title: Consigli agli "anziani"

author: Oz

text:
Potevi metterci tranquillamente anche (so come la
pensi)...Subterranea...sono strasicuro che gli piace.
Grave dimenticanza: 12th Night Live at the Target (molto piu' degno di Live
& Let Live).
E poi Brave e insisto su Marbles (...e vabeh non sara' prog...che sara'
mai??)
Oz
"napra" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Trquh.7775$422.1...@twister2.libero.it...
>
> "Fredman" <
roma...@tin.it
> ha scritto
>
> In compenso mi avete fatto venire una
>> fregola allucinante e adesso mi scateno alla ricerca del "rock
>> progressive" perduto.
>
>
> basta che stai attento a chi ti consiglia cosa.
> fai una bella cosa.
> procedi cosě per quanto riguarda gli anni 80-90 (della scena degli anni
> 2000 so poco o nulla)
>
> New prog. ossia quel nucleo di gruppi inglesi che si rifacevano al sound
> romantico-sinfonico tipico dei genesis. I migliori, e forse gli unici da
> avere, sono questi:
>
> Marillion Script for a jester's tear
> Marillion Fugazi
> Marillion Misplaced Childhood
> Iq The Wake
> Iq Ever
> 12th Night Fact & fiction
> 12th Night Live & Let Live
>
> i night sono sicuramente i piů originali per la derivazione non solo
> sinfonico-romantica ma per le dosi di wave contenute nei loro dischi
>
> Poi un nucleo di dischi italiani che bisogna avere. Direi:
> Finisterre In Limine
> Finisterre Finisterre
> Finisterre La Meccanica naturale
>
> sicuramente il gruppo italiano meno derivativo tra quelli durati per piů
> di un disco. siamo in ambito sinfonico, ma non solo
>
>
> Deus Ex Machina Dem
> Deus Ex Machina De Republica
>
> cantato in latino, riferimento principale gli Area
>
>
> Quasar Lux Simphoniae: Abram...se lo trovi
>
> opera rock doppia eccellente
>
> Moongarden Brainstorm of Emptyness
> Moongarden The Gates of Omega
>
> genesisia-silvyaniani di grande impatto
>
>
> Asgard Arkana
>
> questo č new prog con cose un po' hardeggianti
>
> Germinale E il suo respiro ancora agita le onde
>
> molto cantautorali e originali
>
>
> Aviolinee Utopia Aviolinee Utopia
>
>
> decisamente poco derivativo e sottovalutato. non facilissimo, peraltro
>
>
> Poi un gruppetto di nordici e dischi dell'est europa
> White Willow Ignis Fatuus
>
> sinfo con elementi di folk nordico di grande effetto
>
>
> Isildurs Bane Mind vol. 1
> Isildurs Bane Mind vol. 2
>
> folli, zappiani, geniali. grandissimo gruppo
>
>
> Anglagard Epilog
> Anglagard Hybris
>
>
> mega minestrone sinfonico. puoi trovarci kc, genesis, elp, gentle giant,
> shicke furs froholing, magna charta e chi piů ne ha piů ne metta.
> derivativi ma grandissimi. tastiere a gogo se ti piacciono mellotron e
> hammond andrai in deliquio, ritmica serrata, umore plumbeo-nordico, quasi
> completamente strumentali. se no cantati in svedese (che a qualcuno
> infastidisce, a me piace)
>
> Landberk Lonely Land
> Landberk One man tells to another
>
> i piů originali della scena svedese. non apprezzati in pieno a suo tempo
>
>
> Anekdoten Vemod
> Anekdoten Nucleus
>
>
> crimsoniani a manetta. mellotron ovunque
>
>
> After Crying Overground Music
> After Crying Megatallozzatak....
>
>
> cameristici, grandissimi e basta
>
>
> Solaris Marsbeli Kronikak
>
> anni 80, supersinfonici
>
>
> Tako Sleeping bag
>
> jugoslavi, disco bellissimo e floydiano
>
>
>
> Poi gli americani,:
> Echolyn As the World
> Echolyn suffocating the bloom
>
> gentle giant+yes+genesis+westcoast+tutto quello che ti salta in mente.
> forse il piů grande gruppo prog degli ultimi 30 anni
>
>
> Finneus gauge More Once More
>
> quasi fusion anche se nati da una costola degli echolyn
>
>
> Djam Karet The ritual continues
> Djam Karet Reflection from the firepool
>
> strumentali, grandi influenze crimso
>
>
> It Order Throug Caos
>
> sinfonico ma molto particolare. da ascoltare
>
> French Tv The violence of amateurs
> Volare The Uncertainty principle
>
> jazz rock. i secondi sono una copia ben fatta dei national health
>
>
> Discus First (questo č indonesiano ma non sapevo dove metterlo)
>
>
> anche qui grosse dosi di jazz rock, ma molto particolare, unito ad
> elementi folk del luogo. grande tecnica e grande disco
>
>
> Sorvola per il momento su sudamerica e jappone, anche se della roba
> interessante c'č.
> L'ultimo blocco per le vecchie cariatidi che ancora fanno bei dischi:
>
> Camel harbour of tears
> Camel Dust & dreams
> King Crimson Discipline
> King Crimson Beat
> King Crimson Thrak
>
> su questi spero non ci sia bisogno di commenti
>
>
>
>


title: Consigli agli "anziani"

author: napra

text:
"Oz" <
ozan...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3zqvh.29497$bH4....@tornado.fastwebnet.it...
> Potevi metterci tranquillamente anche (so come la
> pensi)...Subterranea...sono strasicuro che gli piace.
no, allora tales from the lush attic. subterranea è una sciacquatura di
palle
> Grave dimenticanza: 12th Night Live at the Target (molto piu' degno di
> Live & Let Live).
ehhhhh....?????? senza geoff??
dai, non scherziamo


title: Consigli agli "anziani"

text:
"kullervo" <
kalekal...@jester.com
> ha scritto nel messaggio
news:45be3405$0$18518$4faf...@reader5.news.tin.it...

beh, non tutto ovviamente.....era per estremizzare un po'. d'altronde se
prendi gli assoloni degli ultimi dischi è tutto 4-4


title: Consigli agli "anziani"

author: Davi The Petru

text:
> Beh se tu hai avuto un'infanzia facile e ti sei ridotto cosě, allora č
> assai meglio avere infanzie difficili
punti di vista...inoltre se tu hai avuto un'infanzia facile e quindi mi si
prospetta una vecchiaia come la tua allora prego di morire giovane, e
immagino che anche tu lo stia facendo
> C'č gente che suona la chitarra con le mani e gente che la suona col
> cuore. Satriani e Petrucci appartengono alla prima categoria. E misurare
> il valore di un musicista su queste cazzate denota solo un intelletto
> degno di un organismo monocellulare
Io non misuro un chitarrista con questo metro di giudizio e solo un idiota
puň pensare una cosa del genere. Pat Metheny cristo non ha mai fatto un g3
ma č uno dei piů grandi chitarristi viventi, stesso dicasi per Eric Clapton,
Gilmour, B.B. King ....
Io dico solo che se fosse un cosě buzzurro incapace non sarebbe finito lě,
NON PER TRE VOLTE! E per quanto riguarda il fatto di suonare col cuore
piuttosto che con le mani: l'hai mai sentito improvvisare?
poi il fatto che suona solo cone le mani č un'immensa stronzata, č troppo
facile dire che č solo tecnico solo perchč lo č molto. dicendo cosě inoltre
metteresti sul suo piano buzzurri (e questa volta son buzzurri davvero) come
Malmsteen, Michael Angelo e gente del genere
> La tecnica non  ha alcuna attinenza con l'arte. E la bellezza di un brano
> non si misura sulla sua complessitŕ.
Ovviamente, ma ti posso assicurare che prima che cominciassi a suonare i DT
mi erano praticamente indifferenti, poi ho cominciato a suonare e li ho
visti sotto una luce diversa e li ho trovati geniali, soprattutto
chitarrista e batterista, e ti assicuro che la tecnica non c'entra, almeno
non nel modo in cui pensi te....


title: Consigli agli "anziani"

text:
> ahhhhhhhhhhhhhhhh....ebbasta, hai 15 anni?
ti č andata male...16 da un mese (immagino che tutti direte qualcos atipo "e
vaffanculo")
> neil young sa suonare? no, eppure on the beach contiene uno degli assoli
> di chitarra piů belli di sempre. i beatles sapevano suonare? no,
> eppure....waters non sapeva nemmeno accordare il basso....
ma io non ho mai detto che la tecnica sia preponderante! guardate Segovia!
> ma si fottano gli spartiti. i camel e i pink floyd hanno costuito una
> intera carriera in 4/4
che c'entra il tempo? parlavo di note!


title: Consigli agli "anziani"

author: Pikkio

text:
napra wrote:
(CUT)
salvato tutto...
Per Fact & Fiction t'ho già ringraziato su IAMM, anche se mi sa che te lo
sei perso... che gruppone, e io non li avevo mai sentiti nonimare!
Pikkio


title: Consigli agli "anziani"

author: Pietro

text:
Davi The Petru ha scritto:
> ti è andata male...16 da un mese (immagino che tutti direte qualcos atipo "e
> vaffanculo")
Atipo?
Va' a scuè 'l mar, va'...
Pietro


title: Consigli agli "anziani"

text:
Commentiamo commentiamo...
Se Latimer č un buon cantante allora possiamo rivalutare tranquillamente
anche Nicholls.
Oz



title: Consigli agli "anziani"

author: oldbeforemytime

text:
"Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:45be5433$0$3517$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> Beh se tu hai avuto un'infanzia facile e ti sei ridotto così, allora è
>> assai meglio avere infanzie difficili
>
> punti di vista...inoltre se tu hai avuto un'infanzia facile e quindi mi si
> prospetta una vecchiaia come la tua allora prego di morire giovane, e
> immagino che anche tu lo stia facendo
>
E' del tutto evidente che non sai leggere l'italiano. Forse è meglio se
torni alle elementari
>
> Io dico solo che se fosse un così buzzurro incapace non sarebbe finito lì,
> NON PER TRE VOLTE!
Ti rendi conto che questo passaggio logico(?) non ha alcun significato?
> E per quanto riguarda il fatto di suonare col cuore piuttosto che con le
> mani: l'hai mai sentito improvvisare?
Purtroppo sì, mi è capitato. Un'esperienza che non auguro a nessuno
> poi il fatto che suona solo cone le mani è un'immensa stronzata, è troppo
> facile dire che è solo tecnico solo perchè lo è molto. dicendo così
> inoltre metteresti sul suo piano buzzurri (e questa volta son buzzurri
> davvero) come Malmsteen, Michael Angelo e gente del genere
>
Ci sono diversi gradi di buzzurraggine. Malmsteen ne è l'idea platonica
>
> Ovviamente, ma ti posso assicurare che prima che cominciassi a suonare i
> DT mi erano praticamente indifferenti, poi ho cominciato a suonare e li ho
> visti sotto una luce diversa e li ho trovati geniali, soprattutto
> chitarrista e batterista, e ti assicuro che la tecnica non c'entra, almeno
> non nel modo in cui pensi te....
Di te e di quello che pensi tu nno frega un cazzo a nessuno. La soggettività
assoluta equivale all'incomunicabilità. Se non sei anche solo minimamente
capace di astrarre da te stesso ed elevarti un minimo, forse è meglio che ti
astieni dal postare commenti che riguardano solo ed unicamente te



title: Consigli agli "anziani"

text:
"Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:45be5805$0$3531$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> ahhhhhhhhhhhhhhhh....ebbasta, hai 15 anni?
>
> ti è andata male...16 da un mese (immagino che tutti direte qualcos atipo
> "e vaffanculo")
>
No speriamo solo che tu rinsavisca. Certo le premesse non sono delle
migliori. Tuttavia non è troppo tardi, puoi ancora farcela



title: Consigli agli "anziani"

text:
"napra" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ldrvh.10437$422.1...@twister2.libero.it...
>
>>
>> Grave dimenticanza: 12th Night Live at the Target (molto piu' degno di
>> Live & Let Live).
>
> ehhhhh....?????? senza geoff??
> dai, non scherziamo
>
Live at the Target è geniale. Poco sotto a Live & Let Live



title: Consigli agli "anziani"

text:
"Oz" <
ozan...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:78Hvh.31219$bH4....@tornado.fastwebnet.it...
> Commentiamo commentiamo...
> Se Latimer è un buon cantante allora possiamo rivalutare tranquillamente
> anche Nicholls.
>
il commento è decisamente fuori luogo. latimer è un cantante mediocre ma
funzionale al suono camel di cui è l'architrave per l'esserne anche il
chitarrista.
nicchols è un cantante mediocre e basta....
Se poi vuoi dire che D&D e HoT non sono buoni dischi dillo pure. la figura
da pirla la fai tu...


title: Consigli agli "anziani"

text:
"oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto
> Live at the Target č geniale. Poco sotto a Live & Let Live
>
il grado di waveaggine di quel disco č troppo basso, l'incisione e il tiro
non al massimo, č un po' troppo derivativo e manca geoff. il che non vuol
dire che non sia un bel disco


title: Consigli agli "anziani"

text:
>> Io dico solo che se fosse un così buzzurro incapace non sarebbe finito
>> lì, NON PER TRE VOLTE!
>
> Ti rendi conto che questo passaggio logico(?) non ha alcun significato?
Il mio passaggio logico si basa sul fatto che Satriani ci capisca un minimo
di musica.
> Malmsteen ne è l'idea platonica
su questo potrei anche quasi essere d'accordo...anzi no, c'è di peggio:
Michael Angelo Batio.
> Di te e di quello che pensi tu nno frega un cazzo a nessuno. La
> soggettività assoluta equivale all'incomunicabilità. Se non sei anche solo
> minimamente capace di astrarre da te stesso ed elevarti un minimo, forse è
> meglio che ti astieni dal postare commenti che riguardano solo ed
> unicamente te
ma vedi allora che sei te quello che non capisce un cazzo? E' del tutto



title: Consigli agli "anziani"

text:
"Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:45c071c9$0$9904$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> Il mio passaggio logico si basa sul fatto che Satriani ci capisca un
> minimo di musica.
>
Capire e sentire non sono la stessa cosa
>
> ma vedi allora che sei te quello che non capisce un cazzo? E' del tutto
> evidente che non sai leggere l'italiano. Forse è meglio se
> torni alle elementari
Un espediente dialettico francamente stucchevole che denota un'intelligenza
piuttosto limitata



title: Consigli agli "anziani"

text:
>> ma vedi allora che sei te quello che non capisce un cazzo? E' del tutto
>> evidente che non sai leggere l'italiano. Forse è meglio se
>> torni alle elementari
> Un espediente dialettico francamente stucchevole che denota
> un'intelligenza piuttosto limitata
Sai cosa mi ricordi? Quegli imbecilli impomatati che giravano intorno alla
villa di Versaille.
Soltanto che al posto dell'oro hai le tue belle parole imparate guardando il
telegiornale ma l'imbecillità rimane imbecillità...
vai a ranare, và...


title: Consigli agli "anziani"

text:
Davi The Petru ha scritto:
> vai a ranare, và...
E tu studia, signorino "Versaille"...
P.


title: Consigli agli "anziani"

text:
"Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:45c347fe$0$43033$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> Sai cosa mi ricordi? Quegli imbecilli impomatati che giravano intorno alla
> villa di Versaille.
Si scrive Versailles



title: Consigli agli "anziani"

text: beh un errore di battitura, quindi?


title: Consigli agli "anziani"

text:
"Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:45c48563$0$40789$4faf...@reader4.news.tin.it...
> beh un errore di battitura, quindi?
Chiedi scusa



title: Consigli agli "anziani"

author: suka.

text:
napra ha scritto:
bei consigli, però non capisco che senso abbia consigliare certe muffe
niuprog...
> Finisterre La Meccanica naturale
ah, non pensavo. prossimo acquisto, grazie :)
> Moongarden Brainstorm of Emptyness
ma no, dai...
poco obiettivo includere questo.
> Asgard Arkana
bellino, ma lo metti tra i migliori?
> Tako Sleeping bag
segnato pure questo.
> Sorvola per il momento su sudamerica e jappone, anche se della roba
> interessante c'è.
qualche nome a parte il berlione e i crucis? :)


title: Consigli agli "anziani"

text:
"suka." <su...@su.ka> ha scritto
> bei consigli, perň non capisco che senso abbia consigliare certe muffe
> niuprog...
forse perchč certe muffe niuprog hanno salvato, se si puň dire cos', il
genere all'inizio degli anni 80?
>> Asgard Arkana
eccellente esempio di new prog italiano
>> Tako Sleeping bag
>
> segnato pure questo.
ha anche un titolo in slavo, ma non lo ricordo
> qualche nome a parte il berlione e i crucis? :)
kenso, arajuo, bacamarte.....dovrei pensarci su un po'


title: Consigli agli "anziani"

text:
suka." <su...@su.ka> ha scritto nel messaggio
news:45cdb563$0$25472$4faf...@reader3.news.tin.it...
> napra ha scritto:
>
> bei consigli, però non capisco che senso abbia consigliare certe muffe
> niuprog...
>
Perché qualcosa di notevole c'è?
>> Sorvola per il momento su sudamerica e jappone, anche se della roba
>> interessante c'è.
>
> qualche nome a parte il berlione e i crucis? :)
Kenso
--
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


title: Consigli agli "anziani"

text:
oldbeforemytime ha scritto:
> suka." <su...@su.ka> ha scritto nel messaggio
> news:45cdb563$0$25472$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> napra ha scritto:
>>
>> bei consigli, però non capisco che senso abbia consigliare certe muffe
>> niuprog...
>>
>
> Perché qualcosa di notevole c'è?
sì, dai, in effetti nella lista son 7 album. non reggo the wake, ma tant'è.
>>> Sorvola per il momento su sudamerica e jappone, anche se della roba
>>> interessante c'è.
>> qualche nome a parte il berlione e i crucis? :)
>
> Kenso
tnx


title: Consigli agli "anziani"

text:
napra ha scritto:
> "suka." <su...@su.ka> ha scritto
>
>
>> bei consigli, però non capisco che senso abbia consigliare certe muffe
>> niuprog...
>
> forse perchè certe muffe niuprog hanno salvato, se si può dire cos', il
> genere all'inizio degli anni 80?
ah, ok, tu sei quello delle motivazioni storiche :P
cmq, vabbe', come dico a gobbetto, sarà che ho visto the wake... è roba
inascoltabile per me, ora.
>>> Asgard Arkana
>
> eccellente esempio di new prog italiano
boh, io continuo a preferire di gran lunga aufklarung, in quest'ambito.
>> qualche nome a parte il berlione e i crucis? :)
>
> kenso, arajuo, bacamarte.....dovrei pensarci su un po'
azzo, i bacamarte li ho messi in soffitta dopo il primo ascolto.
riprenderò in mano. su araujo sono ancor più perplesso.
mi ero scordato i bubu, notevoli, ma li conosci.


title: Consigli agli "anziani"

text:
"suka." <su...@su.ka> ha scritto nel messaggio
news:45d2373d$0$29749$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> ah, ok, tu sei quello delle motivazioni storiche :P
> cmq, vabbe', come dico a gobbetto, sarà che ho visto the wake... è roba
> inascoltabile per me, ora.
>
Sì ma i Twelfth Night, ad esempio, sono di tutt'altra pasta
>
> boh, io continuo a preferire di gran lunga aufklarung, in quest'ambito.
>
Discreto, ma i dischi belli sono un'altra cosa
> mi ero scordato i bubu, notevoli, ma li conosci.
I Bubu non sono giapponesi



title: Consigli agli "anziani"

text:
"suka." <su...@su.ka> ha scritto
> mi ero scordato i bubu, notevoli, ma li conosci.
sě, bubu č ovvio


title: Consigli agli "anziani"

text:
On 13 Feb, 23:49, "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> wrote:
> > boh, io continuo a preferire di gran lunga aufklarung, in quest'ambito.
>
> Discreto, ma i dischi belli sono un'altra cosa
boh, credo di essere poco obiettivo con questo disco. per me è un
capolavoro.
> > mi ero scordato i bubu, notevoli, ma li conosci.
>
> I Bubu non sono giapponesi
si parlava anche di sudamerica.


title: Consigli agli "anziani"

author: Peter Parisius

text:
> Grazie a chi mi darà qualche dritta.
> Ciao
> Fredman
System Of A Down
e
TV On The Radio
ciao.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: progressive?

author: Massimo

text:
Ho sempre creduto che chi ascolta e apprezza il progressive aveva una
mentalità (musicale) aperta. Invece noto in molti di voi che intervenite in
questo ng una certa presunzione e un fare spocchioso, come a dire: "io
ascolto prog non mi posso sprecare con altri generi inferiori". "Invadendo"
altri generi si possono scoprire vere e proprie perle, per esempio Spirit of
Eden e Laughing Stock dei Talk Talk, Nightwalker di Gino Vannelli, Vivid dei
Living Colour, il primo dei World Trade, e potrei continuare. A parte la
musica sinfonica che va da Mozart a metà novecento. Ma questa è un' altra
storia. Meditate gente. Ciaociao.


title: progressive?

author: Marco Squonk

text:
Massimo <
toro...@libero.it
> wrote in message
nF0c4.13459$Oo1.1...@news.infostrada.it...

"Non si può fare di tutta l'erba un fascio" se non sbaglio si dice così.
Può essere  vero quello che dici ma non per tutti coloro che frequentano
questo newsgroup: per esempio mi sembra che gli ultimi lavori dei Talk Talk
siano apprezzati da molte persone del ng (me compreso) e se ne è anche
parlato in molti messaggi.
Anche per quanto riguarda la musica classica penso che non siano pochi
coloro che l'ascoltanoi in questo ng e anche di questa se ne è parlato
spesso.
Ricordiamoci che questo ng è dedicato al rock progressivo e logicamente la
maggior parte dei post giustamente riguarda questo genere musicale ma con
ciò non vuol dire che chi posta qui ascolti solo prog; forse qualcuno ti ha
dato questa impressione, ma non mi sembra il caso di generalizzare, io
stesso amo il prog che resta il mio preferito ma ascolto tantissime altre
cose che spaziano in tutti i generi: oltre ai Talk Talk anche io apprezzo
molto Vivid dei Living Colour.
Il primo dei World Trade non l'ho ancora ascoltato perchè "Euphoria" mi ha
fatto veramente schifo, però se tu dici che è un buon disco proverò ad
ascoltarlo.
Fra le perle non-prog io ci metterei anche un disco che ho comprato
recentemente e mi è piaciuto tantissimo: Grace di Jeff Buckley.
--
Marco Squonk
(togli NOSPAM dall'indirizzo e-mail)


title: progressive?

author: Andrea

text:
Caro Massimo perchè sei partito da Mozart?? Indietro non c' è nulla?? E il
jazz?? Forse quello che ha dei limiti sei tu...



title: progressive?

text:
Andrea <
cram...@libero.it
> wrote in message
l34c4.14356$Oo1.1...@news.infostrada.it...
> Caro Massimo perchè sei partito da Mozart?? Indietro non c' è nulla?? E il
Perchè la musica barocca non mi piace.
> jazz?? Forse quello che ha dei limiti sei tu...
Mi piace la fusion (e molto). Il jazz "puro" è troppo estremo e disordinato
per i miei gusti (in parole povere non lo capisco). Io ho dei limiti
evidentissimi, volevo solo lanciare frecciatine contro quelli che possedendo
2 dischi dei Genesis si sentono pronti per salire in cattedra (e ce ne
sono). Ciao.,



title: progressive?

author: MASTER

text:
Massimo ha scritto:
> Ho sempre creduto che chi ascolta e apprezza il progressive aveva una
> mentalità (musicale) aperta. Invece noto in molti di voi che intervenite in
> questo ng una certa presunzione e un fare spocchioso, come a dire: "io
> ascolto prog non mi posso sprecare con altri generi inferiori". "Invadendo"
> altri generi si possono scoprire vere e proprie perle, per esempio Spirit of
> Eden e Laughing Stock dei Talk Talk, Nightwalker di Gino Vannelli, Vivid dei
> Living Colour, il primo dei World Trade, e potrei continuare. A parte la
> musica sinfonica che va da Mozart a metà novecento. Ma questa è un' altra
> storia. Meditate gente. Ciaociao.
Non è vero, è logico che qui parliamo di prog, altrimenti che ng di prog
sarebbe, ma qui abbiamo spesso parlato di altro (Heavy Metal, Jazz, Grunge
ecc...), è ovvio che gli altri generi non piacciono a tutti, ma non per questo
ci sentiamo superiori (altrimenti io sarei isolato in me stesso).
Frequenta di più il ng e vedrai.
Ciao MASTER


title: progressive?

author: stanz

text:
Marco Squonk wrote:
>
> Fra le perle non-prog io ci metterei anche un disco che ho comprato
> recentemente e mi č piaciuto tantissimo: Grace di Jeff Buckley.
Se ti piace Buckley, passa repentinamente a Brychan e al suo nuovo CD "Vexed
Fanatica". Dai una occhiata al suo sito:
**
http://www.brychan.com
ciao stanz


title: progressive?

author: Mendoza

text:
Massimo <
toro...@libero.it
> wrote in message
cv4c4.14581$Oo1.1...@news.infostrada.it...
>
>
> Io ho dei limiti
> evidentissimi, volevo solo lanciare frecciatine contro quelli che
possedendo
> 2 dischi dei Genesis si sentono pronti per salire in cattedra (e ce ne
> sono).
Che ce ne siano non v'č dubbio...ma perchč non fai come me , che intavolo
discorsi con gente che la vede al mio stesso modo....? Come ti ho postato
prima , qui ci sono persone di tutti i tipi ; dubito che tu non riesca a
trovare qualcuno con cui parlare della musica (sempre ambito prog,ovvio....)
che preferisci.
Mendoza


title: progressive?

text:
Massimo <
toro...@libero.it
> wrote in message
nF0c4.13459$Oo1.1...@news.infostrada.it...
> Ho sempre creduto che chi ascolta e apprezza il progressive aveva una
> mentalità (musicale) aperta. Invece noto in molti di voi che intervenite
in
> questo ng una certa presunzione e un fare spocchioso,
NO no no...per carità....looka i nick dei postanti : qui c'è un fracco di
gente con cui discutere amabilmente e proficuamente di musica...
 "Invadendo"
> altri generi si possono scoprire vere e proprie perle, per esempio Spirit
of
> Eden e Laughing Stock dei Talk Talk, Nightwalker di Gino Vannelli, Vivid
dei
> Living Colour, il primo dei World Trade, e potrei continuare.
Sempre sostenuto quanto tu dici . A proposito dei Talk Talk qualcuno , tempo
fa mi chiese info in merito ai loro lavori prog ( io considero tale
soprattutto  The color of spring...) .
Mendoza


title: progressive?

author: Luigi Fracasso

text:
Massimo ha scritto nel messaggio ...
>Ho sempre creduto che chi ascolta e apprezza il progressive aveva una
>mentalità (musicale) aperta. Invece noto in molti di voi che intervenite in
>questo ng una certa presunzione e un fare spocchioso,
Mi dispiace sinceramente di averti dato una simile impressione. Non era mia
intenzione.
A quanto sembra il senso ironico del mio post non era sufficientemente
evidente. Io non presumo assolutamente nulla, anzi, con riferimento a quanto
prima, per dirla alla MM, se su 100 persone la maggioranza considera The
lamb e Selling i migiliori dischi dei Genesis e solo io e John Kane gli
preferiamo FGTR, con ogni probabilità siamo noi ad aver torto. Ciò non
toglie che siamo comunque liberi di esternare le nostre impressioni e le
motivazioni a loro supporto. Inoltre, se segui il NG, avrai notato anche in
tempi non sospetti la mia ostilità nei confronti delle forme musicali
solitamente classificate come Pomp-rock, New-prog, Prog-metal e
Cloni-scandinavi-del-Re-Cremisi. Così come non ho mai fatto mistero della
mia predilezione nei confronti del Pop italico dei 70s. Ma, al contempo, mi
rendo benissimo conto di come le mie prese di posizione siano dettate da
gusti e considerazioni personali che, in quanto tali, sono del tutto
opinabili. Ecco perchè la mia risposta non voleva essere assolutamente
provocatoria nei tuoi confronti nè ritengo di aver usato toni offensivi o
saccenti verso di te...
LF


title: progressive?

text:
Massimo <
toro...@libero.it
> wrote in message
nF0c4.13459$Oo1.1...@news.infostrada.it...
> Ho sempre creduto che chi ascolta e apprezza il progressive aveva una
> mentalità (musicale) aperta.
e perchè? il prog è un genere musicale come un'altro e quindi è logico che
ci sia una larga fetta di ascoltatori "specializzati" come succede in tutti
gli altri generi.
Invece noto in molti di voi che intervenite in
> questo ng una certa presunzione e un fare spocchioso, come a dire: "io
> ascolto prog non mi posso sprecare con altri generi inferiori".
infatti, ma è normale...hai presente i jazzofili o i classici?
"Invadendo"
> altri generi si possono scoprire vere e proprie perle, per esempio Spirit
of
> Eden e Laughing Stock dei Talk Talk, Nightwalker di Gino Vannelli, Vivid
dei
> Living Colour, il primo dei World Trade, e potrei continuare.
se ti può consolare sono d'accordo con te al 100%, solo che poi ognuno è
libero di ascoltarsi quello che gli pare...e i Talk Talk qua dentro sono
conosciuti e apprezzati da tutti
 A parte la
> musica sinfonica che va da Mozart a metà novecento. Ma questa è un' altra
> storia.
take it easy...
--
John Kane


title: progressive?

text:
Luigi Fracasso <
luig...@tiscalinet.it
> wrote in message
84tq03$1dk$5...@lacerta.tiscalinet.it...
> Massimo ha scritto nel messaggio ...
>
> >Ho sempre creduto che chi ascolta e apprezza il progressive aveva una
> >mentalità (musicale) aperta. Invece noto in molti di voi che intervenite
in
> >questo ng una certa presunzione e un fare spocchioso,
>
> Mi dispiace sinceramente di averti dato una simile impressione. Non era
mia
> intenzione.
> A quanto sembra il senso ironico del mio post non era sufficientemente
> evidente. Io non presumo assolutamente nulla, anzi, con riferimento a
quanto
> prima, per dirla alla MM, se su 100 persone la maggioranza considera The
> lamb e Selling i migiliori dischi dei Genesis e solo io e John Kane gli
> preferiamo FGTR, con ogni probabilità siamo noi ad aver torto.
può essere (maddechè :-)), comunque devo dire che FGTR ha raccolto più
consensi di quello che pensavo. Peccato che nessuno (a parte Alberto) si sia
espresso su Archives, Disc 4, che andrebbe considerato a tutti gli effetti
(e con maggior diritto di molti altri) parte della discografia Genesiana.
--
John Kane


title: progressive?

text:
J_Kane ha scritto nel messaggio <
>
comunque devo dire che FGTR ha raccolto piů
>consensi di quello che pensavo.
Giusto quanto merita.
>Peccato che nessuno (a parte Alberto) si
sia
>espresso su Archives, Disc 4, che andrebbe considerato a tutti gli effetti
>(e con maggior diritto di molti altri) parte della discografia Genesiana.
Non posseggo il dispendioso cofanetto e quindi non posso esprimermi in
merito. Da tempo sto indirizzando le mie risorse finanziarie verso
l'acquisto di ristampe di artisti che forse oggi nemmeno ricordano piů di
aver inciso un disco :-)
LF


title: Area

author: Abul di Gyantse

text:
questa sera tutto Blob � stato dedicato agli Area e a Stratos
ho visto pi� cose loro stasera
che in 30 di RAI...
Abul di Gyantse
http://abulqasim.splinder.com/
<<Non dico niente di nuovo,
ma solo perch� sempre pi� spesso
mi si dimostra che non viene
utilizzato quello che ho detto di vecchio>>


title: (concerto) SOUNDVISION

author: Maurizio Scavazzon

text:
Se ti piace la musica con influenze world-rock-prog-jazz-etnica-classica
non perdere il concerto di SOUNDVISION, quintetto rock con testi in
serbo-croato.
SOUNDVISION
Sabato 22 Marzo - ore 21.30
Teatro Dario Fo' - Camponogara (VE)
Ingresso gratuito
Per ulteriori informazioni sulla band (compresi mp3):
www.soundvisionproject.com


title: Sunsets on Empire - Fish

author: mastro gobbetto

text:
Riascoltato ieri un paio di volte. cazzo è un bel disco. Nettamente il
migliore del pescione. Da rivalutare.....


title: Sunsets on Empire - Fish

author: Montag

text:
Il 11 Feb 2004, 10:11, "mastro gobbetto"
<
epensarechec...@nospam.it
> ha scritto:
> Riascoltato ieri un paio di volte. cazzo è un bel disco. Nettamente il
> migliore del pescione. Da rivalutare.....
>
Concordo.
Non solo per la qualità della musica, ma anche per la coerenza delle
composizioni stesse.
E' chiara la direzione che si vuole prendere e la si è presa.
E' ovvio che la direzione può non piacere, ma il disco "funziona", è
piacevole da ascoltare in macchina o per divertirsi semplicemente, senza
pretese.
Manca forse l'elemento distintivo, la canzone più bella, ma ripeto, tutto il
disco è sullo stesso buon livello.
Silvio
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Sunsets on Empire - Fish

author: gabriele MNZ

text:
Montag ha scritto:
> Il 11 Feb 2004, 10:11, "mastro gobbetto"
> <
epensarechec...@nospam.it
> ha scritto:
> > Riascoltato ieri un paio di volte. cazzo č un bel disco. Nettamente il
> > migliore del pescione. Da rivalutare.....
> >
Mah...non č male. Ma non lo trovo continuo per niente. Jungle ride č una
palla al piede. Francamente ascolto piů volentieri Suits...ma penso di
essere fra i pochi.
La prima č duretta ma tirata avanti troppo a lungo.
Le migliori? Goldfish and clowns, Sunsets on empire, Brother 52 e Tara.
Per me i migliori rimangono Vigil e Raingods. Raingods forse č l'album piů
ordinato che ha fatto. Reminescenze marilliche in piů punti.
Gabriele
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Sunsets on Empire - Fish

text:
> Mah...non è male. Ma non lo trovo continuo per niente. Jungle ride è una
> palla al piede. Francamente ascolto più volentieri Suits...ma penso di
> essere fra i pochi.
Suits a me non piace, per quel che riguarda la continuità, se ascolti tutto
il disco (prima esclusa) il livello è quello...
> Per me i migliori rimangono Vigil e Raingods. Raingods forse è l'album più
> ordinato che ha fatto. Reminescenze marilliche in più punti.
Reingods effettivamente è un buon album.
Solo che a me le reminiscenze, in genere, non piacciono.
Sunset ha una sua logica, un suo viaggiare, con pochi scossoni, ripeto
possono non essere condivisibili certe scelte, ma sicuramente è uno degli
album più omogenei e 'riusciti' di fish.
A mio parere ovviamente.
Saluti
Montag
> Gabriele
>
> --
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
>
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it
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title: Sunsets on Empire - Fish

text:
gabriele MNZ <
fd...@dfd.it
> wrote in message
c0d0rk$3hi$1...@news.newsland.it...
> > >
> Mah...non è male. Ma non lo trovo continuo per niente. Jungle ride è una
> palla al piede. Francamente ascolto più volentieri Suits...ma penso di
> essere fra i pochi.
>
Di sicuro non capisci un cazzo. Jungle Ride è uno dei pezzi migliori....
> La prima è duretta ma tirata avanti troppo a lungo.
Oggesù cosa mi tocca sentire
>
> Per me i migliori rimangono Vigil e Raingods. Raingods forse è l'album più
> ordinato che ha fatto. Reminescenze marilliche in più punti.
>
E' evidente. Visto che oltre le reminiscenze marilliche non riesci a
spingerti...


title: Sunsets on Empire - Fish

author: Gabriele MNZ

text:
mastro gobbetto ha scritto:
> gabriele MNZ <
fd...@dfd.it
> wrote in message
> Di sicuro non capisci un cazzo. Jungle Ride č uno dei pezzi migliori....
Avevi ancora dubbi? Si sa che Jungle Ride č un brano bellissimo!:-)
> > La prima č duretta ma tirata avanti troppo a lungo.
> Oggesů cosa mi tocca sentire
9 minuti mi sembra...non dico che č brutta anzi. Confrontali coi 9 minuti
di Vigil.
> >
> > Per me i migliori rimangono Vigil e Raingods. Raingods forse č l'album piů
> > ordinato che ha fatto. Reminescenze marilliche in piů punti.
> >
> E' evidente. Visto che oltre le reminiscenze marilliche non riesci a
> spingerti...
Gobbo...se vuoi provocare qui non attacca. Se vuoi provocare fallo di
persona. Poi non so se riuscirai piů a proferire le tue vaccate



title: Sunsets on Empire - Fish

author: ldb

text:
Ma fammi il piacere...
è una ciofeca assoluta, come del resto tutta la produzione fishana
posteriore.
Sicuro che il masterizzatore abbia copiato il disco giusto?
banco
mastro gobbetto ha scritto:
> Riascoltato ieri un paio di volte. cazzo è un bel disco. Nettamente il
> migliore del pescione. Da rivalutare.....



title: Sunsets on Empire - Fish

text:
Gabriele MNZ <
fd...@fdfd.it
> wrote in message
c0d3mg$2i3$1...@news.newsland.it...
> > Di sicuro non capisci un cazzo. Jungle Ride è uno dei pezzi migliori....
>
> Avevi ancora dubbi? Si sa che Jungle Ride è un brano bellissimo!:-)
>
E' ufficiale: non sai leggere
>
> 9 minuti mi sembra...non dico che è brutta anzi. Confrontali coi 9 minuti
> di Vigil.
>
Fatto. The Perception è, dal punto di vista artistico-creativo ed
emozionale, di 10 spanne superiore a quella rifrittura dei Marillion
rappresentata da Vigil. Ma, ovviamente, oltre le rifritture marilliche non
sei in grado di spingerti....
>
> Gobbo...se vuoi provocare qui non attacca. Se vuoi provocare fallo di
> persona. Poi non so se riuscirai più a proferire le tue vaccate
>
Cosa fai? Mi picchi? Del resto, visto che evidentemente non sei in grado di
pensare, quella è l'unica possibilità che ti resta. Probabilmente avresti la
meglio in quel caso....


title: Sunsets on Empire - Fish

text:
ldb <
nop...@banco.it
> wrote in message c0d49d$8mf$1...@news.newsland.it...
> Ma fammi il piacere...
> è una ciofeca assoluta, come del resto tutta la produzione fishana
> posteriore.
>
Eccone un altro. Se non ha l'assolino alla Rothery è un disco brutto vero?
Che tristezza...
> Sicuro che il masterizzatore abbia copiato il disco giusto?
>
Per la verità ho l'edizione speciale in digipack con il disco con
l'intervista a Fish.


title: Sunsets on Empire - Fish

author: Gravedigger

text:
"mastro gobbetto" <
epensarechec...@nospam.it
> ha scritto nel
messaggio news:QkmWb.6074$2j2.1...@twister2.libero.it...
> Riascoltato ieri un paio di volte. cazzo è un bel disco. Nettamente il
> migliore del pescione. Da rivalutare.....
>
mah, un paio di pezzi buoni e molti inutili
--
Excuse me please one more drink
Could make it strong cause I don't need to think
She broke my heart my Grace is gone
One more drink and I'll move on
One more drink and I'll be gone
One more drink my Grace is gone


title: Sunsets on Empire - Fish

text:
Gravedigger <
gi...@libero.it
> wrote in message
CDpWb.31174$U4.11...@twister1.libero.it...
> >
> mah, un paio di pezzi buoni e molti inutili
>
Riascoltalo bene. Anch'io la pensavo cosě fino a poco tempo fa....


title: Sunsets on Empire - Fish

text:
mastro gobbetto ha scritto:
> Gabriele MNZ <
fd...@fdfd.it
> wrote in message
> c
> > Avevi ancora dubbi? Si sa che Jungle Ride è un brano bellissimo!:-)
> >
> E' ufficiale: non sai leggere
E' ufficiale! Il tuo livello di ironia è più basso di una formica!
> >
> > 9 minuti mi sembra...non dico che è brutta anzi. Confrontali coi 9 minuti
> > di Vigil.
> >
> Fatto. The Perception è, dal punto di vista artistico-creativo ed
> emozionale, di 10 spanne superiore a quella rifrittura dei Marillion
> rappresentata da Vigil. Ma, ovviamente, oltre le rifritture marilliche non
> sei in grado di spingerti...
Di punti di vista artistico-creativi non capisci una mazza. Stanne fuori.
Emozionale? Una schitarrata sgraziata lunga 9 minuti? Ma smettila!
> >
> > Gobbo...se vuoi provocare qui non attacca. Se vuoi provocare fallo di
> > persona. Poi non so se riuscirai più a proferire le tue vaccate
> >
> Cosa fai? Mi picchi? Del resto, visto che evidentemente non sei in grado di
> pensare, quella è l'unica possibilità che ti resta. Probabilmente avresti la
> meglio in quel caso....
Finalmente!!! Era quello che volevo sentirti dire! Il povero martire del
prog bastonato dal cattivone ignorante. Che bella storiella!
Sai che fai pena?
Comunque d'ora in avanti mi risparmierò il tempo di rispondere alle tue
scemate. Rimani felice della tua sapienza dorata!
Prima o poi crescerai



title: Sunsets on Empire - Fish

text:
mastro gobbetto ha scritto:
> Gravedigger <
gi...@libero.it
> wrote in message
> CDpWb.31174$U4.11...@twister1.libero.it...
> > >
> > mah, un paio di pezzi buoni e molti inutili
> >
> Riascoltalo bene. Anch'io la pensavo così fino a poco tempo fa....
E poi cos'hai avuto? La Celtic Illumination??
Francamente fra il sostenere Fish e il sostenere i Marillion penso che i
secondi abbiano un avuto po'più di dignità e di ordine di idee.
Dai! Tutti insieme a riascoltarci Sunsets on empire che questo genio ha
riscoperto a oltre un lustro dall'uscita!



title: Sunsets on Empire - Fish

text:
Gabriele MNZ <
ds...@dsds.it
> wrote in message
c0daak$9pn$1...@news.newsland.it...
> > E' ufficiale: non sai leggere
>
> E' ufficiale! Il tuo livello di ironia è più basso di una formica!
>
Già. Soprattutto quando le battute non fanno ridere....
>
> Di punti di vista artistico-creativi non capisci una mazza. Stanne fuori.
> Emozionale? Una schitarrata sgraziata lunga 9 minuti? Ma smettila!
>
Ti sembrerà strano e incomprensibile (d'altronde il Signore nella
distribuzione di sensibilità e cervello non è stato clemente con tutti), ma
è un bel pezzo proprio perché c'è una schitarrata sgraziata di 9 minuti...
>
> Sai che fai pena?
E' probabile. Ma non perché sono stupido
> Comunque d'ora in avanti mi risparmierò il tempo di rispondere alle tue
> scemate. Rimani felice della tua sapienza dorata!
Al contrario. L'inconsapevolezza, la dabbenaggine e la stupidità sono
l'anticamera della felicità. In questo senso tu sei molto più felice di
me....
> Prima o poi crescerai
>
Spero davvero di non farlo mai....


title: Sunsets on Empire - Fish

text:
Gabriele MNZ <fdf...@dfd.ti> wrote in message
c0dah5$c6t$1...@news.newsland.it...
>
> Francamente fra il sostenere Fish e il sostenere i Marillion penso che i
> secondi abbiano un avuto po'più di dignità e di ordine di idee.
>
Su questo non ci sono dubbi. Ma io non ho sostenuto questo. Ho sostenuto che
Sunsets on Empire è una delle cose migliori di Fish proprio per la mancanza
di riferimenti ai Marillion mentre Vigil, soprattutto nella title track,
altro non è che una scialba copia (e per questo artisticamente poco
rilevante) del gruppo da cui Fish era appena uscito. Ho parlato troppo
difficile? Se vuoi ti rispiego....
> Dai! Tutti insieme a riascoltarci Sunsets on empire che questo genio ha
> riscoperto a oltre un lustro dall'uscita!
>
E perché no?


title: Sunsets on Empire - Fish

text:
mastro gobbetto ha scritto:
> Eccone un altro. Se non ha l'assolino alla Rothery è un disco brutto vero?
> Che tristezza...
che tristezza non poter argomentare con uno così...
> > Sicuro che il masterizzatore abbia copiato il disco giusto?
> >
> Per la verità ho l'edizione speciale in digipack con il disco con
> l'intervista a Fish.
doppiamente babbione, quindi.
ldb



title: Sunsets on Empire - Fish

text:
ldb <
metro...@libero.it
> wrote in message c0dcf3$m0$1...@news.newsland.it...
>
> che tristezza non poter argomentare con uno così...
>
Effettivamente è dura discutere con uno che non si rende conto della scarsa
qualità della produzione progressive attuale
>
> doppiamente babbione, quindi.
>
Al contrario. Quando lo comprai io era in offerta allo stesso prezzo della
versione normale. A quel punto mi parve stupido comprare quella normale....
Probabilmente però non avevo tenuto conto della scarsa qualità della
produzione progressive contemporanea....


title: Sunsets on Empire - Fish

text:
mastro gobbetto ha scritto:



La qualità della produzione progressiva non sarà MAI scarsa per uno come
te. Inside out et similia ti ringraziano.
Che una cosa ti paia stupida mi pare strano, ma effettivamente non avevo
tenuto conto che quella che non riesci a distinguere è la bruttezza
dell'essere umano.
fatti una maschera facciale, ne guadagnerai di sicuro. e la gobba ormai
puoi togliertela, non porta più bene.



title: Sunsets on Empire - Fish

text:
> fatti una maschera facciale, ne guadagnerai di sicuro. e la gobba ormai
> puoi togliertela, non porta più bene.
>
nel merito hai ragione, ma questo tuo continuare a insultare le persone per
i loro difetti fisici ti fa scadere alquanto


title: Sunsets on Empire - Fish

text:
ldb <
metro...@libero.it
> wrote in message c0dijt$44g$1...@news.newsland.it...
>
> fatti una maschera facciale, ne guadagnerai di sicuro. e la gobba ormai
> puoi togliertela, non porta più bene.
>
Certo le persone si riconoscono dallo stile....


title: Sunsets on Empire - Fish

author: Un Troll di Gabriele

text:
On Wed, 11 Feb 2004 16:43:01 +0100,
metro...@libero.it
 (ldb) wrote:
>fatti una maschera facciale, ne guadagnerai di sicuro. e la gobba ormai
>puoi togliertela, non porta più bene.
Comunistaccio, rispetta i falliti


title: Sunsets on Empire - Fish

text:
Un Troll di Gabriele <
trolliamtroliamoen...@libero.it
> wrote
in message 4bsk2017e0bc0m0r5...@4ax.com...

Già


title: Sunsets on Empire - Fish

author: Tua nonna gobba

text:
Un Troll di Gabriele ha scritto:
> On Wed, 11 Feb 2004 16:43:01 +0100,
metro...@libero.it
 (ldb) wrote:
> Comunistaccio, rispetta i falliti
belěn! come va in quel della riviera dei fiori?...



title: Sunsets on Empire - Fish

text:
Gravedigger ha scritto:

** che vuoi farci caro Napra, nessuno è perfetto. tantomeno gobbetto; anzi
rimango convinto che un passaggio dal chirurgo plastico renderebbe alcune
delle sue boiate più leggibili.



title: Sunsets on Empire - Fish

text:
ldb <
metro...@libero.it
> wrote in message c0maf6$m7d$1...@news.newsland.it...
>
> ** che vuoi farci caro Napra, nessuno č perfetto. tantomeno gobbetto; anzi
> rimango convinto che un passaggio dal chirurgo plastico renderebbe alcune
> delle sue boiate piů leggibili.
>
Ritengo di non essere cosě meschino e moralmente gretto da non saper
accettare il mio (poco piacevole) aspetto...


title: finisterre

author: extra

text:
Sarà un gran paraculata ma : Incipit da La Meccanica Naturale è uno di quei
brani che ci si porta dentro senza fatica , una musica che ti facilità i
lunghi viaggi attraverso tormente di neve e di gelo , note che si infrangono
contro la potente armatura delle emozioni , sirene della memoria .. suoni
del rimpianto .
extra
n.p.
La Meccanica Naturale  Finisterre


title: finisterre

text:
extra ha scritto:
> Sarà un gran paraculata ma : Incipit da La Meccanica Naturale è uno di quei
> brani che ci si porta dentro senza fatica , una musica che ti facilità i
> lunghi viaggi attraverso tormente di neve e di gelo , note che si infrangono
> contro la potente armatura delle emozioni , sirene della memoria .. suoni
> del rimpianto .
> extra
Il pusher ti ha dato robba buona, vero?
io_lavoro
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: finisterre

author: Apotheose

text:
On Tue, 2 Nov 2004 16:52:40 +0100, "extra" <
exrtraP...@tin.it
>
wrote:
>Sarà un gran paraculata ma : Incipit da La Meccanica Naturale è uno di quei
>brani che ci si porta dentro senza fatica , una musica che ti facilità i
>lunghi viaggi attraverso tormente di neve e di gelo , note che si infrangono
>contro la potente armatura delle emozioni , sirene della memoria .. suoni
>del rimpianto .
Ribadisco: 'na bella merda, avessero almeno il coraggio di cambiare
nome


title: finisterre

text:
> > extra
>
> Il pusher ti ha dato robba buona, vero?
>
> io_lavoro
>
Ottima , lavorazione in proprio.
extra
firmarsi ? pare brutto ?


title: finisterre

text:
> Ribadisco: 'na bella merda, avessero almeno il coraggio di cambiare
> nome
altro anonimo ...  che non sa leggere .
extra


title: finisterre

text:
On Tue, 2 Nov 2004 17:08:01 +0100, "extra" <
exrtraP...@tin.it
>
wrote:
>> Ribadisco: 'na bella merda, avessero almeno il coraggio di cambiare
>> nome
>
>altro anonimo ...  che non sa leggere .
Se sta merda ti facilita i viaggi fatti ricoverare


title: finisterre

author: Celebrimbor©

text:
extra ha scritto:
> Sarà un gran paraculata ma : Incipit da La Meccanica Naturale è uno di quei
> brani che ci si porta dentro senza fatica , una musica che ti facilità i
> lunghi viaggi attraverso tormente di neve e di gelo , note che si infrangono
> contro la potente armatura delle emozioni , sirene della memoria .. suoni
> del rimpianto .
Ci sono bei momenti...ma quando si mettono a imitare i CSI o i Subsonica
fanno cagare
Gabriele
--
Dedicated to Osama...
"If he really thinks we're the Devil
Then let's send him to Hell!"
Blue Oyster Cult, Divine Wind, 1980
Celebrimbor #145



title: finisterre

text:
> Ci sono bei momenti...ma quando si mettono a imitare i CSI o i Subsonica
> fanno cagare
>
> Gabriele
>
ho scritto di un brano in particolare , imbecilli.
extra


title: finisterre

author: Gabriele M

text:
extra ha scritto:
> ho scritto di un brano in particolare , imbecilli.
Embè? Mica ho criticato te. Ho espresso una mia opinione su resto del
disco. E' lecito?
Imbecilli?
--



title: finisterre

text:
"Gabriele M" <
salma...@charisma.it
> ha scritto nel messaggio
news:cmaugl$svn$1...@news.newsland.it...
> extra ha scritto:
>
>
>
> > ho scritto di un brano in particolare , imbecilli.
>
> Embè? Mica ho criticato te. Ho espresso una mia opinione su resto del
> disco. E' lecito?
E tu chi saresti ?
Con sti fake non riesco a capire a chi rispondo ...
> Imbecilli?
Si, perché ho risposto a chi non ha capito che mi riferivo a quel brano.
extra


title: finisterre

author: Hairless Heart

text:
> ho scritto di un brano in particolare , imbecilli.
>
> extra
Non conosco l'album di cui parli e non entro in merito alla discussione, ma
ho abbandonato il ng (salvo qualche letta veloce ogni due o tre settimane...
in cerca di news interessanti) perché è impossibile parlare di prog, se ti
può consolare.
Bye ;-)


title: finisterre

author: oldbeforemytime

text:
"Hairless Heart" <
h...@genoa1893.it
> ha scritto nel messaggio
news:1Ttmd.37636$Es2.8...@twister2.libero.it...
>
> Non conosco l'album di cui parli e non entro in merito alla discussione,
ma
> ho abbandonato il ng (salvo qualche letta veloce ogni due o tre
settimane...
> in cerca di news interessanti) perché è impossibile parlare di prog, se ti
> può consolare.
>
Anche perché tu non hai la minima idea di cosa sia il prog....
--
"The Journey leads to where you've always been"
Donovan


title: Linda Hoyle: Pieces Of Me

author: mojo

text:
E' al livello di "Affinity?" Merita?
Ciao grazie


title: Linda Hoyle: Pieces Of Me

author: stanz

text:
mojo ha scritto:
> E' al livello di "Affinity?"
E' molto più stile Laura Nyro.
Conosci questa singer americana?
Immaginati una specie di Carole King molto più raffinata,
con arrangiamenti prevalentemente blues-jazz.
> Merita?
Non c'è nulla di prog in senso stretto.
Non se vuoi dell'hammond, mellotron o minimoog.
E' un disco da "serata in un club jazz", che emana
sensazioni tipicamente da concerto intimista.
Se non vuoi spendere i soldi per questo disco ma
ancora ne sei curioso, prova a trovare negli usati
Laura Nyro -New York Tendaberry.
bye
stanz


title: ...e iamrp è su una tesi di laurea!

author: Marco i' Lastri

text:
Vabbè, visto che oggi son qui, volevo farvi sapere che il vostro newsgroup
ha avuto un posto importante nella tesi di laurea di una mia amica (in
scienze politiche, indirizzo sociologico, università di Firenze).
La tesi era una sorta di disamina del mondo dei newsgroup (e risvolti
sociali), e io ho partecipato "come intervistato", visto che sono un utente
di usenet da una vita e conosco l'ambiente abbastanza bene.
Beh.... allora ho parlato di vari newsgroup, tra i quali anche di iamrp
(classico esempio di ng non moderato).
Una bella tesi, molto interessante.
Marco
PS per i soliti incazzosi: ovviamente non sono stati fatti né nomi né
cognomi, non temete.


title: W R I T E A R E V I E W about our unique and extremely original rock!!

author: GarandoRecords

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We are Japanese alternative/progressive/psychedelic rock band "Zettaimu". Our
new cd "What Can I Do" was released on Oct. 8th in Japan.
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6. Please write your review!!
[MUSICAL INFLUENCES]
The Beatles, Pink Floyd, The Velvet Underground, David Bowie, Erik Satie, The
Cure, The Moody Blues, Radiohead, The Verve, JOHN LENNON ...


title: guadagni a casa

author: Paolo

text:
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Best wishes and hope to hear from you soon
Fabio
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title: LEZIONI DI CHITARRA A ROMA

author: Doc

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Ciao ragazzi sono un chitarrista romano!
Impartisco lezioni di chitarra........ad alto livello (anche per i
principianti però)
Se vi interessa non vi resta che informarvi!
Potete guardare sul mio sito per avere tutte le informazioni che volete!
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Ciao Ciao
Thomas


title: E da ora chi prova a parlare di DT rischia....

author: Riccardo

text:
Mauro Moroni wrote:
>
> insulti mai uditi da alcun essere vivente conosciuto.
Eh...eh...ti vedo sprizzare di gioia da tutti i pori-))
		RIKI


author: Scorpion

text:
Riccardo <
m...@numerica.it
> wrote in message 38AE9C...@numerica.it...
> Mauro Moroni wrote:
> >
> > insulti mai uditi da alcun essere vivente conosciuto.
>
> Eh...eh...ti vedo sprizzare di gioia da tutti i pori-))
pseudopodi...riccarco...pseudopodi...non pori..:-)))


author: Alberto Nucci

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
88m4rc$1eccs$3...@fu-berlin.de...
>
> insulti mai uditi da alcun essere vivente conosciuto.
Perché... finora ti sei trattenuto....?!?
Tremo solo al pensiero dei poveri sventurati d'ora in poi.....  :-)
--
Alberto Nucci
arle...@intervos.com
 -
arle...@dada.it
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http://www.split.it/users/aboz


title: Per contrastare la ... Esempio pratico, la pirateria fa BENE!...

author: MASTER

text:
"E.S.P." ha scritto:
> Allora, taglio per comodità....
>
> Ecco l'esempio pratico...
>
> Un gruppo nuovo, i Punkreas...
>
> ...sono della mia zona, li seguo dagli inizi...
>
> Da quando non si pagava per sentirli, per intenderci...
>
> ...e vendevano il primo CD personalmente dietro il palco...
>
> ...bhe, li hanno massacrati di copie pirata...
>
> ...ma non perchè la gente non volesse comperarli, costavano poco...
>
> ...proprio perchè era difficile trovarli...
Qui il discorso cambia.
> ...così giravano forse più copie pirata di quelle ufficiali....
>
> Bhe, che te ne pare? Ti sembra che abbiano tratto vantaggi o svantaggi
> dalla pirateria, visto che ora sono nominati a livello nazionale e
> presenti in importanti manifestazioni?
Qui stiamo parlando di un gruppo che ha fatto un disco in privato, pagando da
sè studio e tutto il resto, quindi senza che ci fosse di mezzo una Label.
Magari qlc produttore ha avuto il disco e ha deciso di provare ed è stato bravo
a scegliere, visto che i Punkreas hanno fatto successo.
> E chi lo stabilisce, in una rete mondiale, cosa è legale?
In nessuna parte del mondo è legale avere dischi gratuitamente.
> Lo sai vero, che ci sono paesi che non riconoscono il diritto
> d'autore...
Che paesi? Cmq tu vivi in Italia? Sei Italiano? Rispetta i diritti d' autore
che in Italia sono LEGGE.
> ...che facciamo, gli diamo l'embargo per difendere quattro canzonettari?
4 Canzonettari? Stiamo parlando di artisti poveri ma che valgono molto, non di
Spice Girl o BSB che vendono con o senza copie pirata.
> ROVESCIO!!! ADESSO URLO!!!!!!!!!
>
> LA LIBERTA' UN ROVESCIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> MA DICO, STAI SCHERZANDO VERO???????!!!!!!!!!!
Se sei un anarchico è giusto che la pensi così, ma se invece non lo sei pensa
che la tua libertà è lecita fino a quando non danneggia gli altri.
Ciao, MASTER
Mi sono permesso di Crosspostare con IAMRP e IAMR, visto che il discorso non
riguarda solo il metal.


author: napra

text:
In article <
3991DA00...@tin.it
>, MASTER
<
frai...@tin.it
> wrote:
> Se sei un anarchico è giusto che la pensi così, ma se
> invece non lo sei pensa
> che la tua libertà è lecita fino a quando non
> danneggia gli altri.
> Ciao, MASTER
vorrei sapere se conosci l'esatta definizione della parola
anarchico. dopo quello che hai scritto il dubbio è lecito
napra
* Sent from AltaVista
http://www.altavista.com
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text:
MASTER wrote:
> > Ecco l'esempio pratico...
> >
> > Un gruppo nuovo, i Punkreas...
> > ...e vendevano il primo CD personalmente dietro il palco...
> >
> > ...bhe, li hanno massacrati di copie pirata...
> > Bhe, che te ne pare? Ti sembra che abbiano tratto vantaggi o svantaggi
> > dalla pirateria, visto che ora sono nominati a livello nazionale e
> > presenti in importanti manifestazioni?
>
> Qui stiamo parlando di un gruppo che ha fatto un disco in privato, pagando da
> sè studio e tutto il resto, quindi senza che ci fosse di mezzo una Label.
senti... ...ma che fai, mi pigli per i fondelli??? :-(
Ma secondo te, un gruppo nuovissimo, appena uscito di cantina, ha dietro
una etichetta, label, casa discografica... ...o come cacchio la vuoi
chiamare?????
No, ma dico, se voui solo dirlo per aver ragione Ok, ti dico che hai
ragione e la finiamo qua.
Ma se ne sei davvero convinto, bhe ti consiglio di comprarti una
chitarrina, strimpellarci un pò, trovarti un gruppo di amici che suonano
e, dopo un pò che vi divertite, con impegno, iniziare a preparare una
serata...
...Ti garantisco che nessuna casa discografica ti busserà alla porta per
prendervi sotto la sua "ala protettrice"!
...Puoi anche andare a suonargli il campanello... ...e saranno
gentilissimi... ...ti diranno che senzaltro sono interessati ad
ascooltarvi, percui puoi lasciargli il demo...
Come, non hai il demo?
Bhe torna DOPO che lo avrete fatto!
Così te ne torni a casetta, parlotti con gli amici, e dopo un pò che
fate serate, se siete convinti di avere in mano un sound valido, ed un
piccolo pubblico in aumento... ...tirate fuori i danè per incidere stò
azzo di demo...
(che ora, con i CD, costa anche meno di prima... ...prima ogni copia era
una cassetta, lo sai vero? E per il demo non è che potevi usare proprio
una merda... ...ora, con il CD... ...bhe, oltre che più economico è
anche tutto più semplice...)
...e con quello in mano cominciate a:
1) VENDERLO DOPO LE SERATE
   E questo, se siete bravi, genera copie pirata a randa, e voi siete
GRATI, A CHI FA I DEMO PER I AZZI SUOI, FACENDOVI RISPARMIARE un frego
di soldi...
...perchè in quel momento, non sono i soldi la parte importante... ...il
tempo per sfondare non è infinito... ...se resti al palo troppo tempo,
vuol dire che hai sbagliato mestiere........
2) GIRARE PER LE RADIO A PROPORLO
   E per quanto sia scadente, nessuno ti dice di no!
   Lascialo pure, e lasciami un biglietto da visita... ...lo passo da
sentire a... ...poi, se va bene per il suo programma...
   ed ogni copia sono gocce del tuo sangue che se ne vanno!
3) GIRARE LE CASE DISCOGRAFICHE PER VEDERE SE SI RIESCE A FARSI PAGARE
UN LANCIO PIU' GRANDE...
   ed è praticamente impossibile trovare approvazione se la musica non è
buona ed interessante.
Ora, come vedi, ho sviscerato la questione nel dettaglio.
E mi spiace molto, ma puoi continuarla solo portando esempi concreti
quanto il mio della tua tesi... ...cita pure un gruppo buono,
esordiente, rovinato dalle copie pirata in fase di primo lancio.
Giudici della proponibilità dell'esempio saranno i presenti... ...mi
rimetto a loro.
> Magari qlc produttore ha avuto il disco e ha deciso di provare ed è stato bravo
> a scegliere, visto che i Punkreas hanno fatto successo.
>
...guarda, nessuno butta i suoi soldi a caso. si investe in qualcosa
solo se ci si crede, e ci si crede solo se la percentuale di probabilità
a favore è sufficientemente alta.
Il caso, qui come altrove, semplicemente non esiste.
> Che paesi? Cmq tu vivi in Italia? Sei Italiano? Rispetta i diritti d' autore
> che in Italia sono LEGGE.
senti, lasciamo perdere questo tasto... ...tu non sai se io sono
italiano. Neppure sai se io voglio essere italiano. Tantomeno sai quale
tipo di rispetto per la legge io abbia.
oltretutto è quantomai scortese (scusami se te lo dico) buttare una
qualsiasi questione sul personale in questa maniera.
E neppure centra qualcosa per stabilire se le leggi sui diritti d'autore
siano o meno ispirati da un criterio di giustizia... ...e se non lo
sono, è mio dovere civile non rispettarle.
La lista dei paesi che non rispettano il copyright od i diritti sui
marchi è repperibile con opportuna ricerca... ...che ti aiuterò a fare,
semmai, liquidata la parte centrale della questione. (non trovo corretto
sviare l'attenzione dal punto principale, e non cadrò nel giochetto! :-)
>
> > ...che facciamo, gli diamo l'embargo per difendere quattro canzonettari?
>
> 4 Canzonettari? Stiamo parlando di artisti poveri ma che valgono molto, non di
> Spice Girl o BSB che vendono con o senza copie pirata.
E scusami, tu quali titoli puoi vantare per stabilire che siano grandi
artisti?
Scusami, te ne prego, ma se sono quei grandi artisti che dici, come mai
il pubblico non li premia? Non fa per loro il tam-tam che fa per chi
sfonda?
>
> > ROVESCIO!!! ADESSO URLO!!!!!!!!!
> >
> > LA LIBERTA' UN ROVESCIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >
> > MA DICO, STAI SCHERZANDO VERO???????!!!!!!!!!!
>
> Se sei un anarchico è giusto che la pensi così, ma se invece non lo sei pensa
> che la tua libertà è lecita fino a quando non danneggia gli altri.
No, io non sono anarchico (e se per caso lo sono qui non centra una
mazza), ritengo solo che i consumatori siano danneggiati DA UN CARTELLO
DI CASE DISCOGRAFICHE CHE CONCORDANO LE SOGLIE MINIME DI PREZZO DA
IMPORRE AL PRODOTTO, con la complicità di chi risquote le tasse su tale
prodotto e degli "artisti" stessi, che fornendo la materia prima non
possono chiamarsi fuori dalla questione.
>
> Ciao, MASTER
Ciao bello, non ti avvelenare, non ce l'ho con te, è solo un argomento
che scalda! :-)
>
> Mi sono permesso di Crosspostare con IAMRP e IAMR, visto che il discorso non
> riguarda solo il metal.
Ecco, ed io invio anche ai nuovi news perchè coinvolti, solo questo
msg... ...ma ti prego di non farlo più, perchè sono fondamentalmente
contrario al cross, c'è già troppo casino nei news.....
...ora sono informati, se gli interessa verranno qui a seguire la
questione.
Bye,Raf


text:
napra ha scritto:
> vorrei sapere se conosci l'esatta definizione della parola
> anarchico. dopo quello che hai scritto il dubbio è lecito
Non intendevo anarchico nel vero senso della parola, ma anarchico nel senso estremo della parola, non mi veniva migliore espressione,
intendevo....chessò....menefreghista......
Ormai sei il mio "correttore" personale ;-)
Ciao, MASTER
P.s.: Mi è arrivata una tua mail, l' hai inviata tu o qlc ha sfruttato la tua rubrica?


text:
In article <
3992E8FE...@tin.it
>, MASTER
<
frai...@tin.it
> wrote:
> napra ha scritto:
> P.s.: Mi è arrivata una tua mail, l' hai inviata tu o
> qlc ha sfruttato la tua rubrica?
E' quella sugli orsi?? te lo inviata io...spero non ti
abbia dato fastidio



author: Marco Olivotto

text:
E.S.P. <
cst...@hotmail.com
> wrote in message 3992E8...@hotmail.com...
> Ma secondo te, un gruppo nuovissimo, appena uscito di cantina, ha dietro
> una etichetta, label, casa discografica... ...o come cacchio la vuoi
> chiamare?????
>
> Ma se ne sei davvero convinto, bhe ti consiglio di comprarti una
> chitarrina, strimpellarci un pò, trovarti un gruppo di amici che suonano
> e, dopo un pò che vi divertite, con impegno, iniziare a preparare una
> serata...
>
> ...Ti garantisco che nessuna casa discografica ti busserà alla porta per
> prendervi sotto la sua "ala protettrice"!
>
> ...Puoi anche andare a suonargli il campanello... ...e saranno
> gentilissimi... ...ti diranno che senzaltro sono interessati ad
> ascooltarvi, percui puoi lasciargli il demo...
>
> Come, non hai il demo?
>
> Bhe torna DOPO che lo avrete fatto!
    Taglio il resto...
    Raf, i casi sono due: o sei un illuminato o sei semplicemente sincero.
:-)
    Grazie per aver detto quello che sto cercando di dire, in maniera proba-
bilmente molto più complessa, da qualche mese.
    Imparare, ragazzi!!!
    Marco


text:
napra ha scritto:
> E' quella sugli orsi?? te lo inviata io...spero non ti
> abbia dato fastidio
No, anzi ho provato a fare il form, ma dà l' indirizzo sbagliato.
Sono molto sensibile nei riguardi degli animali.
Ciao, MASTER


author: giulio petrucci

text:
On Thu, 10 Aug 2000 00:35:35 -0700, napra
<napraN...@libero.it.invalid> wrote:
>> Se sei un anarchico è giusto che la pensi così, ma se
>> invece non lo sei pensa
>> che la tua libertà è lecita fino a quando non
>> danneggia gli altri.
>> Ciao, MASTER
>
>vorrei sapere se conosci l'esatta definizione della parola
>anarchico. dopo quello che hai scritto il dubbio è lecito
1) ciao napra! guarda un po' chi si vede!
2) io credo di conoscerla, ma noto che tra la definizione esatta (che
io identifico con quella etimologicamente più corretta) e quella
usuale, ci sia una certa differenza...
che ne dici?
puoi anche rispondermi in privato, thx per ogni eventuale chiarimento,
ciao!
giulio petrucci
------------------------------------------------------------
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
------------------------------------------------------------
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi


text:
>
> No, io non sono anarchico (e se per caso lo sono qui non centra una
> mazza), ritengo solo che i consumatori siano danneggiati DA UN
CARTELLO
> DI CASE DISCOGRAFICHE CHE CONCORDANO LE SOGLIE MINIME DI PREZZO DA
> IMPORRE AL PRODOTTO, con la complicità di chi risquote le tasse su
tale
> prodotto e degli "artisti" stessi, che fornendo la materia prima non
> possono chiamarsi fuori dalla questione.
> >
Stai parlando della situazione in Italia?  Potresti spiegare un pochino?
Qui in USA  28 stati stanno facendo causa alle piu` grandi case
discografiche, piu` o meno per lo stesso motivo. Sorprendente, visto
che i CD costano una dozzina di dollari e che i cd usati te li tirano
dietro.  Non capisco la tua frase (vedi sopra).  Vorresti che i CD
costassero meno? spiega.
grazie
ciao
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


text:
Marco Olivotto wrote:
>
> > Come, non hai il demo?
> >
> > Bhe torna DOPO che lo avrete fatto!
>
>     Taglio il resto...
>     Raf, i casi sono due: o sei un illuminato o sei semplicemente sincero.
> :-)
>     Grazie per aver detto quello che sto cercando di dire, in maniera proba-
> bilmente molto più complessa, da qualche mese.
>     Imparare, ragazzi!!!
>
>     Marco
Bhe, carissimo, io non ho mai suonato sul serio, ma ne conosco di gente che ci
ha provato (molti finiti male, pochissimi finiti bene... ...nella maniera
descritta...)...
...Elio veniva al circolo di legnano (ora tuttaltra roba rispetto un tempo) a
bersi il vinello....
I punkreas.... ....bhe, seppur di vista li conosco......
insomma, mi spiego......
Bye, bello
Raf


text:
wir...@my-deja.com
 wrote:
>
>
> Stai parlando della situazione in Italia?  Potresti spiegare un pochino?
> Qui in USA  28 stati stanno facendo causa alle piu` grandi case
> discografiche, piu` o meno per lo stesso motivo. Sorprendente, visto
> che i CD costano una dozzina di dollari e che i cd usati te li tirano
> dietro.  Non capisco la tua frase (vedi sopra).  Vorresti che i CD
> costassero meno? spiega.
> grazie
> ciao
>
Già, proprio così, ne faccio un discorso generale, ma con un'occhio alla
situazione italiana.
Quello che sostengo è che un oggetto come un CD, dal costo industriale di 30
lire circa (UNA SOLA STAMPATA!!!!!!!! DA 3 SECONDI!!!!!!)
non può costare 40.000 lire.
qualsiasi cosa tu ci metta sopra, qualsiasi costo di produzione essa possa
mai avere avuto.
Il prezzo è determinato dall'enorme ricavo di chi lo produce, non vi è altra
spoiegazione... ...altrimenti i prezzi sarebbero quantomai vari, e non tutti
allineati sulle stesse cifre...
...ora il mio tempo è scarsissimo...
...postero un msg più completo tra una 15cina di gg....
Bye, raf


text:
E.S.P. <
cst...@hotmail.com
> wrote in message
399426AE...@hotmail.com...
> Quello che sostengo č che un oggetto come un CD, dal costo industriale di
30
> lire circa (UNA SOLA STAMPATA!!!!!!!! DA 3 SECONDI!!!!!!)
>
> non puň costare 40.000 lire.
>
> qualsiasi cosa tu ci metta sopra, qualsiasi costo di produzione essa possa
> mai avere avuto.
    Questo, perdonami, č falso. Non č quello il costo industriale
del CD. E' molto basso, ma non cosě ridicolmente basso. So
quello che dico, credimi.
    Marco


author: Daniele Purrone - Avatar of Chaos

text:
On Mon, 14 Aug 2000 11:05:51 +0200, "Marco Olivotto"
<
ma...@sonicastudios.com
> wrote:
>> Quello che sostengo č che un oggetto come un CD, dal costo industriale di
>30
>> lire circa (UNA SOLA STAMPATA!!!!!!!! DA 3 SECONDI!!!!!!)
>>
>> non puň costare 40.000 lire.
>>
>> qualsiasi cosa tu ci metta sopra, qualsiasi costo di produzione essa possa
>> mai avere avuto.
>
>    Questo, perdonami, č falso. Non č quello il costo industriale
>del CD. E' molto basso, ma non cosě ridicolmente basso. So
>quello che dico, credimi.
Penso che dipenda anche dalla tiratura. Ovviamente se stampi
moltissime (cifre da major, intendo) copie di un CD, i costi fissi si
ammortizzano su ogni singola copia, diventando praticamente nulli, o
quasi (se poi la casa discografica ha una sua "stamperia", o comunque
una buona convenzione, ecco che il prezzo si riduce ancora).
Sinceramente non ho idea di quali cifre si possano raggiungere, ma in
ogni caso e' chiaro che la stampa nuda e cruda (quindi non
considerando i costi per la produzione, la registrazione, etc.) di un
singolo CD di Paul McCartney costa meno, mooolto meno, di quella di un
gruppo che tira 10.000 copie.
Daniele
Mind, body, heart and soul we've got Rock'n'Roll...
and there's nothing they can do! (DP - A Gypsy's Kiss)
------------------------------------------------------
Stargazer!
http://www.stargazer.it
Hard & Heavy:
http://www.hardheavy.cjb.net
Togli l'_avatarofchaos_ per scrivermi!


author: Fabrizio

text:
On Mon, 14 Aug 2000 11:05:51 +0200, "Marco Olivotto" <
ma...@sonicastudios.com
> wrote:
>
>E.S.P. <
cst...@hotmail.com
> wrote in message
>399426AE...@hotmail.com...
>
>> Quello che sostengo č che un oggetto come un CD, dal costo industriale di
>30
>> lire circa (UNA SOLA STAMPATA!!!!!!!! DA 3 SECONDI!!!!!!)
>>
>> non puň costare 40.000 lire.
>>
>> qualsiasi cosa tu ci metta sopra, qualsiasi costo di produzione essa possa
>> mai avere avuto.
>
>    Questo, perdonami, č falso. Non č quello il costo industriale
>del CD. E' molto basso, ma non cosě ridicolmente basso. So
>quello che dico, credimi.
>
allora, correggetemi se sbaglio:
su queste 40000 abbiamo 20% di iva, 30% di SIAE e per finire il ricarico del negoziante,
quanto costa il cd prima di questo passaggio?
Adesso mi viene in mente una cosa interessante, Sony Music, RCA e altre discografiche tutte facenti parte
della RIAA ( vi ricorda qualcosa? e ora scoprirete perche' vogliono chiuderlo: ) intendono prossimamente
vendere brani via Internet a prezzi che sono gia' stati ipotizzati di 1.99$ per brano la RCA , da 2 a 3$ per
brano la Sony Music, le altre non ricordo ma mi sembrano allineate alla RCA .
Ora facendo una mano di conti un disco puo' contenere 10 brani ovvero aquistandolo completamente verrebbe
costare non meno di 20$ = circa 40000 o piu'!
Ma mi sbaglio o ci vogliono fregare? Se prima con il discorso SIA/IVA/Ricarico il prezzo piu' che raddoppiava
adesso sono loro che fanno il pieno facendoci pagare come prima e incassando molto di piu'?
I conti che ho fatto mi sembrano un po' irreali per essere veri, che potete dire in proposito?
>    Marco
>
>


text:
Fabrizio <
char...@hotmail.com
> wrote in message
afqgpsgsav5o68qm0...@4ax.com...
> allora, correggetemi se sbaglio:
> su queste 40000 abbiamo 20% di iva, 30% di SIAE e per finire il ricarico
del negoziante,
> quanto costa il cd prima di questo passaggio?
    Sbagli. Non c'č il 30% di S.I.A.E.. La S.I.A.E. si paga a scaglioni
a seconda del prezzo. Esempio: per un disco il cui prezzo imposto sia
di Ł. 25.000 la quota S.I.A.E. nel caso di brani tutti editi č di Ł. 1197
+IVA 20%. Quindi, arrotondando un po', Ł. 1450 I.V.A. compresa.
Meno del 6% del prezzo di vendita. Ho citato questo caso perché non
ho sottomano le quote per prezzi piů elevati, ma ricordo questo a memo-
ria. Inoltre sappi che la S.I.A.E. applica un abbattimento standard dell'8%
sulle concessioni di licenze DRM - il che significa che quelle Ł. 1.450
effettivamente diventano circa Ł. 1.330.
    Non su tutti gli album si paga la quota completa, comunque: dipende
da quanti brani sono tutelati dalla S.I.A.E. stessa. Materia complessa,
in ogni caso.
    Io sono perfettamente d'accordo sul caro CD. Ho solo detto che
affermare che il costo alla produzione č di ***30*** lire (trenta, ri-
peto), č totalmente falso. Io so quanto costa stampare uno stock di
N CD in media. Anche ammettendo che la stamperia pratichi un ri-
carico del 100% (e non credo che ci arrivino, in ogni modo), alla pro-
duzione (quindi, valore assolutamente non di mercato), un CD in 1000
copie viene a costare circa Ł. 1.000 a copia. Questo č un valore 30
volte piů alto di quello dichiarato da E.S.P., mi pare. A questa cifra
vanno aggiunti i costi di: S.I.A.E. (vedi sopra) e produzione di impian-
ti tipografici per la stampa del libretto. Tu, come cliente, paghi circa
Ł. 2.000, quindi, piů I.V.A., e siamo a Ł. 2.400, piů Ł. 1.300 (arro-
tondamento S.I.A.E.), e fanno Ł. 3.700, piů *almeno* mezzo milione
di progetto grafico e pellicole, per il piů striminzito dei libretti (non di
standard elevato, tipo Mellow... un quartino con l'interno in bianco e
nero e qualche errore di stampa!!!). Andiamo quindi a Ł. 4.200 per
copia. Senza contare i costi di registrazione, che č difficile ipotizzare
minori di Ł. 5.000.000 per un album dignitoso in uno studio ragione-
vole. Totale, poco piů di Ł. 9.200 a copia. Piů realisticamente direi
Ł. 10.000. Appena vi mettete a fare grafica in quadricromia diversa
per ogni pagina, e fate libretti alla Quasar Lux Symphoniae, aggiunge-
te *almeno* 2000 lire a copia a questa cifra. Quindi i costi non sono
cosě bassi. Se parliamo di produzione del puro CD, siamo fuori di
un fattore 30 (per la stamperia!!!) rispetto a quanto detto. Se guar-
diamo al costo vivo, tutto compreso, di un CD finito, E.S.P. ha sba-
gliato di un fattore 400... quindi, fermo restando che Ł. 40.000 sono
troppe, dire che paghiamo un CD circa *1300 volte* di piů del suo
valore commerciale č un' affermazione tecnicamente infondata, spe-
ro che concorderete.
    Marco


text:
Daniele Purrone - Avatar of Chaos <
purple74_av...@libero.it
> wrote
in message
> Penso che dipenda anche dalla tiratura. Ovviamente se stampi
> moltissime (cifre da major, intendo) copie di un CD, i costi fissi si
> ammortizzano su ogni singola copia, diventando praticamente nulli, o
> quasi (se poi la casa discografica ha una sua "stamperia", o comunque
> una buona convenzione, ecco che il prezzo si riduce ancora).
> Sinceramente non ho idea di quali cifre si possano raggiungere, ma in
> ogni caso e' chiaro che la stampa nuda e cruda (quindi non
> considerando i costi per la produzione, la registrazione, etc.) di un
> singolo CD di Paul McCartney costa meno, mooolto meno, di quella di un
> gruppo che tira 10.000 copie.
    Ovvio, giusta analisi. Ma dire che un CD costa 30 lire alla produzione
è ridicolmente falso - anche se ne tiri un miliardo di copie. Siamo comunque
fuori di un fattore 20/30 nel migliore dei casi.
    Marco


text:
Fabrizio <
char...@hotmail.com
> wrote in message
afqgpsgsav5o68qm0...@4ax.com...
> Adesso mi viene in mente una cosa interessante, Sony Music, RCA e altre
discografiche tutte facenti parte
> della RIAA ( vi ricorda qualcosa? e ora scoprirete perche' vogliono
chiuderlo: ) intendono prossimamente
> vendere brani via Internet a prezzi che sono gia' stati ipotizzati di
1.99$ per brano la RCA , da 2 a 3$ per
> brano la Sony Music, le altre non ricordo ma mi sembrano allineate alla
RCA .
> Ora facendo una mano di conti un disco puo' contenere 10 brani ovvero
aquistandolo completamente verrebbe
> costare non meno di 20$ = circa 40000 o piu'!
> Ma mi sbaglio o ci vogliono fregare? Se prima con il discorso
SIA/IVA/Ricarico il prezzo piu' che raddoppiava
> adesso sono loro che fanno il pieno facendoci pagare come prima e
incassando molto di piu'?
> I conti che ho fatto mi sembrano un po' irreali per essere veri, che
potete dire in proposito?
    Non paghi soltanto quella quota: devi aggiungere il
non irrilevante costo di connessione telefonica, al mo-
mento. Nel caso medio, se non hai ADSL o perlomeno
ISDN, metti in conto un'ora secca in linea per fare il
download dei brani (se ti va bene: ci ho messo 45' a
scaricare un solo brano di 7' da Napster, qualche gior-
bo fa, con un ISDN che va come una moto); più il costo
del CD-R su cui probabilmente finirai per registrarti i files
MP3 o qualsiasi cosa sia. Più, se vuoi, il tempo per farlo.
    Sapete qual'è il problema? Che la faccenda sta cam-
biando... qui tutti pensano in termini di riduzione del mer-
cato a causa di Internet, etc etc etc. In realtà le cose sono
MOOOLTO più interessanti. Siamo già in una situazione
discografica in cui il segnale è così basso rispetto al rumore
che non si sa bene cosa ascoltare (leggi: per ogni album de-
cente escono ventisette chiaviche). E l'accoppiata MP3
e Napster è simile a quella della bomba atomica con l'aero-
plano. Il perceptual coding alla base dell'MP3 è noto da
anni... e quella è la bomba atomica. Ma fino a che Internet
non si è diffuso non c'erano aerei per sganciarla. Adesso sì.
Non mi stupirebbe se fossimo vicini alla più grande "pacca"
mai vista nell'industria dell'entertainment da quando la stessa
esiste. E il DVD non risolverà niente, anche perché stanno
ancora tutti a litigare sul watermarking - e di DVD-A non
se ne parla. Morto prima di nascere? Non so... ma che
sia una specie di papera immobile in mezzo al lago, non ho
dubbi.
    E, hint hint!, quando oltre all'audio inizieranno a "napste-
rizzare" video, scritti, grafica, etc... dove finirà la produzione?
Qualcuno crede davvero al mito di Internet come mercato
infinito in cui tutti trovano posto con infinite possibilità di
guadagno?
    Già... la terra è piatta e gli asini volano, ovvio.
    Buoni incubi, ragazzi!
    Marco


author: High Tide

text:
"Marco Olivotto" <
ma...@sonicastudios.com
> ha scritto nel messaggio
news:8n9t4r$iph$1...@nslave2.tin.it...
>
> Fabrizio <
char...@hotmail.com
> wrote in message
> afqgpsgsav5o68qm0...@4ax.com...
>
> > Ma mi sbaglio o ci vogliono fregare? Se prima con il discorso
> SIA/IVA/Ricarico il prezzo piu' che raddoppiava
> > adesso sono loro che fanno il pieno facendoci pagare come prima e
> incassando molto di piu'?
> > I conti che ho fatto mi sembrano un po' irreali per essere veri, che
> potete dire in proposito?
>
Olivotto:
>    Non paghi soltanto quella quota: devi aggiungere il
> non irrilevante costo di connessione telefonica, al mo-
> mento. Nel caso medio, se non hai ADSL o perlomeno
> ISDN, metti in conto un'ora secca in linea per fare il
> download dei brani (se ti va bene: ci ho messo 45' a
> scaricare un solo brano di 7' da Napster, qualche gior-
> bo fa, con un ISDN che va come una moto); più il costo
> del CD-R su cui probabilmente finirai per registrarti i files
> MP3 o qualsiasi cosa sia. Più, se vuoi, il tempo per farlo.
>     Sapete qual'è il problema? Che la faccenda sta cam-
> biando... qui tutti pensano in termini di riduzione del mer-
> cato a causa di Internet, etc etc etc. In realtà le cose sono
> MOOOLTO più interessanti. Siamo già in una situazione
> discografica in cui il segnale è così basso rispetto al rumore
> che non si sa bene cosa ascoltare (leggi: per ogni album de-
> cente escono ventisette chiaviche). E l'accoppiata MP3
> e Napster è simile a quella della bomba atomica con l'aero-
> plano. Il perceptual coding alla base dell'MP3 è noto da
> anni... e quella è la bomba atomica.
* Aggiungiamo però che questa compressione "data lossy"
rivela la sua perdita d'informazioni (e di qualità) ad un
ascolto da parte di un orecchio... esigente.
Cosa che viene confermata in modo macroscopico
eseguendo un'analisi di Fourier sullo spettro sonoro
della versione originale e di quella MP3 anche col
baudrate di 256 kbit/sec (cioè meglio di quanto si trovi
in realtà in Internet...).
Che senso avrebbe pagare 40.000 lire, o anche 30.000,
per un disco che in realtà mi devo masterizzare io,
a meno di non tenere i brani fissi su HD, e sempre io
mi dovrei stampare copertine e fascicoli interni,
aggiungendo quindi perdite di tempo e altri costi?!
>     E, hint hint!, quando oltre all'audio inizieranno a "napste-
> rizzare" video, scritti, grafica, etc... dove finirà la produzione?
* Anche a me è venuto in mente la stessa cosa...
e le possibili conseguenze. Davvero preoccupante.
> Qualcuno crede davvero al mito di Internet come mercato
> infinito in cui tutti trovano posto con infinite possibilità di
> guadagno?
* In genere a far soldi sono quelli che riescono a convincere
la gente che tramite Internet oppure l'analisi neurolinguistica
oppure il multilevel marketing possono arricchirsi... ;-)
>     Già... la terra è piatta e gli asini volano, ovvio.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


text:
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote in message
_Z2m5.68653$dF5.1...@news.infostrada.it...
>
> * Aggiungiamo però che questa compressione "data lossy"
> rivela la sua perdita d'informazioni (e di qualità) ad un
> ascolto da parte di un orecchio... esigente.
> Cosa che viene confermata in modo macroscopico
> eseguendo un'analisi di Fourier sullo spettro sonoro
> della versione originale e di quella MP3 anche col
> baudrate di 256 kbit/sec (cioè meglio di quanto si trovi
> in realtà in Internet...).
    L'analisi di Fourier è fin troppo sofisticata. Ti posso
dire una cosa: i miei allievi dei corsi di tecniche di regi-
strazione, all'inizio, in genere sono completamente inca-
paci di distinguere un CD qualsiasi dalla copia in digitale
in MP3 a 256kbit/sec. Io gli "insegno", tra le altre cose,
ad ascoltare in un certo modo, ed alla fine del corso ripe-
tiamo l'esperimento. Circa l'80% di loro riesce a dire
quale è il CD e quale è l'MP3 praticamente tutte le volte,
in un test "cieco".
    Trovo assolutamente risibile il fatto che la gente si o-
stini a dire che non c'è differenza... la verità è che nes-
suno la sa ascoltare.
    Marco


text:
In article <8n9sbm$6d3$
1...@nslave1.tin.it
>,
  "Marco Olivotto" <
ma...@sonicastudios.com
> wrote:
>
> Se guar-
> diamo al costo vivo, tutto compreso, di un CD finito, E.S.P. ha sba-
> gliato di un fattore 400... quindi, fermo restando che £. 40.000 sono
> troppe, dire che paghiamo un CD circa *1300 volte* di più del suo
> valore commerciale è un' affermazione tecnicamente infondata, spe-
> ro che concorderete.
>
E poi non e` finita qui :  il cd lo devi spedire magari a Gallipoli (
io di UPS -spedizioni spendo l`1.5% del valore della merce) in un
negozio che ha un payroll da capogiro, con furti al 2 % ( 4 % se hai
gli impiegati disonesti).
Poi, finalmente, entra il cliente e compra ( se non lo puo`
masterizzare,ovviamente).
ciao
stefano
>     Marco
>
>
--
L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura..............skiantos



text:
In article <8n9t4r$iph$
1...@nslave2.tin.it
>,
  "Marco Olivotto" <
ma...@sonicastudios.com
> wrote:
>
> >     E, hint hint!, quando oltre all'audio inizieranno a "napste-
> rizzare" video, scritti, grafica, etc... dove finirà la produzione?
> Qualcuno crede davvero al mito di Internet come mercato
> infinito in cui tutti trovano posto con infinite possibilità di
> guadagno?
>     Già... la terra è piatta e gli asini volano, ovvio.
>
>     Buoni incubi, ragazzi!
>
>
 E quando TiVo e Replay saranno distribuiti in massa sul mercato
americano, cosa succedera`? Una scatoletta nera sul televisore che ti
permette di vedere qualsiasi show quando vuoi, eliminando cosi` il
concetto di "prime time" e con quello le tariffe pubblicitarie basate
sulla fascia oraria. Certo,quando l`88 % delle centomila persone che
gia` hanno la scatoletta e garzie a questa tecnologia scelgono di NON
guardare pubblicita`, beh allora ci sono dei problemucci di introiti
per le stazioni televisive.
Siamo di fronte a una bomba atomica, che scoppia sopra una fabbrica di
petardi napoletana, vicino a una raffineria.
ciao



text:
On Tue, 15 Aug 2000 03:41:46 GMT, "High Tide" <
sa...@ummagumma.it
> wrote:
>>     E, hint hint!, quando oltre all'audio inizieranno a "napste-
>> rizzare" video, scritti, grafica, etc... dove finirą la produzione?
se vai in irc trovi gia' qualcosa, io ci ho scaricato interi film in Divx in lingua
inglese, se poi cominci a considerare anche tutti gli altri imesh, directpc, gnutella, hotline etc.
il fenomeno e' gia' partito (ok, su imesh ci sono principalmente film prima visione e porno, ma il
passo e' breve), l'unico ostacolo per ora sono le velocita' in quanto noi abbiamo a fatica adsl o isdn
dove in giro per il mondo ormai aumentano i cable modem..........
confermo sulla perdita audio, ma il problema e' relativo, in fondo la stessa analisi sui suoni viene
fatta per vedere cosa l'orecchio non sente e puoi buttare, e a molte orecchie questo e sufficente,
se poi ascolti auoni alquanto metallici il confronto perde ulteriormente significato, mentre per altri
tipi di musica che non sono quelli che affrontiamo su questi newsgroup la perdita e' letale.
ingiustificata comunque la vendita di brani compressi per cui la qualita' e' stata "minata" a dei
prezzi simili!

>
>>     Gią... la terra č piatta e gli asini volano, ovvio.



text:
Fabrizio <
char...@hotmail.com
> wrote in message
vbqipscod71e27350...@4ax.com...
> confermo sulla perdita audio, ma il problema e' relativo, in fondo la
stessa analisi sui suoni viene
> fatta per vedere cosa l'orecchio non sente e puoi buttare, e a molte
orecchie questo e sufficente,
> se poi ascolti auoni alquanto metallici il confronto perde ulteriormente
significato, mentre per altri
> tipi di musica che non sono quelli che affrontiamo su questi newsgroup la
perdita e' letale.
    Verissimo che l'entità soggettiva del problema
dipende dal tipo di musica che si esamina; ma il
fatto che ci siano cose che "l'orecchio non sente
e puoi buttare" è semplicemente una presa in giro.
Credimi: sul sistema giusto, l'orecchio sente tutto
e non puoi buttare proprio niente. Vedi anche il
problema del watermarking nel DVD-A: ottimo
sistema anti-pirateria, ma purtroppo *si sente*
anche se le equazioni dicono di no.
    Marco


author: Rama

text:
Fabrizio ha scritto:
>
>
> se vai in irc trovi gia' qualcosa, io ci ho scaricato interi film in Divx in lingua
> inglese, se poi cominci a considerare anche tutti gli altri imesh, directpc, gnutella, hotline etc.
> il fenomeno e' gia' partito
c'è un articolo interessante sulla questione:
http://www.lastampa.it/Rubriche/Ultima/Rubriche/lst/bookmarks/bookmarkshome.stm
interessante non per le notizie, ma per il fatto che dia già per
scontata la cosa;
r
--
if I were a good man
I'd understand the spaces between friends
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


text:
On Tue, 15 Aug 2000 20:33:47 +0200, "Marco Olivotto" <
ma...@sonicastudios.com
> wrote:
>
>Fabrizio <
char...@hotmail.com
> wrote in message
>vbqipscod71e27350...@4ax.com...
>
>    Verissimo che l'entità soggettiva del problema
>dipende dal tipo di musica che si esamina; ma il
>fatto che ci siano cose che "l'orecchio non sente
>e puoi buttare" è semplicemente una presa in giro.
>Credimi: sul sistema giusto, l'orecchio sente tutto
>e non puoi buttare proprio niente. Vedi anche il
>problema del watermarking nel DVD-A: ottimo
>sistema anti-pirateria, ma purtroppo *si sente*
>anche se le equazioni dicono di no.
cos'e'? non ne avevo mai sentito parlare prima;
ho conoscenza tecnica per cui parlami tranquillamente difficile!
>
>    Marco
>


text:
Fabrizio <
char...@hotmail.com
> wrote in message
7nglpsc0vs7c30c9m...@4ax.com...
> >e non puoi buttare proprio niente. Vedi anche il
> >problema del watermarking nel DVD-A: ottimo
> >sistema anti-pirateria, ma purtroppo *si sente*
> >anche se le equazioni dicono di no.
>
> cos'e'? non ne avevo mai sentito parlare prima;
> ho conoscenza tecnica per cui parlami tranquillamente difficile!
    In poche parole, un rumore a basso livello che
viene aggiunto al segnale in maniera da permettere
il riconoscimento di copie illegali. Una specie di
"firma digitale". Il sistema che stava per passare
si chiama Verance. Alcuni test eseguiti su ambo
le sponde dell'oceano hanno dimostrato che que-
sta "firma" si sente in maniera piuttosto palese, e
quindi non è un sistema accettabile. Tutto da ri-
fare...
    Marco


text:
On Wed, 16 Aug 2000 19:59:37 +0200, "Marco Olivotto" <
ma...@sonicastudios.com
> wrote:
>    In poche parole, un rumore a basso livello che
>viene aggiunto al segnale in maniera da permettere
>il riconoscimento di copie illegali. Una specie di
>"firma digitale". Il sistema che stava per passare
>si chiama Verance. Alcuni test eseguiti su ambo
>le sponde dell'oceano hanno dimostrato che que-
>sta "firma" si sente in maniera piuttosto palese, e
>quindi non è un sistema accettabile. Tutto da ri-
>fare...
>
>    Marco
>
cos'e'? una specie di errore di riproduzione degli originali che viene fissato nelle copie (e' l'unica cosa
che mi viene in mente perche' possa essere un fattore distinguibile originale-copia).
Mi sembra  una stronzata andare a rovinare in questa maniera la musica solo per poter effettuare
una distinzione, ma ancor piu' mi sembra criminale vendere a caro prezzo qualcosa che e' stato
volutamente rovinato.


text:
Fabrizio <
char...@hotmail.com
> wrote in message
h4lnpsgp7a3sq97kj...@4ax.com...
>
> cos'e'? una specie di errore di riproduzione degli originali che viene
fissato nelle copie (e' l'unica cosa
> che mi viene in mente perche' possa essere un fattore distinguibile
originale-copia).
> Mi sembra  una stronzata andare a rovinare in questa maniera la musica
solo per poter effettuare
> una distinzione, ma ancor piu' mi sembra criminale vendere a caro prezzo
qualcosa che e' stato
> volutamente rovinato.
    No. Si tratta di prendere una "firma", ovvero una modu-
lazione riconoscibile ad un sistema digitale, ed aggiungerla
al segnale. Se l'ampiezza del rumore non supera, in linea di
principio, l'ultimo bit *significativo* (il che non significa il
24° di 24!!!), tale rumore può essere considerato traspa-
rente. In realtà il sistema Verance era piuttosto invadente.
Un fonico (famoso) ha individuato le copie con watermar-
king senza problemi dopo aver fatto circa 18 ore di aereo
e non aver dormito... e quindi in condizioni non ottimali. Co-
munque sia, hanno dovuto riconoscere che si trattava di
un'aggiunta distinguibile: il che non significa "brutta da sen-
tire"... significa solo che si sente una differenza tra brani
marcati e non - il che non deve essere.
    Il sistema è una protezione in quanto viene codificato in
maniera da resistere anche a manipolazioni pesantine come
equalizzazioni, compressioni, etc. Non chiedermi come... ma
è come se tu avessi un foglio bianco con una macchia grigia
che di per sé non si vede, ma rimane visibile, in certe condi-
zioni, indipendentemente dal numero di fotocopie del foglio
che fai.
    Marco


text:
"Marco Olivotto" <
ma...@sonicastudios.com
> ha scritto nel messaggio
news:8ngt4h$f1b$1...@nslave2.tin.it...
>     No. Si tratta di prendere una "firma", ovvero una modu-
> lazione riconoscibile ad un sistema digitale, ed aggiungerla
> al segnale. Se l'ampiezza del rumore non supera, in linea di
> principio, l'ultimo bit *significativo* (il che non significa il
> 24° di 24!!!), tale rumore può essere considerato traspa-
> rente.
* Si... ma è proprio il concetto di "ultimo bit significativo"
che in campo audio si presta a semplificazioni discutibili...
segnali che di per sè passerebbero inosservati, se posti
come modulazione aggiunta al segnale audio invece
introducono un'alterazione percettibile... questo ha a che
fare con la psicoacustica, scienza in parte empirica e
quindi non ancora capace di descrivere tutti i possibili
fenomeni del suo ambito nei termini rigorosi delle
equazioni. Almeno per il momento.



author: Niccolo' Carli

text:
High Tide wrote:
> /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
> /\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
> /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
High Tide? Graaaandiiiii!!!!!!
Niccolo'.


text:
"Niccolo' Carli" <
fu...@caen.it
> ha scritto nel messaggio
news:399D2446...@caen.it...
>
>
> High Tide wrote:
>
> High Tide? Graaaandiiiii!!!!!!
> Niccolo'.
* Grandi si... bello che ogni tanto incontro qualcuno che conosce
Tony Hill, Simon House etc.
Ma tu posti su "it.arti.musica.metal"?
Non mi ricordo di aver visto il tuo nome né in IAMR né in IAMRP.



text:
High Tide wrote:
> * Grandi si... bello che ogni tanto incontro qualcuno che conosce
> Tony Hill, Simon House etc.
> Ma tu posti su "it.arti.musica.metal"?
> Non mi ricordo di aver visto il tuo nome né in IAMR né in IAMRP.
Si, posto qui, te sei un lurkatore? Gli altri it.arti.muscia che dici
non li seguo...
Niccolo'.
PS A chi si chede cosa suonasse Erich Zann, dico di sentirsi gli High
Tide e le pazzesche linee di violino elettrico di Simon House: lo so che
Zann del racconto lovecraftiano suonava la viola, ma...


text:
On Fri, 18 Aug 2000 03:20:37 GMT, "High Tide" <
sa...@ummagumma.it
> wrote:
>>     No. Si tratta di prendere una "firma", ovvero una modu-
>> lazione riconoscibile ad un sistema digitale, ed aggiungerla
>> al segnale. Se l'ampiezza del rumore non supera, in linea di
>> principio, l'ultimo bit *significativo* (il che non significa il
>> 24° di 24!!!), tale rumore può essere considerato traspa-
>> rente.
scusa, ma non mi tornano i conti, se vuoi che una copia sia differente
dall'originale bisogna che qualcosa cambi nel momento in cui si effettua
la copia, se il segnale addizionale fa parte del segnale audio registrato,
nel momento in cui facciamo una buona estrazione e riscriviamo abbiamo
replicato anche quel segnale addizionale, semplice no?
quindi ci deve essere qualche altra cosa che non e' solo un'addizione alla
registrazione (ricordati che io suppongo i dati vengano estratti in maniera digitale
e nussuna operazione o calcolo venga effettuata sui dati intermedi prima che vengano
riscritti);
l'unico modo che io conosca per creare delle differenze che poi non sono riproducibili
almeno non facilmente e' che l'estrazione dei dati non dia sempre lo stesso risultato,
ad esempio si potrebbero introdurre degli errori con una sequenza programmata nei settori
nei settori del cd, ricordate che ogni settore contiene 2352 bytes e soprattutto NON HA CHECKSUM
ne' alcuna informazione di ECC, per cui in un'estrazione della traccia l'unica cosa che puoi fare per capirlo
e' estrarla piu' volte  e confrontarla con se stessa; sarebbe curioso avere uno di questi dischi ed effettuare
un controllo del genere, hardware e software adatti li abbiamo......
nel momento in cui l'estrazione non contiene errori non c'e' verso di inserirci qualcosa che non sia
perfettamente riproducibile, non si puo' nemmeno lavorare sul jitter perche' i timing di riproduzione
dipendono da un quarzo e sia su originale che copia verrebbero mantenuti;
il caso di introduzione di errori che ho menzionato lo ritengo possibile perche' avrebbe
l'effetto di modificare la musica e creare del rumore di fondo fra l'altro modulabile in base all'errore
che introduciamo,
la distinzione fra originale e copia in tal caso sarebbe che mentre sull'originale tale rumore cambia
ad ogni lettura per la casualita' dell'errore, questo nella copia verrebbe fissato e ad ogni riproduzione
risuterebbe identico, (la possibilita' di distinguerlo dopo il DAC direttamente in audio esiste).
che mi dici in proposito?
ciao.