title: Stanchezza progressiva

text:
On Wed, 5 Dec 2001 13:24:00 +0100, "scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
>
wrote:
>Ma come ?
>dai una pugnalata ferale all'NG e poi ti lamenti se sta' morendo ?
Ma no che NG e ML hanno pubblico e finalità diverse.
L'NG deve avere un pubblico più ampio, niubbi compresi, le ML in
teoria dovrebbero essere per un audience più specializzata.
Manca invece proprio la voglia di discutere dei dischi, anzi persino
di ascoltarli per quel che mi riguarda....
E se noti chi parla di musica son sempre i soliti 6 belinoni.
Sarà la stanchezza prenatalizia che mi deprime ogni anno.
Forse dovrei fare un sito sulle Orme e farmi tingere i capelli di
biondo.



title: Stanchezza progressiva

author: Matthias

text:
On Wed, 05 Dec 2001 12:42:56 GMT, "Sith72" <
crov...@tin.it
> wrote:
>secondo: questo niusgrup sembra una compagnia di amici a mo di paninari,
>chiusa in se stessa e impenetrabile se non si vuole essere tacciatid i
>niubbismo o altre cacatine varie.
Verissimo. Come il 99% degli NG, comunque.
Pensa che ci sono scissioni e denunce addirittura negli NG di pesca a
mosca  (ma su cosa cazzo litigano.... sul colore delle trote?)



title: Stanchezza progressiva

author: Mauro Moroni

text:
On Wed, 05 Dec 2001 14:35:18 +0100, Matthias <
mschel...@tin.it
>
wrote:
>Vi assomogliereste...
Lo devo prendere come un complimento? :-)



title: Stanchezza progressiva

text:
On Wed, 05 Dec 2001 13:34:56 GMT,
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni)
wrote:
>E se noti chi parla di musica son sempre i soliti 6 belinoni.
>Sarà la stanchezza prenatalizia che mi deprime ogni anno.
>Forse dovrei fare un sito sulle Orme e farmi tingere i capelli di
>biondo.
Vi assomogliereste...



title: Stanchezza progressiva

author: scuffietti

text:
> Ma no che NG e ML hanno pubblico e finalità diverse.
> L'NG deve avere un pubblico più ampio, niubbi compresi, le ML in
> teoria dovrebbero essere per un audience più specializzata.
be, mi sembra che "noi" si sia già degli specialisti , fare una ML
iperspecialistica.....
> Manca invece proprio la voglia di discutere dei dischi, anzi persino
> di ascoltarli per quel che mi riguarda....
vero ...  anche se nei nostri frequenti viaggi in macchina insieme io e
matthias ci facciamo delle belle e "cattive" chiacchierate , magari la
prossima volta le registro e le sbobino per l'NG.
sto sentendo :
Fruupp seven secrets


title: Stanchezza progressiva

text:
On Wed, 5 Dec 2001 16:10:14 +0100, "scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
>
wrote:
>
>be, mi sembra che "noi" si sia già degli specialisti , fare una ML
>iperspecialistica.....
Per non sentire più domande del genere:
1) Metropolis è un capolavoro?
2) I Transatlantic sono il prog del 2000?
3) Bisogna fare pubblicità alla mediocrità, così che il pubblico, dai
DT si avvicini ai Krimson, passando per i Weather Report naturalmente



title: Stanchezza progressiva

text:
> >secondo: questo niusgrup sembra una compagnia di amici a mo di paninari,
> >chiusa in se stessa e impenetrabile se non si vuole essere tacciatid i
> >niubbismo o altre cacatine varie.
>
> Verissimo. Come il 99% degli NG, comunque.
> Pensa che ci sono scissioni e denunce addirittura negli NG di pesca a
> mosca  (ma su cosa cazzo litigano.... sul colore delle trote?)
AHAHHAHA :))))) fantastico! :)
CR


title: Stanchezza progressiva

author: Marco Masoni

text:
"Mauro Moroni" ha scritto nel messaggio
> 3) Bisogna fare pubblicità alla mediocrità, così che il pubblico, dai
> DT si avvicini ai Krimson, passando per i Weather Report naturalmente
'a Mauro... e' la seconda volta che lo scrivi, prima sulla Mellowlist, poi
qui...
Crimson, si scrive con la C...
Ci vediamo a Genova da Fabio sotto le feste?
Dai che porto Silvia...
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz
"Spavaldo con le mie imperfezioni
  nuoto delicato nella sabbia
  come coi ramponi mi faccio largo
  scavalco gente sorridendo"
(Germinale, 'Chi Vola Vale')


title: Stanchezza progressiva

text:
On Wed, 05 Dec 2001 17:00:56 GMT, "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
>
wrote:
>Ci vediamo a Genova da Fabio sotto le feste?
>Dai che porto Silvia...
Falle mettere una maschera di cera
(lo so che non puoi capirla, fattela spiegare da Fabio).
P.S. E ricorda che una recensione Mellow al giorno toglie la barba di
torno.



title: Stanchezza progressiva

text:
>Matthias
>Verissimo. Come il 99% degli NG, comunque.
>Pensa che ci sono scissioni e denunce addirittura negli NG di pesca a
>mosca  (ma su cosa cazzo litigano.... sul colore delle trote?)
>
Si litiga per le stesse cose che si litiga qui:
la pesca alla trota con il "metal" ( cioe` a cucchiaino) e` vera pesca alla
trota?
La pesca di trote d`allevamento, cioe` derivative, e` da considerarsi vera
pesca?
Caro Matthias, si aggiorni.
bye
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS


title: Stanchezza progressiva

author: Alessandro Maiucchi

text:
"ZoSo" <
alberto.N...@esplit.it
> ha scritto nel messaggio
news:S5pP7.933$ob5....@news2.tin.it...
> > P.P.S: Dato che sono un profano dei NG, cosa sono i "thread OT"??????
>
> O.T. = Off Topic
> Fuori argomento riespetto al manifesto del NG.
A proposito di OT. Il tuo nick ZoSo indica Led Zeppelin. Sono prog anche
loro? Se no sei OT ;-)))
PS Sul serio, i LedZep si possono definire prog? imho si... (prog come
progressivo, in movimento...)
--
Alessandro Maiucchi
maiu...@libero.it
http://maiucchi.supereva.it
(Rush-Queen-Kiss-Blade Runner-Scrittura creativa-Attualita')


title: Stanchezza progressiva

author: Avegenesis

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
3c0dfb3f...@news.cis.dfn.de...
>
> IAMRP in condizioni pietose, pieno di thread OT; mailing list che
> vanno avanti stancamente, animate solo da 3/5 personaggi; che il
> parlare di prog, oltre a non interessare più nessuno fuori, abbia
> stancato pure noi?
> O è solo un momento di crisi passeggera?
Per conto mio l'NG potrebbe animarsi maggiormente solo se i niubbi potessero
parlare, senza sentirsi dei poveri sfigati, dei loro ultimi acquisti(anche
se fossero Foxtrot o Close to the Edge) con maggiore libertà.
In pratica Mauro, è ovvio che ti rompi i coglioni se vengo a parlarti di
Pawn Hearts  e ne discutiamo, perchè con tutta l'esperienza (e i soldi) che
ti ritrovi ormai per te sono argomenti triti e ritriti e stratriti.Nell'NG
la maggior parte della gente non ha più di 500 album su cui
esprimersi(magari 500!). E' ovvio che se mi proponi di argomentare
sull'ultimo album dei sdhfgawkb gruppo neozelandese, io che cazzo dico?
Forse ciò che dico è una gran cazzata e a te parlarne interesserebbe.Magari
è solo un aspetto da chiarire, i niubbi (o non) dovrebbero nascondersi meno
e proporsi con più culo in viso.Oppure regalami la Mellow e poi ne
riparliamo:-)
Ciao
Avegenesis


title: Stanchezza progressiva

text:
> 1) Metropolis è un capolavoro?
 mai sentito .
> 2) I Transatlantic sono il prog del 2000?
no.
> 3) Bisogna fare pubblicità alla mediocrità, così che il pubblico, dai
> DT si avvicini ai Krimson, passando per i Weather Report naturalmente
no.
saluti .
renato


title: Stanchezza progressiva

text:
"Mauro Moroni" ha scritto nel messaggio
> >Ci vediamo a Genova da Fabio sotto le feste?
> >Dai che porto Silvia...
> Falle mettere una maschera di cera
> (lo so che non puoi capirla, fattela spiegare da Fabio).
Invece la capisco benissimo, e' il titolo del nuovo concept dei (fu)
Finisterre in *perfetto stile anni '70*. Tie'. Cmq ne ho una originale
veneziana, va bene lo stesso?
> P.S. E ricorda che una recensione Mellow al giorno toglie la barba di
> torno.
Oggi sono a casa costipato, stavo per cominciare. :-)
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz
"Sei come questo giovane platano frondoso
  pieno di promesse di ombra e di voli
  si discosti il vecchio fino a farti posto
  che già ti alzi dritto e sicuro in cerca di spazio"
(Germinale, ' A Mio Figlio')


title: Stanchezza progressiva

author: teozambrini

text:
> PS Sul serio, i LedZep si possono definire prog?
No.Hanno composto qualche pezzo che si avvicina al prog,
come "in the light" o "kashmir", ma non sono un gruppo prog.
matteo


title: Stanchezza progressiva

text:
> A quando l'entrata in ennegi di un fan dei Rhapsody?
Comunque il fatto che qui capitino dei metallari è emblematico di come molti
non abbiano capito cos'è il prog.
matteo


title: Stanchezza progressiva

author: spirals

text:
Marco Masoni <
ge...@nale.it
> wrote in message
S3IP7.249508$sq5.12...@news.infostrada.it...
>
> "Mauro Moroni" ha scritto nel messaggio
>
> > >Ci vediamo a Genova da Fabio sotto le feste?
> > >Dai che porto Silvia...
>
> > Falle mettere una maschera di cera
> > (lo so che non puoi capirla, fattela spiegare da Fabio).
>
> Invece la capisco benissimo, e' il titolo del nuovo concept dei (fu)
> Finisterre
nonononononono...niente finisterre...il gruppo si chiama "La maschera di
cera" .
Fabio



title: Stanchezza progressiva

author: Larkie None

text:
Sono d'accordissimo con Avegenesis..
Io mi chiamo Alessandro, ho 26 anni, chitarrista di un trio
strumentale "Progressive" (brani nostri, Crimson/Goblin oriented;-)).
Leggo spesso le lettere qua su mailgate, sia sul progressive che sull'hard disk
recording,
ma non sono uno che scrive molto.
Non ne so di pc, e non ho capito ancora la differenza fra NG, forum,
Newsletter...
Io ho circa 500 dischi, anzi, CD (blasfemiaaaaaa!!), e molti gruppi di cui si
parla nn li conosco.
Inoltre, non mi piacciono i DT o il metal prog in generale, quindi ecco un
altro argomento
per me out!!!
Vi posso parlare di Relayer, ma credo che uno come Mauro (ps: ho visto i tuoi
siti!)
possa però annoiarsi!
Avrei alcune domandine sui GG (il mio gruppo preferito!!!), e presto credo che
ve le posterò!
Non credo, Mauro, che la gente si rompa i coglioni di parlare di questa bella
musica,
ma ci siano diversi "livelli" in cui si può farlo!
Io mi farò vivo ogni tanto, e vi parlerò anche del mio trio (ora stiamo
preparando RED!)!
Io sono arrivato veramente da poco qua, ma è da un pochetto che visito il forum
della Cinevox, in cui si parla dei Goblin (li ADOROOOO!!).
Beh, tira un'aria ORRENDA, è tutto un mettersi in mostra su chi ha + dischi, su
chi
è + amico di Simonetti ecc.....
Uno schifo!
Spero (..e credo!) che qua ci sia un'altra arietta!!!;-))))
A presto miei cari Folletti!!!!
--
Posted from
ppp-35-188.26-151.libero.it
 [151.26.188.35]



title: Stanchezza progressiva

author: Daniele Purrone - Avatar of Chaos

text:
teozambrini wrote:
> Comunque il fatto che qui capitino dei metallari è emblematico di come molti
> non abbiano capito cos'è il prog.
Colpa purtroppo nel 99% della stampa specializzata (metal, intendo),
spesso affidata a ragazzini e/o incompetenti privi delle necessarie
competenze (anche per quanto i riguarda i fondamenti del metal
stesso!).
Le webzine (e mi dispiace, visto che ne dirigo una) non hanno fatto
che aumentare i danni :-(
Daniele
--
"We're going to fight, with all of our might...
  'till Disco is DEAD!" (Twisted Sisters - Rock'n'Roll Saviors)
www.stargazer.it
 - Le stelle del metal!
Remove _avatarofchaos_ tuo write me!


title: Stanchezza progressiva

text:
On Thu, 06 Dec 2001 15:56:37 +0100, Daniele Purrone - Avatar of Chaos
<
purple74_av...@purrone.it
> wrote:
>Colpa purtroppo nel 99% della stampa specializzata (metal, intendo),
>spesso affidata a ragazzini e/o incompetenti privi delle necessarie
>competenze (anche per quanto i riguarda i fondamenti del metal
>stesso!).
>Le webzine (e mi dispiace, visto che ne dirigo una) non hanno fatto
>che aumentare i danni :-(
Bravo.
Ma non credere che "da noi" sia tanto diverso.
Però spiegami una cosa: perchè l'ambiente metal vuole (spesso) a tutti
i costi appropriarsi degli stilemi progressivi?
Perchè ritiene prog un sinonimo di bravura esecutiva?
Di originalità?
Personalmente seguo un po' di metal e non capisco perchè ci sia questa
costante ricerca commistiva...



title: Stanchezza progressiva

text:
Matthias wrote:
> Però spiegami una cosa: perchè l'ambiente metal vuole (spesso) a tutti
> i costi appropriarsi degli stilemi progressivi?
> Perchè ritiene prog un sinonimo di bravura esecutiva?
> Di originalità?
> Personalmente seguo un po' di metal e non capisco perchè ci sia questa
> costante ricerca commistiva...
Uhm... se per "ambiente metal" intendi i musicisti penso che sia
semplicemente una questione sia di integrare all'interno della
propria musica eventuali influenze personali (metti che a uno
piacciano i Genesis...) sia di trovare sbocchi "originali" per un
genere che altrimenti finirebbe col ripetersi all'infinito (esempio:
i Dream Theater, nel bene e nel male, hanno comunque rappresentato
un elemento di novita' nel panorama metal, pur nel loro limitarsi ad
assemblare all'interno di strutture metal e AOR elementi presi di
peso da illustri band - prog e non - del passato).
Ovviamente la maggior parte degli interpreti di queste commistioni
ha ottenuto per lo piu' risultati discutibili (e una proposta
musicale tronfia ed autocelebrativa), anche se naturalmente non sono
mancati musicisti dotati di un gusto e una sensibilita' superiori
alla media che sono riusciti a portare a termine l'operazione con
ottimi risultati.
Se invece parli di un discorso piu' generale, che riguardi anche i
fan e la stampa (ma anche gli stessi musicisti), penso che parecchio
influisca il "complesso di inferiorita'" tipico del metallaro, che
lo porta sia a cercare giustificazioni "culturali" assurde per i
propri ascolti (sai quante volte ho sentito la stronzata secondo cui
"il metal e' deriva dalla musica classica molto piu' che dal rock"?)
sia a cercare il confronto e la fusione con i generi cosidetti
"colti" (e poi "e' ovvio che per un musicista tecnico e' degradante
suonare i Motorhead"). Il problema e' che poi c'e' gente che alle
stronzate di cui sopra ci crede, soprattutto se vengono amplificate
da certa stampa: ecco perche' ci siamo ritrovati con un'enorme
quantita' di giovani metallari convinti che i Dream Theater siano
prog (per via della loro presunta "discendenza diretta" da Genesis e
Yes) senza neanche avere una minima idea di cosa sia il prog, o ecco
perche' ci ritroviamo sempre piu' metal-kids pronti ad esaltare
l'incorporazione della musica classica (anche se con risultati
pacchianissimi, vedi Rhapsody), rifiutando pero' aprioristicamente
ogni forma di contaminazione con altre forme musicali meno colte (e
per molti versi piu' vicine alla vera essenza "maleducata" del metal).



title: Stanchezza progressiva

author: daniele prati

text:
"Daniele Purrone - Avatar of Chaos" <
purple74_av...@purrone.it
> ha
scritto
> Se invece parli di un discorso piu' generale, che riguardi anche i
> fan e la stampa (ma anche gli stessi musicisti), penso che parecchio
> influisca il "complesso di inferiorita'" tipico del metallaro, che
> lo porta sia a cercare giustificazioni "culturali" assurde per i
> propri ascolti (sai quante volte ho sentito la stronzata secondo cui
> "il metal e' deriva dalla musica classica molto piu' che dal rock"?)
> sia a cercare il confronto e la fusione con i generi cosidetti
> "colti" (e poi "e' ovvio che per un musicista tecnico e' degradante
> suonare i Motorhead"). Il problema e' che poi c'e' gente che alle
> stronzate di cui sopra ci crede, soprattutto se vengono amplificate
> da certa stampa: ecco perche' ci siamo ritrovati con un'enorme
> quantita' di giovani metallari convinti che i Dream Theater siano
> prog (per via della loro presunta "discendenza diretta" da Genesis e
> Yes) senza neanche avere una minima idea di cosa sia il prog, o ecco
> perche' ci ritroviamo sempre piu' metal-kids pronti ad esaltare
> l'incorporazione della musica classica (anche se con risultati
> pacchianissimi, vedi Rhapsody), rifiutando pero' aprioristicamente
> ogni forma di contaminazione con altre forme musicali meno colte (e
> per molti versi piu' vicine alla vera essenza "maleducata" del metal).
>
interessante
DP


title: Stanchezza progressiva

text:
----- Original Message -----
From: "Matthias" <
mschel...@tin.it
>
> Però spiegami una cosa: perchè l'ambiente metal vuole (spesso) a tutti
> i costi appropriarsi degli stilemi progressivi?
> Perchè ritiene prog un sinonimo di bravura esecutiva?
> Di originalità?
> Personalmente seguo un po' di metal e non capisco perchè ci sia questa
> costante ricerca commistiva...
>
Azzardo una ipotesi. perchè il metal è un genere "nuovo", degli ultimi 20
anni. a diffferenza del prog non esisteva nel decennio titenuto anche dai
metallari quello più importante per la musica rock, ossia il 1965-75. In
quel periodo è stato fondato l'hard rock, ma ho l'impressione che i
metallari lo sentano giustamente poco come padre putativo. sono, secondo me,
alla ricerca delle radici e si illudono di averle trovate in alcune cose
progressive. sbagliano
DP


title: Stanchezza progressiva

text:
On Thu, 06 Dec 2001 16:57:32 +0100, Daniele Purrone - Avatar of Chaos
<
purple74_av...@purrone.it
> wrote:
>Uhm... se per "ambiente metal" intendi i musicisti penso che sia
>semplicemente una questione sia di integrare all'interno della
>propria musica eventuali influenze personali (metti che a uno
>piacciano i Genesis...) sia di trovare sbocchi "originali" per un
>genere che altrimenti finirebbe col ripetersi all'infinito (esempio:
>i Dream Theater, nel bene e nel male, hanno comunque rappresentato
>un elemento di novita' nel panorama metal, pur nel loro limitarsi ad
>assemblare all'interno di strutture metal e AOR elementi presi di
>peso da illustri band - prog e non - del passato).
>Ovviamente la maggior parte degli interpreti di queste commistioni
>ha ottenuto per lo piu' risultati discutibili (e una proposta
>musicale tronfia ed autocelebrativa),
come Malmsteen ? :-)
>Se invece parli di un discorso piu' generale, che riguardi anche i
>fan e la stampa (ma anche gli stessi musicisti), penso che parecchio
>influisca il "complesso di inferiorita'" tipico del metallaro, che
>lo porta sia a cercare giustificazioni "culturali" assurde per i
>propri ascolti (sai quante volte ho sentito la stronzata secondo cui
>"il metal e' deriva dalla musica classica molto piu' che dal rock"?)
>sia a cercare il confronto e la fusione con i generi cosidetti
>"colti" (e poi "e' ovvio che per un musicista tecnico e' degradante
>suonare i Motorhead"). Il problema e' che poi c'e' gente che alle
>stronzate di cui sopra ci crede, soprattutto se vengono amplificate
>da certa stampa: ecco perche' ci siamo ritrovati con un'enorme
>quantita' di giovani metallari convinti che i Dream Theater siano
>prog (per via della loro presunta "discendenza diretta" da Genesis e
>Yes) senza neanche avere una minima idea di cosa sia il prog, o ecco
>perche' ci ritroviamo sempre piu' metal-kids pronti ad esaltare
>l'incorporazione della musica classica (anche se con risultati
>pacchianissimi, vedi Rhapsody), rifiutando pero' aprioristicamente
>ogni forma di contaminazione con altre forme musicali meno colte (e
>per molti versi piu' vicine alla vera essenza "maleducata" del metal).
Bella analisi, complimenti.



title: Stanchezza progressiva

text:
On Thu, 06 Dec 2001 16:19:23 GMT, "daniele prati"
<
na...@lnospammibero.it
> wrote:
>Azzardo una ipotesi. perchè il metal è un genere "nuovo", degli ultimi 20
>anni. a diffferenza del prog non esisteva nel decennio titenuto anche dai
>metallari quello più importante per la musica rock, ossia il 1965-75. In
>quel periodo è stato fondato l'hard rock, ma ho l'impressione che i
>metallari lo sentano giustamente poco come padre putativo. sono, secondo me,
>alla ricerca delle radici e si illudono di averle trovate in alcune cose
>progressive. sbagliano
Credo proprio che non sia questione di ricerca delle proprie radici
bensì di ricerca di giustificazioni, influenze  e sbocchi come
sottolineava l'intelligente msg di Daniele Purrone.
Penso invece che sia abbastanza pacifico che  alcune radici metallare
tocchino certo prog anni settanta:
- l'hard protoprog (Blue Cheer),
- certo prog dark (Atomic Rooster, Black Widow, Sabbath)
- certo prog + o - classico (Rush, e in misura minore EL&P).
- poi si potrebbe parlare di Hendrix, ma la cosa si farebbe complicata
:-)
Metto il crosspost con IAMM, è la prima volta che si dicono cose
intelligenti in materia e non si tirano in ballo i DT...



title: Stanchezza progressiva

author: ARIOCH

text:
Mi accorsi che Matthias stava dicendo:
[cuttone malefico]
Bel quoting.... di merda... complimenti anche a te!
--
ARIOCH
"Rock and Roll machine
Faster than you ever seen
Rock and roll machine
All those eyes just lookin' at you"       (Gil Moore - Triumph)


title: Stanchezza progressiva

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto
> Penso invece che sia abbastanza pacifico che  alcune radici metallare
> tocchino certo prog anni settanta:
> - l'hard protoprog (Blue Cheer),
> - certo prog dark (Atomic Rooster, Black Widow, Sabbath)
> - certo prog + o - classico (Rush, e in misura minore EL&P).
> - poi si potrebbe parlare di Hendrix, ma la cosa si farebbe complicata
> :-)
>
non ne sarei cosě convinto. trovi veramente che le radici del metal siano
qui?
io fatico a trovarle persino nell'hard rock, con una eccezione per alcune
cose epiche dei rainbow e dei Black S.
ma dimmi cosa c'č di Zep e Purple nel metal?
DP


title: Stanchezza progressiva

text:
On Thu, 06 Dec 2001 17:03:43 GMT, ARIOCH
<
diegosant...@libero.it
> wrote:
>[cuttone malefico]
>
>Bel quoting.... di merda... complimenti anche a te!
Ho citato l'intero msg per rendere comprensibile il crosspost.
Se non ci arrivi torna a giocare col secchiello e la paletta.



title: Stanchezza progressiva

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto
> Ho citato l'intero msg per rendere comprensibile il crosspost.
> Se non ci arrivi torna a giocare col secchiello e la paletta.
>
cosa è un grito rouco? :-)
DP


title: Stanchezza progressiva

author: Eirinn

text:
"daniele prati" <
na...@lnospammibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fUMP7.219$X_3....@twister2.libero.it...
> In
> quel periodo è stato fondato l'hard rock, ma ho l'impressione che i
> metallari lo sentano giustamente poco come padre putativo.
sbagli, lo ritengono il padre putativo, a torto o a ragione. Il metal ha
assorbito certe caratteristiche dall'hard rock, tante altre no (soprattutto
l'improvvisazione in sede live).
direi che si può parlare di nascita del metal con il secondo dei Judas
Priest.
> sono, secondo me, alla ricerca delle radici e si illudono di averle
trovate in alcune
> cose progressive. sbagliano
be, se qualcuno afferma ciò, ne deve ancora fare di strada :D
(come quelli che affermano che il metal è il diretto discendente della
musica classica, il metal ha di per se una radice "incolta", tamarra,
diciamo :) che non si riscontra affatto nella musica classica)
il prog è ben distante dal metal sia nel concetto, sia nella forma, c'è poi
qualcuno che prova a riprenderne la forma, ma questo non vuol dire che sia
prog.
--
Sláinte, Eirinn
_________________________________________________________________
<eirinn*POGUEMAHONEY*@
inwind.it
> delete *POGUEMAHONEY* to reply
icq# 3346238 -
http://eirinn.cjb.net/
 - "PER ASPERA AD ASTRA"


title: Stanchezza progressiva

text:
Mi accorsi che Matthias stava dicendo:
> Ho citato l'intero msg per rendere comprensibile il crosspost.
> Se non ci arrivi torna a giocare col secchiello e la paletta.
[]
ma crosspostami tua nonna, imbecille!!!
sai quanto cazzo me ne frega a me, del rock progressive poi.
E se iamrp poi crepa so pure contento.



title: Stanchezza progressiva

text:
"ARIOCH" <
diegosant...@libero.it
> ha scritto
> ma crosspostami tua nonna, imbecille!!!
> sai quanto cazzo me ne frega a me, del rock progressive poi.
> E se iamrp poi crepa so pure contento.
>
molto tipico
DP


title: Stanchezza progressiva

text:
Mi accorsi che daniele prati stava dicendo:
> non ne sarei cosě convinto. trovi veramente che le radici del metal
> siano qui?
[PORCOD##!!!]
_MA LO VOGLIAMO TOGLIERE O NO STO CAZZO DI XPOST????_



title: Stanchezza progressiva

text:
"ARIOCH" <
diegosant...@libero.it
> ha scritto
> [PORCOD##!!!]
>
> _MA LO VOGLIAMO TOGLIERE O NO STO CAZZO DI XPOST????_
>
molto tipico
DP


title: Stanchezza progressiva

author: ZeroTheHero

text:
On Wed, 05 Dec 2001 22:25:08 GMT, "Alessandro Maiucchi"
<
maiu...@libero.it
> wrote:
>PS Sul serio, i LedZep si possono definire prog? imho si... (prog come
>progressivo, in movimento...)
obiezione: se i LedZep sono prog, l'hard rock cosa è...?
cerchiamo di non far rientrare a forza nel prog tutta la musica che ci
piace!
Carlo
"Ti sei mai chiesto quale funzione hai?"
http://listen.to/carlo
www.blissett.cjb.net
ICQ UIN 8278993


title: Stanchezza progressiva

author: Jack B. Nimble

text:
"ARIOCH" <
diegosant...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns916FC5906C716di...@193.70.192.103...
> Mi accorsi che Matthias stava dicendo:
>
>
> > Ho citato l'intero msg per rendere comprensibile il crosspost.
> > Se non ci arrivi torna a giocare col secchiello e la paletta.
> []
>
> ma crosspostami tua nonna, imbecille!!!
> sai quanto cazzo me ne frega a me, del rock progressive poi.
> E se iamrp poi crepa so pure contento.
fantastico, voglio anch'io un arioch per Natale!


title: Stanchezza progressiva

text:
"Eirinn" <eirinn*POGUEMAHONEY*@
inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:D3OP7.5872$Sq4.1...@news1.tin.it...
> "daniele prati" <
na...@lnospammibero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:fUMP7.219$X_3....@twister2.libero.it...
>
> > In
> > quel periodo è stato fondato l'hard rock, ma ho l'impressione che i
> > metallari lo sentano giustamente poco come padre putativo.
>
> sbagli, lo ritengono il padre putativo, a torto o a ragione. Il metal ha
> assorbito certe caratteristiche dall'hard rock,
hr e metal non hanno NIENTE in comune. Certi gruppi tamarri tipo Slade o
Status Quo che hanno aperto la strada al metal non c'entrano niente con l'
hard rock, ma hanno le loro radici nel boogie veloce, fenomeno deleterio
nato all' inizio degli anni '70 in inghilterra con gruppi come i Mott the
Hoople e ripreso poi anche da Bowie e dal Glam.
L' Hard rock era ben altro, erano i Black Widow, i Necromandus, i Clear Blue
Sky, i Budgie, i primi UFO, gruppi con influenze diversissime che andavano
dalla classica al blues al jazz.


title: Stanchezza progressiva

author: beast '84

text:
Matthias, impazzito per il dolore, si mise a urlare:
> Penso invece che sia abbastanza pacifico che  alcune radici metallare
> tocchino certo prog anni settanta:
> - l'hard protoprog (Blue Cheer),
> - certo prog dark (Atomic Rooster, Black Widow, Sabbath)
> - certo prog + o - classico (Rush, e in misura minore EL&P).
> - poi si potrebbe parlare di Hendrix, ma la cosa si farebbe complicata
> :-)
Io penso siano solo nel rock (hard e roll), nel punk e ,in maniera
molto piu' remota, nel blues (vedere quel bellissimo e vecchio post
taggato [estetico] credo del Petrux, con un titolo del tipo "ma allora
Burzum aveva ragione!").
Almeno quello piu' grezzo, ignorante e primordiale, che e' stata poi
la prima apparizione.
NP: Cripple Bastards - A Dispetto della discrezione
--
beast '84 - STAY ROTTEN!! --
bea...@tin.it
 -- ICQ# 10972
|Non siamo tutti cannibali.                             6
|Pero' siamo tutti un po' necrofili.                    1
|KeeP the RoTTeN FaiTH aLiVeeeeeeee!!                   1
|Mangiare, ascoltare, suonare, bere, IAMM, dormire.     3


title: Stanchezza progressiva

author: nabo

text:
Ave al Faraone
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) wrote in news:3c0dfb3f.10425450
@
news.cis.dfn.de
:
>
> IAMRP in condizioni pietose, pieno di thread OT; mailing list che
> vanno avanti stancamente, animate solo da 3/5 personaggi; che il
> parlare di prog, oltre a non interessare più nessuno fuori, abbia
> stancato pure noi?
Forse finalmente la gente passa + tempo ad ascoltare musica piuttosto che
parlarne! :-)
.nabo.


title: Stanchezza progressiva

author: Matthias

text:
On Thu, 06 Dec 2001 20:35:17 GMT, "Jack B. Nimble"
<
J_K...@geocities.com
> wrote:
>> > Ho citato l'intero msg per rendere comprensibile il crosspost.
>> > Se non ci arrivi torna a giocare col secchiello e la paletta.
>> []
>>
>> ma crosspostami tua nonna, imbecille!!!
>> sai quanto cazzo me ne frega a me, del rock progressive poi.
>> E se iamrp poi crepa so pure contento.
>
>fantastico, voglio anch'io un arioch per Natale!
anche io, anche io!
peccato che dopo un po' sporca....



title: Stanchezza progressiva

text:


Te lo spiego se mi regali un Arioch per natale.



title: Stanchezza progressiva

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto
> Te lo spiego se mi regali un Arioch per natale.
>
te lo porto alla prima occasione. comq per assonanza un grito rouco potrebbe
essere un urlo strozzato o soffocato....o qualcosa di simile?
DP


title: Stanchezza progressiva

author: Black Shark

text:
Rischio il licenziamento ma non posso stare zitto di fronte a Matthias che
osa affermare:
> Ho citato l'intero msg per rendere comprensibile il crosspost.
> Se non ci arrivi torna a giocare col secchiello e la paletta.
Arioch, hai toppato in effetti..:P
Ringrazio Mathias x il cross-post con IAMRP una volta tanto nn atto a
scatenare flame ;)
(nn sto parlando di te ma dei xpost generici con IAMRP)
Ave!
--
Black Shark - ICQ# 5301833
Togli OE per rispondermi
Fancazzista a pagamento ^_^
IAMM - it.arti.musica.metal -
www.iammol.com


title: Stanchezza progressiva

text:
Rischio il licenziamento ma non posso stare zitto di fronte a daniele prati
che osa affermare:
> io fatico a trovarle persino nell'hard rock, con una eccezione per alcune
> cose epiche dei rainbow e dei Black S.
> ma dimmi cosa c'Š di Zep e Purple nel metal?
Sti cacchi!
I Rainbow sono stati copiati e ripresi da DECINE di gruppi metal odierni!
E cmq mi pare indiscutibile che HR e HM vadano strettamente a braccetto,
almeno x alcune branchie :) dell'heavy metal
Cmq c'e' gente su IAMM che ne sa certamente molto + di me su queste cose
^_^



title: Stanchezza progressiva

text:
Black Shark wrote:
> Arioch, hai toppato in effetti..:P
> Ringrazio Mathias x il cross-post con IAMRP una volta tanto nn atto a
> scatenare flame ;)
Infatti. Peccato che Arioch sia andato ad insultare su iamrp, quando
  il x-post era perfettamente legittimo e IT...



title: Stanchezza progressiva

text:
Black Shark wrote:
>>ma dimmi cosa c'S( di Zep e Purple nel metal?
>>
>
> Sti cacchi!
> I Rainbow sono stati copiati e ripresi da DECINE di gruppi metal odierni!
> E cmq mi pare indiscutibile che HR e HM vadano strettamente a braccetto,
> almeno x alcune branchie :) dell'heavy metal
Beh... sicuramente i Purple di canzoni come Burn e Stormbringer
hanno influenzato parecchio heavy metal. Lo stesso vale anche per
gli Uriah Heep di Bird of Prey.
L'influenza diretta dei Led Zeppelin sul metal e' invece proprio
ridotta all'osso (anche se le scale di Kashmir sono state riprese a
piu' occasioni in ambito metal), e riguarda probabilmente
soprattutto l'aspetto lirico/iconografico (le storie di vichinghi
che vanno a conquistare il mondo... :-P)



title: Stanchezza progressiva

text:
"ZeroTheHero" <
zero.t...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c0fd3d6...@powernews.libero.it...
> On Wed, 05 Dec 2001 22:25:08 GMT, "Alessandro Maiucchi"
> <
maiu...@libero.it
> wrote:
>
>
> >PS Sul serio, i LedZep si possono definire prog? imho si... (prog come
> >progressivo, in movimento...)
>
> obiezione: se i LedZep sono prog, l'hard rock cosa è...?
> cerchiamo di non far rientrare a forza nel prog tutta la musica che ci
> piace!
ma infatti, l'idea della definizione "allargata" di prog, ovvero, tutto ciò
che è evolutivo è prog, è assurda, si finirebbe per farci entrare tutto e
alla fine diventerebbe una definizione perfettamente inutile e
inutilizzabile.


title: Stanchezza progressiva

text:
On Fri, 07 Dec 2001 10:39:12 +0100, Daniele Purrone - Avatar of Chaos
<
purple74_av...@purrone.it
> wrote:
>L'influenza diretta dei Led Zeppelin sul metal e' invece proprio
>ridotta all'osso (anche se le scale di Kashmir sono state riprese a
>piu' occasioni in ambito metal), e riguarda probabilmente
>soprattutto l'aspetto lirico/iconografico (le storie di vichinghi
>che vanno a conquistare il mondo... :-P)
Invece credo che i Led Zep siano molto più vicini al Hard&Heavy che al
prog. L'incazzosa "bastardizzazione" del blues fatta da Page,
l'utilizzo estremamente trascinante della sezione ritmica e i picchi
di brani come Stairway to Heaven (per non parlare, appunto di Kashmir)
sono il manifesto di intere generazioni borchiate.



title: Stanchezza progressiva

author: Allanon, The Son Of Chaos

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:nq7v0u09jd3utfqrl...@4ax.com...
> On Thu, 06 Dec 2001 16:57:32 +0100, Daniele Purrone - Avatar of Chaos
> <
purple74_av...@purrone.it
> wrote:
>
>
> >Uhm... se per "ambiente metal" intendi i musicisti penso che sia
> >semplicemente una questione sia di integrare all'interno della
> >propria musica eventuali influenze personali (metti che a uno
> >piacciano i Genesis...) sia di trovare sbocchi "originali" per un
> >genere che altrimenti finirebbe col ripetersi all'infinito (esempio:
> >i Dream Theater, nel bene e nel male, hanno comunque rappresentato
> >un elemento di novita' nel panorama metal, pur nel loro limitarsi ad
> >assemblare all'interno di strutture metal e AOR elementi presi di
> >peso da illustri band - prog e non - del passato).
> >Ovviamente la maggior parte degli interpreti di queste commistioni
> >ha ottenuto per lo piu' risultati discutibili (e una proposta
> >musicale tronfia ed autocelebrativa),
Mi inserisco qui per dire la mia, anche se certamente non possiedo la vostra
esperienza o conoscenza del rock (prog o meno).
Credo che prendere di peso elementi portanti di gruppi come Yes, Rush o
Kansas e inserirli in un ambito heavy non possa essere considerato come una
"progressione".
Sarebbe come dire che Mike Portnoy sia un batterista estremamente
innovativo, quando tutti sappiamo che è la copia spiccicata di Neil Peart!
In sostanza, quello che vorrei dire (e che è difficile esprimere
correttamente!) è che è estremamente difficile trovare qualcosa di
progressivo nel metal, per definizione stessa del genere (e per i clichè che
propone)! Non mi trovo del tutto in disaccordo con i ragazzi di iamrp che
dicono che il prog metal non esiste: è definito prog metal una sequenza
impressionante di onanismo musicale sfrenato...
Ebbene, cosa ci si puo' trovare di progressivo in gruppi come Shadow Gallery
o Symphony X?  Credo proprio di no. Però è innegabile trovare una vena di
evoluzione in altri come i Fates Warning, che son partiti da copia degli
Iron Maiden per giungere a un metal abbastanza minimalista con influenze
elettroniche. E' giusto definirlo prog? Beh relativamente al gruppo stesso
sì, in assoluto penso di no.
Un musicista col cervello DEVE evolvere, altrimenti si sentirebbe male e
oppresso. E ve lo dico da musicista, per quanto giovane e inesperto, ma
sempre musicista. Prendiamo Kevin Moore, forse uno di quelli che stimo di
più: ha tirato su e retto i Dream Theater con le sue magie, poi un bel
giorno scoprì che non gli piaceva più fare assoli in qua e la e che voleva
dirigersi verso altri lidi: ha tirato fuori due dischi eccezionali (i due
Chroma Key), uno diverso dall'altro, il prologo (Dead Air For Radios) ancora
ancorato alla "normalità" e l'epilogo (You Go Now), dove è talmente preso
dai suoi giochi elettronici che nemmeno si riconosce più. Questa per me è
progressione. Credo che non sia una categoria assoluta, perchè quello che
per me è progredire magari per un altro sia regredire. Magari per voi puo'
essere un perfetto imbecille che gioca con i suoi giocattolini, per me è un
grandissimo musicista ;) Dipende dai punti di vista!
Come al solito il discorso è un po' intrigato ma spero di avervi fatto
capire cosa intendo...
> >Se invece parli di un discorso piu' generale, che riguardi anche i
> >fan e la stampa (ma anche gli stessi musicisti), penso che parecchio
> >influisca il "complesso di inferiorita'" tipico del metallaro, che
> >lo porta sia a cercare giustificazioni "culturali" assurde per i
> >propri ascolti (sai quante volte ho sentito la stronzata secondo cui
> >"il metal e' deriva dalla musica classica molto piu' che dal rock"?)
> >sia a cercare il confronto e la fusione con i generi cosidetti
> >"colti" (e poi "e' ovvio che per un musicista tecnico e' degradante
> >suonare i Motorhead").
Io ho sempre visto la questione in un modo: se ascolto metal, devo per forza
ascoltare sempre e solo metal? Che motivo ce n'è? Non mi puo'
contemporaneamente piacere Tori Amos o magari i Genesis, gli High Tyde o il
Banco? Fondamentalmente un buon ascoltatore deve avere orecchie a 360°. Poi
sarà in grado di capire se cio' che gli piace tanto vale davvero tanto
oppure se gli sembrava così ricco di valore perchè non conosceva ciò che gli
sta alle spalle da cui ha "rubato" tutto il possibile.
Per quanto riguarda le radici di cui tu parli, stesso discorso:
fondamentalmente mi piace pensare alla musica come tutta in collegamento...
di certo il metal discende direttamente dal rock e blues, ma ciò non
significa che abbia collegamenti evidenti con la musica classica. Non vedo
poi cosa ci sia di male nel cercare la fusione con altri generi! Con ciò
intendo che se non si tentano strade nuove, toccherà camminare sempre sulla
stessa, e ciò a mio parere non è affatto bello. Certo bisogna poi vedere il
valore effettivo del prodotto e dell'esperienza dei musicisti e della loro
capacità.. ma non sono poi così contrario a questi crossover!
> >Il problema e' che poi c'e' gente che alle
> >stronzate di cui sopra ci crede, soprattutto se vengono amplificate
> >da certa stampa: ecco perche' ci siamo ritrovati con un'enorme
> >quantita' di giovani metallari convinti che i Dream Theater siano
> >prog (per via della loro presunta "discendenza diretta" da Genesis e
> >Yes) senza neanche avere una minima idea di cosa sia il prog, o ecco
> >perche' ci ritroviamo sempre piu' metal-kids pronti ad esaltare
> >l'incorporazione della musica classica (anche se con risultati
> >pacchianissimi, vedi Rhapsody), rifiutando pero' aprioristicamente
> >ogni forma di contaminazione con altre forme musicali meno colte (e
> >per molti versi piu' vicine alla vera essenza "maleducata" del metal).
Non posso che essere d'accordo... ma così come ci sono i Rhapsody ad essere
pacchianissimi, così come c'è Malmsteen ad essere sborrone e
ultramegaripetitivo, ci sono delle perle. Hai mai sentito la riproposizione
di "Komm susser Tod, komm sel'ge" (Non so il tedesco, prego Matthias di
dirmi cosa significa!) fatta dai Gordian Knot di Malone e Reinert? E'
bellissima, personale e non pacchiana....Concludo dicendo che ogni genere o
ispirazione puo' essere valida, che sia il punk, la classica, la fusion o il
rock. Tocca vedere come si mette in atto!
Aspetto critiche e commenti! ;)
Ciao
Matteo


title: Stanchezza progressiva

text:
On Fri, 07 Dec 2001 11:53:35 GMT, "Allanon, The Son Of Chaos"
<
alllano...@hotmail.com
> wrote:
>Non mi trovo del tutto in disaccordo con i ragazzi di iamrp che
>dicono che il prog metal non esiste
In effetti ci sono dei punti di contatto pm-prog riassumibili
nell'ispirazione che questi artisti traggono dal prog (come dici tu).
C'è poi un comunanza iconografica (l'epicità, i temi fantasy, le
copertine..) e una strumentazione simile (le tastiere, i cambi di
tempo, i tempi dispari).
Tuttavia non bastano ad accumunare i generi.
>Credo proprio di no. Però è innegabile trovare una vena di
>evoluzione in altri come i Fates Warning, che son partiti da copia degli
>Iron Maiden per giungere a un metal abbastanza minimalista con influenze
>elettroniche. E' giusto definirlo prog? Beh relativamente al gruppo stesso
>sì, in assoluto penso di no.
Ogni genere musicale prima o poi arriva a un supposto punto morto e
all'improvviso riceve una spinta evolutiva, di progressione verso
altri lidi. Questo è accaduto nel metal, nel brit-pop, persino nel
reggae e in tanti altri generi di musica popolare o "leggera".
Molta, troppa gente però confonde queste evoluzioni con il concetto di
progressive, che nolente o dolente è sufficientemente indipendente,
storicizzato e inquadrato per potere  (o dovere) assorbire questi
fenomeni.
Altro fortissimo equivoco è la frequente comunanza del ricettore di
queste musiche. Mi spiego meglio: se sono essenzialmente un progster
per scelta, ma mi piace anche il prog metal o il post rock tendo a
inquadrare questi ultimi nel prog.
Niente di più fuorviante e sbagliato!
>di "Komm susser Tod, komm sel'ge" (Non so il tedesco, prego Matthias di
>dirmi cosa significa!)
Vieni dolce morte, vieni o beata.
M



title: Stanchezza progressiva

author: Steeq

text:
"Allanon, The Son Of Chaos" <
alllano...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:352Q7.1013$Ah7....@news1.tin.it...
[CUT]
> Prendiamo Kevin Moore, forse uno di quelli che stimo di
> più: ha tirato su e retto i Dream Theater con le sue magie, poi un bel
> giorno scoprì che non gli piaceva più fare assoli in qua e la e che
voleva
> dirigersi verso altri lidi: ha tirato fuori due dischi eccezionali (i
due
> Chroma Key), uno diverso dall'altro, il prologo (Dead Air For Radios)
ancora
> ancorato alla "normalità" e l'epilogo (You Go Now), dove è talmente
preso
> dai suoi giochi elettronici che nemmeno si riconosce più. Questa per
me è
> progressione. Credo che non sia una categoria assoluta, perchè quello
che
> per me è progredire magari per un altro sia regredire. Magari per voi
puo'
> essere un perfetto imbecille che gioca con i suoi giocattolini, per me
è un
> grandissimo musicista ;) Dipende dai punti di vista!
> Come al solito il discorso è un po' intrigato ma spero di avervi fatto
> capire cosa intendo...
Confermo, gli album di Moore sono degli ottimi dischi...
> Fondamentalmente un buon ascoltatore deve avere orecchie a 360°. Poi
> sarà in grado di capire se cio' che gli piace tanto vale davvero tanto
> oppure se gli sembrava così ricco di valore perchè non conosceva ciò
che gli
> sta alle spalle da cui ha "rubato" tutto il possibile.
Questa me la incornicio : )


title: Stanchezza progressiva

text:
Rischio il licenziamento ma non posso stare zitto di fronte a Matthias che
osa affermare:
> Ogni genere musicale prima o poi arriva a un supposto punto morto e
> all'improvviso riceve una spinta evolutiva, di progressione verso
> altri lidi. Questo Š accaduto nel metal, nel brit-pop, persino nel
> reggae e in tanti altri generi di musica popolare o "leggera".
E allora, da vero niubbone del prog-rock, mi spiegate cosa vuol dire
"progressivo" ?
Progredire dove? Verso la non-canzone? e cos'e' la non-canzone?
E una volta che si e' smembrata la forma canzone, come si fa a progredire
_oltre_ ?
Forse dovrei emttermi a lurkare IAMRP, guardare FAQ o cose del genere, xo'
se potreste darmi qlc dritta iniziale ne sarei molto felice :)



title: Stanchezza progressiva

text:
> ma infatti, l'idea della definizione "allargata" di prog, ovvero, tutto
ciň
> che č evolutivo č prog, č assurda, si finirebbe per farci entrare tutto e
> alla fine diventerebbe una definizione perfettamente inutile e
> inutilizzabile.
Esatto. A sto punto č progressive pure Nikka Costa.


title: Stanchezza progressiva

text:
> Invece credo che i Led Zep siano molto piů vicini al Hard&Heavy che al
> prog.
Per me no...qualcosa di quasi-prog l'hanno fatto, ma qualcosa di Heavy no.
> L'incazzosa "bastardizzazione" del blues fatta da Page,
> l'utilizzo estremamente trascinante della sezione ritmica e i picchi
> di brani come Stairway to Heaven (per non parlare, appunto di Kashmir)
> sono il manifesto di intere generazioni borchiate.
Sě, che poi ti ascoltano tamarri abissali come Van Halen o White Lion, che
sinceramente coi LZ proprio non c'entrano un cazzo. I metallari osannano i
LZ perchč sanno che tutta la loro musica viene bene o male di lě, ma poi
ascoltano principalmente altri gruppi. E' come se rispettassero gli Zep piů
per quello che rappresentano che per quello che suonano.
matteo


title: Stanchezza progressiva

author: Fabio Lentola

text:
On Fri, 07 Dec 2001 11:53:35 GMT, "Allanon, The Son Of Chaos"
<
alll...@hotmail.com
> wrote:
> è estremamente difficile trovare qualcosa di
>progressivo nel metal, per definizione stessa del genere (e per i clichè che
>propone)!
esatto! hai detto proprio bene!
> Non mi trovo del tutto in disaccordo con i ragazzi di iamrp che
>dicono che il prog metal non esiste: è definito prog metal una sequenza
>impressionante di onanismo musicale sfrenato...
metal e prog hanno cmq dei punti in comune, o meglio una parte di
metal (
p.es
.  testi, un certo tipo di songwriting). l'errore di base
per me è ricondurre il metal prog al progressive: sono d'accordo sulla
definizione che dai di mp.  io personalmente lo intendo in maniera
diversa, cioè un'evoluzione di un certo metal (epico e/o classico) che
però si pone (o cerca di porsi) su un piano emozionale più vicino a
quello che rappresenta il progressive. cmq si parte da una sonorità
derivante dal metal.
> i Fates Warning, che son partiti da copia degli
>Iron Maiden per giungere a un metal abbastanza minimalista con influenze
>elettroniche. E' giusto definirlo prog? Beh relativamente al gruppo stesso
>sì, in assoluto penso di no.
i FW non sono più un gruppo collocabile nel metal, a partire da APSOG.
così come non lo sono i queensryche di promised land.
>Io ho sempre visto la questione in un modo: se ascolto metal, devo per forza
>ascoltare sempre e solo metal?
questo vale in generale! ed è a mio avviso il principale problema che
c'è in questo paese, troppa "settorialità". e con motivazioni spesso
puerili e superficiali.
purtroppo, e non so se è un problema "geografico", in base al tipo di
concerto sono costretto ad uscire con  persone diverse, non c'è
proprio verso di rendere comune l'amore per la musica. ovvio che non
posso pretendere che ci sia una spedizione a parigi per il 30nnale dei
magma, però...
>Non posso che essere d'accordo... ma così come ci sono i Rhapsody ad essere
>pacchianissimi, così come c'è Malmsteen ad essere sborrone e
>ultramegaripetitivo,
fermo restando che ci sono libri in cui si parla dell'esagerata
pomposità degli EL&P... no comment!
ciao!
Fabio Lentola
http://web.tiscalinet.it/fabiolentola
fabiol...@infinito.it
------------------------------------
Bridge to the Promised Land
sito non ufficiale sui Queensrÿche
www.infinito.it/utenti/fabio.francy/
e-mail:
queen...@infinito.it
------------------------------------


title: Stanchezza progressiva

text:
"Fabio Lentola" <
fabio....@tin.it
> ha scritto
> cosě come non lo sono i queensryche di promised land.
beh, almeno parte di quel disco č proprio metal. le prime due songs per
esempio. chiaro che poi, essendo un gruppo intelligente i Q. si siano
evoluti
DP


title: Stanchezza progressiva

text:
"teozambrini" <
gor...@inwind.it
> ha scritto
> Esatto. A sto punto è progressive pure Nikka Costa.
>
hey, ma su questa ci sono dubbi? progressiva pura
DP


title: Stanchezza progressiva

author: Marco Masoni

text:
"Black Shark" ha scritto nel messaggio
> E allora, da vero niubbone del prog-rock, mi spiegate cosa vuol dire
> "progressivo" ?
> Progredire dove? Verso la non-canzone? e cos'e' la non-canzone?
> E una volta che si e' smembrata la forma canzone, come si fa a progredire
> _oltre_ ?
Se fosse cosi' allora gli ultimi cinque (per me stupendi) dischi di Lucio
Battisti sarebbero progressive, pieni come sono di non-ritornelli, di
non-assoli, di non-strofe, e nonostante tutto cio' tutte le canzoni
mantengono un profondo senso (!) e significato. Invece non sono prog.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Pisces brings together all that is learned by the first eleven Signs,
to help man reach the pinnacle of his potential.
Pisceans are selfless and spiritual, often strongly intuitive,
and they are receptive to the collective unconscious.
Pisces Motto: I Believe.


title: Stanchezza progressiva

text:
"Fabio Lentola" ha scritto nel messaggio
> > i Fates Warning, che son partiti da copia degli
> >Iron Maiden per giungere a un metal abbastanza minimalista con influenze
> >elettroniche. E' giusto definirlo prog? Beh relativamente al gruppo
stesso
> >sě, in assoluto penso di no.
> i FW non sono piů un gruppo collocabile nel metal, a partire da APSOG.
> cosě come non lo sono i queensryche di promised land.
I Fates Warning sono un'altro gruppo che ha fatto cadere nel tranello del
gridare *E' prog! E' prog!*  molti ragazzi che conosco: sono un gruppo
indubbiamente intelligente, indubbiamente tecnico, ma NON sono prog per gli
stessi motivi per cui non lo sono i Dream Theater.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz


title: Stanchezza progressiva

text:
Rischio il licenziamento ma non posso stare zitto di fronte a daniele prati
che osa affermare:
> beh, almeno parte di quel disco Š proprio metal. le prime due songs per
> esempio. chiaro che poi, essendo un gruppo intelligente i Q. si siano
> evoluti
Beh mi pare una cosa oggettiva e indiscutibile! Mi trovi proprio d'accordo!



title: Stanchezza progressiva

text:
Rischio il licenziamento ma non posso stare zitto di fronte a Marco Masoni
che osa affermare:
> Se fosse cosi' allora gli ultimi cinque (per me stupendi) dischi di Lucio
> Battisti sarebbero progressive, pieni come sono di non-ritornelli, di
> non-assoli, di non-strofe, e nonostante tutto cio' tutte le canzoni
> mantengono un profondo senso (!) e significato. Invece non sono prog.
Io citavo la "non-canzone" in riferimento a un post che lessi tempo fa in
cui si citava un articolo di una rivista musicale italiana dedicata al
prog-rock. Poi nn so assolutamente nulla di +, son qua x imparare! :)
Io x ora mi fermo a un paio di dischi dei Genesis, un altro paio del BMS e
un po' di roba dei Rush (che xo' proprio prog nn sono, mi pare di aver
inteso).
Quindi, come si fa a dire che qlcs e' prog e qlcs altro nn e' prog?
E' un genere o una etichetta in cui rientrano diversi generi?
Xche' sono prog certi Deep Purple, certi Uriah Heep, ad esempio?
Xche' Master nn mi risponde? ^_^



title: Stanchezza progressiva

author: Niccolo' Carli

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:vs311ussucdoogmdr...@4ax.com...
> Invece credo che i Led Zep siano molto più vicini al Hard&Heavy che al
> prog. L'incazzosa "bastardizzazione" del blues fatta da Page,
> l'utilizzo estremamente trascinante della sezione ritmica e i picchi
> di brani come Stairway to Heaven (per non parlare, appunto di Kashmir)
> sono il manifesto di intere generazioni borchiate.
Beh se si guarda dove hanno avuto piu' peso fra prog e heavy, certamente si
propende per quest'ultimo, direi! Mi viene in mente, senza stare a cercare
brani mistici e complessi, la diretta e poderosa Communication Breakdonw, il
riffone stoppato di Whole Lotta Love (che comunque nelle vibrazioni emesse
e' assai lontana dal metal), la 'talla a bestia Achilles Last Stand...
Niccolo'.
Niccolo'.


title: Stanchezza progressiva

text:
"beast '84" <
bea...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0fnv0u4is20c0p47k...@4ax.com...
> Io penso siano solo nel rock (hard e roll), nel punk e ,in maniera
> molto piu' remota, nel blues (vedere quel bellissimo e vecchio post
> taggato [estetico] credo del Petrux, con un titolo del tipo "ma allora
> Burzum aveva ragione!").
> Almeno quello piu' grezzo, ignorante e primordiale, che e' stata poi
> la prima apparizione.
Il punk e' una corrente parallela o successiva di poco, se consideriamo
soprattutto il punk '77. Io direi che Matthias ha ragione, le radici del
metal sono li' e i gruppi proto metal per eccellenza Black (Sabbath) & Blue
(Oyster Cult).
Niccolo'.


title: Stanchezza progressiva

text:
teozambrini, impazzito per il dolore, si mise a urlare:
> I metallari osannano i
> LZ perchč sanno che tutta la loro musica viene bene o male di lě
Mica sempre vero... sia sul fatto che i metallari osannano i LZ
(soprattutto quelli nuovi), che sul fatto che tutto il Metal venga da
li'. Piuttosto, se proprio bisogna usare la parola "tutta", direi i
Black Sabbath.
NP: Necrodeath - Anagaton
--
beast '84 - STAY ROTTEN!! --
bea...@tin.it
 -- ICQ# 10972
|Non siamo tutti cannibali.                             6
|Pero' siamo tutti un po' necrofili.                    1
|KeeP the RoTTeN FaiTH aLiVeeeeeeee!!                   1
|Mangiare, ascoltare, suonare, bere, IAMM, dormire.     3


title: Stanchezza progressiva

text:
Niccolo' Carli, impazzito per il dolore, si mise a urlare:
> Il punk e' una corrente parallela o successiva di poco
Errore imperdonabile stavo pensando al Thrash.
Infatti i JP non hanno niente di punk.
NP: MayheM - Buried by Time and Dust [live]



title: Stanchezza progressiva

author: teozambrini

text:
> teozambrini, impazzito per il dolore, si mise a urlare:
dolore di che?
> > I metallari osannano i
> > LZ perchč sanno che tutta la loro musica viene bene o male di lě
>
> Mica sempre vero... sia sul fatto che i metallari osannano i LZ
> (soprattutto quelli nuovi),
Per "nuovi" intendi quelli che ascoltano Deftones, Korn, Linkin' Park e Limp
Bizkit?
> che sul fatto che tutto il Metal venga da
> li'. Piuttosto, se proprio bisogna usare la parola "tutta", direi i
> Black Sabbath.
Sě, puň essere vero.
Ma ciň non toglie che molti metallari che osannano i LZ lo facciano, ripeto,



title: Stanchezza progressiva

text:
> sai quanto cazzo me ne frega a me, del rock progressive poi.
E allora perchè stai qui ad ossessionarci con la tua inutile presenza?
alt.binaries.punk ti aspetta, caro il mio tamarro borchiato.
Alhoa.


title: Stanchezza progressiva

text:
> peccato che dopo un po' sporca....
Mi sa anche a me.
Speriamo che almeno faccia amicizia col gatto.
mateo


title: Stanchezza progressiva

text:
teozambrini, impazzito per il dolore, si mise a urlare:
> dolore di che?
Sono affari tuoi, io non ci voglio entrare in questa storia 2-)
> Per "nuovi" intendi quelli che ascoltano Deftones, Korn, Linkin' Park e Limp
> Bizkit?
No, intendo i giovani metallari, chi si e' avvicinato da poco al
genere (che poi ascoltino i System of a Down o i Nasum e' uguale).
> Sě, puň essere vero.
> Ma ciň non toglie che molti metallari che osannano i LZ lo facciano, ripeto,
> piů per quello che rappresentano che per
> quello che suonano.
Ok.
NP: Skinless - The Optimist



title: Stanchezza progressiva

author: esco tra i petardi

text:
"Jack B. Nimble" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:aEQP7.6211$Sq4.1...@news1.tin.it...
> hr e metal non hanno NIENTE in comune.
e già, il metal viene dalla bossa nova...


title: Stanchezza progressiva

text:
> I Fates Warning sono un'altro gruppo che ha fatto cadere nel tranello del
> gridare *E' prog! E' prog!*  molti ragazzi che conosco: sono un gruppo
> indubbiamente intelligente,
gli hai fatto il test di IQ? :)
cmq, sono un gruppo normalissimo spacciato per geniale da 4 gatti...
chissà secondo quali oscuri parametri di valutazione, poi, boh?!
hanno avuto una svolta effettivamente prog-rock col penultimo disco
(discreto, ma nulla +) e nell'ultimo hanno messo un po' di suoni
elettronici così, tanto per cercare in un modo o nell'altro di
restare al passo coi tempi...
indubbiamente tecnico, ma NON sono prog per gli
> stessi motivi per cui non lo sono i Dream Theater.
attento, però, perché questi famosi motivi NON sono assolutamente stati
inventati di sana pianta da una cricca di sapientoni con le suolette usate
sotto
al naso, che addirittura cerca di rinnegare in maniera ridicola, oserei dire
*taorminiana*,
 quanto è scritto chiaramente
PERSINO nel manifesto del _loro_ NG, nooooooooo...
E già, A Change of seasons non ha assolutamente nulla a che vedere con il
mondo del prog (...non m'importa se è derivativo o no)...
sono 23 minuti di puro Brutal/Grind violentissimo,
ma come ho fatto a non capirlo da solo...  :DDDDDDDDD
Invece le nenie da cantautore sfigato di Battiato degli anni '70 (Fetus...)
quelle sì che sono prog...
ma per favore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: Stanchezza progressiva

text:
"teozambrini" <
gor...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9utcaf$8nu$1...@nreadb.inwind.it...
> Sì, può essere vero.
> Ma ciò non toglie che molti metallari che osannano i LZ lo facciano,
ripeto,
> più per quello che rappresentano che per
> quello che suonano.
Piu' che altro, purtroppo, molti metallari parlano e riveriscono i nomi di
Zeppelin, Purple, Motorhead, Sabbath, Priest ecc. perche' prendono come
fatto acquisito che sono i padri, i numi e cosi' via, ma in realta' li
conoscono poco o nulla. Ed e' un male perche' si perdono un sacco di
grandissima musica.
Niccolo'.


title: Stanchezza progressiva

text:
"esco tra i petardi":
[fates warning]
> cmq, sono un gruppo normalissimo spacciato per geniale da 4 gatti...
Parla uno dei 4 gatti: Un gruppo geniale.
> chissà secondo quali oscuri parametri di valutazione, poi, boh?!
Bellezza dei dischi, evoluzione compositiva, voce straordinaria, parti di
batteria di rara bellezza, testi coinvolgenti etc etc etc (non la finirei
più)
> hanno avuto una svolta effettivamente prog-rock col penultimo disco
> (discreto, ma nulla +)
Parla uno dei 4 gatti: a mio parere uno dei 3 o 4 dischi più belli degli
ultimi 10 anni
>e nell'ultimo hanno messo un po' di suoni
> elettronici così, tanto per cercare in un modo o nell'altro di
> restare al passo coi tempi...
Si, perché sono un gruppo davvero modaiolo...Maddai.. :D
Gianluca
--
"None are more hopelessly enslaved
 than those who falsely believe
 they are free."
- Johann W. Von Goethe
www.stargazer.it


title: Stanchezza progressiva

text:
"I_AM_I" <
g.bart...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9utm8v$a94n2$1...@ID-72965.news.dfncis.de...
> [fates warning]
> > cmq, sono un gruppo normalissimo spacciato per geniale da 4 gatti...
>
> Parla uno dei 4 gatti: Un gruppo geniale.
>
> > chissà secondo quali oscuri parametri di valutazione, poi, boh?!
>
> Bellezza dei dischi, evoluzione compositiva,
Vabbè, non ci vuole poi tanto ad evolversi partendo dal livello
di copia di 5a categoria degli Iron maiden...:PPPP
>voce straordinaria,
Ray Alder è bravo (secondo i canoni del metal, comunque), te lo concedo ;)
 parti di
> batteria di rara bellezza, testi coinvolgenti etc etc etc (non la finirei
> più)
mah, mi ricordo di Parallels... parla quasi tutto di scazzi con la sua donna
(intendo Jim Matheos)...
che ddu palle!! :DDDDDDD
>
> > hanno avuto una svolta effettivamente prog-rock col penultimo disco
> > (discreto, ma nulla +)
>
> Parla uno dei 4 gatti: a mio parere uno dei 3 o 4 dischi più belli degli
> ultimi 10 anni
Preferisco di gran lunga il primo disco solista di Jim Matheos (acustico:
non è per nulla HM),
è bellissimo! (il seconod non l'ho ascoltato---)
>
> >e nell'ultimo hanno messo un po' di suoni
> > elettronici così, tanto per cercare in un modo o nell'altro di
> > restare al passo coi tempi...
>
> Si, perché sono un gruppo davvero modaiolo...Maddai.. :D
No, apprezzo la svolta, il tentativo di rinnovarsi, ma il livello
compositivo è medio-basso...


title: Stanchezza progressiva

text:
esco tra i petardi <
pagli...@hotmail.com
> wrote in message
l3sQ7.264807$sq5.12...@news.infostrada.it...
>
> > I Fates Warning sono un'altro gruppo che ha fatto cadere nel tranello
del
> > gridare *E' prog! E' prog!*  molti ragazzi che conosco: sono un gruppo
> > indubbiamente intelligente,
>
> gli hai fatto il test di IQ? :)
> cmq, sono un gruppo normalissimo spacciato per geniale da 4 gatti...
> chissà secondo quali oscuri parametri di valutazione, poi, boh?!
> hanno avuto una svolta effettivamente prog-rock col penultimo disco
> (discreto, ma nulla +) e nell'ultimo hanno messo un po' di suoni
> elettronici così, tanto per cercare in un modo o nell'altro di
> restare al passo coi tempi...
>
> indubbiamente tecnico, ma NON sono prog per gli
> > stessi motivi per cui non lo sono i Dream Theater.
>
>
> attento, però, perché questi famosi motivi NON sono assolutamente stati
> inventati di sana pianta da una cricca di sapientoni con le suolette usate
> sotto
> al naso, che addirittura cerca di rinnegare in maniera ridicola, oserei
dire
> *taorminiana*,
>  quanto è scritto chiaramente
> PERSINO nel manifesto del _loro_ NG, nooooooooo...
Ma noooo... è solo una semplice interpretazione *evolutiva* di chi considera
involutivo il prog derivativo derivante dall'evoluzione regressiva della
percentuale evolutiva di una derivazione parziale diviso la radice quadrata
della base evolvente della progressione selettiva dei modelli
avanguardistici p greco.
> E già, A Change of seasons non ha assolutamente nulla a che vedere con il
> mondo del prog (...non m'importa se è derivativo o no)...
> sono 23 minuti di puro Brutal/Grind violentissimo,
> ma come ho fatto a non capirlo da solo...  :DDDDDDDDD
Ma che dici... i DT fanno Speed Grunge!
> Invece le nenie da cantautore sfigato di Battiato degli anni '70
(Fetus...)
> quelle sì che sono prog...
... e che prog!!!


title: Stanchezza progressiva

author: Pietro

text:
"esco tra i petardi" ha scritto
> > I Fates Warning
> cmq, sono un gruppo normalissimo spacciato per geniale da 4 gatti...
Pur non essendo cosě reciso, sono d'accordo con te nel considerare i FW un
gruppo sostanzialmente sopravvalutato.
Ciao
Pietro


title: Stanchezza progressiva

text:
"esco tra i petardi" <
pagli...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:l3sQ7.264807$sq5.12...@news.infostrada.it...
> attento, però, perché questi famosi motivi NON sono assolutamente
stati
> inventati di sana pianta da una cricca di sapientoni con le suolette
usate
> sotto
> al naso, che addirittura cerca di rinnegare in maniera ridicola,
oserei dire
> *taorminiana*,
>  quanto è scritto chiaramente
> PERSINO nel manifesto del _loro_ NG, nooooooooo...
1)Nnon sai leggere o fai finta di non capire, ma io sono paziente e ti
ribadisco il concetto: grave errore decontestualizzare le cose: nel
manifesto non è espressamente detto che i DT siano prog, ma solo che
"...negli ultimi anni [il prog] ha riguadagnato un buon seguito di
pubblico grazie a un fiorire di nuovi gruppi..." tra cui i DT che la
massa percepisce (erroneamente, e mi sono stancato di ripeterlo) come
gruppo prog e a causa di questo si è riavvicinata ad un genere che per
il grande pubblico era morto (niente di più sbagliato, e gli
innumerevoli capolavori che si sono susseguiti negli anni ignorati dalla
massa ma non dai progsters lo dimostrano), ed invece nel  NG è
espressamente vietato parlare del prog-metal, che abbiamo già detto è
una definizione impropria. Questo per dimostrare che se un qualunque
giornalistucolo dicesse domattina che i Bluvertigo sono prog perchè
hanno le tastiere e usano i tempi dispari, forse la massa del popolo bue
ci crederebbe pure...
2) Ricopio per chi non era presente la lezione scorsa... :
"Ci sono vari tipi di accezioni del termine "progressivo"; storicamente
parlando il termine progressive è nato per identificare il Canterbury
(Caravan ecc.) e i Corrieri Cosmici (Tangerine Dream) [CUT]. Il guaio è
che non saranno mai sufficienti le spiegazioni che si possono dare sul
significato del termine progressive, ma almeno per sommi capi
chiariscono che i Queen o i Toto [e i DT aggiungo] non lo sono e i Soft
Machine o i Magma sì. Se infatti pensi che il rock sinfonico che oggi
tende ad identificare (erroneamente) tutto il prog è stato fatto
rientrare a forza nel calderone prog negli '80, in pieno rinascimento
New-Prog, ti accorgi che c'è un errore di fondo oltre ad usare
impropriamente il termine progressive, ovvero cercare di accomunare il
progressivo non evolutivo, quindi come inteso come canone, come schema
(vedi i Marillion o i DT che sono sì prog, ma in senso derivativo
appunto), e quello inteso come evolutivo, quindi come attitudine (gli
ultimi Isildur's
Bane, i Djam Karet ad esempio) ma che oggi giorno è evolutivo solo nel
senso che tende a fondere così tante derivatività che alla fine non è
immediatamente riconducibile ad una sola fonte e diventa qualcosa di
estremamente personale e quindi in un certo senso "innovativo". Certo,
sono sempre generalizzazioni, spiegazioni parziali e spesso molto labili
e frammentarie, ma quantomeno chiariscono per sommi capi perchè non ci
si capisce mai quando si cerca di rinchiudere in un solo termine delle
espressioni artistiche così diverse tra loro."
Aggiungo che benchè ci siano svariati gruppi di confine che sono
comunque oggetto di discussione sul NG pur non essendo esplicitamente
nominati nel manifesto, i DT non lo sono per niente, essendo piuttosto
una *evoluzione derivativa* (bella espressione) del metal contaminato da
certo pomp-aor con infarciture onanistico-poppettare. Mi spieghi cosa
c'è di progressivo in tutto ciò (in senso storico e/o evolutivo)?
Argomentare please...
> E già, A Change of seasons non ha assolutamente nulla a che vedere con
il
> mondo del prog (...non m'importa se è derivativo o no)...
No, ha a che fare perchè hanno voluto farcela entrare a forza, e voi
allocchi vi fate infinocchiare; ciò non toglie che che magari sia
un'ottimo pezzo (a me piace molto per esempio), ma semplicemete non è
prog...
> sono 23 minuti di puro Brutal/Grind violentissimo,
> ma come ho fatto a non capirlo da solo...  :DDDDDDDDD
Non ti riesce bene di fare l'ironico : )
> Invece le nenie da cantautore sfigato di Battiato degli anni '70
(Fetus...)
> quelle sì che sono prog...
> ma per favore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vabbè, ma allora sei 'dde coccio! Pensavo di avere a che fare con una
persona di ben altri livelli...


title: Stanchezza progressiva

text:
"Steeq" <
steeq...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9uu004$b5huh$1...@ID-83455.news.dfncis.de...
>
> "esco tra i petardi" <
pagli...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:l3sQ7.264807$sq5.12...@news.infostrada.it...
> 1)Nnon sai leggere o fai finta di non capire, ma io sono paziente e ti
> ribadisco il concetto: grave errore decontestualizzare le cose: nel
> manifesto non è espressamente detto che i DT siano prog, ma solo che
> "...negli ultimi anni [il prog] ha riguadagnato un buon seguito di
> pubblico grazie a un fiorire di nuovi gruppi..." tra cui i DT
appunto!:D q
questo è virgolettato, quindi fa parte del manifesto...
che la
> massa percepisce (erroneamente, e mi sono stancato di ripeterlo) come
> gruppo prog
e questa è una tua personale, successiva interpretazione... e tirare in
ballo
il cosiddetto *popolo bue*, "metallaro" e quindi "ignorante" non
rafforza certo le tue opinioni...
 e a causa di questo si è riavvicinata ad un genere che per
> il grande pubblico era morto (niente di più sbagliato, e gli
> innumerevoli capolavori che si sono susseguiti negli anni ignorati dalla
> massa ma non dai progsters lo dimostrano)
ho il sospetto che tra la massa di questi presunti capolavori siano celati
anche tanti soliti pallosissimi rifacimenti delle band del "periodo
d'oro"...
, ed invece nel  NG è
> espressamente vietato parlare del prog-metal, che abbiamo già detto è
> una definizione impropria.
questo lo dici tu... la musica di molti gruppi prog-metal
Questo per dimostrare che se un qualunque
> giornalistucolo dicesse domattina che i Bluvertigo sono prog perchè
> hanno le tastiere e usano i tempi dispari, forse la massa del popolo bue
> ci crederebbe pure...
>
> 2) Ricopio per chi non era presente la lezione scorsa... :
> "Ci sono vari tipi di accezioni del termine "progressivo"; storicamente
> parlando il termine progressive è nato per identificare il Canterbury
> (Caravan ecc.) e i Corrieri Cosmici (Tangerine Dream) [CUT]. Il guaio è
> che non saranno mai sufficienti le spiegazioni che si possono dare sul
> significato del termine progressive, ma almeno per sommi capi
> chiariscono che i Queen o i Toto [e i DT aggiungo]
Change of seasons dei DT quindi per te è simile a un pezzo dei Toto? :)
> New-Prog, ti accorgi che c'è un errore di fondo oltre ad usare
> impropriamente il termine progressive, ovvero cercare di accomunare il
> progressivo non evolutivo, quindi come inteso come canone, come schema
> (vedi i Marillion o i DT che sono sì prog, ma in senso derivativo
> appunto), e quello inteso come evolutivo, quindi come attitudine (gli
> ultimi Isildur's
vabbè, ho capito, sei un purista d'altri tempi...
se per te neanche i Marillion sono prog, ogni via d'intenderci è
impossibile,
ti saluto
> Bane, i Djam Karet ad esempio) ma che oggi giorno è evolutivo solo nel
> senso che tende a fondere così tante derivatività che alla fine non è
> immediatamente riconducibile ad una sola fonte e diventa qualcosa di
> estremamente personale e quindi in un certo senso "innovativo". Certo,
> sono sempre generalizzazioni, spiegazioni parziali e spesso molto labili
> e frammentarie,
E allora, se lo capisci anche tu che sono così labili e frammentarie,
perché impuntarsi a difendere a tutte i costi delle idee fin troppo
particolari e frutto di elaborazioni troppo soggettive per essere
accettate da un'intera comunità di fruitori?!?
ma quantomeno chiariscono per sommi capi perchè non ci
> si capisce mai quando si cerca di rinchiudere in un solo termine delle
> espressioni artistiche così diverse tra loro."
allora, non pretendere di presentare come Verità Assoluta
e inattaccabile la tua
visione molto sogettiva e particolare dei fatti... Accetta che ognuno
parli di ciò che vuole (Beatles, Ambeon, Dream Theater compresi
e amen!)
> Aggiungo che benchè ci siano svariati gruppi di confine che sono
> comunque oggetto di discussione sul NG pur non essendo esplicitamente
> nominati nel manifesto,
Quindi perché rompete le scatole? Ma come, il primo cantautore americano
sconosciuto degli anni'70 con vinile giallognolo a tiratura limitata viene
considerato
"meritevole" di essere trattato nel NG (anche se poi fa una musica uguale
al cantante degli Screaming trees) e invece il prog-metal no? :OOOO
>i DT non lo sono per niente,
chi l'ha deciso, il Papa? Il Segretario dell'ONU? Il caporedattore di
qualche
misconosciuta fanzine prog dell'Alabama?
essendo piuttosto
> una *evoluzione derivativa* (bella espressione) del metal contaminato da
> certo pomp-aor con infarciture onanistico-poppettare. Mi spieghi cosa
> c'è di progressivo in tutto ciò (in senso storico e/o evolutivo)?
Invece E L & P e altri gruppi prog che vendevano sfracelli di copie
nei '70s non hanno mai avuto nulla di "onanistico/poppettaro", vero? :DDDDDD
In senso storico/evolutivo? Sarà, ma quello che mi interessano sono
i risultati: gli Shoggoth sono
considerati un gruppo prog-metal giustamente, perché se confronto
un loro lavoro a molti classici degli anni '70 noto ben più di una casuale
somiglianza (secondo il tuo ragionamento, invece, sarebbero partiti
dal pomp o dall'aor, e avrebbero raggiunto come risultato una musica
che *insindacabilmente* ha tantissimo di prog senza mai essere stati
influenzati
 da Genesis & c.... ma lo vedi che sei contorto!!!)
Altro discorso, invece, per gruppi come i DGM o simili,
che sono quasi power-metal...
 In senso storico/evolutivo (visto che per te conta solo questa prospettiva,
o appiccicare cmq un'etichetta a tutti quanti...) i DT vengono chiaramente
dai Rush, quindi da quel filone hard rock anni'70 marcatamente influenzato
dal prog. Quindi, anche da questo punto di vista, che ti è tanto caro,
non vedo perché debba essere blasfemo parlarne in
questo NG.
"Ripeto la lezione":) : non sei obbligato a parlarne se non vuoi, ma devi
permetterti di insultare coloro che ne vogliono parlare nel NG
> No, ha a che fare perchè hanno voluto farcela entrare a forza, e voi
> allocchi vi fate infinocchiare;
certo, il solito popolo metallaro bue...:)))
ciò non toglie che che magari sia
> un'ottimo pezzo (a me piace molto per esempio), ma semplicemete non è
> prog...
Infatti quel pezzo è prog con una lieve spruzzatina di metal... :PPPPPPP


title: Stanchezza progressiva

author: Mauro Moroni

text:
On Sat, 08 Dec 2001 22:58:43 GMT, "esco tra i petardi"
<
pagli...@hotmail.com
> wrote:
>
>chi l'ha deciso, il Papa? Il Segretario dell'ONU? Il caporedattore di
>qualche
>misconosciuta fanzine prog dell'Alabama?
L'ho deciso IO.
Quindi mi pare il caso che vada a collezionare assorbenti usati
infilandoti i tuoi petardi in culo e senza rompere i coglioni a noi
puristi sommi depilatori.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
http://groups.yahoo.com/group/mellowrecords
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm


title: Stanchezza progressiva

text:
"@(°c°)@" <
om...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9utp2o$dbi$1...@nreada.inwind.it...
>
> esco tra i petardi <
pagli...@hotmail.com
> wrote in message
> l3sQ7.264807$sq5.12...@news.infostrada.it...
> Ma noooo... è solo una semplice interpretazione *evolutiva* di chi
considera
> involutivo il prog derivativo derivante dall'evoluzione regressiva della
> percentuale evolutiva di una derivazione parziale diviso la radice
quadrata
> della base evolvente della progressione selettiva dei modelli
> avanguardistici p greco.
ROTFL!!


title: Stanchezza progressiva

text:
> , ed invece nel  NG è
> > espressamente vietato parlare del prog-metal, che abbiamo già detto è
> > una definizione impropria.
>
sarà impropria per te, ma non per il 99% dell'umanità...:)
sai meglio di me che i giornalisti musicali non fanno altro
dalla mattina alla sera che coniare neologismi del cazzo,
classificare in maniera impropria, usando forzature, o
creare generi letteralmente dal nulla...
A ben guardare, la maggior parte delle definizioni
è impropria (se dovessimo adottare i tuoi canoni),
e non solo in campo musicale. E ognuna di queste
definizioni improprie ne ha col tempo generate delle
altre, altrettanto scorrette. In questo contesto,
trovo molto meno impreciso e scandaloso
l'utilizzo del termine prog-metal per DT& C.
che non quello di punk, ad esempio, per
i Blink182:)
è impossibile risalire la corrente con lo spirito
del purista che non accetta compromessi,
nemmeno relativi alla terminologia, altrimenti
ci ritorveremo a dibattere di quale fosse il
nome più appropriato per definire la musica
suonata dagli antichi romani! :)


title: Stanchezza progressiva

text:
"esco tra i petardi" <
pagli...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:DWwQ7.266475$sq5.13...@news.infostrada.it...
> > 1)Nnon sai leggere o fai finta di non capire, ma io sono paziente e
ti
> > ribadisco il concetto: grave errore decontestualizzare le cose: nel
> > manifesto non è espressamente detto che i DT siano prog, ma solo che
> > "...negli ultimi anni [il prog] ha riguadagnato un buon seguito di
> > pubblico grazie a un fiorire di nuovi gruppi..." tra cui i DT
>
> appunto!:D q
> questo è virgolettato, quindi fa parte del manifesto...
Ma allora sei proprio tonto!
> che la
> > massa percepisce (erroneamente, e mi sono stancato di ripeterlo)
come
> > gruppo prog
>
> e questa è una tua personale, successiva interpretazione... e tirare
in
> ballo
> il cosiddetto *popolo bue*, "metallaro" e quindi "ignorante" non
> rafforza certo le tue opinioni...
Forse ti sfugge, ma io mi sono stancato di spiegartelo.
>  e a causa di questo si è riavvicinata ad un genere che per
> > il grande pubblico era morto (niente di più sbagliato, e gli
> > innumerevoli capolavori che si sono susseguiti negli anni ignorati
dalla
> > massa ma non dai progsters lo dimostrano)
>
> ho il sospetto che tra la massa di questi presunti capolavori siano
celati
> anche tanti soliti pallosissimi rifacimenti delle band del "periodo
> d'oro"...
Ce ne sono tanti, altrettanti che hanno rielaborato così bene le loro
derivatività che hanno creato un loro stile personale; ne riparliamo
quando avrai ascoltato almeno altri 100 dischi prog antecedenti alla
fuffa prog-metal magari, perchè è evidente che è un discorso di
ignoranza (in senso buono...)
> , ed invece nel  NG è
> > espressamente vietato parlare del prog-metal, che abbiamo già detto
è
> > una definizione impropria.
>
> questo lo dici tu... la musica di molti gruppi prog-metal
Non lo dico io, lo dice la storia e la filologia...
> Questo per dimostrare che se un qualunque
> > giornalistucolo dicesse domattina che i Bluvertigo sono prog perchè
> > hanno le tastiere e usano i tempi dispari, forse la massa del popolo
bue
> > ci crederebbe pure...
> >
> > 2) Ricopio per chi non era presente la lezione scorsa... :
> > "Ci sono vari tipi di accezioni del termine "progressivo";
storicamente
> > parlando il termine progressive è nato per identificare il
Canterbury
> > (Caravan ecc.) e i Corrieri Cosmici (Tangerine Dream) [CUT]. Il
guaio è
> > che non saranno mai sufficienti le spiegazioni che si possono dare
sul
> > significato del termine progressive, ma almeno per sommi capi
> > chiariscono che i Queen o i Toto [e i DT aggiungo]
>
> Change of seasons dei DT quindi per te è simile a un pezzo dei Toto?
:)
Ma ci sei o ci fai?
> > New-Prog, ti accorgi che c'è un errore di fondo oltre ad usare
> > impropriamente il termine progressive, ovvero cercare di accomunare
il
> > progressivo non evolutivo, quindi come inteso come canone, come
schema
> > (vedi i Marillion o i DT che sono sì prog, ma in senso derivativo
> > appunto), e quello inteso come evolutivo, quindi come attitudine
(gli
> > ultimi Isildur's
>
> vabbè, ho capito, sei un purista d'altri tempi...
Niente di più sbagliato, e chi mi conosce lo sa...
> se per te neanche i Marillion sono prog, ogni via d'intenderci è
> impossibile,
> ti saluto
Scusa ma te lo devo proprio dire: o sei coglione o leggi in maniera
superficiale! Sono prog in quanto *derivativi* (in senso storico), ma
non certo in senso evolutivo, te capì?
> > Bane, i Djam Karet ad esempio) ma che oggi giorno è evolutivo solo
nel
> > senso che tende a fondere così tante derivatività che alla fine non
è
> > immediatamente riconducibile ad una sola fonte e diventa qualcosa di
> > estremamente personale e quindi in un certo senso "innovativo".
Certo,
> > sono sempre generalizzazioni, spiegazioni parziali e spesso molto
labili
> > e frammentarie,
>
> E allora, se lo capisci anche tu che sono così labili e frammentarie,
> perché impuntarsi a difendere a tutte i costi delle idee fin troppo
> particolari e frutto di elaborazioni troppo soggettive per essere
> accettate da un'intera comunità di fruitori?!?
Se tu leggessi attentamente tutti i miei post e non solo le parti che ti
conviene, avresti letto da qualche parte che ho avvertito che si corre
il rischio di generalizzare, ma certo alcune direttive comuni e generali
servono all'interno di questo NG per moderare i fan urlanti come te e i
niubbi che pensano che Roine Stolte abbia inventato il prog; fuori dal
NG puoi sbandierare il prog-metal come progressivo: ci sarà gente che ti
darà ragione e altra che obbietterà, ma in questo NG si è stabilito in
maniera relativamente *rigida* della non progressività dei DT per i
motivi succitati, e il manifesto va rispettato in quest'ottica. Prendere
o lasciare. Non te lo spiego più.
> ma quantomeno chiariscono per sommi capi perchè non ci
> > si capisce mai quando si cerca di rinchiudere in un solo termine
delle
> > espressioni artistiche così diverse tra loro."
>
> allora, non pretendere di presentare come Verità Assoluta
> e inattaccabile la tua
> visione molto sogettiva e particolare dei fatti...
Non è soggettiva nè particolare, basta avere una minima conoscenza
dell'argomento (ma soprattutto avere ascoltato molto...); non è una
verità assoluta, e te l'ho già spiegato, e infine non è la mia, ma di
tutto il NG.
Accetta che ognuno
> parli di ciò che vuole (Beatles, Ambeon, Dream Theater compresi
> e amen!)
Accetto benissimo, non so se hai capito: in questo NG non si parla di
prog-metal, fuori di qui puoi fare quello che vuoi!
> > Aggiungo che benchè ci siano svariati gruppi di confine che sono
> > comunque oggetto di discussione sul NG pur non essendo
esplicitamente
> > nominati nel manifesto,
>
> Quindi perché rompete le scatole? Ma come, il primo cantautore
americano
> sconosciuto degli anni'70 con vinile giallognolo a tiratura limitata
viene
> considerato
> "meritevole" di essere trattato nel NG (anche se poi fa una musica
uguale
> al cantante degli Screaming trees) e invece il prog-metal no? :OOOO
Ma quale cantautore americano sconosciuto!? Ma possibile che sai solo
lanciare accusa senza neanche specificare? Ancora non ti ho visto fare
nomi!
> >i DT non lo sono per niente,
>
> chi l'ha deciso, il Papa? Il Segretario dell'ONU? Il caporedattore di
> qualche
> misconosciuta fanzine prog dell'Alabama?
Per quanto riguarda il NG, è stato Il creatore dello stesso, e il
manifesto è stato sottoscritto da tutti i fondatori...
> essendo piuttosto
> > una *evoluzione derivativa* (bella espressione) del metal
contaminato da
> > certo pomp-aor con infarciture onanistico-poppettare. Mi spieghi
cosa
> > c'è di progressivo in tutto ciò (in senso storico e/o evolutivo)?
>
> Invece E L & P e altri gruppi prog che vendevano sfracelli di copie
> nei '70s non hanno mai avuto nulla di "onanistico/poppettaro", vero?
:DDDDDD
Ma forse l'hanno inventato loro? O anche tu sei un fautore della teoria
degli elii che il tempo può scorrere al contrario?
> In senso storico/evolutivo? Sarà, ma quello che mi interessano sono
> i risultati:
Quindi i tuoi gusti, che ho ribadito più volte che non sono in
discussione. Quindi smettila di agitarti.
> gli Shoggoth sono
> considerati un gruppo prog-metal giustamente, perché se confronto
> un loro lavoro a molti classici degli anni '70 noto ben più di una
casuale
> somiglianza (secondo il tuo ragionamento, invece, sarebbero partiti
> dal pomp o dall'aor, e avrebbero raggiunto come risultato una musica
> che *insindacabilmente* ha tantissimo di prog senza mai essere stati
> influenzati
>  da Genesis & c.... ma lo vedi che sei contorto!!!)
No, rientrano nella casistica di quelle band che hanno integrato
elementi di prog sinfonico nel loro *insindacabile* background metal
analogamente ai DT ma con elementi diversi, è tanto difficile? Chi è che
sta generalizzando ora? Io non ho mai detto che tutte le band di metal
prog abbiano mai avuto lo stesso iter, ho esaminato solo lo specifico
dei DT.
> Altro discorso, invece, per gruppi come i DGM o simili,
> che sono quasi power-metal...
>  In senso storico/evolutivo (visto che per te conta solo questa
prospettiva,
> o appiccicare cmq un'etichetta a tutti quanti...)
Se lo dici tu... Allora ho ragione che non leggi bene quello che
scrivo... Te lo devo ripetere che sono generalizzazioni di comodo ?
Naaaaa
 i DT vengono chiaramente
> dai Rush, quindi da quel filone hard rock anni'70 marcatamente
influenzato
> dal prog. Quindi, anche da questo punto di vista, che ti è tanto caro,
> non vedo perché debba essere blasfemo parlarne in
> questo NG.
PERCHE' SONO METAL!!!!! I Rush almeno erano originali, e di prog hanno
avuto un solo periodo, il resto è rock-pop molto evoluto
> "Ripeto la lezione":) : non sei obbligato a parlarne se non vuoi, ma
devi
> permetterti di insultare coloro che ne vogliono parlare nel NG
Mai insultato nessuno, e ti sfido a dimostrarlo; ma franccamente mi sto
stancando di ripetere sempre le stesse cose: non c'è cieco più cieco di
chi non vuol guardare...
> > No, ha a che fare perchè hanno voluto farcela entrare a forza, e voi
> > allocchi vi fate infinocchiare;
>
> certo, il solito popolo metallaro bue...:)))
Mai detto questo, uno può essere allocco pur non essendo metallaro e
viceversa.
> ciò non toglie che che magari sia
> > un'ottimo pezzo (a me piace molto per esempio), ma semplicemete non
è
> > prog...
>
> Infatti quel pezzo è prog con una lieve spruzzatina di metal...
:PPPPPPP
Vabbè, ci rinuncio...


title: Stanchezza progressiva

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c129dfa...@news.cis.dfn.de...
> >chi l'ha deciso, il Papa? Il Segretario dell'ONU? Il caporedattore di
> >qualche
> >misconosciuta fanzine prog dell'Alabama?
>
> L'ho deciso IO.
> Quindi mi pare il caso che vada a collezionare assorbenti usati
> infilandoti i tuoi petardi in culo e senza rompere i coglioni a noi
> puristi sommi depilatori.
Finalmente ti sei svegliato dal letargo? : )


title: Stanchezza progressiva

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c129dfa...@news.cis.dfn.de...
> On Sat, 08 Dec 2001 22:58:43 GMT, "esco tra i petardi"
> <
pagli...@hotmail.com
> wrote:
> >
> >chi l'ha deciso, il Papa? Il Segretario dell'ONU? Il caporedattore di
> >qualche
> >misconosciuta fanzine prog dell'Alabama?
>
> L'ho deciso IO.
ah, certo...
 Quindi mi pare il caso che vada a collezionare assorbenti usati
di tua nonna...:)
> infilandoti i tuoi petardi in culo e senza rompere i coglioni a noi
> puristi sommi depilatori.
ma vai a depilarti a casa tua...


title: Stanchezza progressiva

text:
On Sun, 09 Dec 2001 00:05:07 GMT, "esco tra i petardi"
<
pagli...@hotmail.com
> wrote:
>ma vai a depilarti a casa tua...
Tu che mi pari proprio un intellettuale acuto: mi sai dire
se il cazzo quando incula a fondo finisce nella merda?



title: Stanchezza progressiva

author: daniele prati

text:
"esco tra i petardi" <
pagli...@hotmail.com
> ha scritto
> E già, A Change of seasons non ha assolutamente nulla a che vedere con il
> mondo del prog (...non m'importa se è derivativo o no)...
> sono 23 minuti di puro Brutal/Grind violentissimo,
> ma come ho fatto a non capirlo da solo...  :DDDDDDDDD
> Invece le nenie da cantautore sfigato di Battiato degli anni '70
(Fetus...)
> quelle sì che sono prog...
> ma per favore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
>
e con questo ti sei dato la definitiva mazzata sui coglioni
DP


title: Stanchezza progressiva

text:
"esco tra i petardi" <
pagli...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:l3sQ7.264807$sq5.12...@news.infostrada.it...
>
> > I Fates Warning sono un'altro gruppo che ha fatto cadere nel tranello
del
> > gridare *E' prog! E' prog!*  molti ragazzi che conosco: sono un gruppo
> > indubbiamente intelligente,
>
> gli hai fatto il test di IQ? :)
> cmq, sono un gruppo normalissimo spacciato per geniale da 4 gatti...
> chissà secondo quali oscuri parametri di valutazione, poi, boh?!
> hanno avuto una svolta effettivamente prog-rock col penultimo disco
> (discreto, ma nulla +) e nell'ultimo hanno messo un po' di suoni
> elettronici così, tanto per cercare in un modo o nell'altro di
> restare al passo coi tempi...
Eccomi, sono il 2° dei 4 gatti.....
Ciccio, la bravura di un gruppo non si giudica se hanno avuto una svolta
prog rock o no...
I FW sono musicisti eccezionali, fanno dei concept bellissimi, hanno una
cura maniacale degli arrangiamenti, fanno riflettere, ridere, piangere...
insomma, sono un gruppo intelligente perchè sa farti riflettere sulla
musica.... non per oscuri metodi di valutazione..
Se poi a non dicono un cazzo non vedo perchè devono essere apprezzati da 4
gatti e non il contrario, ovvero che siano disprezzati da pochi....
e cmq sia anke se piacessero solo a me, non m'importerebbero, perchè intanto
sto bene nel sentire cio' che hanno fatto..
ciao
Matteo


title: Stanchezza progressiva

author: Rek

text:
In message <l3sQ7.264807$
sq5.12...@news.infostrada.it
>, "esco tra i petardi"
wrote:
[Fates Warning]
> gli hai fatto il test di IQ? :)
> cmq, sono un gruppo normalissimo spacciato per geniale da 4 gatti...
> chissà secondo quali oscuri parametri di valutazione, poi, boh?!
tralalalalalaaaa io non sento nieeenteeeee :-D
> hanno avuto una svolta effettivamente prog-rock col penultimo disco
> (discreto, ma nulla +)
firuli' firula'... chi parlaaaa? ti sento lontanoooo :-PPPPP
--
     / Regnak                 |  | || taXe...@uk2.Xet : X = n  || |  |
O===(]===============-------  |  | ||
tanelornbards.cjb.net
     || |  |
     \ IAFo #138              |  | || ICQ #64582534             || |  |
...:::: Listening: Fates Warning - Still Remains              ::::....


title: Stanchezza progressiva

text:
Niccolo' Carli, impazzito per il dolore, si mise a urlare:
> Piu' che altro, purtroppo, molti metallari parlano e riveriscono i nomi di
> Zeppelin, Purple, Motorhead, Sabbath, Priest ecc. perche' prendono come
> fatto acquisito che sono i padri, i numi e cosi' via, ma in realta' li
> conoscono poco o nulla.
Non c'e' la voglia di scoprire cosa si cela dietro a quei nomi (io
stesso ammetto pacioccosamente di non avere niente in casa dei LZ).
Le motivazioni potrebbero essere diverse... pregiudizi in base
all'eta' dei gruppi piu' che altro.
I Priest poi, vengono identificati in "Painkiller", come se avessero
fatto solo quello (un po' come chi, dei Metallica, conosce solo il
Black Album).
> Ed e' un male perche' si perdono un sacco di
> grandissima musica.
E anche se non li piacessero, quantomeno sono da conoscere.
NP: Krigshot - Maktmissbrukare



title: Stanchezza progressiva

text:
"Mauro Moroni" ha scritto
[cut]
Ossequi Faraò...
Ciao
Pietro


title: Stanchezza progressiva

text:
On Sun, 09 Dec 2001 10:10:39 GMT, "Pietro" <
pietrop...@libero.it
>
wrote:
>"Mauro Moroni" ha scritto
>
>[cut]
>
>Ossequi Faraò...
Vuoi un ARIOCH per Natale anche tu?
Ma ti rendi conto che razza di NG frequenti?



title: Stanchezza progressiva

text:
"esco tra i petardi" <
pagli...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:x2sQ7.264800$sq5.12...@news.infostrada.it...

impossibile, nella bossa i cantanti non cantano come delle checche
isteriche.


title: Stanchezza progressiva

text:
"Black Shark" <
bsha...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9170A1A67...@195.31.190.131...
> Quindi, come si fa a dire che qlcs e' prog e qlcs altro nn e' prog?
intanto si comincia procurandosi i fondamentali del genere (ci sono delle
liste sul sito di IAMRP.
> E' un genere o una etichetta in cui rientrano diversi generi?
è un genere ®, ma è anche un aggettivo e questo spesso genera confusione.
> Xche' sono prog certi Deep Purple, certi Uriah Heep, ad esempio?
l' unica cosa prog dei Purple è il Concerto, degli Heep è la suite di
Salisbury.
> Xche' Master nn mi risponde? ^_^
boh? gli starai sulle balle?


title: Stanchezza progressiva

text:
"Black Shark" <
bsha...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns917091DCC...@195.31.190.131...
> Rischio il licenziamento ma non posso stare zitto di fronte a Matthias che
> osa affermare:
>
> > Ogni genere musicale prima o poi arriva a un supposto punto morto e
> > all'improvviso riceve una spinta evolutiva, di progressione verso
> > altri lidi. Questo Š accaduto nel metal, nel brit-pop, persino nel
> > reggae e in tanti altri generi di musica popolare o "leggera".
>
> E allora, da vero niubbone del prog-rock, mi spiegate cosa vuol dire
> "progressivo" ?
deriva dall'inglese Progressive, definizione che veniva data, già negli anni
'60, a certi dischi che venivano considerati particolarmente innovativi
> se potreste darmi qlc dritta iniziale ne sarei molto felice :)
il periodo d'oro del Prog è stato tra il '70 e il '73, cerca i dischi di
quel periodo, si va quasi a colpo sicuro.


title: Stanchezza progressiva

text:
"teozambrini" <
gor...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9uqgge$c3j$1...@nreadb.inwind.it...
> > Invece credo che i Led Zep siano molto più vicini al Hard&Heavy che al
> > prog.
>
> Per me no...qualcosa di quasi-prog l'hanno fatto, ma qualcosa di Heavy no.
heavy si, metal no.
> > L'incazzosa "bastardizzazione" del blues fatta da Page,
> > l'utilizzo estremamente trascinante della sezione ritmica e i picchi
> > di brani come Stairway to Heaven (per non parlare, appunto di Kashmir)
> > sono il manifesto di intere generazioni borchiate.
>
> Sì, che poi ti ascoltano tamarri abissali come Van Halen o White Lion,
calma, il primo VH è un gran disco, si sono rovinati a partire dal secondo,
quando è scoppiata la NWOBHM
 che
> sinceramente coi LZ proprio non c'entrano un cazzo. I metallari osannano i
> LZ perchè sanno che tutta la loro musica viene bene o male di lì,
no, non confondere anche tu l' Hard Rock col Metal


title: Stanchezza progressiva

text:
"Niccolo' Carli" <
fu...@caen.it
> ha scritto nel messaggio
news:9uqusj$56$6...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Beh se si guarda dove hanno avuto piu' peso fra prog e heavy, certamente
si
> propende per quest'ultimo, direi! Mi viene in mente, senza stare a cercare
> brani mistici e complessi, la diretta e poderosa Communication Breakdonw
esatto, diretta e poderosa, semplice, essenziale e potente nell' uso della
dinamica, come nel dialogo iniziale dell' attacco chitarra/batteria, tutte
cose che nel Metal sono completamente assenti.
, il
> riffone stoppato di Whole Lotta Love (che comunque nelle vibrazioni emesse
> e' assai lontana dal metal
infatti...
>, la 'talla a bestia Achilles Last Stand...
dici che 'talla? mah...comunque quelli erano altri Zeppelin e altri tempi.


title: Stanchezza progressiva

text:
"beast '84" <
bea...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:r4521uo998pna82hg...@4ax.com...
> teozambrini, impazzito per il dolore, si mise a urlare:
>
> > I metallari osannano i
> > LZ perchč sanno che tutta la loro musica viene bene o male di lě
>
> Mica sempre vero... sia sul fatto che i metallari osannano i LZ
> (soprattutto quelli nuovi), che sul fatto che tutto il Metal venga da
> li'. Piuttosto, se proprio bisogna usare la parola "tutta", direi i
> Black Sabbath.
č il contrario, sono i Sabbath che a un certo punto si sono ridotti,
come tutti, a fare metal per portare a casa la pagnotta...


title: Stanchezza progressiva

text:
"Mauro Moroni" ha scritto
> Ma ti rendi conto che razza di NG frequenti?
L'unico dove posso soloneggiare (quasi) liberamente... :)
Ciao
Pietro


title: Stanchezza progressiva

text:
On Sun, 09 Dec 2001 11:37:00 GMT, "Pietro" <
pietrop...@libero.it
>
wrote:
>"Mauro Moroni" ha scritto
>
>> Ma ti rendi conto che razza di NG frequenti?
>
>L'unico dove posso soloneggiare (quasi) liberamente... :)
Meglio essere il primo degli ignoranti o nella massa amorfa dei
seguaci di Dio Depilatore?
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
http://groups.yahoo.com/group/mellowrecords
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm


title: Stanchezza progressiva

text:
"Steeq" <
steeq...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9uu8vm$b779t$1...@ID-83455.news.dfncis.de...
>
> "esco tra i petardi" <
pagli...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:DWwQ7.266475$sq5.13...@news.infostrada.it...
> >
> > ho il sospetto che tra la massa di questi presunti capolavori siano
> celati
> > anche tanti soliti pallosissimi rifacimenti delle band del "periodo
> > d'oro"...
>
> Ce ne sono tanti, altrettanti che hanno rielaborato così bene le loro
> derivatività che hanno creato un loro stile personale; ne riparliamo
> quando avrai ascoltato almeno altri 100 dischi prog antecedenti alla
> fuffa prog-metal magari, perchè è evidente che è un discorso di
> ignoranza (in senso buono...)
ne ho piene le palle di comprare/ascoltare dischi pallosissimi e costosi
solo perché sono rari o considerati fondamentali da qualche deficiente...
(succede puntualmente seguendo i consigli dei mentecatti- in senso
buono, ovviamente:) come te...)
Miliardi di volte ho letto su riviste panzane colossali e, quando ho
cominciato ad ascoltare musica, una dozzina di anni fa, mi
affannavo per rincorrere tutte le uscite reputate più interessanti.
Ora, sinceramente, preferisco sintonizzarmi sulla filodiffusione e ascoltare
i preludi di Rachmaninov gratis...:P
>
> > , ed invece nel  NG è
> > > espressamente vietato parlare del prog-metal, che abbiamo già detto
> è
> > > una definizione impropria.
> >
> > questo lo dici tu... la musica di molti gruppi prog-metal
>
> Non lo dico io, lo dice la storia e la filologia...
ooooooooooooh, addirittura!!!!!!!!!!!!
nn ti pare di prenderti un po' troppo sul serio? :)
>
> > se per te neanche i Marillion sono prog, ogni via d'intenderci è
> > impossibile,
> > ti saluto
>
> Scusa ma te lo devo proprio dire: o sei coglione o leggi in maniera
> superficiale! Sono prog in quanto *derivativi* (in senso storico), ma
> non certo in senso evolutivo, te capì?
grazie per i complimenti...:) alla faccia di quello
che non offendeva mai chi ha opinioni diverse dalle sue...
> > E allora, se lo capisci anche tu che sono così labili e frammentarie,
> > perché impuntarsi a difendere a tutte i costi delle idee fin troppo
> > particolari e frutto di elaborazioni troppo soggettive per essere
> > accettate da un'intera comunità di fruitori?!?
>
> Se tu leggessi attentamente tutti i miei post
scusa, ma tra tutti quei "derivativo", "evolutivo" e "involutivo", non
sono davvero riuscito a trovare i tuoi post, e nemmeno eventuali
forme d'intelligenza...:)
> motivi succitati, e il manifesto va rispettato in quest'ottica. Prendere
> o lasciare. Non te lo spiego più.
non preoccuparti, ho altro da fare... ti lascio al tuo ospizio dorato,
contento?...:)
>
> > ma quantomeno chiariscono per sommi capi perchè non ci
> > > si capisce mai quando si cerca di rinchiudere in un solo termine
> delle
> > > espressioni artistiche così diverse tra loro."
> >
> > allora, non pretendere di presentare come Verità Assoluta
> > e inattaccabile la tua
> > visione molto sogettiva e particolare dei fatti...
>
> Non è soggettiva nè particolare, basta avere una minima conoscenza
> dell'argomento (ma soprattutto avere ascoltato molto...);
peccato che la quantità di dischi di prog *evolutivo* posseduti
non sia, in maniera automatica, direttamente proporzionale alla
conoscenza di un bel niente...
una cosa è *ascoltare* e capire, un'altra è *sentire* e fare i collezionisti
di qualunque scemenza, spendendo capitali per il gusto di farsi
belli con gli amici...
è inutile pavoneggiarsi di avere 50/100mila dischi: sono semplicemente,
mostruosamente troppi per la nostra dimensione di uomini, troppi
per viverli, per goderli... diventano semplicemente un malloppo
soffocante e ingestibile... preferisco tenermi i miei 1500/2000,
non tutti dei capolavori, per carità, e neanche tutti "vissuti", ma
almeno non vado ostentando in continuazione la mia ricchezza
e neanche mi fingo conoscitore di gruppi dal nome esotico
ascoltati con aria snob mentre lavavo i piatti, magari con la lavatrice
accesa
e la vicina di casa che guardava Quando si ama a tutto volume...:)


title: Stanchezza progressiva

text:
Jack B. Nimble, impazzito per il dolore, si mise a urlare:
> è il contrario, sono i Sabbath che a un certo punto si sono ridotti,
> come tutti, a fare metal per portare a casa la pagnotta...
Cioe'?? Sii piu' esplicito, di' i nomi degli album...
Cmq non ho detto che i BS sono stati fin dall'inizio Metal "puro", ma
che, se proprio bisogna trovare un gruppo da cui _tutti_ (i metallari)
hanno preso, tra la triade BS/LZ/DP, troviamo i BS.
Le influenze sono evidenti in tutti i sottogeneri del 'tallo,
soprattutto quelli piu' estremi.
NP: Six Feet Under (AC/DC) - TNT
--
beast '84 - STAY ROTTEN!! --
bea...@tin.it
 -- ICQ# 10972
|Non siamo tutti cannibali.                             6
|Pero' siamo tutti un po' necrofili.                    1
|KeeP the RoTTeN FaiTH aLiVeeeeeeee!!                   1
|Mangiare, ascoltare, suonare, bere, IAMM, dormire.     3


title: Stanchezza progressiva

text:
"Mauro Moroni" ha scritto
> Meglio essere il primo degli ignoranti o nella massa amorfa dei
> seguaci di Dio Depilatore?
Se quest'ultimo mettesse ogni tanto a disposizione qualche brandello del suo
harem dell'est europeo...
Ciao
Pietro


title: Stanchezza progressiva

text:
"Mauro Moroni":
> Meglio essere il primo degli ignoranti o nella massa amorfa dei
> seguaci di Dio Depilatore?
>
> --
> Mauro Moroni
Ma i fessi non erano OT?
Gianluca
--
"None are more hopelessly enslaved
 than those who falsely believe
 they are free."
- Johann W. Von Goethe
www.stargazer.it


title: Stanchezza progressiva

text:
"Jack B. Nimble" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:LfHQ7.6244$Ah7.1...@news1.tin.it...
>
> > e già, il metal viene dalla bossa nova...
> >
>
> impossibile, nella bossa i cantanti non cantano come delle checche
> isteriche.
LOL!:D
anche questo è vero!