title: new bands needed!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

author: NOX 97

text:
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title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: stanz

text:
Bisogna ammettere che la conoscenza di base delle ultime
generazioni č standardizzata. Forse noi conosciamo troppo,
per certi versi, ma c'č chi conosce poco e gią si
accontenta.
Ho il sospetto che il futuro musicale che ci aspetta č
veramente *lo sfascio*. Di fronte al generale disinteresse,
non č questione di ultimo trend o vecchi archivi. Non č la
distribuzione del materiale errata, č l'evitare di prenderlo
in considerazione in generale.
A meno che non passi per MTV.
stanz


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: Mauro Moroni

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote:
>Bisogna ammettere che la conoscenza di base delle ultime
>generazioni è standardizzata. Forse noi conosciamo troppo,
>per certi versi, ma c'è chi conosce poco e già si
>accontenta.
E c'è chi non conosce nulla e gode ancor di più.
>Ho il sospetto che il futuro musicale che ci aspetta è
>veramente *lo sfascio*.
Siamo già allo sfascio.
E vedrai (l'Austria insegna) che tempo una decina d'anni ritornerà
anche il Fascio.
>Di fronte al generale disinteresse,
>non è questione di ultimo trend o vecchi archivi. Non è la
>distribuzione del materiale errata, è l'evitare di prenderlo
>in considerazione in generale.
>A meno che non passi per MTV.
O per Blow Up? :-))))))))))))))))))))
P.S.
Ma sinceramente che ci facciamo su usenet?
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Mauro Moroni wrote:
> Ma sinceramente che ci facciamo su usenet?
Si spera sempre che un qualche brandello di luce entri in qualche
cranio estemporaneamente errante per l'aia informatica....come diceva
un tizio, usenet è una delle più grandi pattumiere di stronzate e di
discussioni senza senso sul nulla...eppure qui almeno qualcosa si ha
la parvenza che si muova. Nei giornali non leggi altro che 'epitaffi'
inciso su un marmo di altezzosità da qualcuno che non rischia mai a
dibattere le proprie idee con nessuno. Cavolo, è questo che mi fa più
rabbia.
*Chi* potrebbe, e DOVREBBE, discutere si astiene, non c'è mai quando
la gente *potrebbe anche* avere un input in più, una 'goccia di
sapienza' (sic) -non dico noi, gli altri. Quelli che curano le
grafiche scintillanti, le enciclopedie mediali, medianiche ...e i
tavolini da sedute spiritiche :-D...loro non si metteranno MAI in
discussione.
Ed è la cosa più amara, se si vuole. Perchè la verità non è mai una
sola, non è monolaterale, non la possiede nessun giornalista...è una
approssimazione continua, uno scavo attorno, che si scopre "pensandoci
sopra" qualche volta di più. Gli intoccabili e altezzosi mandano
semplicemente affanculo la gente e si creano una reggia e un trono da
cui credono di lanciare verità per ogni stagione. Non si degneranno
mai di 'abbassarsi' al livello di usenet. Che non lo sanno, nella sua
immensa povertà ed effimerità è molto più ricca e vicina allo spirito
della musica di cui trattano di quanto non lo siano loro.
Con amarezza
stanz


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote:
>> Ma sinceramente che ci facciamo su usenet?
>Si spera sempre che un qualche brandello di luce entri in qualche
>cranio estemporaneamente errante per l'aia informatica....come diceva
>un tizio, usenet è una delle più grandi pattumiere di stronzate e di
>discussioni senza senso sul nulla...eppure qui almeno qualcosa si ha
>la parvenza che si muova. Nei giornali non leggi altro che 'epitaffi'
>inciso su un marmo di altezzosità da qualcuno che non rischia mai a
>dibattere le proprie idee con nessuno. Cavolo, è questo che mi fa più
>rabbia.
OK ma ogni giorno che passa ho l'impressione di perdere tempo.
Non consideriamo la musica di consumo che non ci interessa ma ormai,
anche nelle piccole nicchie dei generi diversi che compongono la cd.
*musica colta od evoluta* vedo con sgomento e disperazione
l'appiattirsi completo della gente verso la banalità, la mediocrità,
il già detto meno decoroso.
Non si tratta di comprare dischi o meno (anche se qualcuno prima o poi
dovrà spiegarmi come pretende di conoscere senza comprare i cd) e
neppure di leggersi critiche più o meno becere di giornalisti più i
meno capaci; noto proprio un allineamento aprioristico verso il lato
più *stupidamente easy* della musica.
Nessuno pretende che si esamini la musica come fai tu (sarebbe troppo)
e neppure che uno si documenti più di tanto; quello che manca è
proprio la solita, banale volontà di capire o, più semplicemente, la
curiosità di cercare di vedere se, ad esempio nel prog, oltre agli
Spock e ai Dream Theater e agli IQ ci sia qualcosa d'altro di più
interessante.
Penso con terrore al futuro di questa musica, una musica prog
identificata con queste ciofeche, tremo qundo 8 ragazzi su 10
associano automaticamente i Dream Theater al prog.
Ma pare che la battaglia contro la banalizzazione, contro uno
status-quo sempre più stancamente mediocre sia ormai irrimediabilmente
perduta.
E, al di la di periodici *assalti a niubbì*,  mi sono veramente rotto
il cazzo.
E con me si stanno rompendo il cazzo tanti amici che ormai sull'NG o
scrivono pochissimo o non scrivono proprio più, tanto *la gente non
vuole e non gliene frega nulla*.
Roberto Lorici proprio oggi mi chiedeva ragione del perchè ho smesso
di dare consigli, di segnalare i dischi migliori; il buon ZoSo fa
tenerezza  nel tentativo ammirevole ma inutile di far completare il
sito; ma uno che motivazioni può avere a perdere ore ed ore per dare
notizie che interesseranno a tre persone tre?
Ne parlavo recentemente con Oblomov: uno che perde tempo a fare quando
il 90% dei messaggi sono *I DT sono er meio" o *Fenomenale l'ultimo
Spock's Beard*?
>Ed è la cosa più amara, se si vuole. Perchè la verità non è mai una
>sola, non è monolaterale, non la possiede nessun giornalista...è una
>approssimazione continua, uno scavo attorno, che si scopre "pensandoci
>sopra" qualche volta di più. Gli intoccabili e altezzosi mandano
>semplicemente affanculo la gente e si creano una reggia e un trono da
>cui credono di lanciare verità per ogni stagione. Non si degneranno
>mai di 'abbassarsi' al livello di usenet. Che non lo sanno, nella sua
>immensa povertà ed effimerità è molto più ricca e vicina allo spirito
>della musica di cui trattano di quanto non lo siano loro.
Hai ragione ma a me fanno più paura gli ascoltatori ignoranti che
ragionano con la testa dello Stefani di turno.
Lasciamo perdere...



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: Pietro

text:
Mauro Moroni  wrote
> Non si tratta di comprare dischi o meno (anche se qualcuno prima o poi
> dovrŕ spiegarmi come pretende di conoscere senza comprare i cd) e
> neppure di leggersi critiche piů o meno becere di giornalisti piů i
> meno capaci; noto proprio un allineamento aprioristico verso il lato
> piů *stupidamente easy* della musica.
Secondo me si sbaglia.
E poi, forse che l'apriorismo opposto, quello integralistico e settario,
č piů difendibile o nobile?
> Nessuno pretende che si esamini la musica come fai tu (sarebbe troppo)
> e neppure che uno si documenti piů di tanto; quello che manca č
> proprio la solita, banale volontŕ di capire o, piů semplicemente, la
> curiositŕ di cercare di vedere se, ad esempio nel prog, oltre agli
> Spock e ai Dream Theater e agli IQ ci sia qualcosa d'altro di piů
> interessante.
Anche qui credo che lei si sbagli. Non credo che esista questa assurda
volontŕ.
Non mi sogno nemmeno di pensare che i DT o gli SB siano quanto di piů
interessante esista nell'universo musicale. Il punto č che non tutti hanno
le medesime pssibilitŕ...
> Penso con terrore al futuro di questa musica, una musica prog
> identificata con queste ciofeche, tremo qundo 8 ragazzi su 10
> associano automaticamente i Dream Theater al prog.
Se davvero č cosě, certamente non č giusto.
> Ma pare che la battaglia contro la banalizzazione, contro uno
> status-quo sempre piů stancamente mediocre sia ormai irrimediabilmente
> perduta.
> E, al di la di periodici *assalti a niubbě*,  mi sono veramente rotto
> il cazzo.
> E con me si stanno rompendo il cazzo tanti amici che ormai sull'NG o
> scrivono pochissimo o non scrivono proprio piů, tanto *la gente non
> vuole e non gliene frega nulla*.
Davvero il passo dall'intransigenza alla resa č cosě breve?
> Roberto Lorici proprio oggi mi chiedeva ragione del perchč ho smesso
> di dare consigli, di segnalare i dischi migliori; il buon ZoSo fa
> tenerezza  nel tentativo ammirevole ma inutile di far completare il
> sito; ma uno che motivazioni puň avere a perdere ore ed ore per dare
> notizie che interesseranno a tre persone tre?
> Ne parlavo recentemente con Oblomov: uno che perde tempo a fare quando
> il 90% dei messaggi sono *I DT sono er meio" o *Fenomenale l'ultimo
> Spock's Beard*?
Il 90%...dove
Con rispetto
Pietro


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: ZoSo

text:
> Roberto Lorici proprio oggi mi chiedeva ragione del perchè ho smesso
> di dare consigli, di segnalare i dischi migliori; il buon ZoSo fa
> tenerezza  nel tentativo ammirevole ma inutile di far completare il
> sito; ma uno che motivazioni può avere a perdere ore ed ore per dare
> notizie che interesseranno a tre persone tre?
Umh... la fai più grossa di quel che è...
Mettiamola così...
Io nella mia breve esistenza non ho mai (e dico mai!) conosciuto "di
persona" un'appassionato di prog!
(a parte il buon vecchio Carlo B... che però ho conosciuto prima sul NG)...
...e questo effettivamente mi preoccupa... e mi fa anche un po' girare i
coglioni perchè non posso dividere la mia passione praticamente con
nessuno... ne tantomeno nessuno mi presta CD! :o((((
Vabbè... ma a parte questo... quello che voglio dire è che se adesso si
perdono ore ed ore per 3 persone... bisogna tener conto di questo:
1) In Italia 1 appassionato di prog su 100 utilizerà Internet...
esagerando...
2) Di questi 1 su 100 utilizerà i NG e/o ne conoscerà l'esistenza... e qui
esagero di nuovo!
3) Negli anni a venire, con lo sviluppo di Internet anche nel nostro stupido
paese, quello che adesso è fatto per 3 sarà invece fatto per chissa quanti
appassionati!
...sembra impossibile per coloro che l'utilizzano abitualmente, ma il fatto
che Internet in Italia sia un privilegio per pochi eletti è una triste
realtà...
Nella realtà non so quanti possano essere i veri progster in Italia...
sicuramente non tantissimi ma neanche 3... questo è sicuro.
> Ne parlavo recentemente con Oblomov: uno che perde tempo a fare quando
> il 90% dei messaggi sono *I DT sono er meio" o *Fenomenale l'ultimo
> Spock's Beard*?
...e qua di nuovo esageri! il 90%!?!
Al massimo il 5%... anche perchè chi ascolta prog-metal di norma non ha
tanto da dire, e dopo un "fighissimo l'ultimo dei DT" non aggiunge altro...
per fortuna!
Beh... sarebbe anche interessante sapere quanti sono gli utenti che magari
leggono quotidianamente i nostri messaggi senza però mai intervenire...
quanti di loro magari senza aver scritto mai una parola si sono avvicinati
comunque agli Yes, ai Genesis, a EL&P grazie ai suggerimenti del NG...
Certo è difficile partecipare quando ci si trova davanti a persone come te o
come altri che sanno TUTTO (in ambito prog... of course), ma questo è
normale... i primi tempi il 99% dei msg su questo NG erano arabo per me...
Canterbury? Prog Tedesco!?! Raccomandata Ricevuta Ritorno!?!?!?!
...non disperiamo... la gente non è stupida... se anche solo il 10% di chi
adora i DT oggi ascoltasse anche per una sola volta che ne so... Relayer
degli YES, capirebbe molte cose... poi da Relayer si passa a Close to the
Edge, poi ai Genesis, EL&P, PFM, Banco e si arriva anche ai RRR... ma per un
ventenne oggi il cammino non può che essere questo!


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: Eirinn

text:
> se anche solo il 10% di chi
> adora i DT oggi ascoltasse anche per una sola volta che ne so... Relayer
> degli YES, capirebbe molte cose... poi da Relayer si passa a Close to the
> Edge, poi ai Genesis, EL&P, PFM, Banco e si arriva anche ai RRR... ma per
un
> ventenne oggi il cammino non puň che essere questo!
io ho cominciato proprio cosě... non dai DT ma dai Fates Warning, a close to
the edge, fragile e relayer
per poi passare a selling england by the pound un paio di live dei EL&P e
poi ho apprezzato gli area e per ultimi i KC...
________________________________________________________
Eirinn    < eirinn*NOSPAM*@
glamm.com
 >
togliete *NOSPAM* per rispondere
"are you listening, am i here screaming?
drowning in a silent sea, or only dreaming?"
-Fates Warning- "A Pleasant Shade Of Gray"
________________________________________________________


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: Marco Laviola

text:
>Nessuno pretende che si esamini la musica come fai tu (sarebbe troppo)
>e neppure che uno si documenti piů di tanto; quello che manca č
>proprio la solita, banale volontŕ di capire o, piů semplicemente, la
>curiositŕ di cercare di vedere se, ad esempio nel prog, oltre agli
>Spock e ai Dream Theater e agli IQ ci sia qualcosa d'altro di piů
>interessante.
E allora perchč non riprendi a parlare dei gruppi che meritano? Non
semplicemente elencandoli, ma dando delle notizie poco piů dettagliate
tipo discografia, sensazioni all'ascolto, strumenti utulizzati, o altre
cose del genere, che possano far avere una vaga idea di cosa si tratta a
chi magari vuole anche cercare qualcosa di diverso ma non sa dove
buttarsi (non tutti hanno valanghe di soldi per comprare CD a gogň)?
>Penso con terrore al futuro di questa musica, una musica prog
>identificata con queste ciofeche, tremo qundo 8 ragazzi su 10
>associano automaticamente i Dream Theater al prog.
>
Se si parla solo di DT č ovvio che questo avvenga!!
Perchč allora non fai partire una piů o meno dotta dissertazione su
qualche gruppo espandendo poi la cosa a macchia?
Io ho provato a dire quel poco che so sugli "A piedi nudi", ad esempio;
perchč non commenti ed integri cio' che ho cominciato a dire? Forse cosě
la gente potrebbe SFRUTTARE la tue conoscenze musicali!!
>Ma pare che la battaglia contro la banalizzazione, contro uno
>status-quo sempre piů stancamente mediocre sia ormai irrimediabilmente
>perduta.
>E, al di la di periodici *assalti a niubbě*,  mi sono veramente rotto
>il cazzo.
>E con me si stanno rompendo il cazzo tanti amici che ormai sull'NG o
>scrivono pochissimo o non scrivono proprio piů, tanto *la gente non
>vuole e non gliene frega nulla*.
Se siete "tanti amici" potete benissimo imbastire una bella discussione.
In fondo non mi sembra parli solo di 2/3 persone!!
>
>Roberto Lorici proprio oggi mi chiedeva ragione del perchč ho smesso
>di dare consigli, di segnalare i dischi migliori;
e tu non hai dato una risposta valida (o almeno ancora non l'ho letta!!)
>il buon ZoSo fa
>tenerezza  nel tentativo ammirevole ma inutile di far completare il
>sito; ma uno che motivazioni puň avere a perdere ore ed ore per dare
>notizie che interesseranno a tre persone tre?
Sei sicuro che interessino 3 persone 3? A vedere gli A piedi nudi a Roma
eravamo un po' di piů (sempre pochi, comunque), e non penso che tutti
fossero lě solo per vedere il Balletto: infatti quando hanno iniziato
loro la gente era decisamente aumentata! Io stesso ci sono andato piů
per gli A piedi nudi (di cui non conoscevo nulla) che non per il
Balletto (di cui qualcosa conoscevo, ... e manco mč piaceva!).
>Ne parlavo recentemente con Oblomov: uno che perde tempo a fare quando
>il 90% dei messaggi sono *I DT sono er meio" o *Fenomenale l'ultimo
>Spock's Beard*?
>
Non mi sembra che negli ultimi tempi si parli solo di "ewwiwa i DT", o
"Spock's'bello"!
Dopo la pausa con i sondaggi mi sembra si vada un po' meglio!!!
Sta anche a voi (soprattutto a voi) che avete conoscenze piů vaste
imbastire discussione, possibbilmente accessibili a tutti!!!!!
Marco
--
Posted from [195.223.86.5]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
>>ma per un ventenne oggi il cammino non puň che essere questo!
> io ho cominciato proprio cosě... non dai DT ma dai Fates Warning, a close
to
> the edge, fragile e relayer
> per poi passare a selling england by the pound un paio di live dei EL&P e
> poi ho apprezzato gli area e per ultimi i KC...
Per forza...
Ho un ventenne ha un parente prossimo (uno zio, un cugino piů grande) che
gli passa i dischi "sacri" dei 70's e lui si forma sin dalla prima infanzia
(bastadi! vi invidio tutti!)... o una ci arriva dai soliti canali... il piů
comune č ovviamente il prog-metal...
Nel mio caso specifico invece tutto ciň non c'entra niente...
Ricordo ancora perfettamente il momento in cui a militare la radio passň
Celebration della PFM... rimasi folgorato! :o)
--
ZoSo
___________________
IAMRP On-Line
www.split.it/users/aboz


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Pietro wrote:
>
> E poi, forse che l'apriorismo opposto, quello integralistico e settario, è
> più difendibile o nobile?
Esatto. Magari adesso l'integralismo è meno evidente di un tempo, comunque e
sempre speculare esattamente al 'lassismo commerciale'.
Non riesco ad immaginarmi una musica pop di qualsiasi natura e foggia che
nasca da una matrice integralista, cioè dal vertice calando verso la base. E'
esattamente l'opposto quello che dovrebbe succedere. Oggi come oggi la critica
musicale produce essenzialmente dei santini, già venerati in partenza da chi
li crittografa. Non sarebbe meglio come si suol dire 'scendere dal pero' e
rimboccarsi veramente le maniche nei luoghi dove si richiede, si cerca, si ha
bisogno di consigli? Non servirebbe di più che tanta carta a 5, 7,10 mila
lire, tanto ego diffuso, tanta proiezione vera o presunta di malesseri e di
antitesi alla società di cui pur in ogni caso si fa parte? Questo me lo
domando, e me lo continuerò sempre a domandare. Non è tanto "far funzionare un
giornale" che ha senso per una musica di nicchia, è "far funzionare la propria
musica": che assume un senso completamente diverso se la distogli dal
meccanismo auto-promozionale insito nel discorso di un magazine o di una
fanzine. Forse la mia visione è un tantino anarchica, ma la musica nasce da
una salutare anarchia. Certi giornali esprimono la volontà di un controllo,
alla fine, sulla musica che viene prodotta. Io ritengo poi, soprattutto, visto
che detti giornali non amano mettersi in piazza, in discussione, a volte non
hanno nemmeno una rubrica di lettere, che le discussioni dovrebbero essere
fatte altrove (vedi NG) e in maniera ampia. Non è possibile che ogni "setta"
musicale dica la sua in un giornale del quale è monarca assoluto: che senso
ha? Chi limita i limitatori? Chi guarda attraverso le proprie stesse
affermazioni? Chi osa mettersi in piazza e dire effettivamente che la prima
pietra scagliata era magari sul bersaglio sbagliato? Lasciando soprattutto
alla gente un compito di verifica dopo l'ascolto?
E' per questo che dico che oggi, sempre più, diventa evidente la mancanza di
consistenza del giornale musicale tradizionale, e che il solo futuro della
informazione musicale è il dialogo persona-persona, la trasmissione
individuale e la ri-definizione degli 'assiomi inviolabili' in un flusso
cangiante di sfumature che debbono emergere per far sopravvivere il *senso
primigenio* di quelle forme musicali con sufficente energia psicofisica da
reputarsi 'effettivamente' esistenti.
bye stanz


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote in message 37FB8723...@iol.it...
>
>
> Pietro wrote:
>
> >
> > E poi, forse che l'apriorismo opposto, quello integralistico e settario,
è
> > più difendibile o nobile?
>
> Esatto.
Esatto cosa? E più difendibile? Da quello che dici in seguito pare il
contrario
Magari adesso l'integralismo è meno evidente di un tempo, comunque e
> sempre speculare esattamente al 'lassismo commerciale'.
> Non riesco ad immaginarmi una musica pop di qualsiasi natura e foggia che
> nasca da una matrice integralista, cioè dal vertice calando verso la base.
E'
> esattamente l'opposto quello che dovrebbe succedere. Oggi come oggi la
critica
> musicale produce essenzialmente dei santini, già venerati in partenza da
chi
> li crittografa.
Vero. Ma di fatto non è la critica musicale che produce idoli, ma è il
music-biz, colossi discografici e mediatici in primis.
Il resto brilla per lucidità d'analisi e chiarezza di contenuti.
Pietro


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Marco Laviola wrote:
> Dopo la pausa con i sondaggi mi sembra si vada un po' meglio!!!
> Sta anche a voi (soprattutto a voi) che avete conoscenze più vaste
> imbastire discussione, possibbilmente accessibili a tutti!!!!!
Il problema è che moltissimi gruppi veramente validi hanno proprio la
caratteristica di essere inaccessibili. Vuoi come mera reperibilità, vuoi
soprattutto come grado di sfida per l'ascoltatore. E qui faccio una doverosa
digressione. Dovreste, innanzitutto, incomiciare a ragionare nell'ottica di
chi queste 'sfide' non le evita per partito preso, ma le cerca per
conoscersi e ampliarsi. Non il disco come 'oggetto', ma come qualcosa che
agisce a medio-lungo termine sulla tua struttura e consistenza mentale. Non
devi essere tu ad ascoltare, ma deve essere il disco ad ascoltare te! Sembra
un discorso delirante o retorico, ma credimi, è proprio così. Anche solo per
il livello percettivo, o di sensibilità richiesta per certe opere, bisogna
imparare a sforzare la propria psiche, soggiogata normalmente da mille
stimoli epidermici che distolgono dalla percezione chiara di un significato
e di un valore per il proprio sé.
bye stanz


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Pietro wrote:
>
> > > E poi, forse che l'apriorismo opposto, quello integralistico e settario,
> è
> > > più difendibile o nobile?
> >
> > Esatto.
>
> Esatto cosa? E più difendibile? Da quello che dici in seguito pare il
> contrario
E' *MENO* difendibile, chiaramente.
> Vero. Ma di fatto non è la critica musicale che produce idoli, ma è il
> music-biz, colossi discografici e mediatici in primis.
Li alimenta, se non li produce. Anche nei generi di nicchia.
bye stanz


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: Rama

text:
ZoSo ha scritto:
>
> 3) Negli anni a venire, con lo sviluppo di Internet anche nel nostro stupido
> paese, quello che adesso è fatto per 3 sarà invece fatto per chissa quanti
> appassionati!
>
bravo, ZoSo, è quello che sostengo da tempo;
attualmente c'è poco da fare, la musica è una merce e come possiamo
opporci al potere delle multinazionali e dei pubblicitari?
date ai Leviathan lo stesso spazio nei mass media degli 883 e mi mangio
il cappello se non vendono quanto loro;
quando la velocità di collegamento renderà possibile scaricare un disco
in pochi minuti allora finirà l'era della musica industriale: internet
renderà i musicisti poveri e quindi liberi;
masterizzate!
Rama Visionario
ps
nat. i puzzoni non se ne stanno con le mani in mano, e stanno tentando
di correre ai ripari, ma no pasaran!
--
NON MANGIARE ALIMENTI DIETETICI VITAMINICI PORK-7
[MAM: Oniricon]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Eirinn ha scritto:
>
>
> per poi passare a selling england by the pound un paio di live dei EL&P e
> poi ho apprezzato gli area e per ultimi i KC...
>
ea Rock Bottom ci sei arrivato?
r



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: Antonio L. Pereira

text:
On 6 Oct 1999 17:20:18 +0200, Marco....@Postel.it ("Marco Laviola")
wrote:
> A vedere gli A piedi nudi a Roma
>eravamo un po' di più
...circa un centinaio di persone...
Antonio Lima Pereira


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Rama <
ra...@iname.com
> wrote:
>bravo, ZoSo, è quello che sostengo da tempo;
>attualmente c'è poco da fare, la musica è una merce e come possiamo
>opporci al potere delle multinazionali e dei pubblicitari?
La musica pop non è sempre stata merce?
Dai Beatles a Woodstock a Wight?
>date ai Leviathan lo stesso spazio nei mass media degli 883 e mi mangio
>il cappello se non vendono quanto loro;
no, perchè la complessità della musica li renderà inaccessibili
comunque ai fan della Pausini e di Ramazzotti.
Potranno arrivare a vendere come i CSI o i Marlene Kuntz al massimo.
>quando la velocità di collegamento renderà possibile scaricare un disco
>in pochi minuti allora finirà l'era della musica industriale: internet
>renderà i musicisti poveri e quindi liberi;
balle.
Le multinazionali troveranno qualcosa per direzionare la libertà a
loro profitto, come sempre.
>masterizzate!
un cazzo.
masterizzate i pink floyd e i genesis.



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
"ZoSo" <
NOSPA...@split.it
> wrote:
>Ho un ventenne ha un parente prossimo (uno zio, un cugino piů grande) che
>gli passa i dischi "sacri" dei 70's e lui si forma sin dalla prima infanzia
>(bastadi! vi invidio tutti!)... o una ci arriva dai soliti canali... il piů
>comune č ovviamente il prog-metal...
Dici?
Francamente non vedo come un fan dei Symphony X o dei Magellan possa
arrivare ad apprezzare che so i VDGG o Canterbury o i Weather Report.
E viceversa ovviamente!
Chi me lo sa spiegare?



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
"Pietro" <
pietr...@libero.it
> wrote:
>> Non si tratta di comprare dischi o meno (anche se qualcuno prima o poi
>> dovrà spiegarmi come pretende di conoscere senza comprare i cd) e
>> neppure di leggersi critiche più o meno becere di giornalisti più i
>> meno capaci; noto proprio un allineamento aprioristico verso il lato
>> più *stupidamente easy* della musica.
>Secondo me si sbaglia.
>E poi, forse che l'apriorismo opposto, quello integralistico e settario,
>è più difendibile o nobile?
Assolutamente si.
Ammetto di essere MOLTO settario ed integralista.
Ma per arrivare ad apprezzare certa musica complessa occorrono sforzi
e studi che non necessitano a chi si pappa un Ramazzotti o in campo
prog un Flower King.
Sforzi che giornalisti musicali seri dovrebbero guidare, andando
DENTRO alla musica e non limitandosi, come avviene nel campo prog,
all'equazione mellotron = capolavoro oppure *c'è la suite di 20 minuti
= capolavoro* come avviene oggi.
Educare non solo descrivere.
Ovvio che poi non si più ascoltare Islands (dei Crimson se non lo
conosci) tutti i giorni, sia pure benvenuto per rilassarsi un *Awake*
ma senza dimenticare che la musica vera è un altra.
>> Nessuno pretende che si esamini la musica come fai tu (sarebbe troppo)
>> e neppure che uno si documenti più di tanto; quello che manca è
>> proprio la solita, banale volontà di capire o, più semplicemente, la
>> curiosità di cercare di vedere se, ad esempio nel prog, oltre agli
>> Spock e ai Dream Theater e agli IQ ci sia qualcosa d'altro di più
>> interessante.
>Anche qui credo che lei si sbagli. Non credo che esista questa assurda
>volontà.
Dai un'occhiata ai dati di vendita...
E di solito la gente non butta 38 carte per gioco.
>Non mi sogno nemmeno di pensare che i DT o gli SB siano quanto di più
>interessante esista nell'universo musicale. Il punto è che non tutti hanno
>le medesime pssibilità...
Ed allora compriamo quello che già sappiamo di trovare...
>> Penso con terrore al futuro di questa musica, una musica prog
>> identificata con queste ciofeche, tremo qundo 8 ragazzi su 10
>> associano automaticamente i Dream Theater al prog.
>Se davvero è così, certamente non è giusto.
Dillo ai *giornalisti*.
>> Ma pare che la battaglia contro la banalizzazione, contro uno
>> status-quo sempre più stancamente mediocre sia ormai irrimediabilmente
>> perduta.
>> E, al di la di periodici *assalti a niubbì*,  mi sono veramente rotto
>> il cazzo.
>> E con me si stanno rompendo il cazzo tanti amici che ormai sull'NG o
>> scrivono pochissimo o non scrivono proprio più, tanto *la gente non
>> vuole e non gliene frega nulla*.
>Davvero il passo dall'intransigenza alla resa è così breve?
Dopo 10 anni di *guerre* senza risultato?
Abbiamo 40 anni, siamo stanchi.



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Mauro Moroni wrote:
> Assolutamente si.
> Ammetto di essere MOLTO settario ed integralista.
E' una posizione difensiva. Ritengo che i depositari di una musica coscienti di
saperla 'viva' non dovrebbero arroccarsi a difendere, ma a favorire una libera
anarchica esplosione. Ora, anche con l'occhio più entusiasta, a me non pare che
l'esplosione miri verso l'aggettivo 'libero', di qui comprendo l'arroccamento,
che è però come pretendere che poi la gente riconosca una attitudine positiva
coltivata nella più piena negatività. Forse la rilettura del concetto di karma
aiuterebbe.
bye stanz


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: Riki

text:
Mauro Moroni wrote:
> Dici?
> Francamente non vedo come un fan dei Symphony X o dei Magellan possa
> arrivare ad apprezzare che so i VDGG o Canterbury o i Weather Report.
> E viceversa ovviamente!
> Chi me lo sa spiegare?
Scusa Mauro,io adoro i Symphony X(fanno il culo ai Dream Theater di
adesso)...e adoro i V.D.G.G....il problema č che non sň spiegarti il
perchč.-)
		RIKI


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
7tgh9o$6e2$1...@fu-berlin.de...
> "Pietro" <
pietr...@libero.it
> wrote:
>
> >> Non si tratta di comprare dischi o meno (anche se qualcuno prima o poi
> >> dovrà spiegarmi come pretende di conoscere senza comprare i cd) e
> >> neppure di leggersi critiche più o meno becere di giornalisti più i
> >> meno capaci; noto proprio un allineamento aprioristico verso il lato
> >> più *stupidamente easy* della musica.
>
> >Secondo me si sbaglia.
> >E poi, forse che l'apriorismo opposto, quello integralistico e settario,
> >è più difendibile o nobile?
>
> Assolutamente si.
> Ammetto di essere MOLTO settario ed integralista.
> Ma per arrivare ad apprezzare certa musica complessa occorrono sforzi
> e studi che non necessitano a chi si pappa un Ramazzotti o in campo
> prog un Flower King.
> Sforzi che giornalisti musicali seri dovrebbero guidare, andando
> DENTRO alla musica e non limitandosi, come avviene nel campo prog,
> all'equazione mellotron = capolavoro oppure *c'è la suite di 20 minuti
> = capolavoro* come avviene oggi.
> Educare non solo descrivere.
> Ovvio che poi non si più ascoltare Islands (dei Crimson se non lo
> conosci) tutti i giorni, sia pure benvenuto per rilassarsi un *Awake*
> ma senza dimenticare che la musica vera è un altra.
Dirò un'eresia (un'altra :-) ), ma la musica, per me, è tutta vera.
Può essere solo fatta meglio o peggio.
> >> Nessuno pretende che si esamini la musica come fai tu (sarebbe troppo)
> >> e neppure che uno si documenti più di tanto; quello che manca è
> >> proprio la solita, banale volontà di capire o, più semplicemente, la
> >> curiosità di cercare di vedere se, ad esempio nel prog, oltre agli
> >> Spock e ai Dream Theater e agli IQ ci sia qualcosa d'altro di più
> >> interessante.
>
> >Anche qui credo che lei si sbagli. Non credo che esista questa assurda
> >volontà.
>
> Dai un'occhiata ai dati di vendita...
> E di solito la gente non butta 38 carte per gioco.
I dati di vendita non possono essere un indicatore fedele della curiosità
dell'uditorio.
E proprio perchè '*38 carte non si buttano per gioco* la gente arriva dove
può, finchè la aiuta la *pubblicità* (lato sensu).
>
> >Non mi sogno nemmeno di pensare che i DT o gli SB siano quanto di più
> >interessante esista nell'universo musicale. Il punto è che non tutti
hanno
> >le medesime possibilità...
>
> Ed allora compriamo quello che già sappiamo di trovare...
Come si possono cercare cose delle quali non si conosce l'esistenza?
> >> Ma pare che la battaglia contro la banalizzazione, contro uno
> >> status-quo sempre più stancamente mediocre sia ormai irrimediabilmente
> >> perduta.
>
> >Davvero il passo dall'intransigenza alla resa è così breve?
>
> Dopo 10 anni di *guerre* senza risultato?
> Abbiamo 40 anni, siamo stanchi.
Che le guerre siano state condotte nel modo sbagliato?
Pietro


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
"Pietro" <
pietr...@libero.it
> wrote:
>> Ammetto di essere MOLTO settario ed integralista.
>> Ma per arrivare ad apprezzare certa musica complessa occorrono sforzi
>> e studi che non necessitano a chi si pappa un Ramazzotti o in campo
>> prog un Flower King.
>> Sforzi che giornalisti musicali seri dovrebbero guidare, andando
>> DENTRO alla musica e non limitandosi, come avviene nel campo prog,
>> all'equazione mellotron = capolavoro oppure *c'è la suite di 20 minuti
>> = capolavoro* come avviene oggi.
>> Educare non solo descrivere.
>> Ovvio che poi non si più ascoltare Islands (dei Crimson se non lo
>> conosci) tutti i giorni, sia pure benvenuto per rilassarsi un *Awake*
>> ma senza dimenticare che la musica vera è un altra.
>Dirò un'eresia (un'altra :-) ), ma la musica, per me, è tutta vera.
>Può essere solo fatta meglio o peggio.
Il concetto non è poi così differente.
Musica peggiore = musica falsa = musica costruita a tavolino
>>
>> Dai un'occhiata ai dati di vendita...
>> E di solito la gente non butta 38 carte per gioco.
>I dati di vendita non possono essere un indicatore fedele della curiosità
>dell'uditorio.
Dici?
E quali sarebbero gli indicatori fedeli?
Le classifiche di Rockerilla? :-))
>E proprio perchè '*38 carte non si buttano per gioco* la gente arriva dove
>può, finchè la aiuta la *pubblicità* (lato sensu).
Appunto, arriva ai soliti nomi che sono pubblicizzati proprio perchè
fanno musica vendibile.
Vedo pubblicità della Magna Carta, non della Cuneiform!
>> >Non mi sogno nemmeno di pensare che i DT o gli SB siano quanto di più
>> >interessante esista nell'universo musicale. Il punto è che non tutti
>hanno
>> >le medesime possibilità...
>>
>> Ed allora compriamo quello che già sappiamo di trovare...
>Come si possono cercare cose delle quali non si conosce l'esistenza?
Guardandosi attorno e curiosando informandosi.
O credi forse che siano i dischi ad arrivare automaticamente a te?
Tutti i siti delle principali label di prog sono on-line.
>> >> Ma pare che la battaglia contro la banalizzazione, contro uno
>> >> status-quo sempre più stancamente mediocre sia ormai irrimediabilmente
>> >> perduta.
>>
>> >Davvero il passo dall'intransigenza alla resa è così breve?
>>
>> Dopo 10 anni di *guerre* senza risultato?
>> Abbiamo 40 anni, siamo stanchi.
>Che le guerre siano state condotte nel modo sbagliato?
Può darsi ma più che ripubblicare i classici del passato e spendere
milioni per pubblicare le migliori band del presente noi produttori /
appassionati che dobbiamo fare?
Pregare in ginocchio che il pubblico diventi *intelligente*?



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Mauro Moroni wrote
Pietro wrote
> >Dirò un'eresia (un'altra :-) ), ma la musica, per me, è tutta vera.
> >Può essere solo fatta meglio o peggio.
> Il concetto non è poi così differente.
> Musica peggiore = musica falsa = musica costruita a tavolino
Anche la musica più costruita ha dei contenuti artistici da non
sottovalutare.
Viene composta in modo relativamente *artificiale*, ma pur sempre da esseri
umani,
dai quali promana il valore artistico, minimo o conossitente che sia.
> >I dati di vendita non possono essere un indicatore fedele della curiosità
> >dell'uditorio.
>
> Dici?
> E quali sarebbero gli indicatori fedeli?
> Le classifiche di Rockerilla? :-))
Neppure le classifiche (che si basano sui dati di vendita, se non erro),
sono valide in questo senso.
La curiosità è un *crittofattore*, come tale insondabile dal mercato.
E' sempre e comunque, in concreto, una questione di possibilità:
e i dati di vendita riflettono l'inveramento di una minima parte di esse.
> >E proprio perchè '*38 carte non si buttano per gioco* la gente arriva
dove
> >può, finchè la aiuta la *pubblicità* (lato sensu).
>
> Appunto, arriva ai soliti nomi che sono pubblicizzati proprio perchè
> fanno musica vendibile.
> Vedo pubblicità della Magna Carta, non della Cuneiform!
E allora le porte del ghetto,
già chiuse ermeticamente, vengono ulteriormente rinforzate...
> >> >Non mi sogno nemmeno di pensare che i DT o gli SB siano quanto di più
> >> >interessante esista nell'universo musicale. Il punto è che non tutti
> >hanno
> >> >le medesime possibilità...
> >>
> >> Ed allora compriamo quello che già sappiamo di trovare...
>
> >Come si possono cercare cose delle quali non si conosce l'esistenza?
>
> Guardandosi attorno e curiosando informandosi.
> O credi forse che siano i dischi ad arrivare automaticamente a te?
> Tutti i siti delle principali label di prog sono on-line.
E' vero che lo strapotere delle major non è contrastabile,
ma è pur vero che il lavoro maggiore lo deve fare l'etichetta,
che è conscia del valore della musica che ha presso di sé.
Meschinità umana vuole che i dischi arrivino sempre più vicino alle loro
bocche.
> >> >> Ma pare che la battaglia contro la banalizzazione, contro uno
> >> >> status-quo sempre più stancamente mediocre sia ormai
irrimediabilmente
> >> >> perduta.
> >>
> >> >Davvero il passo dall'intransigenza alla resa è così breve?
> >>
> >> Dopo 10 anni di *guerre* senza risultato?
> >> Abbiamo 40 anni, siamo stanchi.
>
> >Che le guerre siano state condotte nel modo sbagliato?
>
> Può darsi ma più che ripubblicare i classici del passato e spendere
> milioni per pubblicare le migliori band del presente noi produttori /
> appassionati che dobbiamo fare?
> Pregare in ginocchio che il pubblico diventi *intelligente*?
Se non si può fare di più... in bocca al lupo! ;-)))
Pietro


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
>Può darsi ma più che ripubblicare i classici del passato e spendere
>milioni per pubblicare le migliori band del presente noi produttori /
>appassionati che dobbiamo fare?
>Pregare in ginocchio che il pubblico diventi *intelligente*?
>
Sicuramente non prendere a male parole chi tenta di avvicinarsi al prog:
magari ha veramente intenzione di aprire i propri orizzonti!!
Basterebbe parlare di ... musica! (cosa che non sempre viene fatta su
questo NG)!
Ci sarebbero sicuramente più proseliti!



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: JACO

text:
stanz wrote:
> Bisogna ammettere che la conoscenza di base delle ultime
> generazioni è standardizzata. Forse noi conosciamo troppo,
> per certi versi, ma c'è chi conosce poco e già si
> accontenta.
> Ho il sospetto che il futuro musicale che ci aspetta è
> veramente *lo sfascio*. Di fronte al generale disinteresse,
> non è questione di ultimo trend o vecchi archivi. Non è la
> distribuzione del materiale errata, è l'evitare di prenderlo
> in considerazione in generale.
> A meno che non passi per MTV.
>
> stanz
In generale e' vero quello che dici:la maggior parte dei ragazzi sceglie
un disco per la pubblicita' che ne e' stata fatta oppure per la
quantita' di ore che e' stata trasmessa in radio.
Figurati che un Sabato pomeriggio mi trovavo in macchina(saranno state
le 19 circa)
e stavo ascoltando radio Rock (peraltro un po' decaduta ultimamente...).
Con mia immensa gioia nonche' stupore (solitamente programmano le piu'
ballate all'Alpheus della settimana precedente)mi trovo ad ascoltare
Discipline,nel mezzo di una trasmissione godibile.Fin qui tutto bene se
non fosse che il presentatore alla fine di questa disse di essergli
arrivate alcune telefonate di ascoltatori annoiati da questa
Musica.Ascoltatori che se non ascoltano 700 volte al giorno l'ultimo dei
Pearl jam vanno in crisi.
Tuttocio' evidenzia,imho,la totale mancanza di CURIOSITA'.Questa parola
sembra essere magica per la moltitudine,specie se di Musica si tratta.
Ecco perche' poi la conoscenza e' standardizzata se non assolutamente
vacua.
L'altro ieri porto all'universita' Third dei SM,e dopo un po' di ascolto
mi e' stato detto: "ma che e' 'sta robba",percio' immagina.
Comunque c'e' anche da dire che la vostra generazione ha beneficiato di
una congiuntura socio-politico-culturale non indifferente,per cui certi
"passaggi" musicali ,avvenuti proprio in quel periodo,sono stati colti
piu' facilmente,credo.
Ciao,a presto
JACO


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: grAvy tRain

text:
L'entità "Pietro" <
pietr...@libero.it
> originò le probabilità
sovrannaturali:
>Anche qui credo che lei si sbagli.
Adesso mi sono rotto il cazzo anch'io.
Perché diavolo continui a dare del lei agli altri?
Stai forse facendo il servizio militare (vista la tua probabile età la cosa
è più che plausibile)?
Non ti rendi conto che così facendo metti solo in imbarazzo gli altri,
oltre a fare tu la figura dell'imbecille.
Personalmente non dò mai del lei a nessuno e ritengo che questa barbara
usanza finto-aristocratica debba scomparire, per il bene dell'umanità.
Semmai torniamoci a dare del Voi, come ai gloriosi tempi della Buonanima.
___________________________________________________________________________
LA MORTE
________________________________________________________________________
"Death Don't Have No Mercy In This Land"
 Rev. Gary Davis - "Death Don't Have No Mercy"


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
L'entità "Eirinn" <
eir...@libero.it
> originò le probabilità sovrannaturali:
>io ho cominciato proprio così... non dai DT ma dai Fates Warning, a close >to the edge, fragile e relayer
>per poi passare a selling england by the pound un paio di live dei EL&P e
>poi ho apprezzato gli area e per ultimi i KC...
Bravo, adesso che ne conosci 5 ti mancano solo altre 9995 band.



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: Diego

text:
> >Anche qui credo che lei si sbagli.
>
> Adesso mi sono rotto il cazzo anch'io.
> Perché diavolo continui a dare del lei agli altri?
> Stai forse facendo il servizio militare (vista la tua probabile età la
cosa
> è più che plausibile)?
> Non ti rendi conto che così facendo metti solo in imbarazzo gli altri,
> oltre a fare tu la figura dell'imbecille.
> Personalmente non dò mai del lei a nessuno e ritengo che questa barbara
> usanza finto-aristocratica debba scomparire, per il bene dell'umanità.
> Semmai torniamoci a dare del Voi, come ai gloriosi tempi della Buonanima.
Complimentissimi.
Grande risposta


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
grAvy tRain wrote
> L'entità "Pietro" originò le probabilità
> sovrannaturali:
>
> >Anche qui credo che lei si sbagli.
>
> Adesso mi sono rotto il cazzo anch'io.
> Perché diavolo continui a dare del lei agli altri?
Me l'hanno insegnata come forma di buona educazione, nel rivolgersi
soprattutto a chi non conosco.
Forse gli utenti del mezzo più esperti di me la trovano un'abitudine
antipatica. Sarà...
> Non ti rendi conto che così facendo metti solo in imbarazzo gli altri,
> oltre a fare tu la figura dell'imbecille.
Per la prima ipotesi, chiedo scusa, l'intenzione non era quella.
Per la seconda, mi risulta difficile pensare che con una forma
di questo tipo ci si possa rendere ridicoli agli occhi degli altri.
> Personalmente non dò mai del lei a nessuno e ritengo che questa barbara
> usanza finto-aristocratica debba scomparire, per il bene dell'umanità.
*Educazione=falsa aristocraticità*: da quando?
Insomma, non credevo di usare modi dell'altro mondo, in fondo.
Mi scuso con tutti coloro che si sono *offesi* (!!!).
Continuo però a non sentirmi autorizzato a dare del tu a chiunque.
Pietro


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Pietro wrote:
> E allora le porte del ghetto,
> già chiuse ermeticamente, vengono ulteriormente rinforzate...
Ho il sospetto che, appunto, si alimenti esclusivamente il solito circuito di
collezionisti. Sembra a volte che il prog nasca come musica già cadaverica, una
sorta di 'zombies' che privi di vita da decenni vengono ridestati dalla magica
pozione delle labels specializzate di turno. Ma c'è davvero vita dietro queste
opere? Sono state prodotte da esigenze esistenziali come un tempo, o
semplicemente per desiderio imitativo che durerà lo spazio di un ascolto di un
orecchio specializzato nel genere?
A me pare che le bands prog di oggi si rivolgano quasi tutte a "un genere di
ascoltatori", non (apertamente) a qualsiasi persona curiosa di udire qualcosa di
diverso. Nel limite sta il limite dell'"energia karmica" di queste band, che
danno l'1% di quel che sono "dentro" effettivamente e (ovviamente) ti lasciano
un 99% di vuoto.
E' evidente, e bisognerebbe dirlo.
Quando tu ascoltavi il primo degli ELP nel 1970, potevi discutere la formula ma
non ti veniva mai da discutere l'espressività e l'energia. Oggi se senti i.e. i
Men Of Lake ti viene ogni specie di pensiero negativo, cogli *tutto* quello che
manca. Non ti può dare qualcosa musica scarburata come questa. Che sembra già
imbalsamata per il sepolcreto delle riesumazioni dei prossimi decenni.
>
> > >> Dopo 10 anni di *guerre* senza risultato?
> > >> Abbiamo 40 anni, siamo stanchi.
> >
> > >Che le guerre siano state condotte nel modo sbagliato?
> >
> > Può darsi ma più che ripubblicare i classici del passato e spendere
> > milioni per pubblicare le migliori band del presente noi produttori /
> > appassionati che dobbiamo fare?
> > Pregare in ginocchio che il pubblico diventi *intelligente*?
>
> Se non si può fare di più... in bocca al lupo! ;-)))
E' ora che si chieda di più, invece, alle bands. Invece di autoseppellirsi in
discorsi di sottile autocommiserazione e di nichilismo, che si spingano le bands
dotate. Che si falci e si separi il grano dal loglio. Si cerchi l'originalità,
soprattutto. E se non c'è, non se ne dolga nessuno. Chè il rock va avanti lo
stesso, con bands che sanno suonare di meno, ma che hanno più convinzione,
voglia, presenza, caparbietà. Che loro sì, le label possono snobbarle, e la
gente se ne accorgerà molto prima che vengano ristampati per i banchetti delle
conventions.
bye stanz


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Pietro wrote:
> Me l'hanno insegnata come forma di buona educazione, nel rivolgersi
> soprattutto a chi non conosco. Forse gli utenti del mezzo più esperti di me
> la trovano un'abitudine antipatica. Sarà...
Non ti preoccupare, alcuni non hanno certi "conformismi del giovine moderno"
:-)
> *Educazione=falsa aristocraticità*: da quando?
Non ci far caso. Ci sono dibattiti ben più importanti in vista.
> Insomma, non credevo di usare modi dell'altro mondo, in fondo.
> Mi scuso con tutti coloro che si sono *offesi* (!!!).
Sono semplicemente stati toccati sul vivo dal tuo modo corretto di esporre la
questione. Il prog è un genere "bloccato", lo sappiamo tutti, anche per
questo.
bye stanz


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
grAvy tRain wrote:
> L'entità "Pietro" <
pietr...@libero.it
> originò le probabilità
> sovrannaturali:
>
> >Anche qui credo che lei si sbagli.
>
> Adesso mi sono rotto il cazzo anch'io.
> Perché diavolo continui a dare del lei agli altri?
> Stai forse facendo il servizio militare (vista la tua probabile età la cosa è
> più che plausibile)?
> Non ti rendi conto che così facendo metti solo in imbarazzo gli altri, oltre
> a fare tu la figura dell'imbecille.
Secondo me è invece una persona cortese che sa usare i termini a proposito.
>
> Personalmente non dò mai del lei a nessuno e ritengo che questa barbara
> usanza finto-aristocratica debba scomparire, per il bene dell'umanità. Semmai
> torniamoci a dare del Voi, come ai gloriosi tempi della Buonanima.
Ecco che si rivela l'anima nascosta di tanta parte di IAMRP.
bye stanz


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
stanz  wrote
> E' ora che si chieda di più, invece, alle bands. Invece di autoseppellirsi
in
> discorsi di sottile autocommiserazione e di nichilismo, che si spingano le
bands
> dotate. Che si falci e si separi il grano dal loglio. Si cerchi
l'originalità,
> soprattutto. E se non c'è, non se ne dolga nessuno. Chè il rock va avanti
lo
> stesso, con bands che sanno suonare di meno, ma che hanno più convinzione,
> voglia, presenza, caparbietà. Che loro sì, le label possono snobbarle, e
la
> gente se ne accorgerà molto prima che vengano ristampati per i banchetti
delle
> conventions.
>
> bye stanz
Mr. Lucidità strikes back
Vale
Pietro


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
stanz wrote
> grAvy tRain wrote:
>
> > L'entità "Pietro" originò le probabilità

Già... che peccato!
> bye stanz
Vale, stanz
Pietro


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote:
>Sono semplicemente stati toccati sul vivo dal tuo modo corretto di esporre la
>questione. Il prog č un genere "bloccato", lo sappiamo tutti, anche per
>questo.
Cerchiamo di non cadere nel ridicolo per favore.
Il buon Pietro č certamente una persona educata ed intelligente ed il
sottoscritto ha sbagliato ad aggredirlo, specie perchč non conosceva
le regole del gioco.
Gli porgo le mie scuse.
Resta il fatto che, pur avendo il sacrosanto diritto di esprimere
tutte le opinioni che desidera, conosce (come anche Marco) di prog
dieci gruppi su 20.000.
Pertanto molto serenamente e con fare assolutamente costruttivo invito
codesti amici a parlare magari un pň meno e ad informarsi, comprare ed
ascoltare di piů.
Noi siamo qui per aiutarli, anche se all'apparenza puň sembrare il
contrario, come abbiamo consigliato decine di altri amici.
Ma, se il prog č un genere bloccato, forse č proprio perchč la gente
conosce poco, non perchč Moroni o Tosi aggrediscono i niubbě, please!



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: Scorpion

text:
>
> >E proprio perchè '*38 carte non si buttano per gioco* la gente arriva
dove
> >può, finchè la aiuta la *pubblicità* (lato sensu).
>
> Appunto, arriva ai soliti nomi che sono pubblicizzati proprio perchè
> fanno musica vendibile.
> Vedo pubblicità della Magna Carta, non della Cuneiform!
E' ovvio ..anche se pubblicizzasse non darebbe adito certo alle grandi
campagne che le altre label fanno per le loro stronzate pop....certo è che
non tutti hanno questo ng a disposizione per conoscere i Novalis(cazzo
ancora non è arrivato..incredibile..)..i Finisterre ..etc etc...di
conseguenza al posto della grande ed estenuante ricerca la gente preferisce
farsi guidare dalla pappa pronta pubblicitaria...e se provi ad educarli o
meglio ad inculcare loro un pò di curiosità ti rispondono che Ligabue li fà
sognare mentre i genesis sono "troppo difficili..eppoi che palle 12
minuti"...d'altronde neanche noi siamo immuni dalla *paura di prendere
sòle*...forse che Io,Riki ed altri non ci basiamo sui vostri consigli
fidandoci...evitando accuratamente l'acquisto finchè non sappiamo bene cosa
stiamo comprando?E noi abbiamo l'ng ..pensa quelli che non ce l'hanno....
( aaah..i consigli del buon vecchio oblomov mi mancano..).
> >Come si possono cercare cose delle quali non si conosce l'esistenza?
>
> Guardandosi attorno e curiosando informandosi.
> O credi forse che siano i dischi ad arrivare automaticamente a te?
> Tutti i siti delle principali label di prog sono on-line.
mi viene in mente una cosa di cui non ho mai parlato..e che forse farà
arrabbiare il moroni persona-non.presidente-della-mellow-su-questo-NG...
innanzitutto...potreste alla mellow pure rinnovare il sito rendendolo un
pochino più appetibile graficamente....in secundis non ho mai visto
pubblicità o banner mellow su altri siti...(non capisco il
perchè)...digitando " progressive label" su altavista non c'è traccia della
mellow...digitando "progressive" poi non ne parliamo..esce fuori di
tutto....penso che,nonostante ci sia stata sempre 'sta benedetta polemica
sui conflitti di interessi mellow/moroniani,anche se questi *piccoli*
accorgimenti fossero rispettati ne guadagnerebbe la mellow sicuramente...ma
anche la conoscenza del prog in generale....
per ZOSO:...zoso che ne dici se pubblicizzo Iamrp?Faccio il webmaster
anch'io ed essendo membro di Netpond ho tutte le risorse del web per i
webmaster a disposizione....


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
ZoSo <
NOSPA...@split.it
> wrote in message news:37fb7...@news.split.it...
> >>ma per un ventenne oggi il cammino non puň che essere questo!
>
> > io ho cominciato proprio cosě... non dai DT ma dai Fates Warning, a
close
> to
> > the edge, fragile e relayer
> > per poi passare a selling england by the pound un paio di live dei EL&P
e
> > poi ho apprezzato gli area e per ultimi i KC...
>
> Per forza...
> Ho un ventenne ha un parente prossimo (uno zio, un cugino piů grande) che
> gli passa i dischi "sacri" dei 70's e lui si forma sin dalla prima
infanzia
> (bastadi! vi invidio tutti!)... o una ci arriva dai soliti canali... il
piů
> comune č ovviamente il prog-metal...
Infatti č cosi.....purtroppo per Mauro quasi tutti i ventenni dell'NG sono
partiti o hanno ascoltato i DT...io,ZoSo,Riki...questo significa che se non
ci fosse stata l'incursione piů o meno piratesca della parola prog nei DT
allora non saremmo qui....ma allora chissenefrega del percorse..l'importante
č esserci e sapere che esistono grandi gruppi che vendono 10 dischi in un
anno...che puoi ascoltare cella 503 e "Alzo un muro elettrico"..e alla via
cosi allora fino a quando uno non si accorge di avere 50 anni e 2000 dischi
conoscendoli a memoria uno per uno...ridendo mentre si pensa di aver
iniziato dai DT,dopo č venuto il Banco,dopo i Genesis,gli yes,i kC,i
TT,i.........


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
news:7tgfk3$4le$3...@fu-berlin.de...
> Rama <
ra...@iname.com
> wrote:
>
> >bravo, ZoSo, è quello che sostengo da tempo;
> >attualmente c'è poco da fare, la musica è una merce e come possiamo
> >opporci al potere delle multinazionali e dei pubblicitari?
facendo pubblicità noi stessi....vedi il post di prima...
>
> La musica pop non è sempre stata merce?
> Dai Beatles a Woodstock a Wight?
>
> >date ai Leviathan lo stesso spazio nei mass media degli 883 e mi mangio
> >il cappello se non vendono quanto loro;
>
> no, perchè la complessità della musica li renderà inaccessibili
> comunque ai fan della Pausini e di Ramazzotti.
questo è ovvio..ma vuoi mettere la differenza rispetto ad adesso?
> Potranno arrivare a vendere come i CSI o i Marlene Kuntz al massimo.
>
> >quando la velocità di collegamento renderà possibile scaricare un disco
> >in pochi minuti allora finirà l'era della musica industriale: internet
> >renderà i musicisti poveri e quindi liberi;
>
> balle.
> Le multinazionali troveranno qualcosa per direzionare la libertà a
> loro profitto, come sempre.
>
be ci hanno provato con l'MP3 ma non ci sono riuscite....basta guardare
hotline....si può trovare qulsiasi MP3
> >masterizzate!
>
> un cazzo.
> masterizzate i pink floyd e i genesis.
no...vogliamo masterizzare solo i CD mellow....:-)))



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
news:7tgfc5$4le$2...@fu-berlin.de...
> "ZoSo" <
NOSPA...@split.it
> wrote:
>
> >Ho un ventenne ha un parente prossimo (uno zio, un cugino piů grande) che
> >gli passa i dischi "sacri" dei 70's e lui si forma sin dalla prima
infanzia
> >(bastadi! vi invidio tutti!)... o una ci arriva dai soliti canali... il
piů
> >comune č ovviamente il prog-metal...
>
> Dici?
> Francamente non vedo come un fan dei Symphony X o dei Magellan possa
> arrivare ad apprezzare che so i VDGG o Canterbury o i Weather Report.
> E viceversa ovviamente!
> Chi me lo sa spiegare?
Non c'č una spiegazione...sň tutte strade diverse...eppure ti faccio notare
che : Io(23 anni);ZoSo(2x anni):Riki(2x anni) ;Fontana(22 anni) cioč quasi
il 100% dei ventenni nell'NG abbiamo iniziato tutti dal prog/metal...e poi
ovviamente abbiamo cercato quaqlcosa di meglio e siamo venuti qui....io
personalmente ho voluto cercare anche qualcosa che fosse meglio
strumentalmente e sono finito nel Fusion....



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
JACO <
mar...@ciop.mat.uniroma3.it
> wrote in message
news:37FCC825...@ciop.mat.uniroma3.it...
>
>
> stanz wrote:
>
> > Bisogna ammettere che la conoscenza di base delle ultime
> > generazioni è standardizzata. Forse noi conosciamo troppo,
> > per certi versi, ma c'è chi conosce poco e già si
> > accontenta.
> > Ho il sospetto che il futuro musicale che ci aspetta è
> > veramente *lo sfascio*. Di fronte al generale disinteresse,
> > non è questione di ultimo trend o vecchi archivi. Non è la
> > distribuzione del materiale errata, è l'evitare di prenderlo
> > in considerazione in generale.
> > A meno che non passi per MTV.
> >
> > stanz
>
> In generale e' vero quello che dici:la maggior parte dei ragazzi sceglie
> un disco per la pubblicita' che ne e' stata fatta oppure per la
> quantita' di ore che e' stata trasmessa in radio.
> Figurati che un Sabato pomeriggio mi trovavo in macchina(saranno state
> le 19 circa)
> e stavo ascoltando radio Rock (peraltro un po' decaduta ultimamente...).
e c'hai ragione....è da un pò che non sento il Banco o i ...GG
>
> Con mia immensa gioia nonche' stupore (solitamente programmano le piu'
> ballate all'Alpheus della settimana precedente)mi trovo ad ascoltare
> Discipline,nel mezzo di una trasmissione godibile.Fin qui tutto bene se
> non fosse che il presentatore alla fine di questa disse di essergli
> arrivate alcune telefonate di ascoltatori annoiati da questa
> Musica.Ascoltatori che se non ascoltano 700 volte al giorno l'ultimo dei
> Pearl jam vanno in crisi.
> Tuttocio' evidenzia,imho,la totale mancanza di CURIOSITA'.Questa parola
> sembra essere magica per la moltitudine,specie se di Musica si tratta.
> Ecco perche' poi la conoscenza e' standardizzata se non assolutamente
> vacua.
> L'altro ieri porto all'universita' Third dei SM,e dopo un po' di ascolto
> mi e' stato detto: "ma che e' 'sta robba",
è capitato a tutti.....pensa che c'è gente che me l'ha detto pure coi
DT.....e Moroni dice che sono sputtanatissimi.....
percio' immagina.
> Comunque c'e' anche da dire che la vostra generazione ha beneficiato di
> una congiuntura socio-politico-culturale non indifferente,per cui certi
> "passaggi" musicali ,avvenuti proprio in quel periodo,sono stati colti
> piu' facilmente,credo.
Mah...non lo so ...secondo me loro hanno avuto le palle per vedersela da
soli e niente di più...hanno cercato i dischi....si sò tenuti le sole e
hanno continuato per passione fregandosene dei soldi....io non ce l'avrei
fatta...
>
> Ciao,a presto
> JACO
>


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Scorpion wrote:
> Non c'è una spiegazione...sò tutte strade diverse...eppure ti faccio notare
> che : Io(23 anni);ZoSo(2x anni):Riki(2x anni) ;Fontana(22 anni) cioè quasi
> il 100% dei ventenni nell'NG abbiamo iniziato tutti dal prog/metal...
Alt...Scorpion non hai seguito bene la mia biografia...le mie radici non
sono metal...bensì classiche,parecchie volte ho detto di avere iniziato
a circa 12 anni a studiare pianoforte,di conseguenza a scoprire
l'immenso panorama di autori classici,soprattutto tastieristici,vedi
Chopin,Liszt,Schumann,Brahms...arrivando poi a quello che considero
tutt'ora il mio ispiratore,la mia guida,il mio secondo padre ed il padre
di tutta la musica...il Dio della musica(e delle
tastiere,Bach.(Esagero?...no!!!).
Cavolo...ho avuto anche culo...grazie alla classica,ho schivato
praticamente tutta la musica leggera dell'epoca...passando direttamente
di lì a qualche anno,al rock progressivo...WOW,non sono rimasto
contaminato...FIUUUUU!!!!...LINDO...INCOLUME...VERGINE!!!!!!!!!!!!(non
si accettano battute scontate,please!!)
		RIKI


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Mauro Moroni wrote:
> Resta il fatto che, pur avendo il sacrosanto diritto di esprimere
> tutte le opinioni che desidera, conosce (come anche Marco) di prog
> dieci gruppi su 20.000.
Rimane il fatto che il prog *non* ha alcun dibattito al suo interno, ma
semplicemente indottrinamenti forzati che vengono fatti mandar giu' alla gente
dall'alto del numero di dischi posseduti. Questo è un dato di fatto, su cui
occorre fare un minimo di autocritica. Nessuno vuole imporre percorsi di nessun
genere: si chiede esclusivamente di riflettere (e far riflettere tutti) su come si
possa, nel 2000, cogliere il bersaglio di una musica in progresso intelligente,
evolutiva e degna del senno della gente che la ascolta. Di conseguenza, signori e
signore, cominciamo dal Punto Zero di Partenza (vi piace il nome '70 ? :-D) e
rimbocchiamoci *seriamente* le maniche, tiriamo giù le maschere ai Beniti e
guardiamoci veramente negli occhi se non sono coperti di chili di fette di salame.
Il prog sopravviverà solo se si inizierà a valutare più i GRUPPI e meno i DISCHI,
meno le copertine (pur interessanti, ma relative al discorso GRUPPO) e più il
carisma che emanano. Un GRUPPO *esiste* oggi nella musica prog? Come dovrebbe
essere? Cosa dovrebbe fare? Perchè oggi i GRUPPI sono troppo umili e asserviti ai
gestori di spazi discografici progressive-only? Perchè un GRUPPO sedicente
evolutivo-progressivo oggi può incidere su 4 label? Il difetto non sta *forse*
anche nella scarsa energia creativa che emanano, una logica creativa che non è
nemmeno ferma agli anni '70, ma alla sua SIMULAZIONE?
stanz


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Mauro Moroni ha scritto:
>
>
> La musica pop non è sempre stata merce?
> Dai Beatles a Woodstock a Wight?
sì, ma si accodavano, sfruttavano lo smercio delle pere, ora
intervengono con l'ingegneria genetica sui semi;
>
> >date ai Leviathan lo stesso spazio nei mass media degli 883 e mi mangio
> >il cappello se non vendono quanto loro;
>
> no, perchè la complessità della musica li renderà inaccessibili
> comunque ai fan della Pausini e di Ramazzotti.
be' il Banco non scherzava come complessità, e ai bei tempi vendeva,
presumo meno delle Orme di Un uomo di pezza, ma vendevano;

> balle.
> Le multinazionali troveranno qualcosa per direzionare la libertà a
> loro profitto, come sempre.
temo di essere d'accordo, ma per colpa nostra, abbiamo il mezzo per
prendere a pedate nel portafoglio lorsignori e non l'usiamo, cfr. la
fine ridicola fatta dal NoTUT, c'è da mangiarsi il fegato, abbiamo
un'arma rivoluzionaria et decisiva e l'usiamo per azzuffarci a vuoto tra
di noi, come i capponi di Renzo;
R
--
Il comunismo è il socialismo più la telematica.
[Falso Bertinotti, subpolitico]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Riki ha scritto:
>
>  ...arrivando poi a quello che considero
> tutt'ora il mio ispiratore,la mia guida,il mio secondo padre ed il padre
> di tutta la musica...il Dio della musica(e delle
> tastiere,Bach.(Esagero?...no!!!)
certo che no, frittello in Bach;
e prima o poi ti convertirò al culto di San Coltrane;



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Riki <
m...@numerica.it
> wrote in message news:37FD09...@numerica.it...
> Scorpion wrote:
>
> > Non c'č una spiegazione...sň tutte strade diverse...eppure ti faccio
notare
> > che : Io(23 anni);ZoSo(2x anni):Riki(2x anni) ;Fontana(22 anni) cioč
quasi
> > il 100% dei ventenni nell'NG abbiamo iniziato tutti dal prog/metal...
>
> Alt...Scorpion non hai seguito bene la mia biografia...le mie radici non
> sono metal...bensě classiche,parecchie volte ho detto di avere iniziato
> a circa 12 anni a studiare pianoforte,di conseguenza a scoprire
> l'immenso panorama di autori classici,soprattutto tastieristici,vedi
> Chopin,Liszt,Schumann,Brahms...arrivando poi a quello che considero
> tutt'ora il mio ispiratore,la mia guida,il mio secondo padre ed il padre
> di tutta la musica...il Dio della musica(e delle
> tastiere,Bach.(Esagero?...no!!!).
> Cavolo...ho avuto anche culo...grazie alla classica,ho schivato
> praticamente tutta la musica leggera dell'epoca...passando direttamente
> di lě a qualche anno,al rock progressivo...WOW,non sono rimasto
> contaminato...FIUUUUU!!!!...LINDO...INCOLUME...VERGINE!!!!!!!!!!!!(non
> si accettano battute scontate,please!!)
>
> RIKI
e' vero ...mi sono scordato...ma il passo č sempre quello...la ricerca di
qualcosa di piů no?Non č poi tanto diverso....


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: Andrea Amici

text:
stanz wrote:
> Il prog sopravviverà solo se si inizierà a valutare più i GRUPPI e meno i DISCHI,
> meno le copertine (pur interessanti, ma relative al discorso GRUPPO) e più il
> carisma che emanano. Un GRUPPO *esiste* oggi nella musica prog? Come dovrebbe
> essere? Cosa dovrebbe fare? Perchè oggi i GRUPPI sono troppo umili e asserviti ai
> gestori di spazi discografici progressive-only? Perchè un GRUPPO sedicente
> evolutivo-progressivo oggi può incidere su 4 label? Il difetto non sta *forse*
> anche nella scarsa energia creativa che emanano, una logica creativa che non è
> nemmeno ferma agli anni '70, ma alla sua SIMULAZIONE?
>
Non credo che chi tenta di comporre e suonare oggi una musica di stampo
prog intenda SIMULARE le logiche creative di trent'anni fa. Semmai
(parlo per me) l'intento e' quello di conservare e PRESERVARE quelle
logiche che storicamente si sono smarrite alla fine dei '70.
A guardar bene anche Genesis, KC, ELP, ecc.. erano CONSERVATORI: si
sottolinea sempre la loro carica innovativa nel panorama musicale
dell'epoca, ma si parla poco della loro operazione di RECUPERO di
tecniche compositive precedenti dimenticate dal rock dei '60.
Certo, in questa veste di archeologi della musica i nuovi gruppi non
fanno una figura molto seducente, ma il loro (nostro) "lavoro oscuro" di
creare musica guardando soprattutto indietro e' ben valutato da quella
stretta cerchia di pubblico in grado di apprezzarlo per quello che vale.
Numericamente questa stretta cerchia non puo' destare l'interesse delle
etichette maggiori, quindi il problema si riconduce all'allargamento
della suddetta cerchia.
Ma come? E qui ha ragione il faraone (oops... Faraone): CONOSCENZA!
Divulgate, gente, divulgate...
--
Andrea AMICI
mailto:
andrea...@tiscalinet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)
http://www.split.it/users/aboz/
 (sito web di I.A.M.R.P.)


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote:
>Rimane il fatto che il prog *non* ha alcun dibattito al suo interno, ma
>semplicemente indottrinamenti forzati che vengono fatti mandar giu' alla gente
>dall'alto del numero di dischi posseduti. Questo è un dato di fatto, su cui
>occorre fare un minimo di autocritica.
E' vero solo in parte.
E' cosa assodata che nel prog (come nel jazz o in ogni altro genere
musicale) ci siano dischi fondamentali che vadano consigliati ai
neofiti, il citarli non costituisce un *indottrinamento forzato*.
Hai ragione invece quando denunci uno scarso dibattito interno al
mondo del prog ma siamo sempre li, per dibattere bisogna conoscere e
nel prog pochissimi conoscono veramente.
Posso parlare di prog inglese di *vertighiana o harvestiana* memoria
con te o Tosi, ma già con Riki ho problemi....
Perdi sempre di vista il concetto fondamentale, nei settanta si
discuteva di più perchè TUTTI COMPRAVANO I DISCHI e li ASCOLTAVANO
VERAMENTE; oggi nessuno compra più niente e lo sai benissimo.
>Il prog sopravviverà solo se si inizierà a valutare più i GRUPPI e meno i DISCHI,
>meno le copertine (pur interessanti, ma relative al discorso GRUPPO) e più il
>carisma che emanano. Un GRUPPO *esiste* oggi nella musica prog? Come dovrebbe
>essere? Cosa dovrebbe fare? Perchè oggi i GRUPPI sono troppo umili e asserviti ai
>gestori di spazi discografici progressive-only?
Gruppi umili? ROTFL!
Di un' umiltà spaventosa...
Tanto umili da pretendere 10 milioni per uno studio, 2 milioni per il
booklet (che deve essere a 24 pagine altrimenti tutta la storia non ci
sta..), 100 copie gratis per gli amici....
Però se poi dici loro di fare 50 km per andare a suonare o farsi il
culo per promuoversi allora no, quelli sono compiti della casa
discografica, noi siamo artisti....
>Perchè un GRUPPO sedicente
>evolutivo-progressivo oggi può incidere su 4 label?
Perchè firmano contratti quinquennali e poi non li rispettano?
>Il difetto non sta *forse*
>anche nella scarsa energia creativa che emanano, una logica creativa che non è
>nemmeno ferma agli anni '70, ma alla sua SIMULAZIONE?
No, non centra nulla.
La colpa è molto spesso di noi label.
Abboamo dato troppo a tutte le band.
E' ora che avvenga una selezione naturale tra i gruppi e vadano avanti
ad incidere non tanto quelli più bravi quanto quelli che ci credono
veramente e non accettano compromessi.



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote:
>Ho il sospetto che, appunto, si alimenti esclusivamente il solito circuito di
>collezionisti. Sembra a volte che il prog nasca come musica già cadaverica, una
>sorta di 'zombies' che privi di vita da decenni vengono ridestati dalla magica
>pozione delle labels specializzate di turno. Ma c'è davvero vita dietro queste
>opere? Sono state prodotte da esigenze esistenziali come un tempo, o
>semplicemente per desiderio imitativo che durerà lo spazio di un ascolto di un
>orecchio specializzato nel genere?
Secondo te OGGI ci sono dischi pubblicati causa esigenze esistenziali
degli artisti?
Secondo me no.
Ti dirò di più. A livello major o indipendente famosa l'esigenza
esistenziale dell'artista non esiste.
Esiste solo il marketing e l'artista non è più un artista, è solo il
*leader maximo* di un drappello di managers, avvocati, commercialisti,
gestori di immagine...
Stanz, l'arte NON ESISTE più.
>A me pare che le bands prog di oggi si rivolgano quasi tutte a "un genere di
>ascoltatori", non (apertamente) a qualsiasi persona curiosa di udire qualcosa di
>diverso.
Solo le band di prog?
Le band di metal non si rivolgono solo a *un genere di ascoltatori*?
E quelle di jazz?
E quelle *buscaderiane*?
>Quando tu ascoltavi il primo degli ELP nel 1970, potevi discutere la formula ma
>non ti veniva mai da discutere l'espressività e l'energia. Oggi se senti i.e. i
>Men Of Lake ti viene ogni specie di pensiero negativo, cogli *tutto* quello che
>manca. Non ti può dare qualcosa musica scarburata come questa. Che sembra già
>imbalsamata per il sepolcreto delle riesumazioni dei prossimi decenni.
Sento solo che è musica piacevole ma inutile.
Come il 90% di quella che sento in altri campi.
>E' ora che si chieda di più, invece, alle bands. Invece di autoseppellirsi in
>discorsi di sottile autocommiserazione e di nichilismo, che si spingano le bands
>dotate. Che si falci e si separi il grano dal loglio. Si cerchi l'originalità,
>soprattutto.
Belle utopie caro amico.
Come Mellow, e non avendo necessità particolari di soldi, ho potuto
permettermi di produrre anche band realmente differenti, che andavano
oltre il solito *cloniamo X o Y* , cercando di supportarle con o miei
scarsi mezzi.
Risultato?
Ho i cd tutti in magazzino!
I giornali : e no, cazzo sono troppo difficili, non copiano neppure i
Marillion!
E quando ho provato a parlarne qui ricordi la storia dei conflitti di
interesse?
>E se non c'è, non se ne dolga nessuno. Chè il rock va avanti lo
>stesso, con bands che sanno suonare di meno, ma che hanno più convinzione,
>voglia, presenza, caparbietà. Che loro sì, le label possono snobbarle, e la
>gente se ne accorgerà molto prima che vengano ristampati per i banchetti delle
>conventions.
Le label, per ragioni economiche. ormai snobbano chiunque.
Sono fallite tutte....



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
"Pietro" <
pietr...@libero.it
> wrote:
>> Adesso mi sono rotto il cazzo anch'io.
>> Perché diavolo continui a dare del lei agli altri?
>Me l'hanno insegnata come forma di buona educazione, nel rivolgersi
>soprattutto a chi non conosco.
>Forse gli utenti del mezzo più esperti di me la trovano un'abitudine
>antipatica. Sarà...
Pietro, su usenet è di regola darsi del tu.
Senza polemiche e problemi, specie se si sta parlando di musica.
Fallo anche tu.



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
david...@comune.re.it
 (grAvy tRain) wrote:
>L'entità "Eirinn" <
eir...@libero.it
> originò le probabilità sovrannaturali:
>>io ho cominciato proprio così... non dai DT ma dai Fates Warning, a close >to the edge, fragile e relayer
>>per poi passare a selling england by the pound un paio di live dei EL&P e
>>poi ho apprezzato gli area e per ultimi i KC...
>Bravo, adesso che ne conosci 5 ti mancano solo altre 9995 band.
Questa è la triste verità che nessuno riesce a comprendere...
E invece continuano a comprarsi i LTE....



title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
7tiq2s$ovi$1...@fu-berlin.de...
> Ma, se il prog č un genere bloccato, forse č proprio perchč la gente
> conosce poco, non perchč Moroni o Tosi aggrediscono i niubbě, please!
rispondo per me e solo per me...
ero (e sono) interessato ad approfondire la mia conoscenza sul prog (si,
quello classico, non il metal), perň certi comportamenti scoraggiano e
basta. Il prog, lo sappiamo tutti, non č un genere facilmente digeribile, ci
vuole tempo per apprezzarlo in tutte le sue sfumature, e se in questi
momenti vieni aggredito la cosa sicuramente non fa piacere, e ti fa vedere
le persone che lo apprezzano come ottuse e "cieche" piů che aperte ad
aprirti gli orizzonti, il che non č vero visto la conoscenza biblica del
moroni e di altri (che tra l'altro penso che si comportino cosě solo per
proteggere quello che era...).
insomma se mi piace il prog metal e voglio conoscere quanto c'č stato prima
non vedo perchč comunque mi debba "purificare" dal punto di partenza...
--
________________________________________________________
Eirinn    < eirinn*NOSPAM*@
glamm.com
 >
togliete *NOSPAM* per rispondere
"are you listening, am i here screaming?
drowning in a silent sea, or only dreaming?"
-Fates Warning- "A Pleasant Shade Of Gray"
________________________________________________________


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

author: Gabriele Pasquali

text:
Ciao a tutti,
stanz wrote:
> Rimane il fatto che il prog *non* ha alcun dibattito al suo interno, ma
> semplicemente indottrinamenti forzati che vengono fatti mandar giu' alla gente
> dall'alto del numero di dischi posseduti.
Credo che dicendo "prog" tu ti volessi riferire a "questo newsgroup",
giusto?
In realta` non credo che la presenza di persone con discografie cosi`
nutrite
sia un problema, ne` che questo costringa nessuno ad accettare le loro
opinioni come oro colato. E` inevitabile che il possesso del "sapere"
in materia di rock progressivo dia piu` forza alle opinioni di alcuni
frequentatori del newsgroup rispetto a quelle di altri, ma dopo un po'
di tempo (e magari dopo avere provato qualcuno dei dischi che
consigliano)
si impara a conoscere le persone ed a "pesare" le loro opionioni senza
accettarle acriticamente.
>Questo è un dato di fatto, su cui
> occorre fare un minimo di autocritica. Nessuno vuole imporre percorsi di nessun
> genere: si chiede esclusivamente di riflettere (e far riflettere tutti) su come si
> possa, nel 2000, cogliere il bersaglio di una musica in progresso intelligente,
> evolutiva e degna del senno della gente che la ascolta. Di conseguenza, signori e
> signore, cominciamo dal Punto Zero di Partenza (vi piace il nome '70 ? :-D) e
> rimbocchiamoci *seriamente* le maniche, tiriamo giù le maschere ai Beniti e
> guardiamoci veramente negli occhi se non sono coperti di chili di fette di salame.
>
Questo e` un dibattito annoso ed ogni volta rischia di diventare un
dialogo
fra sordi! :-) In primo luogo le prospettive da cui partiamo sono
completamente
diverse: quando tu dici "progressive" tu pensi "in progresso", mentre io
penso
a "progressive" come ad un'etichetta applicata ad un gran calderone dove
c'e` un po' di tutto (un po' come l'etichetta "jazz" non dice nulla
sulle
differenze fra cool, bepop, swing etc).
Il problema del nome "progressive" suggerisce l'idea di "progresso" per
cui uno che
suona questa musica si dovrebbe sentire obbligato a rivoluzionare la
forma espressiva, a dire qualcosa di completamente diverso da quello
che e` gia` stato detto, etc etc. Personalmente, piu` che
suonare "qualcosa di completamente diverso"  (che fra l'altro non
vuol dire necessariamente "migliore"), preferisco suonare qualcosa
di "mio": se questo vuol dire essere messo nel calderone "progressivo"
(d'altra parte e` la musica che amo di piu`) mi va bene lo stesso.
Non credo che chi suona jazz oggi pensi di rivoluzionare il genere,
figuriamoci poi l'intera musica!
Intendiamoci, anch'io considero l'originalita` un aspetto importante:
per quel poco che sono in grado di giudicare, ad esempio, i Finisterre
sono piu` originali degli Anglagard, o dei Nuova Era. Sempre sulla
base dell'originalita`, considero gli IQ una spanna al di sopra degli
altri gruppi new-prog che conosco. Tutti questi gruppi sono tuttavia
meno originali di quelli che hanno "inventato il genere" e temo
che su questo non ci sia molto da fare...ma non mi sembra che
costituisca un grosso problema. Ad es.: continuiamo a suonare musica
basata sul sistema temperato (non solo su questo, ma *anche* su
questo) eppure quelle povere dodici note sono state sfruttate
allo spasimo...si continuano a scrivere libri *anche*
usando la lingua "comune" senza cercare di inventare ogni volta
un nuovo linguaggio etc.
Tu parli di musica "intelligente, evolutiva, etc"...ed anche qui
il nostro modo di vedere la musica differisce. Mi sembra di
capire che l'aspetto "intellettuale-storico" sia predominante nel tuo
modo di "goderti la musica". A me ogni tanto piace ascoltare anche
i dischi degli Arena: non e` musica innovativa, ne` tecnicamente
eccelsa,
a livello intellettuale non mi da` granche`...ma ho un debole per
la musica magniloquente e pomposa! :-) (qui pero` si entra in un campo,
quello
dei gusti, di cui non ha molto senso discutere).
> Il prog sopravviverà solo se si inizierà a valutare più i GRUPPI e meno i DISCHI,
> meno le copertine (pur interessanti, ma relative al discorso GRUPPO) e più il
> carisma che emanano. Un GRUPPO *esiste* oggi nella musica prog? Come dovrebbe
> essere? Cosa dovrebbe fare? Perchè oggi i GRUPPI sono troppo umili e asserviti ai
> gestori di spazi discografici progressive-only? Perchè un GRUPPO sedicente
> evolutivo-progressivo oggi può incidere su 4 label? Il difetto non sta *forse*
> anche nella scarsa energia creativa che emanano, una logica creativa che non è
> nemmeno ferma agli anni '70, ma alla sua SIMULAZIONE?
>
> stanz
Qui faccio fatica a capire. Carisma? Che carisma emanavano i Gentle
Giant?
Erano grandi musicisti con idee originali (o meglio: che riuscivano a
fondere in un prodotto originale quasi ogni forma musicale,
dal blues al folk alla classica) ma non li vedo come personaggi
carismatici. A meno che non si intenda il "carisma della musica"...
ma allora siamo di nuovo sul piano soggettivo: se ti "prende"
ha carisma, altrimenti...no. Fra l'altro, di personaggi carismatici
ne faccio volentieri a meno, spesso si tratta di carismi
"costruiti", di figure di "Artista" (con la maiuscola) montate
ad uso dei fans (personalmente preferisco qualche onesto "artigiano
della musica" a certi "Artisti").
Per concludere, se il problema e` individuare i gruppi ed i musicisti
fondamentali (in quanto rivoluzionari) della storia della musica allora
hai ragione tu a non vedere niente del genere nei gruppi prog di oggi
(non
credo che neanche loro pretendano di esserlo). Nel momento stesso
in cui puoi applicare una certa etichetta (il nome del newsgroup!)
vuol dire che non puo` essere qualcosa di completamente rivoluzionario!
La domanda "cosa dovrebbe fare un gruppo prog oggi?" avresti dovuto
formularla cosi`: "cosa deve fare un gruppo oggi affinche` IO, stanz, lo
consideri prog?". Una possibile risposta: "per cominciare...*non*
suonare prog!".
:-))))
Io credo che si possa ancora dire qualcosa di originale nel prog (come
nel
jazz) anche suonando musica prog (o jazz)...e` solo la mia umile
opinione
(come si dice con la tipica ipocrisia della rete ;-).
Gabriele
P.S. Ooops, ho scritto tanto e forse anche ripetendomi. Scusate la lunga
tirata,
in fondo sono stato "zitto" tanto tempo! ;-)
NP: Bill Bruford, Masterstrokes
* rimuovere NOSPAM dall'indirizzo


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Mauro Moroni wrote:
> E' vero solo in parte.
> E' cosa assodata che nel prog (come nel jazz o in ogni altro genere
> musicale) ci siano dischi fondamentali che vadano consigliati ai
> neofiti, il citarli non costituisce un *indottrinamento forzato*.
> Hai ragione invece quando denunci uno scarso dibattito interno al
> mondo del prog ma siamo sempre li, per dibattere bisogna conoscere e nel prog
> pochissimi conoscono veramente.
> Posso parlare di prog inglese di *vertighiana o harvestiana* memoria con te o Tosi,
> ma già con Riki ho problemi....
> Perdi sempre di vista il concetto fondamentale, nei settanta si
> discuteva di più perchè TUTTI COMPRAVANO I DISCHI e li ASCOLTAVANO VERAMENTE; oggi
> nessuno compra più niente e lo sai benissimo.
E allora, comiciamo davvero a fornire *panoramiche* di ampio respiro, nelle quali la
gente possa trovare da sé le possibilità di crearsi percorsi 'auditivamente' valutati.
Ho il sospetto che se si continuerà ancora a lungo a sopravvalutare, diventerà
difficile imparare a trasmettere un concetto di "personalizzazione nelle valutazioni".
Che a mio avviso è un concetto determinante.
> Gruppi umili? ROTFL!
> Di un' umiltà spaventosa...
> Tanto umili da pretendere 10 milioni per uno studio, 2 milioni per il booklet (che
> deve essere a 24 pagine altrimenti tutta la storia non ci sta..), 100 copie gratis
> per gli amici....
Allora, attenzione. I dischi belli nei '70 uscivano da lavori certosini dove? In
*studio di registrazione*. Oggi le cose costano care, ma talmente care...che nessuno
vuole far tentare più la sorte di arzigogoli complessi e sofisticati, che però
indicherebbero la *sopravvivenza storica* di una band che sappia il fatto suo. Oggi le
bands a mio avviso con questa politica le si smonta, non le si favorisce a proporre
opere stratificate, dense, innovative, introspettive, degne di essere continuamente
menzionate, vaticinate, elucubrate. Capisco il tuo problema, ma mi pare che vogliamo
la botte piena e la moglie ubriaca. Si può sempre produrre di meno, ma spingere quei
gruppi che mostrano desiderio di profondità, e desiderio di misurarsi con i limiti di
quanto hanno a disposizione. I VDGG e i Genesis, i KC, i Catapilla, i Nucleus lo
facevano, le Vertigo lo consentivano, oggi i GRUPPI cosa sono, i figli della serva? Il
problema, allora (ho il sospetto) è che alla fine la logica anni '80-'90 abbia colpito
soprattutto le case discografiche...:-)
>
> Però se poi dici loro di fare 50 km per andare a suonare o farsi il
> culo per promuoversi allora no, quelli sono compiti della casa
> discografica, noi siamo artisti....
Qui hai ragione. Ma bisogna fare dei discorsi chiari ai gruppi, in partenza. Il
discorso, contrattualmente, di proporre determinate 'grandi cose' se ci si sente poi
in grado di *mostrarsi* senza pare. I gruppi di oggi sono molto più delicati di quelli
di una volta, lo sappiamo: le ultime generazioni sono più fragili, ma questo una casa
discografica progressiva deve saperlo in partenza, non deve meravigliarsi. Deve
mettersi in una ottica di ricerca con la *gente giusta*, i GRUPPI che sanno cosa
vogliono.
>
> >Perchè un GRUPPO sedicente
> >evolutivo-progressivo oggi può incidere su 4 label?
>
> Perchè firmano contratti quinquennali e poi non li rispettano?
E allora ribadisco: contratti chiari in partenza DOPO verifiche attitudinali.
Accidenti, sembra qualcosa impossibile...ma hai visto mai che una ditta assuma della
gente che ai test attitudinali dimostra scarsa volonta', propensione o voglia? Che
senso ha produrre una bella copertina con dentro niente, anche dal punto di vista del
ritorno economico, per poi venire a lamentarsi nei newsgroup che si vende poco o male,
tranne in posti tipo Argentina dove vende peraltro bene anche la Carrà? Cerchiamo di
essere realisti e leali con noi stessi: le cose vanno male perchè la politica è
lassista...
> >Il difetto non sta *forse*
> >anche nella scarsa energia creativa che emanano, una logica creativa che non è
> >nemmeno ferma agli anni '70, ma alla sua SIMULAZIONE?
>
> No, non centra nulla.
> La colpa è molto spesso di noi label.
> Abboamo dato troppo a tutte le band.
Sicuro?
>
> E' ora che avvenga una selezione naturale tra i gruppi e vadano avanti ad incidere
> non tanto quelli più bravi quanto quelli che ci credono veramente e non accettano
> compromessi.
La selezione la devi fare prima. E' la mancanza dell' A&R di un tempo, che poi
corrisponde alla debolezza dei gruppi, che spesso non fanno concerti MAI prima di aver
inciso dischi. Che, altrettanto corrisponde alla povertà di occasioni dove potersi far
sentire. E alla scarsità di talento dovuto a scarso esercizio sul palco. E' tutta una
catena. Ricordiamoci che i gruppi prog '70 migliori erano tutte bands scalcinate dei
'60 riconvertitesi a suon di studio, sofferenza, introspezione, voglia di dire cose.
Tu ritieni veramente che nei '90 ci sia bisogno di meno? Che il successo in classifica
venga regalato ai primi spiantati con una copertina con scritto 'spirosfera'?
bye stanz


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Mauro Moroni wrote:
> Secondo te OGGI ci sono dischi pubblicati causa esigenze esistenziali degli
> artisti?
Secondo me sì. Chi ci crede c'è ancora, purtroppo nel prog si mira all'imitazione più
che alla comunicazione...
>
> Secondo me no. Ti dirò di più. A livello major o indipendente famosa l'esigenza
> esistenziale dell'artista non esiste.
> Esiste solo il marketing e l'artista non è più un artista, è solo il
> *leader maximo* di un drappello di managers, avvocati, commercialisti, gestori di
> immagine...
> Stanz, l'arte NON ESISTE più.
Io non credo. L'arte è semplicemente sepolta, distratta, resa lontana. Chi riesce a
coglierla sono ancora pochissimi, anche perchè l'alimentazione, l' "indotto" è
ridicolo. Da qui, gruppi ridicoli che simulano e basta.
> >A me pare che le bands prog di oggi si rivolgano quasi tutte a "un genere di
> >ascoltatori", non (apertamente) a qualsiasi persona curiosa di udire qualcosa di
> >diverso.
>
> Solo le band di prog?
> Le band di metal non si rivolgono solo a *un genere di ascoltatori*?
> E quelle di jazz?
> E quelle *buscaderiane*?
Però partono con un attitudine del tipo 'io ci sono, provatemi'. Oggi si imitano i
Genesis perchè li si sono ascoltati sempre, li si vuole riproporre, e si vuole
proprio quel genere di pubblico.
> >Quando tu ascoltavi il primo degli ELP nel 1970, potevi discutere la formula ma
> >non ti veniva mai da discutere l'espressività e l'energia. Oggi se senti i.e. i
> >Men Of Lake ti viene ogni specie di pensiero negativo, cogli *tutto* quello che
> >manca. Non ti può dare qualcosa musica scarburata come questa. Che sembra già
> >imbalsamata per il sepolcreto delle riesumazioni dei prossimi decenni.
>
> Sento solo che è musica piacevole ma inutile.
> Come il 90% di quella che sento in altri campi.
E allora? Facciamo dei discorsi concreti. Produciamo musica almeno al livello del
passato (o del futuro che, ipotizziamo, vorremmo). Utopia? E' l'unico modo per far
sopravvivere il prog.
> >E se non c'è, non se ne dolga nessuno. Chè il rock va avanti lo
> >stesso, con bands che sanno suonare di meno, ma che hanno più convinzione,
> >voglia, presenza, caparbietà. Che loro sì, le label possono snobbarle, e la >gente
> se ne accorgerà molto prima che vengano ristampati per i banchetti delle
> >conventions.
>
> Le label, per ragioni economiche. ormai snobbano chiunque.
> Sono fallite tutte....
Ok, ma non pensi che forse...fosse anche per mancanza di direzione 'chiara', netta?
Passerebbero inosservati veramente, oggi, dei gruppi originali e 'forti' come i VDGG?
Certo, è quasi impossibile trovarli. Ma è il compito del prog scovare, mettere alla
luce innanzitutto il MEGLIO. Per il peggio ci sarà sempre qualcuno. E' il meglio che
deve uscire fuori, cavolo, da quest'area. Non fingiamoci indifferenti, ci siamo in
mezzo tutti, come compratori o produttori.
bye stanz


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Mauro Moroni  wrote
> Pietro, su usenet č di regola darsi del tu.
> Senza polemiche e problemi, specie se si sta parlando di musica.
> Fallo anche tu.
Non mancherň, grazie. ;-)
Pietro


title: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

text:
Gabriele Pasquali wrote:
> Credo che dicendo "prog" tu ti volessi riferire a "questo newsgroup", giusto?
Non necessariamente. Stavo pensando anche allo stato di certa editoria prog.
> Questo e` un dibattito annoso ed ogni volta rischia di diventare un
> dialogo fra sordi! :-) In primo luogo le prospettive da cui partiamo sono
> completamente diverse: quando tu dici "progressive" tu pensi "in progresso", mentre io
> penso a "progressive" come ad un'etichetta applicata ad un gran calderone dove c'e` un
> po' di tutto (un po' come l'etichetta "jazz" non dice nulla sulle differenze fra cool,
> bepop, swing etc).
Ok: tu credi che questo "calderone" mi sia del tutto indifferente? Si dà il caso che ci
sia 'venuto su' con 'sta roba. Un po' di quello che gli sta succedendo, forse, potrà ben
interessarmi. Ci sono "calderoni" profondi e "bidoni forati". Gli ultimi oggi
prevalgono, cosa ti posso dire...
> Il problema del nome "progressive" suggerisce l'idea di "progresso" per cui uno che
> suona questa musica si dovrebbe sentire obbligato a rivoluzionare la forma espressiva,
> a dire qualcosa di completamente diverso da quello che e` gia` stato detto, etc etc.
Non tanto "rivoluzionare", esprimere idee dotate di arte e fantasia non retoricamente
tratte da forme di plagio o di imitazione. Tutto qua. Ci sono bands straordinarie che ci
hanno provato, partendo quasi dal nulla (meno delle conoscenze tecniche di tanti che
oggi fanno 'prog canonico'), producendo opere ispirate e trafitte da genialità. Il
problema è anche qua che non si vuole nulla che progredisca. Se ti disco 'Talk Talk di
Spirit Of Eden' tu mi risponderai, troppo strani, perferisco gli Arena. E allora, dico
io, vi meritate alla fine tutti la stasi.
> Personalmente, piu` che suonare "qualcosa di completamente diverso"  (che fra l'altro
> non vuol dire necessariamente "migliore"), preferisco suonare qualcosa di "mio": se
> questo vuol dire essere messo nel calderone "progressivo" (d'altra parte e` la musica
> che amo di piu`) mi va bene lo stesso. Non credo che chi suona jazz oggi pensi di
> rivoluzionare il genere,
Eppure nei '70 chi faceva del jazz prog canterburyano stava ben inventando qualcosa.
Perchè oggi QUESTO non vale? Perchè, semplicemente, oggi la gente ha SMESSO di
ricercare, per le cause più svariate. Ricercare anche nel senso di rimestare nelle cose
che ci sono già per trovare un percorso nuovo. Nello stesso prog, dove ci sono fasce
strane e innovative ancora oggi poco raccolte...
>
> figuriamoci poi l'intera musica! Intendiamoci, anch'io considero l'originalita` un
> aspetto importante:
E allora?
> per quel poco che sono in grado di giudicare, ad esempio, i Finisterre sono piu`
> originali degli Anglagard, o dei Nuova Era.
E allora: una label seria non gli dà 10 milioni, gliene dà 40 e gli fa fare un disco
veramente sofisticato. Ma che diamine! Volete i dischi belli dalla gente che non li sa
fare o li volete da chi è capace di farli, o almeno è dotato?
> Sempre sulla base dell'originalita`, considero gli IQ una spanna al di sopra degli
> altri gruppi new-prog che conosco. Tutti questi gruppi sono tuttavia meno originali di
> quelli che hanno "inventato il genere" e temo che su questo non ci sia molto da
> fare...
Ecco: primo dato. Basta con la commiserazione. Gli IQ hanno toppato? Radiateli dalla
vostra vita. Cercatevi attorno, davanti o dietro non ha importanza. Svegliate in voi lo
spirito critico, cavolo!
> ma non mi sembra che costituisca un grosso problema. Ad es.: continuiamo a suonare
> musica basata sul sistema temperato (non solo su questo, ma *anche* su questo) eppure
> quelle povere dodici note sono state sfruttate allo spasimo...si continuano a scrivere
> libri *anche* usando la lingua "comune" senza cercare di inventare ogni volta un nuovo
> linguaggio etc.
E chi vuole un altro 'linguaggio'? Questo basta, ma 'sofisticatelo'! Sai quanti mezzi
sensi possono essere messi tra le parole? So questi quelli che mancano. Il prog attuale
è monolaterale, a "livello uno". Ti parla solo della propria mediocrità. E' a questo
punto che si deve risollevare la testa e darsi un attimo una regolata...
> A me ogni tanto piace ascoltare anche
> i dischi degli Arena: non e` musica innovativa, ne` tecnicamente
> eccelsa, a livello intellettuale non mi da` granche`...ma ho un debole per la musica
> magniloquente e pomposa! :-)
Ahimè, agli amanti dell'orrido non si può chiedere poi molto di più :-))
> Qui faccio fatica a capire. Carisma? Che carisma emanavano i Gentle Giant?
Prova a chiedere a Moroni...
>
> Erano grandi musicisti con idee originali (o meglio: che riuscivano a fondere in un
> prodotto originale quasi ogni forma musicale,
> dal blues al folk alla classica) ma non li vedo come personaggi
> carismatici.
No, assolutamente! :-DDDDDDDDDDDDD
> A meno che non si intenda il "carisma della musica"...
> ma allora siamo di nuovo sul piano soggettivo: se ti "prende"
> ha carisma, altrimenti...no. Fra l'altro, di personaggi carismatici
> ne faccio volentieri a meno, spesso si tratta di carismi
> "costruiti", di figure di "Artista" (con la maiuscola) montate
> ad uso dei fans (personalmente preferisco qualche onesto "artigiano
> della musica" a certi "Artisti").
Qualche onesto, scusa tanto, 'coglione', è molto più facile :-) Un artista vero non ha
un ego perchè se l'è attribuito, ma perchè 'è'. Un artigiano (soprattutto) può essere
'artista' ma per cio' deve avere abbastanza energia da far 'percepire' agli altri quello
che, appunto, indiscutibilmente 'è'. Hammill è certamente artigiano, ma ancor più
sicuramente artista. E questo lo capisci per quanto ti dà, non per quanto "si" dà.
bye stanz