author: piero cataldo

text:
Che Battisti non piaccia, passi, e passi anche ignorare un capolavoro
assoluto come Anima latina. Ma che si dica che gli ASIA lavorino su un pezzo
5 volte di più del nostro Lucio è assurdo. Battisti è l'UNICO cantautore
italiano che ha curato personalmente gli arrangiamenti dei sui dischi
(almeno nel periodo d'oro, dal 71 al 76) dimostrando una cura, un amore per
la perfezione stilistica che non incontro in nessun altro gruppo prog. Il
problema è: le cose si possono dire spiattellandotele in faccia,
rumorosamente e disordinatamente, o in maniera discreta, di modo che
all'apparente semplicità del discorso si nasconda una complessità di
significato. Battisti apparteneva a questa seconda categoria.
Riascoltatevi "Anonimo" e "Macchina del tempo".
Cordialità,
piero cataldo
--
Posted from [62.11.129.89] by way of
law-oe18.hotmail.com
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http://www.Mailgate.ORG


title: Inchiesta 2: (per tutti meno chi detesta Fripp o i Pink Floyd)

author: napra

text:
"piero cataldo" <
krac...@hotmail.com
> wrote
Ma che si dica che gli ASIA lavorino su un pezzo
> 5 volte di più del nostro Lucio è assurdo. Battisti è l'UNICO cantautore
> italiano che ha curato personalmente gli arrangiamenti dei sui dischi
> (almeno nel periodo d'oro, dal 71 al 76) dimostrando una cura, un amore
per
> la perfezione stilistica che non incontro in nessun altro gruppo prog.
tutte e due le affermazioni sono delle baggianate. sia che gli asia
lavoravano su un pezzo 5 volte etc, sia che in LB ci sia una perfezione
etc.....soprattutto la seconda fa ridere.
 napra


author: Marco Masoni

text:
> "napra"
> > "piero cataldo" <
krac...@hotmail.com
> wrote
> Ma che si dica che gli ASIA lavorino su un pezzo
> > 5 volte di più del nostro Lucio è assurdo. Battisti è l'UNICO cantautore
> > italiano che ha curato personalmente gli arrangiamenti dei sui dischi
> > (almeno nel periodo d'oro, dal 71 al 76) dimostrando una cura, un amore
> per
> > la perfezione stilistica che non incontro in nessun altro gruppo prog.
> tutte e due le affermazioni sono delle baggianate.
o sono tutte e due vere... non si può dire che gli Asia non lavorassero sui
pezzi, alcuni sono di una perfezione (strutturale e di arrangiamento)
sconvolgente! Non dico *belli* o *brutti*, attenzione, così come per
Battisti.
> sia che gli asia
> lavoravano su un pezzo 5 volte etc, sia che in LB ci sia una perfezione
> etc.....soprattutto la seconda fa ridere.
Non sono d'accordo, Daniele.
LB forse non avrà avuto la perfezione formale dei grandi del prog (che erano
tutti GRUPPI, quindi più teste, lì era uno solo ad avere la parola fine).
Ma in alcuni dischi (Anima Latina, Il Mio canto Libero e altri, compresi Don
Giovanni e L'Apparenza) ha dimostrato una cura, un amore per la perfezione
stilistica (come dice Cataldo) che non incontro in nessun altro... solista,
prog o non prog.
Ricordiamoci anche che Battisti ha insegnato alla PFM e la PFM ha insegnato
a Battisti. E non solo.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz
"Tutti intenti ad essere portenti per se stessi
  tutti presi dal suono e dal gonfiore
  respirazione circolare, mantra elettro-acustico
  di cui la vita è fatta (a scale)"
  (Germinale, 'Trombe e Scale')


author: Enrico

text:
High Tide wrote:
> Secondo voi quali gruppi sono stati i più sopravvalutati
> nella storia del rock?
> Ho pronta una galassia di pernacchie per chi risponderà
> i nomi tra parentesi nel subject...
Nel prog, gli YES senza alcun dubbio.
Uscendo dalle sacre mura direi Elvis Costello (non mi dispiace ma non
capisco come lo si possa osannare), i Television, i Nirvana.
Leggendo nomi come Dylan e Stones la mia bocca ha subito una
deformazione che può ricordare un moto di stupore o un ghigno
sarcastico.
Vi prego, per la mia futura integrità mentale, non sparate più tali
enormità.
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"


author: Blood Lagoon

text:
> D'accordissimo... anche per me "Trespass" è un capolavoro,
Come non andare d'accordo con Mr. Whenever I seem to be far away ? ;-)
--
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/ Blood Lagoon /\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


author: High Tide

text:
"wag" <
megapte...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NcdE5.20812$N93.7...@news.infostrada.it...
>
> Bravo High, non potevo credere che tu amassi solo musica
> complicata-esoterica-sperimentale-scassaballe...^___^
* No, in effetti ascolto anche altro... perň quando c'č Napra
di mezzo, non so perché ma tiro sempre fuori le cose esoteriche-
sperimentali-evolutive...
> finalmente un po' di sano e grezzo rock
* anche.
> > Per esempio giusto quello degli Ash Ra Tempel...
>
> Quale mi consigli di costoro?
> tieni conto che sono uno che non apprezza neanche Trespass e The Lamb Lies
> Down...
> ^____^
> wag
* Direi giusto il primo disco, omonimo, "Ash Ra Tempel" appunto.
"Trespass"? Beh, ancora ancora... č l'Agnello che non mi ha mai
entusiasmato.



text:
"napra" <
na...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wTeE5.21156$N93.7...@news.infostrada.it...
>
> High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote
>
> > A volte mi pare che più che dei buongustai qui ci siano delle buone
> > forchette... e non è proprio la stessa cosa.
> >
> Allora tira fuori ul nome di tre capolavori assoluti, escludendo PF e KC
>
> napra
* 'azz, che richiesta impegnativa.... va bene, vediamo.
Ovviamente "escludendo KC" immagino comprenda anche il Fripp
delle SoundScapes senza il gruppo...  ;-)
E poi rimanendo in ambito Prog.
Allora, io sceglierei tra:
1) The End of an Ear - Robert Wyatt
2) Rock Bottom - Robert Wyatt
3) "Third" - Soft Machine
4) Pawn Hearts - Van Der Graaf Generator
5) Zeit - Tangerine Dream
6) Irrlicht - Klaus Schulze
7) Precious Cargo - High Tide
Diciamo che quelli sopra sono almeno capolavori, non dico che siano
tutti "assoluti"... . Ovviamente ci sono moltissimi altri dischi che
apprezzo
parecchio, però non li considero candidati a "capolavoro assoluto",
e talvolta neppure a "capolavoro relativo".



text:
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote
> * Direi giusto il primo disco, omonimo, "Ash Ra Tempel" appunto.
> "Trespass"? Beh, ancora ancora... è l'Agnello che non mi ha mai
> entusiasmato.
>
Da fastidio il qui e ora? meglio il mai e il nessun posto?
napra


text:
"Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:39E1E166...@tiscalinet.it...
> High Tide wrote:
>
> > Secondo voi quali gruppi sono stati i più sopravvalutati
> > nella storia del rock?
> Nel prog, gli YES senza alcun dubbio.
* Tu non hai dubbi, figurati se li ho io... :-DDD
Bravo Enrico, Rock Progressive si, ma Roccko Baroccko no.



text:
High Tide wrote:
> Allora, io sceglierei tra:
>
> 1) The End of an Ear - Robert Wyatt
> 2) Rock Bottom - Robert Wyatt
> 3) "Third" - Soft Machine
Sei un po' di parte o sbaglio? :-)



text:
> Leggendo nomi come Dylan e Stones la mia bocca ha subito una
> deformazione che può ricordare un moto di stupore o un ghigno
> sarcastico.
> Vi prego, per la mia futura integrità mentale, non sparate più tali
> enormità.
Concordo. Ascolto molto Dylan, molto poco quasi nulla i Rolling Stones.
Ma non si può dire 'sopravvalutati' a mostri sacri del genere. Sono stati
troppo importanti, assime ai Beatles agli Who, per gli sviluppi futuri.
--
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/ Blood Lagoon /\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


author: Niccolò

text:
Blood Lagoon <
vec...@patrol.it
> wrote in message
8rt1gp$cda$1...@nslave3.tin.it...
> > D'accordissimo... anche per me "Trespass" è un capolavoro,
>
> Come non andare d'accordo con Mr. Whenever I seem to be far away ? ;-)
Eh eh!
Per inciso, saranno due mesi che non l'ascolto, e già mi manca!
Appena laureato (-15 giorni), mi dovrò riappriopriare di una lunga teoria di
buone vibrazioni.
Hasta luego!
Niccolò


text:
"High Tide" <
sa...@ummagumma.it
> ha scritto nel messaggio
news:LncD5.20257$NY2.5...@news.infostrada.it...
> Secondo voi quali gruppi sono stati i più sopravvalutati
> nella storia del rock?
> Ho pronta una galassia di pernacchie per chi risponderà
> i nomi tra parentesi nel subject...
ah, naturalmente dimenticavo i Velvet Underground!
--
John Kane
"I bet you think i'm kinky, right?"


text:
"RTVRADIO" <
rtvr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8rrsco$olv$1...@nslave2.tin.it...
>
> > > LUCIO BATTISTI
> >
> > Cristiano lasciami stare Lucio!
>
>
> Eh, non ce la faccio e' piu' forte di me....
> Una volta un tizio (che mi ha fatto una capa tanto con sto battisti
> raccontandomi che era il migliore, che il suo modo di cantare era
> inimitabile, che era il negro-bianco questa poi!) mi fa, senti...a te che
> piacciono i genesis, senti Lucio cosa sa scrivere e mi ha fatto ascoltare
IL
> VENTO
bellissima!
o una cosa del genere. Beh, la canzone poggiava su due semplici
> accordi
e allora? se anche fosse stato UN accordo?
in dissonanza tra di loro che creavano male maluccio un effettuccio
> epico, anzi, epichino e il tipo dovo aver scoperto sti due accordini
> ovviamente ne ha fatto una canzone.
> Mi sono girate le palle, ci sono persone che sputano sangue per ricercare
> qualcosa di emozionante
e non ci riescono. E' la differenza tra avere talento e non averlo. Il
talento compositivo non si compra e non si acquisisce ammazzandosi sulla
tecnica strumentale.



text:
J_Kane wrote:
> ah, naturalmente dimenticavo i Velvet Underground!
Questa me la segno...
VU contro YES, chi vincera'? Lo sapremo nelle prossime puntate, sempre
su IAMRP.



author: K(ATMOS)

text:
grateful dead,
rolling stones,
dylan,
oasis,
elp,
yes,
tutti i gruppi neo prog anni 80-90 (ma solo da noi, perchè altrove non li
considerava quasi nessuno)
K(ATMOS)
"High Tide" <
sa...@ummagumma.it
> wrote in message
news:LncD5.20257$NY2.5...@news.infostrada.it...
> Secondo voi quali gruppi sono stati i più sopravvalutati
> nella storia del rock?
> Ho pronta una galassia di pernacchie per chi risponderà
> i nomi tra parentesi nel subject...
>
> /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
> /\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/



text:
Blood Lagoon wrote:
> Concordo. Ascolto molto Dylan, molto poco quasi nulla i Rolling Stones.
> Ma non si può dire 'sopravvalutati' a mostri sacri del genere. Sono stati
> troppo importanti, assime ai Beatles agli Who, per gli sviluppi futuri.
Su Dylan non credo si possa nemmeno discutere, come sui Beatles.
Per quanto rigurda Stones e Who, diventa più facile attaccare dei gruppi che
non contano su eccelsi musicisti, soprattutto alla chitarra (anche se la
sezione ritmica degli Who uscirebbe vincitrice con molti dei più quotati
musicisti prog) , e che, nel tempo, ha perso smalto e incisività. Bisogna
sempre tener presente che Stones e Who suonavano ben prima dei fatidici 70 e
se dischi come Quadrophenia o Goat Head's Soup possono non essere dei
capolavori, l'importanza e la portata di Satisfacion o My Generation non
hanno confronti nel mondo della musica 'pop'.
Il beat dei primi Who e' veramente perfetto, geniale, immenso per quei
sixties che vivevano in quello e di quello. Aftermath è un capolavoro di quel
periodo, proprio come Selling England e' un capolavoro dei 70. Critichiamo
alla nausea Tommy o Their Satanic Majestic ma, non dimentichiamo mai che i
Rolling Stones sono quei signori che hanno scritto Paint It Black e gli Who
sono quei signori che hanno scritto I Can't Explain.



text:
K(ATMOS) <
kat...@my-deja.com
> wrote
> grateful dead,
?
> rolling stones,
?
> dylan,
?
> oasis,
!
> elp,
> yes,
vabbè....
> tutti i gruppi neo prog anni 80-90 (ma solo da noi, perchè altrove non li
> considerava quasi nessuno)
>
come no...vai a vederti le classifiche inglesi di quando è uscito Script for
a jester's tear.......e poi gli olandesi non cagano il new prog, vero, come
i tedeschi....mah
napra


author: Stefani Eric

text:
Bravo Enrico!!
Gli Stones e gli Who devono essere rispettati come si rispetta un Mozart o un
Strauss
ma cazzo ragazzi io ho visto gli Stones piu volte nei ultimi 5 anni, cavolo che
grinta
ed hanno quasi 60anni, ma vi rendete conto? e poi Richards non sarà un virtuoso,
ma però è uno che ci mette  amore quando suona e questo se lo sente ed
importante!!!
"virtuosismo senza emozione e una cosa puramente fredda accademica e tecnica
blah..abasso il virtuosisimo hihihihihi"
Gli stones nella loro lunga discografia hanno avuto alti e bassi, ma secondo me
in questi ultimi anni hanno fatto buone cose, e questo puo solo voler dire che
hanno ancora qualcosa da dire, " e faccio notare che nessuno li obbliga, e non
sono sicuramente persone in dificoltà economiche"
W Gli Stones la loro semplicità w Il Rock n' Roll viva le semplici emozioni
Ciao ragazzi
Eric



author: MASTER

text:
Enrico ha scritto:
> Sei un po' di parte o sbaglio? :-)
Dai, non poteva sgarrare con suo cugino Roberto ;-).
Ciao, MASTER


text:
"napra" <
na...@libero.it
> wrote in message
news:DbYE5.6473$Z95.2...@news.infostrada.it...
>
> come no...vai a vederti le classifiche inglesi di quando è uscito Script
for
> a jester's tear.......e poi gli olandesi non cagano il new prog, vero,
come
> i tedeschi....mah
chiedo venia, su questo posso aver toppato, ma confermo la sopravvalutazione
estrema dell'intero movimento.
ciao,
K(ATMOS)


text:
K(ATMOS) <
kat...@my-deja.com
> wrote
> chiedo venia, su questo posso aver toppato, ma confermo la
sopravvalutazione
> estrema dell'intero movimento.
>
E su questo ti do perfettamente ragione
napra


author: Gabriele"Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Fri, 6 Oct 2000 10:19:54 +0200,"RTVRADIO"
<
rtvr...@tin.it
> dichiarò:
>LUCIO BATTISTI
a) Battisti non credo sia rock
b)Ha anche lui un grande valore,non certo d'immagine,ma d'intensità
emotiva
>Roversi
>
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
pfqZE...@libero.it
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Purple Haze was in my brain/Lately things don't seem the same>>
Jimi Hendrix,da "Purple Haze",Are you Experienced?,1967
Album in ascolto: Pink Floyd,"A Saucerful Of Secrets",1968
                  Lou Reed,"Rock N Roll Animal",1974
                  Led Zeppelin,"Presence",1976
                  Deep Purple,"Made In Japan",1972
                  Keith Jarret,"The Koln Concert",1975


text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Fri, 06 Oct 2000 08:25:11 GMT,"napra"
<
na...@libero.it
> dichiarò:
>> Secondo voi quali gruppi sono stati i più sopravvalutati
>> nella storia del rock?
>> Ho pronta una galassia di pernacchie per chi risponderà
>> i nomi tra parentesi nel subject...
>>
>Hendrix e i doors
>
Qua la galassia di pernacchie la tiro fuori io ^__^
Hendrix è divino,i Doors non sono tutti da buttare (Roadhouse Blues
non ha il ritmo E' il ritmo,il primo album è abbastanza bello)
>napra



text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Fri, 06 Oct 2000 21:41:05 GMT,"napra"
<
na...@libero.it
> dichiarò:
>> >Hendrix
>>
>> Sei impazzito?
>
>No, mai stato così savio. hai presente della considerazione di cui gode
>hendrix (è enorme, te lo assicuro). ecco secondo me è eccessiva. soprattutto
>se paragonata con quella di altri personaggi più creativi
>
Oddio,più creativi^_^;;;
Insomma Hendrix ha avuto l'incredibile capacità del Demiurgo,riusciva
a creare panorami musicali affascinanti ed evocativi e riusciva a
tirare fuori dalla sua chitarra un intero universo sonoro...
E poi considera che dal vivo mostrava qualità incredibili,e quella del
live all'epoca,per musicisti come lui,era la vera prova del
fuoco,perchè in studio potevano creare la qualsiasi,mentre del vivo
non avevano la strumentazione adatta e si dovevano affidare
soprattutto alla loro abilità tecnica.



text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Fri, 06 Oct 2000 04:17:47 GMT,"High Tide"
<
sa...@ummagumma.it
> dichiarò:
>Secondo voi quali gruppi sono stati i più sopravvalutati
>nella storia del rock?
>Ho pronta una galassia di pernacchie per chi risponderà
>i nomi tra parentesi nel subject...
>
Piccola provocazione: Santana ^_^
Poi direi U2



text:
Gabriele"Dark Schneider" wrote
> Qua la galassia di pernacchie la tiro fuori io ^__^
Tira fuori un po' quello che ti pare...
>
> Hendrix è divino,i Doors non sono tutti da buttare (Roadhouse Blues
> non ha il ritmo E' il ritmo,il primo album è abbastanza bello)
>
no comment
napra


text:
Gabriele"Dark Schneider" wrote in message
,mentre del vivo
> non avevano la strumentazione adatta e si dovevano affidare
> soprattutto alla loro abilità tecnica.
>
no commenta sulle capacità tecniche di hendrix, contemporaneo di fripp
napra


author: Luigi Fracasso

text:
Marco Masoni ha scritto nel messaggio
>dell'epoca... bisogna rapportare TUTTO quanto all'epoca (1968) e anche al
>luogo (Italia, non ce lo scordiamo).
Sembra che questa faccenda non riesca ad entrare nella testa di nessuno,
purtroppo. La collocazione storica di un disco è importante. Non avrebbe
senso comparare un Murple con un A piedi nudi...
LF
NP: Underground set - War in the night before.


text:
High Tide ha scritto nel messaggio
>> Amore e non amore. Ma probabilmente eravate entrambi troppo impegnati ad
>> ascoltare i Cardiacs e i Frippertronics per perdere tempo dietro al buon
>> Lucio...
>E poi, ad essere pedanti, "l'inascoltabile" Fripp fece uscire i primi
>risultati
>delle sue collaborazioni con Brian Eno un po' più tardi
Ad essere pedanti i Cardiacs sono ancora più recenti. Il senso della frase
era che simili ossessivi ascolti potessero avervi fatto dimenticare
l'esistenza di tali dischi, visto che ti chiedevi se LB fosse rock o meno...
>quell'"Anima Latina" che cita Masoni. E' Prog oppure no? Francamente
>me ne importa poco, visto che dal mio personale punto di vista potrei
>dirti che non considero "progressivo" neppure il rock sinfonico che non
>abbia
La storia del rock sinfonico che non è progressivo perchè non progredisce e
non sperimenta non sta in piedi. Imho progrediscono, seppure in direzioni
diverse, tanto i KC e i VDGG quanto gli Yes e i Genesis. Poi potranno
piacere di più gli uni e di meno gli altri, ma questo dipende dai gusti
soggettivi e, in valore assoluto, io metterei tranquillamente i dischi di
questi signori (con particolare riferimento al periodo aureo 1971-1974)
tutti sullo stesso piano, tutti ugualmente meritevoli d'ascolto.
>> NP: Ash ra tempel - Schwingungen.
>
>* Ecco, questo mi pare un buon ascolto... progressivo.
>Perché la "progressività" è un fatto di spirito prima che di stili.
>Per esempio giusto quello degli Ash Ra Tempel...
>IL ché di per sé non dovrebbe neppure essere una prova che
>"Schwingungen" sia migliore di "Amore e non amore"...
Nè ha senso, sempre imho, questo voler fare classifessifiche (copyright
Stanz 1999) a tutti i costi, affermare che un disco è migliore di un altro.
E, al proposito, valuto positivamente gli intenti del sito Gnosis, da
intendersi non come una sterile graduatoria, bensì nel senso di un elenco di
dischi da avere o da ascoltare per rendersi conto di quanto valido sia
l'universo progressivo. E perciò compratevi pure Battisti e gli Ash ra
tempel, gli Ange e i Mellow candle, gli Arzachel e i Crucis, sempre di
dischi buoni si tratta...



text:
"Stefani Eric" <
Ste...@elettra.trieste.it
> ha scritto nel messaggio
news:39E452E5...@elettra.trieste.it...
> Bravo Enrico!!
> Gli Stones e gli Who devono essere rispettati come si rispetta
rispettano
un Mozart o un
> Strauss
uno Strauss
> ma cazzo ragazzi io ho visto gli Stones piu volte nei ultimi 5 anni
negli
, cavolo che
> grinta
> ed hanno quasi 60anni, ma vi rendete conto? e poi Richards non sarà un
virtuoso,
> ma però
ma però non si dice
è uno che ci mette  amore quando suona e questo se lo sente ed
> importante!!!
???
> "virtuosismo senza emozione e una cosa puramente fredda accademica e
tecnica
> blah..abasso
abasso?
>il virtuosisimo hihihihihi"
il virtuosisimo hihihihihi?
> Gli stones nella loro lunga discografia hanno avuto alti e bassi, ma
secondo me
> in questi ultimi anni hanno fatto buone cose, e questo puo solo voler dire
che
> hanno ancora qualcosa da dire, " e faccio notare che nessuno li obbliga, e
non
> sono sicuramente persone in dificoltà economiche"
> W Gli Stones la loro semplicità w Il Rock n' Roll viva le semplici
emozioni
e un w la figa non ce lo vogliamo proprio mettere?
--
John Kane
"e faccio notare che nessuno li obbliga, e non
sono sicuramente persone in dificoltà economiche"
Eric, parlando dei Rolling Stones


text:
"Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:39E44236...@tiscalinet.it...
> Blood Lagoon wrote:
>
> > Concordo. Ascolto molto Dylan, molto poco quasi nulla i Rolling Stones.
> > Ma non si può dire 'sopravvalutati' a mostri sacri del genere. Sono
stati
> > troppo importanti, assime ai Beatles agli Who, per gli sviluppi futuri.
>
> Su Dylan non credo si possa nemmeno discutere
giusto, è amico del Papa, il Papa è infallibile, ergo...
>, come sui Beatles.
sulle Blatte si è sempre discusso e sempre si continuerà a discutere...



text:
"J_Kane" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:8rvi8q$bco$3...@nslave3.tin.it...
>
> "RTVRADIO" <
rtvr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8rrsco$olv$1...@nslave2.tin.it...
> >
Roversi:
> > Mi sono girate le palle, ci sono persone che sputano sangue per
ricercare
> > qualcosa di emozionante
>
John_Kane:
> e non ci riescono. E' la differenza tra avere talento e non averlo. Il
> talento compositivo non si compra e non si acquisisce ammazzandosi sulla
> tecnica strumentale.
* Sottoscrivo, approvo, firmo e controfirmo. Per un periodo così
sono disponibile persino a passare sopra a tutta la produzione solista
di Rick Wakeman. E' abbastanza ovvio che siano proprio i musicisti
a voler sempre mettere in rilievo la fatica che fanno e il gran lavoro
che c'è dietro ad ogni pezzo: persino il Fripp dice che l'1% dell'opera
è ispirazione e ben il 99% è il lavoro che ne segue (e la precede).
Ammesso che ciò sia vero, questo non toglie che quando manca
il talento o quando l'ispirazione è latitante, per quanto lavoro serio
e indefesso si faccia non si può creare un capolavoro.



text:
"Luigi Fracasso" <
luig...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8s2ono$j6fkn$6...@ID-27493.news.cis.dfn.de...
>
> La storia del rock sinfonico che non è progressivo perchè non progredisce
e
> non sperimenta non sta in piedi. Imho progrediscono, seppure in direzioni
> diverse, tanto i KC e i VDGG quanto gli Yes e i Genesis. Poi potranno
> piacere di più gli uni e di meno gli altri, ma questo dipende dai gusti
> soggettivi e, in valore assoluto, io metterei tranquillamente i dischi di
> questi signori (con particolare riferimento al periodo aureo 1971-1974)
> tutti sullo stesso piano, tutti ugualmente meritevoli d'ascolto.
* Si, ma sta in piedi il fatto che alcuni hanno mescolato stilemi
del passato, sia pur "nobile e colto" al rock, altri allo stesso rock
(e a volte nemmeno: secondo te un "Irrlicht" può essere definibile
rock? Cosa è mai presente di rock lì?) hanno aggiunto sonorità
e talvolta stilemi non ancor esistiti, di un ipotetico futuro.
Dunque, io giudico che qualcosa volta ad un futuro, sia pur
ipotetico, sia più progressivo di un qualcosa che pesca soprattutto
dal passato. O secondo te anche questo non sta in piedi?
Ascoltati, anzi riascoltati la suite "A  Saucerful of Secrets"
nella versione originale in studio del 1968, poi se vuoi prova
pure a confrontarla con quello che ti pare degli Yes o dei Genesis.
Progrediscono solamente in direzioni diverse?
Non è che per caso le canzoni di Yes e Genesis sembrino quasi
canzonette in confronto ad un pezzo che assomiglia più alla
musica contemporanea colta che ad un rock o pop sia pur
sofisticato e ricercato finché si voglia?
Sai, io ascolto quella suite dal 1969, e sono proprio
convinto di ciò che ti ho detto. Anche perché un po' di musica
contemporanea colta l'ho ascoltata, nel frattempo.
Poi se voi date più valore alle belle ridondanze degli Yes che
alle atmosfere e alle sonorità esotiche dei primi Floyd,
padronissimi di farlo. Come ho già detto, basta che qualunque
di voi non si azzardi a tirar fuori un discorso del tipo che
essendo lui l'esperto ha ragione nel dire che "Darwin"
è meglio di "Ummagumma", mentre io avrei torto.
Io ascolto Darwin da quando è uscito e "Ummagumma" da
qualche mese dopo, e in questi 30 anni una certa idea me la sono fatta...
E soprattutto mi ricordo MOLTO BENE quando gli esperti
(se tali erano) del 1973 non avevano dubbi sul fatto che
la scala dei valori fosse diversa da quella mostrata da Gnosis.
Ma Gnosis conta decenni d'esperienza in piu'... ma non conta
più il background culturale originario!
Poi magari nel 2030 la penseranno in un altro modo ancora...
E infine io non ho detto che il rock sinfonico non sia meritevole
d'ascolto. Se anche Lucio Battisti lo è. Non ho detto che sia
musica che non vale. Dico solamente che è meno progressiva
che so degli Henry Cow o di un "The End of an Ear", oppure
di uno "Zeit". E che nella Gnosis vi è una certa prevalenza a
preferire il rock sinfonico, e NON perché siano migliori di me,
ma perché è più vicino al loro temperamento musicale.
E con questo se possibile chiudiamo questa parentesi su Gnosis,
il rock sinfonico e quello progressivo.



text:
J_Kane wrote:
> giusto, è amico del Papa, il Papa è infallibile, ergo...
Non mi far parlare del papa. Su IAMR già conoscono la mia posizione
assolutamente anticlericale.
> sulle Blatte si è sempre discusso e sempre si continuerà a discutere...
In positivo, ovviamente :-)



author: Fabio Venturini

text:
Nel lontano Fri, 06 Oct 2000 20:42:16 GMT, proprio  "High Tide"
<
sa...@ummagumma.it
> medesimo, in persona, ha scritto:
>"Machi" <
e.ma...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:8rk5eg$bi4$1...@stargate1.inet.it...
>
>> i Rolling Stones
>
>* Un nome che č capitato piů volte... eppure i Rolling Stones hanno
>influenzato molti rockettari, vedi anche Aerosmith.
I Rolling Stones e gli Aerosmith.
--
 ---------------------------------------
 w__w        Fabio Venturini        w__w
 (@@)    fabventu@TOGLI@
libero.it
   (@@)
/(  )\   ("TOGLI" per rispondere)  ~(  )~
--ww---------------------------------ww--


text:
Nel lontano Sat, 07 Oct 2000 03:28:07 GMT, proprio  "High Tide"
<
sa...@ummagumma.it
> medesimo, in persona, ha scritto:
> Io mi ricordo di quando leggevo dei
>Doors prima dell'incidente (?) mortale di Morrison, e dei
>discorsi musicali che si facevano nel '70 o a inizio del '71
come sarebbe a dire "leggevo"?!?
Vuoi dire che non hai visto i Doors dal vivo???
;-)))



text:
Nel lontano Fri, 06 Oct 2000 18:30:26 GMT, proprio  "Italik Kommandoh"
<
italikk...@libero.it
> medesimo, in persona, ha scritto:
>U2! U2! U2! U2! U2!
Giusto, sì, dimenticavo gli U2!!!



text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Thu, 12 Oct 2000 01:52:30 +0200,"J_Kane"
<
J_K...@geocities.com
> dichiarò:
>> Su Dylan non credo si possa nemmeno discutere
>
>giusto, è amico del Papa, il Papa è infallibile, ergo...
>
^__^ Solo ex-cathedra (ed è pure un cavillo politico) ^_^
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
pfqZE...@libero.it
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Purple Haze was in my brain/Lately things don't seem the same>>
Jimi Hendrix,da "Purple Haze",Are you Experienced?,1967
Album in ascolto: Jethro Tull,"Aqualung"


text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Wed, 11 Oct 2000 20:57:49 GMT,"napra"
<
na...@libero.it
> dichiarò:
>,mentre del vivo
>> non avevano la strumentazione adatta e si dovevano affidare
>> soprattutto alla loro abilità tecnica.
>>
>no commenta sulle capacità tecniche di hendrix, contemporaneo di fripp
>
Neanch'io sia perchè il paragone ha poco senso (non faccio paragoni
fra pere ed uva),sia perchè di live ho qualcosa di Hendrix,ma non di
Fripp^_^
Di Hendrix però posso dire che bilanciava tocco e velocità...
>napra



text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Wed, 11 Oct 2000 20:56:25 GMT,"napra"
<
na...@libero.it
> dichiarò:
>> Qua la galassia di pernacchie la tiro fuori io ^__^
>
>Tira fuori un po' quello che ti pare...
>
Attenzione,perchè possiedo un'autentica Baruk Khazad,ed è ancora
affilata !! ^__________________-
>>
>> Hendrix è divino,i Doors non sono tutti da buttare (Roadhouse Blues
>> non ha il ritmo E' il ritmo,il primo album è abbastanza bello)
>
>no comment
>
Siamo su un gruppo di discussione o in una riunione di omertosi?^___^
Su,sai che non si tira il sasso e si tira indietro la mano^_-
>napra
>
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
pfqZE...@libero.it
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Purple Haze was in my brain/Lately things don't seem the same>>
Jimi Hendrix,da "Purple Haze",Are you Experienced?,1967
Album in ascolto: Jethro Tull,"Aqualung"


text:
"Gabriele"Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown"
<
pfq.ZE...@libero.it
> ha scritto
> >no commenta sulle capacità tecniche di hendrix, contemporaneo di fripp
> >
> Neanch'io sia perchè il paragone ha poco senso (non faccio paragoni
> fra pere ed uva),sia perchè di live ho qualcosa di Hendrix,ma non di
> Fripp^_^
>
> Di Hendrix però posso dire che bilanciava tocco e velocità...
>
Dopo questo post pretendi delle risposte? mi rifugio dietro l'omertà che è
meglio
napra


text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Wed, 18 Oct 2000 22:00:42 GMT,"napra"
<
na...@libero.it
> dichiarò:
>> >no commenta sulle capacità tecniche di hendrix, contemporaneo di fripp
>> >
>> Neanch'io sia perchè il paragone ha poco senso (non faccio paragoni
>> fra pere ed uva),sia perchè di live ho qualcosa di Hendrix,ma non di
>> Fripp^_^
>>
>> Di Hendrix però posso dire che bilanciava tocco e velocità...
>>
>Dopo questo post pretendi delle risposte? mi rifugio dietro l'omertà che è
>meglio
>
Qual'è il problema,mio caro musicorum prudens?^____________^
Per quanto mi riguarda un'affermazione senza alcuna motivazione alla
base è a rigor di logica inutile e priva di valore ^_^
(ma che ci stiamo a fare qui?^_^;)
>napra
>
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
pfqZE...@libero.it
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Purple Haze was in my brain/Lately things don't seem the same>>
Jimi Hendrix,da "Purple Haze",Are you Experienced?,1967
Album in ascolto: The Soft Machine,"Third",1970
                  The Soft Machine,"Jet-Propelled Photographs",1967
                  Lou Reed,"Transformer",1973


title: John Martyn e Gentle Giant

author: Matthias

text:
E' uscito la riedizione su CD in cofanetto di Solid Air (con bonus track
live) di John Martyn.
Per chi ancora non lo avesse lo consiglio caldamente.
E'uno di quei dischi "musicalmente avanti" di almeno dieci anni che non
dovrebbe mancare in nessuna buona collezione di CD (anche non prog).
Lo stesso dicasi per la bella stampa su CD di "In a glass house" dei Gentle
Giant che - uscita ormai da qualche mese - si trova in qualsiasi negozio di
dischi. Purtroppo è molto cara (a partire da 34K). I prezzi migliori li ho
visti al Camelot Club e da Eventyr.
Matthias
http://fromgenesis.cjb.net
--
Posted from
IDENT:pos...@vega.uli.it
 [62.212.0.2]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: John Martyn e Gentle Giant

author: Il cazzone nella figa depilata

text:
On 11 Jan 2001 12:15:37 +0100,
msc...@tin.it
 (Matthias) wrote:
>
>Lo stesso dicasi per la bella stampa su CD di "In a glass house" dei Gentle
>Giant che - uscita ormai da qualche mese - si trova in qualsiasi negozio di
>dischi. Purtroppo =E8 molto cara (a partire da 34K). I prezzi migliori li ho
>visti al Camelot Club e da Eventyr.
Cazzo ma stai proprio morendo di fame!
Applichiamo la legge Bacchelli a un povero gnostico!
--
Cosimo Gavino Piovasco Corrias


title: [pinkfloyd] Mostruosa discografia onnicomprensiva

author: stanz

text:
Ci sono anche le VHS rare (More e La Vallee)
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PFArchives/DiscTOC.htm


title: rimasterizzazione

text:
Martino wrote:
> Ho fatto ascoltare ad un mio amico il cd re-master di 'Wish you were here' e
> mi ha detto di notare delle differenze dal punto di vista sonoro con il
> vecchio vinile acquistato dal padre nel lontano '75.
Mah, certamente la versione CD rimasterizzata č diversa sia dal mix stereo del
primo CD fatto, sia dal vinile mix stereo e mix quadrifonico. Mi chiedo se la
versione rimasterizzata sia stata prodotta dalla versione quadri trasportata in
Q sound. Veramente non credo, perchč il Q sound avrebbe un © o un TM e dovrebbe
essere riportato nelle note come tecnologia impiegata. Boh.
> E' vero quello che viene affermato da lui? Per quale motivo non viene
> mantenuto il sound originale?
Perchč non piace. Perchč sembra limitato e ha una dinamica carente. Ma non ne so
poi tantissimo, non sono un audiofilo esoterico.
> Cosa comporta la rimasterizzazione di un disco, un cambiamento del suo suono?
La rimasterizzazione non dovrebbe intaccare il mix originale fatto, e
riguarderebbe solo un innalzamento di livello dei db originari e la limitazione
dei vari difetti del nastro originario. Il "rimissaggio" invece č un problema,
perchč non si sa quali intrugli si vadano a fare. In un disco molto equilibrato,
anche solo lo spostare 'di nuovo' una delle 8,16,24 o 48 piste di un disco
significa alzare uno strumento su un altro e addirittura eliminarlo.
> Cosa sono le 'sleeve notes', piste aggiunte?
No, sono le note di copertina.
> In sintesi si puň definire la rimasterizzazione come un processo
> di 'svecchiamento' di un album?
Sě, ma solo se si fanno interventi chiari. Un AAD dovrebbe diventare ADD solo a
certe condizioni. Non come Alan Parsons che in "I Robot" ha rifatto pari pari le
parti di basso ex novo perchč suonassero meglio. E grazie al cazzo, siamo bravi
tutti di rifare i dischi di nuovo. Ma come suonavano all'epoca se tutte le copie
d'epoca scompaiono?
bye stanz


title: rimasterizzazione

author: Martino

text:
Ho fatto ascoltare ad un mio amico il cd re-master di 'Wish you were here' e
mi ha detto di notare delle differenze dal punto di vista sonoro con il
vecchio vinile acquistato dal padre nel lontano '75.
E' vero quello che viene affermato da lui? Per quale motivo non viene
mantenuto il sound originale? Cosa comporta la rimasterizzazione di un
disco, un cambiamento del suo suono?  Cosa sono le 'sleeve notes', piste
aggiunte? In sintesi si può definire la rimasterizzazione come un processo
di 'svecchiamento' di un album?
Scusate l'ignoranza su questo argomento... :-(((


title: rimasterizzazione

author: Dumbo

text:
Rimasterizzare e' una parola ambigua. Puo' voler dire sia rimixare, che
trasferire dal master analogico originale a quello digitale aumentandone la
dinamica e la freschezza.
Nel primo caso e' evidente che ci si puo' allontanare completamente dal
contenuto sonoro dell' LP originale, ma viene fatto di rado. Nel secondo caso
dipende dal periodo in cui e' stato fatto il remastering e dalle
apparecchiature utilizzate.
Diciamo che oggi si ascoltano mediamente delle ottime trasposizioni in CD di
vecchi album mentre i primi CD erano a volte delle vere schifezze. Ad esempio i
primi CD di Emerson Lake & Palmer sono una vera porcheria, con addirittura i
bassi che distorcono. Oppure i primi album dei Supertramp (Crime of the
Century) di una piattezza impressionante rispetto all' LP.
Ho invece riascoltato Trespass dei Genesis su CD (remastered) ed e' molto piu'
bello dell' LP originale. Questo vale anche per i primi Jethro Tull che sono
stati rimasterizzati molto bene. Tutto dipende dalla qualita' delle
apparecchiature utilizzate (piu' un CD e' stato rimasterizzato di recente e
migliore e' la qualita') e dalla bravura dei tecnici di masterizzazione (e
questo e' un fattore variabile).
Le cose dei Pink Floyd che ho ascoltato su CD finora mi sono parse di ottima
qualita', e mi sembra che David Gilmour & co. abbiano sempre tenuto MOLTO in
considerazione questi fattori e non darebbero mai l' OK alla pubblicazione di
un CD scadente.
Conviene comunque tenere d'occhio le varie edizioni  di ogni album e consultare
altri appassionati, magari sul newsgroup, prima di fare acquisti.
Bye, Dumbo.



title: rimasterizzazione

author: Scorpion

text:
>
> Perchè non piace. Perchè sembra limitato e ha una dinamica carente. Ma non
ne so
> poi tantissimo, non sono un audiofilo esoterico.
>
a volte è cosi...una piccola percentuale è anche dovuta al fatto che il
suono varia cmq anche se uno vuole togliere solo i fruscii...
Ma come suonavano all'epoca se tutte le copie
> d'epoca scompaiono?
si ritorna sempre al grande fratello....Moroni come grande possessore di
vinili e ultima salvaguardia della memoria del passato?


title: rimasterizzazione

text:
Dumbo wrote:
> Rimasterizzare e' una parola ambigua. Puo' voler dire sia rimixare, che
> trasferire dal master analogico originale a quello digitale aumentandone la
> dinamica e la freschezza.
Appunto questa "eguaglianza" era il motivo delle nostre preoccupazioni. La
manipolazione dei nastri ad opera di major esperte in accumulo di pecunia più che
in accumulo di sensibilità, francamente, può preoccupare. Ben vengano piuttosto
label piccole, più attente, che sacrificano qualcosa piuttosto che accodarsi alle
mode degli ultra-bass da sentire con i subwoofer...
> Nel primo caso e' evidente che ci si puo' allontanare completamente dal contenuto
> sonoro dell' LP originale, ma viene fatto di rado.
?? Lo stesso Zappa ha rimasterizzato cose che suonano diversissime da LP a CD. E se
l'ha fatto quella buonanima di Zappa ancor in vita, mi domando chi tra i musicisti
rock possa essere dotato di un senso storico per le proprie registrazioni.
> Nel secondo caso dipende dal periodo in cui e' stato fatto il remastering e dalle
> apparecchiature utilizzate. Diciamo che oggi si ascoltano mediamente delle ottime
> trasposizioni in CD di
> vecchi album mentre i primi CD erano a volte delle vere schifezze. Ad esempio i
> primi CD di Emerson Lake & Palmer sono una vera porcheria, con addirittura i
> bassi che distorcono. Oppure i primi album dei Supertramp (Crime of the Century)
> di una piattezza impressionante rispetto all' LP.
Anche qui dipende dal lettore CD e/o dal giradischi (se vinile). Sono convinto che
il vinile, essendo dotato di un suono meno 'analitico', suoni spesso come più
equilibrato del CD, che però rispecchia fedelmente il master senza 'ovattature'
dovute al supporto. In sostanza credo sia questione di allenamento di orecchio.
>  (piu' un CD e' stato rimasterizzato di recente e migliore e' la qualita')
Mah! E' sempre vera questa regola? Diciamo che *ora* c'è un maggior senso
filologico del 1986, non c'è più un 'avantismo' spietato come tra la fine '70 e i
primi '80 e la ristampa ha assunto una sua nicchia di mercato sempre più precisa,
quindi le case discografiche (in parte) si sono adattate. Rimane il fatto che quasi
nessuno indichi chiaramente sui dischi rock se siano AAD, ADD o DDD: pochi OSANO
farlo, di conseguenza quello che si ascolta deve essere filtrato attraverso (1) la
memoria personale 'a confronto' (2) le note scarne del tipo "remixed and remastered
by Peter Mew" al che, uno dice 'boh! sarà come minimo un ADD, ma chissà la "D"
centrale come l'hanno fatta".
> e mi sembra che David Gilmour & co. abbiano sempre tenuto MOLTO in considerazione
> questi fattori e non darebbero mai l' OK alla pubblicazione di un CD scadente.
Ricordiamoci però che l' orecchio del Gilmour 1999 è quello del rock d'effetto da
classifica, suoni a livello Top Ten. Non mi sorprende che invece questo signore
*non* si sia sforzato di usare l'orecchio che aveva nel 1969.
--
ciao stanz
"Prima dei fuochi dell'inverno
voglio ancora sognare
non mi dà pensiero il tempo
E poi chi lo sa dove va il tempo?
Chi lo sa dove va il tempo?"
(Sandy Denny, "Who Knows where
the time goes", "Unhalfbricking")
------------------------------------------
for reply cut NOSPAM
per rispondere leva NOSPAM
-----------------------------------------


title: rimasterizzazione

author: Massimo Necchi

text:
On gio, 18 nov 1999, Martino wrote:
>
>E' vero quello che viene affermato da lui? Per quale motivo non viene
>mantenuto il sound originale? Cosa comporta la rimasterizzazione di un
>disco, un cambiamento del suo suono?
Questo č quello che mi chiedo da anni, specialmente per i dischi dei Pink Floyd.
Penso che la risposta sia: possono venderli a prezzo pieno!
>Cosa sono le 'sleeve notes', piste
>aggiunte?
Teoricamente no, se č solo rimasterizzazione.
Diverso č il discorso se č anche rimixato.
>In sintesi si puň definire la rimasterizzazione come un processo
>di 'svecchiamento' di un album?
Per i dischi dei PF mi sembra che la rimasterizzazione si riduca a una semplice
compressione (con qualche filtraggio), in pratica si riduce la dinamica del
suono per averlo un po' piů "pompato", perň cosě facendo si perdono tutti i
picchi e i pianissimo.
Massimo


title: rimasterizzazione

text:
On gio, 18 nov 1999, Dumbo wrote:
>Rimasterizzare e' una parola ambigua. Puo' voler dire sia rimixare, che
>trasferire dal master analogico originale a quello digitale aumentandone la
>dinamica e la freschezza.
No, la rimasterizzazione non implica il remissaggio. Se poi lo fanno spesso
anche senza dirlo questo è un altro discorso.
>bello dell' LP originale. Questo vale anche per i primi Jethro Tull che sono
>stati rimasterizzati molto bene.
Dici? Io ho solo "Aqualung" sia edizione dell'anniversario sia su cd dorato a
24bit, ma non vedo questa grande differenza con il mio vecchio cd AAD.
>Le cose dei Pink Floyd che ho ascoltato su CD finora mi sono parse di ottima
>qualita', e mi sembra che David Gilmour & co. abbiano sempre tenuto MOLTO in
>considerazione questi fattori e non darebbero mai l' OK alla pubblicazione di
>un CD scadente.
Io ho comprato "The Piper", poi mi sono fermato subito inorridito. Non c'è più
dinamica, è tutto schiacciato verso l'alto. Ok, nel master originale non si
sentiva praticamente la batteria, mentre qui sì, ma si sono persi tutti i
cambiamenti di intensità dei dischi
Massimo


title: rimasterizzazione

author: Marco Squonk

text:
Dumbo <
sev...@bologna.enea.it
> wrote in message
3833D7D7...@bologna.enea.it...
> Diciamo che oggi si ascoltano mediamente delle ottime trasposizioni in CD
di
> vecchi album mentre i primi CD erano a volte delle vere schifezze. Ad
esempio i
> primi CD di Emerson Lake & Palmer sono una vera porcheria, con addirittura
i
> bassi che distorcono.
E' vero, ho comprato anni fa Brain Salad Surgery degli EL&P e devo dire che
la trasposizione su CD è veramente vergognosa, quasi inudibile, le
distorsioni dei bassi in alcuni momenti coprono gli altri strumenti. So che
adesso sono uscite le versioni rimasterizzate, spero che le cose siano
migliorate.
--
Marco Squonk


title: rimasterizzazione

text:
Sono d'accordo con le tue osservazioni filologiche, che vanno a integrare il mio
discorso prevalentemente tecnico.
Bye, Dumbo.
stanz wrote:
> Dumbo wrote:
>
> > Rimasterizzare e' una parola ambigua. Puo' voler dire sia rimixare, che
> > trasferire dal master analogico originale a quello digitale aumentandone la
> > dinamica e la freschezza.
>
> Appunto questa "eguaglianza" era il motivo delle nostre preoccupazioni. La
> manipolazione dei nastri ad opera di major esperte in accumulo di pecunia più che
> in accumulo di sensibilità, francamente, può preoccupare. Ben vengano piuttosto
> label piccole, più attente, che sacrificano qualcosa piuttosto che accodarsi alle
> mode degli ultra-bass da sentire con i subwoofer...
>
> > Nel primo caso e' evidente che ci si puo' allontanare completamente dal contenuto
> > sonoro dell' LP originale, ma viene fatto di rado.
>
> ?? Lo stesso Zappa ha rimasterizzato cose che suonano diversissime da LP a CD. E se
> l'ha fatto quella buonanima di Zappa ancor in vita, mi domando chi tra i musicisti
> rock possa essere dotato di un senso storico per le proprie registrazioni.
>
> > Nel secondo caso dipende dal periodo in cui e' stato fatto il remastering e dalle
> > apparecchiature utilizzate. Diciamo che oggi si ascoltano mediamente delle ottime
> > trasposizioni in CD di
> > vecchi album mentre i primi CD erano a volte delle vere schifezze. Ad esempio i
> > primi CD di Emerson Lake & Palmer sono una vera porcheria, con addirittura i
> > bassi che distorcono. Oppure i primi album dei Supertramp (Crime of the Century)
> > di una piattezza impressionante rispetto all' LP.
>
> Anche qui dipende dal lettore CD e/o dal giradischi (se vinile). Sono convinto che
> il vinile, essendo dotato di un suono meno 'analitico', suoni spesso come più
> equilibrato del CD, che però rispecchia fedelmente il master senza 'ovattature'
> dovute al supporto. In sostanza credo sia questione di allenamento di orecchio.
>
> >  (piu' un CD e' stato rimasterizzato di recente e migliore e' la qualita')
>
> Mah! E' sempre vera questa regola? Diciamo che *ora* c'è un maggior senso
> filologico del 1986, non c'è più un 'avantismo' spietato come tra la fine '70 e i
> primi '80 e la ristampa ha assunto una sua nicchia di mercato sempre più precisa,
> quindi le case discografiche (in parte) si sono adattate. Rimane il fatto che quasi
> nessuno indichi chiaramente sui dischi rock se siano AAD, ADD o DDD: pochi OSANO
> farlo, di conseguenza quello che si ascolta deve essere filtrato attraverso (1) la
> memoria personale 'a confronto' (2) le note scarne del tipo "remixed and remastered
> by Peter Mew" al che, uno dice 'boh! sarà come minimo un ADD, ma chissà la "D"
> centrale come l'hanno fatta".
>
> > e mi sembra che David Gilmour & co. abbiano sempre tenuto MOLTO in considerazione
> > questi fattori e non darebbero mai l' OK alla pubblicazione di un CD scadente.
>



title: McDonald & Giles - cd cover

text:
Hello, fellow Crimson fans!
I'm looking for the cd cover of the "McDonald and Giles" album, which is
AFAIK available only in Japan :o/
Would anyone be so kind to send it to my private e-mail?
TIA!
Marcin
m_zalewski(at)
poczta.onet.pl


title: lista

author: Massimo

text:
1. Bengali Song (Nitin Sawhney)
2. Woman song (Ursula Rucher)
3. People Come Running (Taxi)
4. A Laugh with hills (Chris Clark)
5. Track 10 (Chris Morris)
6. I don't' care (The Chants)
7. 5/4 (Gorillaz)
8. Gurus of Peace (Ar Rahman & Nusrat fateh Ali Khan)
9. Stay (Neve)
10. Les Fleur (4 Hero)
11. Orban cq. Trx4 (Aphex Twin)
12. Newborn -acoustic live- (Elbow)
13. Postgirl (Tosca)
14. Bhatiyali (J. Mukherjee & Madras Cinematic Orchestra)
15. Simple Things -live- (Zero 7)
16. Aftermath (Ronny Jordan)
17. Just a word (Michael J. Sheeny)
18. Fatback Taffy -live- (Jill Scott)


title: lista

author: Emanuele Passerini

text:
e dunque ??!!
"Massimo" <
pa...@tiscali.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:3c1e54c6$1...@mk-nntp-1.news.uk.worldonline.com...

--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica:
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Mai caricato questa molla?

author: forum quorum


title: Colin Bass e Quidam

author: Peppe

text:
Ho appena finito di ascoltare "An outcast of the islands", album solista del
bassista dei Camel. E' stata una piacevolissima sorpresa! Prog melodico, una
spruzzatina di pop e qualche momento più sinfonico. Nulla di originale,
certo, ma la prima impressione è ottima e ho l'impressione che questo CD
passerà nel mio lettore più di qualsiasi gruppo new prog. Bass mostra
inaspettate (almeno da me) doti compositive ed una voce calda e piacevole.
Ad arricchire l'album c'è la partecipazione di Andy Latimer, Dave Stewart e
di membri delle bands polacche Abraxas e Quidam (oltre la presenza di membri
della Poznan Philarmonic Orchestra). Di Colin Bass
dovrebbe anche uscire un live registrato in Polonia, qualcuno sa qualcosa?
A proposito dei Quidam, forse per molti bestemmierò, ma mi sembrano al
momento il miglior gruppo new prog in circolazione. Anche loro non
propongono nulla di originale e innovativo, ma il feeling che sprigionano i
loro album IMHO non ha eguali (ed in particolare il "Live in Mexico",
documento bellissimo con una straordinaria cover di "Child in time"). Che
ne pensate?


title: Colin Bass e Quidam

author: Chameleon

text:
Peppe <
pepp...@libero.it
> wrote in message lYM45.267101
> Di Colin Bass
> dovrebbe anche uscire un live registrato in Polonia, qualcuno sa qualcosa?
Per il momento posso solo dirti che è con i Quidam, si intitola "Live at
Polskie Radio 3", è già uscito e contiene anche brani dei Camel. Appena ho
maggiori informazioni le posto, comunque prova a dare un occhiata qui:
http://members.aol.com/basscolin/middleframe.html
Ciao
C
-----------------------------------------------
"If all I've heard is true
there's nothing much I can do
to change the world - it's irreversible"
(Rick Nielsen - Gonna Raise Hell)


title: Colin Bass e Quidam

author: Mike Sborrella

text:
Peppe <
pepp...@libero.it
> wrote in message
lYM45.267101$VM3.2...@news.infostrada.it...
> A proposito dei Quidam, forse per molti bestemmierň, ma mi sembrano al
> momento il miglior gruppo new prog in circolazione.
Gran gruppo anche se, vista la concezione alquanto allargata di New-Prog che
dimostri di avere, penso che in giro ci sia anche di meglio. Il loro omonimo
č molto alla Camel. L'altro disco č Angel's dream, uscito anche in versione
con le parti cantate in polacco anziché in inglese; buon disco, ma
decisamente piů leggerino del primo.
MS


title: Colin Bass e Quidam

text:
Mike Sborrella <
sborrel...@libero.it
> wrote in message
383ab...@news.megasys.it...
>
Il loro omonimo
> è molto alla Camel. L'altro disco è Angel's dream, uscito anche in
versione
> con le parti cantate in polacco anziché in inglese; buon disco, ma
> decisamente più leggerino del primo.
>
>
D'accordissimo, eppure un brano come Sanktuarium che apre il primo album lo
trovo di una bellezza straordinaria, anche dal vivo con un azzecatissimo
inserimento del solo di Firth of Fifth. il secondo è decisamente più
leggero, ma come ho detto il feeling che sprigionano, le parti strumentali e
la voce della cantante rendono questo gruppo il mio preferito tra quelli di
new prog


title: Colin Bass e Quidam

author: ab

text:
Peppe
| A proposito dei Quidam, forse per molti bestemmierň, ma mi sembrano al
| momento il miglior gruppo new prog in circolazione.
imho carino il primo - dimenticabile il secondo
sconosco il live...


title: Colin Bass e Quidam

text:
ab <
zabov...@libero.it
> wrote in message
r6a55.274301$VM3.2...@news.infostrada.it...
>
> sconosco il live...
>
Io lo consiglio vivamente


title: ProgRealAudio Shows

author: Scimmione Senza Raggione

text:
Da un pò di tempo ho qualche problema a scaricare le selezioni di
progressive curate da Dirk Evans.
Quelle elencate nella "ProgRealAudio Mailing List Homepage" sono 167,
aggiornate al 5 Aprile 2001.
Un bel vagone di musica, ma quando clicco sulla colonna "download the show"
compare una finestrella targata
"
escargot.pick.eu.org
" che mi impone di inserire il mio nome utente con
relativa password.
Compilo il tutto e mi accorgo che, evidentemente, i dati inseriti non
corrispondono a quelli con cui mi sono registrato, presso il gruppo Yahoo!,
proprio allo scopo di scaricare i prog shows.
Il download della musica funziona solo su un'altra pagina web, di Yahoo,
sulla quale, però, è disponibile solo una decina di shows, quelli più
recenti.
Qualcuno di voi si è imbattuto nelle stesse difficoltà?
E' riuscito a superarle, e come?
Grazie, saluti in 11/8.


title: Wild Woman

author: Paul Bachmann

text:
www.billboardtalentnet.com/blowtop
new #3 on Billboards BTN top 50 chart


title: Il Prog ristagna, lo sappiamo...

author: Doctor Butri

text:
New prog?!? Un'etichetta.
L'ennesima.
Niente che non era già stato sentito in precedenza!
E oggi il prog ristagna. Ha smesso di "progredire",
di essere sperimentale (tutto è già stato detto?).
O la progressione sta nel metal?
Giustifichiamo così l'ondata di ragazzi che si avvicinano
al progressive tramite il prog-metal?
Siamo noi fruitori che siamo rimasti alle sonorità dei '70
e non vogliamo allontanarci?
Tanto, si sa, anche questo discorso, alla lunga, ristagna...


title: Il Prog ristagna, lo sappiamo...

author: Marco Masoni

text:
"Doctor Butri" ha scritto nel messaggio
> New prog?!? Un'etichetta.
> L'ennesima.
> Niente che non era già stato sentito in precedenza!
D'accordo.
Ma nel 1984/5 e seguenti erano pochissimi i ggggggiovani che conoscevano
quelle sonorita'. Certo che dopo i primi Marillion, due IQ e un Pendragon
non c'era molto...
> E oggi il prog ristagna. Ha smesso di "progredire",
> di essere sperimentale (tutto è già stato detto?).
Una totale bischerata dire che ristagna. Quanti dischi usciti dal 1995 ad
oggi hai sentito? Non citare quelli di Magna Carta et similia, please...
Che tuttto sia gia' stato detto e' quasi ovvio, dalla ballata classica allo
sperimentalismo piu' assurdo.
Il problema OGGI e' essere il piu' possibile personali, convinti di quello
che si e', di quello che si fa, cercando di non copiare. Ti assicuro che
c'e' chi lo fa.
> O la progressione sta nel metal?
Per l'amor di dio. Ascoltati i Rainbow, i Rush e gli altri capisaldi, questi
prendono le stesse cose e le fanno piu' veloci.
> Giustifichiamo così l'ondata di ragazzi che si avvicinano
> al progressive tramite il prog-metal?
Il massimo che qualche amico metallaro si e' avvicinato e' stato ai Rush o
ai genesis di Nursery Cryme. Nient'altro.
> Siamo noi fruitori che siamo rimasti alle sonorità dei '70
> e non vogliamo allontanarci?
Inparte puo' essere. Evidentemente quelle erano sonorita' BELLE, quelle
proposte oggi sono semplicemente piu' brutte.
--
Marco.
marco...@hotmail.com


title: Il Prog ristagna, lo sappiamo...

author: Stefano Andreozzi

text:
Doctor Butri ha scritto:
> O la progressione sta nel metal?
> Giustifichiamo così l'ondata di ragazzi che si avvicinano
> al progressive tramite il prog-metal?
il problema è che il fan medio dei dt è così ignorante, ottuso ed
incallito, nonché fermo sulle sue idee, che usa come pietra di paragone
musicale universale la musica di merducci, fotnoy e soci, ed è immobile
quanto il braccio sinistro di emerson.


title: Il Prog ristagna, lo sappiamo...

text:
"Stefano Andreozzi" <
stef...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BED376E...@tiscalinet.it...
> ed è immobile
> quanto il braccio sinistro di emerson.
Cioè? Il braccio sinistro di Emerson è così immobile?!?


title: Il Prog ristagna, lo sappiamo...

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
news:v1aH7.59062$sq5.2...@news.infostrada.it...
> Una totale bischerata dire che ristagna. Quanti dischi usciti dal 1995 ad
> oggi hai sentito?
Cosa intendi se poi mi dici:
> Che tuttto sia gia' stato detto e' quasi ovvio, dalla ballata classica
allo
> sperimentalismo piu' assurdo.
?
Aver ascoltato o non ascoltato 2000 cd non cambia ai fini del mio discorso,
se poi tu stesso mi dici che cmq tutto è già stato detto.
> Il problema OGGI e' essere il piu' possibile personali, convinti di quello
> che si e', di quello che si fa, cercando di non copiare. Ti assicuro che
> c'e' chi lo fa.
Ci credo, per carità. Spesso si cade cmq - volontariamente o meno -
nel "Deja-vu"...
> Inparte puo' essere. Evidentemente quelle erano sonorita' BELLE, quelle
> proposte oggi sono semplicemente piu' brutte.
Io credo che il tuo discorso sia giusto, ma il motivo sta sulla qualità
della musica
e quindi sulla preparazione dei musicisti.
Sì, perchè non ho più visto nè sentito nuovi Emerson, o nuovi Mussida.
Vi invito a citarmi un nuovo Nocenzi.
Il problema è che oggi la merda è tanta anche nel genere progressivo.
La gente prende in mano uno strumento e pretende di arrivare subito a un
contratto
e noo vale solo per la musica commerciale.
Non ditemi che ci sono delle eccezioni. Lo so anch'io.
Ma non è il panorama generale.


title: Il Prog ristagna, lo sappiamo...

text:
"Doctor Butri" ha scritto nel messaggio
> > Una totale bischerata dire che ristagna. Quanti dischi usciti dal 1995
ad
> > oggi hai sentito?
>
> Cosa intendi se poi mi dici:
>
> > Che tuttto sia gia' stato detto e' quasi ovvio, dalla ballata classica
> allo
> > sperimentalismo piu' assurdo.
>
> ?
> Aver ascoltato o non ascoltato 2000 cd non cambia ai fini del mio
discorso,
> se poi tu stesso mi dici che cmq tutto è già stato detto.
Si', ma sostengo che tutto si possa ancora dire in modo diverso, non so se
mi sono spiegato...
> Sì, perchè non ho più visto nè sentito nuovi Emerson, o nuovi Mussida.
> Vi invito a citarmi un nuovo Nocenzi.
Forse ti stupiro' dicendoti che lo sbarbatello tastierista della Torre
Dell'Alchimista per me e' bravissimo, uno dei migliori visti suonare da anni
a questa parte (compreso mostri sacri stranieri alla Tony Banks). Diamogli
tempo e penso ci dara' delle sorprese. Fa ancora roba scontatina, ma e'
molto giovane. E cene sono anche altri, nei diversi strumenti. Che ne so...
il batterista dei DFA, Roversi (bravissimo allo stick, al basso e alle
tastiere), ecc.
> Il problema è che oggi la merda è tanta anche nel genere progressivo.
> La gente prende in mano uno strumento e pretende di arrivare subito a un
> contratto
> e noo vale solo per la musica commerciale.
> Non ditemi che ci sono delle eccezioni. Lo so anch'io.
> Ma non è il panorama generale.
Vero, verissimo. E con cio'?
Bombardiamo tutti i siti dei DT, e delle barbe?
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Vuoto di senso crolla l'Occidente
soffocherà per ingordigia
e assurda sete di potere
e dall'Oriente orde di fanatici.
(Franco Battiato, 1988)


title: Il Prog ristagna, lo sappiamo...

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
news:dpeH7.62152$sq5.3...@news.infostrada.it...
> Forse ti stupiro' dicendoti che lo sbarbatello tastierista della Torre
> Dell'Alchimista per me e' bravissimo, uno dei migliori visti suonare da
anni
> a questa parte (compreso mostri sacri stranieri alla Tony Banks). Diamogli
> tempo e penso ci dara' delle sorprese. Fa ancora roba scontatina, ma e'
> molto giovane. E cene sono anche altri, nei diversi strumenti. Che ne
so...
> il batterista dei DFA, Roversi (bravissimo allo stick, al basso e alle
> tastiere), ecc.
D'accordo, ma non parlavo solo della bravura tecnica; anche di quella
compositiva. Non tutti ne sono dotati. Chi ne ha, di questi tempi,
ne ha cmq poca!
> Vero, verissimo. E con cio'?
> Bombardiamo tutti i siti dei DT, e delle barbe?
Se vuoi, io mi rendo disponibile. ;-)


title: Il Prog ristagna, lo sappiamo...

author: greenwall

text:
Doctor Butri <
sbe...@pirla.it
> wrote in message
Yj7H7.57632$sq5.2...@news.infostrada.it...
>
> New prog?!? Un'etichetta.
> L'ennesima.
> Niente che non era già stato sentito in precedenza!
>
> E oggi il prog ristagna. Ha smesso di "progredire",
> di essere sperimentale (tutto è già stato detto?).
>
> O la progressione sta nel metal?
> Giustifichiamo così l'ondata di ragazzi che si avvicinano
> al progressive tramite il prog-metal?
>
> Siamo noi fruitori che siamo rimasti alle sonorità dei '70
> e non vogliamo allontanarci?
>
1° - COMPRA QUALCOSA PRIMA DI PARLARE A VANVERA, C...O!!! (senza offesa)
2° - Sì, c'è un bel problema dal punto di vista dei "fruitori", molti
(troppi) hanno amato tanto i '70, ed ora distaccarsene è un problema. Ma di
certo non di chi propone.
Saluti.
P.S.: secondo me tu sei qualcuno che già conosciamo.
--
------------------------
Andrea Pavoni
Greenwall
Official Website
http://www.topdat.com/greenwall
Greenwall on Vitaminic
http://stage.vitaminic.it/greenwall


title: Il Prog ristagna, lo sappiamo...

text:
"greenwall" ha scritto nel messaggio
> P.S.: secondo me tu sei qualcuno che già conosciamo.
Sssssshhhh.... anchre secondo me... ma non dirlo troppo in giro... ;-))



title: Il Prog ristagna, lo sappiamo...

text:
"greenwall" <
greenwa...@topdat.com
> ha scritto nel messaggio
news:ypqH7.34278$zu5.1...@news1.tin.it...
> 1° - COMPRA QUALCOSA PRIMA DI PARLARE A VANVERA,
> C...O!!! (senza offesa)
Compro solo qualcosa che valga la pena di comprare, C...O! (senza offesa)
Sì che mi conoscete...lurkate un po' che mi trovate con la stessa
pseudo-mail! ;-)


title: Psychonoesis Live

author: Matthias

text:
18 dicembre 2003
CSOA Garibaldi, Milano
Ore 22.00
C.so Garibaldi 89/b
Ciao,
Matt
http://www.fromgenesis.net
http://gnosis2000.net/ratermatthias.htm


title: Psychonoesis Live

author: mastro gobbetto

text:
Matthias <
mschellprrr...@tin.it
> wrote in message
uaiptvsvv7i7118cj...@4ax.com...
> 18 dicembre 2003
> CSOA Garibaldi, Milano
> Ore 22.00
> C.so Garibaldi 89/b
>
Che sfiga. Se era venerdě sera sarei andato di sicuro.....


title: GENESIS: i Der Blaue Reiter al Coetus

author: Der Blaue Reiter

text:
12 aprile 2000 - DER BLAUE REITER al Coetus Club di Roma.
I classici dei Genesis da "Trespass" a "The Lamb".
Il Cavaliere Azzurro è tornato!
Per avere informazioni sui DBR gli indirizzi e le date dei concerti ecco il
loro nuovissimo sito!
http://digilander.iol.it/blauereiter
--
Posted from [193.70.192.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: 320° Mondo di Tarkus

author: Gabriele M

text:
Puntata eccezionale con ospite Baffo Banfi di Un biglietto per l'inferno
Ansia - Un Biglietto per l'Inferno
Il Nevare - Un Biglietto per l'Inferno
Confessione (Live) - Un Biglietto per l'Inferno
Il Tempo della Semina - Ubi Maior
Una Strana Regina/Il Nevare - Greenwall
Gentle Giant - Alucard
Happy The Man - Kindred Spirits
Improvvisazione - Fonderia con Rodolfo Maltese
Canzone del padre - Un Biglietto per l'Inferno
Gabriele
--
"I love you..."
Lost, VDGG 1970
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: 320° Mondo di Tarkus

author: extra

text:
> Ansia - Un Biglietto per l'Inferno
> Il Nevare - Un Biglietto per l'Inferno
> Confessione (Live) - Un Biglietto per l'Inferno
> Il Tempo della Semina - Ubi Maior
> Una Strana Regina/Il Nevare - Greenwall
> Gentle Giant - Alucard
> Happy The Man - Kindred Spirits
> Improvvisazione - Fonderia con Rodolfo Maltese
> Canzone del padre - Un Biglietto per l'Inferno
>
> Gabriele
>
avete presentato il prog day a Lecco ?
extra


title: 320° Mondo di Tarkus

text:
"extra" ha scritto nel messaggio
> avete presentato il prog day a Lecco ?
Sicuramente sono io ad essere fuori dal mondo, ma quand'e' e soprattutto
COS'E' questo progday Lecchese (o si dice Lecchino? :-) ?
--
Marco.


title: 320° Mondo di Tarkus

text:
On Wed, 19 Jan 2005 14:22:28 GMT, "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
>
wrote:
>COS'E' questo progday Lecchese (o si dice Lecchino? :-) ?
Se non vieni ti inchiappetto :)
Un Biglietto per l'inferno, "Prog Day" a Lecco,
concerto tributo dello storico gruppo lecchese.
In occasione del trentennio dell'uscita del primo album la band si è
"ricomposta" per pubblicare un Cofanetto che raccoglie due CD degli
album incisi nel '73 e nel '74, completamente rimasterizzati, un
inedito "live" registrato in occasione di un concerto tenuto a Lecco
nel 1974, un DVD ed un libro biografico del gruppo con foto  inedite.
 Il cofanetto è stato presentato alla stampa nazionale con una serie
di incontri itineranti chiamati "Prog day" (Milano, Genova, Roma già
fatti, Torino Bologna e Verona in scaletta) dove si alternano aneddoti
e testimonianze a miniconcerti di gruppi locali, che eseguono loro
interpretazioni di brani del Biglietto e ospiti anch'essi protagonisti
del prog degli anni '70 (Area, Banco, Jumbo, Albero motore ecc).
Questa presentazione a metà tra il concerto ed il talk show ha
ottenuto un notevole riscontro da tutta la stampa di settore e dal
pubblico presente.
Il "Prog Day" di Lecco ricalca la stessa formula con una scaletta
molto nutrita, vede infatti la partecipazione di sei band
"contemporanee", di cui due lecchesi, e la presenza di ospiti,
anch'essi con esibizioni dal vivo.
Oltre alla musica suonata e al talk show condotto da due giornalisti
tra i più competenti del periodo, un attore accompagnato al
pianoforte, recita alcuni dei brani del Biglietto.
Lo spettacolo prevede la proiezione di video, ad esempio  la
testimonianza di Fra Claudio Canali,  ex leader del Biglietto ed ora
monaco Benedettino in un Eremo toscano.
Ennesimo evento nell'evento, la presentazione di "LECCO LAB WAVE" un
progetto didattico musicale a lunga scadenza di  "Cantieri sonori" del
CRAMS di Lecco, che vedrà coinvolte Band e musicisti di tutto il
comprensorio lecchese e del nord Italia, che sfocerà in una kermesse
"Live" su tre palcoscenici della città.
"Cantieri Sonori " è realizzato con il sostegno e la collaborazione
dell'Amministrazione Provinciale di Lecco, del Comune di Lecco, e di
altri comuni della provincia.
L'evento viene ripreso in audio e video per realizzare un DVD "Tributo
al Biglietto".
Gruppi partecipanti:
FONDERIA
Quartetto romano che ha esordito nel 2003 con l'ottimo album omonimo
autoprodotto, guadagnandosi in breve tempo l'interesse e i favori del
pubblico e della critica. Tra i riconoscimenti ottenuti spicca il
Premio Darwin 2004 e il primo premio al Festival Internazionale del
Cinema Muto Musicato dal Vivo - Strade del Cinema 2003. Il gruppo è
risultato anche primo classificato alle selezioni regionali per Arezzo
Wave 2004.
Fonderia si esibiranno con questa formazione: Emanuele Bultrini -
chitarra acustica Federico Nespola - batteria Luca Pietropaoli -
tromba  Stefano Vicarelli - piano.
Sito internet:
www.fonderia.biz
GREENWALL
Progetto "aperto" che ruota intorno al compositore e tastierista
romano Andrea Pavoni. Il gruppo ha all'attivo due dischi su etichetta
Mellow Records: Il Petalo del Fiore (1999) ed Elektropuzzles (2000) e
sta per pubblicare il nuovo lavoro From the Treasure Box su etichetta
Rock Revelation. Recentemente Greenwall ha inciso un brano insieme a
un quartetto d'archi per il concept album Kalevala, prodotto dalla
rivista prog finlandese Colossus e dall'etichetta francese Musea e
sarà presente anche sul cd tributo ai King Crimson in uscita su
etichetta Mellow Records.
Greenwall si esibiranno con questa formazione: Andrea Pavoni - piano
Alfredo De Donno - sinth  Michela Botti - voce  Fabio Ciliberti -
chitarra acustica Armando Stellato - chitarra acustica.
Sito internet:
www.greenwall.it
G.A.S.
Formazione  spezina contemporanea del gruppo lecchese che con
l'utilizzo di una strumentazione non "convenzionale" riesce a creare
atmosfere molto particolari pur esprimendosi in piena area rock. Il
gruppo suona cover di vari gruppi del periodo Prog '70 edintorni.  Del
Biglietto suona alcuni brani riarrangiati in modo molto particolare.
G.A.S. si esibiranno con questa formazione: Claudio Barone (voce e
buzzu)  Simone Galleni (chitarre) , Valter Bono (batteria e
percussioni),  Nello Diofili (basso)  Pino Nastasi ale tastiere che
alla voce.
EMAIL
Claudi...@virgilio.it

UBI MAIOR
Gruppo milanese anch'esso al suo primo CD ma con una notevole qualità
di strumentisti, interpretano alcuni tra i brani più coinvolgenti del
Biglietto con la grinta e le sonorità vicinissime alle originali che
facevano del gruppo lecchese la caratteristica peculiare.
Gli UBI MAIOR sono: Alessandro Di Caprio - batteria,  Walter Gorreri -
basso, Stefano Mancarella - chitarre,  Gabriele Manzini - tastiere,
Mario Moi - voce
Sito internet:
www.ubimaiorweb.it
.
DE 'STA BANDA
Gruppo acustico dell'area lecchese alle "dipendenze" del poliedrico
musicista Walter Biella bergamasco ricercatore di strumenti della
musica povera contadina. Nel gruppo suonano Pilly Cossa e Mauro
Gnecchi ex tastierista e batterista bel Biglietto. Il loro
particolarissimo repertorio comprende brani un tempo suonati dai
campanari sui campanili delle chiese. Con gli arrangiamenti di  Cossa,
reinterpretano alcuni brani del Biglietto che nella veste acustica
acquistano un'atmosfera straordinaria.

Ospiti:
CLAUDIO ROCCHI
Cantautore milanese amatissimo dal pubblico del pop italiano, Rocchi
ricorda nel DVD del Biglietto la sua esibizione al primo festival pop
italiano che si tenne proprio a Lecco (Montalbano) nell'estate del 72

PATRIZIO FARISELLI (AREA)
Storico tastierista del gruppo italiano più innovativo del periodo
'70. Ancora attivissimo su diversi fronti musicali. Nella serata
esegue brani dal vivo con pianoforte acustico.
RODOLFO MALTESE (BANCO DEL MUTUO SOCCORSO)
Grande chitarrista di un altro gruppo storico italiano, sicuramente
tra i gruppi ispiratori di quelle che inevitabilmente furono le
influenze musicali del Biglietto. Rodolfo suonerà alcuni brani del
Banco oltre che brani del Biglietto insieme alla formazione dei
Fonderia.
TONY PAGLIUCA (LE ORME)
Altro nome leggendario della musica rock italiana. Il tastierista
ripropone alcuni brani del repertorio delle Orme supportato dalla
formazione dei GAS.
L'attore GIANFRANCO SCOTTI
Presentano:
RENATO SCUFFIETTI - Giornalista e conduttore radiofonico
GIORDANO CASIRAGHI - Giornalista e critico musicale
GAETANO MENNA - Giornalista e critico musicale
Scaletta (non definitiva):
20,00 -  Big Band CRAMS
20,15 - benvenuto del Biglietto
20,30 -  GAS

20,50 - video Claudio Canali + attore
21,00 - Green Wall
21,20 -  Video Paolo Tofani

21,30 -  Patrizio Fariselli piano solo
22,00 - attore + Bandella
22,20 - Ubi Maior super gruppo
22,30 - Tony Pagliuca solo + Gas
23,00 - Rodolfo Maltese & Fonderia
23,30 - Rocchi


title: 320° Mondo di Tarkus

text:
"Matthias" ha scritto nel messaggio
> Se non vieni ti inchiappetto :)
Ok, letto tutto, molto bello e interessante, ma QUANDO e'?
--
Marco.


title: 320° Mondo di Tarkus

text:
"Matthias" ha scritto nel messaggio
> Se non vieni ti inchiappetto :)



title: 320° Mondo di Tarkus

text:
On Wed, 19 Jan 2005 15:07:50 GMT, "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
>
wrote:
>Ok, letto tutto, molto bello e interessante, ma QUANDO e'?
29 gennaio
M.


title: 320° Mondo di Tarkus

text:
extra ha scritto:
> avete presentato il prog day a Lecco ?
Per un'ora e venti sulle due ore disponibili;-)



title: 320° Mondo di Tarkus

text:
Matthias ha scritto:
>
> Scaletta (non definitiva):
Già cambiata. Saremo noi degli Ubi Maior ad aprire.
I gas suonano con Pagliuca indi per cui sono spostati alle 23.
Perciò:
Ubi Maior
Greenwall
Fonderia
Gas
Inframezzati da ospiti
Gabriele
> 20,00 -  Big Band CRAMS
> 20,15 - benvenuto del Biglietto
> 20,30 -  GAS
> 20,50 - video Claudio Canali + attore
> 21,00 - Green Wall
> 21,20 -  Video Paolo Tofani
> 21,30 -  Patrizio Fariselli piano solo
> 22,00 - attore + Bandella
> 22,20 - Ubi Maior super gruppo
> 22,30 - Tony Pagliuca solo + Gas
> 23,00 - Rodolfo Maltese & Fonderia
> 23,30 - Rocchi



title: 320° Mondo di Tarkus

author: one of the Greenwalls

text:
"Gabriele M" <
salma...@charisma.it
> ha scritto nel messaggio
news:cslksh$ho5$1...@news.newsland.it...
> Puntata eccezionale con ospite Baffo Banfi di Un biglietto per l'inferno
>
> Una Strana Regina/Il Nevare - Greenwall
Ciao, che versione č stata trasmessa?? Con voce femminile o maschile?
E poi, si potrebbe avere una registrazione della trasmissione?
Se vuoi/puoi scrivimi anche in privato andreap at
greenwall.it
Ciao
Andrea


title: 320° Mondo di Tarkus

author: Tamara Baroni Supporters

text:
On Wed, 19 Jan 2005 19:27:34 +0100,
salma...@charisma.it
 (Gabriele
M) wrote:
>Già cambiata. Saremo noi degli Ubi Maior ad aprire.
>I gas suonano con Pagliuca indi per cui sono spostati alle 23.
Il Pagliuca è messo così male?
--
The Pharaos
"Checcefrega de Gobbetto noi ciavemo PeppeDwarf"


title: [Esce SACD di The Lamb Lies Down On Broadway] 30° anniversario

author: stanz

text:
http://www.spincds.com/old/genesislamb.html
To celebrate the 30th anniversary of this classic album, Genesis
management along with their dedicated engineers have gone to
extreme lengths to find, sort and remix from the original 24
track tapes.  Both the SACD and DVD-A versions come with new 5.1
mix and new stereo mix.


title: spaghetti epic...

author: puccini

text:
apparte gli Haikara il l'opera e' all'altezza?
vale la pena?
come sono gli altri brani?


title: spaghetti epic...

text:
On 12 Jan 2005 19:15:42 -0800,
oldbef...@libero.it
 (puccini)
wrote:
>apparte gli Haikara il l'opera e' all'altezza?
>vale la pena?
>come sono gli altri brani?
Buon disco.
Un paio di brani sono debolucci ma il resto è su di un livello
eccellente (sono tutte bands ex mellow, non poteva essere altrimenti
:-))
--
The Pharaos
"SONO IMMAGINIFICO E MI ILLUMINO D'IMMENSO (MA A SANREMO NON CI VO!)"


title: spaghetti epic...

author: Colossus Magazine

text:
"puccini" <
oldbef...@libero.it
> wrote in message
news:29dec337.05011...@posting.google.com...
> apparte gli Haikara il l'opera e' all'altezza?
> vale la pena?
> come sono gli altri brani?
nuova recensione su
www.colossus.fi
 basta cliccare su "Prog-Forum" e
scegliere il topic in questione
Saludos


title: muzio

author: massimiliano

text:
cerco disperatamente l'indirizzo corretto di muzio, qualcuno è in grado di
darmelo? grazie


title: muzio

author: museo

text:
prova in reply a questo. Ciao.



title: [LUNGO] Un saggio sul tema "Progressive o Regressive?"

text:
© Blow Up, Gennaio 2000 -articolo postato in "fair use" ad
uso discussioni e non a fini commerciali -il numero di
Gennaio del giornale è attualmente in edicola -
------------------------------------------------------------------------
Progressive o Regressive?
*di Beppe Colli
Diciamo la verità: più spesso che no (e più spesso di quanto
non accada con altri generi) i discorsi sul progressive ci
danno un senso di incompiutezza -sempre, naturalmente, che
l'argomento venga considerato degno di essere preso sul
serio; com'è naturale non tutti la pensano in questo modo
-vedi il profilo critico apparso sotto forma di schede
sull'anglosassone The Wire (nn.133/4, March-April '95) che
si caratterizzava piuttosto per i suoi commenti arguti e per
una scelta dei bersagli francamente un po' troppo comoda (i
Barclay James Harvest!). Eppure crediamo che un
atteggiamento contraddistinto da minore sufficienza potrebbe
essere utile anche per ciò che riguarda alcune dinamiche
successive, da cui questo abbozzo. Il lettore tenga comunque
in debito conto il fatto che la musica successiva al
progressive ha preso strade molto diverse, e che quindi un
ascolto dei materiali qui citati potrebbe necessitare di un
*aggiustamento* di prospettiva; chi volesse poi un corso
accelerato su uno dei motivi per cui non pochi quarantenni
assumono quell'aria nostalgica quando l'argomento viene
fuori è invitato a fare un innocuo esperimento: presa in
prestito una copia di *Lizard* (King Crimson, 1970) proceda
all'ascolto di brani quali *Indoor Games* e *Happy Families*
-a volume sostenuto; consideri poi che *questa* musica
veniva trasmessa dalla RAI alle 5 del pomeriggio: tanti
discorsi astratti assumeranno un ben diverso significato.
Come spesso avviene in questi casi, le *etichette* hanno un
senso preciso e univoco finché non guardiamo le cose da
vicino (e teniamo inoltre presente che tutte le definizioni
corrispondono a un oggetto "costruito": non esiste una
*cosa* chiamata progressive). Allora, di che parliamo? Per
la critica statunitense la faccenda è semplice: una volta
che di "rock" si accetti una definizione che vede i padri in
Little Richard ed Elvis Presley (ci fermiamo qui per
comodità: la lista è estensibile a lato e all'indietro) ne
risulta una categoria che vede il progressive quale
agglomerato "residuale", dove National Health e King Crimson
stanno assieme a Styx, Kansas e Rush. Più complesse le cose
in Inghilterra. Qui non pochi designano come "progressive"
pressoché ogni gruppo rock che abbia ampliato la
strumentazione e il numero degli stili frequentati, ad
esempio i Family di *Music In A Doll's House* ('68, album
prodotto da Dave Mason dei Traffic e quindi accostabile per
certi versi a *Mr.Fantasy*, '67) e *Family Entertainment*
('69): un degnissimo gruppo che escluderemmo dall'elenco.
C'è poi la questione dell'orchestra, per cui sarebbero
progressive i Procol Harum -nome a nostro avviso da
inquadrare secondo tutt'altre coordinate: blues, r'n'b, la
doppia tastiera dylaniana di *Highway 61 Revisited* ('65) -e
si ascolti la recente ristampa Westside del loro classico *A
Salty Dog* ('69), la splendida versione-prova
(piano/basso/batteria) di 'The Milk Of Human Kindness', dove
le radici del pianista e compositore Gary Brooker risultano
evidentissime.
Consultiamo ora due musicisti, Chris Cutler e Nick Lowe,
riassumendo le loro argomentazioni per cio' che esse hanno
in comune (Cutler nel suo libro intitolato *File Under
Popular* e Lowe in svariate interviste): il progressive
quale musica pomposa, pretenziosa, con influenze classiche
stantìe e mal digerite, contrassegnata da vuoto virtuosismo
e poca sostanza (ed è esilarante la parodia di Lowe: "Ho
scritto dei versi poetici; ascolta: "Lo Schemellion giunse
ai cancelli del Paradiso..." Adesso ci mettiamo un po' di
Moog..."). Ma come il lettore avrà capito questa è una
critica che può essere rivolta da due punti di vista
'opposti': quello di Lowe, testimoniato dalla lunga
carriera, è il rifiuto della complessità  tout court e
l'accettazione di una definizione degli idiomi rock che
definiremmo 'statunitense'; quello di Cutler è esattamente
l'opposto: privilegiando stilemi compositivi propri della
musica classica dell'800 (e perfino del '700) il
"progressive" non era progressive *abbastanza*; da cui la
netta distinzione tra gruppi quali EL&P, Yes e Genesis da
una parte e nomi quali Egg e Henry Cow (e poi i
continentali: Magma, Univers Zero ecc.-siamo in territorio
"Rock in Opposition") dall'altra.
E' già evidente a questo punto quale delle due visioni della
cosa sia poi risultata prevalente tra il pubblico e, cosa
ancora più importante, tra i critici.
Se le cose assumono un certo aspetto guardando indietro
(sappiamo "com'è andata", da cui un'ingannevole impressione
di "inevitabilità") ne hanno invece uno del tutto diverso
qualora si faccia l'esperimento mentale di trasferirsi nel
passato e provare a guardare in avanti; se consideriamo la
situazione inglese all'epoca dei beatlesiani *Revolver*
('66) e *Sgt.Pepper's Lonely Heart Club Band* ('67) (e di
singoli quali 'Strawberry Fields Forever'), includendo la
psichedlia inglese anche nel suo aspetto acustico (Donovan e
l'Incredible String Band) e tenendo presente la scarsa
accessibilità ($$$) degli studi di incisione, vedremo che la
maggior parte delle innovazioni passa per l'ampliamento
delle tecniche esecutive dello strumento (e non dimetichiamo
Hendrix, d'accordo?). Significativa, tra l'altro, la linea
tracciata da Cutler: (primi) Yardbirds, (primi) Who, i Pink
Floyd di Syd Barrett, Soft Machine. Lasciando da parte i
gusti personali, esaminare le biografie dei componenti di
gruppi quali Genesis, Yes, Van der Graaf Generator, Gentle
Giant, King Crimson vuol dire rendersi conto di quale sforzo
fu coscientemente fatto per mettere *insieme* degli elementi
dai retroterra a volte disparatissimi nel tentativo di
allargare i confini della musica. A ben vedere furono solo i
Nice di Keith Emerson (e poi gli EL&P) a frequentare i
classici in maniera sistematica (e ovviamente diamo per
scontata la produzione successiva di quei gruppi minori che
includevano negli album rifacimenti di musica classica).
Diversa storia raccontano i primi album dei gruppi
progressivi sopra citati -e al loro rapporto con le canzoni
potremmo far risalire le ben diverse capacità di
'adattamento' dimostrate non appena i tempi commercialmente
mutati richiesero una diversa prospettiva. Nel progressive
ci furono non pochi eccessi di vuoto sfoggio strumentale
-che certamente appaiono oggi in numero superiore qualora la
prospettiva adottata sia una certa odierna *magrezza* di
risorse che in assenza di 'correttivi' di studio ha a nostro
avviso come inevitabile risultato l'afasìa o quel vero
tormento che è l' "eterno ritorno" degli stili del passato.
Diremmo in ogni caso che, rispetto al tentativo di
"progredire", per quanto ingenuo, dei musicisti progressive,
ci pare molto più grave - perché *condiscendente* -
l'atteggiamento 'ginnico' di molta fusion dei '70s.
Siamo dunque al punk, e qui possiamo agevolmente riassumere:
cos'è che il punk ha rifiutato, gli eccessi del progressive
o qualunque tipo di ricerca che avesse nella sua componente
imprescindibile l'allargamento della tecnica strumentale? La
domanda ci pare retorica quant'altre mai -e non è certamente
ai This Heat che fu concesso il gradimento negato a EL&P! E
quando perfino Hendrix viene tacciato di
"autoindulgenza"...sarebbe meno grave l'indulgenza nei
confronti del pubblico? (Ma attenzione: né i Beatles, né
Bacharach né Curtis Mayfield erano dei "virtuosi" dello
strumento, eppure hanno contribuito  -eccome! - all'
ampliamento del vocabolario della musica).
Se dunque indichiamo tra le caratteristiche distintive del
progressive quella di essere "una musica complessa suonata
(***con gli arti***) da un gruppo che vede lo sviluppo di un
linguaggio musicale quale scopo esplicito" vedremo che è
proprio questa proprietà (che esso possiede unitamente ad
altri generi, e che per il nostro discorso è moto più
importante di tutto ciò che allora li differenziava) ad
essere stata rigettata.
Per semplificare: la cosa ha inizio con il recupero della
semplicità operato dal glam (la prima "cesura"
generazionale), prosegue con il punk (con il parallelo
recupero statunitense della mitica 'età dell'oro' del garage
effettuata in un ottica di *ritorno al futuro*) per poi
trovare definitiva consacrazione con l'estetica di MTV, in
cui è il 'personaggio' ad essere veicolato dal video, nei
confronti del quale la musica è ora supporto.
[Questione che necessita un attimo di riflessione "interna
alla categoria": ogni volta che la musica è al primo posto
lì c'è il ruolo forte della critica (diamo le coordinate
quantitative: *In A Glass House* dei Gentle Giant (' 74)
vendette negli USA 150.000 copie di *importazione*;
procedere all'ascolto). Per contro, laddove il discorso è
"di costume" e "sul personaggio", lì la critica non ha
scampo: portatrice di acqua di MTV ].
L'influenza progressive è enorme, anche là dove non ci
aspetteremmo -vedi il remix fatto dai Boom Boom Satellites
di "Push It" dei Garbage: non pare uno scampolo da *Red*?
Cadde per collasso da troppa complessità, il progressive:
questa è la vulgata. E' davvero così? Se per quanto riguarda
gruppi quali EL&P e Yes c'era sicuramente un inaridimento
della formula, certo non altrettanto potremmo dire dei
National Health di "Of Queues And Cures" ('78); diciamo
piuttosto povertà e un mutato atteggiamento da parte delle
case discografiche (nonché del pubblico), come testimoniato
dalle belle note di copertina scritte dal tastierista Dave
Stewart per il doppio CD che, qualche anno fa, antologizzava
i tre album della travagliata formazione. Ci sembra però del
tutto pretestuoso portare a testimonianza della 'tesi del
collasso' la produzione degli (ex) Henry Cow post-*Western
Culture* ('78), Art Bears o il Fred Frith trasferitosi a New
York. Perchè è verso una *nuova* complessità che questa
musica salpa, e non verso i tre minuti dei Genesis di 'Turn
It On Again'.
E' proprio Dave Stewart, uomo intelligente e molto a suo
agio con la parola scritta, ad aver offerto le più fertili
considerazioni ex post sul progressive, innanzitutto dalla
sua ultradecennale posizione di 'columnist' della
statunitense Keyboard e in occasioni quali l'intervista con
l'ex batterista dei Police [e ex Curved Air] Stewart
Copeland apparsa proprio su quella rivista.
Stewart indica due punti fallaci del suo progressive:
a)una ridotta attenzione al timbro e ai suoni -cosa alla
quale, come è ovvio, non fu estraneo il fattore economico-
rispetto alla cura dedicata alla complessità metrica e
armonica;
b) una sottovalutazione della complessità potenzialmente
insita negli incastri ritmici derivanti da una diversa
accentazione su tempi regolari.
E' un punto di vista, ma ha certamente il pregio di non
essere banale; i risultati sono riscontrabili in album
incisi con la cantante Barbara Gaskin quali *The Big Idea*
('90) e *Spin* ('91).
Ci avviciniamo alla conclusione potendo solo accennare ad
una questione di grande importanza ma non di inferiore
complessità: la rilevanza dell'abilità *manuale* della
musica. A metà degli anni '80 la faccenda fu discussa sul
RéR Quarterly da Chris Cutler e da Franco Fabbri in tre
lunghi articoli intitolati 'Skill': sul primo, Cutler
esaminava il crescente ruolo di batterie elettroniche,
sequencer e assimilati, e la diminuzione dell'importanza
delle abilità manuali, con valutazione ampiamente negativa;
Fabbri offriva poi la sua prospettiva, maggiormente positiva
ma non per questo meno problematica; Cutler ritornava poi
sull'argomento, esaminando in dettaglio la new wave e
l'heavy metal. Sono tre scritti di grande profondità che il
lettore potrà -speriamo- procurarsi. (E ci piacerebbe tanto
sapere quale è, oggi, la posizione dei due...).
Ci pare comunque indubitabile che l'accesso ad
apparecchiature che consentono di *non saper suonare* nel
senso classico (storico?) del termine e lo sviluppo delle
attrezzature di studio, abbia mutato i termini delle
questioni in modo drastico -ed è questo, crediamo,
l'ostacolo più grosso quando si esamina 'ex post'  la
produzione dei '60 e '70, in particolar modo il progressive:
chi 'c'era' inserisce 'naturalmente' la musica nella
corretta cornice 'strumentale' che spesso l'ascoltatore
odierno ignora del tutto (siamo certi che Keith Emerson ebbe
un oscuro presentimento quando usò il sequencer modulare di
Bob Moog per 'Karn Evil No.9' in *Brain Salad Surgery*, '73)
La buttiamo lì, a mo' di (provvisoria) conclusione: è anche
per questa mancanza di comprensione dell'aspetto *manuale*
della musica che l'atteggiamento di tanti che assistono oggi
ai concerti rock oscilla tra il 'ginnico' e una certa noia
propria a chi vede 'qualcosa' ma non sa come rapportarla a
cio' che sente? Ed è per questo che tanti resoconti
concertistici scritti oggi sono carenti proprio in quelle
informazioni che dovrebbero invece essere primarie?
Interrogativi stimolanti, crediamo, per iniziare un nuovo
anno.
BEPPE COLLI


author: Alberto Bazzaco

text:
stanz ha scritto nel messaggio <
3874FAED...@iol.it
>...
>Progressive o Regressive?
>*di Beppe Colli
chi volesse poi un corso
>accelerato su uno dei motivi per cui non pochi quarantenni
>assumono quell'aria nostalgica quando l'argomento viene
>fuori è invitato a fare un innocuo esperimento: presa in
>prestito una copia di *Lizard* (King Crimson, 1970) proceda
>all'ascolto di brani quali *Indoor Games* e *Happy Families*
>-a volume sostenuto; consideri poi che *questa* musica
>veniva trasmessa dalla RAI alle 5 del pomeriggio: tanti
>discorsi astratti assumeranno un ben diverso significato.
La mia idea quando avevo 16 anni era che chi ascoltava qlo che viene
proposto da radio e TV era un idiota, senza capacità di ricercare veramente
qlo che valesse la pena ascoltare. Eppure qti idioti che si sono sparati la
techno per un certo periodo (e tra qti ci sono stato anch'io per un po'...
Immaginatevi dopo l'ascolto dei Soft Machine mettere su i Datura... Anche
per me ora è inimmaginabile...) saranno come i nostalgici che oggi
rimpiangono gli anni 70. Nel 2020 riterranno idioti i fruitori dei nuovi
generi musicali che andranno a sorgere (il post-progressive ? ;-)
Bene o male si diventa nostalgici di tutto cià che rappresenta il proprio
periodo adolescenziale. Lo so che quanto detto da Colli si può interpretare
altrimenti...
tenendo presente la scarsa
>accessibilità ($$$) degli studi di incisione, vedremo che la
>maggior parte delle innovazioni passa per l'ampliamento
>delle tecniche esecutive dello strumento
[Questione che necessita un attimo di riflessione "interna
alla categoria": ogni volta che la musica è al primo posto
lì c'è il ruolo forte della critica (diamo le coordinate
quantitative: *In A Glass House* dei Gentle Giant (' 74)
vendette negli USA 150.000 copie di *importazione*;
procedere all'ascolto). Per contro, laddove il discorso è
"di costume" e "sul personaggio", lì la critica non ha
scampo: portatrice di acqua di MTV ].
>Ci pare comunque indubitabile che l'accesso ad
>apparecchiature che consentono di *non saper suonare* nel
>senso classico (storico?) del termine e lo sviluppo delle
>attrezzature di studio, abbia mutato i termini delle
>questioni in modo drastico -ed è questo, crediamo,
>l'ostacolo più grosso quando si esamina 'ex post'  la
>produzione dei '60 e '70, in particolar modo il progressive:
Non avevo mai pensato a queste 3 valutazioni, che sembrano essere davvero
obiettive... Ci sto pensando (mumble mumble), se nel frattempo qlc ha da
aggiungere qlc... (ma tu, stanz, avevi già letto in particolare il terzo
paragrafo quando hai scritto i tuoi recenti post con Necchi?)
AB


text:
Alberto Bazzaco wrote:
> >Ci pare comunque indubitabile che l'accesso ad
> >apparecchiature che consentono di *non saper suonare* nel >senso classico
> (storico?) del termine e lo sviluppo delle >attrezzature di studio, abbia
> mutato i termini delle
> >questioni in modo drastico -ed è questo, crediamo,
> >l'ostacolo più grosso quando si esamina 'ex post'  la
> >produzione dei '60 e '70, in particolar modo il progressive:
>
> Non avevo mai pensato a queste 3 valutazioni, che sembrano essere davvero
> obiettive... Ci sto pensando (mumble mumble), se nel frattempo qlc ha da
> aggiungere qlc... (ma tu, stanz, avevi già letto in particolare il terzo
> paragrafo quando hai scritto i tuoi recenti post con Necchi?)
No, l'ho letto due o tre giorni fa. Debbo dire che cmq. Colli dice cose non
difficili da focalizzare per chi abbia chiaro il decorso rock '60-'70-'80-'90
(un po' più difficile per chi lo affronta solo dal punto di vista del prog/neo
prog). La cosa veramente "unica" dell'articolo di Colli, IMHO, è
quell'affermazione sulla 'timbrica' nel prog, che fa molto pensare. Ad esempio:
perchè alla fine del prog, verso il '77, esce fuori Brian Eno con l'ambient?
Perchè è una chiara reazione 'timbrica' ad un discorso giocato esclusivamente
sulla 'struttura'. Guarda, francamente non ci avevo mai pensato e oggi mi si è
aperto come un "lampo" :-) ragionando su questo discorso della timbrica. Se ci
fai caso, l'ambient di Eno è solo timbrica, e nulla struttura. Per quasi tutti
i '70 l'attenzione è stata esclusivamente strutturale (a parte il periodo
'67-'73, dove c'era molta sperimentazione timbrica, pensa ai primi 4 dei King
Crimson). E non è un caso che l'evoluzione "tardo-progressiva" di una band come
i Jade Warrior sia stata "eniana": abbiamo la perdita di coordinate
strettamente strutturali, e il discorso strumentale diventa incorporeo e
prettamente timbrico (non a caso i JW sono piaciuti parecchio a Eno, che
avrebbe voluto lavorare con loro): si sentiva la necessità di reagire sul piano
timbrico a determinate impellenze strutturali che ormai suonavano forzate. In
questo senso, secondo me Colli ha fatto male a "sopravvalutare" gli Henry Cow
perchè portano all'asfissia il discorso "strutturale": dopo gli Henry Cow la
materia progressiva diventa irrecuperabile, laddove un approccio mediano
(timbrico "e" strutturale assieme, in maniera sperimentale) avrebbe rigenerato
il "prog" sotto il punto di vista propulsivo e vitale, non implosivo e non
eccessivamente 'cuneiforme'.
bye stanz
PS: Non è un elogio all'ottica 'eniana', che doveva essere IMHO non un "fine"
(come è stato l'incasellamento dell'ambient nel *genere* "ambient") ma un punto
di partenza. In fondo Eno è stato un non-musicista "intuitivo", doveva essere
capito allora, non lo è stato e i suoi passi avanti sono diventati quelli
'indietro' dell' *elettronica di massa*, dalla new age al d'n'b a basso bpm.


text:
In article <
38761C91...@iol.it
>,
  stanz <
st...@iol.it
> wrote:
>
>
>
> questo senso, secondo me Colli ha fatto male a "sopravvalutare" gli Henry Cow
> perchè portano all'asfissia il discorso "strutturale": dopo gli Henry Cow la
> materia progressiva diventa irrecuperabile,
Ieri ho preso "legend" degli Henry Cow.  Se penso che ero troppo preso ad
ascoltare gli ELP negli anni settanta quando avrei potuto andare ai concerti
degli Henry Cow che suonavano spesso a Milano......madonna.........che
spreco!!!!! che asfissia!!!!! Ma no, razionalizzo, in fondo quella musica io
non l`avrei apprezzata allora, e` giusto cosi`, ci sono arrivato dopo, prima
con l`indigestione di freddezze alla ELP, poi con la crisi di rigetto che mi
spinge verso il punk, e adesso con le melodie delicatissime che affiorano
improvvisamente ascoltando gli Henry Cow.
ciao
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


author: silvio

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote in message
38761C91...@iol.it...
> laddove un approccio mediano
> (timbrico "e" strutturale assieme, in maniera
sperimentale) avrebbe rigenerato
> il "prog" sotto il punto di vista propulsivo e vitale, non
implosivo e non
> eccessivamente 'cuneiforme'.
il prog socialdemocratico, pratikamente. Non so mica. Dave
Stewart, che la musica la conosce benissimo (campava anche
facendo trascrizioni per spartiti: ce n'e' una descrizione
molto divertente nelle celebri note al doppio CD dei
National Health: o se non li', che e' roba di tanti anni fa
e non mi ricordo, in un paio di numeri del Terrascopio), la
fa facile per amore di battuta. Che senso preciso ha
prescindere dalla struttura? Tutto e' struttura - come anche
lui ha studiato da giovane.
Sulla questione del ritmo, vabe', se n'e' dette tante.
Pareva che suonare in 23/8 fosse piu' da intellettuali.
Certo, il comodo 4/4 di certe sue cose piu' recenti a me fa
anche un po' dormire.
Sulla critica musicale ci sono due pagine piuttosto fitte e
direi persino interessanti su "Alias" di quest'oggi. Si
parte da un omaggio a T. W. Adorno e si naviga nei dintorni.
Raccomandato.
Saluti
          silvio


text:
silvio wrote:
>  Che senso preciso ha prescindere dalla struttura? Tutto e'
> struttura - come anche lui ha studiato da giovane.
Non č affatto vero: la struttura, quando diventa "blocco
stagnante" puň anche diventare un peso superfluo. Il rock e il
jazz di confine ce lo insegnano. La cosa piů corretta sarebbe
non farsi la *para* della bella struttura fluente e complessa,
specie quando ci si accorge che č solo complessa e per niente
fluente. Occorrerebbe una bella auto-censura, in questo caso. E
produrre solo dei dischi dotati di sottili logiche interne.
> Sulla questione del ritmo, vabe', se n'e' dette tante.
> Pareva che suonare in 23/8 fosse piu' da intellettuali.
Un po' come oggi fa fico campionare pinco e pallino e farci una
musica di sintesi elettronica. Il problema perň rimane che
quello che fa 'fico' non lo č quasi mai, in nessuna epoca rock.
bye s.


text:
wir...@my-deja.com
 wrote:
>  e adesso con le melodie delicatissime che affiorano
> improvvisamente ascoltando gli Henry Cow.
Per me sono più melodici i Television e Robyn Hitchcock (con e senza gli
Egyptians), Julian Cope, e anche Brychan Llyr.
ao st.


text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote in message
38776FE8...@iol.it...
> Non č affatto vero: la struttura, quando diventa "blocco
> stagnante" puň anche diventare un peso superfluo. Il rock
e il
> jazz di confine ce lo insegnano.
cosa c'e' di piu' strutturato di "Free Jazz" (dico il
vecchio disco di Coleman). Ogni cosa al mondo ha una
struttura.
> La cosa piů corretta sarebbe
> non farsi la *para* della bella struttura fluente e
complessa,
> specie quando ci si accorge che č solo complessa e per
niente
> fluente. Occorrerebbe una bella auto-censura, in questo
caso. E
> produrre solo dei dischi dotati di sottili logiche
interne.
quindi di strutture - per quanto interne e sottili. La
questione e' terminologica, comunque, e io un po' ci
sguazzo. Capisco cosa vuoi dire, specie in riferimento al
prog.
> Un po' come oggi fa fico campionare pinco e pallino e
farci una
> musica di sintesi elettronica. Il problema perň rimane che
> quello che fa 'fico' non lo č quasi mai, in nessuna epoca
rock.
concordo. 'Sta cosa dei campionamenti, poi, ha fatto
ampiamente venire il latte alle ginocchia. Peccato, perche'
magari c'e' del buono anche li'.
Saluti
          silvio
p.s.: perche' Badino, il fascistissimo Badino, ha messo tre
Oasis nella lista dei suoi Top Ten dei 90's?


text:
silvio wrote:
>  Il rock e il > jazz di confine ce lo insegnano.
>
> cosa c'e' di piu' strutturato di "Free Jazz" (dico il
> vecchio disco di Coleman). Ogni cosa al mondo ha una
> struttura.
Qui poi finisco che mi dicono che sono ermetico e che mi si
interpreta in 1x10 alla n modi differenti; in ogni modo un conto
è uno che sta dentro a delle strutture e le forza per uscirne (e
crea delle strutture che non sembrano tali, in quanto vengono
bypassate) e un conto è uno che da una forma abbastanza
spontanea e naturale si crea una *para* per cui deve per forza
irrigidire strettamente e strutturasi anche la propria panza :-)
Voglio dire: il "regr" è ridicolo perchè irrigidisce la
naturalità, l'avanguardia, l'espressività: in sostanza la
vitalità anche se il tutto, chiaramente, è moolto soggettivo...
> p.s.: perche' Badino, il fascistissimo Badino, ha messo tre
> Oasis nella lista dei suoi Top Ten dei 90's?
E' una cosa che mi hanno già detto, fermo restando che non
reputo B. assolutamente del partito che indichi: credo che sia
una provocazione nei confronti di quelli del suo giornale,
spesso filo-americani. Il sostegno di B. per gli inglesi e'
sempre stato un appoggio incondizionato. Negli 80s ebbi anche
qualche divergenza con B. per via del fatto che
p.es
. a me
piacevano i Thin White Rope americani, che nell'86 mi sembravano
veramente innovativi, mentre a lui di americano all'epoca
(diceva) gli piaceva solo Madonna. Mah!
Comunque gli '80s hanno avuto della buona musica che si dovrebbe
avere il coraggio di rivedere. Purtroppo non ha cambiato a
sufficienza il mondo per poter avere un revival. Non riesco ad
immaginarmi un revival del Pop Group, degli X-ray Spex e di
Martha and the Muffins (e neanche se per questo dei primi Cure,
dei Section 25 e dei Modern English). Il problema più grave per
ogni revival futuro è l'incombere della scena electro. E'
qualcosa che sta appianando l'uso "fisico" degli strumenti
tradizionali del rock...un rock che poi quando c'è è sempre meno
creativo...
bye stanz


text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote in message 38761C91...@iol.it...
 La cosa veramente "unica" dell'articolo di Colli, IMHO, è
> quell'affermazione sulla 'timbrica' nel prog, che fa molto pensare. Ad
esempio:
> perchè alla fine del prog, verso il '77, esce fuori Brian Eno con
l'ambient?
> Perchè è una chiara reazione 'timbrica' ad un discorso giocato
esclusivamente
> sulla 'struttura'.
"La disgregazione dell' armonia classica nel senso di una illimitata
mobilità di modulazioni fu la conseguenza più profonda del Romanticismo sul
linguaggio musicale, e produsse forse, a lungo andare, MALI NON MINORI dei
benefici addotti in un primo tempo.
Il prevalere del colore sul disegno, è favorito dall' AFFIEVOLIMENTO DELLE
QUALITA' architettoniche nel linguaggio musicale romantico.
Sommersa nel cromatismo l'antica plasticità tonale, molte volte l' eloquio
orchestrale si configurerà essenzialmente come una giustapposizione di
macchie di colore strumentali.
Questa corrente DEGENERERA' in una tendenza alla musica descrittiva e avrà,
come ideale limite estremo, il rumore allo stato puro."
Massimo Mila
A quanto pare non è la prima volta che il passaggio dalla ricerca sulla
struttura a quello sulla timbrica determina un' involuzione.
--
John Kane