo che qualunque musicista consideri un lavoro come quello da te
descritto stimolante ed interessante.
> ho lavorato, stanno attenti a *tutto* quello che succede nel mondo
> della musica, leggera e non, e non danno per scontato che una
> cosa faccia necessariamente schifo solo perché porta il nome di
> Madonna. E' una questione di apertura mentale... ho sentito uno
> dei cinque maggiori pianisti classici italiani affermare che la più
> originale versione di Bach che abbia sentito da sempre è quella
> interpretata dagli Swingle Singers... cose da far ribaltare schiere
> di insegnanti di conservatorio, con effetto domino.
ho quel disco degli SS. per curiosità chi è il pianista in questione?
>     Uno dei problemi, tra l'altro, che differenzia la produzione com-
> positiva di Fripp da quella di Liszt (non ridete!) è legato al fatto
> che abbiamo documenti sonori di quasi qualsiasi scoreggia sia
> stata emessa nel corso del ventesimo secolo, mentre prima abbiamo
> soltanto una notazione scritta che poco ci dice, da sola, delle inten-
> zioni interpretative del compositore. Guardate che non è cosa da
> poco... avere un sound codificato a cui riferirsi ("il tal gruppo asso-
> miglia ai King Crimson") è più pericoloso che mai.
....e questa è una cosa giusta che però hai preso a piè pari da un qualunque
saggio EDT et similia :-)
> > Ma il popolo prog vuole proprio questo: vuole i Quasar non le
> > Aviolinee Utopia!
>
Qui una cosa mi sfugge: Moroni ma non hai sempre parlato benissimo dei
Quasar? Non conosco la band ma mi sembrava che ne parlassi come di una delle
migliori produzioni Mellow, ora ne parli come di un prodotto che comunque
non si schioda da certi clichè.....
>     Ed infine, la "scintilla"...
>
> > Non ce n'è.
> >
> > E se ci fosse nessuno la coglierebbe.
> > Certamente nessuno che gravita nell'ambito prog.
>
>     E se questo è vero, ragazzi, siamo alla frutta... guardate che dopo
> la frutta resta solo la canna del gas, da mettersi in bocca.
>
e su questo una cosetta da dire mi sa che ce l' ho. Era già un discorso che
volevo tirar fuori da tempo. Sono in possesso delle liste cd di una serie di
newsgruppari, quelli che tra l' altro più o meno stimo di più e la cosa che
mi ha lasciato perplesso è stato che sostanzialmente ho constatato come
queste liste siano quasi dei cataloghi di prog tipo Kaliphonia o Eventyr.
Pochissimi i titoli non di "settore", tutt' al più ho visto un po' di
miscellanea rock. Come dire che mi ha stupito che un buon conoscitore di
prog non sia anche un buon conoscitore di musica tout court. Che senso può
avere accaparrarsi qualunque titolo prog se poi non si ha una visione d'
insieme su classica, jazz folk e quant' altro? Non vorrei in questa maniera
offendere qualcuno a me caro, è giusto che ognuno coi propri soldi ci faccia
quello che crede. Però forse è poi vero che diventa difficile fare confronti
ed esprimere opinioni su cose che non si conoscono. Questo il motivo per cui
a me il prog interessa molto, ma non trascurerò MAI una formazione musicale
complessiva per addentrarmi maniacalmente in un unico settore.
>     Marco Olivotto
>
>


title: Usciamo dal ghetto!

author: Peppe

text:
Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote in message
958400654.1968994955@news...
"Peppe" <
pepp...@libero.it
> wrote:
>Sven <
sv...@libero.it
> wrote in message
>E' qui forse il problema principale: soprattutto in Italia manca una
cultura
>musicale e chi ascolta musica lo fa molto superficialmente per il puro
>piacere di canticchiare sotto la doccia o mentre si fa la barba.
Bravo!!! E come pensiamo di far crescere questa cultura musicale?
Trovandoci con altre 20 persone a vedere i DFA o i Finisterre?
Io verrei anche a vedere concerti del genere, ma tu faresti centinaia di Km
da solo e con poche (anzi pochissime) lire in tasca? Se gruppi del genere
suonassero dalle mie parti (Napoli o Salerno), sta sicuro che non mi
perderei un concerto!
>Io non credo  che Bluevertigo & co. rappresentino l'inizio di un nuovo
>interesse verso un tipo di musica di maggiore qualità e vorrei anche
>lanciare una piccola provocazione: non è che forse i gruppi progressive
>degli anni '70 hanno esplorato tutti i territori possibili? Anche i
migliori
>e più personali gruppi odierni come Finisterre ed Anglagard, pur
>proponendosi con un risultato musicale di indubbia qualità ed una certa
>originalità, prendono comunque spunto dai grandissimi dei seventies.
Non di piu' e non di meno che in tutti gli altri campi musicali; certo che
se
il massimo per un gruppo e' fare una mega suite con 10 minuti di assolo di
Hammond c'e' ben poco di originale da poter fare.
Qui siamo d'accordissimo, la mia non voleva essere una critica asprissima,
col significato: "niente di nuovo, allora tutto da buttare". I Finisterre e
gli Anglagard (insisto su questi nomi, perchè i miei preferiti degli anni
'90) li ritengo grandi gruppi, ma non si avvicinano alla grandezza degli
storici.



title: Usciamo dal ghetto!

text:
Massimo Necchi ha scritto:
>  certo che se il massimo per un gruppo e' fare una mega suite con 10 minuti di
> assolo di Hammond c'e' ben poco di originale da poter fare.
Anche se il gruppo fa un mega-brano finto-percussivo alla Chemical Brothers o
Psychic Warrior Of Gaia ;-)
L'originale sta nel reparto elettronico dei negozi del terzo millennio? Io dieci
anni fa andavo apposta a sentirmi i mix e i remix dei gruppuscoli alla Orb che
clonavano i Tangerine Dream. Ma capito che questi gruppi erano delle banderuole
che si rimissavano tutto appena cambiato il locale in cui dovevano presentarsi
(=banderuole) mi sono reso conto che *non* dovevo cercare nell'elettronica trendy
sviluppi di sorta. Ho avuto ragione? Sì. Perchè dopo l'ambient dub è arrivato il
Bristol Sound e il d'n'b e oggi, 2000, siamo ancora fermi al 1995! E' una musica
morta quella 'chemicale', l'ennesimo trend che si è auto-distrutto, ma le cui
valenze esplorative sentiamo anche in un brano di Daniele Silvestri :-)))).
Piuttosto che ascoltare questa roba, vale allora la pena recuperare veramente i
Kraftwerk degli esordi, i Neu, i Can, le decine di gruppi di allora...e i tanti
gruppi di post rock progressivo che oggi si muovono su coordinate di *musica
suonata* ma soprattutto inventata, ragionata e vissuta dentro.
Il problema della suite con l'assolo di Hammond è un falso problema: il vero
problema è fare musica *non di plastica* che esprima esattamente la personalità
dell'artista più che i preset di un nuovo sintetizzatore alla moda. Fintanto che
non si capirò questo si faranno i remix all'intelligenza, nel collasso del post
capitalismo che prevede una musica di sempre più facile identificabilità per
essere di facile vendibilità.
bye stanz


title: Usciamo dal ghetto!

text:
Andrea ha scritto:
> guarda che hai il massimo del rispetto da parte mia. Chi ha detto che fare
> il musicista significa fare dischi e scalare classifiche?
> credo che qualunque musicista consideri un lavoro come quello da te
> descritto stimolante ed interessante.
    Credo che nel 99% dei casi non significhi assolutamente scalare
le classifiche. Dal momento che vengo a contatto tutti i giorni con
musicisti di vario genere, ho la netta sensazione che i tempi siano
difficili per tutti: che suonino prog, che suonino rock duro, o che
suonino liscio, stanno tutti tirando la cinghia.
    La cosa curiosa, che non ho menzionato, è che benché io viva
indirettamente di musica, non ho mai percepito una lira per avere
scritto qualcosa, fatti salvi i diritti SIAE se i brani vengono pubbli-
cati o eseguiti in pubblico. Provo, devo dire, un perverso piacere
a non avere bisogno di rendere conto delle mie scritture a qualche
committente. Io faccio il brano. Vi piace? Usatelo. Non vi piace?
Non usatelo. Non ho problemi di sorta.
> ....e questa è una cosa giusta che però hai preso a piè pari da un
qualunque
> saggio EDT et similia :-)
    A dirla tutta, l'idea mi è venuta durante una discussione con
una pianista sui problemi dell'interpretazione del repertorio di
Chopin. Non apriamo questo argomento, che tra l'altro è OT...
ma è chiaro che il meccanismo di lettura di una Polacca dello
stesso è radicalmente differente da quello di Strawberry Fields
Forever... del primo non abbiamo una versione "ufficiale", per
quanto riguarda l'esecuzione. E la notazione scritta è quanto
di più sterile ci sia. Il musicista non ha tanto il compito di suonare
le note giuste nel momento giusto, quanto di metterci dentro
quel qualcosa che rende tali note espressive. E questo non è
codificabile. Le dissertazioni di Jarrett relative alle trascrizioni
dei suoi concerti improvvisati sono illuminanti, in proposito. E
se guardate tali trascrizioni vi rendete subito conto che, se ci
fidiamo della notazione standard, pochissime parti sono realmente
ed effettivamente *suonabili*... sono tecnicamente impossibili,
ecco quanto. Ci si riesce solo con infiniti trucchi... ma quei trucchi,
ahinoi, non sono codificabili a meno di non inventare una nuova
notazione. Jarrett proponeva "una notazione specifica per ciascuna
nota". CIASCUNA NOTA! Paradosso? Non credo... non credo
proprio.
> > > Ma il popolo prog vuole proprio questo: vuole i Quasar non le
> > > Aviolinee Utopia!
>
> Qui una cosa mi sfugge: Moroni ma non hai sempre parlato benissimo dei
> Quasar? Non conosco la band ma mi sembrava che ne parlassi come di una
delle
> migliori produzioni Mellow, ora ne parli come di un prodotto che comunque
> non si schioda da certi clichè.....
    Non credo che nessuno possa dire che l'ultimo Quasar sia di per
sé brutto: ha una sua coerenza di linea di pensiero, un'esecuzione
tecnicamente buona (a tratti eccellente), è a mio parere curato e non
monotono dal punto di vista sonoro. Quello che Moroni intendeva,
credo, è che il pubblico tende comunque a fidarsi di più di qualcuno
che ripropone la "same old thing in brand new drag" (D. Bowie)
che di qualcuno che, invece, si sforza di allargare un po' gli orizzonti
di certe sonorità affascinanti ma un po' stantìe.
> e su questo una cosetta da dire mi sa che ce l' ho. Era già un discorso
che
> volevo tirar fuori da tempo. Sono in possesso delle liste cd di una serie
di
> newsgruppari, quelli che tra l' altro più o meno stimo di più e la cosa
che
> mi ha lasciato perplesso è stato che sostanzialmente ho constatato come
> queste liste siano quasi dei cataloghi di prog tipo Kaliphonia o Eventyr.
> Pochissimi i titoli non di "settore", tutt' al più ho visto un po' di
> miscellanea rock. Come dire che mi ha stupito che un buon conoscitore di
> prog non sia anche un buon conoscitore di musica tout court. Che senso può
> avere accaparrarsi qualunque titolo prog se poi non si ha una visione d'
> insieme su classica, jazz folk e quant' altro? Non vorrei in questa
maniera
> offendere qualcuno a me caro, è giusto che ognuno coi propri soldi ci
faccia
> quello che crede. Però forse è poi vero che diventa difficile fare
confronti
> ed esprimere opinioni su cose che non si conoscono. Questo il motivo per
cui
> a me il prog interessa molto, ma non trascurerò MAI una formazione
musicale
> complessiva per addentrarmi maniacalmente in un unico settore.
    Ben detto. Mi sembra il parere più equilibrato espresso finora su
questo argomento. Credo che si debba, per onestà intellettuale se non
per altro, considerare tutto, e tenere ciò che per sé è buono. Nessuno
può pensare di uniformare il pluralismo dei gusti... sacrilegio! Ma un
minimo di apertura mentale, forse...
    Quello che personalmente mi stimola a lavorare con un gruppo è
il fatto di vedere le personalità dei musicisti emergere tramite la loro
musica, e se questa è originale (o tenta perlomeno di esserlo), tanto
meglio. Scusate se insisto con questo album, ma l'esempio è di una
schiacciante ovvietà: il disco dei Sunscape rivela del gruppo molte
più cose di quelle che il gruppo stesso potrebbe dirvi in due ore di
chiacchiere davanti ad una birra (penso ad un elemento in particolare).
Il fatto che brani come "Prospettiva" o "Ewok" siano, a tutti gli effetti,
appartenenti al genere "canzonetta" (in senso tecnico e non dispregia-
tivo), non dovrebbe scandalizzare nessuno. Anche perché ci sono
schiere di Progsters che ammirano Nick Drake e Syd Barrett... che
cosa scrivevano questi signori? Brani del genere "canzonetta" - ma con
una certa dose di genialità. Guardate che non sono stati gli unici... ne
abbiamo parecchi attorno, ancora oggi. Basta guardare con un po' di
attenzione.
    Grazie della stimolante discussione,
    Marco Olivotto


title: Usciamo dal ghetto!

text:
On Mon, 15 May 2000 22:36:22 +0200, "Marco Olivotto"
<
in...@sonicastudios.com
> wrote:
>
>    Credo che nel 99% dei casi non significhi assolutamente scalare
>le classifiche. Dal momento che vengo a contatto tutti i giorni con
>musicisti di vario genere, ho la netta sensazione che i tempi siano
>difficili per tutti: che suonino prog, che suonino rock duro, o che
>suonino liscio, stanno tutti tirando la cinghia.
In Italia forse.
E non credo che chi suona rock duro (chiamiamolo prog-metal) sia in
crisi; basta a dare un'occhiata ai dati di vendita....
30000 Rhapsody contro 200 Sunscape, suvvia....
Dichiamo che i fans del prog sono i più mentalmente ottusi ed
esterofili?
>    La cosa curiosa, che non ho menzionato, è che benché io viva
>indirettamente di musica, non ho mai percepito una lira per avere
>scritto qualcosa, fatti salvi i diritti SIAE se i brani vengono pubbli-
>cati o eseguiti in pubblico.
Cosa ci trovi di curioso?
Hammill che percepisce per scrivere i brani, oltre ai diritti
equivalenti a quelli SIAE e alle edizioni???
>
>> > > Ma il popolo prog vuole proprio questo: vuole i Quasar non le
>> > > Aviolinee Utopia!
>>
>> Qui una cosa mi sfugge: Moroni ma non hai sempre parlato benissimo dei
>> Quasar? Non conosco la band ma mi sembrava che ne parlassi come di una
>delle
>> migliori produzioni Mellow, ora ne parli come di un prodotto che comunque
>> non si schioda da certi clichè.....
>
>    Non credo che nessuno possa dire che l'ultimo Quasar sia di per
>sé brutto: ha una sua coerenza di linea di pensiero, un'esecuzione
>tecnicamente buona (a tratti eccellente), è a mio parere curato e non
>monotono dal punto di vista sonoro. Quello che Moroni intendeva,
>credo, è che il pubblico tende comunque a fidarsi di più di qualcuno
>che ripropone la "same old thing in brand new drag" (D. Bowie)
>che di qualcuno che, invece, si sforza di allargare un po' gli orizzonti
>di certe sonorità affascinanti ma un po' stantìe.
Diciamo chiaramente che questi gruppi cd. innovativi non vendono un
cazzo.
200 copie le Aviolinee, 250 i Sunscape, etc....
I DFA sono una piacevole e sorprendente eccezione, sfruttando anche il
buon lavoro fatto da Caprio per il primo CD.
E' evidente che un produttore serio gruppi come Mary Newsletter, Dono
Celeste, 3VEL, Discus, Snowdonia, Kopecky, Chameleon, Kundalini,
Finnegans Wake, etc... li avrebbe mandati a cagare, altro che fare
loro incidere un nuovo album!
Proprio qui invece sta il mio merito maggiore perchè tra 10/20 anni
questi saranno gli album che rimarranno nella storia del prog, non i
Nuova Era o i Grimalkin o i Nightwatch.
Ed è scandaloso che nessun fanzinaro queste cose le dica, in Italia ed
all'estero.
Perchè in Italia, se avessimo una stampa non dico seria e preparata,
ma almeno obiettiva e minimamente competente, la gente, invece
dell'ultimo Arena, magari il Sunscape lo comprerebbe.
Ma nessuno capisce e vuole capire.
E tutti sono contenti così.



title: Usciamo dal ghetto!

author: Ursus

text:
>  non a caso troverai molta più gente che gode i Radiohead e poi un
> Lenny Kravitz piuttosto che affiancare DFA (altro gruppo che usa tanta
> tecnica con intelligenza) ai R.
forse perché non conoscono i DFA e nessuno glieli farà mai conoscere nel "modo"
giusto....
ciao


title: Usciamo dal ghetto!

text:
> ma è chiaro che il meccanismo di lettura di una Polacca dello
> stesso è radicalmente differente da quello di Strawberry Fields
> Forever... del primo non abbiamo una versione "ufficiale", per
> quanto riguarda l'esecuzione. E la notazione scritta è quanto
> di più sterile ci sia. Il musicista non ha tanto il compito di suonare
> le note giuste nel momento giusto, quanto di metterci dentro
> quel qualcosa che rende tali note espressive. E questo non è
> codificabile.
....e su questo una marea di replicanti usciti dal conservatorio che fanno
gli "esecutori" vivono: tra l' altro visto che conosci l' argomento saprai
che prima degli anni '40 nel dizionario di un musicista non si sapeva cosa
fosse un "esecutore", si parlava solo di "musicisti"(compositori,
improvvisatori, esecutori...)
 Le dissertazioni di Jarrett relative alle trascrizioni
> dei suoi concerti improvvisati sono illuminanti, in proposito. E
> se guardate tali trascrizioni vi rendete subito conto che, se ci
> fidiamo della notazione standard, pochissime parti sono realmente
> ed effettivamente *suonabili*... sono tecnicamente impossibili,
> ecco quanto.
...non dire così! Ho studiato, per arricchire il programma del mio diploma,
buona parte del Koln Concert.....comunque mentre studiav, sinceramente
pensavo che utilità poteva avere studiare nota per nota un'
improvvisazione....molto meglio analizzarla per cogliere le soluzioni scelte
da tanto di pianista e poi rielaborare il tutto.....comunque sono stato
contento di fare qust' esperienza, ti serve per capire che non ha senso
affrontare tutta la musica, sebbene a suo modo colta, allo stesso ,modo.
>     Grazie della stimolante discussione,
>
già ti dissi che è sempre un piacere leggerti!
ciao
Andrea
>     Marco Olivotto
>
>


title: Usciamo dal ghetto!

text:
--
Andrea
Visita la pagina web dei Contrappunto!
www.geocities.com/SunsetStrip/2227
Ursus <
sac...@libero.it
> wrote in message 392085D9...@libero.it...

io i dischi me li vado a cercare, non aspetto che Metal shock me li
consigli.:-)
> ciao
>
>
>
>


title: Usciamo dal ghetto!

author: Luigi Fracasso

text:
Andrea Amici ha scritto nel messaggio
>E' imbarazzante leggere frasi tipo "New-prog. Mai ascoltati", quasi a
>formare liste di proscritti marchiati a fuoco col segno dell'infamia (Luigi
>Fracasso, se ho frainteso ti chiedo scusa, ma se intendevi proprio questo
>e' un criterio di scelta perlomeno superficiale).
Ma no! Evidentemente mi sono espresso male.
Volevo soltanto far presente che, trattandosi di lavori recenti, non li
avevo ascoltati e non avevo idea di come fossero. Non posso certamente
esprimere giudizi su gruppi che non conosco. Ovvio.
Del resto non ho mai fatto mistero di prediligere i dischi usciti nei 70s.
Fra i pochi nomi attuali che conosco, apprezzo particolarmente Finisterre e
Mary newsletter. Ma ci sono anche tanti altri che non mi sono affatto
dispiaciuti (Coop. del latte, Abiogenesi, Germinale, Foglie di vetro,
Lothlorien, Runaway totem, Tabropan, Segno del comando, Foglie di vetro,
Calliope, Standarte, Castello di atlante, i Greenwall ammirati in vhs, e
altri ancora che adesso, vista anche l'ora tarda, non mi sovvengono). Anzi,
mi sto rendendo conto (grazie ab) di aver sbagliato a sottovalutare la scena
italica che va da fine 80s ai 90s, e solo oggi, in colpevole ritardo, mi sto
appropriando di lavori davvero validi.
Ti dirò di più: non mi capacito del fatto che tutti costoro messi insieme
vendano meno dell'ultimo DT o Transmerdtlantic. A questo punto, l'unica
spiegazione logica rimane quella più volte suggerita da MM, ossia la maggior
spinta promozionale di cui tali uscite dispongono a discapito dei lavori da
me citati. Resto comunque dell'idea che il tempo sarà galantuomo e renderà
giustizia a ciò che vale veramente. A riprova si consideri che alcuni titoli
dei DT stanno iniziando a comparire fra i nice-price di molti cataloghi
'overground', segno evidente che le c.d. majors hanno fatto male i loro
conti e che non tutti gli acquirenti sono dei fessi totali.
E infine, considerato che:
- non sono uno pseudo-giornalista-tuttologo-musicale-e-non;
- non posseggo un'etichetta discografica;
- non sono un rinomato collezionista alla Mike Sborrella;
- non scrivo su fanzines;
mi chiedo per quale motivo i miei giudizi debbano avere quel peso specifico
così rilevante che sembri attribuirgli :-)
Mi scuso ancora per lo spiacevole malinteso verificatosi.
LF


title: Usciamo dal ghetto!

text:
Sven <
sv...@libero.it
> wrote in message
GZGT4.22891$F46.2...@news.infostrada.it...
> Punk e prog non ti sembrano due termini in contraddizione tra loro: il
> "movimento prog" fece della sperimentazione e della contaminazione il suo
> pimo comandamento, il punk ha mosso le sue forze per scarnificare e
ridurre
> al minimo ogni canzone. Mi rendo conto che detta cosi' in due parole e' un
> po' brutale ma penso che estremizzando i concetti sia piu' semplice farli
> capire a grandi linee per poi "smussarli".
Vero, infatti imho la parte punk è quella che riguarda i testi mentre
musicalmente vedo una contaminazione, se qualcuno aggiungesse qualcosa al
mio parere moooolto di parte.
Ciao
    Zivotinjica


title: Usciamo dal ghetto!

text:
Andrea ha scritto:
> ...non dire così! Ho studiato, per arricchire il programma del mio
diploma,
> buona parte del Koln Concert.....comunque mentre studiav, sinceramente
> pensavo che utilità poteva avere studiare nota per nota un'
> improvvisazione....molto meglio analizzarla per cogliere le soluzioni
scelte
> da tanto di pianista e poi rielaborare il tutto.....comunque sono stato
> contento di fare qust' esperienza, ti serve per capire che non ha senso
> affrontare tutta la musica, sebbene a suo modo colta, allo stesso ,modo.
    Giù il cappello, signori!
    Avete davanti uno dei rari esempi di musicista di formazione classica
che abbia effettivamente una visione un po' più ampia della media. Hai
tutta la mia ammirazione, sia per la parte di studio, sia per le
considerazioni
sul senso di studiare una parte improvvisata.
    Se ascolti (come credo) con la stessa apertura mentale, allora significa
che il Progressive interessa ancora anche a persone che effettivamente
si preoccupano più della sostanza della musica che della loro forma.
    Marco Olivotto


title: Usciamo dal ghetto!

text:
>     Giů il cappello, signori!
>     Avete davanti uno dei rari esempi di musicista di formazione classica
> che abbia effettivamente una visione un po' piů ampia della media. Hai
> tutta la mia ammirazione, sia per la parte di studio, sia per le
> considerazioni
> sul senso di studiare una parte improvvisata.
>     Se ascolti (come credo) con la stessa apertura mentale, allora
significa
> che il Progressive interessa ancora anche a persone che effettivamente
> si preoccupano piů della sostanza della musica che della loro forma.
>
ti ringrazio......senti visto che hai risposto a tantre questioni con
intelligenza, per favore mi spieghi anche perchč nessuno mi caga e con la
mia musica non riesco a combinare niente?
ciao
>     Marco Olivotto
>
>
>


title: Usciamo dal ghetto!

text:
"Peppe" <
pepp...@libero.it
> wrote:
>Io verrei anche a vedere concerti del genere, ma tu faresti centinaia di Km
>da solo e con poche (anzi pochissime) lire in tasca? Se gruppi del genere
>suonassero dalle mie parti (Napoli o Salerno), sta sicuro che non mi
>perderei un concerto!
Il discorso, come tutto il resto del thread (per chi non l'avesse capito), non
e' una critica verso chi gia' ascolta prog, ma una riflessione su come cercare
di "accalappiare" nuovi ascoltatori.
Non critico chi, per vari motivi, non va a un concerto dei DFA, ma ne conosce
l'intera discografia.
La cosa che mi sembra assurda e' questa continua ricerca di settorialita' nel
prog; continuiamo pure a organizzare festival prog e verranno sempre le solite
30/40/50 persone.



title: Usciamo dal ghetto!

text:
Andrea <
cram...@libero.it
> wrote in message
NndU4.34466$F46.3...@news.infostrada.it...
> ti ringrazio......senti visto che hai risposto a tantre questioni con
> intelligenza, per favore mi spieghi anche perchč nessuno mi caga e con la
> mia musica non riesco a combinare niente?
    Non ho questi poteri di chiaroveggenza... anche perché
non so in cosa consista la tua musica. Se vuoi parlarmene,
forse č meglio che sposiamo la cosa in privato, perché
questo argomento sta possibilmente diventando OT per
il NG. Mi trovi a
ma...@sonicastudios.com
.
    A presto,
    Marco Olivotto


title: Usciamo dal ghetto!

author: Fabio Venturini

text:
Ursus <
sac...@libero.it
> scritto nell'articolo
<
391F1D5D...@libero.it
>...
> Risposte numerose al mio msg e interessanti...
> Beh, credo di poter essere d'accordo con almeno alcune
> cose dette da ognuno di voi (a proposito, non credo
> affatto che I.Grandi sia prog   ;-)
>
> Alcune precisazioni:
> 1) non voglio affatto sostenere che i gruppi che ho
> citato debbano piacervi necessariamente.
Invece secondo me, i nomi che hai citato sono tra i più interessanti del
panorama pop e commerciale: potranno non piacere, ma un po' di attenzione
la meritano.
> Capovolgiamo il discorso, allora:
> quali gruppi, secondo voi, tra quelli "commerciali"
> contemporanei sono più meritevoli di considerazione da
> parte di chi ascolta prog? Anche chi pensa che non ce
> ne siano, faccia uno sforzo....dài   :-)
per quanto ne so, penso che si avvicinino al prog solo i Radiohead (più
che altro "Paranoid Android") e Battiato di Gommalacca.
>
> 2) non sto dicendo che tutti coloro che ascoltano
> musica commerciale di buon livello (chiamiamola così?)
> sarebbero disposti a passare al prog! Non sono così
> ottimista.... Ma ne basterebbe 1/20 per far esplodere
> il fenomeno prog, per far sì che ai concerti dei
> Finisterre (valgano loro per tutti...) andassero
> sempre almeno in 2000.....
magari....
A proposito: sto aspettando che ci sia qualche concerto prog nel raggio di
100 Km dalla Spezia...
>
> Insomma, ragazzi, io sto cercando (anche) di dire di
> essere un po' paraculi!!!
> Io ho 27 anni, a 16 ascoltavo Rick Astley e Vasco
> Rossi (!), poi ho scoperto i Dire Straits grazie a una
> raccolta, poi i Pink Floyd grazie a A Momentary Laps
> of Reason, mi sono piaciuti, mi hanno detto che erano
> "psichedelici" e allora cos'ho fatto? Sono andato a
> cercare gli altri "psichedelici" perché ne volevo
> ancora... e ho scoperto un mondo a me sconosciuto!!!
> Non sono un 50enne che ha avuto la fortuna di sentire
> Hendrix al Piper...
> Ho scoperto il prog, cioè, nel mio caso, gli Area, il
> Balletto di Bronzo, gli Yes, i Jethro, i Perigeo, la
> PFM, il Banco, i Genesis, i VDGG (p.e.) e me ne sono
> innamorato perché (determinismo a manetta) un giorno
> ho comprato Money for Nothing e A Momentary Lapse of
> Reason, che erano commerciali quanto oggi lo sono i
> R.E.M..
Parole sante!
Io ho avuto quasi il tuo stesso percorso musicale: ho 28 anni e alle medie
ascoltavo Madonna e robetta poppeggiante, poi alle superiori un mio amico
mi ha fatto conoscere un po' di rock, ed è stato subito amore per i Dire
Straits e Pink Floyd (che non hanno niente in comune, ma impersonano due
anime della mia sensibilità), non i PF di Atom Heart Mother, ma proprio
quelli di A Momentary Lapse of Reason!
Poi ho approfondito con altri album dei PF, di altri gruppi rock, ma
quando ho conosciuto Marillion (sì, proprio il NeoProg!) e Jethro Tull, ho
capito che c'era il rock progressivo: un universo da esplorare, ostico più
che mai, ma affascinante. Con gli Yes e soprattutto con i Genesis sono
entrato nel vortice del prog e da allora sono in caduta libera!
> Io sono un esempio vivente che se ti vengono date
> delle possibilità, delle porte (non dei genii), si può
> smettere di ascoltare della merda!!!
> Io sono passato da "Never Gonna Give You Up" a "Close
> to the Edge" !!
> E non dico che tutti farebbero come me, ma alcuni sì
> (e sarebbe già molto)
> La mia domanda è: "Quali potrebbero essere gli A
> Momentary Lapse of Reason di oggi?"
> Cioè:
>
> 3) Se dicessimo ai fans dei Bluvertigo che i
> Bluvertigo sono un gruppo prog, non credete che 1 fan
> su 20 sarebbe incuriosito da questa parolina e
> digiterebbe su un motore di ricerca "rock progressive"
> e qualcuno di loro rimarrebbe folgorato (come lo fui
> io) dai VDGG, i Finisterre o altri?
a me non va giù di chiamare i Bluvertigo "prog"...
E' giusto sottolinearne qualche affinità, ma usando i termini corretti.
>
> 4) Ho detto di essere paraculi ma con ciò non voglio
> dire che non credo che i gruppi che ho citato siano
> davvero talentuosi...
> io adoro davvero i C.S.I. e i Radiohead perché li
> ritengo estremamente espressivi (cosa che, per la
> verità, secondo me, manca un po' ai gruppi prog di
> oggi, che al contrario esaltano troppo la tecnica a
> scapito delle emozioni pure...)
Anche a me piacciono i CSI e i Radiohead, ma quando ascolto i DFA le
emozioni non mancano!
>
> Salutissimi
>
>
Ossequi...
--
   Fabio Venturini
        --o--
fabventu@TOGLI@
libero.it
(modificare l'indirizzo per rispondere)


title: Usciamo dal ghetto!

text:
Fabio Venturini ha scritto:
> a me non va giù di chiamare i Bluvertigo "prog"...
> E' giusto sottolinearne qualche affinità, ma usando i termini corretti.
Certo anche tu non hai tutti i torti... troppe implicazioni in quella
parolina...troppa storia...
Troviamo un sinonimo?
Creiamo una terra di nessuno vera e propria (ehi, non vorrei fare della
pubblicità occulta...) e lì mettiamo le contaminazioni tra la musica
commerciale più degna di nota e il prog più libero dalle autocelebrazioni....
La parte prog del prog!  ;-)
Oddio, ipotesi sui massimi sistemi, nulla di più...
> (cosa che, per la
> > verità, secondo me, manca un po' ai gruppi prog di
> > oggi, che al contrario esaltano troppo la tecnica a
> > scapito delle emozioni pure...)
>
> Anche a me piacciono i CSI e i Radiohead, ma quando ascolto i DFA le
> emozioni non mancano!
Sì, certo, non era mia intenzione generalizzare...
> > Salutissimi
> >
> >
>
> Ossequi...
Riverisco :-)


title: Usciamo dal ghetto!

text:
Andrea ha scritto:

Certo, ma il nostro scopo iniziale era proprio quello di andare incontro a
coloro che sono un po' titubanti, poco coraggiosi.
Ciao


title: Usciamo dal ghetto!

author: stanz

text:
Massimo Necchi ha scritto:
> certo che se il massimo per un gruppo e' fare una mega suite con 10 minuti di
> assolo di Hammond c'e' ben poco di originale da poter fare.
Anche 10 minuti di drum kit dei Chemical Brothers basate su un pattern dei
Beatles, o 10 minuti di imitazioni dei Grateful Dead dei Phish, anche 10 minuti
di cover version di Camel Renaissance Genesis o chi vuoi tu :-)
La pesantezza è ovunque e domina sovrana...il povero Hammond e Mellotron non
c'entrano, sono sempre chi li suona a torturarli più o meno utilmente. Ai
posteri, comunque, l'ardua sentenza.
s.



title: Usciamo dal ghetto!

text:
In article <NndU4.34466$
F46.3...@news.infostrada.it
>,
"Andrea" <
cram...@libero.it
> wrote:
 per favore mi spieghi anche perchč
> nessuno mi caga e con la
> mia musica non riesco a combinare niente?
Forse perchč i contrappunto fanno cagare ? :-DDDDD
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