title: I Pentangle escono su formato "Dual Disc"

text:
Pentangle - 'Basket Of Light' DualDisc
A DualDisc is one side CD, the other DVD. This version
adds alternate versions, bonus tracks, 5.1 surround sound
mixes and more. Click on 'buy now' for all the details.
£11.99.


title: I GARDEN WALL RINGRAZIANO........

author: Alex Gisan

text:
Ieri per noi e stata una bellissima serata, tra amici e sconosciuti che hanno
goduto e apprezzato le canzoni dei genesis,eseguite da 6 innammorati
inguaribili
; certo potevamo fare ancora meglio ma lo stress del "presto montiamo" "presto
facciamo i suoni" e la stanchezza generale per il lavoro, nonche' l'acustica
almeno per noi dietro, non eccelsa...giustifica qualche piccola mancanza di
concentrazione..
ma l'importante e' divertirsi e far divertire...e ripeto vedere tutta quella
che canta felice....e' una sensazione bellissima, be' ci mancavano solo gli
accendini accesi!!! ringraziamo tutti quelli che ieri hanno partecipato al
concerto, sperando di rivederli presto....grazie a tutti...
garden wall
--
Posted from
ppp-12-54.26-151.libero.it
 [151.26.54.12]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: I GARDEN WALL RINGRAZIANO........

text:
...per me siete stati grandi isan <
sag...@inwind.it
> wrote in message
044e13f36a0102c07f7...@mygate.mailgate.org...



title: I GARDEN WALL RINGRAZIANO........

author: .:SLOBO:. Mad-Low-Throne

text:
tutti quelli che ieri hanno partecipato al
> concerto, sperando di rivederli presto....grazie a tutti...
>
> garden wall
>
QUALI Garden Wall, scusa ??


title: Discografia STEVE VAI

author: Vincent Zelig

text:
 Qualcuno può elencarmi la discografia di Steve Vai e consigliarmi i
migliori cd dell' artista tranne l' ultimo che ho comprato ed è fantastico
????
  Grazie
ma...@interfree.it
--
Posted from
dns.interfree.it
 [195.110.99.136]
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http://www.mailgate.org


title: Discografia STEVE VAI

author: Stefano Pizzetti

text:
"Vincent Zelig" <
ma...@interfree.it
> wrote:
>  Qualcuno può elencarmi la discografia di Steve Vai e consigliarmi i
> migliori cd dell' artista tranne l' ultimo che ho comprato ed è fantastico
> ????
>   Grazie
ma...@interfree.it
Ecco la discografia completa di Steve Vai come solista.
Flexable - Food for Thought - 1984
Leftovers - Food for Thought - ????
Passion and Warfare - Food for Thought - 1990
Sex & Religion - Relativity - 1993
Alien Love Secrets - Relativity - 1995
Fire Garden - Epic - 1996
The Ultra Zone - Epic - 1999
I primi due sono molto influenzati dalla collaborazione con Zappa.
Interessanti, ma non indispensabili; "Flexable" comunque contiene un
paio di classici come "Call It Sleep" e "Salamanders in the Sun".
"Passion and Warfare" e' un capolavoro, probabilmente il miglior disco
di Vai. Grande maturita' compositiva, arrangiamenti mai scontati e
esecuzione da brivido. Su tutti, "For the Love of God" e "Sisters", due
pezzi da pelle d'oca. "Sex & Religion", a mio parere, e' un mezzo passo
falso. L'inserimento in pianta stabile di un cantante, peraltro molto
bravo, vorrebbe rendere la musica piu´ accessibile e, probabilmente,
commerciale. Purtroppo riesce solo a banalizzarla. Ci sono buoni
momenti, ma, in generale, resta un disco piuttosto insignificante.
Comunque non brutto. Con "Alien Love Secrets", un mini CD con otto
pezzi, Vai riprende il discorso iniziato su "Passion and Warfare". Anzi,
potrebbe quasi essere un "Passion and Warfare Part II", visto quanto si
assomigliano alcuni brani. E forse questo e' l'unico difetto del disco:
una certa tendenza a ripetersi. "Fire Garden" vede il ritorno del
cantato, questa volta dello stesso Vai. Tutto sommato un buon disco,
anche se non e' mai riuscito a catturarmi. Poi c'e' "The Ultra Zone",
che gia' conosci. Negli acquisti, ti consiglierei di seguire
quest'ordine:
1) Passion and Warfare
2) The Ultra Zone
3) Alien Love Secrets
4) Flexable
5) Fire Garden
6) Sex & Religion
7) Leftovers
--
Stefano Pizzetti
<
s.piz...@flashnet.it
>
<
http://digilander.iol.it/stizz
 />


title: Discografia STEVE VAI

author: Andrea

text:
Vincent Zelig ha scritto:
>  Qualcuno può elencarmi la discografia di Steve Vai e consigliarmi i
> migliori cd dell' artista tranne l' ultimo che ho comprato ed è fantastico
> ????
>   Grazie
ma...@interfree.it
il mio preferito è Alien Love Secrets.
-----------------------------------
FuoriOnda Live Band
http://www.fuorionda.com
-----------------------------------


title: Discografia STEVE VAI

author: The father

text:
"Vincent Zelig" <
ma...@interfree.it
> wrote in message
000501bf4365$90629180$91f81197@mauronet...
> Qualcuno può elencarmi la discografia di Steve Vai e consigliarmi i
> migliori cd dell' artista tranne l' ultimo che ho comprato ed è fantastico
> ????
Perchè hai postato su it arti musica rock progressive?


title: Discografia STEVE VAI

text:
The father <
fathe...@tis.it
> wrote:

Gia', perche'? Steve Vai non usa il mellotron, non ha un suono
stravecchio anni '70 e non fa dormire o venire il mal di testa. Queste,
sappilo, per molta gente di questo ng sono caratteristiche
indispensabili per essere considerati progressive ;-).



title: Discografia STEVE VAI

text:
Stefano Pizzetti <
s.piz...@flashnet.it
> wrote in message
1e2nswg.18t...@ip065.pool-01.flashnet.it...
> The father <
fathe...@tis.it
> wrote:
>
> > "Vincent Zelig" <
ma...@interfree.it
> wrote in message
> > 000501bf4365$90629180$91f81197@mauronet...
> > > Qualcuno può elencarmi la discografia di Steve Vai e consigliarmi i
> > > migliori cd dell' artista tranne l' ultimo che ho comprato ed è
fantastico
> > > ????
> >
> > Perchè hai postato su it arti musica rock progressive?
>
> Gia', perche'? Steve Vai non usa il mellotron, non ha un suono
> stravecchio anni '70 e non fa dormire o venire il mal di testa. Queste,
> sappilo, per molta gente di questo ng sono caratteristiche
> indispensabili per essere considerati progressive ;-).
E allora, ribadisco, perchè hai postato?


title: Discografia STEVE VAI

text:
The father <
fathe...@tis.it
> wrote:

Ci sono poche cose piu' disarmanti che imbattersi in soggetti incapaci
di cogliere il sarcasmo...



title: Discografia STEVE VAI

text:
Non ti pare che Steve sia progressive ?
  Dopo Jimi Hendrix chi ha sperimentato il suono della chitarra  quasi ai
confini della realtà se non Steve ???
  Fra l' altro da quel poco che ho sentito, ha anche una musica colta,
invece molti fanno del banale rock  e non escono mai da quel giro di
accordi.  Sono progressivi questi ???
        Mauro



title: Discografia STEVE VAI

text:
"Vincent Zelig" <
ma...@interfree.it
> wrote:
> Non ti pare che Steve sia progressive ?
Io personalmente penso che lo sia, ma il termine e' francamente un po'
vago. La tendenza dei frequentatori di questo ng e' di chiamare
progressive cio' che piace a loro, e merda, nel migliore dei casi, il
resto...
>   Dopo Jimi Hendrix chi ha sperimentato il suono della chitarra  quasi ai
> confini della realtà se non Steve ???
Beh, adesso non esageriamo... ;-)
>   Fra l' altro da quel poco che ho sentito, ha anche una musica colta,
> invece molti fanno del banale rock  e non escono mai da quel giro di
> accordi.  Sono progressivi questi ???
No, ma prova a dirlo agli adoratori di zappaterra tipo Gilmour (ora mi
aspetto un linciaggio).



title: Discografia STEVE VAI

text:
"Vincent Zelig" <
ma...@interfree.it
> wrote in message
000501bf4365$90629180$91f81197@mauronet...
> Qualcuno può elencarmi la discografia di Steve Vai e consigliarmi i
> migliori cd dell' artista
nessuno, sono tutti peggiori, non relativamente, ma in assoluto.
--
John Kane


title: Discografia STEVE VAI

author: Luca

text:
Quando saprai suonare come lui... Il problema di questo news group e che
scrive gente che non ha mai preso in mano uno strumento..
J_Kane <
J_K...@geocities.com
> wrote in message
82v1h1$s3s$5...@nslave2.tin.it...



title: Discografia STEVE VAI

author: RUFUS

text:
Luca <
re...@iol.it
> wrote in message
bhK44.17526$Bg7.1...@typhoon.libero.it...
> Quando saprai suonare come lui... Il problema di questo news group e che
> scrive gente che non ha mai preso in mano uno strumento..
Questo č verissimo , Luca ma ho avuto modo di discorrere con gente
competente qui ( una minoranza č vero , ma ci sono....) : fai come me :
segnati i nicks di quelli che alimentano sterili polemiche ,
dopodichč...lasciali a parlar tra di loro....
Personalmente , leggerň ogni tuo intervento.
Saludos ,
Mendoza


title: Discografia STEVE VAI

text:
The father <
fathe...@tis.it
> wrote in message
82trqj$nh0$3...@nslave1.tin.it...
>
> Perchè hai postato su it arti musica rock progressive?
>
Probabilmente perchè pensava qui si parlasse di musica rock progressive....
Mendoza


title: Discografia STEVE VAI

text:
Stefano Pizzetti <
s.piz...@flashnet.it
> wrote in message
1e2nbkv.aa...@ip008.pool-03.flashnet.it...
> Ecco la discografia completa di Steve Vai come solista.
>
> Flexable - Food for Thought - 1984
> Leftovers - Food for Thought - ????
> Passion and Warfare - Food for Thought - 1990
> Sex & Religion - Relativity - 1993
> Alien Love Secrets - Relativity - 1995
> Fire Garden - Epic - 1996
> The Ultra Zone - Epic - 1999
>
Grazie a Stefano , vorrei segnalare 2 importanti collaborazioni del
chitarrista : Con i Whitesnake nell'album "Slip of the tongue" ( 1989 ) e
con David Lee Roth in " Eat 'em alive" ( credo 86 / 87 ) .
Mendoza


title: Discografia STEVE VAI

author: Scorpion

text:
> Quando saprai suonare come lui... Il problema di questo news group e che
> scrive gente che non ha mai preso in mano uno strumento..
cosa?
ma sbucate fuori per dire 'ste cretinate?
e i post in cui si chiamavano a raccolta i musicisti dell'NG non li
ricordate?
non ricordate la loro lunghezza....?
tranne i super collezionisti come Moroni e gli altri 5/6 esperti dell'NG qui
la maggior parte delle persone suona e non certo a livello infimo se mi č
concesso dirlo...alcuni fanno il conservatorio..Riki ad esempio suona musica
classica(Pianoforte)..poi ci sono i componenti dei Mary newsletter...necchi
per esempio mi pare fosse un bravo musicista e cosi molti altri in questo
NG..io in ultima posizione ho fatto per anni cover dei DT nei locali...per
tutti questi motivi l'NG č competente per giudicare Steve Vai e Alien Love
Secret di progressive,fattelo dire,non ha assolutamente nulla...
P.S.:ma lo seguite l'NG o no?


title: Discografia STEVE VAI

text:
> Quando saprai suonare come lui... Il problema di questo news group e che
> scrive gente che non ha mai preso in mano uno strumento..
Io suono la chitarra da 20 anni e steve vai č un coatto chitarrista metal
americano.


title: Discografia STEVE VAI

text:
Stefano Pizzetti <
s.piz...@flashnet.it
> wrote in message
1e2o9t8.eh...@ip217.pool-03.flashnet.it...
> "Vincent Zelig" <
ma...@interfree.it
> wrote:
>
> > Non ti pare che Steve sia progressive ?
>
> Io personalmente penso che lo sia, ma il termine e' francamente un po'
> vago. La tendenza dei frequentatori di questo ng e' di chiamare
> progressive cio' che piace a loro, e merda, nel migliore dei casi, il
> resto...
Nessuno ha parlato di merda, anche perchè anch'io ho 2 dischi di vai:
flexable e passion &... Solo che non mi sognerei mai di considerarlo prog.
Siccome c'è un sacco di gente che non sa usare outlook spesso i post vengono
spammati di qua e di là. Volevo solo indagare se vincent e stefano avevano
postato su altri ng. tutto qui.
Ricordo che tempo fa ci fu un invasione di post sui prozac + .....
> >   Dopo Jimi Hendrix chi ha sperimentato il suono della chitarra  quasi
ai
> > confini della realtà se non Steve ???
Ma dai!!! Che palle co sti paragoni con hendrix. Ma sai quante migliaia di
chitarristi metal come  steve vai esistono.
> >   Fra l' altro da quel poco che ho sentito, ha anche una musica colta,
> > invece molti fanno del banale rock  e non escono mai da quel giro di
> > accordi.  Sono progressivi questi ???
Son gruppi prog che fanno schifo.


title: Discografia STEVE VAI

author: jurix

text:
On Sun, 12 Dec 1999 14:41:07 GMT, RUFUS <
03317...@iol.it
> wrote:
>
>Stefano Pizzetti <
s.piz...@flashnet.it
> wrote in message
>1e2nbkv.aa...@ip008.pool-03.flashnet.it...
>> Ecco la discografia completa di Steve Vai come solista.
>>
>Grazie a Stefano , vorrei segnalare 2 importanti collaborazioni del
>chitarrista : Con i Whitesnake nell'album "Slip of the tongue" ( 1989 ) e
>con David Lee Roth in " Eat 'em alive" ( credo 86 / 87 ) .
>
>Mendoza
Perň in "Slip of the tongue", se non sbaglio, Vai suona le parti che ha scritto
e che avrebbe dovuto suonare Adrian Vandenberg, che perň ha avuto un incidente
durante il perido della registrazione del disco.
Quindi li non č farina del suo sacco, vero ?
Resta il fatto che Vai č sempre Maestro !! :-)
Ciao
--
jurix
fep...@DEVNULLcrosswinds.net

Togli DEVNULL per e-mail !
----------------------------------------------------------


title: Discografia STEVE VAI

text:
jurix <ju...@p133.localhost> wrote in message
slrn857imu...@p133.localdomain...
>
> Però in "Slip of the tongue", se non sbaglio, Vai suona le parti che ha
scritto
> e che avrebbe dovuto suonare Adrian Vandenberg, che però ha avuto un
incidente
> durante il perido della registrazione del disco.
>
> Quindi li non è farina del suo sacco, vero ?
Giustissimo ! Però rimane l'"interpretazione" delle parti...credo proprio
che Van den Berg le avrebbe suonate con altro stile...
Mendoza


title: Discografia STEVE VAI

text:
RUFUS <
03317...@iol.it
> wrote:
> Grazie a Stefano , vorrei segnalare 2 importanti collaborazioni del
> chitarrista : Con i Whitesnake nell'album "Slip of the tongue" ( 1989 ) e
> con David Lee Roth in " Eat 'em alive" ( credo 86 / 87 ) .
Purtoppo... Vai e' sicuramente un ottimo chitarrista, probabilmente tra
i migliori in campo rock, ma il bisogno di soldi lo ha spinto a
partecipare ad imprese a solo scopo di lucro come quelle da te citate.
Aggiungerei alla lista di porcate commerciali anche un paio di lavori
con gli Alcatraz. Sinceramente, preferisco ricordarlo al fianco
dell'inarrivabile Frank Zappa.



title: Discografia STEVE VAI

text:
The father <
fathe...@tis.it
> wrote:
> Io suono la chitarra da 20 anni e steve vai č un coatto chitarrista metal
> americano.
Vista la tua indubbia competenza e la tua incommensurabile sapienza, ti
dispiacerebbe illuminarci e condividere il tuo sapere con noi poveri
mortali incapaci di cogliere l'intrinseca poesia di assoli di chitarra
monotonali eseguiti su strumenti scordati da chitarristi affetti da
emiparesi? In parole povere, perche' non fai qualche nome di chitarristi
non coatti non metal non americani, acciocche' noi si possa esprimere un
parere in merito?
--
Stefano Pizzetti
<
s.piz...@flashnet.it
>
<
http://digilander.iol.it/stizz
 />
P.S.: Suono il basso da venticinque anni, ma questo non fa di me un
musicista. Infatti faccio un altro lavoro.


title: Discografia STEVE VAI

text:
Stefano Pizzetti <
s.piz...@flashnet.it
> wrote in message
1e2psa1.gbz...@ip043.pool-03.flashnet.it...
> The father <
fathe...@tis.it
> wrote:
>
> > Io suono la chitarra da 20 anni e steve vai č un coatto chitarrista
metal
> > americano.
>
> Vista la tua indubbia competenza e la tua incommensurabile sapienza, ti
> dispiacerebbe illuminarci e condividere il tuo sapere con noi poveri
> mortali incapaci di cogliere l'intrinseca poesia di assoli di chitarra
> monotonali eseguiti su strumenti scordati da chitarristi affetti da
> emiparesi? In parole povere, perche' non fai qualche nome di chitarristi
> non coatti non metal non americani, acciocche' noi si possa esprimere un
> parere in merito?
Ma non ti arrabbiare se a me stive vai sembra un coatto. Coatti sono quei
chitarristi colorati, fatti di 700 note a cascata, di atteggiamenti fatti di
movimenti sessuali, di meri esercizi di scuola (alta scuola). Quanti ne
abbiamo sentiti di satriani, macalpine, cozzen, michelangelo, malmsteen? E'
gente fenomenale per come suona, nessuno lo mette in dubbio, ma certamente
nulla hanno a che fare con il progressive. Il mio intervento c'era stato
solo per sapere se era stato sbagliato il NG.
Ripeto che un po' di tempo fa comparivano post sui prozac +.
f


title: Discografia STEVE VAI

text:
The father <
fathe...@tis.it
> wrote:
> Quanti ne
> abbiamo sentiti di satriani, macalpine, cozzen, michelangelo, malmsteen?
Tutti personaggi che in quanto a tecnica, creativita' e onesta'
intellettuale avrebbero molto da imparare da uno come Steve Vai.
> certamente nulla hanno a che fare con il progressive.
Il solito, eterno dilemma: cos'e' progressive e cosa non lo e'?
Difficile tracciare dei confini (e forse proprio questo e' il bello).
Secondo me, senza alcuna pretesa di infallibilita', nei dischi di Steve
Vai ci sono molti momenti che definirei progressivi: soluzioni
ritmicamente, melodicamente ed armonicamente non scontate, fuori dagli
schemi (da tutti, anche da quelli del prog). Ma probabilmente e' solo
una questione di opinioni.
> Ripeto che un po' di tempo fa comparivano post sui prozac +.
Con tutti il rispetto per i simpatici coatti (si', questi proprio si')
similpunk da ipermercato, non mi sembra un paragone proponibile.



title: Discografia STEVE VAI

text:
Stefano Pizzetti <
s.piz...@flashnet.it
> wrote in message
1e2pwyq.ia4...@ip108.pool-02.flashnet.it...
> The father <
fathe...@tis.it
> wrote:
>
> > Quanti ne
> > abbiamo sentiti di satriani, macalpine, cozzen, michelangelo, malmsteen?
>
> Tutti personaggi che in quanto a tecnica, creativita' e onesta'
> intellettuale avrebbero molto da imparare da uno come Steve Vai.
Cosa vuol dire "onestŕ intellettuale"? Forse richie cozzen č un disonesto?
> > certamente nulla hanno a che fare con il progressive.
> Il solito, eterno dilemma: cos'e' progressive e cosa non lo e'?
Secondo me progressive č un'etichetta che non va oltre la metŕ degli anni
70.
> Difficile tracciare dei confini (e forse proprio questo e' il bello).
> Secondo me, senza alcuna pretesa di infallibilita', nei dischi di Steve
> Vai ci sono molti momenti che definirei progressivi: soluzioni
> ritmicamente, melodicamente ed armonicamente non scontate, fuori dagli
> schemi (da tutti, anche da quelli del prog).
Nessuno mette in dubbio i cambi di ritmi e gli spiazzamenti che ti produce
l'ascolto di blue powder (almeno mi pare si chiami cosě), ma non so se prog
č la definizione adatta. Non tutto ciň che contiene asincronie o repentine
accelerazione deve essere classificato come prog. Allora anche il jazz
sarebbe prog..
>
> > Ripeto che un po' di tempo fa comparivano post sui prozac +.>
> Con tutti il rispetto per i simpatici coatti (si', questi proprio si')
> similpunk da ipermercato, non mi sembra un paragone proponibile.
L'iperbole prozac + č chiaramente un estremismo e i paragoni con steve vai
sono improponibili


title: Discografia STEVE VAI

text:
The father <
fathe...@tis.it
> wrote:
> Cosa vuol dire "onestŕ intellettuale"? Forse richie cozzen č un disonesto?
Da un certo punto di vista si'. Gente come lui, Vinnie Moore, Yngwie
Malmsteen, Tony Macalpine ecc., spesso approfitta di una tecnica
sopraffina per vendere ad un pubblico culturalmente spovveduto
intrerpretazioni ultra accelerate di Bach, Vivaldi e co. come fossero
composizioni originali. Questo Vai non lo ha mai fatto. Quelle che suona
sono idee sue, non variazioni su temi scritti da altri, magari secoli
fa. In questo senso e' piu´onesto.
> Secondo me progressive č un'etichetta che non va oltre la metŕ degli anni
> 70.
Per me no. Forse la differenza e' tutta qui.
> Nessuno mette in dubbio i cambi di ritmi e gli spiazzamenti che ti produce
> l'ascolto di blue powder (almeno mi pare si chiami cosě), ma non so se prog
> č la definizione adatta. Non tutto ciň che contiene asincronie o repentine
> accelerazione deve essere classificato come prog. Allora anche il jazz
> sarebbe prog..
Il jazz e' soprattutto improvvisazione. Comunque a volte e' molto
difficile distinguere (anche qui, i confini sono labili, per fortuna).
Cos'e' la Mahavisnu Orchestra: jazz, jazz rock, fusion, progressive? E i
Return to Forever? E Spectrum di Billy Cobham? E il Perigeo? E... La
lista potrebbe non finire mai.



title: Discografia STEVE VAI

text:
Stefano Pizzetti <
s.piz...@flashnet.it
> wrote in message
1e2psa1.gbz...@ip043.pool-03.flashnet.it...
> The father <
fathe...@tis.it
> wrote:
>
> > Io suono la chitarra da 20 anni e steve vai è un coatto chitarrista
metal
> > americano.
>
> Vista la tua indubbia competenza e la tua incommensurabile sapienza, ti
> dispiacerebbe illuminarci e condividere il tuo sapere con noi poveri
> mortali incapaci di cogliere l'intrinseca poesia di assoli di chitarra
> monotonali eseguiti su strumenti scordati da chitarristi affetti da
> emiparesi? In parole povere, perche' non fai qualche nome di chitarristi
> non coatti non metal non americani, acciocche' noi si possa esprimere un
> parere in merito?
>
>
Steve Morse....contento?
>
> --
> Stefano Pizzetti
> <
s.piz...@flashnet.it
>
> <
http://digilander.iol.it/stizz
 />
>



title: Discografia STEVE VAI

text:
Scorpion <
john...@tiscalinet.it
> wrote:
> Steve Morse....contento?
Certo che si'. Pero' e' americano, coatto e ultimamente strizza
parecchio l'occhio al metal.



title: Discografia STEVE VAI

author: Massimo Necchi

text:
On dom, 12 dic 1999, Luca wrote:
>Quando saprai suonare come lui... Il problema di questo news group e che
>scrive gente che non ha mai preso in mano uno strumento..
Ma che ne sai?
C'č forse la piů grande concentrazione di bassisti su questo ng che su ogni
altro!! ;-))
Massimo


title: Discografia STEVE VAI

text:
On sab, 11 dic 1999, Stefano Pizzetti wrote:
>Gia', perche'? Steve Vai non usa il mellotron, non ha un suono
>stravecchio anni '70 e non fa dormire o venire il mal di testa. Queste,
>sappilo, per molta gente di questo ng sono caratteristiche
>indispensabili per essere considerati progressive ;-).
Se lo pensi davvero vuol dire che non hai idea di che cosa sia il progressive
adesso. E' vero ci sono gruppi che richiamo quelle atmosfere e quei suoni,
questo č innegabile, ma ti posso assicurare, dalla mia piccola esperienza, che
sono solo una parte del prog attuale.
Io considero ad es. prog gruppi come i Radiohead (sě, sě...proprio quelli
che si vedono su mtv) e, in Italia, i CSI.
E' vero il prog ha il difetto di voler rimanere ghettizzata e di compiacersi
solo di se stesso, ma fortunatamente non per tutti č cosě. Non esistono solo
fatine, maghi, castelli incantati...
Massimo


title: Discografia STEVE VAI

text:
On dom, 12 dic 1999, Scorpion wrote:
>
>classica(Pianoforte)..poi ci sono i componenti dei Mary newsletter...necchi
>per esempio mi pare fosse un bravo musicista
*Il* componente dei MN sono io, cioè sempre Necchi! ;-)))
Comunque ci sono anche Zuffanti (finisterre), Roversi (moongarden), Amici e
Donna (leviathan), Curcio (sunscape), Pavoni (greenwall), Drudi (giusto? -
cmky) solo per citare chi ha una "attività" musicale (se ho dimenticato
qualcuno me ne scuso).
Massimo


title: Discografia STEVE VAI

text:
On sab, 11 dic 1999, Stefano Pizzetti wrote:
>
>No, ma prova a dirlo agli adoratori di zappaterra tipo Gilmour (ora mi
>aspetto un linciaggio).
Perchè linciaggio?
Io penso che Gilmour abbia sempre dimostrato i suoi limiti tecnici (come il
resto dei PF) e, in effetti, spesso le canzoni dei PF sono costruite su
semplici giri di accordi. Ma Gilmour ha il notevole pregio che pochi
chitarristi, anche molto virtuosi, hanno cioè quello di avere un gusto
sopraffino. Gilmour suonava magari solo due note al minuto, ma erano quelle
giuste, erano quello che comunicavano qualcosa che creavano un'atmosfera
particolare da due semplici accordi.
In questo sta la grandezza di Gilmour e dei PF in generale.
Vai (che imho si può includere nel prog tanto quando i dt, quindi se accettiamo
questi ultimi...) ha una grande tecnica, ma dalle poche cose che ho sentito
(ammetto che sono però molto ignorante in materia) mi sembra che difetti un po'
sotto questo aspetto, che si lasci prendere un po' tropppo dalle effetto
sensazionale.
Massimo


title: Discografia STEVE VAI

author: JACO

text:
Vincent Zelig wrote:
> Non ti pare che Steve sia progressive?
>   Dopo Jimi Hendrix chi ha sperimentato il suono della chitarra  quasi ai
> confini della realtà se non Steve ???
Ammesso ,e non concesso ,che SV lo sia,come fai tu a dirlo avendo sentito un
solo disco?
>
>   Fra l' altro da quel poco che ho sentito, ha anche una musica colta,
> invece molti fanno del banale rock  e non escono mai da quel giro di
> accordi.  Sono progressivi questi ???
Scusa Mauro ma molti chi???



title: Discografia STEVE VAI

text:
Stefano Pizzetti wrote:
> No, ma prova a dirlo agli adoratori di zappaterra tipo Gilmour (ora mi
> aspetto un linciaggio).
Io non capisco!
Bisogna fare necessariamente 3 miliardi di nota al secondo per essere dei bravi
chitarristi(senza nulla togliere a SV)??
> --
> Stefano Pizzetti
> <
s.piz...@flashnet.it
>
> <
http://digilander.iol.it/stizz
 />
JACO


title: Discografia STEVE VAI

text:
Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
> vuol dire che non hai idea di che cosa sia il progressive
> adesso.
Il progressive adesso per me e': King Crimson, Deus Ex Machina, Happy
Family, Present, Volapuk, D.F.A., Univers Zero, Banda Elastica, Dream
Theater, Pluto, Squarepusher, Anekdoten, Ensamble Nymbus, per citare
solo i primi nomi a caso che mi vengono in mente. Faccio volentieri a
meno di gruppi come Spock Beard, I.Q., Flower Kings, Pahr Lind e simili:
fanno progressive, non c'e' dubbio, ma dal mio punto di vista non sono
progressivi nell'approccio alla musica.
> Io considero ad es. prog gruppi come i Radiohead (sě, sě...proprio quelli
> che si vedono su mtv) e, in Italia, i CSI.
Gia', i Radiohead. Ricordo ancora quando, un paio di anni fa, comprai
O.K. Computer sull'onda dell'entusiasmo suscitato da quel disco su
questo ng. L'ho ascoltato decine di volte, alla ricerca di qualcosa che
motivasse l'impiego di tanto tempo prezioso. Non sono riuscito a
trovarlo e ho rivenduto il cd. Questione di gusti. Quanto ai C.S.I., li
adoro, ma non mi pare abbiano molto a che vedere con il prog.



title: Discografia STEVE VAI

author: Paolo Rondelli

text:
s.piz...@flashnet.it
 (Stefano Pizzetti) wrote:
>Il progressive adesso per me e': King Crimson, Deus Ex Machina, Happy
>Family, Present, Volapuk, D.F.A., Univers Zero, Banda Elastica, Dream
>Theater, Pluto, Squarepusher, Anekdoten, Ensamble Nymbus, per citare
>solo i primi nomi a caso che mi vengono in mente. Faccio volentieri a
>meno di gruppi come Spock Beard, I.Q., Flower Kings, Pahr Lind e simili:
>fanno progressive, non c'e' dubbio, ma dal mio punto di vista non sono
>progressivi nell'approccio alla musica.
Ti faccio i miei complimenti per la cultura che dimostri.
Purtroppo noto sempre di più come nel ghetto del progressive si tenda
però a ghettizzare ulteriormente in progressive "vero" e progressive
"per ragazzini" (sottointendendo idioti)
Nel gruppo americano rec.music.progressive, ad esempio, gli stanzani e
moroni locali che convergevano nella mailing list "prognosis" hanno
clamorosamente abbandonato r.m.p. per protestare contro
"l'imbarbarimento del gruppo" provocato non dai DT (che in USA nessuno
considera progressivi) ma dai vari esponenti del new-prog o dell'easy
progressive e persino dagli Anekdoten, considerati assurdamente
"ridicoli".
Una situazione parallela a quella che si riscontra da noi.
Quello che non riesco a capire è come mai non si riesca pacificamente
ad ascoltare semplicemente la musica che ci piace e che ci da
emozioni, fregandocene della nazionalità delle band, del sottogenere a
cui appartengono e della label che l'ha stampato.
Perchè uno debba essere considerato fesso perchè alterna Banco,
Echolyn, Marillion, King Crimson, Supertramp, Zappa, Spock's Beard e
Germinale è una cosa incomprensibile.
--
Paolo Rondelli
per...@pangea.it


title: Discografia STEVE VAI


title: Discografia STEVE VAI

author: Tempest

text:
Stefano Pizzetti ha scritto nel messaggio
<
1e2pkbo.or...@ip043.pool-03.flashnet.it
>...

Ma che commerciali?!
Sai i miliardi che ha fatto con gli Alcatraz?!
Tanto tanto con Whitesnake o con DLR.
Cmq siamo alle solite, tutti prevenuti e a sputare sentenze senza senso.
Mi sa che hanno ottenuto risultati commerciali superiori i Genesis con
Foxtrot.
O no?
========
Ciao
Tempest
PS:scusa Pizzetti, mi sei capitato tu, ma avrei potuto rispondere allo
stesso modo almeno ad un migliaio di "inserzionisti".


title: Discografia STEVE VAI

text:
Luca <
re...@iol.it
> wrote in message
bhK44.17526$Bg7.1...@typhoon.libero.it...
> Quando saprai suonare come lui... Il problema di questo news group e che
> scrive gente che non ha mai preso in mano uno strumento..
saper suonare uno strumento non č necessariamente una garanzia di capirci
qualcosa di musica. Anzi, a volte mi sembra che sia un ostacolo. Ci sono
fior di musicisti che hanno gusti musicali atroci.
--
John Kane


title: Discografia STEVE VAI

text:
RUFUS <
03317...@iol.it
> wrote in message
7uO44.18963$Bg7.1...@typhoon.libero.it...
vorrei segnalare 2 importanti collaborazioni del
> chitarrista : Con i Whitesnake nell'album "Slip of the tongue" ( 1989 ) e
> con David Lee Roth in " Eat 'em alive" ( credo 86 / 87 ) .
Eat 'Em & Smile '86
bello, soprattutto i classici Tobacco Road e That's Life, e Yankee Rose
--
John Kane


title: Discografia STEVE VAI

text:
Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote in message
945096457.293181941@news...
> On sab, 11 dic 1999, Stefano Pizzetti wrote:
> >
> >No, ma prova a dirlo agli adoratori di zappaterra tipo Gilmour (ora mi
> >aspetto un linciaggio).
Ma Gilmour ha il notevole pregio che pochi
> chitarristi, anche molto virtuosi, hanno cioč quello di avere un gusto
> sopraffino. Gilmour suonava magari solo due note al minuto, ma erano
quelle
> giuste, erano quello che comunicavano qualcosa che creavano un'atmosfera
> particolare da due semplici accordi
pienamente d' accordo. (ma quella sulle cover dei Genesis non te la perdono)
--
John Kane


title: Discografia STEVE VAI

author: Riccardo Rusalen

text:
>Quello che non riesco a capire è come mai non si riesca pacificamente
>ad ascoltare semplicemente la musica che ci piace e che ci da
>emozioni, fregandocene della nazionalità delle band, del sottogenere a
>cui appartengono e della label che l'ha stampato.
>Perchè uno debba essere considerato fesso perchè alterna Banco,
>Echolyn, Marillion, King Crimson, Supertramp, Zappa, Spock's Beard e
>Germinale è una cosa incomprensibile.
Verissimo.... Ma lo vieni a spiegare qui?
Ciao! Riccia.


title: Discografia STEVE VAI

text:
"Riccardo Rusalen" <
rusalenNON...@tin.it
> wrote:


Dovrei andare su it.sesso.discussioni? :-))
Non è qui che si impallinano i new-progsters e i metal-prog?
Non è qui che si fanno le crociate contro il prog italiano?
--
Paolo Rondelli
per...@pangea.it


title: Discografia STEVE VAI

text:
On mar, 14 dic 1999, J_Kane wrote:
>> giuste, erano quello che comunicavano qualcosa che creavano un'atmosfera
>> particolare da due semplici accordi
>
>pienamente d' accordo. (ma quella sulle cover dei Genesis non te la perdono)
Ahahahah....ma dai, sono gusti!
Non mi piacciono proprio mi sembrano disegni fatti da un bambino delle
elementari (Nursery Crime č un po' meglio, ma siamo lě!)
Dai insultami!!! ;-)))))
Massimo


title: Discografia STEVE VAI

text:
> Ahahahah....ma dai, sono gusti!
> Non mi piacciono proprio mi sembrano disegni fatti da un bambino delle
> elementari (Nursery Crime č un po' meglio, ma siamo lě!)
Lo sai che forse mi compro la litografia della copertina di nursery crime?
Ho trovato il sito di whitehead dove vende le litografie delle sue
copertine.
Costano circa 100 dollari.


title: Discografia STEVE VAI

text:
>
> >>Quello che non riesco a capire h come mai non si riesca pacificamente
> >>ad ascoltare semplicemente la musica che ci piace e che ci da
> >>emozioni, fregandocene della nazionalit` delle band, del sottogenere a
> >>cui appartengono e della label che l'ha stampato.
> >>Perchh uno debba essere considerato fesso perchh alterna Banco,
> >>Echolyn, Marillion, King Crimson, Supertramp, Zappa, Spock's Beard e
> >>Germinale h una cosa incomprensibile.
>
> >Verissimo.... Ma lo vieni a spiegare qui?
>
> Dovrei andare su it.sesso.discussioni? :-))
intendevo dire una cosa diversa... Mi identifico nell'ascoltatore eclettico di cui sopra,
solo che Mauro mi tira la cacca perchi ascolto Spock's, Anekdoten, Anglagard ecc.... Ma io
non ascolto solo quello....
>
> Non h qui che si impallinano i new-progsters e i metal-prog?
I metal-prog senz'altro sl, i new-progsters a dire il vero non si h ancora capito bene...
>
> Non h qui che si fanno le crociate contro il prog italiano?
Da parte mia no di certo.
>
>
--
Posted from
alpha.jus.unitn.it
 [193.205.197.112]



title: Discografia STEVE VAI

text:
amenon...@yahoo.com
 (Riccardo Rusalen) wrote:
>intendevo dire una cosa diversa... Mi identifico nell'ascoltatore eclettico di cui sopra,
>solo che Mauro mi tira la cacca perchi ascolto Spock's, Anekdoten, Anglagard ecc.... Ma io
>non ascolto solo quello....
l'ottica di giudizio di un moroni o di un caprio è differente.
sono persone che hanno ormai ascoltato tutto ciò che era possibile
ascoltare e che applicano selezioni durissime alle novità che escono.
mentre a noi ascoltatori normali medi uno spock's o un anekdoten
possono dare ancora forti emozioni, a vecchie volpi come loro non
dicono più nulla.
mauro non ragiona in termini di bellezza di un disco ma di valori
assoluti, ponendosi la classica domanda "tra 5/10 anni questo disco
sarà ancora valido"?
quello che non riescono a capire è che il mondo prog non segue i loro
elitarismi ma è assai più ancorato alla tradizione progressiva
sinfonica o al neo-prog facile facile.
moroni si incazzerà per questo ma il mondo prog perfetto cui lui e i
suoi pari "gnostici" aspirano è una ristrettissima selezionatissima
casta di "super-esperti" intenti a classificare numericamente musica
sempre più complessa, sempre più elitaria e lontana dalla gente.
e le classifiche del pur bellissimo e importantissimo sito di GNOSIS è
eloquente al riguardo, con centinaia di titoli mega super rari che
conoscono solo loro 30 e che a noi appassionati normali sono
completamente estranei.
--
Paolo Rondelli
per...@pangea.it


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Mauro Moroni

text:
Crediamo possiate convenire sulla definizione della pirateria quale
autentico freno alla sviluppo del mercato audio in Italia. I riflessi
della diffusione, ormai abnorme, di copie contraffatte di CD Audio
sono innegabilmente connessi ad una riduzione dei profitti a carico
delle aziende del settore, costrette peraltro ad investimenti
rilevanti, nel tentativo di creare prodotti in grado di stimolare la
richiesta del consumatore.
Gli interventi normativi e legislativi, le sanzioni penali hanno
prodotto effetti modesti sulla pirateria professionale e del tutto
irrilevantte sul fenomeno, del tutto sottovalutato, della copia
friend-to-friend.
I dati del mercato ITALIANO sulle vendite di CD-R Audio nel 2000, ben
5,7 milioni di pezzi, ed una previsione per il 2001 di ca. nove
milioni di pezzi, domostrano ampiamente la colossale entità del
fenomeno della pirateria domestica. Se a questi dati aggiungiamo le
copie piratate professionalmente e distribuite agli angoli delle
strade, raggiungiamo la dimensione di un vero e proprio mercato
parallelo. Sony DADC Austria, conscia del problema, vi ha posto
rimedio, avvalendosi delle preziose esperienze conseguite con SecuROM,
ha applicato la stessa tecnologia a Key2audio. La protezione
Key2audio, sviluppata da Sony DADC è un nuovo ed efficiente modo per
combattere la pirateria domestica e la sottrazione di profitti alle
aziende del settore.
Veramente efficiente e sicura, compatibile con lettori CD-Audio, car
stereo, lettori DVD, Playstation, Key2audio non altera minimamente la
traccia audio e non sottrae alcuno spazio al minutaggio.
IL CD AUDIO PROTETTO CON K2AUDIO NON E' ASCOLTABILE NEL LETTORE PC.
Faccio notare che il 60% dei Cd prodotti in Europa è stampato da SONY
DADC, inclusi tutti i Mellow.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: ZoSo

text:
> IL CD AUDIO PROTETTO CON K2AUDIO NON E' ASCOLTABILE NEL LETTORE PC.
ROTFL!


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: daniele prati

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto
> Faccio notare che il 60% dei Cd prodotti in Europa è stampato da SONY
> DADC, inclusi tutti i Mellow.
>
peccato che sia lievemente illegale utilizzare questa tecnologia
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Roberto Lorici

text:
Mauro Moroni wrote:
> Faccio notare che il 60% dei Cd prodotti in Europa è stampato da SONY
> DADC, inclusi tutti i Mellow.
Chissenefrega, troveremo il modo di arginare anche questo piccolo intoppo
e continueremo a masterizzarci in scala industriale Moongarden e Submarine
Silence  :-P
Fatta la legge, trovato l' inganno, cribbio !
ciao
Robby


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Mon, 22 Oct 2001 09:35:48 GMT, "daniele prati" <
na...@libero.it
>
wrote:
>peccato che sia lievemente illegale utilizzare questa tecnologia
>
>napra
Secondo te un colosso come la Sony non fa verificare al suo esercito
di legali se l'introduzione di nuova tecnologia violi qualsivoglia
legge?



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
> Secondo te un colosso come la Sony non fa verificare al suo esercito
> di legali se l'introduzione di nuova tecnologia violi qualsivoglia
> legge?
Tutto ciò che si può ascoltare si può duplicare... la Sony si fa solo un pò
di pubblicità...


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Mon, 22 Oct 2001 11:34:43 +0200, Roberto Lorici
<
roberto...@interbusiness.it
> wrote:
>Chissenefrega, troveremo il modo di arginare anche questo piccolo intoppo
>e continueremo a masterizzarci in scala industriale Moongarden e Submarine
>Silence  :-P
Se usciranno mai, visto che tra un pò seguirò lo orme del tuo
concittadino mega-industriale.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: martin venator

text:
On Mon, 22 Oct 2001 09:45:25 GMT,
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni)
wrote:
>Secondo te un colosso come la Sony non fa verificare al suo esercito
>di legali se l'introduzione di nuova tecnologia violi qualsivoglia
>legge?
No, fa qualcosa di molto più facile e possibile: rende l'illegalità
legale. E non statemi a parlare di politici.
martin venator
http://digilander.iol.it/martvenator/
http://www.anarca-bolo.ch/a-rivista/antiglob/a_antiglob.htm
http://members.xoom.it/flohgisto/
http://www.musicboom.net
http://www.rootz.it
Your picture of yourself is a media myth


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Enrico

text:
Mauro Moroni wrote:
> La protezione Key2audio, sviluppata da Sony DADC è un nuovo ed
> efficiente modo per
> combattere la pirateria domestica e la sottrazione di profitti alle
> aziende del settore.
> Veramente efficiente e sicura, compatibile con lettori CD-Audio, car
> stereo, lettori DVD, Playstation, Key2audio non altera minimamente la
> traccia audio e non sottrae alcuno spazio al minutaggio.
> IL CD AUDIO PROTETTO CON K2AUDIO NON E' ASCOLTABILE NEL LETTORE PC.
Faccio presente che i DVD sono già protetti da sistemi tipo questi.
Ovviamente basta un software scaricabile gratuitamente dalla rete per
risolvere il problema.
Non esisterà mai un metodo di criptazione non aggirabile. Che si mettano
l'anima in pace.
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Jun Misugi

text:
Mon, 22 Oct 2001 09:45:25 GMT, un certo
mor...@pangea.it
 (Mauro
Moroni) vrot :
>Secondo te un colosso come la Sony non fa verificare al suo esercito
>di legali se l'introduzione di nuova tecnologia violi qualsivoglia
>legge?
>--
Mah , io penso che un colosso come la Sony possa mettere in commercio
strumenti o prodotti illegali (o al limite della legalitą) , proprio
perchč č un "colosso"...:)
Jun Misugi
==========
14
==========
Newbie Progster
----
"Leaving can be lovely,
here in New York State
Ah,but I wish that I were home
and I wish I were home again..."
----
"Take the face that you see for the man,
Clown and minstrel, I am what I am."


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto
> Secondo te un colosso come la Sony non fa verificare al suo esercito
> di legali se l'introduzione di nuova tecnologia violi qualsivoglia
> legge?
> --
infatti secondo me è una bufala
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Davide Tosi

text:
Dalla voce di
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni), eresiarca minore:
>La protezione
>Key2audio, sviluppata da Sony DADC è un nuovo ed efficiente modo per
>combattere la pirateria domestica e la sottrazione di profitti alle
>aziende del settore.
ROTFL!
Dicevano questo anche del Macrovision a protezione delle VHS (e ricordati
che "proteggere" un segnale analogico è molto più facile che farlo con una
sequenza di 0 e di 1), nonostante ciò quel fastidioso disturbo è facilmente
rimovibile con un aggeggio che costa 150.000 lire.
Inoltre le protezioni le costruiscono i japponesi, ma le rimuovono i
taroni. Un tarone frega un jappo come vuole ...
--
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
> >Chissenefrega, troveremo il modo di arginare anche questo piccolo intoppo
> >e continueremo a masterizzarci in scala industriale Moongarden e
Submarine
> >Silence :-P
>
> Se usciranno mai, visto che tra un pņ seguirņ lo orme del tuo
> concittadino mega-industriale.
>
???? me la spieghi questa?
CR


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: scuffietti

text:
> > IL CD AUDIO PROTETTO CON K2AUDIO NON E' ASCOLTABILE NEL LETTORE PC.
>
> ROTFL!
>
e chi se ne frega , io ho il masterizzatore audio ^__________^
renato


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Mon, 22 Oct 2001 10:05:43 GMT,
david...@comune.re.it
 (Davide
Tosi) wrote:
>Dicevano questo anche del Macrovision a protezione delle VHS (e ricordati
>che "proteggere" un segnale analogico è molto più facile che farlo con una
>sequenza di 0 e di 1), nonostante ciò quel fastidioso disturbo è facilmente
>rimovibile con un aggeggio che costa 150.000 lire.
>Inoltre le protezioni le costruiscono i japponesi, ma le rimuovono i
>taroni. Un tarone frega un jappo come vuole ...
Intanto gli ultimi Sony non sono masterizzabili.
Poi si vedrà
www.key2audio.com
Il Submarine Silence di Roversi e il Montefeltro di Virgilio e
l'Isolation saranno i primi 3 CD mellow dotati di questa protezione,
che tra l'altro costa un casino di soldi.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
> che tra l'altro costa un casino di soldi.
...sprecati IMHO...


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Mon, 22 Oct 2001 11:00:32 GMT, "Sith72" <
crov...@tin.it
> wrote:
>???? me la spieghi questa?
>CR
No, perchè poi mi dicono che mi piango addosso :-)
Ti faccio due nomi: Jet Lag e Hostsonaten, entrambi costati una
fortuna di studio ed entrambi in parcheggio da mesi perchè si
preferisce dilazionarne la stampa piuttosto che rischiare un bagno di
vendite.
Riflettici su.
Tra un pò mi dovrò adeguare all'andazzo; un conto è potersi permettere
di rimetterci un pò di soldi, un altro è fare buchi di 10 milioni ogni
disco pubblicato.
Vabbene il mecenatismo, se trattasi di sadomasochismo preferisco il
bondage.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
Mauro Moroni wrote:
> Il Submarine Silence di Roversi e il Montefeltro di Virgilio e
> l'Isolation saranno i primi 3 CD mellow dotati di questa protezione,
> che tra l'altro costa un casino di soldi.
Replicheremo con copie su nastri professionali al Metal con cover scannerizzata,
adattata al formato *tape* e stampata a colori su carta de-luxe.
Tič.
Robby


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Mon, 22 Oct 2001 15:54:59 +0200, Roberto Lorici
<
roberto...@interbusiness.it
> wrote:
>Replicheremo con copie su nastri professionali al Metal con cover scannerizzata,
>adattata al formato *tape* e stampata a colori su carta de-luxe.
>Tiè.
Tranquillo, il Dagorlad lo stamperò normalmente.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: LDB

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bd3ea79...@news.cis.dfn.de...
> Secondo te un colosso come la Sony non fa verificare al suo esercito
> di legali se l'introduzione di nuova tecnologia violi qualsivoglia
> legge?
* Mi spieghi allora perché la Sony č il terzo produttore mondiale di
supporti vergini (compresi i cd)?
Puro masochismo o 'business is business'?
LD B


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Roberto Lorici" <
roberto...@interbusiness.it
> ha scritto nel messaggio
> Replicheremo con copie su nastri professionali al Metal con cover
scannerizzata,
> adattata al formato *tape* e stampata a colori su carta de-luxe.
> Tiè.
>
* Scusa, perché su volgarissime cassette analogiche mentre puoi riversarli
in digitale su MiniDisc e ri-masterizzarli su cd vergine? :-)
LD B


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bd424fd...@news.cis.dfn.de...
> Ti faccio due nomi: Jet Lag e Hostsonaten, entrambi costati una
> fortuna di studio ed entrambi in parcheggio da mesi perchè si
> preferisce dilazionarne la stampa piuttosto che rischiare un bagno di
> vendite.
* Scusa Mauro, invece di parlare del problema della masterizzazione illegale
(che è uno dei problemi del calo delle vendite ma non l'unico) non rifletti
sul fatto che probabilmente i prodotti che hai citato non hanno un pubblico
potenziale di acquirenti sufficiente? Non credi forse che facendo 2+2=4 e
quindi constatando che con simili prodotti non rientri neppure nelle spese,
potresti mettere seriamente in forse la pubblicazione di tali prodotti?
Questo per seguire il tuo (giustissimo) discorso che un conto è perdere due
lire per pubblicare un album su cui credi, un altro è perdere 10 zucche ogni
volta che un tuo gruppo va a registrare qualcosa...
LD B


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Mon, 22 Oct 2001 16:15:33 +0200, "LDB" <
opj...@hotmail.com
> wrote:
>* Scusa Mauro, invece di parlare del problema della masterizzazione illegale
>(che è uno dei problemi del calo delle vendite ma non l'unico) non rifletti
>sul fatto che probabilmente i prodotti che hai citato non hanno un pubblico
>potenziale di acquirenti sufficiente? Non credi forse che facendo 2+2=4 e
>quindi constatando che con simili prodotti non rientri neppure nelle spese,
>potresti mettere seriamente in forse la pubblicazione di tali prodotti?
Guarda che i citati non sono prodotti Mellow :-)
Ma la stessa cosa vale per tante mie produzioni.
Le soluzioni sono solo 3
1) O non si producono più gruppi dei 90 ed esordienti e ci si limita a
pubblicare ad libitum ristampe dei settanta, con l'ovvia conseguenza
di far morire il prog italico di oggi definitivamente.
2) Si chiude Mellow come si son chiuse decine di label negli ultimi
anni.
3) Si va stupidamente avanti applicando però criteri manageriali
differenti, pubblicando cioè solo quello che si sa di poter vendere
comunque; di qui una sfilza di cloni di DT, SB, FK etc e mandando a
casa i gruppi più ostici e sperimentali.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Francesco Giannici

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote:
> Intanto gli ultimi Sony non sono masterizzabili.
> Poi si vedrà
>
>
www.key2audio.com
>
> Il Submarine Silence di Roversi e il Montefeltro di Virgilio e
> l'Isolation saranno i primi 3 CD mellow dotati di questa protezione,
> che tra l'altro costa un casino di soldi.
Pero' poi non venite a piangere qui quando gli ascoltatori NON
compreranno ugualmente i cd originali, per il semplcie motivo che
costano uno sproposito. Si tornera' alle cassettine, magari, ma 42 mila
lire per un cd e' offensivo.
Ciao
--
Francesco Giannici  --
gian...@mbox.infcom.it

http://home.dal.net/zenarcade
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bd42b38...@news.cis.dfn.de...
>
> Le soluzioni sono solo 3
> 1) O non si producono più gruppi dei 90 ed esordienti e ci si limita a
> pubblicare ad libitum ristampe dei settanta, con l'ovvia conseguenza
> di far morire il prog italico di oggi definitivamente.
>
> 2) Si chiude Mellow come si son chiuse decine di label negli ultimi
> anni.
>
> 3) Si va stupidamente avanti applicando però criteri manageriali
> differenti, pubblicando cioè solo quello che si sa di poter vendere
> comunque; di qui una sfilza di cloni di DT, SB, FK etc e mandando a
> casa i gruppi più ostici e sperimentali.
>
* Non so quanti dischi la Mellow pubblica in un anno, ma non credi che 10
album all'anno di qualità bastino ed avanzino per far crescere i gruppi
davvero validi e costringano gli altri ad alzare il proprio standard
qualitativo per non ritenere che per registrare un album ci voglia qualcosa
di più che cinque musicisti, basso, batteria, tastiere, chiarra e voce?
Se poi, per motivi economici, per vendere bene 10 gruppi ne devi provare a
pubblicare 30, questa è un'altra faccenda...
LD B


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Mon, 22 Oct 2001 16:35:05 +0200,
gian...@infcom.it
 (Francesco
Giannici) wrote:
>Pero' poi non venite a piangere qui quando gli ascoltatori NON
>compreranno ugualmente i cd originali, per il semplcie motivo che
>costano uno sproposito. Si tornera' alle cassettine, magari, ma 42 mila
>lire per un cd e' offensivo.
E' il prezzo medio corrente europeo per una produzione majors.
Un insulto all'intelligenza, ma che ci vuoi fare?
Il problema reale è che gli ascoltatori non comprano i Cd neppure a 28
:-)



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bd42f77...@news.cis.dfn.de...
> Il problema reale è che gli ascoltatori non comprano i Cd neppure a 28
> :-)
* Chi l'ha detto? Mi sono appena ricomprato Breakfast in America a 29.900...
:-)
LD B


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Mon, 22 Oct 2001 16:33:59 +0200, "LDB" <
opj...@hotmail.com
> wrote:
>* Non so quanti dischi la Mellow pubblica in un anno, ma non credi che 10
>album all'anno di qualità bastino ed avanzino per far crescere i gruppi
>davvero validi e costringano gli altri ad alzare il proprio standard
>qualitativo per non ritenere che per registrare un album ci voglia qualcosa
>di più che cinque musicisti, basso, batteria, tastiere, chiarra e voce?
I gruppi davvero validi spesso clamorosamente sono quelli che vendono
di meno.
Come i dischi più venduti spesso sono di qualità scarsa (vedi i
famigerati Citizen Cain o tutti i tributi)
Ti faccio gli esempi davvero clamorosi di Aviolinee Utopia, di
Kundalini, di Ako Doma e degli stessi DFA.
Far crescere un gruppo che non vende? A che pro?
Solo e sempre la soddisfazione personale? Ebbasta!
Purtroppo il pubblico compra random, seguendo criteri isterici che non
rispondono a ragionamenti logici.
>Se poi, per motivi economici, per vendere bene 10 gruppi ne devi provare a
>pubblicare 30, questa è un'altra faccenda...
E' (o era) la politica Musea-Mellow; pubblicare album di qualità
almeno media ma che non facciano morire il genere.
Politica non errata, se dopo 12 anni siamo ancora in piedi mentre gli
altri son falliti.
Sarebbe interessante parlare di queste cose su paperlate, invece di
inseguire il sogno major di tanto post-rock.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
LDB wrote:
> * Chi l'ha detto? Mi sono appena ricomprato Breakfast in America a 29.900...
> :-)
E io ho speso mezzo palo per i 6 live tripli dei Phish  :-PPPP
Fossero tutti come noi......
Robby


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
> > Faccio notare che il 60% dei Cd prodotti in Europa è stampato da SONY
> > DADC, inclusi tutti i Mellow.
>
> Chissenefrega, troveremo il modo di arginare anche questo piccolo intoppo
> e continueremo a masterizzarci in scala industriale Moongarden e Submarine
> Silence :-P
Magari è la volta buona che con il passa parola mi sente un produttore di
films hard e comincio a fare qualche soldino con le colonne sonore ;)
CR


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
> Ti faccio due nomi: Jet Lag e Hostsonaten, entrambi costati una
> fortuna di studio ed entrambi in parcheggio da mesi perchè si
> preferisce dilazionarne la stampa piuttosto che rischiare un bagno di
> vendite.
> Riflettici su.
Guarda, non sono affari miei ma non mi risulta che sono tuoi gruppi giusto?
Se hai intenzione di "sfoltire" le produzioni annuali niente da dire e ci
mancherebbe altro ma non farmi l'esempio di iridea o altre etichette, anche
per altri motivi che tu conosci benissimo.
> Tra un pò mi dovrò adeguare all'andazzo; un conto è potersi permettere
> di rimetterci un pò di soldi, un altro è fare buchi di 10 milioni ogni
> disco pubblicato.
> Vabbene il mecenatismo, se trattasi di sadomasochismo preferisco il
> bondage.
Sto preparando il nuovo Moongarden e il nuovo submarine silence! :) +
qualcosa con giovanni
CR


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
> > Replicheremo con copie su nastri professionali al Metal con cover
> scannerizzata,
> > adattata al formato *tape* e stampata a colori su carta de-luxe.
> > Tiè.
> >
> * Scusa, perché su volgarissime cassette analogiche mentre puoi riversarli
> in digitale su MiniDisc e ri-masterizzarli su cd vergine? :-)
mammamia quante compressioni di suono, per i puristi dell'audio non sarebbe
la stessa cosa. Il minidisc è una martellata in testa alla qualità musicale.
CR


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
> Pero' poi non venite a piangere qui quando gli ascoltatori NON
> compreranno ugualmente i cd originali, per il semplcie motivo che
> costano uno sproposito. Si tornera' alle cassettine, magari, ma 42 mila
> lire per un cd e' offensivo.
NOn mi pare che i cd mellow costino 42 viole, inoltre ti chiedo purtroppo di
andare a vedere quanto costano i ciddi in inghilterra, germania per esempio
e troverai "questa offesa" ovunque.
Sono d'accordo per i cd major, il loro prezzo è troppo alto perchè devono
mantenere non solo il costo di produzione ma anche la pubblicità enorme e
tutto lo staff che ci sta dietro ad un pirla tipo chessò zucchero, con tutto
il rispetto per il nostro cantautore della bassa. Per le produzioni
indipendenti non c'e' pericolo, noi vendiamo i singoli a 25 e il doppio
omega a 40, pensa te!
CR


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Rama

text:
LDB ha scritto:
>
> * Scusa, perché su volgarissime cassette analogiche mentre puoi riversarli
> in digitale su MiniDisc e ri-masterizzarli su cd vergine? :-)
c'è una cosa che non afferro:  l'attrezzatura per masterizzare partendo
dal vinile non andrebbe bene anche per questi cd ultraprotetti?
e poi, possibile che dopo millenni di guerre non abbiano ancora capito
che qls difesa può essere vanificata? che la miglior difesa è l'attacco?
ci vendano i dischi storici a 10k e dopo un anno a 15 quelli nuovi e
alla fin fine ci guadagneremmo tutti;
r
--
A shout in the street, Stephen answered
[Ulysses, II:26]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Picchio

text:
Moroni perdi tempo con questa banda di masterizzatori folli....
meno male
che il Mondo e' diverso altrimenti col cavolo ci sarebbe gente che incide
dischi....:-(
1.700 cd.... solo una decina masterizzati (e non li
ascolto quasi mai!)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Sith72" <
crov...@tin.it
> ha scritto  noi vendiamo i singoli a 25 e il
doppio
> omega a 40, pensa te!
al tu o concerto omega lo vendevi a cinquanta
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Picchio" <
m...@uk.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z121Z105Z174...@usenet.iol.it...
> Moroni perdi tempo con questa banda di masterizzatori folli....
> meno male
> che il Mondo e' diverso altrimenti col cavolo ci sarebbe gente che incide
> dischi....:-(
>
> 1.700 cd.... solo una decina masterizzati (e non li
> ascolto quasi mai!)
>
1700 cd alla tua età?
io alla tua età se vado avanti di questo passo ne avrò 3000 senza contare i
masterizzati
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: LD B

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
news:3bd42ffe...@news.cis.dfn.de...
>
> E' (o era) la politica Musea-Mellow; pubblicare album di qualità
> almeno media ma che non facciano morire il genere.
> Politica non errata, se dopo 12 anni siamo ancora in piedi mentre gli
> altri son falliti.
* Accomuneresti davvero la politica Mellow con quella Musea???
Non e' che ti fai un gran complimento...
>
> Sarebbe interessante parlare di queste cose su paperlate, invece di
> inseguire il sogno major di tanto post-rock.
>
* Ma se e' da 20 numeri che insistiamo su questi temi!
Comunque sempre disponibile a parlarne, tanto piu' che ti abbiamo proposto
di parlarne insieme tramite intervista. Ma poi sei tu quello che si tira
indietro perche' "direi delle cose impubblicabili"...
E poi non vedo la contraddizione col post-rock...anzi loro per il momento
problemi di vendite non ne hanno di certo!
LD B


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Ricciard

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
3bd3ea79...@news.cis.dfn.de...
> Secondo te un colosso come la Sony non fa verificare al suo esercito
> di legali se l'introduzione di nuova tecnologia violi qualsivoglia
> legge?
Mai sentito parlare di Bill Gates?


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Mon, 22 Oct 2001 19:48:34 +0200, "LD B" <
metro...@libero.it
>
wrote:
>* Accomuneresti davvero la politica Mellow con quella Musea???
>Non e' che ti fai un gran complimento...
Senza di loro tu ed io probabilmente non saremmoi qui a parlare di
prog e anche paperlate non esisterebbe forse più.
E' sempre più facile copiare da chi le cose le ha create.
Ed anche oggi, pur credendo che la qualità media delle produzioni
Mellow sia negli ultimi 3 anni superiore, da Musea escono pur sempre
gioiellini , sia che si parli di ristampe che di nuove produzioni.
>>
>> Sarebbe interessante parlare di queste cose su paperlate, invece di
>> inseguire il sogno major di tanto post-rock.
>>
>
>* Ma se e' da 20 numeri che insistiamo su questi temi!
Sarà come dici tu ma da parte delle fanzine ho sempre riscontrato un
assoluto disinteresse per le sorti di chi alla fine questa musica la
fa vivere.
Mai visto articoli retrospettivi sul nostro lavoro, sui nostri
progetti, su quello che il genere (non) riserverà in futuro.
Per le retrospettive su Mellow bisogna rivolgersi all'estero....
Ma forse è solo una mia erronea impressione.
>E poi non vedo la contraddizione col post-rock...anzi loro per il momento
>problemi di vendite non ne hanno di certo!
Appunto, si parli pure di gente che non ha certo problemi a vivere di
rendita....



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
3bd3d975...@news.cis.dfn.de...
> IL CD AUDIO PROTETTO CON K2AUDIO NON E' ASCOLTABILE NEL LETTORE PC.
cosě dopo due mesi la Sony mette in commercio il lettore pc per leggere i cd
protetti con K2AUDIO.
Dici che mando in pensione il mio Plextor? Tanto oramai sta tirando le
cuoia.


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Mon, 22 Oct 2001 16:31:26 GMT, "Sith72" <
crov...@tin.it
> wrote:
>Sto preparando il nuovo Moongarden e il nuovo submarine silence! :) +
>qualcosa con giovanni
Ma tu sei più di un fratello e sai che pubblicherei 2 tuoi cd di soli
rutti e scoreggie, con giovanni o senza.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:

E' stata la vendita in anteprima, il concerto era gratis forse lo hai
dimenticato. Uno poteva venire li, non comperare il cd e tornarsene a casa
senza spendere una lira. Con qualche soldino dei cd ci siamo pagati le
spese.
CR


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
> >Sto preparando il nuovo Moongarden e il nuovo submarine silence! :) +
> >qualcosa con giovanni
>
> Ma tu sei più di un fratello e sai che pubblicherei 2 tuoi cd di soli
> rutti e scoreggie, con giovanni o senza.
allora mi passi il progetto rutti e scorreggie???? ficata!!!! finalmente
piacerò ai giapponesi!!!!!!! (cattivina?) :)
CR


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Sith72" <
crov...@tin.it
> ha scritto
> E' stata la vendita in anteprima,
di solito le cose in anteprima costano meno :-9
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: hoooookeeerr!!!!!!!

text:
> di solito le cose in anteprima costano meno :-9
vero. ed ai concerti non costano mai più di 25.000lire...
f.


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Matthias

text:
Ieri sera su FGTOR abbiamo cercato di fare un sunto dei problemi che
assillano il nostro mondo, non solo progressivo.
- i dischi costano troppo, soprattutto dalle nostre parti e i Mellow a
28k o i btf a 25k sono una razza in via d'estinzione.
- per farsi una cultura musicale accettabile la mole delle ristampe è
troppo grande e cresce di anno in anno.
- la cultura musicale imperante spinge all'acquisto delle ciofeche
- i rivenditori alternativi più che spingere la qualità, esaltano i
dischi che consentono un maggior profitto. Se il negozio X pubblica un
disco mediocre solo per avere i CD in cambio a poco, inevitabilmente
intasa il mercato con cose risibili.
- sulla scena alternativa è diventato troppo facile pubblicare un CD:
l'acquisto di *una* schifezza rischia di segnare per sempre
l'atteggaimento verso le produzioni indipendenti dell'incauto
acquirente.
- la scena alternativa ha grossi problemi di distribuzione. In Italia
poi l'acquirente continua a cercare i dischi all'Ipermercato ed'è
ovvio che ci trova solo la roba delle major.
- le pubblicazioni e i media indipendenti (fanzine, radio "libere",
ecc.) troppo spesso fanno delle scelte editoriali deleterie o non
hanno la competenza necessaria. Inoltre manca il tempo per dedicarsi a
delle operazioni serie. Per non parlare delle ridicole lotte
interne...
- i concerti. Siamo tutti troppo pigri per andare a vedere le realtà
alternative che davvero non mancano. Lo sbocco che i Cd potrebbero
avere in sede di concerti è clamorosamente sottovalutato da tutto,
etichette in primis. E non mi si venga a dire che i concerti non si
possono fare: ci sono decine di locali disponibili che ti voltano le
spalle appena vedono che alle manifestazioni non viene nessuno.
- sul mercato ci sono troppi media alternativi (videogames,
telefonini, TV Satellite, ecc.) che prosciugano le tasche. Vent'anni
fa i modi per spendere i soldini erano molto minori.
- masterizzare un disco a 1000 lire oltre che ad essere dannoso
sopratutto per le piccole etichette fa sì che il masterizzatore
selvaggio si copia centinaia di dischi senza avere il tempo di
assimilarli
- in Italia non ci sono più di 300 persone per sottogenere che
comprano dischi con una certa assiduità.
- fare un disco per una label indipendente per un gruppo significa
unicamente farlo per la gloria, scordandosi di entrate economiche o
tantomeno di sensibili riscontri da parte del pubblico.
M.
Aiya Earendil Elenion Ancalima
http://fromgenesis.net


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Nephilim

text:
> Tranquillo, il Dagorlad lo stamperņ normalmente.
caro Mauro, con tutta la simpatia, piuttosto che farmi produrre dalla
Mellow vado persino con la EMI. Scrivo questo prima che qualcuno creda
che veramente stai per stampare un nostro CD
Saludos ai radicalchic


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Suarez dall'ufficio

text:
On Mon, 22 Oct 2001 14:40:34 GMT,
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni)
wrote:
>E' il prezzo medio corrente europeo per una produzione majors.
Si ma allineato a quale capacità di acquisto?
Saliu't L.
----------
I miti sono necessari: i giovani devono avere delle T-shirt in cui
credere (Ellekappa)


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: daniele prati

text:
"Nephilim" <
dago...@tin.it
> ha scritto
> caro Mauro, con tutta la simpatia, piuttosto che farmi produrre dalla
> Mellow vado persino con la EMI.
rotfl. ma sei veramente un pagliaccio
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:akbattsc4t8gldtqs...@4ax.com...
> Ieri sera su FGTOR abbiamo cercato di fare un sunto dei problemi che
> assillano il nostro mondo, non solo progressivo.
>
> - i dischi costano troppo, soprattutto dalle nostre parti e i Mellow a
> 28k o i btf a 25k sono una razza in via d'estinzione.
>
> - per farsi una cultura musicale accettabile la mole delle ristampe è
> troppo grande e cresce di anno in anno.
>
> - la cultura musicale imperante spinge all'acquisto delle ciofeche
>
> - i rivenditori alternativi più che spingere la qualità, esaltano i
> dischi che consentono un maggior profitto. Se il negozio X pubblica un
> disco mediocre solo per ....................
e poi qualcuno pensa che FGtoR sia "perdibile" ... rimanete sintonizzati ,
tra pochi giorni partirà una iniziativa che passerà alla storia del
progressive.
renato
n.p. velvet fogg


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: wag

text:
"Matthias"
> - i dischi costano troppo, soprattutto dalle nostre parti e i Mellow a
> 28k o i btf a 25k sono una razza in via d'estinzione.
vero a Rimini alla dimar, i nuovi li vendono a 42.000
pero' su internet..con 33/34.000 si trova quasi tutto..
> - per farsi una cultura musicale accettabile la mole delle ristampe è
> troppo grande e cresce di anno in anno.
Questo non mi sembra negativo...il problema delle ristampe sono per
me...l'eccessivo numero di bonus tracks (mediamente di livello infimo)
il fatto che si ristampino dei semi-bootleg, incisioni live di rilevanza
musicale zero..
> - la cultura musicale imperante spinge all'acquisto delle ciofeche
questo è sempre successo..
> - sulla scena alternativa è diventato troppo facile pubblicare un CD:
> l'acquisto di *una* schifezza rischia di segnare per sempre
> l'atteggaimento verso le produzioni indipendenti dell'incauto
> acquirente.
Si in effetti è un po' lo stesso problema che assila il mercato dei
libri...troppe uscite, la maggior parte di livello piuttosto basso...
> - la scena alternativa ha grossi problemi di distribuzione. In Italia
> poi l'acquirente continua a cercare i dischi all'Ipermercato ed'è
> ovvio che ci trova solo la roba delle major.
perfetto
> - le pubblicazioni e i media indipendenti (fanzine, radio "libere",
> ecc.) troppo spesso fanno delle scelte editoriali deleterie o non
> hanno la competenza necessaria. Inoltre manca il tempo per dedicarsi a
> delle operazioni serie. Per non parlare delle ridicole lotte
> interne...
Manca la qualita'...sia a livello di riviste, che a livello di programmi
radiofonici, che a livello di produttori veri e propri...
Per il resto trvo ridicolo che gruppi prog, non riescano ad organizzarsi per
fare 4/5 date magari in 2/3 alla volta..
> - i concerti. Siamo tutti troppo pigri per andare a vedere le realtà
> alternative che davvero non mancano. Lo sbocco che i Cd potrebbero
> avere in sede di concerti è clamorosamente sottovalutato da tutto,
> etichette in primis. E non mi si venga a dire che i concerti non si
> possono fare: ci sono decine di locali disponibili che ti voltano le
> spalle appena vedono che alle manifestazioni non viene nessuno.
Io credo che se un gruppo facesse almeno 20/30 concerti
all'anno...venderebbe minimo 2/300 cd in più...ed imparebbe a suonare
meglio..
> - sul mercato ci sono troppi media alternativi (videogames,
> telefonini, TV Satellite, ecc.) che prosciugano le tasche. Vent'anni
> fa i modi per spendere i soldini erano molto minori.
sicuro, pero' ci sono anche più soldi...il problema è che i ragazzini vedono
la musica rock come roba per vecchi nostalgici..
> - masterizzare un disco a 1000 lire oltre che ad essere dannoso
> sopratutto per le piccole etichette fa sì che il masterizzatore
> selvaggio si copia centinaia di dischi senza avere il tempo di
> assimilarli
Io credo che mediamente quelli che masterizzano sono anche i compratori più
assidui...a volte masterizzare qualcosa invoglia a conoscere di più di una
determinata scena, concordo sul fatto che non c'è il tempo di assimilare
tutto cio' che ci arriva a casa...
Io non sono contrario alla masterizzazione, certa roba è troppo difficile da
trovare e a volte investire 40/50.000 su album che non hai mai sentito non è
facile...comunque credo di aver comprato circa 200 cd negli ulòtimi 2 anni
> - fare un disco per una label indipendente per un gruppo significa
> unicamente farlo per la gloria, scordandosi di entrate economiche o
> tantomeno di sensibili riscontri da parte del pubblico.
Pero' deve essere anche una bella soddisfazione...
Per la storia delle ristampe ci daresti qualche consiglio, credo che forse
si riuscira' a fare qualcosa..
bye
gianni
--
consiglio del giorno :
Stevie Wonder
"Songs In The Key Of Life"
Paola docet


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
> > di solito le cose in anteprima costano meno :-9
>
> vero. ed ai concerti non costano mai più di 25.000lire...
Il nostro era gratis, e 2 di volte che lo scrivo..
CR


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On 23 Oct 2001 02:22:25 -0700,
dago...@tin.it
 (Nephilim) wrote:
>caro Mauro, con tutta la simpatia, piuttosto che farmi produrre dalla
>Mellow vado persino con la EMI. Scrivo questo prima che qualcuno creda
>che veramente stai per stampare un nostro CD
uscitina infelice, nevvero?
Btw il musicista che rifiuta un contratto EMI alternativamente č:
- bugiardo
- si chiama Henry Cow
- ha una opzione con la BMG al doppio
- č semplicemente scemo



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Mauro Moroni

text:
On Tue, 23 Oct 2001 11:05:49 +0200, Matthias <
mschel...@tin.it
>
wrote:
>Ieri sera su FGTOR abbiamo cercato di fare un sunto dei problemi che
>assillano il nostro mondo, non solo progressivo.
Benvenuto sulla terra.
Meglio tardi che mai..... ( o forse è tardi comunque).



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
> Io credo che mediamente quelli che masterizzano sono anche i compratori
più
> assidui...
mica tutti wag....un conto sono quelli che hanno 2000 dischi in casa di cui
800 masterizzati, un conto sono quelli che ne hanno 300 tutti
masterizzati....e ce ne sono tanti. c'è gente che non è mai entrata in un
negozio di dischi se non per comperare i cd vergini
> Io non sono contrario alla masterizzazione, certa roba è troppo difficile
da
> trovare e a volte investire 40/50.000 su album che non hai mai sentito non
è
> facile...comunque credo di aver comprato circa 200 cd negli ulòtimi 2 anni
esatto, non sei certio tu il problema. ma neanche io che me ne sono comprati
8 negli ultmi dieci gg. il problema sono quelli che masterizzano TUTTO.
beninteso rimangono cmq una fetta limitata del problema. continuo a pensare
che le major non siano affatto danneggiate dalle copie friend to friend. per
le piccole etichette il discorso è ovviamente diverso...anzi, opposto
napra
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto nel
> Btw il musicista che rifiuta un contratto EMI alternativamente č:
> - bugiardo
> - si chiama Henry Cow
> - ha una opzione con la BMG al doppio
> - č semplicemente scemo
visto che i dagorlad non sono gli henry cow (e dubito sappiano chi fossero)
opto per l'ultima soluzione.
in generale qualsiasi gruppo che rifiuta un contratto con una major č
tendenzialmente composto da imbecilli
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Tue, 23 Oct 2001 09:30:52 GMT,
l.giam...@figc.it
 (Suarez
dall'ufficio) wrote:
>On Mon, 22 Oct 2001 14:40:34 GMT,
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni)
>wrote:
>
>
>
>>E' il prezzo medio corrente europeo per una produzione majors.
>
>Si ma allineato a quale capacità di acquisto?
A quella di uno stipendo medio di un impiegato europeo.
Infatti da noi Cd a 20 euro, in Francia a 24, in Uk 25 Euro, in Svezia
30 Euro
L'italia è il paese europeo dove i Cd costano meno.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"scuffietti"
> e poi qualcuno pensa che FGtoR sia "perdibile" ... rimanete sintonizzati ,
> tra pochi giorni partirà una iniziativa che passerà alla storia del
> progressive.
Non c'è più modo di sentrivi via internet?



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On 23 Oct 2001 02:22:25 -0700,
dago...@tin.it
 (Nephilim) wrote:

Gią č vero, tu sei quello  cui vendere 2 dischi o 2 milioni non fa
differenza.
E' un nonsenso allora pagarti tre settimane in un buono studio se poi
vendere ti fa schifo.
Vai da Musea, loro sicuramente non ti danno una lira :-)



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Enrico

text:
daniele prati wrote:
> continuo a pensare che le major non siano affatto danneggiate dalle copie
> friend to friend.
Ne sono decisamente avvantaggiate. E lo stesso discorso vale per i produttori di
sigarette come per software house. Chissà perchè la persona più ricca al mondo è
anche proprietaria del software più masterizzato al mondo. Il commercio
clandestino è un enorme veicolo pubblicitario e serve a coinvolgere sempre più
persone in un mondo che altrimenti rimarrebbe solo di chi può permettersi di
spendere mezzo milione al mese di musica (ovvero pochissimi).
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
Mauro Moroni wrote:
> L'italia è il paese europeo dove i Cd costano meno.
Balle. Sai quanto prende un cameriere in Inghilterra? 40.000 lire all'ora.
Un cameriere italiano raggiunge la stessa cifra in un'intera giornata di
lavoro.
Quindi in UK basta un'ora di lavoro per comprare un cd mentre in Italia
bisogna lavorarne cinque o sei.
Dov'è che costano di più i cd?



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"daniele prati"
> mica tutti wag....un conto sono quelli che hanno 2000 dischi in casa di
cui
> 800 masterizzati, un conto sono quelli che ne hanno 300 tutti
> masterizzati....e ce ne sono tanti. c'č gente che non č mai entrata in un
> negozio di dischi se non per comperare i cd vergini
quanti saranno mai?
La maggior parte dei cd masterizzati che circolano sono quelli di
compilation dance e dei vari Nino D'angelo e compagnia...io credo che la
masterizzazione sia un problema quasi esclusivamente delle major...cio' non
mi induce certamente alla commozzione...Almeno in Italia, dove gente che ha
il pc, il masterizzatore ed č interessata alla buona musica č pochissima,
magari in paesi piů evoluti il problema puo' essere piů grave...
Credi che la Mellow perda vendite in Italia per la masterizzazione?
saluti



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
> quanti saranno mai?
tanti
> La maggior parte dei cd masterizzati che circolano sono quelli di
> compilation dance e dei vari Nino D'angelo e compagnia...io credo che la
> masterizzazione sia un problema quasi esclusivamente delle major...
è esattamente il contrario. delle masterizz friend to friend alle major non
fotte una cippa
> Credi che la Mellow perda vendite in Italia per la masterizzazione?
si, purtroppo
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Tue, 23 Oct 2001 10:18:12 GMT, Enrico <
mma...@tiscalinet.it
> wrote:
>Mauro Moroni wrote:
>
>> L'italia è il paese europeo dove i Cd costano meno.
>
>Balle. Sai quanto prende un cameriere in Inghilterra? 40.000 lire all'ora.
Un medico?
Un impiegato statale?
Un netturbino?
Informati.
Qui a Sanremo negli alberghi un cameriere fa fino a 120 carte al
giorno.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto
40.000 lire all'ora.
> Un cameriere italiano raggiunge la stessa cifra in un'intera giornata di
> lavoro.
???? in sardegna forse :-)
40 mila lire al giorno nette sono su 25 giorni: un milione. non penso che
esistano camerieri che prendono un milione al mese
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
Mauro Moroni wrote:
> Un medico?
> Un impiegato statale?
> Un netturbino?
> Informati.
Io ho fatto l'esempio di una professione giovanile proprio perchè la più ampia
fetta del mercato musicale è occupata da chi non fa certo il medico ma
professioni meno redditizie e con quei quattro soldi deve bersi una birra e,
magari, comprarsi un cd dei Led Zeppelin al mese. Comunque il discorso è
vecchio ed è inutile riprenderlo per l'ennesima volta.
> Qui a Sanremo negli alberghi un cameriere fa fino a 120 carte al giorno.
Non oso pensare quanto prenda un cameriere nelle località di lusso inglesi.
Comunque non sono certo io a stilare gli indici sul costo della vita europeo.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
daniele prati wrote:
> 40 mila lire al giorno nette sono su 25 giorni: un milione. non penso che
> esistano camerieri che prendono un milione al mese
A Cagliari un cameriere non qualificato (ovvero la maggior parte dei ragazzi
che studiano e cercano di avere qualche entrata) che fa un orario dalle 18.30
alle 01.30 prende 50.000 lire. Ovviamente da noi una birra 0.40 in un pub
costa 6.000 lire. Tutto è relativo, è sempre una questione di costo della
vita.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Tue, 23 Oct 2001 10:27:47 GMT, "wag" <
w...@zombie.it
> wrote:
>La maggior parte dei cd masterizzati che circolano sono quelli di
>compilation dance e dei vari Nino D'angelo e compagnia...io credo che la
>masterizzazione sia un problema quasi esclusivamente delle major...cio' non
>mi induce certamente alla commozzione...Almeno in Italia, dove gente che ha
>il pc, il masterizzatore ed è interessata alla buona musica è pochissima,
>magari in paesi più evoluti il problema puo' essere più grave...
Gianni, la masterizzazione è sempre un problema: cambiano solo le
cifre.
Ma ti assicuro che nella scena indipendente un centinaio di dischi
venduti in più possono determinare la sopravvivenza di un etichetta.
Abbiamo creato RR per divertimento ma anche per vedere dal vivo come
funziona il mercato e adesso capisco molto meglio perchè sopravvivono
in pochissimi.
>Credi che la Mellow perda vendite in Italia per la masterizzazione?
Sveglia! Guarda solo il newsgroup (che del prog è solo una punta
dell'iceberg poco rappresentativa) , ma anche certi sedicenti giri
(dei quali nessuno parla) dove la masterizzazione è all'ordine del
giorno...



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Tue, 23 Oct 2001 10:08:23 GMT,
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni)
wrote:
>On Tue, 23 Oct 2001 09:30:52 GMT,
l.giam...@figc.it
 (Suarez
>dall'ufficio) wrote:
>
>>On Mon, 22 Oct 2001 14:40:34 GMT,
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni)
>>wrote:
>>
>>
>>
>>>E' il prezzo medio corrente europeo per una produzione majors.
>>
>>Si ma allineato a quale capacità di acquisto?
>
>A quella di uno stipendo medio di un impiegato europeo.
>
>Infatti da noi Cd a 20 euro, in Francia a 24, in Uk 25 Euro, in Svezia
>30 Euro
>
>L'italia è il paese europeo dove i Cd costano meno.
non sò te faraone, ma a me stà cosa fa venire in mente la famosa
teoria del trilussa sulla statstica ed i polli :-)



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
> visto che i dagorlad non sono gli henry cow (e dubito sappiano chi
fossero)
> opto per l'ultima soluzione.
> in generale qualsiasi gruppo che rifiuta un contratto con una major è
> tendenzialmente composto da imbecilli
generalizzazione inutile e poco ponderata. Ci sono gruppi underground che
avendo un grande seguito di pubblico vivono di concerti e dischi venduti
agli stessi. Parlo non di gruppi prog ovviamente. Ci sono stati molti gruppi
che hanno rifiutato contratti major (che non sono quello che ti risolvono la
vita in ogni caso...) puntando su altre vie. Ad es. i porcupine tree e la
loro etichetta, hanno trovato un label disposta ad investire molto solo su
di loro e quindi l'hanno preferita alle major di turno che erano diverse.
CR


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
Matthias wrote:
> >Credi che la Mellow perda vendite in Italia per la masterizzazione?
> Sveglia! Guarda solo il newsgroup
Ti dico una cosa.
Io ho In Limine dei Finisterre masterizzato. Credi che questa mia operazione
abbia danneggiato la Mellow?
La verità è che il sottoscritto, essendo totalmente a digiuno di prog moderno,
ha voluto provare qualcosa senza spendere 30.000 lire più le spese. Se mi fosse
piaciuto avrei comprato senza dubbio tanta altra roba originale. Quella
masterizzazione non è molto diversa da un'ascolto fatto a casa di un amico, da
un cassetta sdoppiata. Ha la stessa identica funzione.
Purtroppo non si può comprare tutto e, sinceramente, vorrei spendere i miei
soldi quando sono più o meno sicuro della bontà dell'investimento.
Se la Mellow pensa che i suoi problemi derivino dal mio cd masterizzato beh, lo
dica subito che le spedisco trentamilalire in contanti perchè non voglio certo
avere sulla coscienza la famiglia Moroni. Non è trincerandosi dietro a questi
falsi problemi che si risolve la situazione stagnante dell'intero mercato
discografico italiano.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
> Non c'è più modo di sentrivi via internet?
> bye
> gianni
> --
Radio Fragola ha durante FGtoR una trasmissione storica alla quale non
possono rinunciare  , ci stiamo accordando per delle repliche che loro
manderebbero in rete ... praticamente bisogna innestare un circuito virtuoso
di via vai di DAT , e poi speriamo nell'ingresso in rete di R.P. con un
collegamento qualitativamente migliore di Radio Fragola.
Insomma... lasciateci lavorare
:o))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
a presto !
renato


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Tue, 23 Oct 2001 10:59:27 GMT, Enrico <
mma...@tiscalinet.it
> wrote:
>Non č trincerandosi dietro a questi
>falsi problemi che si risolve la situazione stagnante dell'intero mercato
>discografico italiano.
Non č facendo un esempio personalissimo che si compie una analisi
seria di questo problema.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Sith72" <
crov...@tin.it
> ha scritto
Ad es. i porcupine tree e la
> loro etichetta, hanno trovato un label disposta ad investire molto solo su
> di loro e quindi l'hanno preferita alle major di turno che erano diverse.
vediamo quanto durano, eh?
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Tue, 23 Oct 2001 10:49:31 GMT, "Sith72" <
crov...@tin.it
> wrote:
>> in generale qualsiasi gruppo che rifiuta un contratto con una major č
>> tendenzialmente composto da imbecilli
>
>
>generalizzazione inutile e poco ponderata.
Ci sono anche mariti che si tagliano il pisello per fare dispetto alla
moglie :-)
Io cmq la penso come Zappa, il sistema va - fintanto sia possibile -
sfruttato.
Btw Cristiano, ti ritengo una dei musicisti piů dotati che abbia mai
conosciuto (e non solo di prog) e sentirti dire queste cose mi fa
temere per il tuo futuro artistico :-)



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
Matthias wrote:
> Non č facendo un esempio personalissimo che si compie una analisi
> seria di questo problema.
Lo so ma tu hai citato gli utenti del NG e quindi io, facendone parte, ti ho
risposto di conseguenza.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Matthias"
> Gianni, la masterizzazione č sempre un problema: cambiano solo le
> cifre.
> Ma ti assicuro che nella scena indipendente un centinaio di dischi
> venduti in piů possono determinare la sopravvivenza di un etichetta.
> Abbiamo creato RR per divertimento ma anche per vedere dal vivo come
> funziona il mercato e adesso capisco molto meglio perchč sopravvivono
> in pochissimi.
Io credo che non sempre sia negativa... avolte l'ascoltare un masterizzato
ti invoglia a comprare altre cose dell'artista o del genere...
Io fine a qualche anno fa avevo quasi smesso di comprare cd (avevo anche la
ragazza con il negozio di dischi), poi da quando ho iniziato a fare qualche
scambio mi č tornato l'interesse, ho scoperto generi che conoscevo poco ed
ora mi ritrovo a comprare montagne di cd...di tutti i generi..ne ho anche
8/9 della Mellow che non sapevo neanche esistesse anni fa...
> Sveglia! Guarda solo il newsgroup (che del prog č solo una punta
> dell'iceberg poco rappresentativa) , ma anche certi sedicenti giri
> (dei quali nessuno parla) dove la masterizzazione č all'ordine del
> giorno...
Io credo che il newsgroup assicuri diverse vendite alla Mellow ed in futuro
anche alle tue produzioni...poi se qualcuno masterizza un cd
mellow....meglio masterizzato che non ascoltato...
Io auguro sia a te che alla Mellow che il numero di copie masterizzate delle
vostre produzioni aumenti vertiginosamente...starebbe solo a significare che
avete acquistato visibilita' e notorieta?...
meglio vendere 10.000 cd tutti originali
O 30.000 di cui 10.000 masterizzati?
ciao
gianni


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
> Ad es. i porcupine tree e la
> > loro etichetta, hanno trovato un label disposta ad investire molto solo
su
> > di loro e quindi l'hanno preferita alle major di turno che erano
diverse.
>
>
> vediamo quanto durano, eh?
ma chissenefrega? intanto hanno avuto una grande promozione e il passaparola
ha funzionato, faranno sempre in tempo a chiedere ospitalità a qualche
major...
CR


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
> >generalizzazione inutile e poco ponderata.
>
> Ci sono anche mariti che si tagliano il pisello per fare dispetto alla
> moglie :-)
> Io cmq la penso come Zappa, il sistema va - fintanto sia possibile -
> sfruttato.
Sono d'accordo al 100% su Zappa, ma riconosco che ci sono realtà che possono
autogestirsi con grandi risultati, ripeto, purtroppo non nel prog. Prendi ad
es. cose tipo NoFX oppure IPECAC RECORDS di patton. Una buona autoproduzione
appoggiata da una buona distribuzione potrebbe funzionare. Collaborazione
indipendente major, mi sembra una bella soluzione. Certo, se poi ci sono
problemoni tipo "le major con la distribuzione non ti pagano" allora ok,
ritiro tutto.
> Btw Cristiano, ti ritengo una dei musicisti più dotati che abbia mai
> conosciuto (e non solo di prog) e sentirti dire queste cose mi fa
> temere per il tuo futuro artistico :-)
Sai, ho le major che mi stanno attaccate al sedere ma io ogni giorno le
rifiuto per il mio papino maurone :)
CR


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Sith72" <
crov...@tin.it
> ha scritto
 faranno sempre in tempo a chiedere ospitalità a qualche
> major...
>
e si prenderanno un meritato calcio in culo. gisuto così...gruppo di
merda...
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Tue, 23 Oct 2001 10:59:27 GMT, Enrico <
mma...@tiscalinet.it
> wrote:

Sono allibito.
Italia terzo paese al mondo per pirateria musicale.
Italia al 12 posto in Europa per numero di supporti fonografici
acquistati, dietro a Portogallo e Grecia e a pari merito con la
Turchia.
*Falsi problemi.*
Non ho più parole.
Liberissimi di essere ladri ma per un minimo di rispetto in voi stessi
abbiate almeno la decenza di non parlare più di cultura.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
Mauro Moroni wrote:
> *Falsi problemi.*
> Non ho più parole.
> Liberissimi di essere ladri ma per un minimo di rispetto in voi stessi
> abbiate almeno la decenza di non parlare più di cultura.
Mauro, io non la penso così. L'elenco delle cose che non vanno nel mercato musicale
italiano è troppo lungo per continuare ad incazzarsi solo contro chi masterizza.
Io non posso credere che tu abbia questa visione delle cose quando, per fare un
esempio, alla presentazione del primo disco Iridea erano presenti venti spettatori.
Masterizzate anche le persone? Se non c'è pubblico non ci sono vendite e lo sai
benissimo.
Comunque vorrei stemperare i toni della polemica perchè non mi va di litigare con
te. Vorrei soltanto che anche tu, per una volta, analizzassi il problema senza
lasciarsi andare alle solite guerre contro i masterizzatori.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Tue, 23 Oct 2001 15:46:37 GMT, Enrico <
mma...@tiscalinet.it
> wrote:
>Comunque vorrei stemperare i toni della polemica perchè non mi va di litigare con
>te. Vorrei soltanto che anche tu, per una volta, analizzassi il problema senza
>lasciarsi andare alle solite guerre contro i masterizzatori.
Ma figurati se mi metto a litigare con te.
Vorrei solo che mi spiegassi, secondo il tuo parere il perchè:
*Italia terzo paese al mondo per pirateria musicale.
Italia al 12 posto in Europa per numero di supporti fonografici
acquistati, dietro a Portogallo e Grecia e a pari merito con la
Turchia.*
In Spagna fanno più promozione?
In Portogallo la cultura è più supportata dal governo locale?
In Grecia mandano ogni mese le scolaresche a rubare CD nei
supermercati?
In Norvegia i Velvet sono più conosciuti degli A-Ha?
In Islanda danno incentivi a chi copia i Sigur Ros ed esistono 2
negozi di psichedelia ogni 10 abitanti?
Perchè in Europa la pirateria è quasi inesistente e qui invece è il
dramma (sai quanti impiegati -impiegati, non dirigenti- delle majors
sono stati licenziati negli ultimi anni)????
Prova a darmi una risposta convincente.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: stanz

text:
Moroni ha scritto:
>*Italia terzo paese al mondo per pirateria musicale.
>Italia al 12 posto in Europa per numero di supporti fonografici
>acquistati, dietro a Portogallo e Grecia e a pari merito con la
>Turchia.*
Una delle tante cause secondo me è anche la pretesa di vendere
parecchio un genere, come il "prog moderno" (non dico il new
prog, perchè il termine lascia a desiderare) che qualche
difettuccio ce l'ha. Anche perchè altrimenti gli Zuffanti
sarebbero personaggi almeno di una statura paragonabile ai Gianni
Leone o agli Alan Sorrenti...
Attenzione, non sto polemizzando, sto dicendo, però, che
pretendere che la situazione musicale in Italia nel 2001 possa
essere la stessa del 1973 ma soltanto "addormentata", mi sembra
eccessivo. Ci sono dei discorsi di fondo, la frantumazione del
mercato e dei generi, lo strapotere delle tendenze di qualunque
genere, che hanno modificato la gente e non solo il loro modo di
approcciarsi alla musica in questi ultimi 30 anni, ma le loro
necessità sonore.
Chiediamoci piuttosto perchè ad un Enrico sono piaciuti gli
Isolation e non i Finisterre, i Catapilla più dei Finisterre;
perchè mai gruppi di 30 anni fa invisibili e rarissimi dovrebbero
piacere a giovani e neofiti più della musica che esce oggi. La
comprensione di questo fatto secondo me è molto importante per
capire dove "qualcosa" ha fallito, dove ci stiamo (forse)
illudendo...
ciao stanz


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
Mauro Moroni wrote:
> *Italia terzo paese al mondo per pirateria musicale.
> Italia al 12 posto in Europa per numero di supporti fonografici
> acquistati, dietro a Portogallo e Grecia e a pari merito con la
> Turchia.*
Sicuramente da noi il problema della copia illegale è più sentito, ed è verissimo che
la nostra cultura non sente come reato la copia illegale di materiale (una volta ad un
corso di statistica, un professore statunitense ci portò un nuovo programma per
l'elaborazione dei dati ed opvviamente noi chiedemmo il cd per poterlo masterizzare.
Ci guardò come fossimo ladri e non ci prestò assolutamente nulla).
E' però anche vero che nessuno fa niente per cercare di cambiare la mentalità. Se il
mondo della musica si lamenta, cosa dovrebbe fare il settore dell'informatica? Conosci
qualcuno che in casa propria abbia Win98 o Fifa 2001 originale? Da quel che vedo la
guerra contro la masterizzazione dei supporti informatici è stata decisamente persa e,
infatti, nessuno si preoccupa più di andare a controllare le copie private mentre si è
spostato il campo di battaglia sulle copie per le aziende. La Microsoft vende dieci
licenze ad una aziendina che ha dieci dipendenti e se ne frega se io masterizzo Office
2000.
Tornando a noi, la EMI se ne frega se io masterizzo Dark Side of the Moon e fa una
guerra spietata contro chi masterizza a scopo di lucro o contro organizzazioni tipo
Napster che permettevano di scaricare intere discografie nel giro di pochi giorni.
Tutte le major sono strafelici se la gente si gira i propri prodotti, anche
masterizzati. Ampliare il mercato è la parola chiave finchè diventerà normale dover
avere musica di sottofondo. Orami la musica è ovunque, la maggior parte delle
trasmissioni TV si basano su di essa, le radio sono presenti in ogni evento e questi
raccolgono centinaia di migliaia di persone delle quali, se anche solo il 20%
comprasse il cd originale di Vasco Rossi lo renderebbe stramiliardario (ed è proprio
quello che accade).
Per le piccole realtà il discorso è sicuramente diverso. Per te vendere 100 copie in
più o in meno è sicuramente rilevante ma sta proprio qui il punto. In meno rispetto a
cosa? Rispetto a quale bacino di utenza? Se non ci fossero un po' di copie
masterizzate in giro il tuo giro sarebbe sicuramente inferiore e, forse, anche le
vendite.
Con questo non voglio dire che i cd masterizzati siano un bene per chi si fa il culo
su dischi praticamente invendibili ma, credo che non siano il problema maggiore.
L'Italia è sicuramente la nazione in cui il fenomeno è più sviluppato ma è anche la
mancanza di una cultura musicale, di una cultura del disco che porta a queste
situazioni.
Molte persone che conosco quando vedono quello che spendo in cd mi guardano storto.
Per loro è inconcepibile ricomprare un cd originale se lo si ha già masterizzato. Per
me no. Io voglio comprare i dischi, trovo giusto spendere in questo campo eppure
masterizzo forse più di chi non entra in un negozio di dischi da dieci anni. Chi è il
"male"? Io che spendo mezzo milione al mese e masterizzo 50 cd o chi si compra al
massimo il singolo di Bocelli?
Siete voi i primi a dire che non esiste un pubblico prog in Italia. Rimango stupefatto
quando dite che i Finisterre, la più grande realtà italiana al momento, porta al
massimo 150 persone. Gente, io ne porto 50 e sono l'ultimo degli strimpellatori.
Cerchiamo di essere onesti: se non esiste la domanda vuol dire che l'offerta non ha
ancora capito come vendere il proprio prodotto.
Ho finito.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
daniele prati <
na...@libero.it
> wrote in message
news:2ZcB7.79514$1H1.7...@news.infostrada.it...

* Questa volta sei tu che dovresti essere meno presentuoso e saccente.
LD B


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Manuele Laghi

text:
sostanzialmente daccordo con l'aggiunta che e' strano spendere quasi mezzo
palo al mese per i dischi mentre e' assolutmente normale spenderlo in
vestiti
( senza contare dei giovanissimi che spendono 50-100 mila al mese di
cellulare)


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
news:3bd540d8...@news.cis.dfn.de...
> On Tue, 23 Oct 2001 09:30:52 GMT,
l.giam...@figc.it
 (Suarez
> dall'ufficio) wrote:
>
> L'italia è il paese europeo dove i Cd costano meno.
> --
* Assolutamente non in proporzione!
Premesso che i cd costano meno in Svizzera che in Italia (nonostante in CH
ci sia un potere d'acquisto notevolmente superiore), in Francia il prezzo di
una nuova uscita e' 140FF (circa 42 mila) mentre in Italia 38mila. Peccato
che in Francia i salari siano mediamente superiori del 40% rispetto
all'Italia.
LD B


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"stanz" <
uni...@salamandapalaganda.com
> ha scritto
> Chiediamoci piuttosto perchè ad un Enrico sono piaciuti gli
> Isolation e non i Finisterre, i Catapilla più dei Finisterre;
Enrico è un caso particolare. ti assicuro che se prendo 100 persone
mediamente interessate alla  msucia rock e gli faccio ascoltare finisterre e
catapilla optrerebbero per i primi
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"LD B" <
metro...@libero.it
> ha scritto
> * Questa volta sei tu che dovresti essere meno presentuoso e saccente.
>
ammettiamo che sono un gruppo in caduta libera dopo la minisbornia romana di
metà anni 90? Dai, in italia almeno non li caga più nessuno. all'estero non
penso che vadano molto meglio. stupid dream è costato 90 milioni di studio.
vorrei sapere quante copie ha venduto.  major? non vedo perchè una major
dovrebbe puntare su un gruppo come i PT che ha fatto una valanga di dischi
ed è in evidente fase calante
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
hai scritto:
>Enrico è un caso particolare. ti assicuro che se prendo 100 persone
>mediamente interessate alla  msucia rock e gli faccio ascoltare finisterre e
>catapilla optrerebbero per i primi
Infatti su IAMR i thread erano sui Finisterre :-)))))
Dai Napra, non sparare cavolate.
ciao stanz


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"daniele prati"
> Enrico è un caso particolare. ti assicuro che se prendo 100 persone
> mediamente interessate alla  msucia rock e gli faccio ascoltare finisterre
e
> catapilla optrerebbero per i primi
Cosa vuoi pretendere da un branco di leghisti di provincia... ;-))
Dai Daniele, i Finisterre non valgono un millesimo dei Catapilla...
ciao
gianni


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"stanz"
> Chiediamoci piuttosto perchè ad un Enrico sono piaciuti gli
> Isolation e non i Finisterre, i Catapilla più dei Finisterre;
> perchè mai gruppi di 30 anni fa invisibili e rarissimi dovrebbero
> piacere a giovani e neofiti più della musica che esce oggi. La
> comprensione di questo fatto secondo me è molto importante per
> capire dove "qualcosa" ha fallito, dove ci stiamo (forse)
> illudendo...
Concordo, il nuovo prog odierno vende meno, anche perche', almeno secondo
me, la qualita' dell'offerta è molto calata..
Dove sono gruppi come VDGG, King Crimson, Magma ecc..
Di quelli che ho ascoltato io a quel livello non c'è nulla..
Anche se sto ascoltando per le prime volte Germinale e Contrappunto e mi
sembrano opere di buon livello...
Ma se uno degli album dei 90ty è "In Limine"...vuol dire che gli ultimi 10
anni in campo prog hanno prodotto pochino...
gianni


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Enrico"
<cut>
concordo in toto..
gianni


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Peppe

text:
wag <
w...@zombie.it
> wrote in message
JNiB7.82683$1H1.8...@news.infostrada.it...
> "stanz"
> > Chiediamoci piuttosto perchč ad un Enrico sono piaciuti gli
> > Isolation e non i Finisterre, i Catapilla pił dei Finisterre;
> > perchč mai gruppi di 30 anni fa invisibili e rarissimi dovrebbero
> > piacere a giovani e neofiti pił della musica che esce oggi. La
> > comprensione di questo fatto secondo me č molto importante per
> > capire dove "qualcosa" ha fallito, dove ci stiamo (forse)
> > illudendo...
>
> Concordo, il nuovo prog odierno vende meno, anche perche', almeno secondo
> me, la qualita' dell'offerta č molto calata..
> Dove sono gruppi come VDGG, King Crimson, Magma ecc..
dove sono oggi gruppi come Led Zeppelin, Deep Purple, Velvet Underground,
Fairport Convention, Who, Grateful Dead, Allmann Brothers, etc?