text:
Rispondo a te e a Yacky insieme, visto che il tuo post mi sembra
sviluppare piu' o meno le stesse argomentazioni del suo.
"High Tide" <
sa...@ummagumma.it
> ha scritto:
>del resto, gli assunti dei musicologi occidentali spesso non
>sono affatto seguiti dalle culture dell'estremo oriente:
>[...]
>Ciò significa che quella validità è "convenuta e accettata"
>ma solamente all'interno di una certa cultura.
Data una certa scala, composta di tot toni, un intervallo e'
quello, in maniera univoca. Le strutture armoniche sviluppate
dalle altre culture suoneranno strambe all'orecchio medio
occidentale, cio' non toglie che lo studio dell'armonia le puo'
comunque analizzare (rimanendo d'accordo che,
epistemologicamente, potremmo fare le pulci a tutto, anche alla
geometria euclidea; aspettiamo chi fara' le pulci
all'epistemologia) :)
>Insomma, qualunque cosa ne pensino i critici d'arte di qualunque
>forma d'arte, l'arte NON è scienza.
Certo che no. Mai detto. Al limite ho auspicato che la critica
mutui strumenti conoscitivi da altre "discipline" -cosi' va
meglio? :)-, visto che il "linguaggio" e i "segni" che la
produzione artistica utilizza possono essere analizzati.
L'impatto sul fruitore no di certo. Ma mi sembra di dire cose
piu' scontate del solito :)
>> Ci sono in parte riusciti anche quelle primedonne dei
>> critici letterari...).
>
>* Che infatti IMHO dovrebbero però essere consapevoli di
>quanto ho detto sopra.
[...]
>Non avviene la stessa cosa in campo di valutazione artistica...
>Anche perché le condizioni interne di chi valuta sono comunque
>diverse da ogni altro, ed esse interagiscono con la nostra
>valutazione: non importa se possiamo avere 60 anni d'esperienza
>sul campo...  questo non ci renderà mai del tutto oggettivi.
Parliamo di critica, non di calcoli di algoritmi (non voglio
neanche sapere se anche questi sono un'opinione!!) :)
Per definizione la critica letteraria offre la lettura di
un'opera da una prospettiva (storica, linguistica, semiotica,
strutturalista etc.) il piu' delle volte integrabile con le
altre, magari opinabile, ma comunque dichiarando le proprie
chiavi di lettura, in modo da renderne agevole la verifica e
l'integrazione da parte di altri.
In caso il signor critico proponga una lettura "assoluta ed
esaustiva", lo si ringrazia e con i suoi saggi ci si incarta il
pesce (la fine che spero faccia tanta critica crociana da scuole
superiori con le sue ineffabilita': t'ha tolto la parola
quest'opera? ecco, bravo, allora non scrivere).
Mi chiedevo solo (e me lo chiedo seriamente, non e' ne' una
provocazione, ne' una presa di posizione): e' mai possibile che,
fatto salvo l'insondabile impatto emotivo che un'opera letteraria
puo' avere, la stessa viene analizzata con criteri *abbastanza*
condivisi, mentre davanti alla musica pop anche l'ascoltatore
piu' evoluto si puo' permettere di fermarsi al "mi piace-non mi
piace" e rivendicarlo come unico giudizio possibile?
E lo dico perche', quando spesso e volentieri capita a me, lo
vivo come un *mio* limite.
>P.S.: ovviamente una teoria, persino quelle della Relatività
>ristretta e generale di Einstein, è un modello che descrive
>un certo aspetto della realtà... ma non coincide con la
>realtà stessa. Ma qui c'addentreremo in discussioni
>di epistemologia...
Ehm, se la butti sull'epistemologia la prima molliemme un po'
piu' sgamata che capita ti superera' a sinistra e potra'
convincerti che Fripp non vale un cazzo rispetto agli Oasis :)
Vabbe', e' ora di andare ad affogare nell'alcool l'estate piu'
lunga della mia giovine esistenza!
Paola
--
Paola <paolar(a)
softhome.net
>


title: (AMMAZZALAVECCHIA!) Oh, Sgt. Peppers.....

author: wag

text:
stanz <
> Ne deriva anche che un critico "attendibile" dovrebbe cessare di avere un
genere di
> riferimento, un gruppo di riferimento. Non ha senso nella classica che un
critico si
> autodefinisca specializzato sulla musica a programma di Berlioz, o sulla
musica
> antiqua: un critico "classico" si intende un po' di tutto, e dice (o
dovrebbe dire)
> qualcosa di sensato su qualsiasi disco di classica gli propongano.
> Questo, però, nel rock non avviene: un fanzinaro prog può non sapere nulla
dei
> Doors, dei Rachel's o dei Current 93, mentre un fanzinaro post rock può
non
> conoscere l'esistenza dei Finisterre o di Norma Winstone. E questo è
accettato: la
> competenza è settoriale, il rock è settoriale, e lo si dà come realtà di
fatto. Si
> creano fanzine di Lounge, Psichedelia, Prog...ma la musica decente non è
una?
> E' vero: c'è moltissima musica nel pop rock. Ma altrettanta ce n'è nella
classica.
Verissimo l'ascolto anche approfondito di solo uno o due generi musicali,
non ci permette di avere una visione più amplia ed approfondita di quello
che in effetti è il mondo della musica.
Spesso per es. parlando di prog si fanno riferimenti generici al mondo della
classica senza fondamenta e senza conoscenza.
Lo stesso nel jazz-rock, folk, ecc. ecc.
In effetti il critico rock è solo un appassionato o fan di un dato genere
e/o artista che scrive sui giornali invece che sui ng, come giustamente
dicevi tu in un altro post.
Io non pretendo che per esaminare criticamente un album che so dei Pink
Floyd, uno si debba ascoltare tutta la musica dalle origini fino ad oggi, ma
parlare di sperimentazione e avanguardia riferita ai Floyd e magari non
conoscere Stockhausen, Maderna, Xennakis ecc. ecc., mi sembra riduttivo.
Sarebbe come se un critico letterario conoscesse solo le produzioni degli
ultimi 30 anni, ignorando Kafka, Dostoewskij, Omero, Dante, Shakespeare ecc.
ciao
wag


author: High Tide

text:
"Yacky" <
vacap...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8lusdd$u8f$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Paola <
y....@plus.it
> wrote in message
> skt2osgbkjnqnlq5e...@4ax.com...
>
> > Lo "dicesse" solo Federico... la questione e' che la musica
> > classica viene analizzata secondo quell'insieme di nozioni
> > (alcune anche molto scientifiche) che vanno sotto il nome di
> > "musicologia".
>
> Ma ho paura che anche musicologi affermati  prenderebbero castronerie
> grandiose se sull'etichetta ci fosse il profilo del Guardiano del faro
> invece di quello di Amadeus Mozart...:-)
> Forse i non giovanissimi ricorderanno le Teste di Modigliani nel canale(?)
> di Livorno...
* Infatti lo ricordo bene... "insigni" esperti d'arte presero una colossale
cantonata. E ciò perché, appunto, nelle loro valutazioni si basavano
su criteri che di scientifico e di oggettivo avevano ben poco...
> > (si', lo so, lo so, il paragone e' stiracchiato, ma non capisco
> > perche' nella musica pop ci si e' sempre ben guardati
> > dall'utilizzare strumenti di analisi che fossero "mediamente
> > condivisi".
>
> Strumenti di analisi nella musica pop ?
> Parli di struttura del brano, di metriche e cose simili ?
> Le uniche cose *oggettive* che mi vengono in mente sono queste.
> Forse non si e' riusciti a mettersi d'accordo sulle altre componenti
> dell'analisi critica ...
* E sottoponendo ad analisi galileiana queste altre componenti,
non è difficile comprendere perché: insiemi di assunti e di
convenzioni che nessuno ha realmente provato... spesso
ricorrendo al medioevale strumento del "principio d'autorità"
per affermare la validità di quanto l'uno o l'altro ritiene
valore evidente e indiscutibile...
ma invece TUTTO è discutibile.
> E poi, a dirla tutta, nella maggior parte dei casi chi scrive di Rock su
> riviste specializzate ( sono questi che dovrebbero fare queste analisi, no
?
> ...), sono ragazzi che amano la musica ma a cui non si dovredde chiedere
>  almeno io non lo faccio ) un compito cosi' arduo...
* Ma proprio TANTO arduo...



text:
"Massimo Necchi" <
mary...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:964874568.763722820@news...
"Marco Olivotto" <
ma...@sonicastudios.com
> wrote:
>mente in maniera minimale. Il problema č il linguaggio; il proble-
>ma č come si dicono le cose.
Certo. E il linguaggio di molto prog e' "fuori dal tempo".
E' come se uno oggi volesse sfondare nella letteratura scrivendo in
fiorentino
del 1300! ;-)
* Verissimo. Se ha senso il termine "progressivo", allora
qualunque forma d'arte che cosě si definisca dovrebbe
guardare al futuro, ipotetico, immaginato, temuto oppure
desiderato, ma comunque futuro. E vedo che spesso
si č fatto il contrario...



author: Andrea

text:
> Ma in questo campo la battaglia si gioca nei conservatori, e il critico
rock non
> la vuole giocare questa partita, perchè è dura, perdente, perchè ci vuole
una
> laurea magari in musicologia e sorbirsi "prima" dei Floyd decine e decine
di ore
> di solfeggi, o di ascolti di materiale ostico ad un aficionado del rock.
>
....e allora il critico rock faccia mea culpa come il critico della
classica, perchè per quanto ne sappia di rock (o di classica) gliene
mancherà sempre un pezzo che gli impedisce di avere uno sguardo davvero
completo.


author: Federico

text:
stanz ha scritto:
>
> E' anche per questa mancanza di analisi che la critica rock "non cresce mai",
> che il rock o il pop rimangono musiche per adolescenti, che non ci sono in
> Italia studi seri e un serio riconoscimento non solo del fenomeno, ma di chi lo
> sostiene, critici inclusi.
Beh, c'è Franco Fabbri...(ma è l'unico che mi viene in mente, in
effetti)
> La musica a scuola viene insegnata da noi poco e male, quella rock *nemmeno*
> sfiorata. Quale insegnante deciderebbe di affiancare all'ascolto di un Bach,
> Beethoven o Dvorak un Beatles, Pink Floyd o Led Zeppelin? Nessuno:
Devo essere uno dei pochissimi fortunati ad aver avuto un prof. di
musica che, (se non ricordo male era in 2a media) oltre al Ludovico Van,
ci faceva sentire in classe i Floyd...
> Ma in questo campo la battaglia si gioca nei conservatori, e il critico rock non
> la vuole giocare questa partita, perchè è dura, perdente, perchè ci vuole una
> laurea magari in musicologia e sorbirsi "prima" dei Floyd decine e decine di ore
> di solfeggi, o di ascolti di materiale ostico ad un aficionado del rock.
Vabbè, eccovi la mia solita frecciatina al dams musica di Boulogne:
*magari* facessero un po' di solfeggio, i musicologi...(se stai
leggendo, Lenz, non ti incazzare!!! ;-)))
> Se non si alza il tiro, chiunque potrà scrivere un po' di parole in libertà
> sapendo che tanto non valgono nulla.
> In questo caso, meglio gli NG (ovviamente): ma se uno decide di imbrattare della
> carta vera, sarebbe meglio avere un po' di studio. Se non con laurea, almeno con
> un po' di riflessione e di buon senso.
Concordo.
Bye, Federico
--
La dolcezza del mondo è una una una



text:
"Paola" <
y....@plus.it
> ha scritto nel messaggio
news:tq66oss4bve319drr...@4ax.com...
> Rispondo a te e a Yacky insieme, visto che il tuo post mi sembra
> sviluppare piu' o meno le stesse argomentazioni del suo.
>
> "High Tide" <
sa...@ummagumma.it
> ha scritto:
>
>
> >Insomma, qualunque cosa ne pensino i critici d'arte di qualunque
> >forma d'arte, l'arte NON è scienza.
>
> Certo che no. Mai detto. Al limite ho auspicato che la critica
> mutui strumenti conoscitivi da altre "discipline" -cosi' va
> meglio? :)-, visto che il "linguaggio" e i "segni" che la
> produzione artistica utilizza possono essere analizzati.
> L'impatto sul fruitore no di certo. Ma mi sembra di dire cose
> piu' scontate del solito :)
* Non credo così scontate, Paola... soprattutto per chi sia molto
giovane (che non è certo il mio caso). E ricordarle ogni tanto
potrebbe avere un senso, quindi. Io non parlavo in realtà
per convincerti della "non oggettività" dei criteri di valutazione
in campo artistico, immaginavo che questo per te fosse
scontato, e non mi era sfuggito che tu hai parlato di
"criteri mediamente condivisi".
Ma su questo NG ci sono anche dei sedicenni, credo,
e per loro secondo me non è poi tanto scontato...
Poi comunque non ti preoccupare... ogni tanto
sono un po' rompi-palle (una mia ragazza di 23 anni fa
direbbe "rompi-ovaie").
> Mi chiedevo solo (e me lo chiedo seriamente, non e' ne' una
> provocazione, ne' una presa di posizione): e' mai possibile che,
> fatto salvo l'insondabile impatto emotivo che un'opera letteraria
> puo' avere, la stessa viene analizzata con criteri *abbastanza*
> condivisi, mentre davanti alla musica pop anche l'ascoltatore
> piu' evoluto si puo' permettere di fermarsi al "mi piace-non mi
> piace" e rivendicarlo come unico giudizio possibile?
> E lo dico perche', quando spesso e volentieri capita a me, lo
> vivo come un *mio* limite.
* E' possibile ed anzi è "normale" che succeda. Lo si vede
facilmente andando a pescare gli articoli di musica pubblicati
dalle riviste "del settore" diciamo dal 1970 ad oggi. Si capisce
accorgendosi che i criteri di valutazione di un Enzo Caffarelli
all'inizio degli anni '70 erano orientati in un certo modo, quelli
di Bertoncelli solamente qualche anno dopo in un altro...
ma soprattutto "epoche" diverse originano il bisogno di
applicare criteri differenti di lettura. La musica pop è molto
più dipendente dal suo tempo e il suo ambiente sociale
di quanto lo sia la musica "colta", e a sua volta anche la
musica colta dipende comunque assai più della poesia
letteraria dagli stessi fattori. Ho detto la musica, ma questo
vale anche e soprattutto per chi tale musica valuta.
Per definire dei criteri come tu dici "mediamente condivisi",
occorrerebbe stabilire "il valore delle forme" nel rock.
A mio parere questo è più difficile che nel campo della
musica sinfonica, per esempio.
Perché il problema fondamentale è questo: l'estetica del rock
non è UNA sola. Non si è mai stabilito in modo serio.
In realtà ogni "musicologo pop" si forma una sua opinione
al riguardo e promuove essa al rango di criterio...
Quindi occorrerebbe prima che i vari esperti riuniti in immane
e lunghissimo simposio si mettessero d'accordo.
Ma questo non è stato fatto. In fin dei conti la musica pop
è sempre stata considerata un'arte di serie B o C dalla
maggioranza degli intellettuali, ed una svilita ed impoverita
parodia della musica "seria" dai musicologi più colti.
Come dice lo Stanzani, nelle scuole quel poco di musica
che si tratta è classica e soprattutto operistica.
E i critici rock non hanno tutta quella preparazione musicale
che servirebbe, e li renderebbe anche più credibili.
Riprendo ancora una volta una tua frase, per chiarezza:
> E lo dico perche', quando spesso e volentieri capita a me, lo
> vivo come un *mio* limite.
* Io al più cerco di vederne il livello di complessità e di afferrarne
l'equilibrio interno, se non mi piace una certa opera.
Esistono anche per me le opere "ben fatte" ma che mi coinvolgono
poco o nulla. Però sinceramente il problema di riconoscere la bellezza
formale di un'opera che non mi comunica o con la quale io
non comunico, mi pare sia esso stesso poco coinvolgente,
"astratto", almeno sinché non salti fuori una motivazione
che mobiliti i miei stressati e pigri neuroni.
> Ehm, se la butti sull'epistemologia la prima molliemme un po'
> piu' sgamata che capita ti superera' a sinistra e potra'
> convincerti che Fripp non vale un cazzo rispetto agli Oasis :)
* Beh, lei ci ha provato... con la "sua" sociologia e non
con l'epistemologia; comunque l'ho contattata per e-mail,
e credo si sia divertita con le mie mail grafiche e animate
(usa "l'arretrato" OE5, come me, e quindi le può vedere...),
almeno pur da "intellettualoide tristone" l'avrò fatta sorridere...
> Vabbe', e' ora di andare ad affogare nell'alcool l'estate piu'
> lunga della mia giovine esistenza!
* Ohibo! Mi dispiace di aver contribuito un pochino a questa
tua preoccupante scelta... alcool proprio d'estate, poi!
Sei triste perché non vai in vacanza? Beh, neppure io...
Impiegherò il tempo facendo escursioni sull'Apennino
di giorno e (sempre sullo stesso) osservazioni astronomiche
di notte. Se riuscirò...  per aspera ad astra?
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
L'alta marea va per monti...


author: Marco Olivotto

text:
stanz <
st...@libero.it
> wrote in message 3983123D...@libero.it...
> La musica a scuola viene insegnata da noi poco e male, quella rock
*nemmeno*
> sfiorata. Quale insegnante deciderebbe di affiancare all'ascolto di un
Bach,
> Beethoven o Dvorak un Beatles, Pink Floyd o Led Zeppelin? Nessuno: perchč
da noi
> musica rimane, ancora nel 2000, musica "classica" o meglio, "operistica":
Verdi
> e Puccini sono eroi nazionali e si integrano meglio con i programmi di
storia
> dei ministeri.
> Sarebbe compito di una critica seria quello di spezzare determinati
formalismi,
> diffondere, essere finalmente visti alla "pari" con gli strenui difensori
della
> Classica.
    Non č, fortunatamente, del tutto vero. Ho curato personalmente
un set di una ventina di CD che escono assieme ad un corso com-
pleto di educazione musicale per la scuola media. A fianco, ovvia-
mente, di un sacco di classica, ci sono parecchi riferimenti alla mu-
sica popolare, etnica, pop e rock. Sono certamente limitati, ma č
forse segno che qualcosa sta cambiando. Questo corso č pubbli-
cato da un editore nazionale leader nel campo della scuola, e non
da qualcuno di speranzoso e piccolo che cerca di "forzare" i limiti
del sistema.
    Marco


author: Massimo Necchi

text:
"Marco Masoni" <
jty...@tin.it
> wrote:
>> Certo. E il linguaggio di molto prog e' "fuori dal tempo".
>> E' come se uno oggi volesse sfondare nella letteratura scrivendo in
>fiorentino
>> del 1300! ;-)
>
>Necchi, hai detto una cosa sacrosanta, un bellissimo paragone. Se permetti
>la citerò... da qualche parte... sul serio!
Grazie! Fai pure...evangelizza!!! ;-))))) (forse mi sono montato la testa??)



text:
"Marco Olivotto" <
ma...@sonicastudios.com
> wrote:
>cato da un editore nazionale leader nel campo della scuola, e non
>da qualcuno di speranzoso e piccolo che cerca di "forzare" i limiti
>del sistema.
Se e' quello che mi ricordo io, l'unica cosa "forzata" e' stata la tua
tenuta psicologica! ;-))



text:
>>cato da un editore nazionale leader nel campo della scuola, e non
>>da qualcuno di speranzoso e piccolo che cerca di "forzare" i limiti
>>del sistema.
>
>Se e' quello che mi ricordo io, l'unica cosa "forzata" e' stata la tua
>tenuta psicologica! ;-))
    Verissimo... comunque ho visto il prodotto finale,
libro compreso. Tanto di cappello... spero ne sia val-
sa la pena
    Marco - ovvero la Saga dei 3000 indici


text:
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote in message
7H7h5.43126$wS2.3...@news.infostrada.it...
> > Ehm, se la butti sull'epistemologia la prima molliemme un po'
> > piu' sgamata che capita ti superera' a sinistra e potra'
> > convincerti che Fripp non vale un cazzo rispetto agli Oasis :)
>
> * Beh, lei ci ha provato... con la "sua" sociologia e non
> con l'epistemologia; comunque l'ho contattata per e-mail,
> e credo si sia divertita con le mie mail grafiche e animate
> (usa "l'arretrato" OE5, come me, e quindi le può vedere...),
> almeno pur da "intellettualoide tristone" l'avrò fatta sorridere...
    Prova a contattare Daniela Amenta, e vediamo un po'... :-)
    Marco - Fedele Alla Linea


author: Yacky

text:
stanz <
st...@libero.it
> wrote in message 3983123D...@libero.it...
> Yacky wrote:
>
> > E poi, a dirla tutta, nella maggior parte dei casi chi scrive di Rock su
> > riviste specializzate ( sono questi che dovrebbero fare queste analisi,
no ?
> > ...), sono ragazzi che amano la musica ma a cui non si dovredde chiedere
> > almeno io non lo faccio ) un compito cosi' arduo...
[ CUTTO TUTTO su un post che dovrebbe essere pubblicato come editoriale col
titolo " Critica Rock in Italia : tu hai grossa crisi" e che dimostra come
si possano prendere a cuore le sorti di quella tanto bistrattata categoria
dei giornalisti musicali e di rimando anche della Nostra Musica. Un
applauso. ]
> Non credo quindi che ci siano scusanti anagrafiche se un critico rock ha
compiti
> "così ardui"...in fondo è un mestiere che si sceglie come un altro, e si
> dovrebbe capire che è un servizio che si dà alla gente.
Beh, io le attenuanti dell'eta' le concederei comunque...:-)
> Se non si alza il tiro, chiunque potrà scrivere un po' di parole in
libertà
> sapendo che tanto non valgono nulla.
> In questo caso, meglio gli NG (ovviamente): ma se uno decide di imbrattare
della
> carta vera, sarebbe meglio avere un po' di studio. Se non con laurea,
almeno con
> un po' di riflessione e di buon senso.
Ma ci sono , o ci sono state, esperienze a tuo parere significative di
critica Rock ? (e' una domanda vera, non provocatoria ).
Sono oramai parecchi annetti che leggo riviste musicali (Mucchio e Rumore in
primis, ma anche Rockerilla, Buscadero, Velvet. Ho dato qualche occhiata a
volte a Jam e Blow Up) e , IMHO, i pregi e i difetti di queste pubblicazioni
sono simili.
Ma forse la mia ottica essenzialmente *informativa* non mi ha consentito un
approfondimento della qualita' della scrittura...
Chi ha provato ad "alzare il tiro"? Devo recuperare qualcosa di Bertoncelli
(lo ricordo piuttosto vagamente su Linus ) che e' un nome su cui parecchi
concordano ?
Ciao, Stefano
P.S.
Dicevo veramente all'inizio, perche' il tuo post non lo fai arrivare alle
redazioni dei giornali di cui sopra ?


text:
Paola <
y....@plus.it
> wrote in message
tq66oss4bve319drr...@4ax.com...
[ cut ]
> Mi chiedevo solo (e me lo chiedo seriamente, non e' ne' una
> provocazione, ne' una presa di posizione): e' mai possibile che,
> fatto salvo l'insondabile impatto emotivo che un'opera letteraria
> puo' avere, la stessa viene analizzata con criteri *abbastanza*
> condivisi, mentre davanti alla musica pop anche l'ascoltatore
> piu' evoluto si puo' permettere di fermarsi al "mi piace-non mi
> piace" e rivendicarlo come unico giudizio possibile?
Perche' il rock e' democratico per natura :-)
Alla fine, se stringiamo, tutto questo porterebbe inevitabilmente ad una
scala di valori che, come fans, non potremmo accettare supinamente : quanto
vale il rock'n'roll ? Quanto Hendrix ?
Si prende il manuale e si guardano i punti ...:-)
Ma poi, Paola, ci sono dei punti fermi su cui qualsiasi " Enciclopedia Rock"
converge : Presley, Dylan, Beatles, Stones, Velvet. Anche se la parte dei
Beatles dovra' essere integrata dalla recensione di Nello sul Sergente...:-)
Il mio personalissimo "mi piace-non mi piace" arriva da un confronto
(soprattutto reale, ma anche telematico ) con persone che hanno passione per
la musica, che ascoltano parecchi dischi e che cercano di avere una
mentalita' aperta . E che, vista la produzione abnorme e l'elevata
settorializzazione, potrebbero ascoltare comunque cose completamente diverse
da me. O mettere in quella scaletta ipotetica Bob Marley davanti a Lou Reed
*conoscendoli ed apprezzandoli entrambi*. E allora io, pur non essendo
d'accordo, DEVO rispettare questa opinione : niente criteri condivisi,
purtroppo.
> E lo dico perche', quando spesso e volentieri capita a me, lo
> vivo come un *mio* limite.
Puo' essere un limite, certo. Lo e' sicuramente di piu' per chi ( collabori
con riviste o sbaglio ? ) cerchi un analisi piu' approfondita del brano,
quanto meno per descrivere il piu' fedelmente possibile quella musichina che
esce dallo stereo...
> Vabbe', e' ora di andare ad affogare nell'alcool l'estate piu'
> lunga della mia giovine esistenza!
E chessara' mai !? Estate piu' lunga ? Ma va la', che l'agosto in citta' e'
una pacchia...
Ciao, Stefano


author: nelloGiovane

text:
Paola:
>(.) davanti alla musica pop anche l'ascoltatore piu' evoluto si puo'
permettere di >fermarsi al "mi piace-non mi piace" e rivendicarlo come unico
giudizio possibile?
> E lo dico perche', quando spesso e volentieri capita a me, lo vivo come un
*mio* >limite.
High Tide:
>. Però sinceramente il problema di riconoscere la bellezza formale di
un'opera che >non mi comunica o con la quale io non comunico, mi pare sia
esso stesso poco >coinvolgente, "astratto", almeno sinché non salti fuori
una motivazione che mobiliti >i miei stressati e pigri neuroni.
Mi piace/non mi piace. Pare poco, detto così. E' il limite e assieme il
bello del rock, che è sostanzialmente istintivo e IMMEDIATO, nel senso di
non-mediato da sovrastrutture, culturali o formali. Più è "mediato" e più è
finto, debole, inutile. E non parlo di strutture e forme (perché i tre
accordi di Lou Reed parlano la stessa lingua del "colto" John Cale, così
tanto da fare addirittura miracoli insieme, come abbiamo potuto vedere) ma
di un'attidudine a vivere e mostrare il proprio essere artista/uomo.
Sistematizzare il rock, stabilire linee e piani entro i quali e fuori dai
quali.? Ma no, è una missione impossibile, temo. I "tasti" toccati dal rock
sono semplici e complicatissimi insieme, modernità e archetipo, elettronica
e vibrazione, stupidità e saggezza (sì, saggezza che non teme confronti),
energia sequenziale nuda e cruda ed esplorazione ineffabile di "trame tenui"
dell'anima. Ogni tentativo di sistematizzazione (seppure a grandi linee,
seppure solo orientativa) credo sia destinato ad infrangersi su muri di
frustrazione. Perché è peculiare nel rock la VITA che lo muove, e né voi né
io siamo - quando parliamo pensiamo scopiamo preghiamo balliamo sballiamo
corriamo soffriamo amiamo respiriamo - una catena di DNA, o gangli nervosi,
o sinapsi o tessuti o struttura ossea: siamo ciò che SENTIAMO, ovvero il
nostro stesso vivere. Il nostro "cosa siamo" scientifico e razionale viene
sempre dopo questo sentire. Mi sa che col rock - così immischiato con la
vita, così corpo e anima insieme come cosa sola, così sudore e respiro e
sogno - è un po' la stessa situazione: non cos'è, ma cosa sento.
Quest'immediatezza è una qualità che richiede un prezzo, in questo caso la
segregazione nel ghetto dei miserabili divertimenti della miserabile plebe,
nel limite del non saper-poter giudicare oltre al (sento che) mi piace non
mi piace. E con questo? Io ci sto bene, e lascio tutta quella corte dei
miracoli incipriati, tutta quella cultura delineata tra i binari dello
spirito, a quando sarò più vecchio e stanco e globalizzato, e parlerò male
del rock e di ciò che ero e di ciò che non sarò mai più.
:-) baci
--
Ciao da Nello
N.P.
Grandaddy
Flaming lips


author: stanz

text:
Yacky wrote:
> > Non credo quindi che ci siano scusanti anagrafiche se un critico rock ha
> compiti > "così ardui"...in fondo è un mestiere che si sceglie come un altro,
> e si
> > dovrebbe capire che è un servizio che si dà alla gente.
>
> Beh, io le attenuanti dell'eta' le concederei comunque...:-)
Sì: ma sarebbe giusto che si scrivesse dopo anni che si ascolta musica...
*quella* o anche *altre*, successive musiche. Parlo del fatto che in generale si
diventa critici perchè fan di qualcuno, e rimanendo fan si continua a farlo :-)
Ma "critici", nelle varie arti, è qualcuno che c'è dentro un po' anche per
missione. Per esempio: prendi Ghezzi in campo cinematografico. E' pindarico,
involuto, ermetico fino al paradosso, ma conosce bene l'opera di decine e decine
di cineasti, le loro problematiche storico-geografico-culturali anche
antitetiche fra di loro, riesce a inquadrarli senza svalutarli reciprocamente.
Nella critica pop rock si conosce invece gli ultimi decenni, non si sa
inquadrare bene le cose (e ognuno focalizza il proprio orto), si svalutano
tranquillamente senza grosse motivazioni fenomeni e realtà.
> Dicevo veramente all'inizio, perche' il tuo post non lo fai arrivare alle
> redazioni dei giornali di cui sopra ?
Perché non servirebbe a nulla. E' anche giusto che in democrazia ognuno pensi e
agisca secondo quello che gli dice la propria testa.
bye stanz


text:
nelloGiovane wrote:
> Mi sa che col rock - così immischiato con la
> vita, così corpo e anima insieme come cosa sola, così sudore e respiro e sogno
> - è un po' la stessa situazione: non cos'è, ma cosa sento.
Questo può essere vero solo per quel rock che non sapeva consciamente di "fare
gesti rock". Ora spesso rock è retorica quanto l'apparizione a Sanremo, e
"sentire" in queste condizioni è impossibile.
> Quest'immediatezza è una qualità che richiede un prezzo, in questo caso la
> segregazione nel ghetto dei miserabili divertimenti della miserabile plebe,
> nel limite del non saper-poter giudicare oltre al (sento che) mi piace non mi
> piace. E con questo? Io ci sto bene, e lascio tutta quella corte dei miracoli
> incipriati, tutta quella cultura delineata tra i binari dello
> spirito, a quando sarò più vecchio e stanco e globalizzato, e parlerò male del
> rock e di ciò che ero e di ciò che non sarò mai più.
Bisogna vedere se stai rimandando la scelta di una *serena vecchiaia* solo
perchè ti piace troppo essere giovane: ma essere giovane rimane condizione anche
anagrafica, diciamolo brutalmente, tutt'altro che da 'foverer young'. Un giovane
che non invecchi mai è alla fine anche patetico, e i Mick Jagger hanno le rughe
e fuori dal palco hanno uno stile di vista da aristocratici monarchici
attempati. E' molto da società occidentale non volersi accettare nella logica
temporale, nell'acquisizione di saggezza (se ci si arriva). Se il rock non può
essere visto attraverso lo schermo degli anni, allora è pura superficie
effimera, puro transito, pura energia credibile solo nel suo transito. Qualsiasi
critica, per sua natura, si pone necessariamente fuori da questo "transito",
cerca punti di riferimento, non mobilità.
E' impossibile costruire una critica che non parta dal fatto che un evento è
comunque passato e distante, ha portato ad una consapevolezza, soprattutto che
contemporaneità significa storia (nel senso che una somma di contemporaneità
*fa* la storia).
Credo che la logica del "forever young" sia estremamente pericolosa, perchè
spinge a continuare a vivere esperienze vincolate alla monotonia di una formula,
che era l'adolescenza. Basta scantonare un attimo, uscire da certe
sclerotizzazioni vissute, per accorgersi che "forever young" è essenzialmente
l'accettazione di uno stato di prigionia culturale.
E che forse essere "young" (paradossalmente) significa continuamente *tradire*
determinate fissità, cercare, scoprire...guardarsi nella propria storia, nel
proprio cosciente, inevitabile 'non essere più là dove si era prima'.
ciao stanz


author: Enrico

text:
stanz wrote:
> > Dicevo veramente all'inizio, perche' il tuo post non lo fai arrivare alle
> > redazioni dei giornali di cui sopra ?
>
> Perché non servirebbe a nulla. E' anche giusto che in democrazia ognuno pensi e
> agisca secondo quello che gli dice la propria testa.
Più che democrazia questa è scemocrazia. Chi ha deciso che la libertà di espressione
è più importante della corretta informazione?
Nascondendosi dietro alle libertà inviolabili e incomprimibili, ognuno spara la
propria idiozia senza pensare alle conseguenze che questa necessariamente provoca.
Purtroppo la verità non sta nella notizia ma sta nella diffusione della notizia, nel
media che la diffonde e addirittura nel viso di chi la propone.
Alle volte bisognerebbe avere il coraggio di andare contro la verità costituita e
dire in faccia le cose come stanno.
Ma forse la mia generazione (stanz tu sei fuori :-) è troppo pigra e narcotizzata da
bonolis per mettersi a dissentire su qualcosa.



text:
Enrico wrote:
> > Perché non servirebbe a nulla. E' anche giusto che in democrazia ognuno pensi e >
> agisca secondo quello che gli dice la propria testa.
>
> Più che democrazia questa è scemocrazia.
;-) Sempre democrazia è. E' soggetto a democrazia anche chi guarda la Carrà.
> Ma forse la mia generazione (stanz tu sei fuori :-) è troppo pigra e narcotizzata da
> bonolis per mettersi a dissentire su qualcosa.
Forse non è questione di generazioni, è questione di perdita di piacere di fare le cose.
Oggi c'è troppo di tutto, e questo tutto si insinua nelle pieghe del tempo libero di
tutti...e tutti non hanno più voglia di fare quel poco che nasceva dal sapere,
conoscere, e vedere poco: quel poco che era se' stessi.
ciao stanz


author: FEDERICO SASSARO

text:
Federico <
yerb...@libero.it
> wrote in message
398442B8...@libero.it...
>
>
> stanz ha scritto:
>
> >
> > E' anche per questa mancanza di analisi che la critica rock "non cresce
mai",
> > che il rock o il pop rimangono musiche per adolescenti, che non ci sono
in
> > Italia studi seri e un serio riconoscimento non solo del fenomeno, ma di
chi lo
> > sostiene, critici inclusi.
>
> Beh, c'è Franco Fabbri...(ma è l'unico che mi viene in mente, in
> effetti)
Si vabbè, lui è un musicologo quindi è notevolmente avvantaggiato ma credo
sia possibile una critica "adulta" pur in assenza di una preparazione
accademica specifica: un De Dominicis formatosi su buoni ascolti e buone
letture (diciamo
Frith, Taag, Middleton e Toop in primis) sapeva fare dell'ottimo giornalismo
e della critica sufficientemente lucida, il problema sono le riviste del
settore che (con la parziale eccezione di Blow up) non incentivano
assolutamente uno scrivere siffatto e, non a caso, il buon Marco ha
abbandonato la bagnarola di Rumore...


text:
"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3985B140...@libero.it...
> nelloGiovane wrote:
> E che forse essere "young" (paradossalmente) significa continuamente
*tradire*
> determinate fissità, cercare, scoprire...guardarsi nella propria storia,
nel
> proprio cosciente, inevitabile 'non essere più là dove si era prima'.
>
Infatto sono quasi CERTO che compierò il tradimento supremo di invecchiare
(in ogni senso). E di rinnegarmi. E, cosa peggiore di tutte, di ricordare.
:-)



author: svejik

text:
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote:
> Non si è mai stabilito in modo serio.
> In realtà ogni "musicologo pop" si forma una sua opinione
> al riguardo e promuove essa al rango di criterio...
aggiungerei anche, con tutto il rispetto, che la musicologia pop è più o
meno un'emulsione di vuoto pneumatico e nulla filosofico, condita di
autoreferenzialità, trombonismo e barocchismi linguistici.
ft


author: visionary

text:
FEDERICO SASSARO wrote ...
> Si vabbè, lui è un musicologo quindi è notevolmente avvantaggiato ma credo
> sia possibile una critica "adulta" pur in assenza di una preparazione
> accademica specifica: un De Dominicis formatosi su buoni ascolti e buone
> letture (diciamo
> Frith, Taag, Middleton e Toop in primis) sapeva fare dell'ottimo
giornalismo
> e della critica sufficientemente lucida, il problema sono le riviste del
> settore che (con la parziale eccezione di Blow up) non incentivano
> assolutamente uno scrivere siffatto e, non a caso, il buon Marco ha
> abbandonato la bagnarola di Rumore...
Eddy! Dove sei? Eddy!!!!!!
Bye
visionary
--
I let people be
I ask the same for me


text:
Enrico <
mma...@tiscalinet.it
> wrote in message
3985B146...@tiscalinet.it...
> Ma forse la mia generazione (stanz tu sei fuori :-) è troppo pigra e
narcotizzata da
> bonolis per mettersi a dissentire su qualcosa.
    "Dissentire" nel senso stretto di non essere d'accordo o
in quello, più lato e libero di "avere la dissenteria"? :-)
    Marco


text:
Marco Olivotto wrote:
>     "Dissentire" nel senso stretto di non essere d'accordo o
> in quello, più lato e libero di "avere la dissenteria"? :-)
La segonda che hai detto!
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"


text:
"Marco Olivotto" <
ma...@sonicastudios.com
> ha scritto nel messaggio
news:8m3op7$jdp$1...@nslave2.tin.it...
>
> High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote in message
> 7H7h5.43126$wS2.3...@news.infostrada.it...
>
> > * Beh, lei ci ha provato... con la "sua" sociologia e non
> > con l'epistemologia; comunque l'ho contattata per e-mail,
> > e credo si sia divertita con le mie mail grafiche e animate
> > (usa "l'arretrato" OE5, come me, e quindi le può vedere...),
> > almeno pur da "intellettualoide tristone" l'avrò fatta sorridere...
>
>     Prova a contattare Daniela Amenta, e vediamo un po'... :-)
>
* Era una mia prova con la Molly Emme, le persone spesso non
sono conservatrici in tutti gli aspetti del vivere...
Non conosco Daniela Amenta...
>     Marco - Fedele Alla Linea
...alla linea della telescrivente?  ;-)
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


text:
visionary <
visi...@tiscalinet.it
> wrote in message
8m51sb$1cf$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> FEDERICO SASSARO wrote ...
> > Si vabbè, lui è un musicologo quindi è notevolmente avvantaggiato ma
credo
> > sia possibile una critica "adulta" pur in assenza di una preparazione
> > accademica specifica: un De Dominicis formatosi su buoni ascolti e buone
> > letture (diciamo
> > Frith, Taag, Middleton e Toop in primis) sapeva fare dell'ottimo
> giornalismo
> > e della critica sufficientemente lucida, il problema sono le riviste del
> > settore che (con la parziale eccezione di Blow up) non incentivano
> > assolutamente uno scrivere siffatto e, non a caso, il buon Marco ha
> > abbandonato la bagnarola di Rumore...
>
> Eddy! Dove sei? Eddy!!!!!!
>
Eddy è qui con noi ed è qui per restare...è ricomparso perfino in Destroy
Babylon, cosa chiedere di più alla vita?


text:
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote in message
0oBh5.52746$wS2.4...@news.infostrada.it...
> * Era una mia prova con la Molly Emme, le persone spesso non
> sono conservatrici in tutti gli aspetti del vivere...
> Non conosco Daniela Amenta...
    Fu quella che, su Mucchio Selvaggio, diede dei "cazzari"
ai Disciplinatha scambiandoli per un gruppo di destra... :-)
> >     Marco - Fedele Alla Linea
>
> ...alla linea della telescrivente?  ;-)
    No, no, proprio quella Linea...
    Marco - A Ja Ljublju SSSR


text:
"High Tide" <
sa...@ummagumma.it
> ha scritto nel messaggio
news:0oBh5.52746$wS2.4...@news.infostrada.it...
> Non conosco Daniela Amenta...
>
Io sě... La *amavo* ai tempi di rai stereonotte. E' la donna dell amia vita
parallela. Una donna fatta di voce e musica.
--
Ciao da Nello
N.P.
Genesis "Nursery cryme"


text:
"Marco Olivotto"
>     No, no, proprio quella Linea...
>
>     Marco - A Ja Ljublju SSSR
Grande pezzo e grande album...
wag


author: Fabien

text:
>
> * Era una mia prova con la Molly Emme, le persone spesso non
> sono conservatrici in tutti gli aspetti del vivere...
> Non conosco Daniela Amenta...
>
e diciamolo pure, che ci manca... :-)


text:
"Marco Olivotto" <
ma...@sonicastudios.com
> ha scritto nel messaggio
news:8m6s71$e5q$1...@nslave1.tin.it...
>
> High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote in message
> 0oBh5.52746$wS2.4...@news.infostrada.it...
>
> > * Era una mia prova con la Molly Emme, le persone spesso non
> > sono conservatrici in tutti gli aspetti del vivere...
> > Non conosco Daniela Amenta...
>
Marco:
>     Fu quella che, su Mucchio Selvaggio, diede dei "cazzari"
> ai Disciplinatha scambiandoli per un gruppo di destra... :-)
* Questo si ricollegherebbe ad un altro mio Post, quello dove
parlo dei Faust visti come gruppo di destra, così sapevo io.
Ma non vedo il nesso tra questi equivoci "politici" e l'utilizzo
di codice HTML nelle e-mail, perché di questo io parlavo
riferendomi alle mie e-mail mandate a Molly.
Vuoi forse dire che l'Amenta diventa furiosa se riceve una
e-mail grafica? Ce ne sono parecchi che disapprovano, soprattutto
tra chi usa da vari anni le e-mail (conservatorismo informatico),
e poi la Netiquette in effetti lo sconsiglia molto chiaramente,
visto che molti ancora usano mailreaders compatibili solamente
con la modalità in testo ASCII nei codici da 32 a 127.
Ma quelli che almeno sanno leggere le indicazioni fornite sui
mailreader adottati da chi gli scrive o posta sui NG,
sono in grado di vedere se un'account proviene da OE,
e quindi possono anche fare delle deroghe... per me poi
quella delle e-mail multi-mediali è una forma d'arte,
limitata a causa delle velocità molto basse praticabili
attualmente in rete. Ma penso che tra 20 anni circa si avrà
un concetto assai diverso su come utilizzare questo strumento...
Come al solito, alcuni anticipano i tempi...  ;-)
Marco:
>     No, no, proprio quella Linea...
>
>     Marco - A Ja Ljublju SSSR
* Eh, eh... ma quello già lo sapevamo...
Vedo che non segui solamente il rock sinfonico...
(e meno male!)
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
L'avanguardia è intrigante apposta...
ti s'infila anche nella posta!


text:
" Fabien" <
iom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8m9ao8$h59$3...@nslave1.tin.it...
> >
High Tide:
> > * Era una mia prova con la Molly Emme, le persone spesso non
> > sono conservatrici in tutti gli aspetti del vivere...
> > Non conosco Daniela Amenta...
> >
Fabien Lennen:
> e diciamolo pure, che ci manca... :-)
* Ci manca Daniela Amenta o la Molly Emme?
Beh, si, Molly esprimeva con molta vivacità il suo
punto di vista... :-)



title: qualcuno mi sa dire..........

author: eddy

text:
Sto cercando vari CD prog qualcuno mi sa indicare un sito ben fornito dove
sia possibile trovarli principalmente sto cercando gli Ezra Winston , e il
primo cd solista di Mike Rutheford prima che fondasse quella ciofeca che
sono i mechanics.grazie ciao:)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: qualcuno mi sa dire..........

author: daniele prati

text:
"eddy" <
eddy...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z30Z204Z167Y...@usenet.iol.it...
> Sto cercando vari CD prog qualcuno mi sa indicare un sito ben fornito dove
> sia possibile trovarli principalmente sto cercando gli Ezra Winston , e il
> primo cd solista di Mike Rutheford prima che fondasse quella ciofeca che
> sono i mechanics.grazie ciao:)
Rutherford lo trovi da qualsiasi negoziante che abbia voglia di cercarlo da
un grossista. EW è più complicato. E' ristampato in cd solo il secondo, ma
non trovabilissimo. Prova da frascolla o da kaliphonia
DP


title: qualcuno mi sa dire..........

author: greenwall

text:
daniele prati <
na...@lnospammibero.it
> wrote in message
LE4Z7.11162$SE3.3...@twister1.libero.it...
>
>
> Rutherford lo trovi da qualsiasi negoziante che abbia voglia di cercarlo
da
> un grossista. EW è più complicato. E' ristampato in cd solo il secondo, ma
> non trovabilissimo. Prova da frascolla o da kaliphonia
>
Scusa Daniele. "Frascolla" vuol dire
www.eventyr-records.it
 forse chi
domanda non lo sa....
Ciao.
--
------------------------
Andrea Pavoni
Greenwall
Official Website
http://www.topdat.com/greenwall
Greenwall on Vitaminic
http://stage.vitaminic.it/greenwall


title: Prossimi ospiti From genesis to revelation

author: Matthias

text:
Puntata 2/2/04 Daniele Bianchini (Jumbo)
Puntata 9/2/04 Enrico Rosa (Campo di Marte)
Puntata 16/2/04 Giuseppe Banfi (Biglietto per L'inferno)
Vi ricordo che la trasmissione va in onda ogni lunedě sera dalle 23.35
alle 00.30 In Lombardia sui 107.6, nel resto d'Italia con ricevitore
Sky oppure online su
www.radiopopolare.it
M.
http://www.fromgenesis.net
http://gnosis2000.net/ratermatthias.htm


title: Awaken

author: mastro gobbetto

text:
Ho visto che gli Yes hanno suonato questo pezzo nel tour americano di fine
2002. Qualcuno di voi sa se hanno intenzione di suonarlo anche nel tour
europeo? Io andrei a vederli quasi solo per quello...


title: Awaken

author: ).(  Awaken  ).(

text:
> Ho visto che gli Yes hanno suonato questo pezzo nel tour americano di fine
> 2002. Qualcuno di voi sa se hanno intenzione di suonarlo anche nel tour
> europeo? Io andrei a vederli quasi solo per quello...
>
>
per ora possiamo solo sperare...il tour inizia il 3 giugno


title: Awaken

text:
).( Awaken ).( <
nopr...@messages.com
> wrote in message
b7r1a8$3k3ad$1...@ID-171982.news.dfncis.de...

Quasi certamente suoneranno anche SOUTH SIDE OF THE SKY. Più che AWAKEN
 l'ho vista suonare già un paio di volte) sono più curioso di sentire il
pezzo di Fragile, anche perchè raramente il gruppo l'ha suonato dal vivo...
un paio di volte negli anni 70 e,appunto , proprio nell'ultimo tour
americano..
Spero che più o meno mantengano la stesa scletta U.S.A.... Siberian, Close,
Awaken e South possono elevare qualsiasi
concerto a dei livelli stellari...


title: Awaken

text:
mauryes68 <
maur...@hotmail.com
> wrote in message
yftoa.62271$T34.1...@news2.tin.it...

A proposito, i biglietti per ROMA sono già in vendita sul circuito
Ticketone. Ieri mattina ho comperato un biglietto x il concerto di Roma e mi
hanno detto che hanno ancora a disposizione meno di 500 biglietti ( credosi
riferisse al circuito Ticket one).omprato il biglietto per i Crimson a
Genova ( 57,50 euro ). Almeno sono riuscito prendere la 1à fila posto
centrale...il teatro Carlo Felice è uno spettacolo... In serata sono andato
a vedere dove si trova lo stadio Chittolina ( sono di Genova )... Non mi
sembra un brutto posto. Dicono che il posti nel parterre sarannoa sedere e
numerati, mentre in gradinata saranno liberi a breve iniziano le prevendite
anche per Vado...


title: Awaken

text:
> Spero che più o meno mantengano la stesa scletta U.S.A.... Siberian,
Close,
> Awaken e South possono elevare qualsiasi
> concerto a dei livelli stellari...
>
forse sbaglio, ma non mi sembra che in questo tour abbiano suonato Close to
the edge,


title: Awaken

text:
).( Awaken ).( <
nopr...@messages.com
> wrote in message
b80hs3$55t0e$1...@ID-171982.news.dfncis.de...

Sbagli, sbagli....
La prima parte del tour ( in estate) hanno suonato Revealing science of god
da Tales( facevano anche America). Nella seconda parte ( autunno )hanno
optato per Close...Per dettagli ti consiglio il sito
www.forgottenyesterdays.com
.
Forse lo conosci di già, è veramente bello e dettagliato..... Ci sono anche
parecchie foto fatte da me....tratte dai vari tour..
A.B.W&H, Union; Symphonic....


title: Awaken

author: danric mezz'elfo scuro

text:
> > Quasi certamente suoneranno anche SOUTH SIDE OF THE SKY. Più che AWAKEN
> >  l'ho vista suonare già un paio di volte) sono più curioso di sentire il
> > pezzo di Fragile, anche perchè raramente il gruppo l'ha suonato dal
> vivo...
> > un paio di volte negli anni 70 e,appunto , proprio nell'ultimo tour
> > americano..
> > Spero che più o meno mantengano la stesa scletta U.S.A.... Siberian,
> Close,
> > Awaken e South possono elevare qualsiasi
> > concerto a dei livelli stellari...
D'accordissimo...
>In serata sono andato
> a vedere dove si trova lo stadio Chittolina ( sono di Genova )... Non mi
> sembra un brutto posto. Dicono che il posti nel parterre sarannoa sedere e
> numerati, mentre in gradinata saranno liberi a breve iniziano le
prevendite
> anche per Vado...
Meno male che non è un brutto posto perchè andrò a vedere gli Yes proprio a
Vado Ligure e ho intenzione di prendere il posto numerato!
Come si fa a sapere quando iniziano le prevendite?
--
Daniele, danric mezz'elfo scuro
http://www.movimentiprog.net


title: Awaken

text:
danric mezz'elfo scuro <
danc...@tiscali.it
> wrote in message
b81cs6$pmr$1...@lacerta.tiscalinet.it...

L'unico sito affidabile è
www.ticketone.it
 ò.
Il circuito Ticketone è sicuramente il migliore a livello di prevendita. Un
esempio:
Il biglietto dei King Crimson è già disponibile nei circuiti Ticketone ( io
l'ho comperato) mentre nelle biglietterie del
Teatro Carlo Felice non sanno neanche dirti quanto costano i biglietti.
Comunque appena inizia la prevendita segnalo la cosa...


title: Awaken

text:
> Comunque appena inizia la prevendita segnalo la cosa...
Grazie!!



title: Awaken

text:
danric mezz'elfo scuro <
danc...@tiscali.it
> wrote in message
b81cs6$pmr$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > > Quasi certamente suoneranno anche SOUTH SIDE OF THE SKY. Piů che
AWAKEN
>
> Meno male che non č un brutto posto perchč andrň a vedere gli Yes proprio
a
> Vado Ligure e ho intenzione di prendere il posto numerato!
> Come si fa a sapere quando iniziano le prevendite?
>
Tieni d'occhio il sito
www.ticketone.it


title: Ma la voce di Fagen è invecchiata, johndrake...

text:
Mi sembra più bassa e poi le composizioni
insomma, sono un po' meno pimpanti.
E' come ascoltare un Nightfly con un 50% di
energia in meno, o sbaglio?
[E sì, i tasselli sono tutti al loro posto, ma
è il brio che non è più quello, come dei 70s
jazz-funk ricostruiti da un dopo]
s


author: Tank

text:
stanz ha scritto:
> Mi sembra più bassa e poi le composizioni
> insomma, sono un po' meno pimpanti.
> E' come ascoltare un Nightfly con un 50% di
> energia in meno, o sbaglio?
Non è mai stata una gran voce, nonostante fosse inconfondibile e abbia
marchiato a fuoco il loro sound, con l'età indubbiamente ne ha
risentito.
T.


author: John 'Bluto' Blutarsky

text:
Tank ha scritto:

Vale la pena ascoltare questo nuovo disco di Fagen, o faccio meglio ad
accontentarmi del ricordo di Nightfly?


text:
John 'Bluto' Blutarsky ha scritto:
> Vale la pena ascoltare questo nuovo disco di Fagen,
Mah, io direi quasi di no.
Ci sono piuttosto molti reperti interessanti di jazz-funk
nei tardi '70, bisognerebbe magari scoprirli.
Voglio dire, se uno non conosce Gino Vannelli o Frank Strazzeri,
è meglio che scopra prima quelli, sicuramente meno senescenti
dell'ultimo Fagen.
bye
s


author: Mendoza

text:
"John 'Bluto' Blutarsky" <
jbl...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:442949fb$0$18286$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Vale la pena ascoltare questo nuovo disco di Fagen, o faccio meglio ad
> accontentarmi del ricordo di Nightfly?
Somiglia molto piu' a Kamakiriad che a The Nightfly. Per darti un'idea.
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


title: [OT?]Quando avevo pochi dischi..........

text:
......bei tempi.......avevo tempo
di leggermi i libretti e imparare i testi o suonarci sopra..........
...e cosi' mi ritrovo a cantare a memoria i vecchi
Sabbath,Purple,Zeppelin,Queen etc. ( i primi acquisti insomma...)
 mentre purtroppo l'ammassarsi di quantitą "industriali" (per modo di dire)
di nuovi ascolti mi impedisce di creare quel legame affettivoche ti lega ad
un disco per sempre.
Sinceramente non invidio certi collezionisti malati di mente arrivati al
punto di sacrificare la loro vita per trovare
la versione X del gruppo Y uscita solo per il mercato Z spendendo metą della
sudata paga.


author: Mauro Faraone Moroni

text:
On Sun, 21 Jan 2001 22:43:04 GMT, ".:SLOBO:." <
sl...@slobozone.net
>
wrote:
>Sinceramente non invidio certi collezionisti malati di mente arrivati al
>punto di sacrificare la loro vita per trovare
>la versione X del gruppo Y uscita solo per il mercato Z spendendo metà della
>sudata paga.
Dipende da quanta è la tua paga.
Se è solo un terzo della mia vai tranquillo
--
Mauro Pharaos Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
or...@mellowrecords.com


author: scorpion

text:
> Dipende da quanta è la tua paga.
> Se è solo un terzo della mia vai tranquillo
> --
mauro tu fai le marchette..non c'è storia...:-)))))))


text:
>
> >Sinceramente non invidio certi collezionisti malati di mente arrivati al
> >punto di sacrificare la loro vita per trovare
> >la versione X del gruppo Y uscita solo per il mercato Z spendendo metà
della
> >sudata paga.
>
> Dipende da quanta è la tua paga.
> Se è solo un terzo della mia vai tranquillo
so che sei straricco e hai una casa apposta per i dischi.
ma di quanto hai una "consapevolezza" (ovvero non ti sembra di sentirne uno
per la prima volta quando per
sbaglio ti torna in mano dopo svariati anni ?)


text:
On Mon, 22 Jan 2001 16:18:54 GMT, ".:SLOBO:." <
sl...@slobozone.net
>
wrote:
>>

Oh, capita spesso.
Ma devi distinguere il collezionista dall'ascoltatore di prog.
Dei famosi 30.000 dischi soltanto 6/7000 sono realmente importanti.
E quelli li conosco a memoria.
Il resto è evitabile ma il collezionismo è una brutta droga.
Peggio dell'amore per la figa.



author: Il prenditore nella segale

text:
Mauro Faraone Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
3a6b67a6...@news.libero.it...
> On Sun, 21 Jan 2001 22:43:04 GMT, ".:SLOBO:." <
sl...@slobozone.net
>
> wrote:
>
> >Sinceramente non invidio certi collezionisti malati di mente arrivati al
> >punto di sacrificare la loro vita per trovare
> >la versione X del gruppo Y uscita solo per il mercato Z spendendo metà
della
> >sudata paga.
>
> Dipende da quanta è la tua paga.
> Se è solo un terzo della mia vai tranquillo
Comunque il discorso del legame con un disco ascoltato tante volte (si
tratti anche di porcate) non è poi sbagliato...
HC


text:
> svariati anni ?)
>
> Oh, capita spesso.
> Ma devi distinguere il collezionista dall'ascoltatore di prog.
> Dei famosi 30.000 dischi soltanto 6/7000 sono realmente importanti.
> E quelli li conosco a memoria.
> Il resto č evitabile ma il collezionismo č una brutta droga.
> Peggio dell'amore per la figa.
Ah, vedi ,questo volevo sentire...so bene che spendero' ogni fotttuta lira
in dischi,strumenti e troie,
ma mi rendo conto che piu' vai avanti meno legami riesci a stabilire coi
sudetti dischi....si finisce
a limitarsi ad una conoscenza "catalogativa": si , ho tutto del gruppo X,
l'album migliore č Z , si sono
sciolti nel 19XY......sě ,ma.....cantami un pezzo......


text:
> > >> Comunque il discorso del legame con un disco ascoltato tante volte
(si
> tratti anche di porcate) non è poi sbagliato...
io per esempio hi ascoltato cosi' tanto i dire straits in gioventu' che per
quanti
dischi possa comprare  i loro pezzi li sapro' per sempre a memoria.


text:
>
> io per esempio hi ascoltato cosi' tanto i dire straits in gioventu' che
per
> quanti
> dischi possa comprare  i loro pezzi li sapro' per sempre a memoria.
questa frase non è sacrosanta..DI PIU'..concordo su tutta la linea...


author: Italik Kommandoh

text:
E chi ti obbliga a comprarli?
.:SLOBO:. <
sl...@slobozone.net
> wrote in message
YBJa6.106984$eB2.8...@news.infostrada.it...



text:
Italik Kommandoh <
italikk...@libero.it
> wrote in message
V7fb6.872$ew1....@news.infostrada.it...
> E chi ti obbliga a comprarli?
>
>
Voglio comprarli , ci mancherebbe...anzi ne voglio sempre di  piu' , ma
semplicemente
ho espresso un dato di fatto: l'hard-disk cerebrale non ha tempo sufficiente
per assimilare tutti questi input
mentre quando, sbarbatello, compravo un disco al mese me lo godevo al punto
di imparare testi etc......


author: High Tide

text:
"Il prenditore nella segale" <
rusalenN...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:pyZa6.110947$eB2.8...@news.infostrada.it...
> Comunque il discorso del legame con un disco ascoltato tante volte (si
> tratti anche di porcate) non è poi sbagliato...
High Tide:
Non e' affatto sbagliato. L'unico vero modo per conoscere bene in
profondita' e in dettaglio un disco e' quello di ascoltarlo come
minimo 40 volte. Ma proprio come minimo minimo.
Cosa possibile quando si ha un numero relativamente limitato di dischi,
ma poi.... credo che si riascoltino quelli che gia' sono piaciuti dopo i
primi ascolti, in genere.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


text:
> High Tide:
> Non e' affatto sbagliato. L'unico vero modo per conoscere bene in
> profondita' e in dettaglio un disco e' quello di ascoltarlo come
> minimo 40 volte. Ma proprio come minimo minimo.
> Cosa possibile quando si ha un numero relativamente limitato di dischi,
> ma poi.... credo che si riascoltino quelli che gia' sono piaciuti dopo i
> primi ascolti, in genere.
>
...anche se, contaddicendomi in parte, ogni tanto ti sorprendi con dei
dischi dimenticati come se fossero nuovi
oppure ti paiono irriconoscibili alle luce dei cambiamenti in te maturati
(parlo di un paio d'anni almeno ovviamente...).
Un esempio ? una volta avevo ceduto a un amico un cd dei VDGG per poi
riacquistarlo parecchi anni dopo.....


author: Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
On Wed, 24 Jan 2001 03:53:23 GMT, "High Tide"
<diagra...@evoluzione.star> wrote:
>Non e' affatto sbagliato. L'unico vero modo per conoscere bene in
>profondita' e in dettaglio un disco e' quello di ascoltarlo come
>minimo 40 volte. Ma proprio come minimo minimo.
>Cosa possibile quando si ha un numero relativamente limitato di dischi,
>ma poi.... credo che si riascoltino quelli che gia' sono piaciuti dopo i
>primi ascolti, in genere.
>
Ti dirò,solitamente è il primo ascolto che mi dà un'idea precisa del
disco,poi andando avanti si aggiungono altri particolari (presto
posterò sul languente IAMR qualcosa sulla mia attuale playlist).
Naturalmente i dischi che durano di più e che tornano più spesso sono
quelli che mi piacciono di più: gli esempi più recenti sono
rispettivamente l'album bianco dei Beatles (un mese in playlist) e
Acquiring The Taste dei Gentle Giant (al quale si aggiungerà
Are(A)zione credo ^_^)
>/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
>/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
>/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
>
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
,
purpler...@hotmail.com
ICQ uin:169194
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Area,"Are(A)zione",1975
               Caravan,"In The Land Of Grey And Pink",1971
               John Coltrane,"Meditations",1966
               Traffic,"John Barleycorn Must Die",1970
               The Velvet Underground,"The Velvet Underground & Nico",1967

<<Keeping an eye on the world goin' by my window>>
(John Lennon," I'm Only Sleeping",1966)


title: I DREAM THEATER ANCORA IN ITALIA

author: Andy Mercury

text:
Ragazzi tenetevi forte ad aprile i dream theater ritornato con tre dico tre
date:
        11 - Palacisalfa - Rome
        12 - Tenax - Firenze
        13 - Palastampa - Torino
di nuovo la caccia ai biglietti.
Ps fanculo a chiunque dice qualcosa contro questo messaggio.
W I DT
W I FANS DEI DT
--
Andy Mercury (ApologiA Lead & Rhythmic  Guitar)
Leader del It.Fan.Musica.Queen Club
hasta....@libero.it
ICQ# 25077676
http://zap.to/apologia
http://members.tripod.it/AndyMercury/
Diceva il saggio:" Non affogare i tuoi problemi nell'alcool perchè
galleggiano!"


title: Swedish power/progressive metal band!!

author: Janne Söderlund

text:
Hi there rockers!!
We are a swedish power metal band called Cryonic Temple!!
If you like power metal with a touch of scandinavian spirit, visit us at:
http://www.mp3.com/cryonictemple
All our songs are free, of course!!
(For a few weeks anyway, we're negotiating with a record company right
now!!)
Thanx!
/Janne (kbds, bg-vocals)


title: MUSE

author: TeoZambrini

text:
Ho notato che vengono considerati parte della scena new prog.Vorrei che
qualcuno mi spiegasse il perchè dato che nei Muse di prog non c'è proprio
nulla.
matteo


title: MUSE

author: napra

text:
"TeoZambrini" <
teoza...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hgNt7.19816$C15.2...@news.infostrada.it...
> Ho notato che vengono considerati parte della scena new prog.Vorrei che
> qualcuno mi spiegasse il perchè dato che nei Muse di prog non c'è proprio
> nulla.
chiedilo a cangioli :-)
napra


title: MUSE

author: mek

text:

new prog no , ma un buon gruppo rock si !
apprezzabile
in particolare il lavoro di basso overdriven...
quantomeno una scelta
personale che da un suono un po' meno omogeneizzato di tanti altri gruppi
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Fa figo parlare di avanguardia dei poveri e poi...

author: Faraone

text:
Non si conoscono dischi come questo:
http://cgi.ebay.com/TAKEHISA-KOSUGI-CATCH-WAVE-MINI-LP-CD_W0QQitemZ350072223161QQihZ022QQcategoryZ307QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262
Sempre Cope.
"Classico ipnotico Kosmisch, che tra violini stratosferici ed
esplorazioni vocali farà schizzare sulla luna gli ammiratori di opere
come Irrlicht, Cyborg o Blackdance ...."
--
Mauro Moroni
http://www.myspace.com/mellowrecordsmusic


title: Steve Howe : Portraits Of Bob Dylan.

author: A Bastard in your Hedgerow

text:
Sad Eyed Lady Of The Lowlands cantata da Jon Anderson
è realtà.


title: Steve Howe : Portraits Of Bob Dylan.

author: wag

text:
crossposto da iamrp
"A Bastard in your Hedgerow" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:7Uvy9.2112$Bs5....@news1.tin.it...



title: Steve Howe : Portraits Of Bob Dylan.

text:
"wag" <pino.d...@is.god> ha scritto nel messaggio
news:Oewy9.2037$Zn2....@twister1.libero.it...



title: La pentola di Papin

author: Maurus

text:
Chi mi sa dire qualcosa di questi?
Tipo di musica, albums e anni di uscita, influenze.
Ho sentito una loro canzone ed e' molto bella.
Mi sembrano stile anni 70 spinti, alla Museo Rosenbach.
Affatto male!
Maurus


title: La pentola di Papin

author: jimclassic

text:
"Maurus" <
REMOVE...@rocketmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:avpu4k$i8vdp$1...@ID-125555.news.dfncis.de...

La copertina della ristampa su cd č diversa dalla copertina del disco!
"Zero 7" del 1977
Museo Rosenbach č un pochino troppo, perň sono sicuramente un bel gruppo.
1)Introduzione (9'46'') č il classico brano d'apertura "poco cantato". Il
bassista secondo me č il migliore del gruppo, le tastiere sono ben suonate.
2)Stacco 1 (4'09'') é il brano che preferisco, pulito e non "pretenzioso",
bella ritmica degli ultimi 30 secondi in particolare.
3)Cieli Aperti (4'05'') I testi non vanno... IMHO ovvio!
4)Una Vecchia Storia (5'59'') il punto piů basso,  i concetti espressi nella
canzone sono spunti buoni per un testo musicale, perň secondo me li hanno
sviluppati male, e in questo brano rispetto al precedente il cantante non
sta un minuto zitto! (sotto perň la musica č solo un sottofondo nulla piů)
5)45-I (2'36'') Controtempi a gogň per un brano divertente (effettaccio sul
finale)
6)45-II (5'09'') Bello! Il migliore arrangiamento del disco. La stereofonia
esisteva e l'hanno usata (effetti destra - sinistra)
7)Conclusioni (4'08'') Strumentale semplice ma di buona fattura. 30 secondi
finali di applausi.
Non proponendo nessun paragone il disco č ben fatto. Se parti con in testa
il Museo Rosenbach rimarrai deluso.
--
Il Re gli disse: "Goffredo č la guerra, dovrai salvare la tua terra"
Garybaldi / Nuda ('72) / Track 5


title: La pentola di Papin

text:
"Maurus" <
REMOVE...@rocketmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:avpu4k$i8vdp$1...@ID-125555.news.dfncis.de...




title: La pentola di Papin

author: Peppe

text:
Maurus <
REMOVE...@rocketmail.com
> wrote in message
avpu4k$i8vdp$1...@ID-125555.news.dfncis.de...
> Chi mi sa dire qualcosa di questi?
> Tipo di musica, albums e anni di uscita, influenze.
una copia poco più che sufficiente della PFM. Un solo disco, omonimo (del
'77 se non vado errato), ma non mi ricordo perchè ribattezzato "Zero 7" (o
viceversa?).
    Peppe
---------------------------------------------
http://www.rottersclub.net
sito dedicato al progressive
---------------------------------------------
http://www.arlequins.net
Progressive rock webzine
---------------------------------------------
http://gnosis2000.net/raterpeppe.htm


title: FS : rare vinyl records from the 70's and 80's

author: Patrick Chinosi

text:
Hello
I am living in Paris and I am selling one part of my personnal
vinyl records collection = 1500 French and European LP's and singles
in progressive, avantgarde, jazz-rock, folk, electronics styles. If you
wish to receive my list please email.
Best wishes
Patrick


title: OT- per Mauro Moroni, urgente

author: Cristiano Roversi

text:
Ciao Mauro,
non hai risposto alla mia vecchia mail oppure non l'hai ricevuta, oppure non
l'ho ricevuta io, comunque, ti volevo soltanto comunicare che non mi e'
arrivato ancora nulla. potresti dirmi per favore se entro mercoledi'
riusciremo ad avere tutto a posto? E' importante.
Saluti
Cristiano Roversi


title: Vi saluto per un pò

author: Mauro Moroni

text:
Vado a farmi un giro in Belgio e Danimarca a rintracciare un pò di
mini CD dei Catherine Wheel e dei Doves.
Se trovassi persino dei bootlegs dei Tortoise sarei un progster
felice.
Divertitevi e trombate delle belle vulpitze depilate.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it


title: Vi saluto per un pò

author: Fabio R.

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
> Vado a farmi un giro in Belgio e Danimarca a rintracciare un pò di
> mini CD dei Catherine Wheel e dei Doves.
e io che ti prendevo per una persona seria.. ;)
> Se trovassi persino dei bootlegs dei Tortoise sarei un progster
> felice.
noterai quanto Can, Ash Ra e Silver Apples debbano loro. Finalmente ti
ricrederai ;)))
> Divertitevi e trombate delle belle vulpitze depilate.
intanto sto iniziando la mia 18enne a rinunciare a qualche pelo superfluo.
Chi ben inizia...
Buone vacanze, barbiere. ;)
--
"...era si, un ladrone e un killer..
 ..riconosco però che aveva una favolosa voce baritonale".


title: Camel in olanda

text:
..faranno CINQUE date sotto il livello del mare....da noi
probabilmente nessuna. speriamo nella vicina svizzera :-)
Napra
* Sent from AltaVista
http://www.altavista.com
 Where you can also find related Web Pages, Images, Audios, Videos, News, and Shopping.  Smart is Beautiful


title: Camel in olanda

author: NaBo

text:
Ciaoooo
napraN...@libero.it.invalid (napra) wrote in <1fd841a3.a1dff779@usw-
ex0109-068.remarq.com
>:
>..faranno CINQUE date sotto il livello del mare....da noi
>probabilmente nessuna. speriamo nella vicina svizzera :-)
bastardo tu che abiti a Chiavenna (o sbaglio), cioč a due passi dalla
svizzera =). Per me č come se suonassero a Roma eheheh
byez from NaBo


title: Camel in olanda

text:
In article <
8F43FD554n...@151.20.118.195
>,
na...@libero.it
 (NaBo) wrote:
> bastardo tu che abiti a Chiavenna (o sbaglio), cioč a
> due passi dalla
> svizzera =). Per me č come se suonassero a Roma eheheh
> byez from NaBo
I vantaggi di essere polentoni :-))
NPR



title: Camel in olanda

author: ale.pico@lycosmail.com Pico

text:
Non e' ancora detta l'ultima, ho contattato tramite web l'organizzatore dei
concerti e sono in trattativa per una data a Milano
Ciao
Pico


title: help

author: comus

text:
qualcuno di voi sa dirmi se dalle parti di venezia trovo qualche posto dove
la gente ascolta prog????

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: help

author: Dudley Smith

text:
"comus" <
miche...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:81Z74Z172Z170Y1...@usenet.libero.it...
> qualcuno di voi sa dirmi se dalle parti di venezia trovo qualche posto
> dove
> la gente ascolta prog????
>
casa di uzzo


title: Basta, per favore...

author: Alberto Nucci

text:
Ciao a tutti.
Quando cominciai a darmi da fare per richiedere l'apertura di questo
newsgroup qualcuno mi mise in guardia riguardo a un paio di potenziali
"rischi".
Il primo riguardava l'opportunita' che veniva offerta a qualcuno,
privato o etichetta, di propagandare la propria lista di vendita o la
propria attivita'. Francamente questo mi e' invece sembrato un rischio
davvero minimo e, anzi, un'opportunita' potenzialmente interessante.
Il secondo invece riguardava la possibilita' che si potessero originare
dibattiti ben poco creativi su cosa e' progressive o no, con relative
"discriminazioni" verso chi ascolta un certo tipo di musica invece che
un'altra. Abbiamo tutti sotto gli occhi le prove che questo si e'
infatti avverato.
Il Progressive e' un genere cosi' ampio (non essendo infatti un vero e
proprio genere) che in esso convivono stili musicali totalmente
differenti, dal Prog acustico al metal Progressive. Chi dice che i Dream
Theater non sono progressive e vorrebbe aprire un NG apposito sul metal
progressive cade inoltre in una contraddizione fatale, mi sembra.
Inoltre ci sono anche molti che amano i Jadis (non io) e che andrebbero
in catatonia ascoltando Catapilla o Soft Machine; perche' comunque non
bisogna rispettarne i gusti? Quanto alla discussione su cosa e'
progressive e cosa no... nei dischi di Michael Jackson c'e' un
campionario e una scelta di suoni che molti gruppi progressive (anche i
migliori) si sognano... ma non e' certo un artista progressive. Allora
perche' non lasciare a ognuno la propria interpretazione...?
Vabbe'... e' l'una di notte e le mie capacita' mentali stanno
rapidamente scemando (non che siano sempre a livelli accettabili... :-).
Scusate lo sfogo.
--
   <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
   <>              ARLEQUINS NEWSLETTER              <>
   <>            Progressive Rock Fanzine            <>
   <>       --------------->+<----------------       <>
   <>     Alberto Nucci -
arle...@intervos.com
     <>
   <>
http://www.intervos.com/arlequins
       <>
   <>
http://www.gpnet.it/indie/arlequin/home.htm
  <>
   <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>


title: Basta, per favore...

author: Arise

text:
Hai perfettamente ragione ..... STOP
Condivido ..... STOP
Arise .... STOP


title: Basta, per favore...

author: [Marco]

text:
In article <
34B2C9...@intervos.com
>,
arle...@intervos.com
 wro
>Quando cominciai a darmi da fare per richiedere l'apertura di questo
>newsgroup qualcuno mi mise in guardia riguardo a un paio di potenziali
>"rischi".
>Il secondo invece riguardava la possibilita' che si potessero originare
>dibattiti ben poco creativi su cosa e' progressive o no, con relative
>"discriminazioni" verso chi ascolta un certo tipo di musica invece che
>un'altra. Abbiamo tutti sotto gli occhi le prove che questo si e'
>infatti avverato.
>
>Il Progressive e' un genere cosi' ampio (non essendo infatti un vero e
>proprio genere) che in esso convivono stili musicali totalmente
>differenti, dal Prog acustico al metal Progressive. Chi dice che i Dream
>Theater non sono progressive e vorrebbe aprire un NG apposito sul metal
>progressive cade inoltre in una contraddizione fatale, mi sembra.
>Inoltre ci sono anche molti che amano i Jadis (non io) e che andrebbero
>in catatonia ascoltando Catapilla o Soft Machine; perche' comunque non
>bisogna rispettarne i gusti? Quanto alla discussione su cosa e'
>progressive e cosa no... nei dischi di Michael Jackson c'e' un
>campionario e una scelta di suoni che molti gruppi progressive (anche i
>migliori) si sognano... ma non e' certo un artista progressive. Allora
>perche' non lasciare a ognuno la propria interpretazione...?
Gentile Signore,
spiacente ma non sono d'accordo.
Se per Lei parlare di progressive significa fare l'elenco delle novità del
mese, dire se questo o quel gruppo è eccezionale o fantastico e basta;
disquisire se è meglio il chitarrista dei Dream Theater o il tastierista dei
Cairo sono spiacente ho sbagliato NG, ve ne chiedo scusa e tolgo il disturbo.
Non sono affetto dalla sindrome di "arlequins" o di "paperlate" o di "nobody's
land" ove tutto è fantastico e gioioso, ove ci sono almeno 10 capolavori da
comprare al trimestre (che regolarmente con rare eccezioni fanno ribrezzo se
comparati ai classici). La ragione principale del fallimento culturale di
queste fanzine è proprio la mancanza di una capacità critica che separi la
mediocrità e la vera e propria schifezza dal prodotto valido, accumunando
tutto in un calderone in cui ogni cd è straordinario, basta che ci siano due
passaggi di mellotron o di Hammond.
Sono d'accordo nel rispettare i gusti di tutti, dire che il progressive è un
genere ampio è cosa buona e giusta ma che comprenda anche il metal è una Sua
opinione. Accettabile ma che vale la mia in senso contrario.
Sarebbe come dire che Jovanotti è un artista prog perchè in un paio di suoi
dischi c'era Keith Emerson.
A mia umile opinione certe parti di Thriller del Sig. Jackson sono assai più
progressive dell'ultimo Arena.
E senz'altro i Talk Talk sono molto più progressivi dei Pendragon. Ma nessuno
lo dice (a parte St@nz?)
Quello che a me interessa è una valutazione critica del fenomeno prog,
inquadrandolo nel periodo storico in cui è nato e si è sviluppato, discutendo
della sua ragione d'essere negli anni 90, cercando di capire le ragioni della
sua attuale crisi profonda, confrontandomi con le altrui opinioni sulla
validità di una musica che ormai ha perso il suo profondo contatto con la
realtà sociale e politica come avveniva negli anni 70.
Mi interessa segnalare contaminazioni interessanti tra generi, dischi
dimenticati da riscoprire, o dischi esaltati da ridimensionare.
E magari cercare di capire come mai, pur abitando in una città come Torino,
per comprare prog devo andare in un negozio a Milano o comprare per
corrispondenza a Sanremo o a Retonfey.
Non sarebbe male ad esempio una retrospettiva critica sul prog italiano degli
anni 70, anche alla luce del cofanetto quadruplo di tributo alle canzoni di
quegli anni, reinterpretate da alcuni tra i migliori gruppi mondiali degli
anni 90. (Ascoltate le Ars Nova che rifanno il Balletto! O i Gerard il Banco!)
Se lo scopo nel NG è semplicemente, sul modello di quello americano, esaltare
gli Spock's Beard, i Flower King, l'ultimo IQ o la ciofeca di turno come fanno
tutte le fanzine (tranne forse Exposè) o fare retrospettive sui Marillion,
Pendragon o Collage; spiacente non fa per me.
Preferisco ascoltarmi per la 100000 volta "Pawn Hearts" o i National Health o
i Minimum Vital per (mi scusi) i cazzi miei.
Cordialmente.
Marco


title: Basta, per favore...

author: Il Conte di Saint-Germain

text:
Alberto Nucci wrote:
> Il secondo invece riguardava la possibilita' che si potessero originare
> dibattiti ben poco creativi
Beh, questo lo sostieni tu. Secondo me è assai più "anti-creativo" lasciare
stare i can che abbaiano...per quieto vivere, perchè tanto, come direbbero i
CSI, "tutto va come va ma non va". :-)
> su cosa e' progressive o no, con relative
> "discriminazioni" verso chi ascolta un certo tipo di musica invece che
> un'altra.
Qui non si tratta di "discriminazioni", ma di aiutare un minimo ad elevare il
livello del "modo" di ascoltare. Se si abbassa il metro di valutazione e di
giudizio ci si mette allo stesso livello del Michael Jackson che tu giudichi
con "un campionario di suoni di un certo livello". Perchè non prendere esempi
più edificanti? Perchè non far trapelare il fatto che il prog attuale è
semplicemente risciacquatura del passato ?  Non c'è nulla di male in questo, a
meno chè qualcuno non sia "interessato"...veramente di tasca propria a far sì
che più gente che mai rimanga impuffata dai soliti "noti"...
> Il Progressive e' un genere
E non dovrebbe esserlo: se cominciamo già così non insegnamo nulla, se non di
"arlecchini" servitori di più padroni...
> cosi' ampio (non essendo infatti un vero e
> proprio genere)
Allora deciditi: cos'è un genere? Un ammasso di ciofeche spacciabili come ci
pare e piace? Un fritto misto di speculatori, collezionisti in fregola dalle
ville miliardarie e dalle facce da fascisti? :-DD
> che in esso convivono stili musicali totalmente
> differenti, dal Prog acustico al metal Progressive.
Ma il metal-prog è il "grado zero" del prog! Come facciamo a parlare di Gentle
Giant o di VDGG quando poi non abbiamo la "coscienza pulita" perchè già noi
sappiamo che certi gruppi farebbero meglio ad andare a zappare la terra ? :-DD
> Chi dice che i Dream
> Theater non sono progressive e vorrebbe aprire un NG apposito sul metal
> progressive cade inoltre in una contraddizione fatale, mi sembra.
Quale, se è lecito?
> Inoltre ci sono anche molti che amano i Jadis (non io) e che andrebbero
> in catatonia ascoltando Catapilla o Soft Machine;
Perchè sono stati "abituati" così. Alla gente bisogna anche un pò insegnargli
ad ascoltare. Se nei '70 un giornale come Gong riusciva a far vendere
addirittura un Anthony Braxton ai ragazzini freak del periodo, era perchè si
"batteva" il chiodo di una musica creativa che usciva dalle barriere e dai
confini. C'era il jazz canterburyano più free, gli Henry Cow: inascoltabili, o
quasi, ma la gente alla fine li ha "ascoltati". Se tu decidi invece di
lasciarli al metal-prog, la gente ascolterà quello. Quello che voglio dire è
che dipende sempre da QUANTO certe cose le spingi...non dai gusti personali, o
almeno molto meno di quel che credi...
Un saluto --st@nz


title: Basta, per favore...

text:
[Marco] wrote:
> E senz'altro i Talk Talk sono molto più progressivi dei Pendragon. Ma nessuno
> lo dice (a parte St@nz?)
Beh, innanzitutto o [Marco] incominciamo ad abbandonare questo fastidioso "Lei".
Poi vabbè, io ho declamato le virtù dei Talk Talk, ma i "giornali progressivi"
post-marilloniani mai si sono degnati di parlarne: si tratta di musica troppo
strana, ibridazioni di Miles Davis in atmosfere Sylvian e cose del genere. Qui c'è
tutt'attorno una truppa di gente che ascolta poco e quel poco, male. Succubi dei
giornali che tu menzioni, hanno le orecchie che funzionano per stereotipi. :-))
> Quello che a me interessa è una valutazione critica del fenomeno prog,
> inquadrandolo nel periodo storico in cui è nato e si è sviluppato, discutendo
> della sua ragione d'essere negli anni 90,
Sì, ma non chiederlo ai signori a cui stai rispondendo, che di "progressivo"
conoscono soltanto l'ampollosità di certi nomi, che se non hanno un tono tipo
"piripiripollus" non vanno bene nemmeno da menzionare (e debbono poi avere
rigorosamente una copertina "apribile" con disegni pseudo-tolkieniani e testi
ridicolmente favolistici totalmente sconnessi dal reale) :-))
> cercando di capire le ragioni della
> sua attuale crisi profonda, confrontandomi con le altrui opinioni sulla
> validità di una musica che ormai ha perso il suo profondo contatto con la
> realtà sociale e politica come avveniva negli anni 70.
Ma scusami, dove hai vissuto fino adesso? Vedi in giro qualcosa di simile ad un
atteggiamento "anticonformista" nelle nuove generazioni? Cosa si pretende da un
mondo ormai senza tensioni ideologiche di qualsiasi natura? Null'altro che Dream
Theater: il TEATRO (formale e vuoto) dei SOGNI (passati)...
> Mi interessa segnalare contaminazioni interessanti tra generi, dischi
> dimenticati da riscoprire, o dischi esaltati da ridimensionare.
Questo si può fare, se non ci cacciano dall'NG come "provocatori" (il Nucci
sembrava già quasi incazzato)
> Preferisco ascoltarmi per la 100000 volta "Pawn Hearts" o i National Health o
> i Minimum Vital per (mi scusi) i cazzi miei.
Direi che sei ammirevole, ma che purtroppo "il mondo va come va" (CSI di nuovo).
Un saluto --st@nz


title: Basta, per favore...

author: Massimo Necchi

text:
[Marco] wrote:
> In article <
34B2C9...@intervos.com
>,
arle...@intervos.com
 wro
>
> >Quando cominciai a darmi da fare per richiedere l'apertura di questo
> >newsgroup qualcuno mi mise in guardia riguardo a un paio di potenziali
> >"rischi".
> >Il secondo invece riguardava la possibilita' che si potessero originare
> >dibattiti ben poco creativi su cosa e' progressive o no, con relative
> >"discriminazioni" verso chi ascolta un certo tipo di musica invece che
> >un'altra. Abbiamo tutti sotto gli occhi le prove che questo si e'
> >infatti avverato.
Sinceramente, caro Alberto, questa non mi sembra una cosa negativa, un rischio:
finalmente possiamo "interattivamente" discutere di ciò che noi tutti amiamo e
anche poter esporre le proprie idee su cosa è il progressive. Io ho idee diverse
rispetto ad altri che mi hanno risposto in alcuni thread (quello "della mucca"
per es.), ma ciò non vuol dire che li "discrimino" (e spero di non essere
"discriminato"). Se tutti avessimo le stesse idee sarebbe un po' noioso: a me
non interessa sentire altra gente che esalta i dischi che mi piacciono,
preferisco sentire pareri diversi su gruppi che magari non piacciono, così posso
magari scoprire dei lati positivi anche in questi.Un newsgroup non è una fanzine
(detto con tutto il rispetto beninteso!), cioè non c'è un gruppo di persone che
esprime i propri giudizi/idee e un altro gruppo che le legge, ma tutti possono
partecipare dando del loro.
> >Il Progressive e' un genere cosi' ampio (non essendo infatti un vero e
> >proprio genere) che in esso convivono stili musicali totalmente
> >differenti, dal Prog acustico al metal Progressive.
Questo è il bello!!
> Chi dice che i Dream
> >Theater non sono progressive e vorrebbe aprire un NG apposito sul metal
> >progressive cade inoltre in una contraddizione fatale, mi sembra.
Su questo sono d'accordo; finiremmo con l'avere 200 ng diversi!
> >Inoltre ci sono anche molti che amano i Jadis (non io) e che andrebbero
> >in catatonia ascoltando Catapilla o Soft Machine; perche' comunque non
> >bisogna rispettarne i gusti? Quanto alla discussione su cosa e'
> >progressive e cosa no... nei dischi di Michael Jackson c'e' un
> >campionario e una scelta di suoni che molti gruppi progressive (anche i
> >migliori) si sognano... ma non e' certo un artista progressive. Allora
> >perche' non lasciare a ognuno la propria interpretazione...?
D'accordo...ho capito; allora la discriminazione era cercare di "dividere" il ng
in sotto-ng. Beh, allora quanto ho scritto è solo in tuo appoggio, penso.
> Gentile Signore,
> spiacente ma non sono d'accordo.
> Se per Lei parlare di progressive significa fare l'elenco delle novità del
> mese, dire se questo o quel gruppo è eccezionale o fantastico e basta;
> disquisire se è meglio il chitarrista dei Dream Theater o il tastierista dei
> Cairo sono spiacente ho sbagliato NG, ve ne chiedo scusa e tolgo il disturbo.
Sono d'accordo anche con questo; mi sa che non ho capito molto allora!!
> Sono d'accordo nel rispettare i gusti di tutti, dire che il progressive è un
> genere ampio è cosa buona e giusta ma che comprenda anche il metal è una Sua
> opinione. Accettabile ma che vale la mia in senso contrario.
Infatti, ma non vi sembra giusto avere opinioni diverse?In fondo un ng è un
gruppo di discussione o sbaglio??
Se avessimo tutti le stesse idee e gli stessi gusti di cosa discuteremmo??
> Sarebbe come dire che Jovanotti è un artista prog perchè in un paio di suoi
> dischi c'era Keith Emerson.
Davvero?? Non lo sapevo. :-)
> A mia umile opinione certe parti di Thriller del Sig. Jackson sono assai più
> progressive dell'ultimo Arena.
Può essere, ignoro entrambi.Molta musica "commerciale" anche italiana risulta
più progressive (come orientamente mentale, non come genere. Ok, st@nz?? ) dei
classici Marillion; penso ad es. ai CSI...
> E senz'altro i Talk Talk sono molto più progressivi dei Pendragon. Ma nessuno
> lo dice (a parte St@nz?)
Io avevo detto che per me sono progressive anche i Prodigy!! :-)))
> Quello che a me interessa è una valutazione critica del fenomeno prog,
> inquadrandolo nel periodo storico in cui è nato e si è sviluppato, discutendo
> della sua ragione d'essere negli anni 90, cercando di capire le ragioni della
> sua attuale crisi profonda, confrontandomi con le altrui opinioni sulla
> validità di una musica che ormai ha perso il suo profondo contatto con la
> realtà sociale e politica come avveniva negli anni 70.
Mai stato più d'accordo; ma non mi limiterei solo a questo, anche le discussioni
"futili" su qual è il miglior musicista o simili vanno bene secondo me, basta
che non ci siano solo queste.
> Mi interessa segnalare contaminazioni interessanti tra generi, dischi
> dimenticati da riscoprire, o dischi esaltati da ridimensionare.
Ok.
> E magari cercare di capire come mai, pur abitando in una città come Torino,
> per comprare prog devo andare in un negozio a Milano o comprare per
> corrispondenza a Sanremo o a Retonfey.
Pubblicità occulta!!! :-)))
> Non sarebbe male ad esempio una retrospettiva critica sul prog italiano degli
> anni 70, anche alla luce del cofanetto quadruplo di tributo alle canzoni di
> quegli anni, reinterpretate da alcuni tra i migliori gruppi mondiali degli
> anni 90. (Ascoltate le Ars Nova che rifanno il Balletto! O i Gerard il Banco!)
...e dei Mary Newsletter che rifanno gli Osanna che mi dici?? ;-)
> Se lo scopo nel NG è semplicemente, sul modello di quello americano, esaltare
> gli Spock's Beard, i Flower King, l'ultimo IQ o la ciofeca di turno come fanno
>
> tutte le fanzine (tranne forse Exposè) o fare retrospettive sui Marillion,
> Pendragon o Collage; spiacente non fa per me.
Secondo me il "rischio" vero è decidere che cosa si vuole fare: non dovremmo
decidere gli argomenti da trattare, ma dare libero sfogo a tutto ciò che
qualunque persona vuol dire inerentemente al progressive; così facendo ci
saranno periodi in cui gli argomenti non saranno eccellenti, ma altri dove
sicuramente usciranno interessanti discussioni...almeno spero!! :-)
A proposito, Marco, preparati a spedire un ordine a Sanremo verso Aprile per
"Distratto dal sole" dei Mary Newsletter!!! :-)))
Scusate se ho detto delle banalità, ma volevo dire la mia... :-))))
Massimo Necchi
--
Mary Newsletter
c/o Ass. Cult. Nuove Lettere
C.P. 75 A.D.
27029 Vigevano (PV)
Italia
tel.: 0338/6770521
e-mail:
mary...@tin.it
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title: Basta, per favore...

text:
Il Conte di Saint-Germain wrote:
> > cercando di capire le ragioni della
> > sua attuale crisi profonda, confrontandomi con le altrui opinioni sulla
> > validità di una musica che ormai ha perso il suo profondo contatto con la
> > realtà sociale e politica come avveniva negli anni 70.
>
> Ma scusami, dove hai vissuto fino adesso? Vedi in giro qualcosa di simile ad
> un
> atteggiamento "anticonformista" nelle nuove generazioni? Cosa si pretende da
> un
> mondo ormai senza tensioni ideologiche di qualsiasi natura? Null'altro che
> Dream
> Theater: il TEATRO (formale e vuoto) dei SOGNI (passati)...
Facendo parte delle "nuove generazioni" posso dire che fortunatamente ci sono
dei gruppi anticonformisti (e non parlo per farmi pubblicità), ma fuori dal
*genere progressive* dove se non suoni come i Genesis, non hai un assolo di
Hammond e/o Moog e i testi non parlano di antiche leggende celtiche sei finito.
Hai citato i CSI: loro ne sono un esempio, potrebbero benissimo rientrare nella
concezione progressive anche se non nel genere...
Massimo


title: Basta, per favore...

text:
In article <
34B36E6A...@iol.it
>, Il Conte di Saint-Germain
<
st...@iol.it
> wrote:
>[Marco] wrote:
>
>> E senz'altro i Talk Talk sono molto più progressivi dei Pendragon. Ma nessuno
>> lo dice (a parte St@nz?)
>
>Beh, innanzitutto o [Marco] incominciamo ad abbandonare questo fastidioso
> "Lei".
Ok, ma si può dare del tu ad un Conte? :)
>Poi vabbè, io ho declamato le virtù dei Talk Talk, ma i "giornali progressivi"
>post-marilloniani mai si sono degnati di parlarne: si tratta di musica troppo
>strana, ibridazioni di Miles Davis in atmosfere Sylvian e cose del genere. Qui
> c'è
>tutt'attorno una truppa di gente che ascolta poco e quel poco, male. Succubi
> dei
>giornali che tu menzioni, hanno le orecchie che funzionano per stereotipi. :-))
Appunto cerchiamo di cambiare le cose. Alziamo il livello. Proponiamo nomi
nuovi, stimoliamo le curiosità.
Ci sarà pure qualcuno di mentalità aperta stufo di ascoltare Pendragon &
Jadis e che non sia succube di fanzine per quindicenni rincoglioniti!!
>> Quello che a me interessa è una valutazione critica del fenomeno prog,
>> inquadrandolo nel periodo storico in cui è nato e si è sviluppato, discutendo
>> della sua ragione d'essere negli anni 90,
>
>Sì, ma non chiederlo ai signori a cui stai rispondendo, che di "progressivo"
>conoscono soltanto l'ampollosità di certi nomi, che se non hanno un tono tipo
>"piripiripollus" non vanno bene nemmeno da menzionare (e debbono poi avere
>rigorosamente una copertina "apribile" con disegni pseudo-tolkieniani e testi
>ridicolmente favolistici totalmente sconnessi dal reale) :-))
Se non chiedo opinioni e non cerco di iniziare dibattiti in questo NG dove
posso rivolgermi per confrontare le mie idee in materia: a it.sesso.annunci??
>> cercando di capire le ragioni della
>> sua attuale crisi profonda, confrontandomi con le altrui opinioni sulla
>> validità di una musica che ormai ha perso il suo profondo contatto con la
>> realtà sociale e politica come avveniva negli anni 70.
>
>Ma scusami, dove hai vissuto fino adesso? Vedi in giro qualcosa di simile ad un
>atteggiamento "anticonformista" nelle nuove generazioni? Cosa si pretende da un
>mondo ormai senza tensioni ideologiche di qualsiasi natura? Null'altro che
> Dream
>Theater: il TEATRO (formale e vuoto) dei SOGNI (passati)...
Non sono così pessimista; ci sono persone aperte e desiderose di migliorare il
livello dei loro ascolti. E magari leggono riviste estere più interessanti.
Proprio ieri parlavo di Steve Lacy con un diciottenne,  non generalizziamo...
>> Mi interessa segnalare contaminazioni interessanti tra generi, dischi
>> dimenticati da riscoprire, o dischi esaltati da ridimensionare.
>
>Questo si può fare, se non ci cacciano dall'NG come "provocatori" (il Nucci
>sembrava già quasi incazzato)
Perchè chi è codesto Signore. Un novello Catone?
L'aver proposto la formazione di questo NG gli dona particolari poteri divini
di censura stravolgendo tutte le regole di Usenet?
O è forse un gruppo moderato? Non mi pare.
Pertanto non credo possa impedirci di esprimere le ns.idee.
Se si "incazza" sono "cazzi" suoi. Prenda del Valium o si ascolti i Fates
Warning!
>
>> Preferisco ascoltarmi per la 100000 volta "Pawn Hearts" o i National Health o
>> i Minimum Vital per (mi scusi) i cazzi miei.
>
>Direi che sei ammirevole, ma che purtroppo "il mondo va come va" (CSI di
> nuovo).
>
>Un saluto --st@nz
Contraccambio e non abbattiamoci.
Ascoltati i Tea & Symphony.
Marco


title: Basta, per favore...

text:
>
> Questo si può fare, se non ci cacciano dall'NG come "provocatori" (il Nucci
> sembrava già quasi incazzato)
Ma ti sembravo incazzato...? Un po' stanco, forse... ma con che diritto
avrei dovuto essere incazzato?



title: Basta, per favore...

text:
[Marco] wrote:
>
> >Questo si può fare, se non ci cacciano dall'NG come "provocatori" (il Nucci
> >sembrava già quasi incazzato)
>
> Perchè chi è codesto Signore. Un novello Catone?
Sono uno che per lo meno si firma col suo nome e cognome...



title: Basta, per favore...

author: Luca casciola

text:
>Hai citato i CSI: loro ne sono un esempio, potrebbero benissimo rientrare
nella
>concezione progressive anche se non nel genere...
>
>Massimo
il Progressive dal punto di vista sociale non e' un genere e neanche una
concezione....piu' che altro e' stato un movimento!
cosa e' rimasto di quel movimento ?nulla,qualcuno potrebbe  dire purtroppo e
altri (anche il sottoscritto) non trovebbero' rimpianto!
dal punto di vista musicale invece il discorso e' un'altro!
il progressive e' una musica fatta da musicisti,gente preparata anche a
livello tecnico (il contrario del punk) e qui i c.s.i. sono gia fuori
discorso.
il prog affonda in radici musicali colte (classica,jazz,fusion)ed e' per
questo che mai sara' una musica da classifica e sopratutto non per tutti,per
molti si, ma non per tutti!
per  cio che riguarda i gruppi in particolare c'e' da dire che sono stati
fatti molti sbagli,molte esagerazioni (prog fine 70),troppe scarnificazioni
(anni 80)ma oggi la nostra musica gode di ottima salute e musicisti come
i.q. echolyn e spock's   sono la dimostrazione.
il prog si muove in avanti con la sapienza di ieri e per capire questo basta
un ascolto di subterranea o il fiume dove oltre ad ottima musica si trovano
testi che non parlano di foletti e draghi.
questa e' la mia opinione !!!!
Luca casciola
tastierista dei nuovi "Digressione"
gruppo rock progressive di Roma
fan n1 degli spock's beards
fan n1 dei discipline
fan n2 degli iq


title: Basta, per favore...

text:
Luca casciola wrote:
> il Progressive dal punto di vista sociale non e' un genere e neanche una
> concezione....piu' che altro e' stato un movimento!
Balle: nei '70 la gente faceva quello che sentiva, POI gli mettevano le
etichette di "genere", "movimento", "gruppo della label X o Y" .
> cosa e' rimasto di quel movimento ?nulla,qualcuno potrebbe  dire purtroppo e
> altri (anche il sottoscritto) non trovebbero' rimpianto!
> dal punto di vista musicale invece il discorso e' un'altro!
> il progressive e' una musica fatta da musicisti,gente preparata anche a
> livello tecnico (il contrario del punk)
Ci sono gruppi preparati anche fuori dal prog. Magari non è il caso del punk,
comunque certamente esistono gruppi che anche senza "tecnica" sanno
"esprimersi". A differenza di tanto prog che aveva "tanta tecnica" ma spesso
faticava a esprimere concetti anche rudimentali (cfr. i testi del gruppo
"Cervello", tanto per far ridere piccoli e grandi)
> e qui i c.s.i. sono gia fuori
> discorso.
I CSI sono il più grande gruppo rock italiano degli ultimi 10 anni, e se
ascoltassi "Ko' de Mondo" (cosa che certo non farai visto i limiti che ti poni)
ti accorgesti che il primo pezzo d'apertura, "A Tratti", straordinario, evolve
lentamente come certi antichi pezzi dei VDGG, involvendo gradualmente strumenti
che "modificano" l'atmosfera del brano. Ci sono una infinità di bands della
Mellow Records e della Musea che si dovrebbero invece vergognare della pochezza
e della scarsissima fantasia, unicamente derivativa, che mostrano.
> il prog affonda in radici musicali colte (classica,jazz,fusion)ed e' per
> questo che mai sara' una musica da classifica e sopratutto non per tutti,per
> molti si, ma non per tutti!
Ricordati che nel 1971 "Pawn Hearts" era al numero uno in tutte le classifiche
di vendita, e "Ciao 2001" martellava i VDGG come se fossero oggi gli Oasis o i
Verve. In quella classifica c'era anche "Island" dei King Crimson. Come vedi, i
"nostri beniamini" non sono poi puri come li fai sembrare. Tra l'altro, il gusto
dell'epoca premiò le bands migliori (ad esempio, i Cressida o i Byzantium mai ci
andarono, così come oggi spero vivamente mai ci vadano i Men Of Lake o robacce
simili).
> i.q. echolyn e spock's   sono la dimostrazione.
> il prog si muove in avanti con la sapienza di ieri e per capire questo basta
> un ascolto di subterranea o il fiume dove oltre ad ottima musica si trovano
> testi che non parlano di foletti e draghi.
> questa e' la mia opinione !!!!
Non è certo la mia: amplia i tuoi orizzonti e non ti confinare a quegli
stereotipi ai quali non ti accorgi di aggrapparti...
Un saluto --st@nz



title: Basta, per favore...

text:
>I CSI sono il più grande gruppo rock italiano degli ultimi 10 anni, e se
>ascoltassi "Ko' de Mondo" (cosa che certo non farai visto i limiti che ti
poni)
IO ho seguito i c.s.i da quando erano cccp ed ho acquistato ko de mondo ,in
quiete e linea gotica e li mi sono fermato e non perche' mi sono messo dei
limiti ma semplicemente perche' mi sono reso conto di quanto per me fosse
asettica quella musica,di quanto ci si croggiolasse dietro sensazioni
,dietro cio che "si sente ..".
il cantante dei c.s.i non sa cantare e' monocorde ed e' anche pesane
all'ascolto ,ma dire questa opinione oggi e' andare controcorrente!!!io ho
una mia personale capacita' di analisi che mi porta a suonare in un gruppo
progressive come a suonare liscio quando capita o scrivere canzoni per bassi
cantanti italiani ,sempre restando fedele alla mia capacita' di scelta.
a me i c.s.i non piacciono e se i c.s.i sono progressive (?!?!?)allora  a
me non piace il progressive.
>ti accorgesti che il primo pezzo d'apertura, "A Tratti", straordinario,
evolve
>lentamente come certi antichi pezzi dei VDGG, involvendo gradualmente
strumenti
>che "modificano" l'atmosfera del brano.
scusa ma che i c.s.i ti pagano o sei loro parente????
 Ci sono una infinità di bands della
>Mellow Records e della Musea che si dovrebbero invece vergognare della
pochezza
daccordo !!!!ma loro sono poveri nel loro genere che volente o nolente e'
quello e non si cambia!!!!!
>
>Non è certo la mia: amplia i tuoi orizzonti e non ti confinare a quegli
>stereotipi ai quali non ti accorgi di aggrapparti...
ti ringrazio e cerchero' di ampliare i miei orizzonti ma tu non giudicare
mai una persona secondo l'opinione che tu ti sei fatto riguardo un opinione
che essa stessa aveva espresso !
come vedi i c.s.i  li ho vissuti anche io ma non per questo ti dico che tu
non devi ascoltarli perche' sono robaccia !!ascolta cio che vuoi e
confrontalo sara' sempre la cosa migliore
ciao



title: Basta, per favore...

author: Antico saggio di Sion

text:
Luca casciola wrote:
> >lentamente come certi antichi pezzi dei VDGG, involvendo gradualmente
> strumenti
> >che "modificano" l'atmosfera del brano.
> scusa ma che i c.s.i ti pagano o sei loro parente????
No: semplicemente i CSI non sono "intercambiabili" come una banda di liscio o di
prog o di post-punk: sono PERSONALI. Ed esprimono la stessa pesantezza che aveva
(ed ha ancora, a volte) un Peter Hammill, un Battiato, gente "outsider" che non
puoi trasformare in qualcosa che è A, B o C a seconda delle "convenienze".
Fortunatamente ( a differenza di troppi) sanno quel che fanno e, soprattutto,
quel che "dicono". Come tutti i grandi gruppi.
Un saluto --st@nz



title: Basta, per favore...

author: Puccio

text:
Antico saggio di Sion <
st...@iol.it
> scritto nell'articolo
<
34B9FF33...@iol.it
>...
i CSI.....
Credo che i CSI abbiano un posto importante nel panorama musicale italiano
dal punto di vista della sperimentazione. A mio parere non fanno
progressive
e se qualche loro composizione sembra spaziare su atmosfere
progressive credo che non fosse nelle loro intenzioni etichettare la propia
musica
sotto un genere preciso. In ogni caso escono da atmosfere punk rock.
Puccio.


title: ...IL FUTURO E' GIA' QUI?.....

author: scorpion

text:
Mi stavo chiedendo in questi giorni dove si arriverà ,per il prog,nel nuovo
millennio....mi spiego meglio.........non so perchè ma mi sembra di
avvertire un interesse in più nella musica suonata in genere e,se devo
essere sincero,anche per il prog....non so...forse faccio riferimento alla
massa di pubblico aggregatasi(poco in italia) intorno a nuove band come i
DT...ma ho la sensazione che prima o poi qualcuno finirà per scoprire che i
gruppi prog in italia possono andare avanti......è ingenuità?
Il motivo scatenante di tutto ciò è vedere come ,da trasmissioni tipo "Anima
mia" si sia passati a vedere i vari BMS,PFM,Orme etc. etc. calcare ancora le
scene..iperrichiesti..con(addirittura).alti compensi..(vero Moroni?30 pali
per la PFM....)....boh?....E' solo una mia impressione?...Non dico che al
concerto del balletto ci vadano 1000 persone ...però forse...andando avanti
così.....(Moroni..lo so che il prog non tira ma......