title: TOP 50 - CANTERBURY

author: Giovanni

text:
Mauro Moroni wrote:
> Speriamo...
> Certo che su questa classifica si potrebbe discutere per mesi...
>
> Il primo Egg dietro "a live album" dei camel (che qui considerano
> Canterbury anche con album tipo Mirage che di canterburiano non ha
> nulla..)
> Dirk Campbell prima di Keith Tippett...
>
> Vabbè, non stiamo sempre a criticare che poi mi danno dell'imbecille
> maleducato...
No, però dalle ultime mail direi che sei 'sotto
osservazione' per cui non puoi deluderci con questi commenti
ad una, criticabilissima, classifica: tutte le classifiche
sono criticabili, ma in quanto tali non vale la pena
criticarle.
Da te noi newbies aspettiamo molto  :-)
Ciao...GM


title: TOP 50 - CANTERBURY

author: Riccardo Rusalen

text:
>
>Vabbè, non stiamo sempre a criticare che poi mi danno dell'imbecille
>maleducato...
>
Vedi come sei  prevenuto Zio. Io ho fatto delle affermazioni, tu ti sei
sentito parte della causa e hai pensato di intervenire e di difenderti.
Tutto qui. Mai parlato di Mauro Moroni!
Secondo non ho dato dell'imbecille a nessuno; ho parlato di vizii imbecilli
che è cosa diversa.


title: TOP 50 - CANTERBURY

author: Mauro Moroni

text:
"Riccardo Rusalen" <
rru...@tin.it
> wrote:
>Vedi come sei  prevenuto Zio. Io ho fatto delle affermazioni, tu ti sei
>sentito parte della causa e hai pensato di intervenire e di difenderti.
>Tutto qui. Mai parlato di Mauro Moroni!
>Secondo non ho dato dell'imbecille a nessuno; ho parlato di vizii imbecilli
>che č cosa diversa.
Sono stressato, incazzato e in piů la mia donna mi costringe ad una
dieta rigorosa che mi esaspera sempre piů.
Lasciamo perdere, se č necessario ti chiedo scusa, visto che amici
comuni mi riferiscono di te come di una persona OK.



title: TOP 50 - CANTERBURY

author: RaBarVinGio

text:
Geppo ha scritto nel messaggio <7jmmq2$cdt$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Magari aumentano i proseliti !!!
>
Sarà....ma queste classifiche mi sembrano un gran bluff (eufemismo...)
Stiamo parlando di arte non del giro d'Italia....
ciao
Vincenzo


title: TOP 50 - CANTERBURY

text:
Giovanni <
qr...@tin.it
> wrote:
>No, perň dalle ultime mail direi che sei 'sotto
>osservazione' per cui non puoi deluderci con questi commenti
>ad una, criticabilissima, classifica: tutte le classifiche
>sono criticabili, ma in quanto tali non vale la pena
>criticarle.
Che vuoi criticare?
Tra l'altro questa mi sembra una "classifica di hit" nel senso che
ritengo che chiunque abbia votato abbia espresso preferenze per gli
album che gli piacciono di piů, non per i dischi realmente piů
significativi artisticamente.
E' come se chiedessi a chi frequenta questo NG di indicare quali sono
gli album prog preferiti:
troveresti decine di IQ, Spock's Beard, Arena, Janison edge, Jadis,
Dream theater, Sinkadus, Flower Kings, Pendragon, Fates Warning,
Magellan, Par Lindh, Mastermind, Galleon, Grey Lady Down, Clepsydra,
Enchant, Collage e porcherie simili...
Basta dare un'occhiata a tutti i poll dei migliori dell'anno o uno
sguardo al sito della Classic Rock Society inglese per mettersi a
piangere...



title: TOP 50 - CANTERBURY

text:
Mauro Moroni wrote:
> Che vuoi criticare?
Mi sfugge il senso della domanda (è una domanda retorica?)
Hai usato tu il termine criticare.
Ciao...GM


title: TOP 50 - CANTERBURY

author: Geppo

text:
Mauro Moroni ha scritto nel messaggio <
36e9a...@news.megasys.it
>...
>"Geppo" <
giu...@tin.it
> wrote:
>>Magari aumentano i proseliti !!!
>
>Speriamo...
>Certo che su questa classifica si potrebbe discutere per mesi...
Indubbiamente...ed è proprio quello che spero !
>Il primo Egg dietro "a live album" dei camel (che qui considerano
>Canterbury anche con album tipo Mirage che di canterburiano non ha
>nulla..)
sono d'accordo, ciò è la prova che molti considerano i Camel canterburiani
quando in realtà lo sono molto marginalmente, ma d'altronde quando c'è il
vizio (a volte necessità ?!) di etichettare un gruppo l'ho si inserisce nel
genere più affine.
A tal proposito ricordo che per un critico musicale, di cui non ricordo il
nome, i Prefab Sprout sono canterburiani !?!?!?!?
>Dirk Campbell prima di Keith Tippett...
Non conosco lo specifico, ma è pur sempre una classifica "votata" dagli
appassionati del genere è non và presa per oro colato ( tranne per gli
Hatfield che vedo benissimo in 1° posizione).
>Vabbè, non stiamo sempre a criticare che poi mi danno dell'imbecille
>maleducato...
....e questo non sta bene.!!!
Ammazza, contandoli ne ho 36 su 50 !!
Saluti.
GeppoCalyx


title: TOP 50 - CANTERBURY

text:
"Geppo" <
giu...@tin.it
> wrote:
>A tal proposito ricordo che per un critico musicale, di cui non ricordo il
>nome, i Prefab Sprout sono canterburiani !?!?!?!?
Rockerilla? :-))
>>Dirk Campbell prima di Keith Tippett...
>Non conosco lo specifico, ma è pur sempre una classifica "votata" dagli
>appassionati del genere è non và presa per oro colato ( tranne per gli
>Hatfield che vedo benissimo in 1° posizione).
Dick "Mont" Campbell, ex Egg.
>Ammazza, contandoli ne ho 36 su 50 !!
Male, io ne ho 52 su 50 (2 li ho due volte).



title: TOP 50 - CANTERBURY

text:
Mauro Moroni ha scritto nel messaggio <
36eb8...@news.megasys.it
>...
>"Riccardo Rusalen" <
rru...@tin.it
> wrote:
>
>>Vedi come sei  prevenuto Zio. Io ho fatto delle affermazioni, tu ti sei
>>sentito parte della causa e hai pensato di intervenire e di difenderti.
>>Tutto qui. Mai parlato di Mauro Moroni!
>>Secondo non ho dato dell'imbecille a nessuno; ho parlato di vizii
imbecilli
>>che č cosa diversa.
>
>Sono stressato, incazzato e in piů la mia donna mi costringe ad una
>dieta rigorosa che mi esaspera sempre piů.
>Lasciamo perdere, se č necessario ti chiedo scusa, visto che amici
>comuni mi riferiscono di te come di una persona OK.
>
E' la cosa piů bella che potessi dirmi. Ti voglio bene :O)
Riccia.


title: TOP 50 - CANTERBURY

text:
visto che amici
>comuni mi riferiscono di te come di una persona OK.
Oh Cristo!!!! Chi????????????? Lo so che si dice il peccato ma non il
peccatore...., ma dopotutto chi parla bene di me non può che essere un
santo...
Dai, dai, dimmelo....
Ciao! Riccia.


title: TOP 50 - CANTERBURY

text:
Mauro Moroni ha scritto nel messaggio <
36ec4...@news.megasys.it
>...
>"Geppo" <
giu...@tin.it
> wrote:
>
>>A tal proposito ricordo che per un critico musicale, di cui non ricordo il
>>nome, i Prefab Sprout sono canterburiani !?!?!?!?
>
>Rockerilla? :-))
Forse una recensione su Stereoplay oppure su Suono.
>>>Dirk Campbell prima di Keith Tippett...
>
>>Non conosco lo specifico, ma è pur sempre una classifica "votata" dagli
>>appassionati del genere è non và presa per oro colato ( tranne per gli
>>Hatfield che vedo benissimo in 1° posizione).
>
>Dick "Mont" Campbell, ex Egg.
Intendevo il disco non il musicista !
>
>>Ammazza, contandoli ne ho 36 su 50 !!
>
>Male, io ne ho 52 su 50 (2 li ho due volte).
Urka, pensavo "solo" 50 su 50 !!!!
Ciao
Geppo


title: TOP 50 - CANTERBURY

author: Davide Tosi

text:
L'entità
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) originò le probabilità
sovrannaturali:
>Speriamo...
>Certo che su questa classifica si potrebbe discutere per mesi...
>Il primo Egg dietro "a live album" dei camel (che qui considerano
>Canterbury anche con album tipo Mirage che di canterburiano non ha
>nulla..)
>Dirk Campbell prima di Keith Tippett...
Non c'è Centepede, nulla di Coxhill e di Bedford, e neppure il solo di
Elton Dean. Il sesto straordinario Soft Machine è inspiegabilmente molto
più in basso del primo parzialmente immaturo. Il quinto langue in fondo
alla classifica. Manca 'Unrest' degli Henry Cow e tutti i dischi degli
Slapp Happy senza HC. Il secondo Hatfield è sopra al primo.
L'unica sorpresa veramente positiva è che sembra che finalmente i patiti di
Canterbury sound si siano accorti dell'eccezionale bellezza dei dischi dei
National Health.
Davide "Cosmic" Tosi
"Osservatore dei cieli, osservatore di tutto
 Il suo è un mondo solo, nessun mondo è il suo
 Egli che la vita non può più sorprendere
 Alzando i suoi occhi mira un pianeta sconosciuto"
 Peter Gabriel - 'Watcher of the skies' 1972


title: TOP 50 - CANTERBURY

text:
Davide Tosi ha scritto nel messaggio
<
377677a3...@news.comune.re.it
>...
>Non c'è Centepede, nulla di Coxhill e di Bedford, e neppure il solo di
>Elton Dean. Il sesto straordinario Soft Machine è inspiegabilmente molto
>più in basso del primo parzialmente immaturo. Il quinto langue in fondo
>alla classifica. Manca 'Unrest' degli Henry Cow e tutti i dischi degli
>Slapp Happy senza HC. Il secondo Hatfield è sopra al primo.
>L'unica sorpresa veramente positiva è che sembra che finalmente i patiti di
>Canterbury sound si siano accorti dell'eccezionale bellezza dei dischi dei
>National Health.
>
>Appunto..ciò dimostra a che serve fare queste classifiche-----il bello
della creazione artistica è la soggettività....non certo il bisogno di
mettere paletti pseudo-oggettivi---- e nell'arte non è la maggioranza che
decide i criteri estetici....(sennò Laura Pausini sarebbe meglio di
Wyatt....ehehehehehe-----)
Ciao
Vincenzo


title: TOP 50 - CANTERBURY

text:
Davide Tosi ha scritto nel messaggio
<
377677a3...@news.comune.re.it
>...
>L'entità
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) originò le probabilità
>sovrannaturali:
>L'unica sorpresa veramente positiva è che sembra che finalmente i patiti di
>Canterbury sound si siano accorti dell'eccezionale bellezza dei dischi dei
>National Health.
Indubbiamente tra le pagine più  belle della scena di Canterbury con la loro
musica "quasi easy"  ma impreziosita da schemi compositivi personalissimi.
Un felice connubio di musica per la mente e per il corpo, addirittura, se
vogliamo, da ballare in discoteca, ....anche se ci vorrebbero sedici gambe
!... pare abbia esclamato il batterista Pip Pyle.
Non sono presenti in classifica DS Al Coda del 1980, album tra l'altro
consigliabilissimo, seppur distante dal  suono dei precedenti dischi  per
il maggior uso di strumente elettronici tra cui anche la Simmons, ma il buon
gusto delle composizioni di Alan Gowen, a cui è intitolato l'album,
tastierista dei Gilgamesh morto a poco più di trentanni di leucemia,  la
preziosità dei nuovi arrangiamenti e l'abilità esecutiva dei musicisti nè
fanno un disco da ascoltare piacevolmente ogni volta.
Altro assente è Missing Pieces, uscito su cd nel 1996 per i tipi della
Voiceprint, che raccoglie una serie di brani, alcuni con un  titolo bizzarro
tipo Zabaglione o Agrippa, che non hanno trovato  il giusto sviluppo per
essere inseriti all'interno dei dischi del gruppo. In alcuni di essi il
grande B. Bruford dietro ai tamburi.
Nel libretto allegato breve presentazione con citazione di tutti i musicisti
che hanno partecipato al progetto National Health, alcuni loro indirizzi e
simpatiche descrizioni dei brani contenuti.
Saluti
Geppo


title: TOP 50 - CANTERBURY

text:
RaBarVinGio ha scritto nel messaggio <7k0oas$e4t$
1...@hermes.iol.it
>...
>
>Davide Tosi ha scritto nel messaggio
><
377677a3...@news.comune.re.it
>...
>
>>
>>Appunto..ciò dimostra a che serve fare queste classifiche-----il bello
>della creazione artistica è la soggettività....non certo il bisogno di
>mettere paletti pseudo-oggettivi---- e nell'arte non è la maggioranza che
>decide i criteri estetici...
Non credo Tu abbia torto ma la "classifica" in questione, pare votata dagli
appassionati del genere,  magari può segnalarti una band o un musicista che
non conoscevi oppure  un disco che non sapevi che fosse stato pubblicato.
Una classifica non fà male a nessuno e in qualche caso potrebbe risultare
anche utile.
.(sennò Laura Pausini sarebbe meglio di
>Wyatt....ehehehehehe-----)
Ma non è mica la superclassifica di Sorrisi e Canzoni !!!!
Ciao
Geppo


title: Live KC in wma...

author: ZoSo

text:
La settimana scorsa, su suggerimento di non ricordo chi, ho scaricato Live
in Mexico City dei KC in formato WMA (l'MP3 della M$)
Qualità ottima... l'unica pecca è un unico file da 33 mega...
Ho un paio di domande:
A) Come lo trasformo in Wave? (WinAmp mi sputa se ci provo...)
B) Come lo spezzeto (...il Wave da mezzo giga) in singole tracce?
Grazie.
Ciao.
ZoSo
L'estetica del lavoro è lo spettacolo della merce umana.
(D.Stratos)
IAMRP On-Line:
www.split.it/users/aboz


title: Live KC in wma...

author: lupo

text:
ZoSo ha scritto nel messaggio <
38101...@news.split.it
>...
>La settimana scorsa, su suggerimento di non ricordo chi, ho scaricato Live
>in Mexico City dei KC in formato WMA (l'MP3 della M$)
Su che sito?
>Qualità ottima... l'unica pecca è un unico file da 33 mega...
>Ho un paio di domande:
>A) Come lo trasformo in Wave? (WinAmp mi sputa se ci provo...)
Questo non l'ho mai provato... Forse Wavelab può aprirlo in mp3 e quindi
puoi salvarlo come wave. Oppure lo mandi in esecuzione e lo fai rientrare
tramite un qualsiasi registratore di suoni...
Sono però supposizioni, aspetta qualche altro parere (oppure faccio una
prova nel week-end e ti so dire).
>B) Come lo spezzeto (...il Wave da mezzo giga) in singole tracce?
Anche qui qualche dubbio... E' tutto attaccato, vero? Se ci sono pause puoi
farlo con un qualsiasi wave editor (es.Wavelab)
>Grazie.
Ehm, forse non ti sono stato molto d'aiuto...


title: Live KC in wma...

author: Carlo B

text:
> B) Come lo spezzeto (...il Wave da mezzo giga) in singole tracce?
> Grazie.
> Ciao.
in fase di masterizzazione lo puoi fare. cdrwin lo fa, ma devi annotarti
minuti e secondi di inizio di ogni pezzo.
--
Carlo
"And I too, live inside me and very often
 don't know who I am"
http://listen.to/carlo
http://www.musicboom.net
ICQ UIN 8278993


title: OT- messaggi ripetuti

author: Cristiano Roversi

text:
Scusatemi,
oggi credevo di non aver mandato il messaggio inerente al progressive essere
o avere e l'ho riscritto piu' o meno uguale, poi mi accorgo di averne
mandati 4 o 5 :)) Boh, il server e' bizzarro! :)
----------------------------------------------------------------------------
-------------
"We'll watch the full moon risin'"
Sylvian
Cristiano Roversi music projects
http://space.tin.it/musica/crovers


title: [OT]vendo basso, stick ed altro

author: Mendoza

text:
 zona Milano
Carvin 4 corde:
 Blu elettrico, 24 tasti, attivo, 2 PU single coil
Fender jazz 1977:
Sunburst, corpo in frassino pesante
Chapman Stick
Baritono, indian rosewood, 10 corde (completo di custodia originale e
accessori)
Amplificatore Hartke
140W, cono da '15 in alluminio, leggerissimo e potente.
N2 sistemi Wirless ( sistema radio) Audiotechnica
x contatti:
jaco...@libero.it


title: [OT]vendo basso, stick ed altro

author: Massimo Necchi

text:
> Fender jazz 1977:
> Sunburst, corpo in frassino pesante
Prezzo?
Ciao,
Massimo


title: [OT]vendo basso, stick ed altro

author: quiqueg

text:
On Fri, 04 Jan 2002 20:20:18 GMT, "Mendoza" <
mend...@libero.it
>
wrote:
> zona Milano
no problema, mando uno dei miei gherri
>
>Chapman Stick
>Baritono, indian rosewood, 10 corde (completo di custodia originale e
>accessori)
>
fammi un prezzo (che anno ? che modello ? di che mano ? 1a, 2a...) mi
interessa. Settato per quale accordatura ?
QQG/evvai.


title: [OT]vendo basso, stick ed altro

text:
> >Chapman Stick
> >Baritono, indian rosewood, 10 corde (completo di custodia originale e
> >accessori)
> >
>
> fammi un prezzo (che anno ? che modello ? di che mano ? 1a, 2a...) mi
> interessa. Settato per quale accordatura ?
:)))) Lo stick non è settato per nessuna accordatura in particolare, puoi
cambiarla o inventarla tu secondo le tue esigenze. Solo il Grand Stick ha
due settaggi diversi in base ai pick ups ovvero 6+6 o 4+7
CR


title: [OT]vendo basso, stick ed altro

author: Steeq

text:
"Sith72" <
crov...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:f9sZ7.1050$WQ2....@news2.tin.it...
> :)))) Lo stick non è settato per nessuna accordatura in particolare,
puoi
> cambiarla o inventarla tu secondo le tue esigenze. Solo il Grand Stick
ha
> due settaggi diversi in base ai pick ups ovvero 6+6 o 4+7
> CR
Però il settaggio di ponte e truss-rod deve essere calibrato a seconda
delle diverse accordature per bilanciare tensione delle corde e action,
altrimenti ti ritrovi con un violoncello (che da suonare in touch-style
è un po' difficile...) o con una "friggitoria" ambulante...
Comunque Mendoza lo ha pure specificato che è accordato Baritone...
anzi: come mai lo vendi Mendoza?


title: [OT]vendo basso, stick ed altro

text:
"Steeq" <
steeq...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a172mt$nkl55$1...@ID-83455.news.dfncis.de...
>
> Comunque Mendoza lo ha pure specificato che è accordato Baritone...
> anzi: come mai lo vendi Mendoza?
Non lo vendo io: ho prestato il pc ad un amico, la cui mailbox era peraltro
indicata in calce all'annuncio.
Ritengo che rispondere privatamente agli annunci sui NG sia la procedura
migliore, per parecchi motivi.
Saludos,
M.


title: [OT]vendo basso, stick ed altro

text:
On Sat, 05 Jan 2002 14:52:47 GMT, "Mendoza" <
mend...@libero.it
>
wrote:
>
>"Steeq" <
steeq...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:a172mt$nkl55$1...@ID-83455.news.dfncis.de...
>>
>> Comunque Mendoza lo ha pure specificato che č accordato Baritone...
>> anzi: come mai lo vendi Mendoza?
si', infatti ad una piů attenta rilettura ho concluso che 'baritono'
significava quello - č che tra Stick, Grand, Stick Bass e pippoli vari
ho fatto prima a chiedere
>Ritengo che rispondere privatamente agli annunci sui NG sia la procedura
>migliore, per parecchi motivi.
č quello che ho fatto - tra l'altro.
>
 a me m'ha risposto "Lino" - č il tuo amico ? - cmq mi sa che ci penso
un po' - l'oggetto in oggetto č un po' troppo nuovo per me :-(
QQG


title: [OT]vendo basso, stick ed altro

text:
On Sat, 5 Jan 2002 15:07:05 +0100, "Steeq" <
steeq...@libero.it
>
wrote:
>
>
>Però il settaggio di ponte e truss-rod deve essere calibrato a seconda
>delle diverse accordature per bilanciare tensione delle corde e action,
a quello mi riferivo.
QQG


title: [OT]vendo basso, stick ed altro

text:
> > :)))) Lo stick non è settato per nessuna accordatura in particolare,
> puoi
> > cambiarla o inventarla tu secondo le tue esigenze. Solo il Grand Stick
> ha
> > due settaggi diversi in base ai pick ups ovvero 6+6 o 4+7
> > CR
>
> Però il settaggio di ponte e truss-rod deve essere calibrato a seconda
> delle diverse accordature per bilanciare tensione delle corde e action,
> altrimenti ti ritrovi con un violoncello (che da suonare in touch-style
> è un po' difficile...) o con una "friggitoria" ambulante...
Mah guarda, sinceramente ho suonato almeno 3 accordature diverse sul mio
stick senza toccare ne ponte ne truss rod e non mi ha mai dato problemi,
comunque tolgo il disturbo immediately :)
CR


title: vecchi CD's Prog. in vendita su ebay

author: Attilio Parisella

text:
Bacamarte (Brazil) - Depois Do Fim 1983 (1995 Som-Arte / Rarity JR-001)
La Rossa (France) - A Fury Of Glass 1983 (Musea FGBG
4097.AR
)
East (Hungary) - Huseg 1982 (1994 Gong HCD-17733 Made in Hungary)
Solaris (Hungary) - Marsb�li Kr�nik�k "The Martian Chronicles" 1983 - 10/11
Bonus Tracks (1995 Gong HCD-17819 Made in Hungary )
Kornelyans (ex Yugoslavia) - Not An Ordinary Life 1974 (1991 Vinyl Magic
VM-030-CD)
After Crying (Hungary) - De Profundis 1996 (1996 Periferic Records BGCD-005
Made in Hungary)
Baumstam (Germany) - On Tour 1975 (1990 "Limited Edition" TRC Records
TRC-010)
Satin Whale (Germany) - Desert Places 1974 (1994 Germanofon 94101010)
Schwarz (Spain) - These Songs Mean Nothing 1998 (1 Ediz. 1998 Greyhead
Records GH-002)
Island (Switzerland) - Pictures 1977 (1996 The Laser's Edge LE-1024)
Kleptomania (Belgium) - CD n� 1, Elephant Lost 1971 + "Tracks 12/14 Demo
1972"
CD n� 2, "Demo's & Singles" 1968/1975 (2 CD's Music Emporium 210195)
Phylter  (Belgium) - Phylter 1978 (1993 Spalax Music CD-14271)
Cos (Belgium) - Postaeolian Train Robbery 1974 (1990 Musea FGBG 4028 AR)
Dragonfly (Switzerland) - Dragonfly 1981- 6/7 Bonus Tracks (1995 Samsung
Nices SCP-063PSI - Musea/Si-Wan Records SRMC-3029)
Landberk (Sweden) - Lonely Land 1992 (1992 The Laser's Edge LE-1014 Made in
USA)
first CD Edition "Out of the Print"
Zello (Sweden) - Zello 1996 (1996 Ad Perpetuam Memoriam APM-9614 AT /
Symphilis 6)
Kultivator (Sweden) - Barndomens Stigar 1981 (1992 Ad Perpetuam Memoriam
APM-9201)
Crystal Phoenix (Italy) -  Crystal Phoenix 1989 ( Paper Sleeve CD Si-Wan
Records SRMC 2015)
Dragon (New Zealand) - Scented Gardens for the Blind 1975 (TT-014 Twilight
Tone, Limited Edition Only 500 Copies)
Maneige (Canada, Montr�al) - Ni Vent... Ni Nouvelle 1976 (Witness Rock
PG1207)
Maneige (Canada, Montr�al) - Les Porches 1975 ("Paper Sleeve" STCD-6438
Tachika Records, Japan)
Sloche (Canada) -  Stadacone 1976 ("Paper Sleeve" KPLCD1-0177 Tachika
Records, Japan)
Conventum (Canada) - Le Bureau Central des Utopies 1979 - 10/11 Bonus Tracks
("Paper Sleeve" KO-2507-2 Tachika Records, Japan)
Ars Nova (Japan) - Transi 1994 (1994 Made in Japan Records MJR-1006 )
Teru's Symphonia (Japan) - Fable on the Seven Pillows 1990 ("Paper Sleeve"
1991 Made in Japan Records / Symphonia: SYCD-1)
Midas (Japan) - Beyond the Clear Air 1988 (1994 Made in Japan Records
MJC-1001)
Brast Burn (Japan) - Debon 1975 (1998 First Edition n� 320/500 Paradigm Disc
PD-07)
5uu's (Los Angeles) - Hunger's Teeth 1994 (1994 R�R 5uu1- Made in USA)
Easter Island (Kentucky) - Easter Island (aka Now and Then) 1977/78 (1991
ZNR Records CD2001 Made in Canada)
Echolyn (Virginia) - Echolyn 1991 (1991 autoprod. Echolyn)


title: Della visibilità e delle vendite di generi non progressivi in Italia

text:
Lo Spino dorsale

La saga delle 500 copie continua con Wallace Records, nata nell’aprile
del 1999. Mi sono concesso col Mirko Spino una fluviale chiacchierata
concernente la suddetta etichetta, che tende al prosciugamento del suo
stipendio e delle sue energie vitali. Anche nel caso Wallace
l’eterogeneità è garantita, e si viaggia su note noise, hard noise,
improvvisazione, psychopop, sperimentazione, etc. Trattasi comunque di
un’entità maggiormente rivolta verso sonorità “rockeggianti”.
Caro Mirko, ma chi te l’ha fatto fare ?
“Dunque, premesso che come musicista ero una chiavica, sono sempre
stato appassionato di musica cosiddetta “alternativa”. Inizialmente
cercavo di organizzare concerti di gruppi che mi piacevano, a tal fine
stavo al telefono giornate intere per organizzarne uno. Si otteneva
poco o nulla, non avevo risultati né soddisfazioni. Ho conosciuto
diversi musicisti, diversi gruppi, i loro manager… Ad un certo punto
ho capito che avrei potuto realizzare un’etichetta perché, sebbene da
un punto di vista economico sia un’impresa, puoi smettere quando vuoi,
prenderti del tempo se le cose vanno male economicamente. Gestendo
un’etichetta si possono raccogliere i contatti, e quindi
standardizzare il proprio modo di lavorare. Tutto questo mi ha poi
aiutato anche per i concerti: ora che non ne organizzo più la gente mi
chiama per fare suonare i vari A Short Apnea, Madrigali Magri,
Jasminshock e via dicendo.”
Contatti con l’estero? Pochi ma buoni: ”Le etichette più “grosse” che
mi interessano sono già distribuite in Italia, ed anche se ottenessi
qualche loro disco per il mio catalogo non riuscirei a vendergliene di
più… (oltre ad intralciare il lavoro della distribuzione ufficiale). I
giornali ne parlano come se vendessero 500 copie, in verità spesso ne
vendono poche decine… A volte poi non trovi interesse da parte loro ad
eventuali scambi di materiale.
C’è poi un sottobosco di etichette più sconosciute con le quali
scambio una copia di ogni cd per conoscenza personale, dato che
ultimamente sto riducendo molto lo scambio delle classiche 5/10 copie
per titolo, che mi consentiva solo di avere la casa piena di titoli
che nessuno comprerà mai, e di finire presto le copie dei miei dischi
(che magari potrei vendere ancora) che probabilmente si trovavano
nella casa di qualche tedesco, e che nessuno gli comprerà mai.
L’unico scambio con l’estero che ha dato dei frutti è stato quello con
la Earwing in Croazia: ho 50 o 25 copie per ogni titolo dei loro
dischi. Hanno un problema logistico che ci ha portato a questo
accordo: in Croazia le poste funzionano molto male, spesso ti perdono
i cd e hanno dei costi molto alti. Per cui, ad esempio, se qualcuno
dall’Olanda gli chiede dei dischi tramite mailorder lui li dirotta su
di me… Lo faccio volentieri perché ho stretto buoni rapporti di
amicizia con loro.”
La pubblicità? Serve? Non l’ha ancora veramente capito… “Sono riuscito
al massimo a pubblicare una mezza pagina di pubblicità su due riviste
al mese. Una è Blow Up, ed è scontata perché è la rivista di genere…
Ma decidere la seconda non è facile… Conosco i loro dati di vendita?
Quando me li comunicano sono veri? E se anche sono veri, chi è il loro
pubblico? Come faccio a capire se ho venduto dei dischi grazie alla
pubblicità su un giornale? E se compro la pubblicità su quella rivista
mi recensiranno bene il disco solo perché ho pagato? Mi devo pagare la
marchetta, un pizzo pubblicando una pubblicità? Non è che sospetto di
qualcuno in particolare, però il dubbio ti viene…
Comunque i dischi li mando a tutte le fanzine che possono essere
potenzialmente interessate alla mia musica, e sono circa una decina.
Quando invece le mando alle riviste ne spedisco a più persone per
singola testata.” Ingordi…
Quand’era un tenero virgulto Mirko si dilettava con l’hardcore punk,
un genere ben lontano dalla musica che produce oggi: ”L’hardcore è tra
le musiche underground il più diffuso tra i generi che ha alla base
oltre agli interessi musicali anche una cultura alternativa ben
orientata. La scena in Italia esiste solo nel circuito HC, dove si
fanno scambi e concerti insieme. Dà molta soddisfazione perché
incontri belle persone, è un circuito di amici e di etichette in buoni
rapporti fra di loro. L’hardcore è quello che ti avvicina più
facilmente alle musiche alternative per la sua oggettiva immediatezza,
che allo stesso tempo rappresenta un pregio e un difetto per il
genere. Poi interviene anche la tua personale curiosità nei confronti
della musica, e ascolti qualche gruppo che partendo dal circuito
hardcore è andato un po’ più in là musicalmente. Gli Snapcase pur
facendo HC avevano in qualche maniera storpiato il genere… O se no
“Manic compression” dei Quicksand era un disco notevole, che sterzava
verso lidi noise. Questi ascolti mi portarono ad avvicinarmi ad
etichette come l’Amphetamine Reptile, fondamentale per la mia
formazione musicale, che riprendeva il grunge, il post-grunge, il
rock’n’roll ed il blues e li portava a livelli di saturazione
stilistica e concettuale che erano proprio quello che io volevo
sentire… La musica sperimentale che ascolto adesso non è niente di
nuovo, ma è quanto di più eccitante abbia mai ascoltato in vita mia.
E’ un mix di cose che vengono dal noise inteso come voler fare il più
grande rumore possibile, dall’hardcore, dal pop, dal jazz, dalla
musica elettronica intesa anche come techno… Rientrano tutti nel gran
calderone dei miei ascolti, quindi secondo me hanno qualcosa in
comune.”
Collaborazione tra etichette
Ok. Ma ora parliamo di distribuzione: “Partii con “Tracce”, una
compilation distribuita tramite White N’Black. Problema: io non ero
una grossa ditta, ma un privato che dava i dischi in distribuzione. Ho
apprezzato sicuramente il loro gesto, abituati com’erano a lavorare su
larga scala; hanno saputo adeguarsi alle mie possibilità sobbarcandosi
uno sbattimento organizzativo, e poi si sono fatti carico di
un’etichetta alla prima uscita.
I risultati non sono stati pessimi, si parla di un centinaio di copie
vendute, col senno di poi non è stato male…
Però col secondo disco (Pornography, di Catania, NdA), che era molto
più difficile musicalmente, sia da parte mia sia da parte loro si è
deciso di piantarla lì … Io stesso non avevo più voglia di inventarmi
uno stratagemma per fatturargli i dischi…In pratica i Pornography non
furono distribuiti.
Poi ho incontrato quelli di Audioglobe, che mi hanno fatto subito
un’ottima impressione… A partire dalla quarta uscita distribuiscono i
miei dischi e le cose tuttora vanno perfettamente.”
Le collaborazioni fra etichette indipendenti sono un modo per ridurre
i costi, ma non solo: ”Ho passato la lista dei miei contatti alle
etichette con cui sono in buoni rapporti. La possibilità di farsi
conoscere è sicuramente aumentata, se uno di noi riesce a raggiungere
alcuni risultati di vendita o di notorietà all’estero io lo vedo come
una crescita per tutti. Non è il caso di essere invidiosi, la prossima
volta questa opportunità potrà capitare anche ad altri, compreso il
sottoscritto. Se ha contatti con l’estero glieli potrò chiedere e
potrò sfruttarli anche per la distribuzione dei miei dischi… Così
qualcosa si muove, ogni risultato raggiunto da piccole etichette come
la mia è una specie di piccolo successo collettivo.”
Bene. Ma ora parliamo di nude & crude cifre. Preparatevi il
fazzoletto: ”Di solito quando esce il disco, contemporaneamente alle
recensioni sui giornali, si vende il maggior numero di copie; il mese
dopo ne vendi meno, a seconda anche se ci sia o meno un’intervista su
un giornale, e poi si va scemando, fino a sei mesi dalla sua comparsa
sul mercato. Oddio: se ne hai piazzate 20 nel primo mese quel titolo
venderà al massimo per due-tre mesi ancora… Con le ultime uscite
Audioglobe è riuscito a vendermi 200-300 copie, e per un’etichetta
come la mia non è mica poco… Calcola che spesso i gruppi stranieri non
arrivano a quei livelli. Certi dischi osannati dalla critica si
fermano a 50 copie!”.
Tiratura esaurita? Un paio di volte: “Con i Madrigali Magri e A Short
Apnea. Ma non è un grosso risultato da un punto di vista economico, A
Short Apnea era una coproduzione (con la Beware! Di John Vignola, NdA)
e quindi era più semplice rientrare nei costi. Coi Madrigali Magri
invece una volta vendute 500 copie non ho ancora pareggiato le spese!
Certo ho la fortuna di poterlo ristampare e di non dover fare più la
promozione, mi costerà meno e potrò guadagnare qualcosa se riesco a
venderne la maggior parte. Ma dopo 500 copie vendute sono ancora sotto
di 500mila lire!”
Mmmhh, roba da Rockfeller… Ma il nostro, con la compilation “Tracce”,
pensò bene di stamparne mille! Utopista! ”Colpa dell‘inesperienza…
L’ho stampato non curandomi di quello che potevo risparmiare con altre
grafiche, ed ho fatto troppa pubblicità… Però è stato recensito
ovunque, ha avuto diversi passaggi radio, quindi ci ho perso dei soldi
ma è stato utile per farsi conoscere alla prima uscita…”
Bravo. Tieni duro. Ed ora veniamo al modus operandi: “Vorrei poter
trattare tutti nella stessa maniera. Purtroppo non è così: mi è
capitato di fare uscire quattro dischi contemporaneamente ed ho potuto
pagare la stampa di uno solo di questi, gli altri tre gruppi invece
hanno partecipato alle spese di realizzazione. D’altronde non potevo
spendere 10 milioni in un mese. Era l’unico modo che avevano per
lavorare con me, e ne ero felice perché ovviamente mi piace quello che
suonano.
Non sono mai riuscito a pagare la registrazione a nessun gruppo, e
temo che non ci riuscirò neanche per i prossimi 50 dischi… Il motivo è
semplice: non riesco neppure a recuperare i costi di stampa… Qualora
avessi delle garanzie di distribuzione in Europa che mi permettano di
stamparne 1000 e di venderne subito 800, allora potrei pensarci.”
Ma veniamo ad un esempio pratico di contribuzione alle spese di stampa
da parte un gruppo: “Jasminshock: si sono pagati i due terzi della
stampa del loro disco, mentre io ho pagato l’ultimo terzo. Mi sono
tenuto 100 copie che vendo tramite il mio catalogo postale, le altre
400 sono di loro proprietà: 200 le mando al distributore, le restanti
200 se le vendono ai loro concerti. I soldi che entrano direttamente
dalla distribuzione li giro al gruppo, e grazie ad un buon numero di
concerti loro stessi sono riusciti quasi ad esaurire i loro cd tramite
la vendita diretta. Così sono riusciti a pagarsi il disco.
Sono invece in molti a pagare la stampa ed a regalare al gruppo solo
50 copie, per ripagarli delle spese di registrazione. Una volta
esaurite quelle, il gruppo se le deve acquistare dall‘etichetta (in
genere a 10000 lire…). In questo caso i Jasminshock avrebbero speso
molto di più, visto che loro erano in grado di venderne parecchi
direttamente.
Alcune band si sono dette disponibili a pagare tutte le spese,
offrendomi persino dei soldi in sovrappiù pur di uscire con la
Wallace. Sinceramente non lo farei mai. E’ la mia etichetta dopotutto,
e quindi mi sento obbligato a metterci dei soldi. E se investi sei più
motivato a vendere, perché devi recuperare le spese. Di conseguenza
vorrei continuare a pagare le spese di stampa, e quando non ce la
faccio quantomeno cerco di pagarne una parte… Comunque la promozione è
sempre a mio carico.”
“mi piace il disco”
La grafica Wallace è un marchio di fabbrica, ormai. Vi ricordate le
ottime, odorose et saporose copertine apribili del sacro ed imperituro
vinile? Lui ha fatto qualcosa di simile per i suoi cd:
“Ho visto che realizzare una fustella costava un po’ all’inizio, però
usandola ripetutamente avrei potuto ammortizzare i costi. Sono
appassionato delle edizioni ben fatte, mi piace il disco anche
soltanto come oggetto. Capisco perché la gente si masterizza i cd
delle major: costano 40000 lire ed ormai le stampanti in commercio ne
riproducono perfettamente le copertine… Le mie confezioni non te le
rifai a casa, ed i miei cd costano solo 20000.
Alcuni gruppi quando vedono il mio formato mi contattano, perché gli
piace. Io comunque non ho conoscenze particolari di tipografia o di
grafica, sono cose che può fare chiunque. Anzi, delle volte dico loro:
“Ragazzi, vi do’ le misure della fustella che ho utilizzato ed il
numero della tipografia”. Di più non posso fare perché non ho troppo
tempi da dedicare ai dischi degli altri…” Già, ma l’ultimo A Short
Apnea è costituito da un piccolo box di cartone, mentre Madrigali
Magri usa “Un formato simile alla fustella, ma contiene un libretto
coi testi. E comunque di queste cose ne parlo col gruppo, non impongo
le mie scelte. Dopo un po’ ti viene voglia di cambiare…” Ed al momento
dell’intervista era in procinto di stampare un 7” degli Old Time
Relijun, un ottimo power trio americano con un tiro noise blues
pseudoacustico (soprattutto dal vivo). Anche qui si parla di crude
cifre: “La stampa di un cd costa 5000 e lo vendi a 20000. Il sette
pollici in vinile ti costa 5000 pure lui, ma dura solo quattro minuti
e così lo vendi a 10000. Se calcoli poi la promozione ti costa 8000 a
copia. E’ quasi un suicidio, ma sono un orfano del vinile…”
Riguardo la condivisione di strutture per autoprodursi e distribuirsi
Mirko storce un po’ il naso: ”Serve davvero che quattro o cinque
etichette mettano a disposizione uno studio ed un fonico? Il più delle
volte io ricevo il disco finito. Mi piace e lo stampo, fine. Molte
volte poi dei gruppi vengono da lontano (per esempio sia i Pornography
che i Jasminshock sono siciliani), ed anche se esiste un posto a
Milano in cui registrare a basso costo non gli conviene recarsi fin
quassù. Conviene loro allestirne uno (magari piccolo) in loco. Ci sono
già microrealtà che hanno strutture condivise... Forse serve che
queste entrino in contatto fra di loro ed interagiscano. Credo più nel
passaparola… Quanto alla distribuzione se ne discusse molto nella
mailing list dell’Offfest (festival di musica alternativa tenutosi al
Leoncavallo l’ottobre scorso, NdA). A molti interessava il fatto che
si cercasse di mettere insieme delle energie anche perché alcune
etichette non sono distribuite affatto… Ma secondo me ci sono problemi
logistici ed economici insormontabili, e neppure unendo le nostre
forze ce la potremmo fare... Sinceramente non penso che serva un altro
distributore oltre a quelli che già ci sono. Bisogna semmai
convincerli che il nostro materiale è di buona qualità ed ha delle
potenzialità di vendita simili ad altro materiale che loro hanno a
disposizione. Qualcuno di loro l’ha anche capito, e sta lavorando bene
su queste cose. E’ necessario un salto di qualità a livello culturale.
Perché intervistare gruppi di etichette straniere quando addirittura i
loro dischi sono stati recensiti in maniera tutt’altro che
eccezionale? Solo perché incidono per una buona etichetta? Eppure
molti gruppi italiani hanno avuto recensioni eccezionali negli ultimi
due anni: perché raramente qualcuno li intervista? La gente spesso è
invogliata a comprarsi il disco dopo essersi letta un’intervista…
Anche perché i nostri dischi costano la metà. Guarda l’Offfest, sono
venute 2000 persone! Ed il gruppo più famoso erano gli Starfuckers! E
molti sono venuti da fuori!”
Parliamo un po’ di radiofonia: “Radio Popolare mandò in onda brani da
“Tracce”, durante “Patchanka”, il programma di musica pomeridiano. Poi
basta, non hanno mandato più nulla. Ora c’è soltanto Fabio Barbieri
con “Tropici e Meridiani”, che potenzialmente potrebbe mandare le
nostre produzioni. In genere però manda dischi stranieri. Comunque ci
sono altre radio come Alternitalia e Radio Città Futura di Roma che
passano solo roba italiana, tra cui molti demo. Tramite le playlist
che mi arrivano so che ci sono almeno una quindicina di radio che i
miei dischi li passano spesso. E tante sono al sud: ad esempio a
Cosenza c’è Radio Libera Bisignano. Ci lavora un tipo che si chiama
Eliseno Sposato, mi ha intervistato telefonicamente ai tempi di
“Tracce”.
Quanto alla strana paranoia che circola sulla paura che un “brutto
disco” indipendente abbia un successo immeritato?
“Mah. Sinceramente io conosco brutti dischi che vendono decine di
migliaia di copie… Anche se nel nostro ambito è considerato un
successo, un disco che vende 500 copie oggettivamente non lo è! Il
problema è che gente come gli U2 vende centinaia di migliaia di copie,
e che la maggior parte delle persone pensa che quello sia rock
alternativo… Non esistono spazi per tutto il resto. Tutto sommato mi
dispiace che moltissima gente ancora non conosca gruppi come gli
Afterhours, anche se non mi piacciono affatto… Si meritebbero più
successo. Ma non c’è cultura musicale in materia.”
Domanda finale sull’Offfest: ce ne sarà un altro? ”No, non lo farò
più… E’ stato uno sforzo fisico immane, e tengo a precisare che non mi
è entrata in tasca una lira da questa cosa. Incassi e spese sono stati
perfettamente coincidenti… (come era stato pianificato, non c’era il
“rischio” di guadagni né di perdite). In compenso mi hanno pure
accusato di essere un bottegaio… Sono state montate delle polemiche
incredibili. Si era deciso che gli organizzatori saremmo stati io,
Stereosupremo e Bar la Muerte. Ma il festival non aveva la nostra
firma, noi figuravamo come dei coordinatori, non come organizzatori.
Abbiamo voluto che fosse così proprio per non fare sentire gli altri
come degli ospiti, ed anche perché sarebbe sembrata come una specie di
pubblicità per noi. Invece l’idea del festival era di fare pubblicità
alla scena indipendente italiana. E poi avrebbe dovuto essere
itinerante: un anno si tiene a Milano, il prossimo da un’altra parte…
Se qualcuno se ne farà carico di organizzare un’edizione altrove, io
sarò ben lieto di partecipare. Ma finora nessuno si è fatto avanti.
Comunque a qualcosa è servito, diverse persone sono entrate in
contatto fra di loro ed hanno una migliore conoscenza della scena.
 Mario Bossi
Cortese segnalazione di Paola

--
Mauro Moroni
http.//
www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellownews/
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm
mor...@pangea.it


author: silvio

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ca48790...@news.cis.dfn.de...
> Lo Spino dorsale
(...)
Faraone, ti proposi una roba del genere qualche mese addietro.
Davvero non vuoi concedere l'intervistina pubblicitaria a un tuo
antichissimo adepto?
Saluti
         silvio


author: wag

text:
"Mauro Moroni"
> Lo Spino dorsale
Articolo interessante, una situazione che già si conosceva ma è meglio
approfondire...
Parlando anche con musicisti di gruppi indie, ci si rende conto che
probabilmente in media vendono molto meno dei gruppi mellow, ma che si danno
molto più da fare in concerti ed autopromozione.
Ultimamente, come ho già detto, ho parlato col bassista degli Yuppie Flu,
sono stati in tournè per credo 2 mesi se ricordo bene in europa suonando
ogni 1-2 giorni, guadagnato non tantissimo, ma così si pagano un po' di
spese e si fanno conoscere in giro, sono stati nominati anche in riviste
d'oltralpe...l'unico sistema per farsi conoscere è suonare live il più
possibile ed in ogni occasione, meglio ancora se di fronte ad un gruppo non
prog..
bye
wag
--
"Mi contraddico?
 Ebbene sì, mi contraddico
 (sono spazioso, contengo moltitudini)"
 Walt Whitman


text:
> Articolo interessante, una situazione che già si conosceva ma è meglio
> approfondire...
Sinceramente io non conoscevo questa situazione...anche se parlando con
Bruno Dorella (Bar la muerte) mi aveva detto le "sue" cifre, ma pensavo
fossero relative a un'etichetta molto piccola e non significative per
una visione generale della situazione.
> Parlando anche con musicisti di gruppi indie, ci si rende conto che
> probabilmente in media vendono molto meno dei gruppi mellow, ma che si danno
> molto più da fare in concerti ed autopromozione.
Non è questione di "darsi da fare"; il discorso è che con la Mellow è
vero che vendiamo molto di più (a questo punto sono strasoddisfatto
delle 1300 copie di "Distratto" e delle "sole" 300 di "Dpc"!!), ma
vendiamo in tutto il mondo, mentre penso che le etichette "indie"
vendano quasi esclusivamente in Italia dove invece noi piazziamo poche
decine di dischi.
Questo non è un male in generale, anzi; è un "male" invece per la
ricerca di concerti: mica si può sempre andare a suonare in America, in
Brasile, in Giappone o in Finlandia!!!!
Paradossalmente noi vorremmo organizzare più concerti in Italia, mentre
i gruppi "indie" farebbero carte false per organizzare anche solo un
concerto negli Usa.
Ciao,
Massimo
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
> Comunque a qualcosa è servito, diverse persone sono entrate in
> contatto fra di loro ed hanno una migliore conoscenza della scena.
>
>  Mario Bossi
....boh, forse hanno tutti ragione e io sono un povero illuso, per chi cazzo
sto a fare dischi? per nessuno e allora basta no? Ma basta tutti e finito
qui! BASTA, smettiamola di fare dischi che nessuno ci guadagna, lasciamo li
di fare il progressive e il regressive, smettamola ora tutti assieme.
Sarebbe l'unica cosa intelligente da fare a questo punto.
CR


text:
"Massimo Necchi"
> Non è questione di "darsi da fare"; il discorso è che con la Mellow è
> vero che vendiamo molto di più (a questo punto sono strasoddisfatto
> delle 1300 copie di "Distratto" e delle "sole" 300 di "Dpc"!!), ma
> vendiamo in tutto il mondo, mentre penso che le etichette "indie"
> vendano quasi esclusivamente in Italia dove invece noi piazziamo poche
> decine di dischi.
Si è vero, ma sarebbe interessante scoprire quanti se ne avete venduti in
Italia..
> Questo non è un male in generale, anzi; è un "male" invece per la
> ricerca di concerti: mica si può sempre andare a suonare in America, in
> Brasile, in Giappone o in Finlandia!!!!
> Paradossalmente noi vorremmo organizzare più concerti in Italia, mentre
> i gruppi "indie" farebbero carte false per organizzare anche solo un
> concerto negli Usa.
Io credo che un gruppo come il vs potrebbe suonare in qualsiasi festival
indie e di fronte a qualsiasi platea...
ma anche Masoni per esempio con i suoi germinale, certo un gruppo come i MDC
fuori da un contesto prog li vedo meno bene...
ciao
gianni


text:
> ....boh, forse hanno tutti ragione e io sono un povero illuso, per chi
cazzo
> sto a fare dischi? per nessuno e allora basta no? Ma basta tutti e finito
> qui! BASTA, smettiamola di fare dischi che nessuno ci guadagna, lasciamo
li
> di fare il progressive e il regressive, smettamola ora tutti assieme.
> Sarebbe l'unica cosa intelligente da fare a questo punto.
Su questo non sono d'accordo.
Per me anche vendere solo 100 copie di una cosa che ho fatto *io* (inteso
come collettività del gruppo) è gratificante.
Ma io, come tu ben sai caro Crisitiano, parto da un punto un po' diverso dal
tuo: per me la musica è solo un hobby, grande e importante, ma pur sempre un
hobby. Diverso è il discorso se uno pensa alla musica come "professione";
non dico che sia giusta o meglio una visione rispetto all'altra, c'è solo
una differenza di "aspettative".
In quest'ottica "hobbystica" il solo fatto che 100 persone che non ti
conoscono comprino una tua "cosa" è già un grande risultato.
Questo non vuol dire che non ci sia l'aspirazione a ottenere di più o che
non si facciano sforzi per cercare di ottenere questo "di più" (mi sembra di
aver dimostrato interesse più volte su questo punto), ma questo è sempre e
solo per gratificazione personale: è sicuramente meglio interessare a 1000 o
2000 persone piuttosto che solo a 100, specialmente se sei convinto che "là
fuori" ci sia potenzialmente gente interessata, ma che ignora la tua
presenza.
Ciao,
Massimo


text:
> Si è vero, ma sarebbe interessante scoprire quanti se ne avete venduti in
> Italia..
A questa domanda può rispondere eventualmente solo Mauro.
> Io credo che un gruppo come il vs potrebbe suonare in qualsiasi festival
> indie e di fronte a qualsiasi platea...
Anch'io lo penso, ma adesso come adesso è impossibile.
Chi ci conosce nell'ambito "indie"? Perchè dovrebbero farci suonare se non
sanno neanche che esistiamo?
Ciao,
Massimo


text:
On Fri, 29 Mar 2002 18:47:14 +0100, "Massimo Necchi"
<
mne...@tiscali.it
> wrote:
>
>> Si è vero, ma sarebbe interessante scoprire quanti se ne avete venduti in
>> Italia..
>
>A questa domanda può rispondere eventualmente solo Mauro.
200 circa (dei 1300)
>Anch'io lo penso, ma adesso come adesso è impossibile.
>Chi ci conosce nell'ambito "indie"? Perchè dovrebbero farci suonare se non
>sanno neanche che esistiamo?
E quelli che vendono 40 copie e suonano hardcore come fanno?
Si sbattono di più invece di lamentarsi che gli paghi solo 4 milioni
di studio e solo 20 per stamparlo? :-)



text:
> E quelli che vendono 40 copie e suonano hardcore come fanno?
No, Mauro, lo sai bene come fanno.
E' vero che vendono 40 copie, ma il loro nome è presente su tutti i giornali
"indie" che a te fanno così schifo (leggi Blow Up, Rockerilla, Rumore...).
Questo, come ho scoperto grazie a Paola, non aiuta le vendite, ma
sicuramente fa girare il nome. E poi c'è penso (e si evince anche
dall'intervista che hai riportato) una sorta di commistione dove chi
organizza concerti ha anche una label, quindi c'è uno scambio/collaborazione
di eventi.
> Si sbattono di più invece di lamentarsi che gli paghi solo 4 milioni
> di studio e solo 20 per stamparlo? :-)
Vedo con piacere che hai messo la faccina, visto che, e ne abbiamo parlato
pochi giorni fa, sai che non è proprio il nostro caso... ;-)))
Ciao,
Massimo


author: Le Revenant

text:
Mauro Moroni ha scritto:
> Lo Spino dorsale
>
> La saga delle 500 copie continua con Wallace Records, nata nell’aprile
> del 1999. Mi sono concesso col Mirko Spino una fluviale chiacchierata
> concernente la suddetta etichetta, che tende al prosciugamento del suo
> stipendio e delle sue energie vitali. Anche nel caso Wallace
> l’eterogeneità è garantita, e si viaggia su note noise, hard noise,
> improvvisazione, psychopop, sperimentazione, etc. Trattasi comunque di
> un’entità maggiormente rivolta verso sonorità “rockeggianti”.
> (cut)
Conosco di persona Mirko (tnx Paola ;-)) e ritengo che Wallace sia forse
la realtà indipendente più *vera* nell'attuale panorama nazionale.
Alto livello qualitativo, una visibilità "reale" (i dischi Wallace sono
presenti in tutti i negozi specializzati, nonché segnalati e recensiti su
tutte le riviste mensili), un budget ridottissimo (e ci mancherebbe
ancora, Mauro: chi vorrebbe ancora investire milioni su band italiane??
;-)), una credibilità di fondo che *non è mai passata* attraverso
compromessi distributivi con le major né marchette con la stampa. E
nonostante questo Bugo si sta ormai trasformando in fenomeno di massa e i
Rollerball (band americana tra le più considerate del momento) ha appena
licenziato in esclusiva un cd proprio per la Wallace.
Un esempio da seguire ;-)
Le Revenant


text:
On Fri, 29 Mar 2002 19:01:42 +0100, "Massimo Necchi"
<
mne...@tiscali.it
> wrote:
>> E quelli che vendono 40 copie e suonano hardcore come fanno?
>
>No, Mauro, lo sai bene come fanno.
>E' vero che vendono 40 copie, ma il loro nome è presente su tutti i giornali
>"indie" che a te fanno così schifo (leggi Blow Up, Rockerilla, Rumore...).
>Questo, come ho scoperto grazie a Paola, non aiuta le vendite, ma
>sicuramente fa girare il nome. E poi c'è penso (e si evince anche
>dall'intervista che hai riportato) una sorta di commistione dove chi
>organizza concerti ha anche una label, quindi c'è uno scambio/collaborazione
>di eventi.
Appunto per questo ti avevo suggerito il contatto con Paola e una
label che ti vende 40 copie del disco ma ti fa recensire dappertutto
facilitando così l'approccio live della band.
Certo da qui nasce il problema di autoprodursi, pagarsi lo studio, non
farsi pagare la SIAE, niente royalties (ma questo è un classico Mellow
no?), pagarsi magari anche parte della stampa ma cosa contano queste
piccolezze????



text:
On Fri, 29 Mar 2002 18:17:58 +0000, Le Revenant
<universi...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>Conosco di persona Mirko (tnx Paola ;-)) e ritengo che Wallace sia forse
>la realtà indipendente più *vera* nell'attuale panorama nazionale.
La realtà indipendente più *vera* del panorama attuale ha vendite
nassime di 300 copie?
Pensa che in Mellow c'era gente che si lamentava perchè pagavo
royalties solo relativamente a 2400 copie vendute a 10 mesi
dall'uscita del disco....
>Alto livello qualitativo, una visibilità "reale" (i dischi Wallace sono
>presenti in tutti i negozi specializzati, nonché segnalati e recensiti su
>tutte le riviste mensili),
Minchia 300 copie ma visibili dappertutto, queste chiamansi
soddisfazione e successo, non le povere band mellow ghettizzate dal
cerbero Moroni che poverine vendono solo 3000 copie...



text:
> Appunto per questo ti avevo suggerito il contatto con Paola e una
> label che ti vende 40 copie del disco ma ti fa recensire dappertutto
> facilitando così l'approccio live della band.
Fatto.
> Certo da qui nasce il problema di autoprodursi, pagarsi lo studio, non
> farsi pagare la SIAE, niente royalties (ma questo è un classico Mellow
> no?), pagarsi magari anche parte della stampa ma cosa contano queste
> piccolezze????
Leggi e rispondi all'e-mail che ti ho appena mandato... ;-)))
Ciao,
Massimo


text:
On Fri, 29 Mar 2002 18:17:58 +0000, Le Revenant
<universi...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>Alto livello qualitativo, una visibilità "reale" (i dischi Wallace sono
>presenti in tutti i negozi specializzati, nonché segnalati e recensiti su
>tutte le riviste mensili), un budget ridottissimo (e ci mancherebbe
>ancora, Mauro:
Morris e da ciò un'altra considerazione: se ad essere recensiti su
tutti i giornali e ad essere visibili in tutti i negozi si vendono 300
copie non ho forse ragione io a fottermene della promozione in Italia
e del lecchinaggio vario visto che, pur mandando a fare in culo tali
personaggi, vendo nonostante tutto più della Wallace ANCHE solo in
Italia????



text:
"Massimo Necchi" <
mne...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:a8290b$au6$1...@newsreader.mailgate.org...
> > ....boh, forse hanno tutti ragione e io sono un povero illuso, per chi
> cazzo
> > sto a fare dischi? per nessuno e allora basta no? Ma basta tutti e
finito
> > qui! BASTA, smettiamola di fare dischi che nessuno ci guadagna, lasciamo
> li
> > di fare il progressive e il regressive, smettamola ora tutti assieme.
> > Sarebbe l'unica cosa intelligente da fare a questo punto.
>
> Su questo non sono d'accordo.
> Per me anche vendere solo 100 copie di una cosa che ho fatto *io* (inteso
> come collettività del gruppo) è gratificante.
> Ma io, come tu ben sai caro Crisitiano, parto da un punto un po' diverso
dal
> tuo: per me la musica è solo un hobby, grande e importante, ma pur sempre
un
> hobby. Diverso è il discorso se uno pensa alla musica come "professione";
> non dico che sia giusta o meglio una visione rispetto all'altra, c'è solo
> una differenza di "aspettative".
Vero in parte. Io la musica la vedo come "comunicazione" e non come
aspirazione. L'ho detto mille volte che non voglio fare i miliardi ma che
vorrei che il mio prodotto fosse alla portata anche di chi non conosce il
prog e questo al momento non è possibile.
CR


text:
> >A questa domanda puň rispondere eventualmente solo Mauro.
>
> 200 circa (dei 1300)
>
> >Anch'io lo penso, ma adesso come adesso č impossibile.
> >Chi ci conosce nell'ambito "indie"? Perchč dovrebbero farci suonare se
non
> >sanno neanche che esistiamo?
>
> E quelli che vendono 40 copie e suonano hardcore come fanno?
> Si sbattono di piů invece di lamentarsi che gli paghi solo 4 milioni
> di studio e solo 20 per stamparlo? :-)
Maurice! Finita la vacansa? :)
Volevo solo dire che dietro a generi come l'hardcore o il metal ci sono
cooperazione tra etichette, gruppi e menagement per suonare, il gruppo da
solo *se lasciato solo* puň oggettivamente far pochino.
Saludi!
CR


text:
> Morris e da ciò un'altra considerazione: se ad essere recensiti su
> tutti i giornali e ad essere visibili in tutti i negozi si vendono 300
> copie non ho forse ragione io a fottermene della promozione in Italia
> e del lecchinaggio vario visto che, pur mandando a fare in culo tali
> personaggi, vendo nonostante tutto più della Wallace ANCHE solo in
> Italia????
Dal tuo punto di visto hai, sicuramente, ragione.
Diverso è il discorso dal "nostro" punto di vista; magari le recensioni non
fanno vendere dischi, ma aumentano "la popolarità" con conseguente
possibilità di trovare più facilmente qualche data...
Ciao,
Massimo


text:
Mauro Moroni ha scritto:
> La realtà indipendente più *vera* del panorama attuale ha vendite
> nassime di 300 copie?
> Pensa che in Mellow c'era gente che si lamentava perchè pagavo
> royalties solo relativamente a 2400 copie vendute a 10 mesi
> dall'uscita del disco....
Nel caso di Bugo le 300 copie sono state abbondantemente sorpassate. Tant'è
che l'artista starebbe firmando per una nota major... ;-)
> >Alto livello qualitativo, una visibilità "reale" (i dischi Wallace sono
> >presenti in tutti i negozi specializzati, nonché segnalati e recensiti su
> >tutte le riviste mensili),
>
> Minchia 300 copie ma visibili dappertutto, queste chiamansi
> soddisfazione e successo, non le povere band mellow ghettizzate dal
> cerbero Moroni che poverine vendono solo 3000 copie...
Però c'è da dire una cosa. I gruppi Wallace io li conosco (e non certo grazie
alla pubblicità che loro *non* fanno, ma grazie al passaparola, alla frequenza
di concerti in giro etc.), mentre della maggior parte dei gruppi Mellow ne ho
sentito parlare solo ed esclusivamente all'interno delle "quattro mura" di
Iamrp. Sì, lo so, io non seguo da vicino la scena prog (fanzine e altro) però
obiettivamente questi sono i fatti...
Le Revenant


text:
Mauro Moroni ha scritto:
> >Alto livello qualitativo, una visibilità "reale" (i dischi Wallace sono
> >presenti in tutti i negozi specializzati, nonché segnalati e recensiti su
> >tutte le riviste mensili), un budget ridottissimo (e ci mancherebbe
> >ancora, Mauro:
>
> Morris e da ciò un'altra considerazione: se ad essere recensiti su
> tutti i giornali e ad essere visibili in tutti i negozi si vendono 300
> copie non ho forse ragione io a fottermene della promozione in Italia
> e del lecchinaggio vario visto che, pur mandando a fare in culo tali
> personaggi, vendo nonostante tutto più della Wallace ANCHE solo in
> Italia????
Secondo me non è *solo* una questione di vendite: è anche una questione di
*linea artistica*. Si crea un marchio e subito dopo si prova a creare una sua
riconoscibilità: personalmente preferirei vendere anche solo 300 copie di un
disco però ottenendo un riscontro di interesse nel pubblico e magari anche
nella critica.
"Prima di tutto bisogna pensare a mangiare" - mi dirai, e io sono d'accordo.
Però investire su band i cui album tirati in 5000 copie rimarranno tristemente
invenduti (*non* mi sto riferendo al caso-Mellow, visto che tu hai ottimi
riscontri soprattutto all'estero...) mi sembra abbastanza controproducente.
Meglio stampare allora 500 copie con la certezza di venderle tutte. E questa
non è altro che la realtà del 99% delle piccole indie italiane (poi c'è il
caso-Homesleep, label che è appena passata sotto distribuzione Sony ed ha
decuplicato le copie dei propri dischi, ma questo è un altro discorso...).
Le Revenant


text:
> Però c'è da dire una cosa. I gruppi Wallace io li conosco (e non certo
grazie
> alla pubblicità che loro *non* fanno, ma grazie al passaparola, alla
frequenza
> di concerti in giro etc.), mentre della maggior parte dei gruppi Mellow ne
ho
> sentito parlare solo ed esclusivamente all'interno delle "quattro mura" di
> Iamrp. Sì, lo so, io non seguo da vicino la scena prog (fanzine e altro)
però
> obiettivamente questi sono i fatti...
No no, obbiettivamente QUESTI SONO I FATTI, e lo dico da millenni. Mauro sa
dove vendere 3000 copie dei suoi dischi e io ne sono contento, peccato che a
mantova c'e' gente che vorrebbe acquistare i Moongarden e non sa dove
trovarli. Oh! mauro, c'e' gente che mi chiede dei moon, cosa devo dirgli? la
carta di credito su internet è esclusa, dove li mando? a milano? 100.000
benzina andata e ritorno pià cd e più autostrada per i moon?
Ascoltate per favore anche il mio punto di vista da rock star, lo sapete che
voglio la piscina e le tette al silicone! :)
CR


text:
On Sun, 31 Mar 2002 04:37:53 GMT, "Sith72" <
crov...@tin.it
> wrote:
>No no, obbiettivamente QUESTI SONO I FATTI, e lo dico da millenni. Mauro sa
>dove vendere 3000 copie dei suoi dischi e io ne sono contento, peccato che a
>mantova c'e' gente che vorrebbe acquistare i Moongarden e non sa dove
>trovarli. Oh! mauro, c'e' gente che mi chiede dei moon, cosa devo dirgli? la
>carta di credito su internet è esclusa, dove li mando? a milano?
Prova a dire loro di scrivermi.
Glieli mando a casa come faccio con una trentina di italiani al mese.
Se non hanno l'email va bene anche una semplice lettera.
Oppure mandali da Eventyr.
Dal prossimo disco invece mandali direttamente nella svizzera tedesca
così si abbuffano di cioccolato.



text:
On Sat, 30 Mar 2002 01:15:27 GMT, "Sith72" <
crov...@tin.it
> wrote:
>Volevo solo dire che dietro a generi come l'hardcore o il metal ci sono
>cooperazione tra etichette, gruppi e menagement per suonare, il gruppo da
>solo *se lasciato solo* può oggettivamente far pochino.
A meno che non trovo imprenditori miliardari svizzeri noti in tutto il
mondo per la loro portentosa distribuzione nella provincia di Mantova
 naturalmente :-)



text:
> >No no, obbiettivamente QUESTI SONO I FATTI, e lo dico da millenni. Mauro
sa
> >dove vendere 3000 copie dei suoi dischi e io ne sono contento, peccato
che a
> >mantova c'e' gente che vorrebbe acquistare i Moongarden e non sa dove
> >trovarli. Oh! mauro, c'e' gente che mi chiede dei moon, cosa devo dirgli?
la
> >carta di credito su internet è esclusa, dove li mando? a milano?
>
> Prova a dire loro di scrivermi.
> Glieli mando a casa come faccio con una trentina di italiani al mese.
> Se non hanno l'email va bene anche una semplice lettera.
> Oppure mandali da Eventyr.
>
> Dal prossimo disco invece mandali direttamente nella svizzera tedesca
> così si abbuffano di cioccolato.
Un muro di gomma, nun se poffà nulla :-/
CR


text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ca6db01...@news.cis.dfn.de...
> On Sat, 30 Mar 2002 01:15:27 GMT, "Sith72" <
crov...@tin.it
> wrote:
>
> >Volevo solo dire che dietro a generi come l'hardcore o il metal ci sono
> >cooperazione tra etichette, gruppi e menagement per suonare, il gruppo da
> >solo *se lasciato solo* puň oggettivamente far pochino.
>
> A meno che non trovo imprenditori miliardari svizzeri noti in tutto il
> mondo per la loro portentosa distribuzione nella provincia di Mantova
>  naturalmente :-)
Per ora siamo 1 a 1, tu ci hai fatto conoscere il grande barnard e abbiamo
fatto 1 concerto a helsinki, il patrick ci fa fare 1 concerto in svizzera,
siamo 1 a 1! :)
CR


author: Paola

text:
Ehi, che polverone... saranno le pulizie di Pasqua.
"Massimo Necchi" <
mne...@tiscali.it
> ha scritto:
>> E quelli che vendono 40 copie e suonano hardcore come fanno?
>
> E' vero che vendono 40 copie, ma il loro nome č presente su
> tutti i giornali "indie" che a te fanno cosě schifo (leggi Blow
> Up, Rockerilla, Rumore...).
Lascerei fuori Rumore, che e' un caso a parte: il lettore di Rumore
mediamente legge tre recensioni, e se riguardano un gruppo
italiano, di solito trattasi degli Afterhours. A naso direi che il
target di Rumore non compra tantissimi dischi e non va a tantissimi
concerti. Devo ancora capire su quali basi decidano cosucce da
niente come la copertina (And you will know us... sull'ultimo...
boh, suoni che hanno almeno 10 anni, nessuna "scena" dietro e
tentativo di crearne una... Sorge non lo capisco)
> Questo, come ho scoperto grazie a
> Paola, non aiuta le vendite, ma sicuramente fa girare il nome.
Boh, qui entro nella mia personalissima esperienza. Di solito il
nome gira prima tra gli aficionados (anche perche' alla fine son
tutti amici, parenti, suonano, scrivono etc). Certo, io son stata
"fortunata" perche' abitando prima a Roma e poi a Milano ho avuto
la possibilita' di essere aggiornata al riguardo esattamente nello
stesso momento del collaboratore di Blow Up. Ma non e' che la mia
sia una condizione privilegiata. Anche Morris, che certo non abita
al centro del mondo :), ti potra' confermare che qui tutti
conoscono tutti (e sta cosa di Bugo superstar e' girata alla
velocita' della luce, tanto per confermare)
> E poi c'č penso (e si evince anche dall'intervista che hai
> riportato) una sorta di commistione dove chi organizza concerti
> ha anche una label, quindi c'č uno scambio/collaborazione di
> eventi.
Si' e no. Il problema non e' trovare chi sia disposto a organizzare
concerti. Anche io ho dato una mano a organizzarne un paio. Il
problema e' trovare i locali disposti ad accettare un pubblico che
varia dai 20 spettatori (taaaaanti esempi) ai 2/300 circa
(pochissimi esempi!) tipo gli ultimi concerti One Dimensional Man,
che ormai non a caso ha visibilita' anche su MTV. Ma e' caso
isolato...
Questo non per dare ragione o torto a qualcuno, ma per dire che
forse la differenza maggiore col prog e' che, trattandosi una
nicchia decisamente piu' piccola, dall'esterno sembra l'idilliaco
mondo degli elfi buoni, dove tutti si aiutano, mentre all'interno
ci sono gli stessi identici problemi (scazzi, poca visibilita')
della nicchia prog. Solo con cifre piu' piccole.
my 2 cents,
Paola
PS Ma conosci Bruno Dorella e chiedi consiglio a me? Potro' mai
competere con qualcuno cui Jim O'Rourke e Thurston Moore hanno
fatto da gruppo spalla nel tour americano?! ;)


author: Mauro Moroni

text:
On Tue, 02 Apr 2002 09:40:29 GMT, Paola <
pa...@despammed.com
> wrote:
>Questo non per dare ragione o torto a qualcuno, ma per dire che
>forse la differenza maggiore col prog e' che, trattandosi una
>nicchia decisamente piu' piccola, dall'esterno sembra l'idilliaco
>mondo degli elfi buoni, dove tutti si aiutano, mentre all'interno
>ci sono gli stessi identici problemi (scazzi, poca visibilita')
>della nicchia prog. Solo con cifre piu' piccole.
Ma eloquentemente sufficienti a dimostrare come gran parte delle
persone qui dentro oltre che vivere nel paese delle meraviglie fanno
solo cinema (e di bassa qualità) e che una solida sequenza di calci
ben assestati in culo (leggi un durissimo confronto con la realtà
esterna al prog) FORSE potranno riportarli al rinsavimento o più
probabilmente ad un opportuno definitivo scioglimento.



text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto:
> Parlando anche con musicisti di gruppi indie, ci si rende conto
> che probabilmente in media vendono molto meno dei gruppi
> mellow, ma che si danno molto più da fare in concerti ed
> autopromozione.
Una cosa che forse non riesce a passare come concetto e' che non e'
che in Italia ci siano centinaia di locali imploranti il gruppo di
suonare presso di loro. Anzi...
Qui a Milano, ad esempio, il Conchetta che era l'unico posto a
programmare concerti di gruppi italiani, sta progressivamente
mollando i live, tenendosi solo alcune date per gruppi di sicuro
richiamo.
Quindi anche la migliore volonta' del mondo si scontra con questo
dato di partenza, che non e' proprio da poco, se l'intento e'
quello di suonare dal vivo.
Poi ci sono si' i gruppi disposti a suonare a Peretola di Sotto con
un pubblico di 10 persone, ma ci si deve accontentare del Guinness
Pub di Peretola, e di un pubblico che non sempre e' motivato,
tanto per usare un eufemismo.
> Ultimamente, come ho già detto, ho parlato col
> bassista degli Yuppie Flu, sono stati in tournè per credo 2
> mesi se ricordo bene in europa suonando ogni 1-2 giorni,
> guadagnato non tantissimo, ma così si pagano un po' di spese e
> si fanno conoscere in giro, sono stati nominati anche in
> riviste d'oltralpe...l'unico sistema per farsi conoscere è
> suonare live il più possibile ed in ogni occasione, meglio
> ancora se di fronte ad un gruppo non prog..
Ecco, e conta che gli Yuppie Flu hanno copertura da almeno 4 anni,
di cui gli ultimi due passando in radio (e non nelle radio
amatoriali). Loro sono una felice (!) eccezione (e mi ricordo nel
'98 quando suonavano di fronte a 30 persone...)
old granny


author: Matthias

text:
On Tue, 02 Apr 2002 10:16:34 GMT, Paola <
pa...@despammed.com
> wrote:
topromozione.
>Una cosa che forse non riesce a passare come concetto e' che non e'
>che in Italia ci siano centinaia di locali imploranti il gruppo di
>suonare presso di loro. Anzi...
E' un discorso trito e ritrito ma in Italia manca completamente il
concetto del locale "universitario" dove fanno suonare un po' di
tutto.
Il problema sta da una parte nel pubblico che preferisce musica salsa
a volumi inenarrabili o cover band degli ottottotrè.
Dall'altra c'è il più totale disiniteresse se non ostracismo da parte
delle istituzioni (vedi il recente caso Enpals).
Non scordiamoci poi che il pubblico target della "nostra" musica è
troppo pigro e socialmente assestato per fare anche solo 50 km per un
concerto.
Le realtà che invece fanno qualcosa hanno poi un gusto musicale
lontano anni luce dal nostro, vedi i C.S. oppure i tanti club dove
fanno dance alternativa.
Purtroppo la "controcultura" che ai tempi d'oro smuoveva le cose ha
preso una strada che non viene assolutamente incontro alle nuove leve,
peggio ancora se in qualche modo progessive (sia come codifica, sia
come attitudine).
L'unica via è quella dei pochi pazzi (vedi Bloom) che (ancora per
poco) si muovono, oppure il cercare di mettere i piedi nella porta di
qualche Comune.
M.
Visita il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net


text:
"Sith72" <
crov...@tin.it
> ha scritto:
> per chi cazzo
> sto a fare dischi? per nessuno
Cristiano, 50, 100, 1000 o 5000 persone evidentemente non fanno la
differenza per poter campare di musica, come mi pare di evincere da
aaaaaaanni e aaaaaaanni di discorsi sentiti e risentiti.
Qui o come dice Ian McKaye dei Fugazi ritieni che "fare un CD sia
un successo a prescindere", oppure vale il "devo campare di
musica". Non trovo nulla di sbagliato o di avido nell'optare per la
seconda. Pero' mi pare che *nessuna* nicchia possa garantire di per
se' il risultato.
E questo non credo valga solo per l'Italia.
Paola


text:
"Paola" <
pa...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns91E47F9...@193.70.192.102...

Si Paola, ma il mio discorso è, ed è sempre stato semplice, semplicissimo.
Fare dischi per rimanere sconosciuti o fare dischi che si possono comperare
senza dover scrivere al padrone della casa discografica per parlarne e poi
magari procedere all'acquisto. Quello che intendo dire è che io stesso mi
rompo le scatole se per comperare il prossimo porcupine tree devo scrivere
al dirigente dell'atlentic per chiedergli se posso acquistare una copia! E
vero, i generi di nicchia non danno stabilità economica e non sono così
illuso dapoter credere che con i Moongarden potrò farmi una bella villa ma
essere a disposizione del pubblico questo si. Non ci tengo ad essere a
disposizione di gente che compera 200 dischi al mese per collezionismo. Mi
interessa il tipo curioso che entra in negozio, vede il moon lo ascolta e
dice "carino" e lo compera. Questo al momento non accade per tantissimi
motivi anche sacrosanti di spese per la casa discografica. Punto solamente a
poter essere disponibile anche per chi non segue il prog da esperto, anche
per i curiosi capisci?
C'e' mille volte più soddisfazione essere sulla bocca di un tipo che ha
preso i Moon perchè gli danno emozioni piuttosto che su quella di un esperto
di prog che grida al capolavoro almeno 1 volta la settimana!
CR


text:
> Ma eloquentemente sufficienti a dimostrare come gran parte delle
> persone qui dentro oltre che vivere nel paese delle meraviglie fanno
> solo cinema (e di bassa qualità) e che una solida sequenza di calci
> ben assestati in culo (leggi un durissimo confronto con la realtà
> esterna al prog) FORSE potranno riportarli al rinsavimento o più
> probabilmente ad un opportuno definitivo scioglimento.
A chi ti riferisci?
CR


author: Arachnoid

text:
"Sith72" <
crov...@tin.it
> ha scritto
Mi
> interessa il tipo curioso che entra in negozio, vede il moon lo ascolta e
> dice "carino" e lo compera.
non esistono tipi cosě
A


text:
"Sith72" <
crov...@tin.it
> ha scritto:
> Non ci tengo ad essere a
> disposizione di gente che compera 200 dischi al mese per
> collezionismo. Mi interessa il tipo curioso che entra in
> negozio, vede il moon lo ascolta e dice "carino" e lo compera.
Beh, non credo che qui (e men che mai fuori) siano tutti
collezionisti. Ma che su IAMR e IAMRP girino quantomeno dei casi
patologici di compulsione all'acquisto (o ascolto, vabbe') non
credo sia una novita'.
Riguardo il "curioso" mi sembra una discreta utopia. Funzionera'
coi libri, ma non ho mai assistito a scene del genere in un negozio
di dischi...
Paola


author: scuffietti

text:
> Mi
> > interessa il tipo curioso che entra in negozio, vede il moon lo ascolta
e
> > dice "carino" e lo compera.
>
> non esistono tipi così
>
> A
sicuro ?
Per me i dischi sono come i libri , mi piace entrare nelle librerie (come
nei negozi di musica) cercando, sfogliando, cercando di ricordarmi quella
recensione di quel gruppo ... comprare perché mi piace la copertina
 esempio i Tools) parlare con il negoziante ... questione di cultura , non
di consumo .
Lo ripeto e poi non torno + su questo argomento che ormai sa di stantio e
serve solo a trovare giustificazioni per piccoli commercianti , i dischi
devono stare dove la gente pensa di trovarli : recensioni sulle riviste di
musica , cd nei negozi di dischi , tutto il resto sono palle .
ci vediamo  il 7 ?
renato


text:
"Arachnoid" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b4gq8.104958$%g7.34...@twister2.libero.it...

Io ne ho conosciuti almeno 5 e non scherzo, č una cifra ridicola ma almeno
ESISTONO. Certo se tu dici che non esistono allora non esistono, sappimi
dire.
CR


text:
> Beh, non credo che qui (e men che mai fuori) siano tutti
> collezionisti. Ma che su IAMR e IAMRP girino quantomeno dei casi
> patologici di compulsione all'acquisto (o ascolto, vabbe') non
> credo sia una novita'.
>
> Riguardo il "curioso" mi sembra una discreta utopia. Funzionera'
> coi libri, ma non ho mai assistito a scene del genere in un negozio
> di dischi...
Allora qui a mantova siamo tutti matti :)
CR


text:
> serve solo a trovare giustificazioni per piccoli commercianti , i dischi
> devono stare dove la gente pensa di trovarli : recensioni sulle riviste di
> musica , cd nei negozi di dischi , tutto il resto sono palle .
Ecco, più o meno è il mio pensiero cosmico che a ripensarci fa sorridere per
ovvietà e semplicità ma che in fondo non dovrebbe fare una piega.
CR


text:
"Sith72" <
crov...@tin.it
> ha scritto:
> Io ne ho conosciuti almeno 5 e non scherzo, č una cifra
> ridicola ma almeno ESISTONO. Certo se tu dici che non esistono
> allora non esistono, sappimi dire.
Ah, beh, se son 5 + Renato cambia tutto, ovvio :)
Cmq chiamami la prossima volta che fate acquisti. Voglio vedere se
vi incuriosisce tutto. Ma propriotuttotutto. Cioe' se vai anche
negli scaffali degli altri generi a scartabellarti i CD.
Perdonami se non ci credo che *almeno* delle aprioristiche idee
prima di entrare te le sei fatte. Almeno sul genere.
Perche' e' della maggiore o minore visibilita' all'interno della
nicchia di genere che si parlava, o mi son persa qualcosa?
Paola
PS E sfido anche Renato in campo avverso al Bloom a non chiedermi
niente sugli Shellac e a comprarselo a occhi chiusi :)
(poi puoi rivendermelo, aggiuro)


text:
On Tue, 02 Apr 2002 11:47:49 GMT, Paola <
pa...@despammed.com
> wrote:
>PS E sfido anche Renato in campo avverso al Bloom a non chiedermi
>niente sugli Shellac e a comprarselo a occhi chiusi :)
>(poi puoi rivendermelo, aggiuro)
Solid Air ti č poi piaciuto o te lo devo comprare?



text:
On Tue, 2 Apr 2002 12:54:52 +0200, "Arachnoid" <
nos...@libero.it
>
wrote:

Ah, come ti sbagli...
Sai quanta gente che ha amato i mostri sacri e che oggi compra solo il
prog che vede nei negozi sottocasa?
Il successo di determinati nomi da noi tanto odiati non č solo dovuto
al fruitore cretino e alle fanze leccaculo, ma anche alla buona
distribuzione.



text:
On Tue, 02 Apr 2002 13:54:42 +0200, Matthias <
mschel...@tin.it
>
wrote:
>Ah, come ti sbagli...
>Sai quanta gente che ha amato i mostri sacri e che oggi compra solo il
>prog che vede nei negozi sottocasa?
>Il successo di determinati nomi da noi tanto odiati non č solo dovuto
>al fruitore cretino e alle fanze leccaculo, ma anche alla buona
>distribuzione.
Aggiungo: č ridicolo e inutile voler distribuire in modo capillare
gruppi o dischi minori del nostro genere, ma nomi piů rilevanti (DFA,
Moon, Finisterre, ma anche Watch o Mangalavallis) assolutamente si.



text:
"Paola" <
pa...@despammed.com
> ha scritto
>
> Ah, beh, se son 5 + Renato cambia tutto, ovvio :)
>
> Cmq chiamami la prossima volta che fate acquisti. Voglio vedere se
> vi incuriosisce tutto. Ma propriotuttotutto. Cioe' se vai anche
> negli scaffali degli altri generi a scartabellarti i CD.
>
> Perdonami se non ci credo che *almeno* delle aprioristiche idee
> prima di entrare te le sei fatte. Almeno sul genere.
>
> Perche' e' della maggiore o minore visibilita' all'interno della
> nicchia di genere che si parlava, o mi son persa qualcosa?
>
sottoscrivo
A


text:
> > Io ne ho conosciuti almeno 5 e non scherzo, č una cifra
> > ridicola ma almeno ESISTONO. Certo se tu dici che non esistono
> > allora non esistono, sappimi dire.
>
> Ah, beh, se son 5 + Renato cambia tutto, ovvio :)
Eh, era un esempio dimostrativo e indicativo nemmeno tanto difficile :-/
> Cmq chiamami la prossima volta che fate acquisti. Voglio vedere se
> vi incuriosisce tutto. Ma propriotuttotutto. Cioe' se vai anche
> negli scaffali degli altri generi a scartabellarti i CD.
Lo faccio abitualmente tanto che credo di avere una minidiscoteca
decisamente variegata, dal metal estremo alla classica passando per il down
beat e il cut n paste fino alla musica tradizionale bavarese :)
E con me tantissimi altri miei amici che ogni volta che incontrano un
negozio di dischi devono per esigenza fisica esaminare tutto!
3 ore passate al negozio in centro a monaco, tutto il negozio esaminato. I
Moon non c'erano ovviamente :)
>
> Perdonami se non ci credo che *almeno* delle aprioristiche idee
> prima di entrare te le sei fatte. Almeno sul genere.
Ecchettedevodě? si vede che scrivo strunzatielle tanto per scriverle :)
> Perche' e' della maggiore o minore visibilita' all'interno della
> nicchia di genere che si parlava, o mi son persa qualcosa?
Tutto collegato alla fin fine non sono concetti difficili.
CR


text:
> >Mi
> >> interessa il tipo curioso che entra in negozio, vede il moon lo ascolta
e
> >> dice "carino" e lo compera.
> >
> >non esistono tipi cosě
>
> Ah, come ti sbagli...
> Sai quanta gente che ha amato i mostri sacri e che oggi compra solo il
> prog che vede nei negozi sottocasa?
> Il successo di determinati nomi da noi tanto odiati non č solo dovuto
> al fruitore cretino e alle fanze leccaculo, ma anche alla buona
> distribuzione.
E soprattutto al passaparola vedi i porcupine tree, ma loro nei negozi poi
li trovavi e potevi constatare con mano se erano effettivamente validi. Come
fai oggi a scrivere a mauro per chiedergli, scusa, mi fai ascoltare un moon
per telefono che magari te lo prendo? :))))
CR


text:
Matthias <
mschel...@tin.it
> ha scritto:
> Solid Air ti è poi piaciuto o te lo devo comprare?
Una settimana di very very heavy rotation.
Paola
PS Rollerball ad aprile. Smuovete le chiappe prog, plis.


text:
On Tue, 02 Apr 2002 12:02:34 GMT, Paola <
pa...@despammed.com
> wrote:
>> Solid Air ti è poi piaciuto o te lo devo comprare?
>
>Una settimana di very very heavy rotation.
hai notato come fosse "avanti" in termini di proposta e di produzione?



text:
On Tue, 02 Apr 2002 12:02:04 GMT, "Sith72" <
crov...@tin.it
> wrote:
>E soprattutto al passaparola vedi i porcupine tree, ma loro nei negozi poi
>li trovavi e potevi constatare con mano se erano effettivamente validi. Come
>fai oggi a scrivere a mauro per chiedergli, scusa, mi fai ascoltare un moon
>per telefono che magari te lo prendo? :))))
Per godere appieno di quello che propone il prog oggi, ci vuole una
buona dose di individualismo e delle antenne adegiuate.
Ovviamente noi, che trasmettiamo ininterottamente da tre anni a
300.000 persone, fruitori satellitari esclusi, siamo dei cioccolatai.



text:
"Sith72" <
crov...@tin.it
> ha scritto:
>> Ah, beh, se son 5 + Renato cambia tutto, ovvio :)
>
> Eh, era un esempio dimostrativo e indicativo nemmeno tanto
> difficile :-/
Vabbe', a sto punto anche mio cugggino fa statistica.
Chettedevodi'.
> Lo faccio abitualmente tanto che credo di avere una
> minidiscoteca decisamente variegata, dal metal estremo alla
> classica passando per il down beat e il cut n paste fino alla
> musica tradizionale bavarese :) E con me tantissimi altri miei
> amici che ogni volta che incontrano un negozio di dischi devono
> per esigenza fisica esaminare tutto! 3 ore passate al negozio
> in centro a monaco, tutto il negozio esaminato. I Moon non
> c'erano ovviamente :)
E quindi hai in casa anche A Short Apnea o Madrigali Magri, che in
quanto a copertine catturerebbero l'attenzione di chiunque (stiamo
parlando di visibilita' di gruppi italiani, rimembro)
> Ecchettedevodě? si vede che scrivo strunzatielle tanto per
> scriverle :)
Vabbe', se devi stare sulla difensiva facciamo che molliamo qui la
questione. Amici come prima.
>> Perche' e' della maggiore o minore visibilita' all'interno
>> della nicchia di genere che si parlava, o mi son persa
>> qualcosa?
>
> Tutto collegato alla fin fine non sono concetti difficili.
vd. sopra
Paola
PS Rimembro anche che i Porcupine Tree che citi a Roma, ad es, sono
stati pompati quanto neanche gli Afterhours. Ricordo concerti con
migliaia di persone, e ricordo di un anno in cui avranno suonato
almeno 4 volte. Ora, non che voglia inferirne regole generali, ma
mi sa che la "curiosita'" col loro successo ha avuto poco a che
spartire.
PPS La distribuzione e' un'altra cosa, non mischiamo gli argomenti,
senno' ne esce un casino.


text:
?
>
> Paola
>
> PS E sfido anche Renato in campo avverso al Bloom a non chiedermi
> niente sugli Shellac e a comprarselo a occhi chiusi :)
> (poi puoi rivendermelo, aggiuro)
Touchè .. devo dire che la raccolta doppio cd cofanetto  del post rock  from
Chicago mi attirava, però il prezzo ..
renato


text:
"Paola"
> Una cosa che forse non riesce a passare come concetto e' che non e'
> che in Italia ci siano centinaia di locali imploranti il gruppo di
> suonare presso di loro. Anzi...
Beh questo credevo fosse assodato, la musica dal vivo non è più un
plusvalore per un locale (salvo rari casi di gruppi e/o artisti famosi),
alla maggior parte del pubblico non interessa niente di vedere suonare dei
perfetti sconosciuti, soprattutto se si deve pagare..
Quindi non vedo perchè un gestore dovrebbe tirare fuori dei soldi senza
avere un ritorno, il mecenatismo è scomparso...(giustamente?)
Come risolvere la questione?
- fare concerti gratuiti, cercando sponsor...
- andare in locali che attirano un minimo di pubblico a prescindere dal nome
sul cartellone...
- auto-organizzarsi
> Qui a Milano, ad esempio, il Conchetta che era l'unico posto a
> programmare concerti di gruppi italiani, sta progressivamente
> mollando i live, tenendosi solo alcune date per gruppi di sicuro
> richiamo.
Credo che i centri sociali siano l'ultimo posto, dove potrebbero suonare dei
gruppi prog, pur essendo di sinistra credo che molti c.s. siano su posizioni
politche troppo chiuse, in fondo credo che della musica non gli interessi
nulla..
> Poi ci sono si' i gruppi disposti a suonare a Peretola di Sotto con
> un pubblico di 10 persone, ma ci si deve accontentare del Guinness
> Pub di Peretola, e di un pubblico che non sempre e' motivato,
> tanto per usare un eufemismo.
Io ho visto Brychan in un pub, a Gabicce, 2 mesi fa suonava in
un'osteria,.l'anno scorso in un ristorante...però a fine concerto ha venduto
4/5 cd...
Credo che sia uno scotto inevitabile da pagare, poi probabilmente il 99% non
passerà questa fase, ma come diceva qualcuno famoso "Uno su mille ce la
fa'!"...
> Ecco, e conta che gli Yuppie Flu hanno copertura da almeno 4 anni,
> di cui gli ultimi due passando in radio (e non nelle radio
> amatoriali). Loro sono una felice (!) eccezione (e mi ricordo nel
> '98 quando suonavano di fronte a 30 persone...)
Si parte sempre dal basso, probabilmente non faranno mai soldi con la
musica, ma almeno suonano spesso, sono diventanti conosciuti nell'ambiente
ed i loro cd si trovano, anche se non così facilmente..
wag


text:
Paola ha scritto:
> > Questo, come ho scoperto grazie a
> > Paola, non aiuta le vendite, ma sicuramente fa girare il nome.
>
> Boh, qui entro nella mia personalissima esperienza. Di solito il
> nome gira prima tra gli aficionados (anche perche' alla fine son
> tutti amici, parenti, suonano, scrivono etc). Certo, io son stata
> "fortunata" perche' abitando prima a Roma e poi a Milano ho avuto
> la possibilita' di essere aggiornata al riguardo esattamente nello
> stesso momento del collaboratore di Blow Up. Ma non e' che la mia
> sia una condizione privilegiata. Anche Morris, che certo non abita
> al centro del mondo :), ti potra' confermare che qui tutti
> conoscono tutti (e sta cosa di Bugo superstar e' girata alla
> velocita' della luce, tanto per confermare)
Confermo completamente :-)
Certo, la scena è piccola (forse giusto un pizzico più grande, come
numero di addetti ai lavori, di quella prog) e per questo in breve tempo
ci si conosce tutti. Ma secondo me sono proprio il passaparola, le
mailing-list, la circolazione di idee che avviene sempre più via mail,
su certi ng e sui siti musicali, lo stesso apporto delle riviste
specializzate, delle fanzine e delle radio, a fare della c.d. "scena
indie italica" un'entità funzionante e - per quanto obiettivamente
limitata in quanto a copie di cd venduti, e a *budget* - piuttosto ben
organizzata...
> Si' e no. Il problema non e' trovare chi sia disposto a organizzare
> concerti. Anche io ho dato una mano a organizzarne un paio. Il
> problema e' trovare i locali disposti ad accettare un pubblico che
> varia dai 20 spettatori (taaaaanti esempi) ai 2/300 circa
> (pochissimi esempi!) tipo gli ultimi concerti One Dimensional Man,
> che ormai non a caso ha visibilita' anche su MTV. Ma e' caso
> isolato...
>
> Questo non per dare ragione o torto a qualcuno, ma per dire che
> forse la differenza maggiore col prog e' che, trattandosi una
> nicchia decisamente piu' piccola, dall'esterno sembra l'idilliaco
> mondo degli elfi buoni, dove tutti si aiutano, mentre all'interno
> ci sono gli stessi identici problemi (scazzi, poca visibilita')
> della nicchia prog. Solo con cifre piu' piccole.
Anch'io mi sto lentamente buttando nella mischia (più avanti notizie più
precise for all :-)) e posso confermare quanto scritto: gli scazzi sono
all'ordine del giorno, i locali specializzati ed aperti a certe musiche
di nicchia sono sempre meno (parlo soprattutto per la "provincia", visto
che conosco soprattutto questa realtà), la masterizzazione - che IMHO
non danneggia di un euro le major - miete sempre più vittime tra le
indie etc. Però la situazione è questa, i problemi italiani sono
endemici (la tendenza a lamentarsi sempre e comunque è tipica di noi
abitanti del Belpaese, e non dite che non è vero, perché difficilmente
se ne uscirebbe, anche se il prog e l'indie andassero ai primi posti
delle classifiche) e molto difficilmente le cose cambieranno nei
prossimi anni. Però, in fondo, è anche bello così: se non sono tutte
rose e fiori, c'è molto più divertimento ;-)
Le Revenant


text:
On Tue, 02 Apr 2002 13:54:42 +0200, Matthias <
mschel...@tin.it
>
wrote:
>Ah, come ti sbagli...
>Sai quanta gente che ha amato i mostri sacri e che oggi compra solo il
>prog che vede nei negozi sottocasa?
>Il successo di determinati nomi da noi tanto odiati non è solo dovuto
>al fruitore cretino e alle fanze leccaculo, ma anche alla buona
>distribuzione.
E allora benedetto fanciullo mi spieghi con dovizia di particolari
perchè un gruppo indie di cui parlano tutti i giornali e i cui dischi
sono presenti nei negozi che contano alla fine della storia vende 300
(trecento) copie come dice Paola, con l'aggravante che il gruppo
spesso si deve pagare lo studio, la SIAE la vede con binocolo,
royalties neppure a parlarne e spesso contribuisce pure alle spese di
stampa e promozione?
Voglio dire se l'etichetta indie fa un bagno, la band pubblicizzata
dappertutto idem con patate non credi che la nicchia progressiva e i
Moroni che pagano 20 milioni per produrre essenze inesistent e
invisibili (ma che alla fine in Italia senza alcuna promozione vendono
più delle 300 copie famose) siano manne dal cielo e da coltivare
invece che da puntare al pubblico ludibrio?
--
Mauro Moroni
http.//
www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellownews/
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm
mor...@pangea.it


text:
"Mauro Moroni"
> Voglio dire se l'etichetta indie fa un bagno, la band pubblicizzata
> dappertutto idem con patate non credi che la nicchia progressiva e i
> Moroni che pagano 20 milioni per produrre essenze inesistent e
> invisibili (ma che alla fine in Italia senza alcuna promozione vendono
> più delle 300 copie famose) siano manne dal cielo e da coltivare
> invece che da puntare al pubblico ludibrio?
Credo che l'evidenza dei numeri dimostri che tu hai ragione, credo che gli
artisti se vogliono avere più promozione dovrebbero mettirci più del loro,
d'altro canto non vedo perchè quello che rischia i soldi deve essere sempre
e solo il produttore..
bye
wag


text:


Oh, uno su mille che riesce a far funzionare il cervello?
Avevo quasi perso ogni speranza....



text:
> > Lo faccio abitualmente tanto che credo di avere una
> > minidiscoteca decisamente variegata, dal metal estremo alla
> > classica passando per il down beat e il cut n paste fino alla
> > musica tradizionale bavarese :) E con me tantissimi altri miei
> > amici che ogni volta che incontrano un negozio di dischi devono
> > per esigenza fisica esaminare tutto! 3 ore passate al negozio
> > in centro a monaco, tutto il negozio esaminato. I Moon non
> > c'erano ovviamente :)
>
> E quindi hai in casa anche A Short Apnea o Madrigali Magri, che in
> quanto a copertine catturerebbero l'attenzione di chiunque (stiamo
> parlando di visibilita' di gruppi italiani, rimembro)
Primo non compro i dischi per le loro copertine, è capitato solo per gli
asia e fish :)
Prendo i cd in mano e li ascolto in negozio, quelli che attirano la mia
attenzione, quelli con musici che conosco oppure anche solo quelli con i
titoli interessanti etc...
> > Ecchettedevodì? si vede che scrivo strunzatielle tanto per
> > scriverle :)
>
> Vabbe', se devi stare sulla difensiva facciamo che molliamo qui la
> questione. Amici come prima.
Macchè sulla difensiva, mi pare che qui ci sia gente che esprime il concetto
meglio di me (matthias ad es.) e altri che per forza di cose continuano a
sostenere che il disco nei negozi non si vende più.
> PS Rimembro anche che i Porcupine Tree che citi a Roma, ad es, sono
> stati pompati quanto neanche gli Afterhours. Ricordo concerti con
> migliaia di persone, e ricordo di un anno in cui avranno suonato
> almeno 4 volte. Ora, non che voglia inferirne regole generali, ma
Ok, ma ancora prima del boom romano a mantova si parlava di questo nuovo
gruppo con barbieri alle tastiere che piaceva ad un gruppetto di 6 ragazzi
dark, il gruppo però non era dark ma qualcosa di indefinito. Tak, scatta la
curiosità, cd venduti, mantova concerto porcupine tree uno (se non IL) dei
migliori concerti della tournè di stupid dreams.
CR


text:
> Credo che l'evidenza dei numeri dimostri che tu hai ragione, credo che gli
> artisti se vogliono avere piů promozione dovrebbero mettirci piů del loro,
> d'altro canto non vedo perchč quello che rischia i soldi deve essere
sempre
> e solo il produttore..
Nel nostro caso non č cosě. I moon hanno sempre investito di tasca loro su
un casino di cose, cosě come moroni del resto. Il bello č che noi vorremmo
investire DI PIU', non chiediamo di piů. Si capisce il concetto?
CR


text:
"Sith72" <
crov...@tin.it
> ha scritto
> Primo non compro i dischi per le loro copertine, è capitato solo per gli
> asia e fish :)
> Prendo i cd in mano e li ascolto in negozio, quelli che attirano la mia
> attenzione, quelli con musici che conosco oppure anche solo quelli con i
> titoli interessanti etc...
ma soprattutto NON quelli che ti vengono consigliati qui
>
A


text:
On Tue, 02 Apr 2002 17:05:30 GMT, "Sith72" <
crov...@tin.it
> wrote:
>Nel nostro caso non č cosě. I moon hanno sempre investito di tasca loro su
>un casino di cose, cosě come moroni del resto. Il bello č che noi vorremmo
>investire DI PIU', non chiediamo di piů. Si capisce il concetto?
Mi piacerebbe sapere su cosa avete investito nel periodo Mellow,
ovvero quando e in che occasione voi avete tirato fuori di tasca
vostra del grano per supportare voi stessi...
Quando vi ho chiesto un aiuto (fare uscire un doppio live promozionale
o incrementare la promozione con il mitico CD live con Wetton...)
lasciamo perdere....
Ricordo invece per Omega diatribe infinite con Olivotto per i nastri
della batteria, doppia SIAE, doppia confezione, 4 milioni a te per lo
studio, grafica lussuosa, royalties pagate, copie gratuite e poi dici
a Raoul di dirmi che tu non hai fatto spendere nulla a me....ROTFL.



text:
> PS Ma conosci Bruno Dorella e chiedi consiglio a me? Potro' mai
> competere con qualcuno cui Jim O'Rourke e Thurston Moore hanno
> fatto da gruppo spalla nel tour americano?! ;)
Chiedo consiglio *anche* a te... ;-))
Ciao,
Massimo


text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ca9e935...@news.cis.dfn.de...
> On Tue, 02 Apr 2002 17:05:30 GMT, "Sith72" <
crov...@tin.it
> wrote:
>
> >Nel nostro caso non è così. I moon hanno sempre investito di tasca loro
su
> >un casino di cose, così come moroni del resto. Il bello è che noi
vorremmo
> >investire DI PIU', non chiediamo di più. Si capisce il concetto?
>
> Mi piacerebbe sapere su cosa avete investito nel periodo Mellow,
> ovvero quando e in che occasione voi avete tirato fuori di tasca
> vostra del grano per supportare voi stessi...
Beh, tu hai pagato 6 milioni a olivotto per lo studio, personalmente (oltre
ai vari alberghi per tonco e max) ho speso più o meno 2.500.000 per tutto
quello che gravava attorno alla registrazione,.
Per the gates hai contribuito con 4 milioni per l'acquisto del computer
nella nostra sala che abbiamo allestito (e io questo lo chiamo investimento
in collaborazione con la casa discografica) con una spesa ovviamente
mooooolto ma moooooolto superiore, e non ci siamo mai lamentati ci
mancherebbe, a me questo sembra impegno monetario nei progetti che poi hai
buttato sul mercato, yes or no?
Submarine nemmeno la registrazione :) Abbiamo investito in giornate di
studio solo per noi un certo quantitativo monetario.
Il prossimo submarine se contribuirai e credo che andrà così varrà almeno il
quadruplo della somma che tu ci darai. Questo io lo chiamo co-investimento,
tu no?
Poi metti,
telefonate, strumenti e pierraggio per promozione dischi....che lo famo noi
ovviamente. Questo lo chiamo contribuire alle spese.
Realizzazione grafica professionale per the gates a nostro carico ( per
nostra scelta proprio perchè collaboriamo) masterizzazione the gates e
submarine by davide sinico frelancer e già collaboratore della fonoprint a
bologna, a nostre spese. Questo lo chiamo collaborare......finanziariamente,
non ti abbiamo mai dato dei demo con batteria e bassi sequenzierizzati per
spendere meno in studio ;) e nemmeno solo demotapes come i lethean.
> Quando vi ho chiesto un aiuto (fare uscire un doppio live promozionale
> o incrementare la promozione con il mitico CD live con Wetton...)
> lasciamo perdere....
LO sai che non è stato per nostro volere ma per tempi rallentati e problemi
personali di wetton che sicuramente non metterò in piazza qui sul niusgrup.
Sarebbe solo stato questione di tempo visto che adesso inizia la torunè
europea e li di live promozionali aggratis ne saltano fuori a miliardi.
> Ricordo invece per Omega diatribe infinite con Olivotto per i nastri
> della batteria, doppia SIAE, doppia confezione, 4 milioni a te per lo
> studio, grafica lussuosa, royalties pagate, copie gratuite e poi dici
> a Raoul di dirmi che tu non hai fatto spendere nulla a me....ROTFL.
Io HO MAI DETTO CHE NON HO FATTO SPENDERE NULLA A TEH?????
Ma che tipo!
Ma pensa teh
CR


author: RTV Radio

text:
"Arachnoid" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jPlq8.106903$%g7.34...@twister2.libero.it...

A differenza tua che compri quello che gli altri ti dicono che DEVE piacere,
il sottoscritto usa le orecchie come metodo di giudizio e poi, se alla fine
nessuno capisce o gradisce i cardiacs sai quanto me ne frega :)
CR


text:
> Quando vi ho chiesto un aiuto (fare uscire un doppio live promozionale
> o incrementare la promozione con il mitico CD live con Wetton...)
> lasciamo perdere....
Dimenticavo: per il doppio live promozionale siamo sempre sulla questione
facciamo le cose con il culo. Per il semplice motivo che i moon hanno si e
no 2 concerti alle spalle, guarda un po tu se siamo pronti ad incidere un
album live....vabbeh, hai ragione, lasciamo perdere..
CR


text:
"Sith72" <
crov...@tin.it
> ha scritto
SPENDERE NULLA A TEH?????
perchè con l'h?
A


text:
"RTV Radio" <
rtvr...@tin.it
> ha scritto
> A differenza tua che compri quello che gli altri ti dicono che DEVE
piacere,
rotfl
A


text:
"Sith72"
> Nel nostro caso non è così. I moon hanno sempre investito di tasca loro su
> un casino di cose, così come moroni del resto. Il bello è che noi vorremmo
> investire DI PIU', non chiediamo di più. Si capisce il concetto?
Capito, ma io non mi riferivo a nessuno in particolare, credo che sia giusto
che un artista investa sia in tempo che in denaro per promuovere i suoi
lavori, anche perchè se non lo fa lui...
Non so se tu lo sai, ma io ed altri di iamr abbiamo un progetto di uscire
con ristampe di album vecchi, ci era stato anche proposto di produrre dei
gruppi nuovi...ma abbiamo pensato che :
1 è molto più difficile venderli
2 non vedo perchè dovremmo rischiare i ns soldi per i sogni di gloria di
altre persone
credo che solo una grande casa discografica abbia la possibilità di
investire soldi su sconosciuti, per tutti gli altri la vedo piuttosto
dura...
gianni


text:
"Arachnoid" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cQxq8.109350$%g7.35...@twister2.libero.it...

se se rotflatizzati pure, attento a non perdere gli ultimi capelli che ti
sono rimasti però :)))
CR


text:
"Arachnoid" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LNxq8.109347$%g7.35...@twister2.libero.it...
>
> "Sith72" <
crov...@tin.it
> ha scritto
>
> SPENDERE NULLA A TEH?????
>
>
> perchè con l'h?
Perchè ho la voce sexy e godo 24 ore su 24
CR


text:
> > Nel nostro caso non è così. I moon hanno sempre investito di tasca loro
su
> > un casino di cose, così come moroni del resto. Il bello è che noi
vorremmo
> > investire DI PIU', non chiediamo di più. Si capisce il concetto?
>
> Capito, ma io non mi riferivo a nessuno in particolare, credo che sia
giusto
> che un artista investa sia in tempo che in denaro per promuovere i suoi
> lavori, anche perchè se non lo fa lui...
Leggi il mio ultimo post su cosa si dovrebbe produrre oggi vista la scena
prog...
> Non so se tu lo sai, ma io ed altri di iamr abbiamo un progetto di uscire
> con ristampe di album vecchi, ci era stato anche proposto di produrre dei
Yes e vi auguro tutto il bene e il successo possibile!
> gruppi nuovi...ma abbiamo pensato che :
> 1 è molto più difficile venderli
Se non li si promuove è ovvio.
> 2 non vedo perchè dovremmo rischiare i ns soldi per i sogni di gloria di
> altre persone
Questa è geniale.
> credo che solo una grande casa discografica abbia la possibilità di
> investire soldi su sconosciuti, per tutti gli altri la vedo piuttosto
> dura...
Io non credo, se il tuo mestiere è quello di produttore esecutivo allora
fallo bene bene affidandoti a persone che hanno voglia di fare gli artisti
bene bene, collaborate su tutto, su ogni aspetto e vedrai che qualcosa ti
rientra. Ovvio che se non ti frega nulla di creare nuove produzioni e ti
interessano solo le ristampe allora non pensarci nemmeno ma non
filosofeggiare sul fatto che tu dovresti spendere per sogni di gloria
altrui.
CR


text:
"RTV Radio"
> > gruppi nuovi...ma abbiamo pensato che :
> > 1 è molto più difficile venderli
> Se non li si promuove è ovvio.
Non credo sia solo un questione di promozione, a meno che tu non intenda un
investimento di centinaia di milioni...
Credo che chiunque investa anche  "solo" 15-20 milioni su un gruppo nuovo di
musica "non commerciale" inevitabilmente avrà buttato via i suoi soldi
> > 2 non vedo perchè dovremmo rischiare i ns soldi per i sogni di gloria di
> > altre persone
> Questa è geniale.
Grazie, ho sempre pensato di avere delle idee particolarmente brillanti..
> Io non credo, se il tuo mestiere è quello di produttore esecutivo allora
> fallo bene bene affidandoti a persone che hanno voglia di fare gli artisti
> bene bene, collaborate su tutto, su ogni aspetto e vedrai che qualcosa ti
> rientra. Ovvio che se non ti frega nulla di creare nuove produzioni e ti
> interessano solo le ristampe allora non pensarci nemmeno ma non
> filosofeggiare sul fatto che tu dovresti spendere per sogni di gloria
> altrui.
Non è questione di filosofeggiare, credo che per una promozione come la
intendi tu occorra un investimento di almeno 30-40 milioni tra tutto, quanti
cd ci vogliono anche solo per andare pari, specie se non si è una casa
affermata come la mellow che ha un catalogo di 4-500 album?
Credi che un qualsiasi gruppo anche non particolarmente difficile arrivi
così facilmente a vendere  almeno 6/7000 copie?
Io penso che per avere un livello di vendita che garantisca visibilità,
possibilità di fare concerti  e disponibilità di cd nei negozi ci vogliano
investimenti molto più cospicui che solo grandi case discografiche sono in
grado di fare, grazie ai soldi che arrivano dalle ristampe e dai 4/5 artisti
di punta...
ciao
gianni