title: Hosianna Mantra I

text:
In article <80pkp1$14v06$
1...@fu-berlin.de
>,

mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) wrote:
>
marco....@postel.it
 wrote:
>
> Per carità no.
> Ma sentire che il progressive degli anni 90 secondo alcuni stolti è
> un'evoluzione del metal mi provoca una diarrea incontrollabile.
>
Mai pensato una cosa simile.
> >> 2) L'oscuramento operato nei confronti del prog dal 1977 al 1993 in
> >> TUTTI i mass media ha provocato una situazione di completo
> >> rincoglionimento negli ascoltatori.
>
> >Che ci sia stato un oscurantismo dei mass media mi sembra evidente;
> >tutto sta a capire se l'oscuramento è stato determinato dalla
mancanza
> >di interesse nel pubblico (nel pubblico di massa, intendo) per il
prog,
> >oppure se la mancanza di interesse sia stata originata
> >dall'oscurantismo.
>
> Sicuramente la seconda che hai detto.
>
Sicuro che sia solo la seconda? Non è che la seconda è stata
predominante ma la prima comunque presente?
> >Comunque sia queso non implica un "rincoglionimento
> >negli ascoltatori": come puoi pretendere che la gente che non ascolta
> >cio' che piace a te o che tu ritieni valido possa essere considerata
> >una massa di rincoglioniti?
>
> Ciò che non piace a me?
> Senti Marco, dopo decenni di prog noi vecchi babbioni abbiamo capito
> cosa è valido e cosa invece è pleonastico o addiruttura dannoso.
> Una sintesi interiore, letture appassionate, ascolti chilometrici,
> comparazioni continue e profonde riflessioni ci hanno permesso almeno
> di poter affermare che i VDGG sono dei grandi e i Flower Kings delle
> piacevoli nullità.
> Chiamala esperienza, chiamala conoscenza, chiamala come vuoi.
>
La chiamo comunque "giudizio personale", che può essere più o meno
autorevole, più o meno condivisibile; ma, secondo me, rimane
un "giudizio personale".
> >> Se possiedi un minimo di gusto per l'arte c'è speranza che quando
tra
> >> qualche tempo lo rimetterai nel lettore una lampadina nella tuas
> >> sensibilità ti si accenda.
>
> >Mettiamo che sia così. E allora come definiresti una persona che ama
> >(in ordine sparso) Marillion twelfth Night, Ezra Winston, Eris
Pluvia,
> >Genesis, King Crimson, Gentle Giant, Osanna, Banco, Orme, Nuova Era,
> >Divae, Laconda delle Fate ...  ?
>
> Un gran pasticcione per iniziare.
> E visto che stasera mi sento buono non ti dico altro perchè se fossi
> ispirato dovrei dire che chi afferma di amare il prog e non sa neppure
> cosa sia *The piper at the gates of dawn*  o *Quadrophenia* è
> equiparabile ad un ingegnere che progetta una casa partendo dal
> solaio, anzi dall'antenna satellitare.
Un paio di cosettine: in questa tua similitudine io non rappresento un
ingegnere (non costruisco ne progetto nulla), al massimo posso
rappresentare un abitante, oppure un osservatore esterno, che puo'
tranquillamente soffermarsi sui solai e sulle antenne (sulla solidità
della casa non deve fidarsi dei gusti dei costruttori, ma dalle leggi e
vincoli, vedi Teori delle Costruzioni e similari); secondo so che cos'è
8anche se non l'ho mai ascoltato "The piper at the gates of dawn";
terzo non hai ancora risposto alla mia domanda.
> Consiglio finale: comprarsi una storia del rock e cominciare a
> studiare.
>
Il tempo libero che ho a disposizione preferisco utilizzarlo per
ascolatare musica: da più emozione!
Marco



title: Hosianna Mantra I

text:
In article <
38307252...@u.com
>,
  stanz <
u...@u.com
> wrote:
> LA CULTURA NON VI ARRIVA DAL CIELO.
Certo
> LA BELLA MUSICA E' CULTURA
La musica è cultura. La bella musica è opinione.



title: Hosianna Mantra I

text:
Davide 'Cosmic' Tosi pontifico':
> >Ma scusa, secondo te il prog deve rimanere immutato i immutabile
> >qualsiasi cosa accada?
>
> Visto che quello fra te e Moroni pare un dialogo fra sordi tento di
> mediare, di fare da 'interprete', per vedere se riesco a riconciliare
le
> posizioni (omissis)
Così è più chiaro e sostanzialmete condivisibile.
> >> 2) L'oscuramento operato nei confronti del prog dal 1977 al 1993 in
> >> TUTTI i mass media ha provocato una situazione di completo
> >> rincoglionimento negli ascoltatori.
>
> >Che ci sia stato un oscurantismo dei mass media mi sembra evidente;
> >tutto sta a capire se l'oscuramento è stato determinato dalla
mancanza
> >di interesse nel pubblico (nel pubblico di massa, intendo) per il
prog,
> >oppure se la mancanza di interesse sia stata originata
> >dall'oscurantismo.
>
> Il pubblico di massa non ha mai seguito il prog. L'Italia era forse
una
> parziale e positiva eccezione.
Ed infatti la mia domanda era relativa principalmente al panorama
italiano.
> >Comunque sia queso non implica un "rincoglionimento
> >negli ascoltatori": come puoi pretendere che la gente che non ascolta
> >cio' che piace a te o che tu ritieni valido possa essere considerata
> >una massa di rincoglioniti? Ed allora tutta la gente che ascolta che
so
> >io Jovanotti? Io non lo reggo ma non mi permetterei mai di
considerare
> >rincoglioniti coloro che lo ascoltano
>
> Fai male, perché invece lo sono. Questo non vuole dire che siano nati
> coglioni, ma bensì che un ambiente ed una cultura errata li hanno
> omologati, rincoglionati, trasformati in polli da batteria.
Mi sembra più corretta e condividibile la precisazione di Mauro
Moroni "musicalmente rincoglioniti". E comunque sia non mi trova
d'accordo: rimango dell'idea che il gusto musicale è soggettivo e non
disprezzabile.
> Non tutto è perduto per il singolo, che può sempre trovare occasioni e
> circostanze particolari che gli aprano le orecchie, ma globalmente
parlando
> non c'è nulla da fare. Il ventenne medio di oggi non ha né può avere
la
> sensibilità per apprezzare il bello, a meno che non appartenga ad un
ambito
> per lui già familiare.
>
Spesso non viene proprio in contatto con certi stili e tipi di musica.
> >> Non hai afferrato il senso della bellezza sublime dell'opera ma la
> >> buona volontà l'hai messa.
>
> >Ripeto, l'ho tovato un lavoro molto lento. E ti posso dire di averlo
> >fatto ascoltare anche ad altra gente (anche appasionati di prog), ed
> >abbiamo avuto tutti una impressione molto simile. C'è anche chi l'ha
> >definito vicino ad un opera di musica classica ma di livello
> >decisaemnte inferiore.
>
> Non si può paragonare HM alla classica, se non a quella delle
>origini. (omissis)
L'idea non era mia, giro la risposta!
> >> Se possiedi un minimo di gusto per l'arte c'è speranza che quando
tra
> >> qualche tempo lo rimetterai nel lettore una lampadina nella tuas
> >> sensibilità ti si accenda.
>
> >Sicuramente lo risentiro', ma dubito (senza tuttavia escuderlo) che
> >potro' mai arrivare a considerarlo un capolavoro.
>
> Mi dispiace. E' evidente che la tua formazione musicale (ma non solo)
???
> ti ha
> precluso la possibilità di apprezzare ciò che esce da un ambito a te
già
> noto e di comprendere un linguaggio più aperto ed universale.
>
???
> >> Se non succederà vorrà dire che la musica progressiva non fa al
caso
> >> tuo.
>
> >Mettiamo che sia così. E allora come definiresti una persona che ama
> >(in ordine sparso) Marillion twelfth Night, Ezra Winston, Eris
Pluvia,
> >Genesis, King Crimson, Gentle Giant, Osanna, Banco, Orme, Nuova Era,
> >Divae, Laconda delle Fate ...  ?
>
> Sono tutti gruppi piuttosto simili fra loro (se escludiamo alcune
cose dei
> KC, tipo Island e parte di Lizard). Tu sei una persona che apprezza
il rock
> sinfonico, ma non ha una mentalità veramente progressiva.
Ho mai detto di averla?
>Ti manca quella
> sensibilità che permette di gradire il nuovo, l'insolito, ciò che
esce da
> ogni schema, cioè il vero 'progressivo'.
Secondo me se ad una persona non piace Hosanna Mantra non vuol dire che
non gradisca il nuovo etc.
Inoltre non mi sembra di aver mai detto di essere un
vero "progressivo"; soltanto, come gusto musicale, tendo ad apprezzare
cose che vengono definite prog o prog-sinfonico.
> Questo non vuole dire che ciò che ascolti sia brutto (apprezzo gran
parte
> di ciò che hai elencato), ma semplicemente che il tuo senso estetico
rimane
> limitato ad un certo raggio.
Non pretendo di essere La Verità!
> Il punto è che chi ascolta solo rock-blues ammette di non avere la
> sensibilità progressiva, mentre chi ascolta solo rock sinfonico non lo
> ammette.
>
Ho mai detto "ho una grossa sensibilità progressiva"?
In ogni caso, facendo riferimento a quello che ascolto, secondo te  a
che genere musicale debbo far riferimento?
Marco Laviola



title: Hosianna Mantra I

text:
In article <
38303C98...@u.com
>,
  stanz <
u...@u.com
> wrote:
>
>
> Mauro Moroni wrote:
>
> > 3) Almeno hai provato ad entrare nel mondo dei Popol Vuh.
> > Non hai afferrato il senso della bellezza sublime dell'opera ma la
> > buona volontà l'hai messa. Se possiedi un minimo di gusto per
l'arte c'è
> > speranza che quando tra qualche tempo lo rimetterai nel lettore una
> > lampadina nella tua sensibilità ti si accenda.
>
> Mi chiedo comunque cosa farà Laviola quando qualcuno gli farà sentire
le
> Gymnopedie o le Gnossiennes di Erik Satie.
Chi puo' dirlo?
> Laviola, hai mai ascoltato in vita tua qualcosa denominato Musica
Classica?
Vagamente, mi sembra di averla sentita nominare qualche volta.
> Lo sai che è la base della c.d. Musica Progressiva dei '70s ?
> Ti consiglio di leggere un bel libro di Aaron Copland, "Come
Ascoltare La
> Musica" (Garzanti, 10-15 mila).
> Ti servirà molto più della discografia completa dei DT (ammesso che
dopo i
> dieci dischi che hai tu voglia andare oltre)
>
Scusate una cosa, se mi è concesso: ma chi vi ha detto che io ho la
discografia completa dei DT (utilizzo il voi perchè la domanda non è
riferita al solo Stanz, ma a tanta altra gente che afferma la stessa
cosa)?
E poi cosa ne sai di cosa conosco e cosa voglio ascoltare?
Marco



title: Hosianna Mantra I

author: JACO

text:
"Zio Pino©" wrote:
> <
marco....@postel.it
> wrote in message 80pg72$at4
>
> | > mmmh....roma...e da disfunzioni non ci andate mai?..
> |
> | Disfunzioni ha diversi problemi:
> | 1) Parcheggio a pagamento;
>
> Errato, per una protesta dei residenti, si può tranquillamente posteggiare
> senza pagare nessun ticket.
>
Errato, cio' vale solo per i residenti.
Ciao
JACO



title: Hosianna Mantra I

text:
In article <80q693$15fbk$
1...@fu-berlin.de
>,

mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) wrote:
> Bach come Richard Benson?
>
Meglio Benson! Dal vivo fa sbracare dalle risate :-))))))
Marco Laviola
PS la Musica Classica è una cosa seria; niente a che vedere con i popul
vuh



title: Hosianna Mantra I

author: Trane

text:
Caro Stanz
per tutto quello che ho scritto circa l'apertura mentale ai diversi "modi"
musicali sono contrario a tutti gli approcci fideistici e fondamentalisti.
Tale mi sembra la tua risposta , che per  ciliegina  ha pure  un vago sapore
"razzista" nel finale.
Lo stesso approccio che ti hanno rovesciato addosso decine di cultori della
classica quando parlavi in termini entusiastici della rock progressive,
delle formidabili tastiere e delle elucubrazioni con il synth.
Comunque  ti saluto con le parole di Florian Fricke nella presentazione di
"For you and me" :" Music concern first compassion, then elevation , off and
on" che io intendo come un invito a considerare la musica come un flusso
incessante dentro e fuori tra com-passione ed elevazione. Nel tuo post trovo
solo arida critica e poca com-passione.
Trane
" La mente è come il paracadute. Funziona solo se aperta "
,
stanz ha scritto nel messaggio <
38314137...@u.com
>...



title: Hosianna Mantra I

text:
In article <80plq3$sve$
1...@news.mclink.it
>,
  "Zio Pino©" <
sam...@mclink.it
> wrote:
>
> <
marco....@postel.it
> wrote in message 80pg72$at4
>
> | > mmmh....roma...e da disfunzioni non ci andate mai?..
> |
> | Disfunzioni ha diversi problemi:
> | 1) Parcheggio a pagamento;
>
> Errato, per una protesta dei residenti, si può tranquillamente
posteggiare
> senza pagare nessun ticket.
>
Ed allora qui simpatici omini (l'ultima volta li ho visti non più di 15
giorni fa), cha vanno in giro con una fascia sul braccio e che scrivono
alacremente sui dei blocchetti cosa fanno? Una statistica sulle auto
parcheggiate? :-)))
> | 2) Vicino non ci sono altri negozi interessanti (musicalmente
intendo);
>
> Errato, a meno di un Km. di distanza c'è Millerecords, con una vasta
scelta
> di CD Metal & Prog
di prog mi sembra che abbia pochino (tralasciando il discorso prezzi)
> Un negozio fornitissimo a Roma è CD FLASH, dalle parti della Via
Cassia,
 ... vicinissimo a disfunzioni :-))))
>ha
> un catalogo on line ed oltretutto puoi ordinare i dischi
d'importazione e
> farteli recapitare a casa in un lasso di tempo che varia tra i 20 e i
30
> giorni.
>
Dov'è esattamente (via Cassia è lunga)? Grazie
> | >magari qualche volta
> | > possiamo incontrarci...
> |
> | Volentieri.
> |
>
> Personalmente, il sabato pomeriggio sono ospite fisso di questi
negozi...
di vista ci conosciamo, allora.
Marco



title: Hosianna Mantra I

text:
marco....@postel.it
 wrote:
> > Ciò che non piace a me?
> > Senti Marco, dopo decenni di prog noi vecchi babbioni abbiamo capito
> > cosa è valido e cosa invece è pleonastico o addiruttura dannoso.
> > Una sintesi interiore, letture appassionate, ascolti chilometrici,
> > comparazioni continue e profonde riflessioni ci hanno permesso almeno
> > di poter affermare che i VDGG sono dei grandi e i Flower Kings delle
> > piacevoli nullità.
> > Chiamala esperienza, chiamala conoscenza, chiamala come vuoi.
> >
>
> La chiamo comunque "giudizio personale", che può essere più o meno
> autorevole, più o meno condivisibile; ma, secondo me, rimane
> un "giudizio personale".
> > Un gran pasticcione per iniziare.
> > E visto che stasera mi sento buono non ti dico altro perchè se fossi
> > ispirato dovrei dire che chi afferma di amare il prog e non sa neppure
> > cosa sia *The piper at the gates of dawn*  o *Quadrophenia* è
> > equiparabile ad un ingegnere che progetta una casa partendo dal
> > solaio, anzi dall'antenna satellitare.
>
> Un paio di cosettine: in questa tua similitudine io non rappresento un
> ingegnere (non costruisco ne progetto nulla), al massimo posso
> rappresentare un abitante, oppure un osservatore esterno, che puo'
> tranquillamente soffermarsi sui solai e sulle antenne (sulla solidità
> della casa non deve fidarsi dei gusti dei costruttori, ma dalle leggi e
> vincoli, vedi Teori delle Costruzioni e similari);
Ma Marco guarda che la bellezza di HM e' un Teorema.
(forse anche di quelli fondativi di una teoria..)
Certamente puoi soffermarti dovunque tu voglia,ma dire che un palazzo e'
costruito male giudicandone il solaio o le sue antenne no;anche perche'
visti gli accadimenti pugliesi mi sembra quantomeno rischioso.
> terzo non hai ancora risposto alla mia domanda.
Neanche tu alla mia(spero che non sia a causa di un 'incomprensione del mio
post).Quand'e' che passi da Pink Moon solitamente?
Ciao
JACO


title: Hosianna Mantra I

author: Mauro Moroni

text:
marco....@postel.it
 wrote:
>> Senti Marco, dopo decenni di prog noi vecchi babbioni abbiamo capito
>> cosa è valido e cosa invece è pleonastico o addiruttura dannoso.
>> Una sintesi interiore, letture appassionate, ascolti chilometrici,
>> comparazioni continue e profonde riflessioni ci hanno permesso almeno
>> di poter affermare che i VDGG sono dei grandi e i Flower Kings delle
>> piacevoli nullità.
>> Chiamala esperienza, chiamala conoscenza, chiamala come vuoi.
>>
>La chiamo comunque "giudizio personale", che può essere più o meno
>autorevole, più o meno condivisibile; ma, secondo me, rimane
>un "giudizio personale".
Quando 10/100/100/10000 persone che hanno studiato per anni un
determinato argomento affermano la stessa cosa, pur se con diverse
sfumature, non si tratta più di giudizio personale ma di una verità
comunemente accettata.
Se Tizio dice che i Beatles fanno cagare mentre i Symphony X sono
grandi spiacente il giudizio personale di Tizio vale una sega.
Se in ogni storia della musica progressiva vedi citato Hosianna Mantra
come capolavoro mentre che so Tormato degli Yes, Civilian dei Gentle
Giant o In the hot seat di ELP sono considerati orrendi, se pensi
differentemente, la tua opinione personale è errata.
Senza discussione.
>> >Mettiamo che sia così. E allora come definiresti una persona che ama
>> >(in ordine sparso) Marillion twelfth Night, Ezra Winston, Eris
>Pluvia,
>> >Genesis, King Crimson, Gentle Giant, Osanna, Banco, Orme, Nuova Era,
>> >Divae, Laconda delle Fate ...  ?
Ma come vuoi che ti definisca?
Allo stesso modo come mi definirebbe Mocenigo se parlassi con lui di
musica classica contemporanea e gli dicessi di conoscere che so Satie,
Henry o Berio ma di ignorare Stockhausen e Bartok e di non aver mai
letto un testo che sia uno che parli di musica classica del 900.
O come mi definirebbe uno qualsiasi di it.musica.jazz se dicessi che
Winton Marsalis è un genio mentre Davis è un cazzone.
Mi darebbero dell' incompetente che si lascia guidare solo
dall'istinto e che inevitabilmente spara cazzate senza neppure
capacitarsene.
>> Consiglio finale: comprarsi una storia del rock e cominciare a
>> studiare.
>Il tempo libero che ho a disposizione preferisco utilizzarlo per
>ascolatare musica: da più emozione!
Certamente ma sarà difficile che qualcuno possa prenderti sul serio
quando parli di progressive.
Ma si vive bene lo stesso, credimi.



title: Hosianna Mantra I

text:
In article <
38303CA2...@ciop.mat.uniroma3.it
>,
  JACO <
mar...@ciop.mat.uniroma3.it
> wrote:
> Caro Marco e' la stessa cosa che mi e' successa quando ho acquistato
> "rainbow in a curved air" di Terry Riley.Disco strepitoso di uno dei
padri
> del minimalismo che ai primi assaggi ,per cosi' dire, mi ha
letteralmente
> preso a schiaffi.
> Credo che cio' dipenda in gran parte dal fatto che non si e' abituati
ad un
> ascolto di questo tipo e quindi manchiamo di allenamento in tal
> senso.(quest'ultimo dipende anche dall'eta' penso giovane[quanti ne
hai?])
Credo più di quanto tu pensi.
> Quindi penso sia normale avere tali giudizi (almeno all'inizio) pur
> rendendosi conto di essere di fronte ad un disco assoluto(come ci
dicono
> gli anziani del NG).
E no! Il punto è che ascoltando Hosianna Mantra non penso affatto
di "essere di fronte ad un disco assoluto"! Ed inoltre, secondo me,
non si puo' ritenere un disco assoluto solo perchè "dicono gli anziani
del NG"! Ognuno ha le sue idee ed i suoi gusti. Il fatto che
chicchessia mi dice che il disco tot è un capolavoro non significa
affatto che io lo ritengo un capolavoro!
> E quindi,IMHO, non si e' abbastanza "intelligenti" (credo sia chiaro
il
> significato che ho dato in quest'ambito del tutto inoffensiva)
OK
>cio' non
> toglie che in questo caso come per l'esempio la si possa allenare in
> maniera proficua affilando l'orecchio,aiutati in questo anche dalla
> personale sensibilita'.
>
Se una cosa non piace non piace. E vero che con il tempo i gusti si
modificano, ma non è affatto detto che Hosianna Mantra possa un giorno
piacermi!
Ciao



title: Hosianna Mantra I

text:
Davide Tosi wrote:
> JACO <
mar...@ciop.mat.uniroma3.it
> improvvisamente si alzo' in piedi e, con
> aria risoluta, disse:
>
> >Caro Marco e' la stessa cosa che mi e' successa quando ho acquistato
> >"rainbow in a curved air" di Terry Riley.Disco strepitoso di uno dei padri
> >del minimalismo che ai primi assaggi ,per cosi' dire, mi ha letteralmente
> >preso a schiaffi.
>
> Spero che ora tu lo consideri per quel capolavoro che č.
> 'Persian Surgery Dervishes' lo conosci?
>
Certamente!!!
Per quanto riguarda il disco da te citato la risposta e' no,pero' potresti parlarmene.
Di che si tratta?
> >Credo che cio' dipenda in gran parte dal fatto che non si e' abituati ad un
> >ascolto di questo tipo e quindi manchiamo di allenamento in tal
> >senso.(quest'ultimo dipende anche dall'eta' penso giovane[quanti ne hai?])
>
> Non penso dipenda da quello.
> Lui ha circa 30 anni e quei dischi si possono apprezzare anche da molto piů
> giovani. Ho comprato sia Hosianna Mantra che 'A Rainbow ...' a 20 anni
> circa e li ho amati fin da subito.
Questo e' vero.Ma magari poteva essere un elemento di incomprensione.
Certo che la sensibilita' e la capacita' di "ascoltare" non vanno di pari passo con
l'eta',ma nel tuo caso ad esempio il periodo contingente ha aiutato molto credo.
>
> Inoltre HM č molto piů logico e lineare nonché maggiormente fruibile di 'A
> Rainbow ...'.
>
> >Per fare un esempio,parlando di cinema: che Kiarostami sia un maestro del
> >cinema e' innegabile,
>
> No, non č un 'maestro del cinema',
> KIAROSTAMI IS GOD
>
Niente da dire!!
Magari se mi posti in privato qualche chiave di lettura,non so qualche coordinata..(in
particolare su Sotto gli Ulivi,grazie)
>
> >ciononostante i suoi film non sono facilmente "intellegibili" per un cineamatore medio.
>
> Dipende anche qui dalla formazione.
E allora un po' di ragione me la dai...
>
> Per chi sia cresciuto guardando il cinema classico, soprattutto il
> neorealismo italiano, i film di K sono assolutamente accessibili (mentre ad
> esempio gli possono risultare molto ostici quelli di John Woo).
> Per chi sia abituato al cinema americano ipercinetico, i film di K sono
> impossibili, mentre quelli di Woo scorrono come un bicchiere d'acqua.
>
Sei squisitamente gentile,una sorta di Moroni^-1,comunque non sono un amante del cinema
americano( con le dovute eccezzioni).
> ______________________________________
> Davide 'Cosmic' Tosi
> Feldmaresciallo Teutonico di IAMRP
>
> 'Parte dell'essere liberi č uno stato mentale
>  Devi solo imparare a lasciarti tutto dietro'
>  Shawn Phillips - 'Lookin' Up Lookin' Down' - 1970
>
>  Finalmente č pronto il sito di Tempi Dispari!!!
>
http://www.tempidispari.com
Ciao
JACO


title: Hosianna Mantra I

text:
In article <NKZX3.55720$
s17.5...@typhoon.libero.it
>,
  "Cristiano Orlando" <
orla...@libero.it
> wrote:
> E' vero che Hosianna Mantra, come lavoro dei Popol Vuh, non č
oggettivamente
> di immediata assimilazione, ciň non toglie che non considerarlo un
Credo del
> Prog č un eresia bella e buona.
>
Si vede che sono un eretico!
> Anche perchč i dischi Prog che si tramandano ai posteri sono proprio
quelli
> che vengono apprezzati dopo svariati ascolti.
>
Questo puo' anche essere vero.
> Caro Marco sono sicuro che ascoltando per gradi, sia questo disco che
altri
> di musica cerebralmente molto impegnata, avrai fra qualche tempo un
giudizio
> quanto meno piů positivo sul lavoro in oggetto.
Questo NG č sempre piů pieno di deduttori ed indovini! :-))))



title: Hosianna Mantra I

text:
In article <
38306BFF...@iname.com
>,

r.m...@mythos.it
 wrote:
>
marco....@postel.it
 ha scritto:
> >
Una cosa anzitutto: GRANDE RAMA! Il primo vero intervento serio!
> > Hosianna Mantra è stato descritto da molti di voi come un
capolavoro.
> > Beh, sostanzialmente, almeno per ora, non posso essere d’accordo.
> ...
> > Ma l’atmosfera e il ritmo generale dell’opera sono troppo lenti
> > per i miei gusti. Ho sempre preferito dei lavori più intensi, più
> > ritmati, con sonorità più rock, forse più vicine alla musica pop
>
> in pratica stai dicendo che non è il genere di musica che preferisci,
> come ti si può dare torto?
Bene!
>presumo che dei tuoi gusti l'esperto sei tu;
Banale, ma è il primo che lo dice!
> ma non puoi dire che non è un capolavoro perché non è di tuo gusto,
una
> cosa simile nemmeno il Faraone nell'avatar di Ben 2 penso osi
> affermarla;
>
Ho solo detto che io non riesco a considerarlo un capolavoro; io non
posso ritenere un Cd "capolavoro" solo perchè MoroniTosi&Co. ritengono
che sia così!
> > ma la domanda nasce spontanea: si può parlare di Hosianna
> > Mantra come di un opera prog? O meglio, che cos’è il prog?
>
> ahia, ahia, dal nugolo di risposte (non ancora lette) mi sa che hai
> stappato il vaso di Pandora che eravamo riusciti a turare qlc mese
fa, a
> gran fatica
Ed invece non c'è stata neanche una persona che ha tentato di
rispondere a questo quesito (che forse era la parte più interessante
del mio msg). Perchè avere paura di dire quello che è il fondamento di
tutto il NG?
>-stavolta mi tengo fuori,
MALISSIMO. Finora hai detto cose semplici ma essenziali; perchè non
lanciarti in una bella risposta?
>limitandomi a lanciare il mio
> partico grido di battaglia, mentre me la svigno:
> il rock progressivo non è il solo rock sinfonico;
Sottoscrivo in pieno!
Ma cos'è allora il rock progressivo?



title: Hosianna Mantra I

text:
In article <
3832900d...@news.iol.it
>,

david...@comune.re.it
 (Davide Tosi) wrote:
>
marco....@postel.it
 improvvisamente si alzo' in piedi e, con aria
> risoluta, disse:
>
> >Questo lavoro mi era stato caldamente e in più occasioni consigliato
da
> >alcuni di voi (Tosi e Necchi su tutti),
>
> Non solo. Limitandomi alle ultime settimane, hanno espresso pareri
molto
> più che positivi sul disco anche Moroni, Stanz, Rama e Mocenigo.
>
In fatti era "su tutti"; ma sembra che una vasta gamma di persone lo
consideri un capolavoro.
> >Hosianna Mantra è stato descritto da molti di voi come un capolavoro.
> >Beh, sostanzialmente, almeno per ora, non posso essere d’accordo.
>
> ;-(((((((
> Ti giuro che sei la prima persona a cui, avendo sentito quel disco,
sento
> affermare un simile giudizio.
E sempre bene distinguersi dalla massa!
> >O meglio, che cos’è il prog?
>
> Potrei citarti varie definizioni.
> Quella che mi pare più adatta alla situazione la vado a prendere dal
nr. 0
> di Tempi Dispari, ed è di Lucio Corsini.
(omissis)
Un vasto calderone comprendente tante cose!
E sei la prima persona che risponde.
Marco



title: Hosianna Mantra I

author: Pietro

text:
Davide Tosi scrisse:
>>O meglio, che cos’è il prog?
>
>Potrei citarti varie definizioni.
>Quella che mi pare più adatta alla situazione la vado a prendere dal nr. 0
>di Tempi Dispari, ed è di Lucio Corsini.
>"Iniziano gli anni settanta. Non si canta più l'amore universale ma solo
>l'amore. I testi delle canzoni non sono più politici, ma ... introspettivi
>e poetici e il misticismo religioso diventa protagonista. La coscienza
>politica diventa più responsabile e consapevole, ma senza illusioni: nasce
>la cultura e la musica Underground. Le innovazioni tecniche assistono
>questo grande cambiamento. L'organo Hammond è il grande protagonista, l'uso
>del mellotron rende la musica più maestosa. ... La fusione musicale diventa
>sempre più ambiziosa e spesso non catalogabile con le sigle sincopate in
>uso alla fine degli anni sessanta (rock-blues, rock-jazz, etc.) per cui il
>termine più esaustivo sembra poter essere "Progressive Rock"."
>
>Cioè, in altri termini, il genere progressivo è il 'non genere' per
>eccellenza. Progressive è tutta quella musica frutto di uno sforzo creativo
>tale da allontanarla da ogni definizione precisa già esistente.
Ma allora, atteso questo, perchè chimarlo *Progressive ROCK*?
Non è quest'ultimo un attributo pleonastico?
Insomma, perchè racchiudere sotto l'etichetta 'Rock' il 'non genere'
per antonomasia? Forse è solo una questione marginale...ma
l'impressione che ricavo è che la definizione sottenda un grosso
equivoco di base.
Attendo chiarimenti
Pietro


title: Hosianna Mantra I

text:
marco....@postel.it
 wrote:
> In article <
38303CA2...@ciop.mat.uniroma3.it
>,
>   JACO <
mar...@ciop.mat.uniroma3.it
> wrote:
> > Caro Marco e' la stessa cosa che mi e' successa quando ho acquistato
> > "rainbow in a curved air" di Terry Riley.Disco strepitoso di uno dei
> padri
> > del minimalismo che ai primi assaggi ,per cosi' dire, mi ha
> letteralmente
> > preso a schiaffi.
> > Credo che cio' dipenda in gran parte dal fatto che non si e' abituati
> ad un
> > ascolto di questo tipo e quindi manchiamo di allenamento in tal
> > senso.(quest'ultimo dipende anche dall'eta' penso giovane[quanti ne
> hai?])
>
> Credo più di quanto tu pensi.
>
Io penso sui 30.(forse qualcosa meno..)
>
> > Quindi penso sia normale avere tali giudizi (almeno all'inizio) pur
> > rendendosi conto di essere di fronte ad un disco assoluto(come ci
> dicono
> > gli anziani del NG).
>
> E no! Il punto è che ascoltando Hosianna Mantra non penso affatto
> di "essere di fronte ad un disco assoluto"! Ed inoltre, secondo me,
> non si puo' ritenere un disco assoluto solo perchè "dicono gli anziani
> del NG"! Ognuno ha le sue idee ed i suoi gusti. Il fatto che
> chicchessia mi dice che il disco tot è un capolavoro non significa
> affatto che io lo ritengo un capolavoro!
>
OK!Sottoscrivo in pieno.Giustamente ognuno ha le sue idee e suoi gusti
.Pero':
Io non ho detto che RIACA e' assoluto perche' Tosi o chi per lui del NG me
lo ha consigliato(cosa peraltro mai capitata visto che a consigliarmelo e'
stato Stefano di PinkMoon) ma perche' dopo un buon numero di ascolti e
riascolti (per citare un thread) anche paralleli al disco l'ho definito
tale sebbene fin da subito mi piacesse.Dopo questa superflua precisazione
voglio dire che certamente alla fine l'unico giudice sei tu(o ti piace
oppure no!) dopotutto de gustibus...
Pero' HM e' ritenuto un gran disco non solo dai vecchi del NG ,il che
comunque gia' sarebbe una garanzia,e cio' basta IMHO a far drizzare le
antenne.
>
> > E quindi,IMHO, non si e' abbastanza "intelligenti" (credo sia chiaro
> il
> > significato che ho dato in quest'ambito del tutto inoffensiva)
>
> OK
>
> >cio' non
> > toglie che in questo caso come per l'esempio la si possa allenare in
> > maniera proficua affilando l'orecchio,aiutati in questo anche dalla
> > personale sensibilita'.
> >
>
> Se una cosa non piace non piace. E vero che con il tempo i gusti si
> modificano, ma non è affatto detto che Hosianna Mantra possa un giorno
> piacermi!
>
Ma infatti non succede nulla,per carita'.
Anche se francamente penso ti ricrederai sul tuo giudizio tornando sui toui
passi.
>
> Ciao
>
> Marco
>
> Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
> Before you buy.
Ciao
JACO


title: Hosianna Mantra I

text:
In article <
38316B94...@ciop.mat.uniroma3.it
>,
  JACO <
mar...@ciop.mat.uniroma3.it
> wrote:
>
>
>
marco....@postel.it
 wrote:
> > Un paio di cosettine: in questa tua similitudine io non rappresento
un
> > ingegnere (non costruisco ne progetto nulla), al massimo posso
> > rappresentare un abitante, oppure un osservatore esterno, che puo'
> > tranquillamente soffermarsi sui solai e sulle antenne (sulla
solidità
> > della casa non deve fidarsi dei gusti dei costruttori, ma dalle
leggi e
> > vincoli, vedi Teori delle Costruzioni e similari);
>
> Ma Marco guarda che la bellezza di HM e' un Teorema.
> (forse anche di quelli fondativi di una teoria..)
Il Teorema parte da delle ipotesi iniziali date per verificate e giunge
a dimostrare un qualcosa. Il problema è che se non si ritengono vere le
ipotesi iniziali, il teorema non è valido (non crolla perchè comunque è
valido, ma solo in alcune condizioni)
> Certamente puoi soffermarti dovunque tu voglia,ma dire che un palazzo
e'
> costruito male giudicandone il solaio o le sue antenne no;anche
perche'
> visti gli accadimenti pugliesi mi sembra quantomeno rischioso.
>
non giudico la costruzione del palazzo ma l'estetica.
> > terzo non hai ancora risposto alla mia domanda.
>
> Neanche tu alla mia(spero che non sia a causa di un 'incomprensione
del mio
> post).Quand'e' che passi da Pink Moon solitamente?
Probabilmente già sabato prossimo.
Ti faro' sapere via mail!



title: Hosianna Mantra I

text:
In article <80rpi5$16mu2$
1...@fu-berlin.de
>,

mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) wrote:
>
marco....@postel.it
 wrote:
> Quando 10/100/100/10000 persone che hanno studiato per anni un
> determinato argomento affermano la stessa cosa, pur se con diverse
> sfumature, non si tratta più di giudizio personale ma di una verità
> comunemente accettata.
> Se Tizio dice che i Beatles fanno cagare mentre i Symphony X sono
> grandi spiacente il giudizio personale di Tizio vale una sega.
Ma per Tizio saranno sempre meglio i "Symphony X".
Ripeto per me il gusto, il bello (non solo a livello musicale) ha
comunque una forte componente soggettiva.
> Se in ogni storia della musica progressiva vedi citato Hosianna Mantra
> come capolavoro mentre che so Tormato degli Yes, Civilian dei Gentle
> Giant o In the hot seat di ELP sono considerati orrendi, se pensi
> differentemente, la tua opinione personale è errata.
> Senza discussione.
>
Che per te sia errata non c'è dubbio, che lo possa anche essere per
parecchia altra gente non è un problema; ma io continuo a pensarla allo
stesso modo, e non cambio idea solo perchè "tanta gente che ne capisce"
dice il contrario!
> >> >Mettiamo che sia così. E allora come definiresti una persona che
ama
> >> >(in ordine sparso) Marillion twelfth Night, Ezra Winston, Eris
> >Pluvia,
> >> >Genesis, King Crimson, Gentle Giant, Osanna, Banco, Orme, Nuova
Era,
> >> >Divae, Laconda delle Fate ...  ?
>
> Ma come vuoi che ti definisca?
> Allo stesso modo come mi definirebbe Mocenigo se parlassi con lui di
> musica classica contemporanea e gli dicessi di conoscere che so Satie,
> Henry o Berio ma di ignorare Stockhausen e Bartok e di non aver mai
> letto un testo che sia uno che parli di musica classica del 900.
> O come mi definirebbe uno qualsiasi di it.musica.jazz se dicessi che
> Winton Marsalis è un genio mentre Davis è un cazzone.
> Mi darebbero dell' incompetente che si lascia guidare solo
> dall'istinto
esatto!
> >> Consiglio finale: comprarsi una storia del rock e cominciare a
> >> studiare.
>
> >Il tempo libero che ho a disposizione preferisco utilizzarlo per
> >ascolatare musica: da più emozione!
>
> Certamente ma sarà difficile che qualcuno possa prenderti sul serio
> quando parli di progressive.
Mai preteso che quello che dico io vada preso come Il Verbo! Ci
mancherebbe altro! Io esprimo solo la mia modestissima e se vuoi anche
cazzara opinione!
> Ma si vive bene lo stesso, credimi.
>
Infatti mi diverto da matti!



title: Hosianna Mantra I

text:
In article <
383185D2...@ciop.mat.uniroma3.it
>,
  JACO <
mar...@ciop.mat.uniroma3.it
> wrote:
> OK!Sottoscrivo in pieno.Giustamente ognuno ha le sue idee e suoi gusti
> .Pero':
> Io non ho detto che RIACA e' assoluto perche' Tosi o chi per lui del
NG me
> lo ha consigliato(cosa peraltro mai capitata visto che a
consigliarmelo e'
> stato Stefano di PinkMoon) ma perche' dopo un buon numero di ascolti e
> riascolti (per citare un thread) anche paralleli al disco l'ho
definito
> tale sebbene fin da subito mi piacesse.
HM invece ai primi ascolti non mi ha detto nulla. Sicuramente lo
riascolterò, ma non ritengo automatico che è piaciuto alla solita
cerchia quindi DEVE piacere anche a me!
>Dopo questa superflua precisazione
> voglio dire che certamente alla fine l'unico giudice sei tu(o ti piace
> oppure no!) dopotutto de gustibus...
Quando penso che c'è chi stravede per gli U2 ...
> Pero' HM e' ritenuto un gran disco non solo dai vecchi del NG ,il che
> comunque gia' sarebbe una garanzia,e cio' basta IMHO a far drizzare le
> antenne.
>
Le antenne le ho drizzate, l'ho sentito (più che altro per curiosità).
> >
> > > E quindi,IMHO, non si e' abbastanza "intelligenti" (credo sia
chiaro
> > il
> > > significato che ho dato in quest'ambito del tutto inoffensiva)
> >
> > OK
> >
> > >cio' non
> > > toglie che in questo caso come per l'esempio la si possa allenare
in
> > > maniera proficua affilando l'orecchio,aiutati in questo anche
dalla
> > > personale sensibilita'.
> > >
> >
> > Se una cosa non piace non piace. E vero che con il tempo i gusti si
> > modificano, ma non è affatto detto che Hosianna Mantra possa un
giorno
> > piacermi!
> >
>
> Ma infatti non succede nulla,per carita'.
> Anche se francamente penso ti ricrederai sul tuo giudizio tornando
sui toui
> passi.
>
Il tempo è galantuomo!



title: Hosianna Mantra I

author: Zio PinoŠ

text:
| > Errato, per una protesta dei residenti, si può tranquillamente
posteggiare senza pagare nessun ticket.
| Errato, cio' vale solo per i residenti.
| Ciao
| JACO
Mai avuto multe, forse mi hanno scambiato per un residente,.......si di
Disfunzioni Musicali :-)))))))
Ciao



title: Hosianna Mantra I

text:
<
mlav...@my-deja.com
> wrote in message
| > Un negozio fornitissimo a Roma è CD FLASH, dalle parti della Via
| Cassia,
|
|  ... vicinissimo a disfunzioni :-))))
Mai detto che è vicinissimo a Disfunzioni........
| Dov'è esattamente (via Cassia è lunga)? Grazie
Via M. Azzarita 206 (Tomba di Nerone)
Indirizzo Web
www.cdflash.com
| di vista ci conosciamo, allora.
| Marco
Probabile....., se vuoi rivenderti Hosianna Mantra, l'ho acquisto io,
oppure ti dò in cambio il Live degli Spock's Beard (un mio non
riuscitissimo acquisto).



title: Hosianna Mantra I

author: Davide Tosi

text:
mlav...@my-deja.com
 improvvisamente si alzo' in piedi e, con aria
risoluta, disse:
>PS la Musica Classica è una cosa seria; niente a che vedere con i popul
>vuh
Tu sei pazzo!!
I Popol Vuh, cioè Florian Fricke, sono stati oggetto di studio quanto se
non di più di qualsiasi compositore 'colto' ad esso contemporeneo.
Il signor Florian Fricke ha una formazione classica (diploma di
conservatorio in pianoforte) ed era una delle giovani promesse della musica
contemporanea tedesca quando ha deciso di utilizzare un linguaggio più
popolare e di parlare alla gente, a centinaia di migliaia di giovani invece
che ad una cerchia ristretta di intellettuali.
Gli stessi compositori classici attuali (vedi il dibattito in corso con
Mocenigo su questo ng) stanno ammettendo che negli ultimi 30 anni la loro
capacità di comunicare è stata nulla e che invece proprio la via scelta da
Fricke può essere quella giusta per ritornare a stabilire una comunicazione
fra compositore e pubblico.
In ogni caso, per fortuna, la verità sta da un'altra parte rispetto alle
tue affermazioni e chi organizza manifestazioni di musica 'seria' (vedi
Fano ques'estate) chiama anche i Popol Vuh a suonare negli auditori
appropriati, oltre ai parrucconi classicoidi.
______________________________________
Davide 'Cosmic' Tosi
Feldmaresciallo Teutonico di IAMRP
'Parte dell'essere liberi è uno stato mentale
 Devi solo imparare a lasciarti tutto dietro'
 Shawn Phillips - 'Lookin' Up Lookin' Down' - 1970

 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!

http://www.tempidispari.com


title: Hosianna Mantra I

text:
marco....@postel.it
 improvvisamente si alzo' in piedi e, con aria
risoluta, disse:
>> Laviola, hai mai ascoltato in vita tua qualcosa denominato Musica
>>Classica?
>Vagamente, mi sembra di averla sentita nominare qualche volta.
Attenzione che se di classica tu conosci solo le opere del periodo
romantico (quelle con cui i media ci bombardano), ma non hai un'idea chiara
della musica 'colta' del nostro secolo, allora non puoi esserti fatto
un'idea chiara della situazione.
Formulando quindi meglio la domanda:
Conosci Ligeti, Stockhausen, Cage, Varese, Pierre Henry, Luigi Nono, ecc..?



title: Hosianna Mantra I

author: stanz

text:
Trane wrote:
> Caro Stanz
> per tutto quello che ho scritto circa l'apertura mentale ai diversi "modi"
> musicali sono contrario a tutti gli approcci fideistici e fondamentalisti.
> Tale mi sembra la tua risposta , che per  ciliegina  ha pure  un vago sapore
> "razzista" nel finale.
Assolutamente: anch'io ascolto new age, ma non mi permetterei mai di paragonare
un disco di questo tipo ai Popol Vuh (o a certi dischi dei Jade Warrior). Sono
mondi a parte, che vivono su altre coordinate. Credo proprio che si debba
sforzarsi di capirlo.
>
> Lo stesso approccio che ti hanno rovesciato addosso decine di cultori della
> classica quando parlavi in termini entusiastici della rock progressive, delle
> formidabili tastiere e delle elucubrazioni con il synth.
Quando i dibattiti finiscono sul personale è evidente che si estremizzano le
differenze fino al flame. Tutti qua dentro credo che mi abbiano conosciuto
inizialmente perchè parlavo soprattutto di Popol Vuh e Talk Talk, due gruppi
molto prossimi. Comunque i Popol Vuh debbono essere sostanzialmente *capiti*. E
questo lo si fa quando si coglie quando (1) li si è uditi come soundtrack nei
film di Herzog e si è percepito *come* amplificano le immagini (2) li si è
analizzati *dentro di sé* e non come pura sonorizzazione degli ambienti nelle
quali le performiamo. I Popol Vuh al loro meglio non sono né vogliono essere
musica d'ambiente o di evasione, ma musica di confronto con la parte migliore
della nostra anima.
> Comunque  ti saluto con le parole di Florian Fricke nella presentazione di
> "For you and me" :" Music concern first compassion, then elevation , off and
> on" che io intendo come un invito a considerare la musica come un flusso
> incessante dentro e fuori tra com-passione ed elevazione.
Credo che la compassione che emerge da questo disco sia stata utile soprattutto
a rempinguare le tasche di Florian: nessun problema, basta riconoscerlo. Il
disco in sé è peraltro decente, non è un orrido "Ghetto Raga" o "Shepherd's
Symphony": bisogna però capire che se uno vuole sentire *com'era* Letze Tage
Letze Nacht deve, assolutamente, evitarlo e comprarsi l'opera nella quale era
sviluppata.
> Nel tuo post trovo solo arida critica e poca com-passione.
Mi spiace che tu l'abbia vista in questo senso. Purtroppo la musica migliore
richiede più sforzo non solo ad essere fatta, ma anche ad essere pensata. Mi
spiace molto che tu non possa apprezzare la rarefazione e i vuoti di un "Tantric
Songs".
Un saluto *stanz


title: Hosianna Mantra I

text:
mlav...@my-deja.com
 wrote:
> PS la Musica Classica è una cosa seria; niente a che vedere con i popul
> vuh
Questa è da vedere. Prova a chiedere a Mocenigo, se ne intende di certo più
di me e Moroni.
Compra il libro di Copland. Ti farà bene.
E poi ti divertirai di più ad ascoltare la musica.
ciao stanz


title: Hosianna Mantra I

text:
Pietro wrote:
> Progressive è tutta quella musica frutto di uno sforzo creativo
> >tale da allontanarla da ogni definizione precisa già esistente.
>
> Ma allora, atteso questo, perchè chimarlo *Progressive ROCK*?
> Non è quest'ultimo un attributo pleonastico?
Chiedilo agli enciclopedisti e ai creatori di scaffali dei negozi.
Prova a mettere un disco dei Between nel reparto new wave e poi vedi.
> Insomma, perchè racchiudere sotto l'etichetta 'Rock' il 'non genere'
> per antonomasia? Forse è solo una questione marginale...ma
> l'impressione che ricavo è che la definizione sottenda un grosso
> equivoco di base.
Di sicuro c'è che "progressive" indica essenzialmente un processo, una strada,
una direzione. Non una conclusione.
Nei '70s ci fu la fortunata contingenza per cui la musica in progresso faceva -a
sua volta- progredire le tecnologie degli studi di registrazione. Oggi si è
creato un "genere stampino" di prog, che equivale ad altrettanti generi
stampino, il rockabilly ad esempio.
L'equivoco c'è, e non verra' risolto tanto facilmente.
Solo una mente aperta può fondere l'improbabile, la pietra filosofale per far
scaturire dal possibile l'impossibile.
E come si vede, è un dono rarissimo oggi.
Tanto che finiamo per accontentarci e spendere paroloni per nonnulla che ci
fanno inciampare per la strada.



title: Hosianna Mantra I

author: Massimo Necchi

text:
On mar, 16 nov 1999,
mlav...@my-deja.com
 wrote:
>PS la Musica Classica è una cosa seria; niente a che vedere con i popul
>vuh
Perchè?
Che differenza ci sarebbe?
Massimo


title: Hosianna Mantra I

text:
On mar, 16 nov 1999,
marco....@postel.it
 wrote:
>E no! Il punto è che ascoltando Hosianna Mantra non penso affatto
>di "essere di fronte ad un disco assoluto"!
Se lo avessi pensato al primo ascolto tutti noi ci saremmo meravigliati.
Bada bene; non è un'offesa o una scorsa considerazione delle rue capacità, ma,
in effetti, i Popol Vuh non sono immediati; specialmente se si viene da musica
più "movimentata" il primo ascolto è spesso spiazzante. Bisogna entrarci dentro
con pazienza.
>Ed inoltre, secondo me,
>non si puo' ritenere un disco assoluto solo perchè "dicono gli anziani
>del NG"!
Su questo potresti anche avere ragione.
> Ognuno ha le sue idee ed i suoi gusti. Il fatto che
>chicchessia mi dice che il disco tot è un capolavoro non significa
>affatto che io lo ritengo un capolavoro!
No, il discorso è diverso. A te può non piacere HM, su questo nessuno può dirti
nulla, sono gusti; ma non puoi non riconoscere che sia un capolavoro, questo
non dipende assolutamente dai gusti.
A me, personalmente, gran parte della produzione di Mozart non piace, ma lungi
da me l'idea di dire che non abbia composto capolavori assoluti.
>Se una cosa non piace non piace. E vero che con il tempo i gusti si
>modificano, ma non è affatto detto che Hosianna Mantra possa un giorno
>piacermi!
Gusto no. Ma magari entrando più in profondità, assimilando di più la loro
musica potresti scoprire scenari affascinanti che ora ignori.
Poi magari non ti piacerà lo stesso; ma questo è un altro discorso.
Massimo


title: Hosianna Mantra I

text:
On mar, 16 nov 1999,
marco....@postel.it
 wrote:
>In article <NKZX3.55720$
s17.5...@typhoon.libero.it
>,
>  "Cristiano Orlando" <
orla...@libero.it
> wrote:
>> E' vero che Hosianna Mantra, come lavoro dei Popol Vuh, non è
>oggettivamente
>> di immediata assimilazione, ciò non toglie che non considerarlo un
>Credo del
>> Prog è un eresia bella e buona.
>>
>
>Si vede che sono un eretico!
No, dipende cosa intendi per prog.
>Questo NG è sempre più pieno di deduttori ed indovini! :-))))
Sarà per l'impersonalità del mezzo!! ;-))
Massimo


title: Hosianna Mantra I

text:
On mar, 16 nov 1999,
marco....@postel.it
 wrote:
>Ho solo detto che io non riesco a considerarlo un capolavoro; io non
>posso ritenere un Cd "capolavoro" solo perchč MoroniTosi&Co. ritengono
>che sia cosě!
Questo assolutamente no.
HM č un capolavoro indipendentemente da me, Moroni, Tosi, Stanz...
>Sottoscrivo in pieno!
>Ma cos'č allora il rock progressivo?
>
No!!! Ci risiamo!!!
E' impossibile: ognuno ha idee diverse sulla questione. Pensa che tempo fa io e
stanz sostenevamo che per noi i CSI erano da considerarsi progressive!! ;-))
Massimo


title: Hosianna Mantra I

author: Scorpion

text:
> Bach come Richard Benson?
>
aaaaaaahhhhhhhh!!!!......vade retro satana...


title: Hosianna Mantra I

text:
> Winton Marsalis è un > --
qualche parentela con B.Marsalis sassofonista...?


title: Hosianna Mantra I

text:
On mar, 16 nov 1999,
marco....@postel.it
 wrote:
>In fatti era "su tutti"; ma sembra che una vasta gamma di persone lo
>consideri un capolavoro.
Un consiglio: non farti condizionare dalle tue antipatie nel giudicare il
disco! Ok? ;-))
Massimo


title: Hosianna Mantra I

text:
On mar, 16 nov 1999,
marco....@postel.it
 wrote:
>>Dopo questa superflua precisazione
>> voglio dire che certamente alla fine l'unico giudice sei tu(o ti piace
>> oppure no!) dopotutto de gustibus...
>
>Quando penso che c'è chi stravede per gli U2 ...
A me certe cose (the joshua tree) degli u2 non dispiacciono per nulla.
>Le antenne le ho drizzate, l'ho sentito (più che altro per curiosità).
Questo è un "male"; non è un disco a cui avvicinarsi per curiosità, deve essere
"interiorizzato".
Massimo


title: Hosianna Mantra I

author: Rama

text:
marco....@postel.it
 ha scritto:
>
> Sottoscrivo in pieno!
> Ma cos'č allora il rock progressivo?
>
le citazioni nei due interventi di Tosi sul punto mi trovano d'accordo;
comanche la definizione che diede tempo fa il Faraone, solo che io
includo la psichedelia nel genere e che non credo affatto che sia morto
nel '76 o giů di lě;
credo sarebbe sterile un riaprirsi della discussione, che qlc mese fa ha
scatenato una mega rissa che ha portato alla nascita di IAMR, in questo
momento invaso dalle orde cranberriane;
ti do alcuni nomi cosě ti fai un'idea di chi considero prog: Velvet
Underground, Jefferson Airplane, Tim Buckley, Frank Zappa, Incredible
String Band, Patti Smith, Pentangle, Ash Ra Temple, Alan Sorrenti, Pink
Floyd, Area, CCCP/CSI, Talking Heads, GYBE!, Who ... insomma, come dice
una mia amica: per me, se sono bboni sono prog;
r
--
Il comunismo č il socialismo piů la telematica.
[Infausto Bertinotti, subpolitico]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: Hosianna Mantra I

text:
Pietro ha scritto:
>
>
> Insomma, perchč racchiudere sotto l'etichetta 'Rock' il 'non genere'
> per antonomasia? Forse č solo una questione marginale...ma
> l'impressione che ricavo č che la definizione sottenda un grosso
> equivoco di base.
>
sono solo etichette;
per es., all'inizio dei '70 per "rock" si intendeva il rock'n'roll e
Pink e Grateful erano "pop";



title: Hosianna Mantra I

text:
Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
>No, il discorso č diverso. A te puň non piacere HM, su questo nessuno puň dirti
>nulla, sono gusti; ma non puoi non riconoscere che sia un capolavoro, questo
>non dipende assolutamente dai gusti.
>A me, personalmente, gran parte della produzione di Mozart non piace, ma lungi
>da me l'idea di dire che non abbia composto capolavori assoluti.
Bravo, sei riuscito a dire un 5 righe quello che non sono riuscito ad
esprimere un 10 post.
Hai vinto 5 ore extra di studio.
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com


title: Hosianna Mantra I

text:
In article <
3831409C...@u.com
>,
  stanz <
u...@u.com
> wrote:
>
>
>
wir...@my-deja.com
 wrote:
>
> >  "spirit of peace", che nessuno di voi nomina mai.  E` zavorra o ne vale la
> > pena? grazie
>
> Non ho presente l'edizione di cui tratti, ma quattro parole su SOP le faccio
> volentieri. Uscito originariamente per la Cicada, "Spirit Of Peace" ( Spalax CD
> 14216) è un disco lievemente interlocutorio nella discografia dei Popl Vuh.
>
> Registrato abbastanza fortunosamente (come "Agape Agape" (Spalax CD 14215), che è
> migliore dal punto di vista del contenuto per alcuni icastici brani, vedi
> l'iterativa "Why I Still Do Sleep" che se messa 'in repeat' porta al samadhi
> supremo), "Spirit Of Peace" certamente però non delude per quell'afflato
> 'herzoghiano' che racchiude, essendo oltretutto il brano che lo apre ("We Know
> About The Need") un brano appunto scritto per una pellicola minore di Herzog,
> "Gasherbrun-die leuchtende berg".
>
> Il brano eponimo, "Spirit Of Peace", è nel disco Cicada e nel CD Spalax presente
> in una versione accorciata di soli 7". Per avere la versione completa di "Spirit
> Of Peace" è invece necessario fornirsi dello splendido CD **rimasterizzato**
> della Celestial Harmonies, "In The Gardens Of Pharao/Aguirre" (Celestial
> Harmonies CD CEL008/9) nel quale si può udire come "bonus" l'intera versione di
> "Spirit Of Peace" (20:46) divisa in tre parti, Part 1 (3:34), Part 2 (7:27) e
> Part 3 (9:45).
>
> Tutti i dischi qui discussi sono ultra-validi e meritano ricerca e attenzione da
> parte di chiunque ami e voglia ascoltare musica non effimera che è capace di
> durare nel tempo.
>
> bye stanz
>
Grazie, insomma ordino il cd.  Comunque, e` uscito un film chiamato "my best
fiend', che racconta dell`amicizia ( per modo di dire) tra Herzog e Kinski, e
che ha anche musica dei Popol Vuh.  Spero di riuscire a vedere il film, che
sembra sia molto intenso, a detta del recensore del NYT.  Sul set di
Fitzcarraldo un falegname e` morso da un serpente 'chuchupe' e si amputa la
gamba con una sega elettrica, prima che il veleno gli procuri un arresto
cardiaco .  Kinski e` turbato assai dall`episodio. Roba da matti. ciao
stefano
> --
> "Questo secolo è ormai alla fine
> Saturo di parassiti senza dignità
> Mi spinge solo ad essere migliore
> con più volontà"
>
> Battiato, "E Ti Vengo A Cercare"
Dai, su con la vita..........
>
>
--
L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura..............skiantos



title: Hosianna Mantra I

text:
In article <80s4tc$no2$
3...@news.mclink.it
>,
  "Zio Pino©" <
sam...@mclink.it
> wrote:
>
> <
mlav...@my-deja.com
> wrote in message
>
> | > Un negozio fornitissimo a Roma è CD FLASH, dalle parti della Via
> | Cassia,
> |
> |  ... vicinissimo a disfunzioni :-))))
>
> Mai detto che è vicinissimo a Disfunzioni........
>
E un po' lontanuccio, andando prima a disfunzioni ci vuole un po' per
raggiungerlo!
> | Dov'è esattamente (via Cassia è lunga)? Grazie
>
> Via M. Azzarita 206 (Tomba di Nerone)
> Indirizzo Web
www.cdflash.com
>
Grazie, mi collego subito!
> | di vista ci conosciamo, allora.
> | Marco
>
> Probabile....., se vuoi rivenderti Hosianna Mantra, l'ho acquisto io,
> oppure ti dò in cambio il Live degli Spock's Beard (un mio non
> riuscitissimo acquisto).
>
Per ora non ho alcuna intenzione di rivenderlo (e poi, a dirla tutta,
anche se rischio il linciaggio, il live degli SB giò ce l'ho ... e
diciamola tutta mi piace pure! ecco!).
Marco



title: Hosianna Mantra I

text:
In article <
38639465...@news.iol.it
>,

david...@comune.re.it
 (Davide Tosi) wrote:
>
marco....@postel.it
 improvvisamente si alzo' in piedi e, con aria
> risoluta, disse:
>
> >> Laviola, hai mai ascoltato in vita tua qualcosa denominato Musica
> >>Classica?
>
> >Vagamente, mi sembra di averla sentita nominare qualche volta.
>
> Attenzione che se di classica tu conosci solo le opere del periodo
> romantico (quelle con cui i media ci bombardano), ma non hai un'idea
chiara
> della musica 'colta' del nostro secolo, allora non puoi esserti fatto
> un'idea chiara della situazione.
>
Infatti io ho risposto "Vagamente". Piů chiaro di cosě!
La domanda era se "hai mai ascoltato in vita tua qualcosa denominato
Musica Classica" (e penso che anche "le opere del periodo romantico"
rientrano nella Musica Classica, anche se non sono tutta la Musica
Classica ... o no?), e non "un'idea chiara".
Marco Laviola



title: Hosianna Mantra I

text:
Davide 'Cosmic' Tosi pontifico':
> Tu sei pazzo!!
>
Puo anche darsi.
> I Popol Vuh, cioč Florian Fricke, sono stati oggetto di studio quanto
se
> non di piů di qualsiasi compositore 'colto' ad esso contemporeneo.
>
... (omissis) ...
Finalmente un discorso serio (non č rivolta a te, Davide; č in
generale).
Marco



title: Hosianna Mantra I

text:
On mar, 16 nov 1999, Mauro Moroni wrote:
>Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
>
>>No, il discorso è diverso. A te può non piacere HM, su questo nessuno può dirti
>>nulla, sono gusti; ma non puoi non riconoscere che sia un capolavoro, questo
>>non dipende assolutamente dai gusti.
>>A me, personalmente, gran parte della produzione di Mozart non piace, ma lungi
>>da me l'idea di dire che non abbia composto capolavori assoluti.
>
>Bravo, sei riuscito a dire un 5 righe quello che non sono riuscito ad
>esprimere un 10 post.
Si chiama "capacità di sintesi"...ma sfortunatamente mi manca spesso in
studio!!! ;-))
>Hai vinto 5 ore extra di studio.
Me lo segno!! ;-))
Massimo



title: Hosianna Mantra I

author: Luigi Raffaele Fracasso

text:
marco....@postel.it
 ha scritto nel messaggio ... (cut)
Hai visto cosa hai combinato? Il thread da te generato sta assumendo
dimensioni bibliche :-)
C'era da aspettarsi che il tuo orecchio reagisse con sconcerto all'ascolto
di HM, ma sinceramente credevo che, a parte l'iniziale sorpresa, ciň potesse
far suonare un campanellino nella tua mente e farti dubitare che il prog non
fosse solo quanto piů o meno riconducibile ai vari Genesis, ELP, Yes, etc.
Lo hai definito eccessivamente 'lento'. Ma hai provato a chiederti il perchč
di quella che tu definisci 'lentezza'?
Non lo accantonare frettolosamente...
LF
NP: Fuzzy duck - Same.


title: Hosianna Mantra I

text:
>
> Lo hai definito eccessivamente 'lento'. Ma hai provato a chiederti il
perchè
> di quella che tu definisci 'lentezza'?
>
> Non lo accantonare frettolosamente...
Luigi...se zeit comincia a piacermi HM cosa potrebbe suscitare?


title: Hosianna Mantra I

text:
In article <942783520.
2019701433
@news>,
  Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
> On mar, 16 nov 1999,
marco....@postel.it
 wrote:
>
> >>Dopo questa superflua precisazione
> >> voglio dire che certamente alla fine l'unico giudice sei tu(o ti
piace
> >> oppure no!) dopotutto de gustibus...
> >
> >Quando penso che c'è chi stravede per gli U2 ...
>
> A me certe cose (the joshua tree) degli u2 non dispiacciono per nulla.
>
Ognuno ha le sue croci!
> >Le antenne le ho drizzate, l'ho sentito (più che altro per
curiosità).
>
> Questo è un "male"; non è un disco a cui avvicinarsi per curiosità,
deve essere
> "interiorizzato".
BUM!!
Se uno non fosse curioso non "interiorizzerebbe" niente.



title: Hosianna Mantra I

text:
"Scorpion" <
john...@tiscalinet.it
> improvvisamente si alzo' in piedi e,
con aria risoluta, disse:
>se zeit comincia a piacermi HM cosa potrebbe suscitare?
Sono opere completamente differenti. Non ti fare ingannare dal fatto che
sono entrambe state composte in Germania nel '72.
'Hosianna Mantra' è un disco pressoché classico, con pianoforte, voce
soprano, oboe e violino. Ha delle melodie immediatamente riconoscibili. Non
senz'altro un disco di elettronica cosmica.
Poi nulla toglie che siano entrambi capolavori.



title: Hosianna Mantra I

text:
In article <942845866.1041439649@news>,
  Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
> On mar, 16 nov 1999, Mauro Moroni wrote:
> >Hai vinto 5 ore extra di studio.
>
> Me lo segno!! ;-))
>
> Massimo
>
... e un caffè al sottoscritto? Parte del merito per le 5 ore è mio!
Ciao



title: Hosianna Mantra I

text:
In article <942783519.1255356531@news>,

Calma!
Io non mi faccio MAI condizionare nei miei giudizi (non solo sui
dischi) dalle antipatie! Nel caso dei Cd ascolto e solo dopo esprimo un
opinione (quella sugli Hosianna Mantra in fondo era una opinione basata
sull'ascolto di un paio di volte soltanto).



title: Hosianna Mantra I

text:
In article <80va8s$gnj$
8...@nslave2.tin.it
>,
  "Luigi Raffaele Fracasso" <
luig...@tin.it
> wrote:
>
>
marco....@postel.it
 ha scritto nel messaggio ... (cut)
>
> Hai visto cosa hai combinato? Il thread da te generato sta assumendo
> dimensioni bibliche :-)
>
Era quello che volevo!
ultimamente si parlava poco di musica e troppo di inutili
discussioni "DTmerdaDTbellissimi", oltre che di fregna e cazzo; volevo
che si tornasse a parlare un po' di musica. E l'operazione mi sembra
riuscita!
> C'era da aspettarsi che il tuo orecchio reagisse con sconcerto
all'ascolto
> di HM, ma sinceramente credevo che, a parte l'iniziale sorpresa, ciò
potesse
> far suonare un campanellino nella tua mente e farti dubitare che il
prog non
> fosse solo quanto più o meno riconducibile ai vari Genesis, ELP, Yes,
etc.
>
Forse mi sbaglio o mi ricordo male io: quando ho detto che il prog è
solo Genesis ELP Yes etc.?
Se dovessi averlo detto, ho solo espresso male un concetto.
> Lo hai definito eccessivamente 'lento'. Ma hai provato a chiederti il
perchè
> di quella che tu definisci 'lentezza'?
>
La prima cosa che ho notato è la lentezza; l'ho ascoltato ancora poco,
è vero, ma le scalette in sali-scendi di "Ah!" non mi dicono nulla!
> Non lo accantonare frettolosamente...
>
Non nè ho alcuna intenzione!
c'è già chi si è offerto di ricomprarmelo, ma non è in vendita!
Ciao



title: Hosianna Mantra I

text:
In article <942783515.320363878@news>,
  Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
> >Ed inoltre, secondo me,
> >non si puo' ritenere un disco assoluto solo perchè "dicono gli
anziani
> >del NG"!
>
> Su questo potresti anche avere ragione.
>
Su questo ho ragione!
> > Ognuno ha le sue idee ed i suoi gusti. Il fatto che
> >chicchessia mi dice che il disco tot è un capolavoro non significa
> >affatto che io lo ritengo un capolavoro!
>
> No, il discorso è diverso. A te può non piacere HM, su questo nessuno
può dirti
> nulla, sono gusti; ma non puoi non riconoscere che sia un capolavoro,
questo
> non dipende assolutamente dai gusti.
> A me, personalmente, gran parte della produzione di Mozart non piace,
ma lungi
> da me l'idea di dire che non abbia composto capolavori assoluti.
>
Se non mi piacciono non posso considerarli capolavori. Sono fatto così.
In fondo se uno non conosce o non apprezza come si puo' dire :"'UN
CAPOLAVORO"?
> >Se una cosa non piace non piace. E vero che con il tempo i gusti si
> >modificano, ma non è affatto detto che Hosianna Mantra possa un
giorno
> >piacermi!
>
> Gusto no.
Gusto si!
>Ma magari entrando più in profondità, assimilando di più la loro
> musica potresti scoprire scenari affascinanti che ora ignori.
> Poi magari non ti piacerà lo stesso
... chi puo' dirlo?



title: Hosianna Mantra I

text:
In article <942783517.1864859952@news>,
  Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
> On mar, 16 nov 1999,
marco....@postel.it
 wrote:
>
> >Ho solo detto che io non riesco a considerarlo un capolavoro; io non
> >posso ritenere un Cd "capolavoro" solo perchè MoroniTosi&Co.
ritengono
> >che sia così!
>
> Questo assolutamente no.
> HM è un capolavoro indipendentemente da me, Moroni, Tosi, Stanz...
>
Per voi è un capolavoro, per me no!
> >Sottoscrivo in pieno!
> >Ma cos'è allora il rock progressivo?
> >
>
> No!!! Ci risiamo!!!
> E' impossibile: ognuno ha idee diverse sulla questione. Pensa che
tempo fa io e
> stanz sostenevamo che per noi i CSI erano da considerarsi
progressive!! ;-))
>
Ognuno ha le sue croci ... l'ho già detta?
Bisogna vedere cosa si condirera per prog!
Magari lunedì lancio un bel msg su questo!!!



title: Hosianna Mantra I

text:
On ven, 19 nov 1999,
marco....@postel.it
 wrote:
>... e un caffè al sottoscritto? Parte del merito per le 5 ore è mio!
Ok, se vieni a trovarci in Trentino mentre registriamo!! ;-))
Massimo


title: Hosianna Mantra I

text:
Scorpion ha scritto nel messaggio >
>
>Luigi...se zeit comincia a piacermi HM cosa potrebbe suscitare?
Sono due dischi notevolmente differenti fra loro. Se ti piace Zeit, per te
vanno bene Affenstunde e soprattutto In den garten pharaos.
Mentre, riguardo a HM, posso chiederti se hai nulla di Rocchi?
LF


title: Hosianna Mantra I

text:
On ven, 19 nov 1999,
marco....@postel.it
 wrote:
>In article <942783515.320363878@news>,
>  Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
>> >Ed inoltre, secondo me,
>> >non si puo' ritenere un disco assoluto solo perchè "dicono gli
>anziani
>> >del NG"!
>>
>> Su questo potresti anche avere ragione.
>>
>
>Su questo ho ragione!
Ehi, manie di onnipotenza!?
Certo è che gli "anziani" del gruppo hanno sicuramente una cultura musicale
almeno centinaia di volte superiore alla mia e alla tua messe assieme, quindi
un po' di credibilità ce l'hanno.
>Se non mi piacciono non posso considerarli capolavori. Sono fatto così.
Mi spiace.
>In fondo se uno non conosce o non apprezza come si puo' dire :"'UN
>CAPOLAVORO"?
C'è qualcosa che va oltre l'apprezzare: si può capire lo "spirito" della musica
senza apprezzarla.
Massimo


title: Hosianna Mantra I

text:
On ven, 19 nov 1999,
marco....@postel.it
 wrote:
>Per voi č un capolavoro, per me no!
E' un capolavoro. Non perchč lo diciamo io, Moroni, Tosi, Stanz, Fracasso...
>Bisogna vedere cosa si condirera per prog!
>Magari lunedě lancio un bel msg su questo!!!
No, ti prego.
Massimo


title: Hosianna Mantra I

text:
In article <943121495.704809030@news>,
  Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
> On ven, 19 nov 1999,
marco....@postel.it
 wrote:
>
> >... e un caffč al sottoscritto? Parte del merito per le 5 ore č mio!
>
> Ok, se vieni a trovarci in Trentino mentre registriamo!! ;-))
>
Non lo escluderei a priori!
Se passo da quelle parti ...



title: Hosianna Mantra I

text:
In article <943121509.1812767400@news>,
  Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
> On ven, 19 nov 1999,
marco....@postel.it
 wrote:
> >In article <942783515.320363878@news>,
> >  Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
> >> >Ed inoltre, secondo me,
> >> >non si puo' ritenere un disco assoluto solo perchè "dicono gli
> >anziani
> >> >del NG"!
> >>
> >> Su questo potresti anche avere ragione.
> >>
> >
> >Su questo ho ragione!
>
> Ehi, manie di onnipotenza!?
Assolutamente no. Solo che secondo me ho ragione.
> Certo è che gli "anziani" del gruppo hanno sicuramente una cultura
musicale
> almeno centinaia di volte superiore alla mia e alla tua messe
assieme, quindi
> un po' di credibilità ce l'hanno.
>
Non ho mai detto (salve forse qualche rara eccezione) che non abbiano
credibilità.
Dico solo che non posso considerare un lavoro bello o addirittura un
capolavoro solo perchè qualcuno ha detto così.
> >Se non mi piacciono non posso considerarli capolavori. Sono fatto
così.
>
> Mi spiace.
>
A me no.
> >In fondo se uno non conosce o non apprezza come si puo' dire :"'UN
> >CAPOLAVORO"?
>
> C'è qualcosa che va oltre l'apprezzare: si può capire lo "spirito"
della musica
> senza apprezzarla.
>
... non considerandola quindi un capolavoro: mi rendi conto che è stato
fatto un lavoro, magari anche impegnativo, ma non posso giudicarlo
bello nè tantomeno un capolavoro



title: Hosianna Mantra I

text:
In article <943121512.898145125@news>,
  Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
> On ven, 19 nov 1999,
marco....@postel.it
 wrote:
>
> >Per voi č un capolavoro, per me no!
>
> E' un capolavoro. Non perchč lo diciamo io, Moroni, Tosi, Stanz,
Fracasso...
>
Non metto assolutamente in dubbio che voi lo possiate ritenere un
capolavoro.
> >Bisogna vedere cosa si condirera per prog!
> >Magari lunedě lancio un bel msg su questo!!!
>
> No, ti prego.
>
Perchč tutta questa paura a discutere su cos'č il prog?
In fondo siamo su un NG che ha nel suo nome "progressive".
Purtroppo oggi non ho potuto lanciare un bel post su questo, ma conto
di farlo al piů presto.



title: Hosianna Mantra I

text:
On lun, 22 nov 1999,
marco....@postel.it
 wrote:
>> C'è qualcosa che va oltre l'apprezzare: si può capire lo "spirito"
>della musica
>> senza apprezzarla.
>>
>
>... non considerandola quindi un capolavoro: mi rendi conto che è stato
>ffatto un lavoro, magari anche impegnativo, ma non posso giudicarlo
>bello nè tantomeno un capolavoro
Ma no, era proprio il contrario di quello che hai capito.
Quello che ho chiamato "spirito" (quando si parla di musica trovare dei termini
appropriati è sempre un casino) è qualcosa che si deve percepire nella musica
anche se non la si apprezza.
Come quando ti trovi davanti a un Picasso, puoi non capire il quadro e può non
piacerti (se non hai conoscenze in merito), ma c'è un qualcosa che va oltre che
ti fa affermare che è un capolavoro.
Anche nella musica secondo me può succedere una cosa del genere e HM imho ne è
un esempio.
Massimo


title: Hosianna Mantra I

text:
On lun, 22 nov 1999,
marco....@postel.it
 wrote:
>Perchè tutta questa paura a discutere su cos'è il prog?
>In fondo siamo su un NG che ha nel suo nome "progressive".
Non ho paura. Semplicemente è già successo molte volte in passato senza portare
a nessun punto; ognuno ha la sua idea punto e basta.
L'unica cosa che cambierebbe adesso è che Riki non sosterrebbe più (almeno
spero) che prog=sinfonico!!! ;-))
>Purtroppo oggi non ho potuto lanciare un bel post su questo, ma conto
>di farlo al più presto.
Basta che ti riguardi qualche post passato, magari su Dejanews.
Massimo


title: Hosianna Mantra I

text:
In article <943288381.1892876077@news>,
  Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
> On lun, 22 nov 1999,
marco....@postel.it
 wrote:
>
> >> C'è qualcosa che va oltre l'apprezzare: si può capire lo "spirito"
> >della musica
> >> senza apprezzarla.
> >>
> >
> >... non considerandola quindi un capolavoro: mi rendi conto che è
stato
> >ffatto un lavoro, magari anche impegnativo, ma non posso giudicarlo
> >bello nè tantomeno un capolavoro
>
> Ma no, era proprio il contrario di quello che hai capito.
> Quello che ho chiamato "spirito" (quando si parla di musica trovare
dei termini
> appropriati è sempre un casino)
concordo!
> è qualcosa che si deve percepire nella musica
> anche se non la si apprezza.
> Come quando ti trovi davanti a un Picasso, puoi non capire il quadro
e può non
> piacerti (se non hai conoscenze in merito), ma c'è un qualcosa che va
oltre che
> ti fa affermare che è un capolavoro.
Posso dire che viene considerato un capolavoro, magari dire anche che i
massimi esperti del campo lo definiscono un capolavoro; ma se a me non
piace non diro' mai (dato che non lo penso) che si tratta di un
capolavoro.
Ciao



title: Hosianna Mantra I

text:
In article <943288382.514730748@news>,
  Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
> On lun, 22 nov 1999,
marco....@postel.it
 wrote:
>
> >Perchè tutta questa paura a discutere su cos'è il prog?
> >In fondo siamo su un NG che ha nel suo nome "progressive".
>
> Non ho paura. Semplicemente è già successo molte volte in passato
senza portare
> a nessun punto; ognuno ha la sua idea punto e basta.
> L'unica cosa che cambierebbe adesso è che Riki non sosterrebbe più
(almeno
> spero) che prog=sinfonico!!! ;-))
>
Già il confronto di idee mi sembra comunque una cosa positiva.
Riguardo poi l'equazione prog=sinfonico non sono d'accordo; penso pero'
mi si possa passare sinfonico "contenuto nel prog".
> >Purtroppo oggi non ho potuto lanciare un bel post su questo, ma conto
> >di farlo al più presto.
>
> Basta che ti riguardi qualche post passato, magari su Dejanews.
>
Ma ci sono delle persone nuove che probabilmente vogliono intervenire e
dire la loro!



title: TalenTale - Rock e non solo nel web

text:
http://www.talentale.com
Un nuovo videoportale dedicato all'ARTE aprirà a breve.
Tutti hanno bisogno di credere in qualcosa.
Noi crediamo nell'Arte.
Se hai qualcosa da esprimere ti suggeriamo il posto giusto.
E' bello, accogliente e facile da trovare. Si chiama Talentale e
aprirà a breve.
Sviluppa la tua arte in un video. Noi pensiamo al resto.
e-mail:
i...@talentale.com


title: sondaggio: chiudere questo ng - voto no

author: Anacleto de Lollis

text:
chi vuole votare no, puo' postare in coda a questo messaggio.
sara' cosi' facile contare i voti.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: sondaggio: chiudere questo ng - voto no

author: Il Bottegaio

text:
"Anacleto de Lollis" <
ana...@lollll.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z96Z135Z133Y1...@usenet.libero.it...

no!!!!


title: sondaggio: chiudere questo ng - voto no

author: THONK

text:
"Anacleto de Lollis" <
ana...@lollll.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z96Z135Z133Y1...@usenet.libero.it...
>
>
> chi vuole votare no, puo' postare in coda a questo messaggio.
> sara' cosi' facile contare i voti.
NO!!!


title: sondaggio: chiudere questo ng - voto no

author: jsb

text:
No
jsb


title: sondaggio: chiudere questo ng - voto no

author: Dr. Gonzo

text: NO!


title: sondaggio: chiudere questo ng - voto no

author: Roberto

text:
Anacleto de Lollis wrote:
> chi vuole votare no, puo' postare in coda a questo messaggio.
> sara' cosi' facile contare i voti.
Voto no non perchè in questo momento questo ng valga qualcosa, ma
perchè temo che, una volta chiuso, sparisca l'archivio di tutti i
messaggi degli anni precedenti che sono una miniera inesauribile di
informazioni, ed a cui devo la quasi totalità della mia cultura prog.
Roberto


title: sondaggio: chiudere questo ng - voto no

author: MarKco

text:
On Tue, 22 Aug 2006 14:24:58 GMT,
ana...@lollll.it
 (Anacleto de
Lollis) wrote:
>
>
>chi vuole votare no, puo' postare in coda a questo messaggio.
>sara' cosi' facile contare i voti.
Voto NO!
Ci fosse anche una sola cosa intelligente ogni 50, considerando che è
uno spazio gratuito che nessuno perde tempo a gestire secondo me non
deve essere chiuso.
(ma poi come si fa a chiudere un newsgroup???)
--
MarKco (ICQ #228664405 - MSN
ilsecondo...@hotmail.it
)

http://sole-luna.splinder.com
Triste e' l'uomo
che ama le cose
solo quando si allontanano.
(Baolian, libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)


title: sondaggio: chiudere questo ng - voto no

author: El Pasador

text:
Il 23 Ago 2006, 14:55, MarKco
<
agato_demone_non_amante_...@yahoo.it
> ha scritto:
> Ci fosse anche una sola cosa intelligente ogni 50,
sei ottimista
> (ma poi come si fa a chiudere un newsgroup???)
non puoi. Se un NG viene disertato e ha un numero di messaggi molto ridotto,
nell'arco di un periodo prolungato, il gcn spesso lo chiude d'iniziativa.
Non credo proprio che un gruppo di utenti possa richiederne altrimenti la
chiusura....



title: sondaggio: chiudere questo ng - voto no

author: pompillo

text:
Roberto ha scritto:

ma come fai a consultare i msg degli anni precedenti visto che al
massimo puoi risalire a quelli del 1 aprile?


title: sondaggio: chiudere questo ng - voto no

text:
E' semplicissimo: vai su Google, clicchi su gruppi, selezioni
it.arti.musica.rock.progressive e fai la ricerca su ciò che ti
interessa (ma volendo puoi anche risalire al messaggio n.1): ti
verranno visualizzati tutti i thread in cui si parla di ciò che
cerchi. E' utilissimo, ed è l'unico motivo per cui vorrei che questo
ng rimanesse aperto.
Roberto
> > Voto no non perchè in questo momento questo ng valga qualcosa, ma
> > perchè temo che, una volta chiuso, sparisca l'archivio di tutti i
> > messaggi degli anni precedenti che sono una miniera inesauribile di
> > informazioni, ed a cui devo la quasi totalità della mia cultura prog.
> >



title: sondaggio: chiudere questo ng - voto no

author: Pikkio

text:
"Anacleto de Lollis" <
ana...@lollll.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z96Z135Z133Y1...@usenet.libero.it...
>
>
> chi vuole votare no, puo' postare in coda a questo messaggio.
> sara' cosi' facile contare i voti.
No, anche perchč si rischierebbe di perdere l'archivio.
Pikkio


title: sondaggio: chiudere questo ng - voto no

text:
"Anacleto de Lollis" <
ana...@lollll.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z96Z135Z133Y1...@usenet.libero.it...
>
>

NOOOO


title: sondaggio: chiudere questo ng - voto no

author: Blob

text:
Nooooo!!!
--
--
,Blob{..DX21..}
visitate il mio sito:
http://xoomer.alice.it/blob.dx21/
----
"The voice is still clear in my head;
it's the last word in monologue....
close-up, interior, night."
Peter Hammill - Incoherence [2004]


title: sondaggio: chiudere questo ng - voto no

author: Donzauker

text:
NO!
"Anacleto de Lollis" <
ana...@lollll.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z96Z135Z133Y1...@usenet.libero.it...
>
>



title: sondaggio: chiudere questo ng - voto no

text:
Il 22 Ago 2006, 16:24,
ana...@lollll.it
 (Anacleto de Lollis) ha scritto:
>
>
> chi vuole votare no, puo' postare in coda a questo messaggio.
> sara' cosi' facile contare i voti.
>
>
io voto : "quantunque!".
Chiunque la pensi come me posti sotto di me, ma si spostino quando dico
:TIMBERRRRR! che stò minzionando, chi e' debole di udito faccia un salto
all'Amplifon....Omo avvisato mezzo minzionato.....



title: Per Carnelli

author: AlbaRoberto

text:
Perchè sull'ultimo numero di Wonderous Stories è scomparsa la mia rubrica
preferita, cioè "Miti e leggende degli anni '70" di Luigi Fracasso?
Con essa è scomparsa anche la mia voglia di rinnovare l'abbonamento!
Roberto


title: Per Carnelli

author: Paolo Carnelli

text:
On Sat, 07 Aug 2004 03:10:30 GMT, "AlbaRoberto"
<
alba-r...@libero.it
> wrote:
>Perchè sull'ultimo numero di Wonderous Stories è scomparsa la mia rubrica
>preferita, cioè "Miti e leggende degli anni '70" di Luigi Fracasso?
Impegni di lavoro di Luigi. Non ti preoccupare, la rubrica tornerà sul
prossimo numero in versione "extended" per recuperare il tempo
perduto.
Ciao
Paolo
---------------------------
Editor - Wonderous Stories
www.wonderoustories.it


title: Per Carnelli

text:
 > >Perchè sull'ultimo numero di Wonderous Stories è scomparsa la mia
rubrica
> >preferita, cioè "Miti e leggende degli anni '70" di Luigi Fracasso?
>
> Impegni di lavoro di Luigi. Non ti preoccupare, la rubrica tornerà sul
> prossimo numero in versione "extended" per recuperare il tempo
> perduto.
Ti ringrazio. Comunque l'abbonamento l'avrei rinnovato in ogni caso.
Roberto


title: KC:Beat

author: Ave

text:
Beh, buono.Certo niente di nuovo rispetto al dopo discipline,però se ne
parla talmente male...


title: KC:Beat

author: nobodyknows

text:
Ave <
NOeaver...@aliceposta.it
> wrote in message
xE6wc.286128$hc5.12...@news3.tin.it...
> Beh, buono.Certo niente di nuovo rispetto al dopo discipline,però se ne
> parla talmente male...
>
Chi ne parla male?


title: KC:Beat

text:
On Fri, 04 Jun 2004 22:24:29 GMT, "Ave" <
NOeaver...@aliceposta.it
>
wrote:
>Beh, buono.Certo niente di nuovo rispetto al dopo discipline,però se ne
>parla talmente male...
???
Paolo
---------------------------
Editor - Wonderous Stories
www.wonderoustories.it


title: KC:Beat

text:
> Chi ne parla male?
so che è uno dei meno quotati.
Ave


title: KC:Beat

author: TimeToBurn

text:
"Ave" <
NOeaver...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:xE6wc.286128$hc5.12...@news3.tin.it...
> Beh, buono.Certo niente di nuovo rispetto al dopo discipline,
è filosoficamente l'opposto di discipline
però se ne
> parla talmente male...
>
un discone


title: KC:Beat

text:
> è filosoficamente l'opposto di discipline
In che senso? (musicalmente no cmq)
> però se ne
> > parla talmente male...
> >
> un discone
se lo dici tu...non ci credo:-)
Ave


title: KC:Beat

text:
> Chi ne parla male?
Veramente ora non ho voglia di sfogliarmi google, ma mi ricordo chiaramente
che tempo fa se ne parlň come di un disco studiato a tavolino, senza cuore,
da fan sfegatati, per nulla incisivo ecc... non ricordo assolutamente chi.A
me č piaciuto molto, anche piů piacevole di thrak.
Ave


title: KC:Beat

text:
"Ave" <
NOeaver...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:5Ziwc.287597$hc5.12...@news3.tin.it...
> > è filosoficamente l'opposto di discipline
>
> In che senso? (musicalmente no cmq)
non strutturalmente, ma discipline è un disco intriso di meditazione,
filosofia orientale, etnicismi. Beat è occidentale in tutto e per tutto
se lo dici tu...non ci credo:-)
>
rimarrai sempre una bestia -)


title: KC:Beat

text:
"Ave" <
NOeaver...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:rUiwc.287572$hc5.12...@news3.tin.it...
> > Chi ne parla male?
>
> so che è uno dei meno quotati.
>
un altro pianeta rispetto alle due ultime merde galattiche


title: KC:Beat

author: Mario

text:
"Ave" <
NOeaver...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:xE6wc.286128$hc5.12...@news3.tin.it...
> Beh, buono.Certo niente di nuovo rispetto al dopo discipline,però se ne
> parla talmente male...
>
Chi ha parlato male di Beat??? Lo voglio conoscere!!
Bellissimo album, anche lui "gravato" da un pezzo facilino come "Heartbeat",
ma per il resto ottimo. Io lo preferisco a Discipline, è molto più complesso
e meno melodico (de gustibus...).
E sono tanti i punti di divergenza rispetto al precedente, anche se si
muovono sotto lo stesso filone.
Saluti,
Mario


title: KC:Beat

text:
On Sat, 05 Jun 2004 13:32:17 GMT, "TimeToBurn" <
lost&fo...@libero.it
>
wrote:
>un altro pianeta rispetto alle due ultime merde galattiche
'sticazzi.
E non vedo il bisogno di spiegarti il perché, visto che lo sai
benissimo!
E non venirmi a dire che "Neurotica" è meglio di "ProzaKc blues",
perché lo so anch'io, ma tra "Requiem" e "Larks'IV" o fra
"Neal&Jack&Me" e "Tcol" oppure fra "Waiting man" e "Tptb II" non vedo
grandi salti di qualità...
MarKco
_______________
Triste è l'uomo
che ama le cose
solo quando si allontanano
(Baolian, Libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)


title: KC:Beat

text:
MarKco <whit...@TOGLIMIDIQUItiscali.it> wrote in message
0mu9c0pb9ohtm2pf8...@4ax.com...
 fra
> "Neal&Jack&Me" e "Tcol"
ROTFL. Neal & Jack & Me è semplicemente un piccolo capolavoro...


title: KC:Beat

text:
"nobodyknows" <
yesiknowtha...@withoutmelissa.ga
> wrote in message news:<Dkfxc.98070$
Qc.38...@twister1.libero.it
>...
> > "Neal&Jack&Me" e "Tcol"
>
> ROTFL. Neal & Jack & Me è semplicemente un piccolo capolavoro...
The construKction of light (soprattutto la versione di Level Five, o
una qualsiasi dall'ultimo tour) IMHO e' un Grande Capolavoro.
MarKco
"Triste e' l'uomo che ama le cose
solo quando si allontanano"
-Stefano Benni


title: KC:Beat

text:
"MarKco" <
whit...@tiscali.it
> ha scritto
> The construKction of light (soprattutto la versione di Level Five, o
> una qualsiasi dall'ultimo tour) IMHO e' un Grande Capolavoro.
>
gli ultimi due dischi sono una martellata sui coglioni di portata biblica.
Musica ossessiva, ossessionante, cervellotica, senza un minimo di sprazzo
melodico che dia sollievo ai sensi, con sonoritą fredde e robotiche. due
dischi di merda che fanno venire l'eritema ai testicoli e invogliano ad un
ascolto in heavy rotation di Islands


title: KC:Beat

text:
On Tue, 08 Jun 2004 15:37:55 GMT, "TimeToBurn" <
lost&fo...@libero.it
>
wrote:
>gli ultimi due dischi sono una martellata sui coglioni di portata biblica.
Allora l'ultimo di Gigi D'Alessio cos'è?
>Musica ossessiva, ossessionante, cervellotica, senza un minimo di sprazzo
>melodico che dia sollievo ai sensi, con sonorità fredde e robotiche.
Esattamente! Per questo li adoro :) (comunque non è vero, ti bastino
Eyes wide open, The Power to believe II, I have a dream. Smettila di
dire le cose per partito preso e cerca di ascoltare i King Crimson
come si conviene, cioè "senza aspettative" [che non vuol dire prendere
tutto come oro colato]. Ti renderai conto che Tcol è uno dei pezzi più
emozionanti (IMHO) scritti negli ultimi anni, altro che martellata sui
coglioni. E vederla suonare dal vivo, poi, sembra di vedere delle api
che costruiscono un alveare: precise, perfette, concentrate ed in
sincronia fra di loro...)
>due
>dischi di merda che fanno venire l'eritema ai testicoli e invogliano ad un
>ascolto in heavy rotation di Islands
Li ascolto spesso e non ho eritemi ai testicoli (oddio, ma li ho sulle
guance... che sia un segno del destino?).
Trovo Islands (che pure è un capolavoro) più monocorde di Tptb (e non
è un difetto, anche Animals è monocorde ma in questo sta il suo
fascino. Per non parlare di Blemish...).
MarKco
_______________
Triste è l'uomo
che ama le cose
solo quando si allontanano



title: KC:Beat

text:
"MarKco" <whit...@TOGLIMIDIQUItiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:44fcc09ifg8tbg4pq...@4ax.com...
>
> Esattamente! Per questo li adoro :) (comunque non è vero, ti bastino
> Eyes wide open, The Power to believe II, I have a dream.
Pezzi discreti, ma che nulla hanno a che vedere con i "veri" capolavori del
passato. La stessa Eyes Wide Open impallidisce al confronto di One Tiime
Smettila di
> dire le cose per partito preso e cerca di ascoltare i King Crimson
> come si conviene, cioè "senza aspettative" [che non vuol dire prendere
> tutto come oro colato]. Ti renderai conto che Tcol è uno dei pezzi più
> emozionanti (IMHO) scritti negli ultimi anni, altro che martellata sui
> coglioni.
Di emozionante quel brano non ha nulla. Se non il provocare rabbia al
pensiero di cosa potrebbero fare i King Crimson e non fanno
> E vederla suonare dal vivo, poi, sembra di vedere delle api
> che costruiscono un alveare: precise, perfette, concentrate ed in
> sincronia fra di loro...)
>
Forse stai sbagliando canzone e parli di Discipline (quella, sì un
capolavoro)
> Trovo Islands (che pure è un capolavoro) più monocorde di Tptb (e non
> è un difetto, anche Animals è monocorde ma in questo sta il suo
> fascino. Per non parlare di Blemish...).
>
Stai confondendo la cacca col cioccolato. certo entrambi sono marroni ma una
differenza fra loro c'è...


title: KC:Beat

author: FabioV

text:
Il 08 Giu 2004, 17:37, "TimeToBurn" <
lost&fo...@libero.it
> ha scritto:
>
> gli ultimi due dischi sono una martellata sui coglioni di portata biblica.
> Musica ossessiva, ossessionante, cervellotica, senza un minimo di sprazzo
> melodico che dia sollievo ai sensi,
è proprio questa la loro grandezza: l'aver portato all'estremo quel concetto
di *tensione* che pervade tutta la musica dei Kc (esclusi i primi dischi
fino a Islands).
> dischi di merda che fanno venire l'eritema ai testicoli e invogliano ad un
> ascolto in heavy rotation di Islands
ah ecco...
lo sai vero che i Kc di Islands erano un altro gruppo?
--
Ciao,
           FabioV -
www.ancestrymusic.it
"...cammino sulle guide rosse di stretti corridoi,
che si snodano e s'intrecciano senza condurre a niente..."
(Ancestry "Labirinto")
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: KC:Beat

text:
>
> è proprio questa la loro grandezza: l'aver portato all'estremo quel
concetto
> di *tensione* che pervade tutta la musica dei Kc (esclusi i primi dischi
> fino a Islands).
>
Il fatto di averlo portato all'estremo non è necessariamente un qualcosa di
positivo. Anzi, avendo smarrito le idee, probabilmente non gli è parso vero
di poter cavalcare questa tendenza. Ne viene fuori un gruppo freddo,
impalpabile con solo qualche sporadico sprazzo di grandezza che però si
perde nell'inutile marasma sonoro. Una sfracassatura di coglioni insomma.
> > dischi di merda che fanno venire l'eritema ai testicoli e invogliano ad
un
> > ascolto in heavy rotation di Islands
>
> ah ecco...
> lo sai vero che i Kc di Islands erano un altro gruppo?
>
Vero. Ed erano molto migliori di quelli attuali.


title: KC:Beat

text:
nobodyknows ha scritto:
> Il fatto di averlo portato all'estremo non č necessariamente un qualcosa di
> positivo.
io invece penso di sě.
> Anzi, avendo smarrito le idee, probabilmente non gli č parso vero
> di poter cavalcare questa tendenza. Ne viene fuori un gruppo freddo,
> impalpabile con solo qualche sporadico sprazzo di grandezza che perň si
> perde nell'inutile marasma sonoro. Una sfracassatura di coglioni insomma.
č normale: imboccare una strada decisa verso l'estremizzazione sonora
senza preoccuparsi di compiacere il pubblico ha un prezzo da pagare, cioč
appunto di non essere capiti o apprezzati dai piů.
> > lo sai vero che i Kc di Islands erano un altro gruppo?
> Vero. Ed erano molto migliori di quelli attuali.
I Kc attuali discendono direttamente da quelli di Larks, Beat, Three,
Discipline, Thrak ecc. Cioč per il 90% *sono* i King Crimson.
Quelli di Islands e In the court non ci sono piů.
--
Ciao,
           FabioV -
www.ancestrymusic.it
"...cammino sulle guide rosse di stretti corridoi,
che si snodano e s'intrecciano senza condurre a niente..."
(Ancestry "Labirinto")
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: KC:Beat

text:
>
> I Kc attuali discendono direttamente da quelli di Larks, Beat, Three,
> Discipline, Thrak ecc. Cioè per il 90% *sono* i King Crimson.
> Quelli di Islands e In the court non ci sono più.
>
Vedi è un po' come fare dei giochini erotici. A volte può essere decisamente
eccitante legare il partner o altro. Ma se il gioco viene spinto all'estremo
si trasforma in tragedia. Vero che i KC attuali discendono da quelli che tu
citi. Ma la vera forza di quei KC è stata quella di, tutto sommato,
sorprendere a ogni disco, immettere sempre qualcosa di nuovo e di geniale in
tutti i dischi che hai citato. Gli ultimi due, invece, non sono che la
scialba copia di Thrak (questo sì un piccolo gioiello) con le stesse idee
ripetute ma, ovviamente, con meno entusiasmo e creatività. In questo senso
l'abbandono di Levin e Bruford (soprattutto quest'ultimo secondo me) è stato
il colpo di grazia. Paragonare ONe Time a Eyes Wide Open o Sez Sleep Eat
Drink Dream a The World My Oyster.... è francamente blasfemo visto che le
seconde sono le copie sbiadite delle prime (e si potrebbe continuare)


title: KC:Beat

text:
"nobodyknows" <
yesiknowtha...@withoutmelissa.ga
> wrote in message news:<ANAxc.46399$
Wc.15...@twister2.libero.it
>...
> > ti bastino
> > Eyes wide open, The Power to believe II, I have a dream.
>
> Pezzi discreti, ma che nulla hanno a che vedere con i "veri" capolavori del
> passato. La stessa Eyes Wide Open impallidisce al confronto di One Tiime
Scommetto che nel '95 molta gente diceva "Bella One Time, ma noente al
confronto di Matte Kudasai, o Three of a perfect pair...". E poi
secondo me I have a dream e' bellissima, soprattutto la versione di
Tcol (anche se quella acustica non e' affatto malvagia)
> > Ti renderai conto che Tcol č uno dei pezzi piů
> > emozionanti (IMHO) scritti negli ultimi anni, altro che martellata sui
> > coglioni.
>
> Di emozionante quel brano non ha nulla.
Non voglio qui entrare nell'infinito ed inutile discorso "i gusti sono
gusti o esiste una bellezza oggettiva?", e' ovvio pero' che un brano
puo' provocare emozioni piacevoli ad una persona e non ad altre. Tcol
mi emoziona molto, mi piace da quando ho iniziato ad ascoltarla
quattro anni fa. Mi dispiace sinceramente che per te non sia lo
stesso, magari e' questione di tempo, o di gusti, o di eta', o di
approccio... chi lo sa... (ovviamente sei libero di pensare che io non
capisca un cazzo e tu abbia in mano le chiavi della ragione)
> Se non il provocare rabbia al
> pensiero di cosa potrebbero fare i King Crimson e non fanno
Cosa dovrebbero fare secondo te? (non sono sarcastico, vorrei davvero
sapere cosa ti aspetteresti tu da loro)
> > E vederla suonare dal vivo, poi,(...)
>
> Forse stai sbagliando canzone e parli di Discipline (quella, sě un
> capolavoro)
Credo siano due brani stupendi. Perche' secondo te Discipline e' cosi'
superiore? Sicuro che non dipenda solo dal fatto che l'hai ascoltata
in gioventu' e ti haq colpito molto mentre Tcol l'hai sentita con
THRAK e i ProjeKCts nelle orecchie e per questo ti ha deluso?
> > Trovo Islands (che pure č un capolavoro) piů monocorde di Tptb (e non
> > č un difetto, anche Animals č monocorde ma in questo sta il suo
> > fascino. Per non parlare di Blemish...).
> >
> Stai confondendo la cacca col cioccolato. certo entrambi sono marroni ma una
> differenza fra loro c'č...
"Mangiate merda! Miliardi di mosche non possono aver torto!" :)
Scherzi a parte, non credo di aver fatto dei paragoni cosi' assurdi.
Certo, se avessi detto che "A blessing of tears" o "No pussyfooting"
e' piu' monocorde di Tcol, ti avrei dato ragione, ma sono ad ogni modo
rimasto in ambito "rock"...
Saluti
MarKco
"Una macchina di Turing reale?
E' solo NELLA MENTE DI DIO!!!"
Vincenzo Manca, 2003


title: KC:Beat

text:
"nobodyknows" <
yesiknowtha...@withoutmelissa.ga
> wrote in message news:<ANAxc.46399$
Wc.15...@twister2.libero.it
>...
> > ti bastino
> > Eyes wide open, The Power to believe II, I have a dream.
>
> Pezzi discreti, ma che nulla hanno a che vedere con i "veri" capolavori del
> passato. La stessa Eyes Wide Open impallidisce al confronto di One Tiime
Scommetto che nel '95 molta gente diceva "Bella One Time, ma noente al
confronto di Matte Kudasai, o Three of a perfect pair...". E poi
secondo me I have a dream e' bellissima, soprattutto la versione di
Tcol (anche se quella acustica non e' affatto malvagia)
> > Ti renderai conto che Tcol č uno dei pezzi piů
> > emozionanti (IMHO) scritti negli ultimi anni, altro che martellata sui
> > coglioni.
>
> Di emozionante quel brano non ha nulla.
Non voglio qui entrare nell'infinito ed inutile discorso "i gusti sono
gusti o esiste una bellezza oggettiva?", e' ovvio pero' che un brano
puo' provocare emozioni piacevoli ad una persona e non ad altre. Tcol
mi emoziona molto, mi piace da quando ho iniziato ad ascoltarla
quattro anni fa. Mi dispiace sinceramente che per te non sia lo
stesso, magari e' questione di tempo, o di gusti, o di eta', o di
approccio... chi lo sa... (ovviamente sei libero di pensare che io non
capisca un cazzo e tu abbia in mano le chiavi della ragione)
> Se non il provocare rabbia al
> pensiero di cosa potrebbero fare i King Crimson e non fanno
Cosa dovrebbero fare secondo te? (non sono sarcastico, vorrei davvero
sapere cosa ti aspetteresti tu da loro)
> > E vederla suonare dal vivo, poi,(...)
>
> Forse stai sbagliando canzone e parli di Discipline (quella, sě un
> capolavoro)
Credo siano due brani stupendi. Perche' secondo te Discipline e' cosi'
superiore? Sicuro che non dipenda solo dal fatto che l'hai ascoltata
in gioventu' e ti haq colpito molto mentre Tcol l'hai sentita con
THRAK e i ProjeKCts nelle orecchie e per questo ti ha deluso?
> > Trovo Islands (che pure č un capolavoro) piů monocorde di Tptb (e non
> > č un difetto, anche Animals č monocorde ma in questo sta il suo
> > fascino. Per non parlare di Blemish...).
> >
> Stai confondendo la cacca col cioccolato. certo entrambi sono marroni ma una



title: KC:Beat

text:
>
> Scommetto che nel '95 molta gente diceva "Bella One Time, ma noente al
> confronto di Matte Kudasai, o Three of a perfect pair...".
No. Io dicevo semplicemente bella One Time (e anche Matte Kudasai)
E poi
> secondo me I have a dream e' bellissima, soprattutto la versione di
> Tcol (anche se quella acustica non e' affatto malvagia)
>
Sì ma è l'unico piccolo sprazzo all'interno di una sfracassatura di coglioni
>
> Non voglio qui entrare nell'infinito ed inutile discorso "i gusti sono
> gusti o esiste una bellezza oggettiva?", e' ovvio pero' che un brano
> puo' provocare emozioni piacevoli ad una persona e non ad altre. Tcol
> mi emoziona molto, mi piace da quando ho iniziato ad ascoltarla
> quattro anni fa. Mi dispiace sinceramente che per te non sia lo
> stesso, magari e' questione di tempo, o di gusti, o di eta', o di
> approccio... chi lo sa... (ovviamente sei libero di pensare che io non
> capisca un cazzo e tu abbia in mano le chiavi della ragione)
>
Ognuno può avere i gusti che preferisce. ma non mi si può venire a dire che
Tcol non sia qualcosa di già sentito
>
> Cosa dovrebbero fare secondo te? (non sono sarcastico, vorrei davvero
> sapere cosa ti aspetteresti tu da loro)
>
per prima cosa dovrebbero cacciare quella bestia di Mastellotto e
riarruolare Bruford e Levin, facendoli partecipare al processo compositivo.
Intendiamoci loro sono liberi di fare tutto ciò che vogliono ci mancherebbe.
Solo mi girano le palle che ci sia qualcuno chge consideri valido quel
rigiramento della frittata rappresentato dagli ultimi due dischi.
>
> Credo siano due brani stupendi. Perche' secondo te Discipline e' cosi'
> superiore? Sicuro che non dipenda solo dal fatto che l'hai ascoltata
> in gioventu' e ti haq colpito molto mentre Tcol l'hai sentita con
> THRAK e i ProjeKCts nelle orecchie e per questo ti ha deluso?
>
Stronzate. Il fattore temporale per me non conta nulla (sono convinto che il
tempo non esista). per il resto hai detto bene. Le idee di Tcol sono né più
né meno quelle di Thrak e degli insopportabili Projekcts, però annacquate e
rifritte


title: KC:Beat

text:
Il 10 Giu 2004, 10:29, "nobodyknows"
<
yesiknowtha...@withoutmelissa.ga
> ha scritto:
>
> Vedi è un po' come fare dei giochini erotici.
paragone interessante...;-)
 A volte può essere decisamente
> eccitante legare il partner o altro. Ma se il gioco viene spinto
all'estremo
> si trasforma in tragedia.
dipende da chi giudica se il limite è stato superato e da chi pone tale
limite.
E' evidente che il mio limite è diverso dal tuo.
E qui il paragone (scusami la battuta) cade in fallo ;-)
> Vero che i KC attuali discendono da quelli che tu
> citi. Ma la vera forza di quei KC è stata quella di, tutto sommato,
> sorprendere a ogni disco, immettere sempre qualcosa di nuovo e di geniale
in
> tutti i dischi che hai citato. Gli ultimi due, invece, non sono che la
> scialba copia di Thrak (questo sì un piccolo gioiello) con le stesse idee
> ripetute ma, ovviamente, con meno entusiasmo e creatività.
Premesso che Thrak è veramente un gioiello,
tutti i dischi dei Kc vanno all'incirca per terne simili e quindi non vedo
perché stupirsi della somiglianza degli ultimi 3.
Riferendomi a Tcol (l'ultimo mi manca) i Kc sono ancora una volta riusciti a
sorprendermi sentendo dove si spingono con incastri, tensione e violenza
sonora (ad es. FraKctured, Tcol) e con quella bonus track inaspettata che è
Heaven and Earth.
> In questo senso
> l'abbandono di Levin e Bruford (soprattutto quest'ultimo secondo me) è
stato
> il colpo di grazia. Paragonare ONe Time a Eyes Wide Open o Sez Sleep Eat
> Drink Dream a The World My Oyster.... è francamente blasfemo visto che le
> seconde sono le copie sbiadite delle prime (e si potrebbe continuare)
mi guardo bene dal fare paragoni, anche perché non so fino a che punto siano
opportuni.
--
Ciao,
           FabioV -
www.ancestrymusic.it
"...cammino sulle guide rosse di stretti corridoi,
che si snodano e s'intrecciano senza condurre a niente..."
(Ancestry "Labirinto")
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: KC:Beat

text:
"FabioV" <fabv...@LEVAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:80Z16Z218Z5Y1...@usenet.libero.it...
>
> Premesso che Thrak è veramente un gioiello,
> tutti i dischi dei Kc vanno all'incirca per terne simili e quindi non vedo
> perché stupirsi della somiglianza degli ultimi 3.
Simili, non identici
> Riferendomi a Tcol (l'ultimo mi manca) i Kc sono ancora una volta riusciti
a
> sorprendermi sentendo dove si spingono con incastri, tensione e violenza
> sonora (ad es. FraKctured, Tcol) e con quella bonus track inaspettata che
è
> Heaven and Earth.
>
Parliamoci chiaro: Fripp & C. non devono fare alcuno sforzo per produrre
quelle sfracassature di coglioni. Non hanno bisogno di essere creativi per
fare Larks' Tongues in Aspic parte ottentacinquesima. prova ne è che ormai
ripetono, di fatto, le stesse canzoni e lo stesso cliché. Le altre terzine
erano sì simili, ma con parecchie diversità. Per esempio Beat è diverso da
Discipline. Lo stile è simile, ma le idee sono diverse e creative.
nell'ultima terzina lo stile è simile, le idee sono le stesse
>
> mi guardo bene dal fare paragoni, anche perché non so fino a che punto
siano
> opportuni.
>
Sono opportuni perché ci permettono di capire quali gioielli ci ha regalato
il pssato e quali delusioni il presente...