title: post-rock

text:
Mauro Moroni
> >Sono degli artisti e non dei meccanici.
> ROTFL1
> Lucamonti č un artista?
Poveretto, vorrebbe, pero' non lo conosce nessuno.
> Sandrino č un artista?
Non scherziamo, sandrino e' l'unita' di misura dei fessi.
Tosi vale 150 sandrini, o giu' di li.
> Gillo Dorfles č un artista?
Il Maestro e' il mio Vate, uno dei pochi critici degni di questo nome.
> Artista significa SOLO non saper suonare?
> O uno pur non sapendo suonare puň essere un artista?
Moroni, e' piu' facile che io beva un litro d'acqua prima che io possa
definire cosa sia un artista.
Posso dire cosa non deve essere un artista.
Un artista non deve per forza essere un tecnico, un virtuoso.
Come un artista non deve essere un cialtrone incapace di esprimersi
cosi' la sua ricerca dovrebbe trascendere l'effetto "meraviglia" che
tante orecchie pretendono.
Non certo le tue orecchie, beninteso, ma le orecchie di chi non riesce
ancora a capire che non e' la densita' di una pennellata o "il sublime
tono cromatico di una composizione" che fa un'opera d'arte.
Me ne fotto del bel quadro da mettere en pendant con il divano nuovo di
pelle di tosi; ma per questo non e' che dico che un Francis Bacon mi fa
schifo.
Dico solo che reputo pari, in termini di dignita' di lignaggio, un
barattolo di merda d'artista di Piero Manzoni.
O a una mucca divisa di Damien Hirst, che, per inciso, e' un'opera
assolutamente punk-like.
> Cazzo, anche Ledda č un artista!
Della contraddizione, probabilmente.
Ma qui entra in gioco la consapevolezza del gesto, elemento che
distingue il cialtrone dall'artista.
> >Mi darebbe fastidio se il mio elettrauto non fosse tecnicamente
valido; di
> >un artista no, e' un falso problema.
> Basta che abbia qualcosa di importante da trasmettere.
> Se poi non ha la tecnica chissenefotte.
Ti capisco, sei anche inorridito davanti ad Aphex Twin.
Abbiamo dei concetti riguardo alla tecnica differenti.
> >Vuoi ascoltare musica oppure vedere chi ha l'assolo piu' lungo?
> Voglio gente che abbia qualcosa da dire e che lo sappia esprimere con
> quello che ha in mano.
Ecco perche' parlavi di magda.
> Banale, mi creda, banale.
> Il punk non č certamente nato per metterlo in culo ai floyd.
Manno', mica puo' provocare solo lei.
> >Abbiamo 22 anni di musica dalla fine del punk "propriamente detto" e
in
> >questi 22 anni si sono prodotte tante di quelle belle cose che dovrei
> >prendere a calci in pancia Tosi per farle sputare fuori (dato che io
non ne
> >ho voglia).
> Appunto, belle cose.
> Di Ummagumme, di Soft Machine 3, di Wyatt Rock bottom, di Nick Drake,
> di Nucleus, di Hammill neppure l'ombra.
> Ok, ti concedo i Talking Heads.
Scarsa conoscenza degli 80's, mio faraone.
Non ho usato il termine "capolavoro" perche' me lo vieta la mia
religione.
> > Animaster (il fake di uno che conosce bene)
> che quando parla di musica assomoglia tanto a un Dio Sportivo
> qualsiasi.
'stardo.



title: post-rock

author: BakuniN

text:
stanz
> > >rotfl...>No future!>Il punk e' venuto in ìnghilterra quando ci si
era rotti
> > le palle di soloni>drogati e ricchioni che pinkfloideggiavano e
genesizzavano
> > tutto quello che >incontravano.
> > Banale, mi creda, banale.
> > Il punk non è certamente nato per metterlo in culo ai floyd.
> Tanto che i Damned si volevano far produrre "Music For Pleasure" da
Syd Barrett
> e poi, in sua latenza per follia, voolero a tutti costi un floyd
qualsiasi, che
> nella fattispecie era Nick Mason, che il disco glielo produsse molto
volentieri.
> Come dire...dei punk che si fanno registrare il disco dal grande
capitale.
> E tutto questo detto non per sputtanare il punk, sia ben chiaro :-)
Ah beh, gossip per gossip bastava nomare Captain Sensible che qualcun
altro avrebbe urlato allo "sputtanamento".
Che problema c'e' se i Damned si volevano far produrre dai Floyd o da
qualcuno di loro?
Questo per caso inficia la dirompenza e l'importanza storica del
fenomeno punk nell'arte dell'ultimo trentennio?



title: post-rock

author: Mauro Moroni

text:
"BakuniN" <n...@life.now> wrote:
>> Lucamonti è un artista?
>Poveretto, vorrebbe, pero' non lo conosce nessuno.
Le sue segretarie lo conoscono.
Scommetto anche i suoi compagni di regata.
>> Sandrino è un artista?
>Non scherziamo, sandrino e' l'unita' di misura dei fessi.
>Tosi vale 150 sandrini, o giu' di li.
Uh che rivalutazione.
Le sue massime dominatrici non verranno ordunque inserite nel leddiano
sito in fieri?
>> Artista significa SOLO non saper suonare?
>> O uno pur non sapendo suonare può essere un artista?
>Moroni, e' piu' facile che io beva un litro d'acqua prima che io possa
>definire cosa sia un artista.
Tra una birretta e l'altra?
Pensi al fegato.
Fosse in Lei diventerei vegetariano come Ledda.
>Posso dire cosa non deve essere un artista.
>Un artista non deve per forza essere un tecnico, un virtuoso.
>Come un artista non deve essere un cialtrone incapace di esprimersi
>cosi' la sua ricerca dovrebbe trascendere l'effetto "meraviglia" che
>tante orecchie pretendono.
>Non certo le tue orecchie, beninteso, ma le orecchie di chi non riesce
>ancora a capire che non e' la densita' di una pennellata o "il sublime
>tono cromatico di una composizione" che fa un'opera d'arte.
Bravo: un *Benito* Oliva non avrebbe potuto dire di meglio, tra una
tirata e l'altra.
Ma qual è il sottile filo di canapa che segna il margine tra l'artista
e il cialtrone?
Solo la consapevolezza del gesto?
Un Barrett era consapevole di ciò che stava creando?
Hammill nei settanta era consapevole del suo genio?
Ed Aphex Twin?
E i Tortoise?
I CSI?
Oppure sono tutte operazioni studiate a tavolino per far vendere più
copie di Wire, Blow Up e Rockerilla? :-)
>Dico solo che reputo pari, in termini di dignita' di lignaggio, un
>barattolo di merda d'artista di Piero Manzoni.
>O a una mucca divisa di Damien Hirst, che, per inciso, e' un'opera
>assolutamente punk-like.
Damien Hirst?
Chi è?
Cazzo come sono magdiano a volte...
>> Cazzo, anche Ledda è un artista!
>Della contraddizione, probabilmente.
>Ma qui entra in gioco la consapevolezza del gesto, elemento che
>distingue il cialtrone dall'artista.
Credo che dopo tutto il Graziano ci prenda tutti per il culo.
E tra l'altro credo sia circondato da amici.
Normali.
>Ti capisco, sei anche inorridito davanti ad Aphex Twin.
>Abbiamo dei concetti riguardo alla tecnica differenti.
No.
E' che abbiamo differenti sensibilità musicali.
Tu vieni, nonostante la veneranda età, dall'aver vissuto più di un
decennio a contatto con una realtà musicale che ho sempre detestato,
essendo figlia (spesso degenere) o di un punk che ho sempre
considerato espressione pura della merda o di una becera commercialità
che mi ha sempre inorridito.
Tu a contatto con la gente nei centri sociali, io a disquisire di
tempi dispari e di *bello oggettivo* (ROTFL) in qualche bel salotto
(di merda), fuori e distante da una scena musicale che non mi
interessava, ad ascoltare il jazz inglese o raffinati mellotron.
>> >Vuoi ascoltare musica oppure vedere chi ha l'assolo piu' lungo?
>> Voglio gente che abbia qualcosa da dire e che lo sappia esprimere con
>> quello che ha in mano.
>Ecco perche' parlavi di magda.
Anche la sega e la pompa sono espressioni artistiche.
Per non parlar del clistere e della depilazione intima, a me così
cari.
>> >Abbiamo 22 anni di musica dalla fine del punk "propriamente detto" e
>in
>> >questi 22 anni si sono prodotte tante di quelle belle cose che dovrei
>> >prendere a calci in pancia Tosi per farle sputare fuori (dato che io
>non ne
>> >ho voglia).
>> Appunto, belle cose.
>> Di Ummagumme, di Soft Machine 3, di Wyatt Rock bottom, di Nick Drake,
>> di Nucleus, di Hammill neppure l'ombra.
>> Ok, ti concedo i Talking Heads.
>Scarsa conoscenza degli 80's, mio faraone.
Ah sicuro.
Ma non credo di essermi perso poi molto.
What will remain of the 80's?
Che si ricorderà della new wave tra 20 anni?
Poco, pochissimo.
Invece di Genesis e Zeppelin si parlerà ancora nel 2100.
Ne riparleremo allora, alla 200ma cena di IDL.
>> > Animaster (il fake di uno che conosce bene)
>> che quando parla di musica assomoglia tanto a un Dio Sportivo
>> qualsiasi.
>'stardo.
Avrei potuto paragonarLa al Punisher.
Non si crucci troppo.
Almeno non deve nuotare sull'erba.



title: post-rock

author: Ubu Roi

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
7v3mr4$rn0$1...@fu-berlin.de...
> "BakuniN" <n...@life.now> wrote:
> >> Lucamonti è un artista?
> >Poveretto, vorrebbe, pero' non lo conosce nessuno.
Ce' tutto Bak in questa frase - ho gia' detto che "non vorrei mai ", ma
transeat, e' piu' interessante il ragionamento:
> >> Artista significa SOLO non saper suonare?
> >> O uno pur non sapendo suonare può essere un artista?
Non puo' significare solo la prima, ma puo' essere possibile la seconda.
> >Posso dire cosa non deve essere un artista.
> >Un artista non deve per forza essere un tecnico, un virtuoso.
Giusto, non per forza. Ma deve conoscere, anche se uo' conoscerlo a modo
suo, in un modo perrsonale, il mezzo che usa per esprimerrsi. Proprio
perche' possa usare un mezzo per esprimersi, di questo mezzo deve avere una
sua esperienza, con questo mezzo una sua intimita', che deve poi risultare
comunicata (anche se, magari, inusitata).
> >Come un artista non deve essere un cialtrone incapace di esprimersi
Un artista incapace di esprimersi e' un ossimoro (uno pseudoartista, un
cialtrone per questo). Un artista incapace di essere compreso da chi arriva
a fruire le sue opere puo' invece darsi (e spesso si da' e s'e' dato).
> >cosi' la sua ricerca dovrebbe trascendere l'effetto "meraviglia" che
> >tante orecchie pretendono.
La sua ricerca si', ma non necessariamente i risultati della sua ricerca,
no? L'arte e' composta di Novelty e di Facility. La meraviglia sta in chi
fruisce (non puo' essere il solo motore della ricerca, ma puo' esserne un
motore importante: voler esprimersi come non s'e' fatto prima), nel tempo,
nel gusto (che sappiamo "oscillante, vero, Bak?) del tempo, nelle lezioni
che il tempo ha appreso o e' pronto a cogliere.
> >Non certo le tue orecchie, beninteso, ma le orecchie di chi non riesce
> >ancora a capire che non e' la densita' di una pennellata o "il sublime
> >tono cromatico di una composizione" che fa un'opera d'arte.
> Bravo: un *Benito* Oliva non avrebbe potuto dire di meglio, tra una
> tirata e l'altra.
Eh, gia'! dipende da cosa "la densita' di una pennellata", o "il sublime
etc" vanno a rappresentare e nell'opera (in che rapporto stanno con quale
tutto) e nel discorso attuale della fruizione (cosa rappresentano rispetto
alla sensibilita', all'abitudine, alla cultura del fruitore del tempo/luogo
in cui si sono espresse). State parlando di "segni" qui, piu' che di opere
d'arte (che di segni, anche di segni, possono comporsi).
> Ma qual è il sottile filo di canapa che segna il margine tra l'artista
> e il cialtrone?
> Solo la consapevolezza del gesto?
> Un Barrett era consapevole di ciò che stava creando?
> Hammill nei settanta era consapevole del suo genio?
> Ed Aphex Twin?
> E i Tortoise?
I tortoise no,
> I CSI?
i CSI si'
> Oppure sono tutte operazioni studiate a tavolino per far vendere più
> copie di Wire, Blow Up e Rockerilla? :-)
che differenza farebbe? Citate Oliva, e si direbbe che la consapevolezza che
un mercato esiste, e che fara' i conti con l'artista e col suo lavoro, anche
orientando tale lavoro, debba escludere il "quanto" di "artisticita'. Non e'
esistita arte dopo dopo la blaue Reiter, secondo questa logica.
> >Dico solo che reputo pari, in termini di dignita' di lignaggio, un
> >barattolo di merda d'artista di Piero Manzoni.
Sarai d'accordo che la dignita' di Manzoni (ma non si tratta di dignita', ma
di artisticita', evidentemente) e' "storicamente determinata". Nessuno che
esponesse una linea di cinquanta metri in un barattolo alla prossima
biennale potrebbe essere scambiato per un artista, no?
> >Ma qui entra in gioco la consapevolezza del gesto, elemento che
> >distingue il cialtrone dall'artista.
O non ho capito, o non sono d'accordo: Manzoni era piu' che consapevole del
gesto e della rottura (nel linguaggio, e nel mercato) che portava con se', e
burri e vedova erano tutti pienamente consapevoli, e il loro essere artisti
*era fatto per meta' di questo*.
> E' che abbiamo differenti sensibilità musicali.
Ebbravo: si chiamano "gusti" (sono composti anche dalla padronanza di
determinato linguaggio). Bak, che - me par - frequenta un Dorfles, potrebbe
spiegarlo (o farselo spiegare) molto bene.
> considerato espressione pura della merda o di una becera commercialità
Prova a pensare proprio a questo, e a quanto hai detto della merda del
Manzoni!
> >> >Vuoi ascoltare musica oppure vedere chi ha l'assolo piu' lungo?
Che dire dei lunghi assoli di un Hendrix, di un Santana prima maniera? O
degli assoli nel jazz? O delle Ninfee (non e' un assolo, lunghissimo, anche
quello?).
> Anche la sega e la pompa sono espressioni artistiche.
> Per non parlar del clistere e della depilazione intima, a me così
> cari.
cedo, se il discorso prende questa piega non capisco piu' se state dicendo
sul serio.
UbU


title: post-rock

author: stanz

text:
Mauro Moroni wrote:
> Bravo: un *Benito* Oliva non avrebbe potuto dire di meglio, tra una tirata
> e l'altra. Ma qual è il sottile filo di canapa che segna il margine tra
> l'artista e il cialtrone?
> Solo la consapevolezza del gesto?
> Un Barrett era consapevole di ciò che stava creando?
Hai IMHO colto nel segno. Dal '74 in poi tutti sono fin troppo *consapevoli*
di quello che fanno. E' quello che fa differire la casualità fluttuante di un
Cressida o un Lizard dalla disciplina inflessibile e inutile dei secondi e
terzi Crimson, dei tardi Genesis, di tanto punk e post quello che volete.
>
> Hammill nei settanta era consapevole dei suo genio?
> Ed Aphex Twin?
> E i Tortoise?
> I CSI?
Gli unici elencati oltre a Hammill che possono essere tanto ingenui sono
(almeno concettualmente) i CSI. Se c'è un genere cinico in partenza che sa
già come va il mondo è proprio quello degli Aphex Twin...
>
> Oppure sono tutte operazioni studiate a tavolino per far vendere più
> copie di Wire, Blow Up e Rockerilla? :-)
I giornali musicali sprigionano tendenze, ma la musica di un periodo volente
o nolente è quella e basta. Anche se il critico X si incazzasse e dicesse
"basta con il noise, vogliamo il mellotron" nessuno lo cagherebbe. Non
sopravvalutiamo il potere dei giornali musicali...
>
> Tu a contatto con la gente nei centri sociali, io a disquisire di
> tempi dispari e di *bello oggettivo* (ROTFL) in qualche bel salotto
> (di merda), fuori e distante da una scena musicale che non mi
> interessava, ad ascoltare il jazz inglese o raffinati mellotron.
Mi viene da fare una riflessione sulla vicenda Ian Dury, che era in giro
nella scena UK fin dal 1970 (prima formazione dei Kilburn & The High Roads).
Pefchè mai ha dovuto attendere sino al'Agosto 1977 per farsi notare, poi, con
la canzoncina "Sex & Drugs & Rock'n'roll"? Perchè il fenomeno Ian Dury è
esploso proprio quando non esisteva più una scena underground/progressiva in
UK? Perchè il fenomeno del pub rock in UK non esplose mai come il primo prog,
e "vinsero" i Crimson, Genesis, VDGG *anche* in inghilterra?
bye stanz


title: post-rock

author: Animaster

text:
Mauro Moroni
> >> Lucamonti è un artista?
> >Poveretto, vorrebbe, pero' non lo conosce nessuno.
> Le sue segretarie lo conoscono.
> Scommetto anche i suoi compagni di regata.
Una lo ha conosciuto un po' troppo e lo ha mollato subito.
Una prece.
> >> Sandrino è un artista?
> >Non scherziamo, sandrino e' l'unita' di misura dei fessi.
> >Tosi vale 150 sandrini, o giu' di li.
> Uh che rivalutazione.
Ho sempre pensato che il Tosi fosse l'Oscar Wilde dei fessi.
Diamo a Cesare quel che e' di Cesare.
> Le sue massime dominatrici non verranno ordunque inserite nel leddiano
> sito in fieri?
Tosi sara' pur fesso ma Ledda e' Ledda.
Probabilmente seguira' un sito con le massime del Tosi, probilmente.
> >> Artista significa SOLO non saper suonare?
> >> O uno pur non sapendo suonare può essere un artista?
> >Moroni, e' piu' facile che io beva un litro d'acqua prima che io possa
> >definire cosa sia un artista.
> Tra una birretta e l'altra? Pensi al fegato.
> Fosse in Lei diventerei vegetariano come Ledda.
Moroni, il mio fegato ringrazia per la sua attenzione ma qui comando io e
decido io quale fine fargli fare.
> >Posso dire cosa non deve essere un artista.
> >Un artista non deve per forza essere un tecnico, un virtuoso.
> >Come un artista non deve essere un cialtrone incapace di esprimersi,
> >cosi' la sua ricerca dovrebbe trascendere l'effetto "meraviglia" che
> >tante orecchie pretendono.
> >Non certo le tue orecchie, beninteso, ma le orecchie di chi non riesce
> >ancora a capire che non e' la densita' di una pennellata o "il sublime
> >tono cromatico di una composizione" che fa un'opera d'arte.
> Bravo: un *Benito* Oliva non avrebbe potuto dire di meglio, tra una
> tirata e l'altra.
Manno', Moroni.
Il Bonito Oliva, al massimo della sua ciclotimia, e' arrivato a sostenere
che la prassi artistica si e' spostata dall'artista al critico stesso.
Questo nel 1993, o giu' di li.
Fosse stato meno scemo avrebbe potuto argomentare meglio (discorso pur
sempre interessante tra gli scoglionatissimi fruitori dell'arte), invece ha
solo ispirato dei miseri sgarbini a sentirsi opere d'arte essi stessi.
Meno male che fu smentito immediatamente dal grande Jeffrey Deitch, che nel
frattempo porto' a Rivoli "Post Human", mutando le sorti della fortuna
critica dell'Oliva, che contemporaneamente venne trombato per la ciatronesca
gesitone della Biennale di Venezia.
Bei tempi.
> Ma qual è il sottile filo di canapa che segna il margine tra l'artista
> e il cialtrone?
> Solo la consapevolezza del gesto?
Non solo, pero' la consapevolezza del proprio lavoro e' un "sine qua non"
che distingue l'artista dal praticone, seppur bravo.
> Un Barrett era consapevole di ciò che stava creando?
> Hammill nei settanta era consapevole del suo genio?
> Ed Aphex Twin?
> E i Tortoise?
> I CSI?
Penso proprio di si'.
Credo che sappiano quello fanno, no?
Che poi la consapevolezza del loro gesto e del loro lavoro non combaci
sempre con la fortuna critica e la collocazione storica questo e' un altro
discorso che non sto qui a eviscerare, essendo certo che il ledda sapra'
fare di meglio
> Oppure sono tutte operazioni studiate a tavolino per far vendere più
> copie di Wire, Blow Up e Rockerilla? :-)
Nulla vieta ad un artista di voler vendere e di strizzare l'occhio al
mercato.
Mica siamo Madre Teresa di Calcutta, generalemte si tiene famiglia e questa
visione classico-romantica dell'arte maudit, iperuranica e slegata dal
contesto economico e' una bufala vera e propria.
In molti si rifanno a questa visione idealistica dell'arte, senza accorgersi
che i sintomi moralistici che stanno dietro a questa concezione risalgono a
un periodo in cui chi si dilettava nelle faccende dell'arte era come minimo
un nobile o un parassita di corte.
Bello sforzo sfuggire la vil moneta in queste condizioni; perche' non
provare a chiedere a un Tiziano, a un Raffaello o a un Michelangelo a caso
di rinunciare alla committenza?
> >Dico solo che reputo pari, in termini di dignita' di lignaggio, un
> >barattolo di merda d'artista di Piero Manzoni.
> >O a una mucca divisa di Damien Hirst, che, per inciso, e' un'opera
> >assolutamente punk-like.
> Damien Hirst?
> Chi è?
> Cazzo come sono magdiano a volte...
Uno che furoreggia in Gran Bretagna , anzi world wide.
Un bravo artista, IMHO.
> >Ti capisco, sei anche inorridito davanti ad Aphex Twin.
> >Abbiamo dei concetti riguardo alla tecnica differenti.
> No.
> E' che abbiamo differenti sensibilità musicali.
Gia', ma perche' tendi ad azzerare il valore di quello che non si confa' al
tuo gusto, oh mio faraone?
> Tu vieni, nonostante la veneranda età, dall'aver vissuto più di un
> decennio a contatto con una realtà musicale che ho sempre detestato,
> essendo figlia (spesso degenere) o di un punk che ho sempre
> considerato espressione pura della merda o di una becera commercialità
> che mi ha sempre inorridito.
Vedi?
Becera commercialita'.
Perche'?
> Tu a contatto con la gente nei centri sociali, io a disquisire di
> tempi dispari e di *bello oggettivo* (ROTFL) in qualche bel salotto
> (di merda), fuori e distante da una scena musicale che non mi
> interessava, ad ascoltare il jazz inglese o raffinati mellotron.
Mentre stavate a disquisire del bello oggettivo, languendo in comodi e
borghesissimi divani tra morbide troie, long drink e mellotron, fuori, dai
ghetti e dai bassifondi, nasceva una cultura metropolitana che riscriveva
scale di valori, etici, storici e musicali.
piu' o meno come su IDL si riscrivono cosmogonie, giusto per indendersi.
Il citare i Green Day come unico esempio di quello che il Punk ha prodotto,
sia come genere musicale sia come attitudine all'imbastardimento, non fa
onore a chi lo fa (Stanz); perche' io vorrei sapere senza il punk come
avremo potuto avere oggi i fenomeni culturali tout-court (non parlo solo di
musica) che ci circondano e che indubbiamente risentono della deriva che il
punk ha portato nel modo di fare arte, musica, letteratura financo le torte.
IMHO ' stata una ventata di freschezza in un'aria stantia di una portata
tale che ancora non riusciamo a coglierne le reali conseguenze.
Devo ammettere che la mia cultura e i miti della mia formazione vengono
tutti da quell'area o da aree contaminate dal Punk; dai libri della Shake ai
Joy Division, da Sterling ai Devo, da Franko B all'Hardcore Techno, da Henry
Rollins a Diamanda Galas, giusto per amore della citazione sparsa e easy
listening.
Vuoi vedere che una certa attitudine punk ha contagiano anche le linee di
frontiera della Progressive muzak, mio faraone?
> >> Ok, ti concedo i Talking Heads.
> >Scarsa conoscenza degli 80's, mio faraone.
> Ah sicuro.
> Ma non credo di essermi perso poi molto.
Beh, sicuramente non posso darti ragione.
Sia perche' ne sono convinto sia perche' non ho alcuna voglia di considerare
il periodo della mia crescita come un periodo di merda.
> What will remain of the 80's?
> Che si ricorderà della new wave tra 20 anni?
> Poco, pochissimo.
Faraone, qui giochiamo d'azzardo.
E' inutile valutare la fortuna storica che coincide con la fortuna del
mercato, sempre.
Se non sbaglio parlavi di operazioni al tavolino fatte apposta per vendere
di piu', giusto?
> Invece di Genesis e Zeppelin si parlerà ancora nel 2100.
Purtroppo si', facendomi cosi' odiare ancora di piu' i Genesis e gli
Zeppelin.
Sono arrivato a non sopportarli piu'.
> >> che quando parla di musica assomoglia tanto a un Dio Sportivo
> >> qualsiasi.
> >'stardo.
> Avrei potuto paragonarLa al Punisher.
> Non si crucci troppo.
> Almeno non deve nuotare sull'erba.
Pero' mi tocca vivere alle case gialle.
Sai che bello...
--
 Animaster


title: post-rock

text:
Ubu Roi
Piccolo appunto:
capisco che tu non voglia sprecare banda e che voglia rispondere sia a me
che al Faraone con un unico post, pero' potresti anche quotare a chi
rispondi o meno?
Giusto per facilitare il compito a chi ti rispondera' a sua volta.
> > >Posso dire cosa non deve essere un artista.
> > >Un artista non deve per forza essere un tecnico, un virtuoso.
> Giusto, non per forza. Ma deve conoscere, anche se uo' conoscerlo a modo
> suo, in un modo perrsonale, il mezzo che usa per esprimerrsi.
Infatti, un artista non puo' essere un cialtrone, deve essere rigoroso e
preparato.
L'esercizio della propria liberta' e' una strada ardua da percorrere che
abbisogna di una disciplina e di una consapevolezza molto piu' dura di chi
demanda le direttive delle proprie azioni ad altri.
>Proprio
> perche' possa usare un mezzo per esprimersi, di questo mezzo deve avere
una
> sua esperienza, con questo mezzo una sua intimita', che deve poi risultare
> comunicata (anche se, magari, inusitata).
Infatti; per poter seguire o distruggere determinati schemi e linguaggi
bisogna conoscerli a fondo.
> > >cosi' la sua ricerca dovrebbe trascendere l'effetto "meraviglia" che
> > >tante orecchie pretendono.
> La sua ricerca si', ma non necessariamente i risultati della sua ricerca,
> no?
Non necessariamente, ok.
Qui si rispondeva a chi pone una cognizione tecnica, a volte quasi ostentata
,come un "sine qua non" della validita' artistico-poetica di un qualsiasi
lavoro; nella fattispecie si parlava di musica.
Ho citato volutamente esempi di arti figurative (e potrei citare anche
esempi in altri campi se solo fossi meno ricchione e meno pigro), dove la
semplicita' di un gesto, ad es. di Gina Pane, denotava uno spessore
dialettico e poetico mai raggiunto da tanti virtuosi, che seguendo "virtute
et tradizione" si facevano dei gran pipponi con tutti gli orpelli che la
propria arte di bottega gli metteva in mano; e che dimostravano di conoscere
benissimo, ovviamente.
Si denigrava il punk come la summa del cialtronismo, prendendo ad esempio
chi ha usato il punk per vendere solo la propria pochezza.
Non credo che i Marillion, tanto per rimanere sull'utranoto, siano migliori
dei Green Day solo perche' piu' dotati musicalmente e piu' "garzoni" di
bottega di quei cialtroni con i ciuffi colorati.
La pochezza poetica che imbolsisce spesse volte l'ambiente progressive e' un
degno contraltare dei nuovi punkettini alla gazosa che turbano il sonno alle
adolescenti di tutto il mondo occidentale.
E il giusto rimprovero che mi ha fatto Stanz potrebbe essere un boomerang se
riferito al loro (di Stanz e del Faraone) voler denigrare e ridurre a due
fenomeni di costume due (leggi pagliacciate) l'apporto del Punk
nell'estetica contemporanea.
>L'arte e' composta di Novelty e di Facility.
Eh?
>La meraviglia sta in chi
> fruisce (non puo' essere il solo motore della ricerca, ma puo' esserne un
> motore importante: voler esprimersi come non s'e' fatto prima), nel tempo,
> nel gusto (che sappiamo "oscillante, vero, Bak?) del tempo, nelle lezioni
> che il tempo ha appreso o e' pronto a cogliere.
Per meraviglia intendevo non il senso di stupore, che ci si para avanti,
quando ci accorgiamo di essere davanti a dei codici prima sconosciuti; per
"destare maraviglia" (forse e' meglio citare il codice barocco) intendevo
l'artificio a tutti i costi, l'ostentazione del virtuosismo fine a se
stesso; che puo' anche essere una cifra stilistica ma e' solo una cifra tra
le tante degne di considerazione.
> > >Dico solo che reputo pari, in termini di dignita' di lignaggio, un
> > >barattolo di merda d'artista di Piero Manzoni.
> Sarai d'accordo che la dignita' di Manzoni (ma non si tratta di dignita',
ma
> di artisticita', evidentemente) e' "storicamente determinata".
Esatto.
Quel che mi stupisce, e che mi fa interrogare sul livello di
autoreferenzialita' raggiunto dal mondo dell'arte contemporanea, e' che
concetti gia' storicizzati quali quelli "esposti" dal Manzoni (ma che cazzo
dico, il cesso rovesciato di Duchamp e' del 1917!!!) con le sue scatolette
di merda, le sue firme, le sue righe ed i suoi zoccoli del mondo, concetti
evidentemente piu' simili al punk che al florilegio di suoni progressive,
non siano ancora stati metabolizzati da chi fruisce della musica e di tutte
le Arti popolari (uso il maiuscolo perche' non voglio fare ordini di
merito).
Una dicotomia che si esplica ancor piu' quando parli con chi lavora con
dette arti popolari; anche i musicisti piu' all'avanguardia, i fumettari
piu' colti, quando fanno esempi riguardanti le proprie preferenze
artistiche, dimostrano quasi sempre un gap temporale di almeno 30 anni.
E questo potrebbe anche essere sintomatico, no?
>Nessuno che
> esponesse una linea di cinquanta metri in un barattolo alla prossima
> biennale potrebbe essere scambiato per un artista, no?
Sarebbe un essere di bottega e nulla piu'.
Anche se un lavoro di tre anni fa di Marcel Li' Antunez Rocha (La vida sin
amor no tien sentido), composto di barattoli e parti animali, e' un ottimo
ed egregio lavoro.
> > >Ma qui entra in gioco la consapevolezza del gesto, elemento che
> > >distingue il cialtrone dall'artista.
> O non ho capito, o non sono d'accordo: Manzoni era piu' che consapevole
del
> gesto e della rottura (nel linguaggio, e nel mercato) che portava con se',
e
> burri e vedova erano tutti pienamente consapevoli, e il loro essere
artisti
> *era fatto per meta' di questo*.
Dicevo che un artista deve essere "consapevolissimo" di quello che fa.
Infatti mi hai citato tre artisti, mica tre poveracci wanna-be imbrattatele.
> > E' che abbiamo differenti sensibilità musicali.
> Ebbravo: si chiamano "gusti" (sono composti anche dalla padronanza di
> determinato linguaggio). Bak, che - me par - frequenta un Dorfles,
potrebbe
> spiegarlo (o farselo spiegare) molto bene.
Il gusto non deve essere un metro di giudizio; o meglio, rimarra' sempre una
discriminante ma basare il proprio giudizio critico esclusivamente sul gusto
e' alquanto limitante.
Non per niente mister Dorfles (e non solo) parla di "sospensione del
giudizio" durante l'analisi di un'opera.
--
 Animaster


title: post-rock

author: scuffietti

text:
> la Faraona ha scritto :
> Il punk ha cancellato la musica, provocando un decennio di paurosa
> inutilità ed una criminale ignoranza musicale in un  paio di
> generazioni.
> Se non si vuole o non si riesce ad accettare questo non si andrà mai
> più avanti ed allora meglio ascoltare i cloni dei genesis che quelli
> dei sex pistols e compagnia e meglio restare nel nostro ghetto dorato.
> --
> Mauro Moroni
>
ma va la' ...
questa è una idiozia bella e buona : piuttosto c'era bisogno del punk per
spazzare via tutta la muzak di quel periodo , c'era bisogno del punk per avere
in seguito gruppi importantissimi come :
joy division / cure / siouxie/ magazine / japan / this mortal coil / cocteau
twins / dead can dance ( con tutta la scena 4AD) / bahahs / smith / birthday
party ( n. cave) / wire / killing joke /
ho citato a memoria ... senza comprendere quella che è stata la scena americana
( Devo / Dead Kennedy / Black flag tutta la scena alternative tentacles )
italiana ( CCCP / Afterhours / Diaframma / Gang / Litfiba / Neon / Pankow ...in
pratica tutta la scena fiorentina )
faraona non è pane per i toui denti ... informati prima , oppure rimani nel
prog.
 saluti
renato


title: post-rock

text:
Papa Scuffietti I
> questa è una idiozia bella e buona : piuttosto c'era bisogno del punk per
> spazzare via tutta la muzak di quel periodo , c'era bisogno del punk per
avere
> in seguito gruppi importantissimi come :
> joy division / cure / siouxie/ magazine / japan / this mortal coil /
cocteau
> twins / dead can dance ( con tutta la scena 4AD) / bauhahs / smiths /
birthday
> party ( n. cave) / wire / killing joke /
> ho citato a memoria ... senza comprendere quella che è stata la scena
americana
> ( Devo / Dead Kennedys/ Black flag tutta la scena alternative tentacles )
> italiana ( CCCP / Afterhours / Diaframma / Gang / Litfiba / Neon / Pankow
...in
> pratica tutta la scena fiorentina )
A parte la scena fiorentina (esclusi i Pankow) che mi fa un po' schifucazz
per questioni personalie aggiungendo tra i mitici i Gaz Nevada, dicevo, a
parte questo, avvisami quando ti presenterai alle elezioni perche' io ti
votero' e ti saro' sempre fedele.
Fossanche per eleggerti come papa.
P.S. Morrissey tra breve a Milano.
P.P.S. Yeah.
P.P.P.S. E la scena tedesca? E gli Einstuerzende Neubauten?
P.P.P.P.S. this is true.
--
 Animaster


title: post-rock

text:
> A parte la scena fiorentina (esclusi i Pankow) che mi fa un po' schifucazz
> per questioni personalie aggiungendo tra i mitici i Gaz Nevada, dicevo, a
> parte questo, avvisami quando ti presenterai alle elezioni perche' io ti
> votero' e ti saro' sempre fedele.
> Fossanche per eleggerti come papa.
>
> P.S. Morrissey tra breve a Milano.
> P.P.S. Yeah.
> P.P.P.S. E la scena tedesca? E gli Einstuerzende Neubauten?
> P.P.P.P.S. this is true.
> --
>  Animaster
yeahhhhhhhhhhhhh   ... pero' Morrissey da solo :-(


title: post-rock

text:
"Animaster" <
ani-m...@usa.net
> wrote:
>Mauro Moroni
>> >> Lucamonti è un artista?
>> >Poveretto, vorrebbe, pero' non lo conosce nessuno.
>Una lo ha conosciuto un po' troppo e lo ha mollato subito.
>Una prece.
La difficoltà di sopportare la pressione dei mass media quando si è
compagne di un personaggio famoso, comprendo..
>Non solo, pero' la consapevolezza del proprio lavoro e' un "sine qua non"
>che distingue l'artista dal praticone, seppur bravo.
>> Un Barrett era consapevole di ciò che stava creando?
>> Hammill nei settanta era consapevole del suo genio?
>> Ed Aphex Twin?
>> E i Tortoise?
>> I CSI?
>Penso proprio di si'.
>Credo che sappiano quello fanno, no?
Non so.
Barrett sicuramente non aveva afferrato la rivoluzionaria importanza
della sua musica.
I Tortoise certamente non hanno rivoluzionato nulla.
I CSI (o meglio i CCCP) sapevano benissimo cosa volevano fare, dove
volevano arrivare e a chi.
Con una bella major alle spalle.
Per carità, nulla di male.
>Che poi la consapevolezza del loro gesto e del loro lavoro non combaci
>sempre con la fortuna critica e la collocazione storica questo e' un altro
>discorso che non sto qui a eviscerare, essendo certo che il ledda sapra'
>fare di meglio
non ne dubito.
>> Oppure sono tutte operazioni studiate a tavolino per far vendere più
>> copie di Wire, Blow Up e Rockerilla? :-)
>Nulla vieta ad un artista di voler vendere e di strizzare l'occhio al
>mercato.
Mi preoccupano però quegli artisti che indirizzano il frutto del loro
genio proprio verso quelle manifestazioni artistiche di cui tutti i
giornali parlano in quel momento.
Un conto è il veder la propria arte divulgata ed apprezzata, un altro
è l'essere oppurtunisti, un altro ancora è creare in base alle attese
del pubblico.
>> >O a una mucca divisa di Damien Hirst, che, per inciso, e' un'opera
>> >assolutamente punk-like.
>> Damien Hirst?
>> Chi è?
>> Cazzo come sono magdiano a volte...
>Uno che furoreggia in Gran Bretagna , anzi world wide.
>Un bravo artista, IMHO.
Ho capito, quello degli animali morti.
>Gia', ma perche' tendi ad azzerare il valore di quello che non si confa' al
>tuo gusto, oh mio faraone?
Proprio in quanto sono Faraone? :-)
Perchè in musica sono un fottuto conservatore thatcheriano?
Perchè contunuo a credere che gli Area fossero più sinceri dei CSI?
O forse perchè la tua musica mi è culturalmente estranea.
>> Tu vieni, nonostante la veneranda età, dall'aver vissuto più di un
>> decennio a contatto con una realtà musicale che ho sempre detestato,
>> essendo figlia (spesso degenere) o di un punk che ho sempre
>> considerato espressione pura della merda o di una becera commercialità
>> che mi ha sempre inorridito.
>Vedi?
>Becera commercialita'.
>Perche'?
Malcolm Mc Laren?
Dal 77 in poi tutti con le creste?
No future?
Moda?
Sincerità iniziale trasformata come sempre in marketing?
>> Tu a contatto con la gente nei centri sociali, io a disquisire di
>> tempi dispari e di *bello oggettivo* (ROTFL) in qualche bel salotto
>> (di merda), fuori e distante da una scena musicale che non mi
>> interessava, ad ascoltare il jazz inglese o raffinati mellotron.
>Mentre stavate a disquisire del bello oggettivo, languendo in comodi e
>borghesissimi divani tra morbide troie, long drink e mellotron, fuori, dai
>ghetti e dai bassifondi, nasceva una cultura metropolitana che riscriveva
>scale di valori, etici, storici e musicali.
E' proprio qui che non mi convinci.
Rapporta il 77 al 68.
Gioia e rivoluzione musicale?
punk-joydivision-discomusic-newwave-duranduran-backstreetboys?
oppure deadkennedys-television-residents-postrock?
chi ha ragione?
Che valori etici ha apportato la cultura metropolitana?
>Devo ammettere che la mia cultura e i miti della mia formazione vengono
>tutti da quell'area o da aree contaminate dal Punk; dai libri della Shake ai
>Joy Division, da Sterling ai Devo, da Franko B all'Hardcore Techno, da Henry
>Rollins a Diamanda Galas, giusto per amore della citazione sparsa e easy
>listening.
>Vuoi vedere che una certa attitudine punk ha contagiano anche le linee di
>frontiera della Progressive muzak, mio faraone?
Purtroppo si. E me ne dolgo.
Ma Diamanda Galas è punk?
Cosa c'entrano i Dead Can Dance o i Cocteus Twins con il punk?
O gli Smiths?
>Beh, sicuramente non posso darti ragione.
>Sia perche' ne sono convinto sia perche' non ho alcuna voglia di considerare
>il periodo della mia crescita come un periodo di merda.
No, un periodo culturalmente meno interessante di quello da me
vissuto.
Tutto qui.
>> Invece di Genesis e Zeppelin si parlerà ancora nel 2100.
>Purtroppo si', facendomi cosi' odiare ancora di piu' i Genesis e gli
>Zeppelin.
>Sono arrivato a non sopportarli piu'.
Invece i Dead Kennedys...
Coraggio, hai ancora tempo per capire la vera musica (fegato
permettendo).
Comincia dai tosiani Agitation Free



title: post-rock

author: Massimo Necchi

text:
Mauro Moroni wrote:
> I CSI (o meglio i CCCP) sapevano benissimo cosa volevano fare, dove
> volevano arrivare e a chi.
> Con una bella major alle spalle.
> Per carità, nulla di male.
I CCCP all'inizio non erano con una major.
> Perchè contunuo a credere che gli Area fossero più sinceri dei CSI?
Tu sai benissimo che io amo sia i CSI sia gli Area, che restano sicuramente il
più grande gruppo italiano di sempre, quindi lungi da me l'idea di denigrare
Stratos&C., ma a quando dice il loro tecnico del suono dell'epoca molto era
anche di facciata; diciamo che sicuramente ci credevano, ma molto era esperato
anche per "cavalcare" l'onda del  protesta politica. I vari pugni alzati e
"L'Internazionale" di Tavolazzi erano anche usati per "aizzare" la folla.
Massimo


title: post-rock

text:
> Tu sai benissimo che io amo sia i CSI sia gli Area, che restano sicuramente il
> più grande gruppo italiano di sempre, quindi lungi da me l'idea di denigrare
> Stratos&C., ma a quando dice il loro tecnico del suono dell'epoca molto era
> anche di facciata; diciamo che sicuramente ci credevano, ma molto era esperato
> anche per "cavalcare" l'onda del  protesta politica. I vari pugni alzati e
> "L'Internazionale" di Tavolazzi erano anche usati per "aizzare" la folla.
>
Caro Massimo ... sono senza parole ! aizzare la folla ! tecnico del suono ?  sei
fuori direzione .
Eravamo gia abbastanza incazzati di nostro , semmai il problema era quello di
veicolare la rabbia , riuscire nella musica, nella poesia , nelle arti tutte di
far esplodere quello che avevamo dentro : bisognava trovare nuove vie ,avevamo
bisogno di forme espressive nostre ,non contaminate .. e poi che fosse di
facciata un gruppo che faceva concerti per gli operai in sciopero ... mah...


title: post-rock

text:
Mauro Moroni ha scritto:
>
> "Animaster" <
ani-m...@usa.net
> wrote:
>
> >Mauro Moroni
>
> Non so.
> Barrett sicuramente non aveva afferrato la rivoluzionaria importanza
> della sua musica.
> I Tortoise certamente non hanno rivoluzionato nulla.
> I CSI (o meglio i CCCP) sapevano benissimo cosa volevano fare, dove
> volevano arrivare e a chi.
> Con una bella major alle spalle.
> Per carità, nulla di male.
Palle cara faraona ... la virgin ha dovuto fare carte false per avere i cccp,
figurati che all'inizio del loro rappoto non aveva ( la virgin) nemmeno i
diritti sul back catalog .
>
>
> Proprio in quanto sono Faraone? :-)
faraona ... nel senso della fagiana !
> Perchè in musica sono un fottuto conservatore thatcheriano?
no , hai problemi con molti pezzi di altra musica, forse non hai la sensibilità
?
> Perchè contunuo a credere che gli Area fossero più sinceri dei CSI?
esempio impossibile, due storie diverse ... due periodi diversi , il nichilismo
dei cccp non è confrontabile con la costruzione di una musica antagonista.
> punk-joydivision-discomusic-newwave-duranduran-backstreetboys?
> oppure deadkennedys-television-residents-postrock?
> chi ha ragione?
e questa bella castroneria da dove proviene?
dov'è il contatto disco-music joy division ?
dov'è il contatto dead kennedy's television ... mai sentito parlare dei Tuxedo
moon ?
>
> Che valori etici ha apportato la cultura metropolitana?
valori etici ???
veramente il punk era/è per l'abbatimento dei valori "etici"
>
> Purtroppo si. E me ne dolgo.
> Ma Diamanda Galas è punk?
> Cosa c'entrano i Dead Can Dance o i Cocteus Twins con il punk?
> O gli Smiths?
Studia faraona ... studia ! la libertà dagli schemi musicali ( libertà di cui
Galas e Cocteau e Dead can... fanno ampio uso) deriva dalla furia iconoclasta
del punk ,che è lontana mille miglia dalla "composta" ricerca musicale del prog
!
saluti
renato


title: post-rock

text:
Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote in message
3815C976...@tin.it...
> I CCCP all'inizio non erano con una major.
> > Perchč contunuo a credere che gli Area fossero piů sinceri dei CSI?
Perche' eri giovane quando loro erano giovani; ti risultavano familiari
linguaggi che gli Area usavano, e non ti risultavan familiari i linguaggi
che usavano i CCCP quando hanno cominciato a mettere a ferro e fuoco (e
l'hanno fatto) i palchi di mezz'Italia; e quando questo e' successo hai
avuto un sentore di "gia' visto" che con meno superficialita' t'avrebbe
fatto cogliere peculiarita' tutte loro, perfettamente "antagonoste" negli
anno 70/80. D'altra parte te lo ricordi o no che Demetrio (massimo rispetto)
s'e' fatto un nome nel club Celentano? Io credo che non te lo ricordi, o non
l'hai mai saputo, altrimenti non parleresti cosi'.
> anche di facciata; diciamo che sicuramente ci credevano, ma molto era
esperato
> anche per "cavalcare" l'onda del  protesta politica. I vari pugni alzati e
> "L'Internazionale" di Tavolazzi erano anche usati per "aizzare" la folla.
Degli Who che prendevano il cache solo e solo se Pete Towshend fracasava la
chitarra, che mi dici?
Non esistono fenomeni se non in relazione all'ambiente in cui si sviluppano.
"Aizzare la folla", e' un modo, un segno. Possono esserci o esserci stati
luoghi e modi e momenti in cui per fare arte (per esprimersi, e per
esprimere contenuti, e per esprimere contenuti antagonisti) si
potesse/dovesse fare questo.
UbU


title: post-rock

text:
scuffietti wrote:
>
> Caro Massimo ... sono senza parole ! aizzare la folla ! tecnico del suono ?  sei
> fuori direzione .
Io non ho nessuna direzione, come mi sembrava di avere chiaramente specificato il
commento era del loro tecnico del suono. Se ti interessa il suo nome è Giancarlo
Pierozzi e ultimamente lavorava con Elio&LST, Paola Turci e nel programma
televisivo della Cuccarini (!!!), quindi se ti capita di incontrarlo puoi chiedere
a lui.
Io sono nato nel 1973, quindi, come puoi forse capire, non ho le "basi" per poter
articolare un discorso personale sull'argomento.
> Eravamo gia abbastanza incazzati di nostro , semmai il problema era quello di
> veicolare la rabbia , riuscire nella musica, nella poesia , nelle arti tutte di
> far esplodere quello che avevamo dentro : bisognava trovare nuove vie ,avevamo
> bisogno di forme espressive nostre ,non contaminate ..
E gli Area facendo la loro musica ve le hanno date...questo è indubbio.
Sicuramente erano espressione di questo contesto socio-politico, non volevo
minimamente affermare che fosse una "moda" per loro; anzi (sempre da quanto mi è
stato riferito) se ne rendevano conto e di conseguenza provavano anche a "calcare"
un po' la mano (avranno voluto anche loro un po' di consenso dalla piazza!!!).
Non so se sia la verità. Questo è quanto mi è stato riferito da uno che con gli
Area ha lavorato per anni, quindi volevo solo farvelo sapere.
Se ti sconvolge, caro Renato, mi spiace...comunque, lo ribadisco, restano imho il
più grande gruppo italiano in assoluto.
Massimo


title: post-rock

author: Scorpion

text:
>
> Beh, sicuramente non posso darti ragione.
> Sia perche' ne sono convinto sia perche' non ho alcuna voglia di
considerare
> il periodo della mia crescita come un periodo di merda.
Beato te....anch'io sono cresciuto dentro gli anni 80 e sono uno dei pochi
che li vede come un decennio in cui tutto si è perduto e nulla si è
creato...sotto ogni punto di vista gli anni 80 sono stati il decennio della
purga dopo il decennio della felicità...adesso dopo la purga c'è stato il
decennio del lento risveglio (col mal di testa IMHO..)


title: post-rock

text:
Animaster wrote:
>
> Il citare i Green Day come unico esempio di quello che il Punk ha prodotto,
> sia come genere musicale sia come attitudine all'imbastardimento, non fa onore
> a chi lo fa (Stanz); perche' io vorrei sapere senza il punk come avremo potuto
> avere oggi i fenomeni culturali tout-court (non parlo solo di musica) che ci
> circondano e che indubbiamente risentono della deriva che il
> punk ha portato nel modo di fare arte, musica, letteratura financo le torte.
Usi il termine *deriva* ed è interessante, in effetti. Nel senso che non c'è
stata una logica propulsiva nel post punk (a parte le poche istanze progressive
che venivano dai Wire, Cure, Joy Division, Tuxedomoon e Suicide, subito
'bloccate' sul nascere suppergiù l'82 per svariati motivi). Si sono seguite
tutte le "estetiche ad effetto" possibili, fintanto che il modello 'wave' ormai
oggi è non solo inaridito ma improponibile. E' rimasto solo "l'effetto senza
l'estetica": a questo punto va riletta addirittura la valenza alternativa del
rock di ascendenza wave, per non dire delle effimere e declassabili categorie
che rantolano attorno all'area techno.
>
> IMHO ' stata una ventata di freschezza in un'aria stantia di una portata tale
> che ancora non riusciamo a coglierne le reali conseguenze.
Non *ci sono più conseguenze*! Tutto quello che si scorge è una corsa
forsennata...sul posto. La mobilità immobile della stasi.
Eventi alternativi tipo quelli in stile Link: suggestioni svuotate di vera
capacità di bloccare la fantasia. Questa è la "ventata di freschezza"? Non
saprei proprio...
>
> Devo ammettere che la mia cultura e i miti della mia formazione vengono tutti
> da quell'area o da aree contaminate dal Punk; dai libri della Shake ai Joy
> Division, da Sterling ai Devo, da Franko B all'Hardcore Techno, da Henry
> Rollins a Diamanda Galas, giusto per amore della citazione sparsa e easy
> listening.
Troppo poco. Troppa indulgenza ad un ribellismo effimero, senza 'meta precisa'.
E' un vero peccato che nessuno possa, invece, leggere "Play Power" di Richard
Neville, Ubu Libri, 1971. O quello che accadeva alla fine dei '60, le esperienze
"reali" (mica telematiche alla Hakim Bey) di gestione parallela di una società
alternativa, lo sfascio che ne è derivato...ma cose *vere*, non brodaglie di
termini informatici ad effetto che servono oggi ai trendisti per passare le
forche caudine di certe compagnie 'in'.
>
> Vuoi vedere che una certa attitudine punk ha contagiano anche le linee di
> frontiera della Progressive muzak, mio faraone?
Biosgna vedere cosa è più muzak *oggi*, con lo spappolamento della alternatività
e la banalità commerciale portata alle stelle...laddove è ora che si torni a
uscire da locali plumbei e solitamente non si sa perchè neri, Maffie e non
maffie, e si torni a ragionare su una musica sempre piena di difetti ma almeno
produttrice di benessere per psiche veramente desiderose di ascendere da qualche
parte...
saluti stanz


title: post-rock

author: Paola

text:
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) ha scritto:
>Non so.
>Barrett sicuramente non aveva afferrato la rivoluzionaria importanza
>della sua musica.
Barrett mi sembra avesse altre cose cui pensare.
No, sicuramente non e' solo la consapevolezza.
>I Tortoise certamente non hanno rivoluzionato nulla.
E ci mancherebbe. I Tortoise sono stati solo l'apripista
generale, qualcosa che ha incuriosito a fare altri ascolti.
Quelle che io considero innovazioni sono altrove.
Neanche i Caballeri (ma "tecnicamente mediocri" è la
moronata della domenica). Per me i Colossamite hanno rotto
veramente qualcosa. Ma se a te *fa schifo il punk e lo
consideri come merda, renditi conto che qui stiamo
viaggiando su due binari paralleli*.
Che piaccia o meno, che lo si voglia ridurre a creste e
stronzate varie o meno, il punk c'e' stato, e quello che
doveva dire l'ha detto. Ed e' entrato a far parte di quella
tradizione che tu vorresti pura, incontaminata e in linea
diretta magari proprio con Bach.
Tu che elogi tanto gli americani o i giapponesi come
ascoltatori, dovresti sapere meglio di me quante poche
paranoie li' si fanno a mettere insieme Archie Shepp e Bob
Mould. Tu, che credi tanto nelle priorita' (e con te
taaaaaaanta gente), poi ti trovi con persone (con minore
cultura musicale, ma con la stessissima forma mentis,
peggiore anzi, in quanto dettata soprattutto dall'ignoranza)
in cerca di "certezze musicali" che *naturalmente non
compreranno mai i tuoi CD*. C'e' una lista di priorita', no?
>I CSI (o meglio i CCCP) sapevano benissimo cosa volevano fare, dove
>volevano arrivare e a chi.
>Con una bella major alle spalle.
Noooo, moooolto piu' grandi. *DENTRO* una major, eppure al
di *FUORI*. Riuscendo a evolversi (e non a mascherarsi, come
tanti buffoni) dal nichilismo dei CCCP all'analisi cupa e
pensosa dei CSI. E producendo. Sia cacca che roba
bellissima, ma comunque scelta da *loro*. Chi l'ha fatto in
Italia? Chi ha mai speso soldi per un gruppo come gli Eh?
facendo pagare i CD 15 carte?
>Per carità, nulla di male.
Mauro, tu che sei un discografico dovresti sapere meglio di
me quanto avrebbe potuto essere forte e *nuova* l'esperienza
del CPI. Se e' affondata evidentemente non era quella
paraculata che vuoi dar a intendere tu.
>Mi preoccupano però quegli artisti che indirizzano il frutto del loro
>genio proprio verso quelle manifestazioni artistiche di cui tutti i
>giornali parlano in quel momento.
>Un conto è il veder la propria arte divulgata ed apprezzata, un altro
>è l'essere oppurtunisti, un altro ancora è creare in base alle attese
>del pubblico.
Sei su un campo minato. Vorresti far paragoni in termine di
vendite tra, mettiamo, EL&P negli anni '70 e, rimettiamo,
gli Slint negli anni '90?
Stiamo parlando di un mercato mooooooolto piu' piccolo di
quello del prog.
>O forse perchè la tua musica mi è culturalmente estranea.
Cio' mi sembra fuori discussione.
Come io sono culturalmente estranea alla tua (pero' un
bagnetto tra i tuoi vinili, tipo Paperon de' Paperoni, me lo
farei)
>Malcolm Mc Laren?
>Dal 77 in poi tutti con le creste?
>No future?
>Moda?
>Sincerità iniziale trasformata come sempre in marketing?
Se il punk e' Malcolm McLaren il prog e' Dream Theatre.
Stiamo parlando di musica. I Sex Pistols sono considerati
"grandi" solo se si analizza l'aspetto socio-mediatico della
loro musica. God save the queen e' il disco piu' controverso
della storia ed e' ***solo questa la sua importanza***.
Pensa quanto e' stato paraculo McLaren a produrre un *non*
evento e a farne parlare a 20 anni di distanza.
Il punk era nato prima del '77, ed e' vissuto dopo,
infiltrandosi in tutte le realta' musicali, nonostante il
mainstream l'abbia voluto ricoprire di creste.
No New York e la scena jazz new-yorkese non esibivano
creste, mi pare.
>Rapporta il 77 al 68.
>Gioia e rivoluzione musicale?
>punk-joydivision-discomusic-newwave-duranduran-backstreetboys?
>oppure deadkennedys-television-residents-postrock?
>chi ha ragione?
Domanda. Cosa significano quelle frasi sconnesse?
I trattini segnano le tappe evolutive?
Il pusher ti ha passato roba cattiva?
(tra parentesi, i Residents fanno quella roba dai
lontanissimi e integerrimi anni '70)
>Purtroppo si. E me ne dolgo.
>Ma Diamanda Galas è punk?
>Cosa c'entrano i Dead Can Dance o i Cocteus Twins con il punk?
>O gli Smiths?
Forse qui ci siamo. Tu prendi il punk e metti = Sex Pistols,
4/4, urlo e riff.
Se e' cosi' cominciamo a fare le linguacce e a dire "Voi ci
avete gli Spock's Beard, gnegnegne" (un nome a caso tanto
per farti rischiare una trombosi)
>Coraggio, hai ancora tempo per capire la vera musica (fegato
>permettendo).
>Comincia dai tosiani Agitation Free
Grandi. E mai vi ringraziero' abbastanza per alcune vostre
segnalazioni. Ma, se permetti, li ascolto insieme ai Gorge
Trio. E dopo inzeppiamoci anche Coltrane, Zappa o Nono. E
stistramegacazzi della Vera Musica.
Paola


title: post-rock

author: magda

text:
Animaster ha scritto:
>
>
> A parte la scena fiorentina (esclusi i Pankow) che mi fa un po' schifucazz
da brusar....
>


title: post-rock

text:
Mauro Moroni ha scritto:
>
> Oppure sono tutte operazioni studiate a tavolino per far vendere più
> copie di Wire, Blow Up e Rockerilla? :-)
io almeno queste cose, non le faccio!!!
> >Dico solo che reputo pari, in termini di dignita' di lignaggio, un
> >barattolo di merda d'artista di Piero Manzoni.
> >O a una mucca divisa di Damien Hirst, che, per inciso, e' un'opera
> >assolutamente punk-like.
>
> Damien Hirst?
> Chi è?
> Cazzo come sono magdiano a volte...
moroni......
>
> >> Di Ummagumme, di Soft Machine 3, di Wyatt Rock bottom, di Nick Drake,
> >> di Nucleus, di Hammill neppure l'ombra.
> >> Ok, ti concedo i Talking Heads.
>
> >Scarsa conoscenza degli 80's, mio faraone.
>
> Ah sicuro.
> Ma non credo di essermi perso poi molto.
.....
> What will remain of the 80's?
> Che si ricorderà della new wave tra 20 anni?
io
> Poco, pochissimo.
> Invece di Genesis e Zeppelin si parlerà ancora nel 2100.
> Ne riparleremo allora, alla 200ma cena di IDL.
sarai morto


title: post-rock

text:
Animaster ha scritto:
> Il citare i Green Day come unico esempio di quello che il Punk ha prodotto,
> sia come genere musicale sia come attitudine all'imbastardimento, non fa
> onore a chi lo fa (Stanz);
anche perchè se i gree day sono punk, io sono madre teresa di calcutta
(premetto che entro ora e non ho segiuto il post)
> Devo ammettere che la mia cultura e i miti della mia formazione vengono
> tutti da quell'area o da aree contaminate dal Punk; dai libri della Shake ai
> Joy Division, da Sterling ai Devo, da Franko B all'Hardcore Techno, da Henry
> Rollins a Diamanda Galas, giusto per amore della citazione sparsa e easy
> listening.
he he
> > >> Ok, ti concedo i Talking Heads.
> > >Scarsa conoscenza degli 80's, mio faraone.
> > Ah sicuro.
> > Ma non credo di essermi perso poi molto.
>
> Beh, sicuramente non posso darti ragione.
> Sia perche' ne sono convinto sia perche' non ho alcuna voglia di considerare
> il periodo della mia crescita come un periodo di merda.
mi associo
porco dio


title: post-rock

text:
Mauro Moroni ha scritto:
> Purtroppo si. E me ne dolgo.
> Ma Diamanda Galas è punk?
> Cosa c'entrano i Dead Can Dance o i Cocteus Twins con il punk?
> O gli Smiths?
c'entrano e non c'entrano
ma comunque....è quello che uno si ricorderà degli anni su cui tu sputi
sopra.....
>
> >> Invece di Genesis e Zeppelin si parlerà ancora nel 2100.
>
> >Purtroppo si', facendomi cosi' odiare ancora di piu' i Genesis e gli
> >Zeppelin.
> >Sono arrivato a non sopportarli piu'.
>
> Invece i Dead Kennedys...
diamo fuoco a due o tre pezzi, cancelliamoli proprio dal mondo
poi per il resto lasciamoli dove stanno, che ci stanno bene


title: post-rock

author: Francesco Giannici

text:
stanz <stanz...@NOSPAMiol.it> wrote:
> > rotfl2! Abbiamo 22 anni di musica dalla fine del punk "propriamente detto" e
> > in questi 22 anni si sono prodotte tante di quelle belle cose che dovrei
> > prendere a calci in pancia Tosi per farle sputare fuori (dato che io non ne
> > ho voglia).
> > Mio faraone la smetta di dire cazzate, per la madonna.
>
> Ho il sospetto che ti manchino dei parametri obiettivi di valutazione degli
> anni '70.
Mettiamo caso: a me non mancano affatto parametri di valutazione degli
anni '70. Dal prog inglese (PF, KC, EL&P, Genesis) al resto del Regno
Unito (Zeppelin, Black Sabbath, Deep Purple, Who, Stones) a quello che
viene dagli USA (dai Doors a Hendrix, dai Byrds ai Jefferson Airplane).
E chissa' come mai mi ritrovo totalmente d'accordo con Bakunin: in
questi 22 anni abbiamo avuto tanta di quella bella musica (che senza
alcuni avvenimenti '76-'78 non ci sarebbe mai stata) che neanche voglio
immaginare cosa sarebbe il mondo in uno stato pre-77.
Cosa ci sarebbe stato? Infiniti stanchi cloni dei soliti noti? Infinite
rockband come la Jimi Hendrix Experience? Infiniti cloni degli Zeppelin
(vabbe', non tirate fuori "Down on the upside" dei Soungarden :-D)?
Infiniti folksingers tra Joni Mitchell e Bob Dylan?
NP: Primus, "Antipop" (che non ci sarebbero stati)
Ciao
--
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net


title: post-rock

text:
Francesco Giannici wrote:
> E chissa' come mai mi ritrovo totalmente d'accordo con Bakunin: in
> questi 22 anni abbiamo avuto tanta di quella bella musica (che senza alcuni
> avvenimenti '76-'78 non ci sarebbe mai stata) che neanche voglio immaginare cosa
> sarebbe il mondo in uno stato pre-77.
Non stavo disquisendo sul fatto che il punk fosse o non fosse prescindibile, ma sul
fatto che il punk ha attaccato una bestia morente che tirava gli ultimi calci. Se
nei primi '70 in inghilterra il pub rock, antesignano del punk, non attecchì è
certamente perchè la controcultura/underground di quel periodo non ne voleva sapere
di musica semplice, semplificata e semplificabile.
> Cosa ci sarebbe stato? Infiniti stanchi cloni dei soliti noti?
Se tutto fosse continuato ai livelli "crescenti" del periodo '67-'73, avremmo avuto
grandi cambiamenti...non solo per la musica, ma per la vitalità dei rapporti umani.
Purtroppo questo periodo è tra i meno studiati e analizzati qua in italia: in
qualsiasi libreria di qualsiasi Centro Sociale potrai trovare a bizzeffe testi su
qualsiasi riflessione fatta dopo il '77, ma pochissimo materiale scritto e tradotto
su quanto accadeva nel mondo tra la fine dei '60 e i primi dei '70.
> Infinite rockband come la Jimi Hendrix Experience? Infiniti cloni degli Zeppelin
> (vabbe', non tirate fuori "Down on the upside" dei Soungarden :-D)?
O infinite nuove copulazioni sonore in progresso quali si intravedevano in bands
minori di labels quali la Vertigo, Neon, Harvest, Dandelion, Pilz, Ohr, Brain ecc
ecc ecc?
Com'è che oggi tutti corrono dietro al culo dei Can e dei Neu?
Com'è che allora si è inventato quasi tutto quello che si è clonato?
Com'è che il garage punk esisteva già nei '60s ed erano gruppi oscuri quali i.e. gli
Standells a farlo?
Purtroppo c'è stato il periodo '74-'76, indubbiamente spento.
Ma quello che c'è stato prima è stato il *dire tutto*, oggi infatti è un *ripetere
tutto*
> Infiniti folksingers tra Joni Mitchell e Bob Dylan?
>
> NP: Primus, "Antipop" (che non ci sarebbero stati)
Non se ne sarebbe sentita la mancanza :-)
bye stanz


title: post-rock

author: Mauro Faraone Moroni

text:
magda <
ma...@mcn.it
> wrote:
>anche perchè se i gree day sono punk, io sono madre teresa di calcutta
>(premetto che entro ora e non ho segiuto il post)
non sapevo che la beata madre se lo facesse battere al culo dai muli.
>> Sia perche' ne sono convinto sia perche' non ho alcuna voglia di considerare
>> il periodo della mia crescita come un periodo di merda.
>mi associo
>porco dio
Sei la rappresentazione vivente dell'effetto deleterio del punk sulla
tua generazione.
Smettila di dir cazzate e fammi una pompa.
--
Mauro Moroni
President
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com
mel...@pangea.it


title: post-rock

text:
gia...@pn.itnet.it
 (Francesco Giannici) wrote:
>> Ho il sospetto che ti manchino dei parametri obiettivi di valutazione degli
>> anni '70.
>Mettiamo caso: a me non mancano affatto parametri di valutazione degli
>anni '70. Dal prog inglese (PF, KC, EL&P, Genesis) al resto del Regno
>Unito (Zeppelin, Black Sabbath, Deep Purple, Who, Stones) a quello che
>viene dagli USA (dai Doors a Hendrix, dai Byrds ai Jefferson Airplane).
>E chissa' come mai mi ritrovo totalmente d'accordo con Bakunin: in
>questi 22 anni abbiamo avuto tanta di quella bella musica (che senza
>alcuni avvenimenti '76-'78 non ci sarebbe mai stata) che neanche voglio
>immaginare cosa sarebbe il mondo in uno stato pre-77.
Un mondo migliore, almeno musicalmente.
P.S. Ascoltati i Pentangle e i Trees.
>Cosa ci sarebbe stato? Infiniti stanchi cloni dei soliti noti? Infinite
>rockband come la Jimi Hendrix Experience? Infiniti cloni degli Zeppelin
>(vabbe', non tirate fuori "Down on the upside" dei Soungarden :-D)?
>Infiniti folksingers tra Joni Mitchell e Bob Dylan?
>NP: Primus, "Antipop" (che non ci sarebbero stati)
Per la gioia di noi progressivi, (ma il bassista è geniale)



title: post-rock

text:
y....@plus.it
 (Paola) wrote:
>>Barrett sicuramente non aveva afferrato la rivoluzionaria importanza
>>della sua musica.
>Barrett mi sembra avesse altre cose cui pensare.
Dici? :-)
>>I Tortoise certamente non hanno rivoluzionato nulla.
>E ci mancherebbe. I Tortoise sono stati solo l'apripista
>generale, qualcosa che ha incuriosito a fare altri ascolti.
Ma l'apripista di che?
Cosa hanno aggiunto costoro che i krauti tedeschi non avevano già
detto vent'anni prima?
Qualcuno me lo sa spiegare?
Miles Davis meets Can?
Un tocco ambient?
Meglio i Sea and cake?
I Trans am?
>Quelle che io considero innovazioni sono altrove.
>Neanche i Caballeri (ma "tecnicamente mediocri" è la
>moronata della domenica).
Paola, sai che non sono ancora rincoglionito, OK?
Purtroppo non si trovano più però magari qualche amico li ha:
ascolta i *CHEER ACCIDENT*
Il primo vinile è dell'88, successivamente hanno fatto 5 altri cd.
Confrontali con i primi Caballeri.
L'unica differenza è che questi suonano meglio!
Altro che Marillion e IQ.
>Per me i Colossamite hanno rotto
>veramente qualcosa.
Ti risparmio l'ovvia battuta.
>Che piaccia o meno, che lo si voglia ridurre a creste e
>stronzate varie o meno, il punk c'e' stato, e quello che
>doveva dire l'ha detto. Ed e' entrato a far parte di quella
>tradizione che tu vorresti pura, incontaminata e in linea
>diretta magari proprio con Bach.
Paola per favore.
La mia pazienza im questi giorni è poca.
E poi Bakunin e Co. vi prego, sono 3 post che vi supplico, ditemi per
favore quello che ha detto il punk nella MUSICA.
Non nella società, nella musica.
Cosa ha rivoluzionato e migliorato?
>Tu che elogi tanto gli americani o i giapponesi come
>ascoltatori, dovresti sapere meglio di me quante poche
>paranoie li' si fanno a mettere insieme Archie Shepp e Bob
>Mould.
Li elogio come COMPRATORI, non come ascoltatori, specie i giapponesi.
E non mi pare siano poi così eclettici, anzi.
>Tu, che credi tanto nelle priorita' (e con te
>taaaaaaanta gente), poi ti trovi con persone (con minore
>cultura musicale, ma con la stessissima forma mentis,
>peggiore anzi, in quanto dettata soprattutto dall'ignoranza)
>in cerca di "certezze musicali" che *naturalmente non
>compreranno mai i tuoi CD*. C'e' una lista di priorita', no?
Che non inizia certo con Mr. Mould.....
>>I CSI (o meglio i CCCP) sapevano benissimo cosa volevano fare, dove
>>volevano arrivare e a chi.
>>Con una bella major alle spalle.
>Noooo, moooolto piu' grandi. *DENTRO* una major, eppure al
>di *FUORI*.
Ma che bello!
*I've got to get in to get out*, don't you remenber?
Senza la distribuzione della major dove sarebbero i CSI?
A far da spalla agli ex Finisterre?
Ma finiamola!
>Riuscendo a evolversi (e non a mascherarsi, come
>tanti buffoni) dal nichilismo dei CCCP all'analisi cupa e
>pensosa dei CSI. E producendo. Sia cacca che roba
>bellissima, ma comunque scelta da *loro*. Chi l'ha fatto in
>Italia?
Come puoi dirlo?
Quanti gruppi magari maldistribuiti o non distribuiti avranno magari
seguito lo stesso percorso, senza che nessuno di noi se ne accorgesse?
Magari proprio in ambito sinfonico?
>Chi ha mai speso soldi per un gruppo come gli Eh?
>facendo pagare i CD 15 carte?
Ignoro costoro.
Come tu ignori i Mary Newsletter.
>Mauro, tu che sei un discografico dovresti sapere meglio di
>me quanto avrebbe potuto essere forte e *nuova* l'esperienza
>del CPI. Se e' affondata evidentemente non era quella
>paraculata che vuoi dar a intendere tu.
Paola, perchè è affondata?
Li sai i veri motivi?
E poi quanto vendevano i CSI?
>>Mi preoccupano però quegli artisti che indirizzano il frutto del loro
>>genio proprio verso quelle manifestazioni artistiche di cui tutti i
>>giornali parlano in quel momento.
>>Un conto è il veder la propria arte divulgata ed apprezzata, un altro
>>è l'essere oppurtunisti, un altro ancora è creare in base alle attese
>>del pubblico.
>Sei su un campo minato. Vorresti far paragoni in termine di
>vendite tra, mettiamo, EL&P negli anni '70 e, rimettiamo,
>gli Slint negli anni '90?
No, certo che no.
Ma tra gli IQ dei 90 e gli Slint si.
>Stiamo parlando di un mercato mooooooolto piu' piccolo di
>quello del prog.
Che però è trattato da almeno 3 riviste *popolari* in ITALIA.
Il prog invece non esiste sulla *stampa di regime*.
Vorrà pur dir qualcosa?
>>O forse perchè la tua musica mi è culturalmente estranea.
>Cio' mi sembra fuori discussione.
>Come io sono culturalmente estranea alla tua (pero' un
>bagnetto tra i tuoi vinili, tipo Paperon de' Paperoni, me lo
>farei)
Coperta solo dai ricci, I would hope...
>>Malcolm Mc Laren?
>>Dal 77 in poi tutti con le creste?
>>No future?
>>Moda?
>>Sincerità iniziale trasformata come sempre in marketing?
>Se il punk e' Malcolm McLaren il prog e' Dream Theatre.
Ci sei arrivata.
Per la maggioranza delle persone, nel 99 IL PROG SONO I DT!!!
>Il punk era nato prima del '77, ed e' vissuto dopo,
>infiltrandosi in tutte le realta' musicali, nonostante il
>mainstream l'abbia voluto ricoprire di creste.
>No New York e la scena jazz new-yorkese non esibivano
>creste, mi pare.
Suonavano jazz o punk?
O era più punk Coltrane o Shepp o Mingus?
>>Rapporta il 77 al 68.
>>Gioia e rivoluzione musicale?
>>punk-joydivision-discomusic-newwave-duranduran-backstreetboys?
>>oppure deadkennedys-television-residents-postrock?
>>chi ha ragione?
>Domanda. Cosa significano quelle frasi sconnesse?
Pensa ai movimenti sorti in contemporanea e/o in conseguenza del punk.
E pensa cosa è sorto da Hendrix, Dylan, Barrett o Van Morrison.
Stessa valenza?
>>Purtroppo si. E me ne dolgo.
>>Ma Diamanda Galas è punk?
>>Cosa c'entrano i Dead Can Dance o i Cocteus Twins con il punk?
>>O gli Smiths?
>Forse qui ci siamo. Tu prendi il punk e metti = Sex Pistols,
>4/4, urlo e riff.
Per la centesima volta.
Chi erano gli artisti punk?
Come dicevano le copertine italiane, gli Ultravox?
I Metro (qualcuno li ricorda?)?
Gli Stranglers?
Gli Incesti?
ROTFL!
E non citarmi i soliti americani, che derivano dagli Stooges, degli
MC5, dal garage, non dal punk!!!
>Se e' cosi' cominciamo a fare le linguacce e a dire "Voi ci
>avete gli Spock's Beard, gnegnegne" (un nome a caso tanto
>per farti rischiare una trombosi)
Fottiti!
>>Coraggio, hai ancora tempo per capire la vera musica (fegato
>>permettendo).
>>Comincia dai tosiani Agitation Free
>Grandi. E mai vi ringraziero' abbastanza per alcune vostre
>segnalazioni. Ma, se permetti, li ascolto insieme ai Gorge
>Trio. E dopo inzeppiamoci anche Coltrane, Zappa o Nono. E
>stistramegacazzi della Vera Musica.
E Berio?
E Pendereki?
E Strawinsky?
Facciamo un bel calderone?



title: post-rock

author: Stalker

text:
Massimo Necchi ha scritto nel messaggio <
3815D8C7...@tin.it
>...
>Io sono nato nel 1973,
in quell'anno ho comprato la mia prima stratocaster, che poi ho scambiato
per una ovation che in seguito mi fu rubata.


title: post-rock

text:
Mauro Moroni ha scritto nel messaggio <7v4gne$jov$
1...@fu-berlin.de
>...
>Proprio in quanto sono Faraone? :-)
>Perchè in musica sono un fottuto conservatore thatcheriano?
>Perchè contunuo a credere che gli Area fossero più sinceri dei CSI?
il mio maestro di basso è stato Ares Tavolazzi.
non si diventa co-dio per caso.


title: post-rock

text:
Animaster <
ani-m...@usa.net
> wrote in message
YLXQ3.2618$yQ.3...@typhoon.libero.it...
> Mauro "Faraone" Moroni
> > >Tanto per dire la mia sui legami che ha il post-rock con il progressive
> > >anni'70.
> > Il problema in realtà è di una sconcertante semplicità.
> > A parte che forse dovremmo tutti imparare a non etichettare tutto la
> > realtà è evidente: le bands del cd. post-rock qualitativamente sono
> > scarsi, spesso tecnicamente scadenti al limite del ridicolo.
> > Basta, tutto qui.
>
> Sonodegli artisti e non dei meccanici.
> Mi darebbe fastidio se il mio elettrauto non fosse tecnicamente valido; di
> un artista no, e' un falso problema.
il vero problema è che Alois Riegl abbia ancora così tanti seguaci nel 1999
> Il punk e' venuto in ìnghilterra quando ci si era rotti le palle di soloni
> drogati e ricchioni che pinkfloideggiavano e genesizzavano tutto quello
che
> incontravano.
> Il Nazismo e' venuto in Germania quando ci si era rotti le palle di soloni
> drogati e ricchioni che Hindemburgheggiavano e Weimarizzavano tutto quello
che
> incontravano.
--
John Kane


title: post-rock

text:
stanz <stanz...@NOSPAMiol.it> wrote in message
3814A7A1...@NOSPAMiol.it...
>
>
> Mauro Moroni rispondendo all'oscuro Animaster wrote:
>
> > >rotfl...>No future!>Il punk e' venuto in ěnghilterra quando ci si era
rotti
> > le palle di soloni>drogati e ricchioni che pinkfloideggiavano e
genesizzavano
> > tutto quello che >incontravano.
> >
> > Banale, mi creda, banale.
> > Il punk non č certamente nato per metterlo in culo ai floyd.
>
> Tanto che i Damned si volevano far produrre "Music For Pleasure" da Syd
Barrett
> e poi, in sua latenza per follia, voolero a tutti costi un floyd
qualsiasi, che
> nella fattispecie era Nick Mason, che il disco glielo produsse molto
volentieri.
e in effetti i Damned hanno, di fatto, ben poco a che fare con il Punk
propriamente detto, un disco come "Anyway" ha molto piů in comune con i
Blues Magoos che con quei rozzoni dei Clash...
--
John Kane


title: post-rock

text:
Mauro Faraone Moroni ha scritto:
> magda <
ma...@mcn.it
> wrote:
>
> >anche perchè se i gree day sono punk, io sono madre teresa di calcutta
> >(premetto che entro ora e non ho segiuto il post)
>
> non sapevo che la beata madre se lo facesse battere al culo dai muli.
demente
> >> Sia perche' ne sono convinto sia perche' non ho alcuna voglia di considerare
> >> il periodo della mia crescita come un periodo di merda.
>
> >mi associo
> >porco dio
>
> Sei la rappresentazione vivente dell'effetto deleterio del punk sulla
> tua generazione.
> Smettila di dir cazzate e fammi una pompa.
mororni, tu sei l'effetto deleterio, invece, del sesso sulla senilità.
fattela da solo


title: post-rock

text:
roger_roger <
col...@flashnet.it
> wrote in message
7v15aj$ts9$1...@news.flashnet.it...
> Tanto per dire la mia sui legami che ha il post-rock con il progressive
> anni'70.
dicci, dicci...
E' fin troppo semplice accusare john mc entire(tortoise) e compagni
> di essersi studiati una etichetta per vendere di più.Voglio solo ricordare
> che i vari june of '44 ,labradford, aerial m, for carnations, iqu, sono
ben
> lungi dal racimolare anche un terzo delle copie e dei guadagni dei vari
> Anderson,Gabriel e Fripp ben inteso senza che questo costituisca un reato!
> Il problema (se c'è) è quanto sia utile allora rimanere fossilizzati su
> Island, Closer to the edge
"closer" to the edge, certo, e non fossilizziamoci neanche su Trespassing,
Aqualunged... ma mi faccia il piacere...mi faccia
ed altro e non invece lasciarsi influenzare o
> comunque riscoprire una certa curiosità per i giardini di mirò o i
brutopop
> che non saranno i pfm
"i" pfm, certo...oppure gli Orme, o la Banca del Mutuo Soccorso...
> ma almeno in italia si distinguono per dignità.
ah bè, allora...
Il
> legame esistente tra post-rock now wave noise(come lo volete chiamare)
...facci lei...
 e il
> prog tiene quindi non tanto dal punto di vista musicale quanto da quello
> mentale.
si, ecco, e qui lei ha qualcosa da dire, immagino...
 Direi che sono l'eclettismo e la perizia tecnica i due elementi
> riscontrabili in tutti e due i movimenti il chè depone secondo me a loro
> favore già in partenza.
bè certo...
Se poi vogliamo dire che la musica è finita negli
> anni '70 siamo liberi di farlo. Ma possiamo dire che la musica sia finita
> con i beatles allora o con i rolling stones o con miles davis elettrico
..il
> terminus ad quem come vedete è labile e presenta un numero di variabili
> direttamente proporzionale ai nostri gusti.
multaque in his rebus quaerentur multaque nobis clarandumst...
 Allora orsù diamo retta a
paola
> e con coraggio scomettiamoci cercando di andare oltre "the battle of
epping
> forest" (che  è rimane un capolavoro)
maddechè...
avventurandoci anche in altri percorsi
> sonori ugualmente soddisfacenti (almeno per me ). La ritrosia penso sia
> spesso dovuta all'ignoranza
"> Il problema (se c'è) è quanto sia utile allora rimanere fossilizzati su
> Island, Closer to the edge "
si parlava di ignoranza, appunto...
(nel senso più genuino) e a una certa coscienza
> infelice presente in chi è pigro o in chi scambia la musica o i generi per
> una religione. Duke Ellington sosteneva che non esistono generi migliori o
> peggiori ma solo bella e brutta musica.
che acuta osservazione
Ora non voglio essere presuntuoso ma
> invito a considerare etichette come "post rock" o "prog" solo  ed
> esclusivamente a beneficio d'inventario.
grazie, da soli non ci saremmo arrivati...
 Ma Zappa secondo voi allora che
> faceva? Non è molto ma molto più prog lui che "Emerson Lake and Palmer".
ma va ciapà i ratt
Non
> è molto ma molto più innovativo un tipo come john zorn piuttosto che un
bill
> bruford?
molto ma molto, ma chi sei, Epifanio?
So che certi fantasmi del passato sono difficili da mettere in
> discussione ma in fondo si è criminalizzato il punk per aver cancellato il
> progressive come genere di consumo perchè non mettere allora in
discussione
> anche i nostri bei dinosauri?
> attendo risposte e critiche
> enrico
>
>


title: post-rock

text:
Mauro Faraone Moroni wrote:
> >NP: Primus, "Antipop" (che non ci sarebbero stati)
>
> Per la gioia di noi progressivi, (ma il bassista č geniale)
Al limite preferisco il Post Rock di Paola, guarda...almeno un po' di sforzo lo fa
ed č un po' meno rockista standard
stanz


title: post-rock

text:
Mauro Faraone Moroni wrote:
> Ma l'apripista di che?
> Cosa hanno aggiunto costoro che i krauti tedeschi non avevano già
> detto vent'anni prima?
> Qualcuno me lo sa spiegare?
> Miles Davis meets Can?
> Un tocco ambient?
> Meglio i Sea and cake?
> I Trans am?
Alla fine siamo sempre lì. Gira e rigira...si ascoltano i Joan Of Arc e
chissà come li dai via *dopo ascolti di belle intenzioni* dopo due mesi,
poi ti incazzi su Valentyne Suite dei Colosseum, ne dici di ogni dove e
come, e poi se lo trovi in offerta in economica te lo prendi e te lo senti,
e poi alla fine...lo tieni pure. Come la spieghiamo?
La musica di ieri più bella?
Fascino del modernariato?
Senilità insita nel nuovo che non dura e invecchia presto?
> Paola per favore.
> La mia pazienza im questi giorni è poca.
> E poi Bakunin e Co. vi prego, sono 3 post che vi supplico, ditemi per
> favore quello che ha detto il punk nella MUSICA.
> Non nella società, nella musica.
> Cosa ha rivoluzionato e migliorato?
Il cinismo applicato alla musica di oggi la spazza via velocemente.
Ci sono comunque sforzi in corso, e sarebbe bene che i giornalini prog
piuttosto che dare dieci pagine agli Underworld così, perchè tira il vento,
ne dedicassero 10 al Godspeed You Black Emperor, che almeno sono un po'
meno di plastica.
Non si parlava del fatto che il prog tornerà ad essere prog solo fuori dal
prog?
> Ma che bello!
> *I've got to get in to get out*, don't you remenber?
> Senza la distribuzione della major dove sarebbero i CSI?
> A far da spalla agli ex Finisterre?
> Ma finiamola!
Ma scusa, è colpa dei CSI se attirano gente ai concerti? Che ci va a fare,
solo per vedere la faccia di Ferretti? Non credo che sia così masochista
:-))) Ammettiamolo, sono un buon gruppo europeo dei '90...
> Pensa ai movimenti sorti in contemporanea e/o in conseguenza del punk.
> E pensa cosa è sorto da Hendrix, Dylan, Barrett o Van Morrison.
> Stessa valenza?
Osservazione ficcante. Tuttavia anche nel Post Rock si potrebbe creare
qualcosa, ma con molto tempo, molto lavoro negli studi di registrazione,
meno pressapochismo. Secondo me i Labradford sarebbero più bravi se
stessero come i Pink Floyd 15 mesi negli studi di registrazione, perchè il
senso delle atmosfere ce l'hanno. Il problema oggi è che tutti hanno fretta
di finire perchè tutto costa troppo e alla gente alla fine tutto piace il
giusto, non si sforzano più di tanto.
> Per la centesima volta.
> Chi erano gli artisti punk?
> Come dicevano le copertine italiane, gli Ultravox?
> I Metro (qualcuno li ricorda?)?
> Gli Stranglers?
> Gli Incesti?
> ROTFL!
Era tutta hype anche lì. Oggi certi dischi dei primi '80 farebbero ridere
(i Cowboy Internationals per esempio), ma anche tanti gruppi pop '70
italiani o ungheresi non sono da meno. Ogni era ha le sue ciofechine...il
problema del punk/wave è che anche le cose migliori si sono evolute poco:
ad esempio, il primo Clock DVA era un disco bellino, ma troppo
cupo/sconvolto, i Throbbing Gristle rimangono nell'ambito del casino
ambientale, i Cabaret Voltaire facevano del dub da psicopatici
internati...tutte cose interessanti, ma evitabili per una visione serena di
un mondo sempre più schifosetto. Come direbbero gli indiani, musica con
poco benessere karmico da dare. Forse come il mondo odierno, del resto.
bye stanz


title: post-rock

text:
stanz
> > Il citare i Green Day come unico esempio di quello che il Punk ha
> >prodotto, sia come genere musicale sia come attitudine
all'imbastardimento,
> >non fa onore a chi lo fa (Stanz); perche' io vorrei sapere senza
> >il punk come avremo potuto avere oggi i fenomeni culturali
> >tout-court (non parlo solo di musica) che ci
> > circondano e che indubbiamente risentono della deriva che il
> > punk ha portato nel modo di fare arte, musica, letteratura financo
> >le torte.
> Usi il termine *deriva* ed è interessante, in effetti.
Esatto.
Uso il termine "deriva" come potrei utilizzare il termine
"detournement".
Il problema e' che valenza si da al termine "deriva" e al termine
"detournement"; se si pone ancora come elemento centrale la linearita'
dello sviluppo, la fede nell'evoluzione positivista (o progressiva,
progressista etc. etc.) e la centralita' morale e etica della prassi
artistica.
Oppure se ci si sente affrancati da tali IMHO remore e si
pensa allo sviluppo e all'evoluzione come a una "flaneur" situazionista,
dove conta piu' la curiosita' della scoperta, l'urgenza delle proprie
istanze al valore etico imposto o autoimposto.
Perche' mi sembra ovvio che nel secondo caso non c'e' nessuna linea
"etica" da seguire ma solo una serie di derive e approdi.
>Nel senso che non c'è
> stata una logica propulsiva nel post punk (a parte le poche istanze
>progressive che venivano dai Wire, Cure, Joy Division,
>Tuxedomoon e Suicide, subito 'bloccate' sul nascere suppergiù
>l'82 per svariati motivi).
Io credo che una logica e dialettica propulsiva ci sia stata eccome, non
vedo perche' non ci debba esser stata; credi davvero di avere a che fare
con un branco di atomi impazziti in random mode?
Beninteso, anche se fosse cosi' non potrei che trovare interessante uno
scenario simile.
>Si sono seguite
> tutte le "estetiche ad effetto" possibili, fintanto che il modello
>'wave' ormai
> oggi è non solo inaridito ma improponibile.
Non commento, avendo peccato di generalizzazione io per primo, dagli
esordi.
>E' rimasto solo "l'effetto senza l'estetica":
No: l'estetica c'e' (mi fa un po schifo parlare di "estetica" in maniera
cosi' totalizzante, mi pare di essere un ledda), e' ancora viva e ti
saluta.
Probabilemnte il valore che dai tu all'accezione di questo termine
taglia una grossa fetta dall'area semantica del termine stesso.
Mi pare, insisto, che tu calchi un po' troppo la mano sull'accezione
etica dell'estetica e questo e' un male, figliuolo.
>a questo punto va riletta addirittura la valenza alternativa del
> rock di ascendenza wave, per non dire delle effimere e declassabili
categorie
> che rantolano attorno all'area techno.
Che rantolano?
Effimere?
Qualora tu facessi il critico, ti avviso di fare molta attenzione,
perche'
c'e' della Bignardi in te.
Reprimila, uccidila, prima che sia troppo tardi.
> > IMHO ' stata una ventata di freschezza in un'aria stantia di una
portata tale
> > che ancora non riusciamo a coglierne le reali conseguenze.
> Non *ci sono più conseguenze*! Tutto quello che si scorge è una corsa
> forsennata...sul posto. La mobilità immobile della stasi.
Dici?
Puo' anche essere vero, come puo' anche essere vero che le cassandre
continuano e continueranno a cantare i treni persi del passato e a
contrapporli a questi Tempi Moderni, Deboli e poco Interessanti.
> Eventi alternativi tipo quelli in stile Link: suggestioni svuotate di
>vera capacità di bloccare la fantasia. Questa è la "ventata di
freschezza"?
>Non saprei proprio...
Bene, credo che prima che tu sappia come dirci (e come dirti, che e'
molto piu' importante) quale sia stata la "ventata di freschezza", penso
che sia piu' importante definire quale sia la *vera* capacita' di
bloccare la fantasia.
Ne hai parlato tu eh?
Hai accennato a qualcosa che si contrappone ad una falsa capacita'
evocativa, evidentemente.
Tana per te.
> > Devo ammettere che la mia cultura e i miti della mia formazione
> >vengono tutti da quell'area o da aree contaminate dal Punk;
> >dai libri della Shake ai Joy Division, da Sterling ai Devo,
> >da Franko B all'Hardcore Techno, da Henry Rollins a
> >Diamanda Galas, giusto per amore della citazione sparsa e
> >easy listening.
> Troppo poco. Troppa indulgenza ad un ribellismo effimero, senza 'meta
>precisa'.
Non ho voglia di scrivere tomi, cerca almeno di sentire il "sapore"
evocativo di quello che intendevo dire.
Nessun ribellismo effimero da contrapporre al *vero* ribellismo dei
grandi combattenti degli anni settanta.
Si tratta di altre generazioni, di estetica della mutazione, di derive
concettuali e ibridazioni sincronizzate con la fine del millennio
 perche' ora non stiamo parlando piu'del punk ma dello scenario attuale,
ok?).
> E' un vero peccato che nessuno possa, invece, leggere "Play Power" di
>Richard Neville, Ubu Libri, 1971. O quello che accadeva alla fine
>dei '60, le esperienze "reali" (mica telematiche alla Hakim Bey)
>di gestione parallela di una società alternativa, lo sfascio
>che ne è derivato...ma cose *vere*, non brodaglie di termini
>informatici ad effetto che servono oggi ai trendisti per passare le
> forche caudine di certe compagnie 'in'.
Sottovaluti in maniera evidente, previa una veloce lettura della
libreria del link, le reali basi formative dei pensatori della
generazione odierna.
Dietro a una Donna Haraway, a un Hakim Bey, a uno Stewart Home, The Rave
and The Fave, c'e' un Ballard, un Burroughs,un  Baudrillard,un Deleuze e
quanti altri.
Persone che si sono evidentemente formate nei periodi da te incensati (e
anche prima, in tempi non sospetti) ma che all'epoca guardavano gia' a
uno scenario simile a quello moderno.
Voler incensare o riportare poetiche morte (giustamente) con i loro
tempi nello scenario odierno e' quanto di piu' conservatore nonche'
inutile si possa fare.
E giudicare con frustazione questa impossibilita' porta inevitabilmente
a deprecare la situazione odierna.
E a farti sembrare peggio di mio nonno (buonanima).
> > Vuoi vedere che una certa attitudine punk ha contagiano anche le
> >linee di frontiera della Progressive muzak, mio faraone?
> Biosgna vedere cosa è più muzak *oggi*, con lo spappolamento della
>alternatività e la banalità commerciale portata alle stelle...
Eh, se pensi che una volta laggiu' era tutta campagna...
> laddove è ora che si torni a uscire da locali plumbei e
>solitamente non si sa perchè neri, Maffie e non
> maffie,
Ma ringrazia che abbiamo ancora il locale nero-plumbeo del Link.
Tra non molto avremo solo il Kinki.
E molti saranno contenti.
>e si torni a ragionare su una musica sempre piena di difetti
>ma almeno produttrice di benessere per psiche veramente desiderose di
ascendere
>da qualche parte...
Ti avviso che hai un piede nella New Age, toglilo finche' sei tempo.
E tra un Kundalini e l'altro sappi che IMHO l'evoluzione e' finita,
morta, kaput; non ci si pavoneggia piu perche' non c'e' piu nulla di cui
pavoneggiarsi.
Primo perche' non si riesce a vedersi la coda, e dimmi se e' poco,
secondo perche' il nostro occhio e' diventato simile a quello del maiale
e quindi gruzzoliamo allegramente, rimasticando, digerendo e creando
senso con gli scarti di una societa' non migliorabile, non cambiabile,
aliena.
Noi la mutiamo dal di dentro come dei Virus, appunto, e non lottiamo
piu' per contrapporci ad essa.
--
Genesis Bak. Orridge


title: post-rock

text:
> Io non ho nessuna direzione, come mi sembrava di avere chiaramente specificato il
> commento era del loro tecnico del suono. Se ti interessa il suo nome è Giancarlo
> Pierozzi e ultimamente lavorava con Elio&LST, Paola Turci e nel programma
> televisivo della Cuccarini (!!!), quindi se ti capita di incontrarlo puoi chiedere
> a lui.
> Io sono nato nel 1973, quindi, come puoi forse capire, non ho le "basi" per poter
> articolare un discorso personale sull'argomento.
Non ho mai ( dico mai ) rivendicato la mia data di nascita , ci mancherebbe
altro ...
>
> > Eravamo gia abbastanza incazzati di nostro , semmai il problema era quello di
> > veicolare la rabbia , riuscire nella musica, nella poesia , nelle arti tutte di
> > far esplodere quello che avevamo dentro : bisognava trovare nuove vie ,avevamo
> > bisogno di forme espressive nostre ,non contaminate ..
>
> E gli Area facendo la loro musica ve le hanno date...questo è indubbio.
> Sicuramente erano espressione di questo contesto socio-politico, non volevo
> minimamente affermare che fosse una "moda" per loro; anzi (sempre da quanto mi è
> stato riferito) se ne rendevano conto e di conseguenza provavano anche a "calcare"
> un po' la mano (avranno voluto anche loro un po' di consenso dalla piazza!!!).
hai sentito la versione dell'internazionale ?  hai sentito la registrazione dei
loro concerti dal vivo ? magari avessero calcato un po' ! I loro concerti
servivano (quasi sempre) alla sperimentazione, alla improvizazione.
>
> Non so se sia la verità. Questo è quanto mi è stato riferito da uno che con gli
> Area ha lavorato per anni, quindi volevo solo farvelo sapere.
> Se ti sconvolge, caro Renato, mi spiace...comunque, lo ribadisco, restano imho il
> più grande gruppo italiano in assoluto.

No, la cosa non mi sconvolge , è che avendo seguito da vicino il percorso di
Demetrio e conosciuta la sua onesta' intelletuale mi fa incazzare che un
Pierozzi o un Necchi  ne parlino in termini non esatti( e un po' spocchiosi) : è
un po' come se, anzi è come se parlassero male di un mio amico .
renato


title: post-rock

text:
Scorpion
> > Beh, sicuramente non posso darti ragione.
> > Sia perche' ne sono convinto sia perche' non ho alcuna voglia di
> considerare
> > il periodo della mia crescita come un periodo di merda.
> Beato te....
E che ci vuoi fare se mi voglio alquanto bene?
>anch'io sono cresciuto dentro gli anni 80 e sono uno dei pochi
> che li vede come un decennio in cui tutto si è perduto e nulla si è
> creato...
Coraggio ragazzo, confidati con me.
Perche'.
>sotto ogni punto di vista gli anni 80 sono stati il decennio della
> purga dopo il decennio della felicità...
E questo chi te lo ha detto?
Qualcuno cresciuto nei '70?
Devo ammettere che e' stato un ottimo venditore.
>adesso dopo la purga c'è stato il
> decennio del lento risveglio (col mal di testa IMHO..)
Infatti, speriamo che questo decennio non sia ricordato come il decennio
dello scimmiottamento dei '70 o peggio come il decennio della new-age.
L'eta dell'Acquario.
E che siamo, cernie?
--
 Animaster


title: post-rock

text:
Mauro "Faraone" Moroni
> Paola per favore.
> La mia pazienza im questi giorni è poca.
> E poi Bakunin e Co. vi prego, sono 3 post che vi supplico, ditemi per
> favore quello che ha detto il punk nella MUSICA.
> Non nella società, nella musica.
> Cosa ha rivoluzionato e migliorato?
Mi rifiuto di ragionare in questi termini.
Non esiste alcuna dicotomia tra la musica e le altre prassi artistiche.
Esistono degli atteggiamenti mutuati da delle conoscenze reali, anzi,
*mutati* dalle conoscenze reali.
In questo senso penso che il Punk abbia assimilato molto di piu' gli
insegnamenti hegeliani e, piu' in piccolo, di Cage e Fluxus di altri
movimenti artistici.
E' questo atteggiamento "diffuso" che fa la differenza.
Un atteggiamento che puo' permeare anche chi fa della musica prog, perche'
no?
Mica voglio difendere le prime, le medie e le ultime "punkate", dico solo
che sparare a zero sul punk e sul suo indotto e' limitativo, generalizzante.
Dico che e' inutile e ridicolo che un ragazzo che non hai mai conosciuto i
'70 li consideri come "l'eta dell'oro" cosi' come trovo inutile e
conservatore che un ex-giovinotto cresciuto nei '70 spari a zero sul
ventennio successivo (ripeto, mi sembrate mio nonno, buonanima, contro
"questi-giovinastri-dai-capelli-lunghi-che-non-si-sa-piu'-chi-e'-maschio-o-f
emmina").
In questo gioco di scatole cinesi si perde d'occhio il flusso storico, che
e' la cosa piu' importante; se poi si vuole fare l'apologia delle proprie
nostalgie e giocare a chi fa il zelota del periodo storico piu' "grosso"
fate pure, vi guardero' divertito parlare del sesso degli angeli.
--
 Animaster


title: post-rock

text:
MA SE SEMPLICEMENTE NON CERCASSIMO DEI PARAMETRI QUALITATIVI PER DIRE CHE č
MEGLIO L'UNO O MEGLIO L'ALTRO? se cercassimo di eliminare una definizione
metaestetica come bello o brutto che non aggiungono niente di interessante e
non chiariscono niente. Il post-rock a faraone non piace e s'č capito e
allora? Il punk a faraone non piace? Tutto puň fare faraone tranne che
impormi i suoi gusti perchč piů grande di me . Lui ha la sua idea.. se i don
caballero sono delle pippe di certo non sarň io a convincerlo del contrario.
>Sei la rappresentazione vivente dell'effetto deleterio del punk sulla
tua generazione.
>Smettila di dir cazzate e fammi una pompa.
 se poi faraone pensa che il punk sia addirittura deleterio...certo un po
affrettato come giudiziosopratuitto perchč punk significava qualcosa di piů
profondo oltre alle creste colorate e al no future...
Ripeto ancora it's only rock'n'roll(but i like it)


title: post-rock

author: Spettinato

text:
BakuniN wrote:
>Esatto.
>Uso il termine "deriva" come potrei utilizzare il termine
>"detournement".
[eccetera...]
Cazzo Reverendo, sei un tuttologo.
---
Spettinato.


title: post-rock

author: DaVid CarSon

text:
Animaster <
ani-m...@usa.net
> wrote in message
n7jR3.8408$yQ.9...@typhoon.libero.it...
> Papa Scuffietti I
> > questa è una idiozia bella e buona : piuttosto c'era bisogno del punk
per
> > spazzare via tutta la muzak di quel periodo , c'era bisogno del punk per
> avere
> > in seguito gruppi importantissimi come :
> > joy division / cure / siouxie/ magazine / japan / this mortal coil /
> cocteau
> > twins / dead can dance ( con tutta la scena 4AD) / bauhahs / smiths /
> birthday
> > party ( n. cave) / wire / killing joke /
> > ho citato a memoria ... senza comprendere quella che è stata la scena
> americana
> > ( Devo / Dead Kennedys/ Black flag tutta la scena alternative
tentacles )
> > italiana ( CCCP / Afterhours / Diaframma / Gang / Litfiba / Neon /
Pankow
> ...in
> > pratica tutta la scena fiorentina )
>
> A parte la scena fiorentina (esclusi i Pankow) che mi fa un po' schifucazz
> per questioni personalie aggiungendo tra i mitici i Gaz Nevada, dicevo, a
> parte questo, avvisami quando ti presenterai alle elezioni perche' io ti
> votero' e ti saro' sempre fedele.
> Fossanche per eleggerti come papa.
>
>
>
> P.S. Morrissey tra breve a Milano.
> P.P.S. Yeah.
> P.P.P.S. E la scena tedesca? E gli Einstuerzende Neubauten?
> P.P.P.P.S. this is true.
> --
>  Animaster
>
Ma non dire stronzate! Al massimo puoi sentire Marco Masini e, nei momenti
più intellettuali, Laura Pausini.
Certo, per te è difficile capire Nek. Ma con un po' di Scialpi e qualche
Nino Castelnuovo ce la farai....
Il tuo amico di sempre
DaVid CArson


title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
>  se si pone ancora come elemento centrale la linearita'
> dello sviluppo, la fede nell'evoluzione positivista (o progressiva,
> progressista etc. etc.) e la centralita' morale e etica della prassi
> artistica. Oppure se ci si sente affrancati da tali IMHO remore e si
> pensa allo sviluppo e all'evoluzione come a una "flaneur" situazionista,
Cosa vedi oggi di "situazionista"? Un bell'accidente di niente. Deleuze e
Guattari o dovevano aver bevuto troppo, o c'è stata una compressione post
modern di troppo dello spazio tempo, nel quale il duo suddetto è
precipitato...
>
> dove conta piu' la curiosita' della scoperta, l'urgenza delle proprie
> istanze al valore etico imposto o autoimposto.
"Curiosità della scoperta"? Oggi che il Post Rock produce dischi basati sui
rumori prodotti dai fili telegrafici in mezzo al deserto? "Curiosità"
questa? Se sì, di quelle che uccise il gatto. Nel senso che il "gatto" non
c'è proprio più (quello che ascolta per udire qualcosa di umano, di
senziente, di propulsivo che diamine)
>
> Perche' mi sembra ovvio che nel secondo caso non c'e' nessuna linea
> "etica" da seguire ma solo una serie di derive e approdi.
E' proprio la mancanza di un' "etica costruttiva" che ha reso la musica rock
contemporanea il vuoto 'correre sul posto' di cui si è parlato.
> No: l'estetica c'e' (mi fa un po schifo parlare di "estetica" in maniera
> cosi' totalizzante, mi pare di essere un ledda), e' ancora viva e ti
> saluta.
Un'estetica così lontana dalla radice popolare del 'pop' che ha reso ogni
forma di attuale avanguardia un solipsismo onanista, o una replica di
strutture già rodate e perlopiù mal copiate.
>
>
> > Eventi alternativi tipo quelli in stile Link: suggestioni svuotate di
> >vera capacità di bloccare la fantasia. Questa è la "ventata di
> freschezza"? >Non saprei proprio...
>
> Bene, credo che prima che tu sappia come dirci (e come dirti, che e'
> molto piu' importante) quale sia stata la "ventata di freschezza",
Se le Shake di turno andassero a ristampare i grandi testi dell'Underground
'70 (tanto per ripetermi, il Richard Neville di "Play Power") qualcosa
potrebbe tornare anche di pubblico dominio. Oggi come oggi i '60 e i '70
sembrano materia solo per collezionisti sfigati che debbono necessariamente
essere attaccati da post-punkisti sfegatati: mi pare una riduzione ben
evidente degli argomenti che un tempo si avevano da dire.
>
> Si tratta di altre generazioni, di estetica della mutazione, di derive
> concettuali e ibridazioni sincronizzate con la fine del millennio
>  perche' ora non stiamo parlando piu'del punk ma dello scenario attuale,
> ok?).
Dubito che la *fine del millennio* sia qualcosa di più dello specchietto per
allodole che serve alla attuale scena alternativa per auto-rigenerarsi
quell'energia che è puramente sussistenziale. La vera "fine del millennio" è
stata l'ultima rivoluzione, quella dell'immaginazione al potere, che non è
stata portata a conclusione, ma è stata tradita da quattro hackers
post-deleuziani muniti di computers alquanto spuntati.
> Sottovaluti in maniera evidente, previa una veloce lettura della
> libreria del link, le reali basi formative dei pensatori della
> generazione odierna. Dietro a una Donna Haraway, a un Hakim Bey, a uno
> Stewart Home, The Rave and The Fave, c'e' un Ballard, un Burroughs,un
> Baudrillard,un Deleuze e quanti altri.
Come se Deleuze e Guattari fossero degli dèi. Hanno espresso delle teorie
(discutibili) e una opinione molto confusa che, come quella di Nostradamus,
ognuno vede 'preveggente' verso le proprie tasche.
Credo di più in Ginsberg e nei suoi Mantra al Re di Maggio.
Almeno lui li recitava nei sit-in... e nonostante la resa schifosa di buona
parte della generazione hippie *dopo* contribuì nel suo piccolo a scardinare
molte e molte cose.
>
> Persone che si sono evidentemente formate nei periodi da te incensati (e
> anche prima, in tempi non sospetti) ma che all'epoca guardavano gia' a uno
> scenario simile a quello moderno.
Scenari, ribadisco, che nascono da letture fumose di libri filosofeggianti
altrettanto fumosi. Vogliamo, finalmente, riportare il rock su un piano
concreto, senza neologismi tecnomani e percorsi rizomatici senza alcun
significato "pratico" di libertà tangibile di gente che, alla fine, deve
tornare a concepire forme ribellistiche meno solipsiste?
> > laddove è ora che si torni a uscire da locali plumbei e
> >solitamente non si sa perchè neri, Maffie e non
> > maffie,
>
> Ma ringrazia che abbiamo ancora il locale nero-plumbeo del Link.
> Tra non molto avremo solo il Kinki.
> E molti saranno contenti.
Io preferisco l'UFO Club del 1967. Credimi, molto ma 'mooolto' più colorato
e vivo.
> >e si torni a ragionare su una musica sempre piena di difetti
> >ma almeno produttrice di benessere per psiche veramente desiderose di
> ascendere
> >da qualche parte...
>
> Ti avviso che hai un piede nella New Age, toglilo finche' sei tempo.
> E tra un Kundalini e l'altro sappi che IMHO l'evoluzione e' finita,
> morta, kaput; non ci si pavoneggia piu perche' non c'e' piu nulla di cui
> pavoneggiarsi.
Nichilismo che fa solo male a chi lo enuncia. Questa è una condanna a morte
della creatività. Ci aspetta un mondo catacombale, guidato da zombi-hackers
più neurolesi che neuromanti, che si compiacciono della loro depressione e
ci fanno sentire come ottimista persino il più cupo Nick Cave. Beati voi che
gradite tutto questo.
>
>  gruzzoliamo allegramente, rimasticando, digerendo e creando
> senso con gli scarti di una societa' non migliorabile, non cambiabile,
> aliena.
Perchè questa è la forma mentis pigra con cui siete venuti su!
>
> Noi la mutiamo dal di dentro come dei Virus, appunto, e non lottiamo piu'
> per contrapporci ad essa.
Virus? A me sembrate dei grossi globuli rossi d'allevamento che giocano a
fare gli anticorpi...
bye stanz


title: post-rock

text:
Animaster <
ani-m...@usa.net
> wrote in message news:KPyR3.11861> >anch'io
sono cresciuto dentro gli anni 80 e sono uno dei pochi
> > che li vede come un decennio in cui tutto si è perduto e nulla si è
> > creato...
>
> Coraggio ragazzo, confidati con me.
> Perche'.
esperienza senziente nell'ambito del suddetto decennio..o padre...
>
> >sotto ogni punto di vista gli anni 80 sono stati il decennio della
> > purga dopo il decennio della felicità...
>
> E questo chi te lo ha detto?
> Qualcuno cresciuto nei '70?
> Devo ammettere che e' stato un ottimo venditore.
no...sono gli anni '80 che sono stati un'ottima purga...:-))
W il confetto Falqui!!(advertising di quegli anni mi pare......indicativo..)
>
> >adesso dopo la purga c'è stato il
> > decennio del lento risveglio (col mal di testa IMHO..)
>
> Infatti, speriamo che questo decennio non sia ricordato come il decennio
> dello scimmiottamento dei '70 o peggio come il decennio della new-age.
Dio ce ne scampi sarebbe tremendo.....speriamo che questo nuovo millennio
produca qualcosa di nuovo e ...di suo...
> L'eta dell'Acquario.
> E che siamo, cernie?
Ariete....le cernie le prendo a cornate...(mica tanto semplice..)
.........\        /.........
...........\ x  /.........                RAMA CADUTO NEL GHIACCIO....
............\    /..........                             (opera trafugata..)
"""""""""""""""""""
"""""""""""""""""""                    :-DD


title: post-rock

text:
"Animaster" <
ani-m...@usa.net
> wrote:
>> E poi Bakunin e Co. vi prego, sono 3 post che vi supplico, ditemi per
>> favore quello che ha detto il punk nella MUSICA.
>> Non nella società, nella musica.
>> Cosa ha rivoluzionato e migliorato?
>Mi rifiuto di ragionare in questi termini.
E visto che anche Paola non mi risponde mi convinco sempre di più che
il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
musica.
Niente di niente.
Sic et sempliciter.
Solo caos informe.
Energie non indirizzate.
Punk was dead before starting.
