title: Spontaneità e comunicazione in musica

text:
"Andrea Pavoni" <
Gree...@topdat.com
> ha scritto nel messaggio
news:8mpjh7$r6i$1...@serv1.albacom.net...
Andrea:
> Noto che questo argomento ti interessa tanto, quindi provo a dare un
> contributo, ancorché modesto. Inoltre, fai delle riflessioni molto
profonde
> che in parte condivido e che mi danno una immagine di te diversa (e più
> completa) di quella che mi ero fatto in questi mesi.
>
> Perché non ci dici come ti chiami?
High Tide:
* Mi chiamo Valerio, talvolta l'ho detto nei mesi scorsi.
Anche il cognome? Beh, magari per e-mail, se vuoi mi metto in
contatto con te. Su Usenet mi sono abituato ad usare nick e
account "faked".
Andrea:
> Non dimentichiamo che Auguste Comte dichiarava di non leggere molto...
"per
> igene mentale", diceva lui.
Valerio/High Tide:
* E' un discorso simile, ma non del tutto analogo. Il Conservatorio credo
proprio che metta strutture ben più invariabili e strade da percorrere ben
più stabilite che non la lettura di letteratura o saggistica.
Andrea:
> Allo stesso modo non bisogna dimenticare che probabilmente Bach E' la
> musica, qualsiasi genere. Le sue codificazioni codificano anche e
> soprattutto chi le ignora, non scordiamolo.
High Tide/Valerio:
* Certamente. Ma appunto ho cercato di rammentare il fatto che Bach
abbia codificato. E che la sua musica sia stata frutto di una portentosa
ispirazione, ma anche di un'opera ordinatrice e codificatrice certamente
cosciente, e quindi non "puramente spontanea". Ciononostante, se a
distanza di circa tre secoli ascoltare le sue opere ci riesce ancora a
dare tanto, vuol dire che nonostante le creazioni di Bach non siano
state unicamente istintive e spontanee, la loro capacità di coinvolgere
è stata a dir poco straordinaria.
HT:
> > ...paradossalmente, proprio la scarsa preparazione teorica e persino la
> > non elevata capacità strumentale tecnica dei Pink Floyd favorirono
> > al massimo grado il libero dispiegarsi della loro creatività e la
> > capacità di sperimentare soluzioni ardite eppure capaci di coinvolgere
> > in modo immediato. Naturalmente occorrevano la creatività, l'impegno
> > e la motivazione, e quel tanto di capacità strumentale necessaria.
Andrea:
> La tua analisi penso sia favolosamente reale. Waters ha più volte
confermato
> questo punto, con affermazioni del tipo: "il segreto dei nostri primi
> dischi? Non sapevamo suonare!"
Valerio:
* Però sapevano comporre. Non in modo classico, e, appunto,
uscndo anche un po' dai canoni. Soprattutto erano capaci di
trasferire il loro immaginario nei suoni, e di farlo risuonare
dentro le menti degli ascoltatori, ben più di quanto compositori
colti riescano (o vogliano?) fare.
> Stanz:
> > Guarda come è
> > composta
> > > "Eleanor Rigby" dei Beatles e confrontala alla noia mortale di un
opera
> di
> > > Walter Marchetti su Cramps. Chi ha comunicato alla gente? La formula
> > classica,
> > > ma indimenticabile del primo brano o la formula innovativa, ma
tediosa,
> > del
> > > secondo?
Andrea:
> Questo è solo un luogo comune: semplice=comunicativo e complesso=tedioso.
> La comunicazione (le odierne teorie di marketing lo insegnano chiaramente)
è
> spesso frutto di lunghi studi, volti a capire e quindi a "semplificare",
ma
> non in senso necessariamente riduttivo. Parliamo, che so, di Ramazzotti.
E'
> comunicativo? Per me non molto (ma io faccio eccezione), ma per milioni di
> persone sì. E' stupido Ramazzotti? E' stupido il suo padre musicale Celso
> Valli? Non credo. Queste sono persone che studiano la comunicazione,
ovvero
> studiano i metodi attraverso i quali si può essere compresi da una certa
> fetta di persone.
Valerio/HT:
* Ma infatti è tutta da verificare questa teoria di Stanz. Indubbiamente
per me Ramazzotti è semplice, ancor più semplice è Nek.
Comunicano? Certo. E' un valore assoluto questa loro capacità
di comunicare? NO. Neppure necessariamente un valore artistico.
Perché occorrebbe anche guardare al livello di profondità
della comunicazione, a COME si comunica, a COSA si comunica.
Andrea:
> Ultimo elemento: c'è sempre l'eccezione che conferma la regola.
> Esistono cioè "i massimi": musicisti preparati (molto spesso diplomati),
ma
> che riescono a non perdere la spontaneità e quindi conglobano
costantemente
> la loro cultura e la libertà espressiva, e in questo creano quelle che io
> chiamo "opere d'arte". Io sono molto legato a Chick Corea, quindi penso
che
> questo possa essere un esempio "trascendente", ossia di coloro che
> trascendono ogni discorso per essere veramente definiti "padri",
propagatori
> di cultura e di culture (questo pur essendo lo stesso Chick Corea "figlio"
> di miriadi di altre culture, o forse proprio per questo).
Valerio High Tide:
* Un artista che ho visto in concerto circa 20 anni fa... straordinario,
direi il jazzista più coinvolgente dal vivo che abbia mai visto!!!
Talvolta si coinvolgeva lui così tanto che lanciava esclamazioni,
smetteva per un istante di suonare, piroettava e ci guardava
per un istante sorridendo ma rapito, poi si slanciava con maggior
"furore" ricreando altri stupefacenti percorsi di musica contemporanea
nera, come mi piaceva chiamare quella di Chick Corea.
Per mia fortuna oltrettutto ero in prima fila e proprio dinanzi...
Non mi ci far pensare tanto altrimenti m'assale la nostalgia
del mio decennio di concerti jazz... :-(((
Andrea
> Per il resto concordo sulle tue valutazioni e mi complimento con l'alto
> livello della discussione, a maggior ragione se (come spero) nata da
> ascoltatori e non da musicisti.
High Tide:
* Beh, Stanz e io non siamo musicisti... anche se abbiamo
entrambi avuto a che fare con la musica non solamente
in veste di ascoltatori, lui come giornalista rock e io come
fonico, soprattutto dispensatore di effetti e scultore della
riverberazione (?!). Ora ci puoi considerare ascoltatori. :-)



title: Spontaneità e comunicazione in musica

author: Rama

text:
High Tide ha scritto:
>
>
> * Peccato che finora abbia avuto solo da te la conferma che
> il mio post sia interessato a qualcuno... ;-)
non necessariamente se ci sono pochi interventi vuol dire che il tema
non interessa;
a volte si è semplicemente d'accordo e sembra inutile ribadire le stesse
cose;
e con te mi capita spesso, tanto che a tratti la cosa è imbarazzante:
abbiamo in comune persino l'interesse per l'astronomia, anche se è da un
po' che ho smesso di beccarmi infreddature armato di binoccolo
(purtroppo il cielo inquinato sotto il quale vivo non vale la spesa di
un telescopio);
nat. sulla questione ha detto tutto Mr. Fripp, quando ha detto che
bisogna imparare la tecnica e poi dimenticarla;
r
ps
mi sto trasformando in fan? rimedio: Fripp ha gusti orribili in fatto di
donne e cravatte
--
If I had my way
I'd have all of you shot
[Roger Waters, In the flesh]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: Spontaneità e comunicazione in musica

author: Marco Olivotto

text:
Rama <ra...@NOSPAMiname.com> wrote in message
399107B4...@NOSPAMiname.com...
> nat. sulla questione ha detto tutto Mr. Fripp, quando ha detto che
> bisogna imparare la tecnica e poi dimenticarla;
    E' vecchia... questo è puro Zen. Lo inventarono qualche
migliaio di anni fa. :-)
    Marco


title: Spontaneità e comunicazione in musica

author: wag

text:
"Andrea Pavoni"
> > High Tide:
> > * Ma a ben vedere è proprio il background "colto" di Schoenberg come
> > di Maderna o anche Pierre Henry ad influenzare non poco il MODO
> > col quale l'artista sviluppa la sua ricerca... personalmente ritengo che
> > anche nel Barocco tutta questa spontaneità non ci sia. Ingegnosissimo
> > il Clavicembalo Ben Temperato come i Brandeburghesi del grande maestro
> > J.S. Bach... ma la componente "deliberata e cosciente" a mio avviso
> > è ben avvertibile.
La spontaneità nella musica classica penso sia solo un mito...
Come nel mondo dell'arte in generale...
Non penso che Bach ad es. si sia alzato una mattina e di getto abbia buttato
giù la versione definitiva dei Brandeburghesi...
L'opera artistica è frutto di studio e di un'opera sottile ed insistente di
*artigianato*...
questo non vuol dire che basta applicarsi per diventare dei grandi
compositori, c'è sempre il genio che fa la differenza e che trasforma una
dignitiso opera di alto artigianato in opera d'arte tout court...
High Tide
> > In altri termini, ho raccolto convincenti indizi che mi facciano
> > pensare che la cultura "da conservatorio", che magari sarebbe
> > anche utile a Bertoncelli e C., tendenzialmente sia anche troppo
> > ordinatrice e tale da tendere a smorzare le pulsioni tese alla
> > libera espressione della propria interiorità.
Concordo, trovo anvhe io che la cultura accademica in generale e quella da
conservatorio in particolare tendano a restringere più che ad allargare gli
orizzonti artistici degli studenti...
trovo che questa sia una cosa veramente deprimente
Andrea
> Non dimentichiamo che Auguste Comte dichiarava di non leggere molto...
"per
> igene mentale", diceva lui.
qui sono meno d'accordo un conto è leggere per arricchirsi culturalmente e
spiritualmente un conto è studiare regole e dogmi...
High Tide
> > ...paradossalmente, proprio la scarsa preparazione teorica e persino la
> > non elevata capacità strumentale tecnica dei Pink Floyd favorirono
> > al massimo grado il libero dispiegarsi della loro creatività e la
> > capacità di sperimentare soluzioni ardite eppure capaci di coinvolgere
> > in modo immediato. Naturalmente occorrevano la creatività, l'impegno
> > e la motivazione, e quel tanto di capacità strumentale necessaria.
> > Ed occorreva un Syd Barrett come motore primo ad innescare
> > l'esplosione della musica più rivoluzionaria ed elevata mai uscita
> > da gruppo di origine rock o comunque pop.
Andrea
> La tua analisi penso sia favolosamente reale. Waters ha più volte
confermato
> questo punto, con affermazioni del tipo: "il segreto dei nostri primi
> dischi? Non sapevamo suonare!"
Penso che sia un fatto irrilevante, certamente nell'ambito della musica rock
la perizia tecnica non è il componente fondamentale, anche se non guasta...
l'importante è una grande apertura mentale abbianta a grande sensibilità..
Penso anche che in altri ambiti, come nel jazz ad es.  grandi musicisti e
compositori avessero anche una grande tecnica che non limitava le loro
capacità creative...
Parker, Coltrane, Getz, Rollins...
> > High Tide:
> > > > ... mentre quello che si sperimenta è oggettivamente
> > > > definibile, l'effetto della sperimentazione è fortemente influenzato
> > dalle
> > > > strutture mentali di chi ascolta.
L'oggettività non esiste in campo artistico anche grandi compositori come
Bach, wagner, Beethoven, Mozart, Verdi hanno attraversato fasi di alterna
fortuna critica.
In ogni caso il *rock* nelle sue varie forme è troppo giovane per essere
valutato in maniera soddisfacentemente oggettiva..
> > High Tide:
> > Per me proprio "A Saucerful of Secrets" è uno dei brani più coinvolgenti
> > che mai abbia udito, forse IL pezzo musicale mio vessillo sonoro.
una piccola trassgressione, per High Tide, ho letto più volte che tu
preferisci al versione in studio a quella live di ummagumma, siccome per me
è il contrario, vorrei capire se per te è un fatto solo emozionale o se c'è
qualcos'altro...
Tu andrea quale preferisci?
Andrea
> Questo è solo un luogo comune: semplice=comunicativo e complesso=tedioso.
Perfetto!!
Andrea
> La comunicazione (le odierne teorie di marketing lo insegnano chiaramente)
è
> spesso frutto di lunghi studi, volti a capire e quindi a "semplificare",
ma
> non in senso necessariamente riduttivo. Parliamo, che so, di Ramazzotti.
E'
> comunicativo? Per me non molto (ma io faccio eccezione), ma per milioni di
> persone sì. E' stupido Ramazzotti? E' stupido il suo padre musicale Celso
> Valli? Non credo. Queste sono persone che studiano la comunicazione,
ovvero
> studiano i metodi attraverso i quali si può essere compresi da una certa
> fetta di persone.
In effetti ramazzotti comunica anche lui, ame solo noia ama ad altri milioni
di persone no...
Per comunicare bisogna essere in due...
L'artista che vuole comunicare, e il fruitore che *deve* provare a capire
cosa gli vuole comunicare l'artista...
Non sempre basta un ascolto passivo, la bellezza e l'arte vanno anche
*meritate* e *conquistate*...
Andrea
 Infatti, pur possedendo molti CD, non
> ne posseggo tantissimi (Masoni e altri mi superano certamente), e alla
fine
> ritengo che sia un bene, a condizione che su quelli che si possiede si
possa
> "studiare", trarne il succo, e questo non necessariamente si ottiene
tramite
> il solo atto del moltiplicarli.
Bravissimo, la penso esattamente come te...
Ultimamente, grazie a vari amici sparsi sul ng (IAMR), ho ricevuto 40/50 cd
nel corso di un mesetto e mi sto rendendo conto che se non mi fermo rischio
di non riuscire ad approfondirne l'ascolto e di lasciar passare inosservati
cd che non meritano questa fine..
Quindi ho deciso che per un po' non acquisterò più nulla...
> Per il resto concordo sulle tue valutazioni e mi complimento con l'alto
> livello della discussione, a maggior ragione se (come spero) nata da
> ascoltatori e non da musicisti.
Gianni ascoltatore, spero di non avere abbassato il livello della
discussione....
wag


title: Spontaneità e comunicazione in musica

text:
wag ha scritto:
>
>
> Non penso che Bach ad es. si sia alzato una mattina e di getto abbia buttato
> giů la versione definitiva dei Brandeburghesi...
no, ma l'improvvisazione mica č nata col jazz;
L'Offerta musicale nacque da un'improvvisazione su un tema proposto a
Bach da Federico di Prussia, vero che dopo B ci lavorň su fino a
renderla una delle piů grandi e complesse opere di tutti i tempi, ma la
genesi č questa;
prob se ci fossero stati i mezzi l'avrebbe registrata e noi  staremmo a
litigare su quale delle due versioni preferire;
r
--
DIO C'E'
ma si vergogna
[graffiti anonimi]
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http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: Spontaneità e comunicazione in musica

author: High Tide

text:
"Rama" <ra...@NOSPAMiname.com> ha scritto nel messaggio
news:39916258...@NOSPAMiname.com...
> wag ha scritto:
> >
> >
> > Non penso che Bach ad es. si sia alzato una mattina e di getto abbia
buttato
> > giů la versione definitiva dei Brandeburghesi...
Rama:
> no, ma l'improvvisazione mica č nata col jazz;
> L'Offerta musicale nacque da un'improvvisazione su un tema proposto a
> Bach da Federico di Prussia, vero che dopo B ci lavorň su fino a
> renderla una delle piů grandi e complesse opere di tutti i tempi, ma la
> genesi č questa;
> prob se ci fossero stati i mezzi l'avrebbe registrata e noi  staremmo a
> litigare su quale delle due versioni preferire;
* Non solo l'improvvisazione singola... mi pare di ricordare che
talvolta assieme ad un suo figlio il J.S. Bach avesse fatto una
specie di jam session, improvvisando su di qualche spunto iniziale,
proprio come due strumentisti di jazz...



title: Spontaneità e comunicazione in musica

text:
"wag" <
megapte...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2z8k5.35616$dF5.7...@news.infostrada.it...
> "Andrea Pavoni"
> > > High Tide:
>
wag:
> La spontaneità nella musica classica penso sia solo un mito...
> Come nel mondo dell'arte in generale...
> Non penso che Bach ad es. si sia alzato una mattina e di getto abbia
buttato
> giù la versione definitiva dei Brandeburghesi...
> L'opera artistica è frutto di studio e di un'opera sottile ed insistente
di
> *artigianato*...
> questo non vuol dire che basta applicarsi per diventare dei grandi
> compositori, c'è sempre il genio che fa la differenza e che trasforma una
> dignitiso opera di alto artigianato in opera d'arte tout court...
High Tide:
* Infatti. Io ho collaborato con persone che componevano, talvolta
anche suggerendo delle mie idee, e qualcosa ho appreso circa
la costruzione di un pezzo partendo dalle idee iniziali, non nel senso
che io sia divenuto un compositore, ma che ho visto tangibilmente
come sia anche necessario un lavoro cosciente affinché si possa
trasformare l'ispirazione spontanea nel pezzo finale.
> Andrea
> > Non dimentichiamo che Auguste Comte dichiarava di non leggere molto...
> "per
> > igene mentale", diceva lui.
wag:
> qui sono meno d'accordo un conto è leggere per arricchirsi culturalmente e
> spiritualmente un conto è studiare regole e dogmi...
High Tide:
* La differenza infatti c'è... leggendo narrativa o ciò che vuoi, hai
in teoria tutta la libertà possibile di crearti il tuo personalissimo
percorso
letterario, sei molto meno vincolato che nei corsi colti e seri ma
poco flessibili dei Conservatori. E' vero che sei influenzato da
ciò che leggi, ma puoi anche scegliere di... passare ad altra influenza
come e quando vuoi.
> Andrea
> > La tua analisi penso sia favolosamente reale. Waters ha più volte
> confermato
> > questo punto, con affermazioni del tipo: "il segreto dei nostri primi
> > dischi? Non sapevamo suonare!"
>
wag:
> Penso che sia un fatto irrilevante, certamente nell'ambito della musica
rock
> la perizia tecnica non è il componente fondamentale, anche se non
guasta...
> l'importante è una grande apertura mentale abbianta a grande sensibilità..
> Penso anche che in altri ambiti, come nel jazz ad es.  grandi musicisti e
> compositori avessero anche una grande tecnica che non limitava le loro
> capacità creative...
> Parker, Coltrane, Getz, Rollins...
High Tide:
* Certamente, il punto è che Parker e Coltrane non hanno affidato
la loro formazione ad uno dei nostri Conservatori... così come
del resto anche i Pink Floyd.
> > > High Tide:
> > > > > ... mentre quello che si sperimenta è oggettivamente
> > > > > definibile, l'effetto della sperimentazione è fortemente
influenzato
> > > dalle
> > > > > strutture mentali di chi ascolta.
wag:
> L'oggettività non esiste in campo artistico anche grandi compositori come
> Bach, wagner, Beethoven, Mozart, Verdi hanno attraversato fasi di alterna
> fortuna critica.
High Tide:
* Che le valutazioni oggettive in campo artistico abbiano poco senso,
lo dico come minimo da una ventina d'anni... al massimo abbiamo
una convergenza della stragrande maggioranza dei cosiddetti "esperti".
Ma anche quella non è affatto certo che duri...
E' un grave errore come "filosofia dell'arte" quello di ritenere possibile
una valutazione "migliore rispetto a tutte le altre".
Qui chiaramente mi collego alla mia visione del relativismo estetico.
> > > High Tide:
> > > Per me proprio "A Saucerful of Secrets" è uno dei brani più
coinvolgenti
> > > che mai abbia udito, forse IL pezzo musicale mio vessillo sonoro.
>
wag:
> una piccola trassgressione, per High Tide, ho letto più volte che tu
> preferisci al versione in studio a quella live di ummagumma, siccome per
me
> è il contrario, vorrei capire se per te è un fatto solo emozionale o se
c'è
> qualcos'altro...
High Tide:
Su questo credo proprio di essere d'accordo con Stanz.
Stiamo parlando di musica psichedelica, persino "estrema",
in "A Saucerful" confluiscono significativamente apporti
di musica colta contemporanea, elettronica, i tentativi di
Wright di suonare il piano in modo molto "free" (jazz o meno),
musica classica tradizionale. Ma nell'ambito del brano è
veramente *fondamentale* il lavoro "di studio", voglio dire
l'accorto e preciso utilizzo dei controlli di fading e di panning,
la possibilità d'intervento in tempi *differiti*, l'isolamento degli
strumenti e la possibilità di un loro trattamento ottimale,
una riverberazione di materiale molto più pulito, più profonda
e "corposa". Una dinamica che anche tramite gli strumenti di misura
o l'analisi che puoi effettuare con il diffuso "Cool Edit", risulta
inevitabilmente più estesa (e di parecchi dB...) nella versione
in studio del 1968 che in quella di Ummagumma live del 1969,
Una maggiore ricchezza timbrica della versione studio data
anche dalla scelta di strumenti orchestrali e dell'imponente
organo liturgico: al suo confronto il povero "Compact Duo"
Farfisa della versione live appare molto più "sottile",
si espande molto di meno nello spazio.
Ma anche la spazialità come direbbe Stanz "surreale", è
tutt'altra cosa nella versione in studio del 1968 rispetto
a quella di Ummagumma. Ed essa appunto deriva dalla
notevole possibilità di controllo aggiuntivo del suono
date dall'utilizzo impegnato delle tecniche tipiche della
registrazione non in tempo reale. Ma anche di "creazione
del suono", non solamente del suo controllo. Che dà di fatto
una dimensione sonora in più alla versione in studio rispetto
a quella "live".
Mi domando sempre come si faccia ad ascoltare l'entrata della
batteria nella seconda parte di "A Saucerful of Secrets" e non
avvertire immediatamente l'effetto di spostamento spaziale e
di profondità nella batteria versione studio, che comparendo
"da lontano" pare quasi precipitare adosso a me ascoltatore,
effetto dovuto alla coordinazione tra il crescendo di livello
dei fader e la diminuzione della quantità di riverberazione
assegnata alle tracce della batteria. Questo non si è potuto
fare nella versione live di Ummagumma.
Quello non era un pezzo "blues", per sua natura creato
per suonare dal vivo nel suo modo più espressivo.
Era tutt'altra cosa. E l'apporto delle tecniche utilizzabili
in studio fu determinante per ottenere quella spazialità,
quel senso drammatico, quei "movimenti sonori alieni",
quasi come erano state un anno prima essenziali tali
tecniche per "Sgt. Pepper's" dei Beatles e più di quanto
lo fosse la versione studio di "Interstellar Overdrive"
rispetto a quelle live.
L'unica cosa migliore delle versione di Ummagumma,
per me consiste nella voce di Gilmour presente nella terza
parte, venata di una sottile angoscia e di un "senso del perduto"
non presente nella versione in studio del 1968.
Ad ogni buon conto allora come versione "live" di
"A Saucerful of Secrets" io preferisco quella presente
in "Pink Floyd at Pompei".
wag:
> Gianni ascoltatore, spero di non avere abbassato il livello della
> discussione....
> wag
* Ma no... va bene così.



title: Spontaneità e comunicazione in musica

text:
"Rama" <ra...@NOSPAMiname.com> ha scritto nel messaggio
news:399107B4...@NOSPAMiname.com...
> High Tide ha scritto:
> >
> abbiamo in comune persino l'interesse per l'astronomia, anche se è da un
> po' che ho smesso di beccarmi infreddature armato di binoccolo
> (purtroppo il cielo inquinato sotto il quale vivo non vale la spesa di
> un telescopio);
* Io mi ero costruito un telescopio nel 1970, ovviamente un
riflettore, lavorandomi pure le due ottiche (specchio primario
e secondario, certo non gli oculari...). Il problema era lo
spostamento dello stesso, dato che compreso il suo basamento
oltrepassava il quintale...
Io comunque ultimamente ho rinunciato ad andare per i monti
a gennaio a mezzanotte, la sinusite attende al varco.
Ma ORA siamo in estate, quindi assieme ad altri sconvolti esseri
della mia associazione d'astrofili talvolta mi reco sull'Apennino
Ligure, cercando le posizioni nelle quali i monti facciano da
schermo alle luci di Genova, Chiavari, Savona, La Spezia e
compagnia. Ora il segretario dell'associazione (io sono il
direttore per la divulgazione), è riuscito a comprarsi nientemeno
che un *rifrattore" da 150 mm. di obiettivo! Nei prossimi
giorni andremo a sperimentarlo sui monti, tenendo compagnia
a qualche lupo, nelle ore dalle 23 alle 4 del mattino, pazienza
se ci sarà la luna piena o quasi, tanto lo proviamo su Giove,
Saturno e qualche brillante stella doppia. Mi spiace che
tu sia poco a portata di... oculi! Il cielo Lumbard mette anguscia,
come quello di quasi tutta la pianura padana, qui in Liguria
vi sono ancora delle zone abbastanza schermate dalla luce,
tanto che molti di noi hanno visto persino la galassia M33
del Triangolo ad occhio nudo (i maligni sostengono a causa
di stati di alterazione psicotropa, ma sono calunnie).
* Discoteche: il nemico numero uno anche per gli astrofili!
Chi mai ebbe l'idea demenziale e criminale di proiettare
potenti fasci di luce verso il cielo? A 40 Km. di distanza
sono ancora visibili, e ci rompono i maroni che non ti
dico, nelle fotografie alle nebulose!



title: Spontaneità e comunicazione in musica

text:
High Tide ha scritto:
>
>
> Chi mai ebbe l'idea demenziale e criminale di proiettare
> potenti fasci di luce verso il cielo? A 40 Km. di distanza
> sono ancora visibili, e ci rompono i maroni che non ti
> dico, nelle fotografie alle nebulose!
aggiungici che abito nella sfera d'influenza della Malpensa;
al massimo potrei specializzarmi nello studio della luna, ma sono già
abbastanza lunatico, mi dicono;
r
--
quando vuoi crashare oggi?
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: Spontaneità e comunicazione in musica

author: Andrea Pavoni

text:
Voglio proprio risponderti ma, un'altra volta: se non si anima la cosa,
queste discussioni si esauriscono dopo poco....
e si passa più tempo ad insultarsi (clamoroso!)
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote in message
mn5k5.35186$dF5.7...@news.infostrada.it...
[...]
>
> Andrea:
> > Non dimentichiamo che Auguste Comte dichiarava di non leggere molto...
> "per
> > igene mentale", diceva lui.
>
> Valerio/High Tide:
> * E' un discorso simile, ma non del tutto analogo. Il Conservatorio credo
> proprio che metta strutture ben più invariabili e strade da percorrere ben
> più stabilite che non la lettura di letteratura o saggistica.
Senza dubbio. Mi interessava soltanto tirare fuori il concetto che c'è anche
chi usa "scientificamente" l'anti-acculturazione come metodo.
[...]
> HT:
> > > ...paradossalmente, proprio la scarsa preparazione teorica e persino
la
> > > non elevata capacità strumentale tecnica dei Pink Floyd favorirono
> > > al massimo grado il libero dispiegarsi della loro creatività e la
> > > capacità di sperimentare soluzioni ardite eppure capaci di coinvolgere
> > > in modo immediato. Naturalmente occorrevano la creatività, l'impegno
> > > e la motivazione, e quel tanto di capacità strumentale necessaria.
>
> Andrea:
> > La tua analisi penso sia favolosamente reale. Waters ha più volte
> confermato
> > questo punto, con affermazioni del tipo: "il segreto dei nostri primi
> > dischi? Non sapevamo suonare!"
>
> Valerio:
> * Però sapevano comporre. Non in modo classico, e, appunto,
> uscndo anche un po' dai canoni. Soprattutto erano capaci di
> trasferire il loro immaginario nei suoni, e di farlo risuonare
> dentro le menti degli ascoltatori, ben più di quanto compositori
> colti riescano (o vogliano?) fare.
Eeeeeh...... anche qui: sarebbe bello, ma anche in questo caso non credo che
sia così: i Pink Floyd non sapevano neanche comporre. Hanno avuto
l'ispirazione, l'intuito, di seguire quella loro iniziale ispirazione verso
un "caos organizzato", libero e liberatorio (la mente di Barrett? I suoi
brandelli di mente? Forse sì, se ci piace pensarlo). E quella è stata la
loro forza, straordinaria. Hanno imparato a comporre molto dopo. "Lost for
words" è un brano composto. (auto) Copiato, ma composto. Con mestiere.
Questo è "saper comporre". E' sia Bach che Stockhausen, ma è comunque
scienza.
[...]
> Valerio/HT:
> * Ma infatti è tutta da verificare questa teoria di Stanz. Indubbiamente
> per me Ramazzotti è semplice, ancor più semplice è Nek.
> Comunicano? Certo. E' un valore assoluto questa loro capacità
> di comunicare? NO. Neppure necessariamente un valore artistico.
> Perché occorrebbe anche guardare al livello di profondità
> della comunicazione, a COME si comunica, a COSA si comunica.
L'arte e la comunicazione sono due concetti profondamente distinti. L'idea
di comunicare l'arte è utopistica quanto le puntate di Heidi che trasmettono
sulla RAI alle 8,40 la mattina. Io sto parlando, anche qui, di scienza. Le
persone che abbiamo citato (o meglio, i discografici/produttori che le
seguono) questa scienza la conoscono, e bene. L'opera d'arte segue tutti
altri percorsi, che possono essere coincidenti con la comunicazione con la
stessa probabilità che si ha di incontrare un caro amico sbattendoci contro
girando l'angolo del palazzo di casa nostra. La capacità di comunicare di
costoro E' un valore assoluto. Costoro sanno comunicare, sanno esattamente
COSA devono comnuicare e A CHI. A me e te no, per esempio. Noi non gli
interessiamo. Tutto qui. Perché mia madre apprezza "Fleurs" di Battiato e
non "Campi magnetici" (e io stesso mi sforzo di apprezzarli entrambi in
egual misura)? Anche Battiato sa benissimo cos'è la comunicazione. L'altra
sera da amici mi è capitato di suonare "Summer on a solitary beach".....
Quest'uomo sa benissimo cos'è la comunicazione. Io, con il prossimo
"Elektropuzzles", dimostrerò di non saperlo, ad esempio.

Ora è molto diverso. E' meccanico, scientifico, implacabile. Non può
sbagliare, ormai è un tipo di probabilità che ha annullato. Le emozioni che
trasmette (a me) oggi sono probabilmente le stesse che proverei se mi
trovassi di fronte a una qualsiasi meraviglia del mondo: sai di essere lì a
guardare ciò che c'è di più vicino alla perfezione, e il solo fatto di
essere lì dà un senso alla tua inesistenza.
> Andrea
> > Per il resto concordo sulle tue valutazioni e mi complimento con l'alto
> > livello della discussione, a maggior ragione se (come spero) nata da
> > ascoltatori e non da musicisti.
>
> High Tide:
> * Beh, Stanz e io non siamo musicisti... anche se abbiamo
> entrambi avuto a che fare con la musica non solamente
> in veste di ascoltatori, lui come giornalista rock e io come
> fonico, soprattutto dispensatore di effetti e scultore della
> riverberazione (?!). Ora ci puoi considerare ascoltatori. :-)
Sapevo di Stanz, non di te. Questi sono gli ascoltatori che ognuno di noi
vorrebbe "avere". Ma anche questa è un'utopia.
Saluti
Andrea "Greenwall" Pavoni



title: Spontaneità e comunicazione in musica

text:
Voglio proprio risponderti ma, un'altra volta: se non si anima la cosa,
queste discussioni si esauriscono dopo poco....
e si passa più tempo ad insultarsi (clamoroso!)
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote in message
mn5k5.35186$dF5.7...@news.infostrada.it...
[...]
>
> Andrea:
> > Non dimentichiamo che Auguste Comte dichiarava di non leggere molto...
> "per
> > igene mentale", diceva lui.
>
> Valerio/High Tide:
> * E' un discorso simile, ma non del tutto analogo. Il Conservatorio credo
> proprio che metta strutture ben più invariabili e strade da percorrere ben
> più stabilite che non la lettura di letteratura o saggistica.
Senza dubbio. Mi interessava soltanto tirare fuori il concetto che c'è anche
chi usa "scientificamente" l'anti-acculturazione come metodo.
[...]
> HT:
> > > ...paradossalmente, proprio la scarsa preparazione teorica e persino
la
> > > non elevata capacità strumentale tecnica dei Pink Floyd favorirono
> > > al massimo grado il libero dispiegarsi della loro creatività e la
> > > capacità di sperimentare soluzioni ardite eppure capaci di coinvolgere
> > > in modo immediato. Naturalmente occorrevano la creatività, l'impegno
> > > e la motivazione, e quel tanto di capacità strumentale necessaria.
>
> Andrea:
> > La tua analisi penso sia favolosamente reale. Waters ha più volte
> confermato
> > questo punto, con affermazioni del tipo: "il segreto dei nostri primi
> > dischi? Non sapevamo suonare!"
>
> Valerio:
> * Però sapevano comporre. Non in modo classico, e, appunto,
> uscndo anche un po' dai canoni. Soprattutto erano capaci di
> trasferire il loro immaginario nei suoni, e di farlo risuonare
> dentro le menti degli ascoltatori, ben più di quanto compositori
> colti riescano (o vogliano?) fare.
Eeeeeh...... anche qui: sarebbe bello, ma anche in questo caso non credo che
sia così: i Pink Floyd non sapevano neanche comporre. Hanno avuto
l'ispirazione, l'intuito, di seguire quella loro iniziale ispirazione verso
un "caos organizzato", libero e liberatorio (la mente di Barrett? I suoi
brandelli di mente? Forse sì, se ci piace pensarlo). E quella è stata la
loro forza, straordinaria. Hanno imparato a comporre molto dopo. "Lost for
words" è un brano composto. (auto) Copiato, ma composto. Con mestiere.
Questo è "saper comporre". E' sia Bach che Stockhausen, ma è comunque
scienza.
[...]
> Valerio/HT:
> * Ma infatti è tutta da verificare questa teoria di Stanz. Indubbiamente
> per me Ramazzotti è semplice, ancor più semplice è Nek.
> Comunicano? Certo. E' un valore assoluto questa loro capacità
> di comunicare? NO. Neppure necessariamente un valore artistico.
> Perché occorrebbe anche guardare al livello di profondità
> della comunicazione, a COME si comunica, a COSA si comunica.
L'arte e la comunicazione sono due concetti profondamente distinti. L'idea
di comunicare l'arte è utopistica quanto le puntate di Heidi che trasmettono
sulla RAI alle 8,40 la mattina. Io sto parlando, anche qui, di scienza. Le
persone che abbiamo citato (o meglio, i discografici/produttori che le
seguono) questa scienza la conoscono, e bene. L'opera d'arte segue tutti
altri percorsi, che possono essere coincidenti con la comunicazione con la
stessa probabilità che si ha di incontrare un caro amico sbattendoci contro
girando l'angolo del palazzo di casa nostra. La capacità di comunicare di
costoro E' un valore assoluto. Costoro sanno comunicare, sanno esattamente
COSA devono comnuicare e A CHI. A me e te no, per esempio. Noi non gli
interessiamo. Tutto qui. Perché mia madre apprezza "Fleurs" di Battiato e
non "Campi magnetici" (e io stesso mi sforzo di apprezzarli entrambi in
egual misura)? Anche Battiato sa benissimo cos'è la comunicazione. L'altra
sera da amici mi è capitato di suonare "Summer on a solitary beach".....
Quest'uomo sa benissimo cos'è la comunicazione. Io, con il prossimo
"Elektropuzzles", dimostrerò di non saperlo, ad esempio.
> Andrea:

Ora è molto diverso. E' meccanico, scientifico, implacabile. Non può
sbagliare, ormai è un tipo di probabilità che ha annullato. Le emozioni che
trasmette (a me) oggi sono probabilmente le stesse che proverei se mi
trovassi di fronte a una qualsiasi meraviglia del mondo: sai di essere lì a
guardare ciò che c'è di più vicino alla perfezione, e il solo fatto di
essere lì dà un senso alla tua inesistenza.
> Andrea
> > Per il resto concordo sulle tue valutazioni e mi complimento con l'alto
> > livello della discussione, a maggior ragione se (come spero) nata da
> > ascoltatori e non da musicisti.
>
> High Tide:
> * Beh, Stanz e io non siamo musicisti... anche se abbiamo
> entrambi avuto a che fare con la musica non solamente
> in veste di ascoltatori, lui come giornalista rock e io come
> fonico, soprattutto dispensatore di effetti e scultore della
> riverberazione (?!). Ora ci puoi considerare ascoltatori. :-)
Sapevo di Stanz, non di te. Questi sono gli ascoltatori che ognuno di noi
vorrebbe "avere". Ma anche questa è un'utopia.
Saluti
Andrea "Greenwall" Pavoni
--



title: Spontaneità e comunicazione in musica

text:
scusate tanto per  messaggi doppi: non so proprio cosa sta succedendo a
questo affare!



title: Spontaneità e comunicazione in musica

text:
"Andrea Pavoni" >
> Sono legato affettivamente a quella di Ummagumma perché è la prima che ho
> sentito, tuttavia concordo appieno su quanto dice HT sulla parte finale
> della versione in studio: la presenza dell'organo, il coro, l'atmosfera in
> genere. La parte centrale della versione live (l'emergere assolutamente
> "marziano" della chitarra di Gilmour sul "loop" batteristico di Mason) per
> me è comunque ineguagliabile.
Per me la versione live è più emozionante, sarà che come te ho ascoltato
prima questa...
In più il cantato finale lo trovo molto più *forte* ed espressivo..
> Attenzione!!!!! Il tuo è un ascolto adulto, attenzione!!!! Tu non ami
> l'ascolto passivo. Quante persone NON si trovano nella tua condizione e si
> immergono nella trance music? Più di quelle che ascoltano prog (o rock
> "colto"), sta sicuro. Ma a costoro piacciono gli 883, costoro praticano,
> cioè, SOLO ascolto passivo; sono lontani anni luce da te. A costoro
bisogna
> comunicare LE LORO cose, MAI le tue. Qualsiasi accenno di
personalizzazione
> e/o di sforzo comunicativo/percettivo potrebbe addirittura essere
> interpretato come offesa/presunzione.
> L'intelligenza non paga...........
A me non interessano quelli che ascoltano gli 883, io penso che un ascolto
deve essere per *forza* adulto, altrimenti si riduce la musica ad un mero
sottofondo...
a questo punto pink floyd o Take that non cambia niente...
> Per finire ti dico due cose: 1) tu non stai abbassando il livello della
> discussione, ma la stai NOBILITANDO. Gli interventi come i tuoi sono
quelli
> che danno senso a quello che noi (poveretti) tentiamo di fare.
ti ringrazio....
2) io non
> posto MAI su IAMR, e non ci vado MAI, anche se so che esiste. Questo
> crosspost mi ha fatto piacere. Ha fatto venire te dalla parte dei
> "progressisti" (in senso musicale, per carità) e me dalla parte dei
> "rockers" (non saprei come meglio definirli). E' veramente e sempre un
bene
> conoscersi.
Dovresti venirci ogni tanto, io non capisco questa differenza tra *rockers*
e *progster*, la musica è musica...
Io comunque non mi definisco un *rockers* se non come attitudine
all'ascolto, io mi definisco come un amante della musica in generale...
piacere di averti conosciuto, avevo già letto cmq tuoi post su iamrp...
wag
un po' sbronzo....dopo sagra


title: Spontaneità e comunicazione in musica

text:
"High Tide"
> * Infatti. Io ho collaborato con persone che componevano, talvolta
> anche suggerendo delle mie idee, e qualcosa ho appreso circa
> la costruzione di un pezzo partendo dalle idee iniziali, non nel senso
> che io sia divenuto un compositore, ma che ho visto tangibilmente
> come sia anche necessario un lavoro cosciente affinché si possa
> trasformare l'ispirazione spontanea nel pezzo finale.
completamente d'accordo, ma mi pare una cosa ovvia...
>
> High Tide:
> * La differenza infatti c'è... leggendo narrativa o ciò che vuoi, hai
> in teoria tutta la libertà possibile di crearti il tuo personalissimo
> percorso
> letterario, sei molto meno vincolato che nei corsi colti e seri ma
> poco flessibili dei Conservatori. E' vero che sei influenzato da
> ciò che leggi, ma puoi anche scegliere di... passare ad altra influenza
> come e quando vuoi.
continuo ad essere d'accordo...
> High Tide:
> * Che le valutazioni oggettive in campo artistico abbiano poco senso,
> lo dico come minimo da una ventina d'anni... al massimo abbiamo
> una convergenza della stragrande maggioranza dei cosiddetti "esperti".
> Ma anche quella non è affatto certo che duri...
> E' un grave errore come "filosofia dell'arte" quello di ritenere possibile
> una valutazione "migliore rispetto a tutte le altre".
> Qui chiaramente mi collego alla mia visione del relativismo estetico.
mi spingo addirittura oltre l'oggettività è un mito...
basti pensare alla visione tolemaica dell'universo...
> High Tide:
> L'unica cosa migliore delle versione di Ummagumma,
> per me consiste nella voce di Gilmour presente nella terza
> parte, venata di una sottile angoscia e di un "senso del perduto"
> non presente nella versione in studio del 1968.
si ma io penso che questa maggiore emotività faccia la differenza...
quello che più mi interessa nella musica è la sua capacità di trasmettere
emozioni...
> Ad ogni buon conto allora come versione "live" di
> "A Saucerful of Secrets" io preferisco quella presente
> in "Pink Floyd at Pompei".
Purtroppo questa versione l'ho ascoltata sì e no 3/4 volte, quindi non sono
in grado di dare un giudizio in merito...
> wag:
> > Gianni ascoltatore, spero di non avere abbassato il livello della
> > discussione....
> > wag
High Tide
> * Ma no... va bene così.
troppo gentile...^___^


title: Spontaneità e comunicazione in musica

text:
wag <
megapte...@libero.it
> wrote in message
2z8k5.35616$dF5.7...@news.infostrada.it...
[...]
> Andrea
> > Non dimentichiamo che Auguste Comte dichiarava di non leggere molto...
> "per
> > igene mentale", diceva lui.
> qui sono meno d'accordo un conto è leggere per arricchirsi culturalmente e
> spiritualmente un conto è studiare regole e dogmi...
Ho già risposto sopra: l'esempio l'ho fatto solo per il metodo.
[...]
> una piccola trassgressione, per High Tide, ho letto più volte che tu
> preferisci al versione in studio a quella live di ummagumma, siccome per
me
> è il contrario, vorrei capire se per te è un fatto solo emozionale o se
c'è
> qualcos'altro...
> Tu andrea quale preferisci?
Sono legato affettivamente a quella di Ummagumma perché è la prima che ho
sentito, tuttavia concordo appieno su quanto dice HT sulla parte finale
della versione in studio: la presenza dell'organo, il coro, l'atmosfera in
genere. La parte centrale della versione live (l'emergere assolutamente
"marziano" della chitarra di Gilmour sul "loop" batteristico di Mason) per
me è comunque ineguagliabile.
[...]
> Per comunicare bisogna essere in due...
e questo è sicuro.
> L'artista che vuole comunicare, e il fruitore che *deve* provare a capire
> cosa gli vuole comunicare l'artista...
Attenzione!!!!! Il tuo è un ascolto adulto, attenzione!!!! Tu non ami
l'ascolto passivo. Quante persone NON si trovano nella tua condizione e si
immergono nella trance music? Più di quelle che ascoltano prog (o rock
"colto"), sta sicuro. Ma a costoro piacciono gli 883, costoro praticano,
cioè, SOLO ascolto passivo; sono lontani anni luce da te. A costoro bisogna
comunicare LE LORO cose, MAI le tue. Qualsiasi accenno di personalizzazione
e/o di sforzo comunicativo/percettivo potrebbe addirittura essere
interpretato come offesa/presunzione.
> Non sempre basta un ascolto passivo, la bellezza e l'arte vanno anche
> *meritate* e *conquistate*...
L'intelligenza non paga...........
> Andrea
>  Infatti, pur possedendo molti CD, non
> > ne posseggo tantissimi (Masoni e altri mi superano certamente), e alla
> fine
> > ritengo che sia un bene, a condizione che su quelli che si possiede si
> possa
> > "studiare", trarne il succo, e questo non necessariamente si ottiene
> tramite
> > il solo atto del moltiplicarli.
>
> Bravissimo, la penso esattamente come te...
> Ultimamente, grazie a vari amici sparsi sul ng (IAMR), ho ricevuto 40/50
cd
> nel corso di un mesetto e mi sto rendendo conto che se non mi fermo
rischio
> di non riuscire ad approfondirne l'ascolto e di lasciar passare
inosservati
> cd che non meritano questa fine..
> Quindi ho deciso che per un po' non acquisterò più nulla...
>
> > Per il resto concordo sulle tue valutazioni e mi complimento con l'alto
> > livello della discussione, a maggior ragione se (come spero) nata da
> > ascoltatori e non da musicisti.
>
> Gianni ascoltatore, spero di non avere abbassato il livello della
> discussione....
> wag
Per finire ti dico due cose: 1) tu non stai abbassando il livello della
discussione, ma la stai NOBILITANDO. Gli interventi come i tuoi sono quelli
che danno senso a quello che noi (poveretti) tentiamo di fare. 2) io non
posto MAI su IAMR, e non ci vado MAI, anche se so che esiste. Questo
crosspost mi ha fatto piacere. Ha fatto venire te dalla parte dei
"progressisti" (in senso musicale, per carità) e me dalla parte dei
"rockers" (non saprei come meglio definirli). E' veramente e sempre un bene
conoscersi.
Saluti



title: Spontaneità e comunicazione in musica

text:
> High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote in message
> in veste di ascoltatori, lui come giornalista rock e io come
> fonico, soprattutto dispensatore di effetti e scultore della
> riverberazione (?!). Ora ci puoi considerare ascoltatori. :-)
Bello... posso fregarti il termine? :-)
Marco


title: Spontaneità e comunicazione in musica

text:
"wag" <
megapte...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:L7Hk5.49011$dF5.9...@news.infostrada.it...
> "High Tide"
> > High Tide:
> > L'unica cosa migliore delle versione di Ummagumma,
> > per me consiste nella voce di Gilmour presente nella terza
> > parte, venata di una sottile angoscia e di un "senso del perduto"
> > non presente nella versione in studio del 1968.
wag:
> si ma io penso che questa maggiore emotività faccia la differenza...
> quello che più mi interessa nella musica è la sua capacità di trasmettere
> emozioni...
* Appunto. E la versione che mi trasmette le emozioni più potenti e
profonde è proprio quella originale del 1968 in studio.
In realtà tutto quanto t'ho detto circa l'analisi fatta sulla diversa
dinamica, spazialità etc. delle due versioni, è una razionalizzazione
a posteriori, fatta anni dopo. Beninteso, le osservazioni che ho
fatto sono reali, corrispondono ad elementi sonori individuabili
anche oggettivamente.
Qui però può giocare un suo ruolo anche un altro parametro:
l'ordine d'ascolto nel tempo, e il tempo dell'ascolto. Anzi i parametri
legati al tempo sono due.
Per quanto riguarda l'ordine d'ascolto, ho già avuto motivo di
dire altre volte che esso influenza il nostro approccio al disco.
Io ho per avventura ascoltato "A Saucerful of Secrets", anzi
mi era stato regalato, nel 1969, proprio nel luglio in cui l'Apollo 11
svolgeva la sua missione sulla Luna... (e questo potrebbe essere
un esempio del "momento dell'ascolto"). Ummagumma l'ascoltai
quasi un anno dopo, nella primavera del 1970, e subito mi accorsi
almeno in parte delle sue imperfezioni e lacune di cui ho parlato,
e soprattutto proprio riguardo ad "A Saucerful of Secrets".
Un diverso ordine della conoscenza dei dischi può alterare imho
il modo in cui si assimilano.



title: Spontaneità e comunicazione in musica

text:
"Marco Olivotto" <
ma...@sonicastudios.com
> ha scritto nel messaggio
news:8mv99t$5hj$1...@nslave1.tin.it...
>
> > High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote in message
> > in veste di ascoltatori, lui come giornalista rock e io come
> > fonico, soprattutto dispensatore di effetti e scultore della
> > riverberazione (?!). Ora ci puoi considerare ascoltatori. :-)
>
> Bello... posso fregarti il termine? :-)
* "Scultore della riverberazione" o anche "dispensatore di effetti"?
Bene, se citi la fonte quando metti la targhetta e ordini i biglietti
da visita... :-)
   Marco Olivotto - Sound Engineer
   Scultore della riverberazione
   (su licenza di Valerio - High Tide)
   * ^____^
Ho già capito che dovrò reiscrivermi alla SIAE... ;-)



title: Spontaneità e comunicazione in musica

text:
wag <
megapte...@libero.it
> wrote in message
U1Hk5.49004$dF5.9...@news.infostrada.it...
[...]
> A me non interessano quelli che ascoltano gli 883, io penso che un ascolto
> deve essere per *forza* adulto, altrimenti si riduce la musica ad un mero
> sottofondo...
> a questo punto pink floyd o Take that non cambia niente...
Hai ragione. Ma ciò non toglie che tu rappresenti il punto di vista di una
minoranza.
[...]
> io non capisco questa differenza tra *rockers*
> e *progster*, la musica è musica...
In teoria sì. Soltanto che, a dire il vero, qualche "capolino" l'ho fatto, e
mi ero convinto che si parlasse solo di cose "dark/punk/new wave" e/o magari
più ricercate (p.j. harvey... cure...) ma che comunque a me non piacciono.
> Io comunque non mi definisco un *rockers* se non come attitudine
> all'ascolto, io mi definisco come un amante della musica in generale...
Tutti dovremmo sentirci così. Ancora una volta noto come l'argomento "pink
floyd" mette insieme schiere diverse di ascoltatori (perché evidentemente
può essere interpretato da varie angolazioni). E qui come al solito sorge
l'interrogativo: questione di diffusione o di reale capacità (o incapacità,
nel caso dei floyd) strumentale/compositiva del gruppo in questione?
Si aprirebbe un altro thread, ma siamo al momento dei saluti....
> piacere di averti conosciuto, avevo già letto cmq tuoi post su iamrp...
Piacere mio. A presto.



title: MAGMA - DISCOGRAFIA

author: Italik Kommandoh

text:
Discografia e note a cura dell'Italik Kommandoh.
N.B. Per una maggior leggibilità sono state omesse tutte le dieresi e i
segni fonetici del kobaiano. Per i dischi sono state indicate le edizioni
originali francesi e quelle per il mercato anglosassone. Contando le
ristampe (molte illegali) si arriva anche a 15 versioni diverse dello stesso
disco. Sono state indicate le edizioni secondarie solo se la copertina è
differente.
MAGMA:
Dischi (LP)
Magma (2lp/1970/Philips) (detto anche Kobaia)
Magma 2 (1972/Philips) (edizione limitata di 1001 ° Centigrades, copertina e
ordine dei brani differenti)
1001 ° Centigrades (1972/Philips)
Mekanik Destruktiw Kommandoh (1973/Vertigo/A&M)
Kohntarkosz (1974/Vertigo/A&M)
Magma Live (2lp/1975/RCA Utopia)
Udu Wudu (1976/RCA/Tomato)
Inédits (1977/Tapioca)
Attahk (1978/Eurodisc/Tomato)
Rétrospective Vol. 3 (1981/RCA) (uscito prima dei voll. 1 & 2)
Rétrospective Vol. 1 & 2 (2lp/1981/RCA)
Merci (1984/Jaro)
Merci (1985/Label du Bon Indépendant-Pathé Marconi) (copertina, missaggio e
ordine dei brani differenti)
Mythes et Légendes Vol. 1 (1985/Label du Bon Indépendant-Pathé Marconi)
(antologia presentata da C.V. e S.V.)
Dischi (singoli 7")
Kobaia/Muh (1970/Philips) (promo)
Hamtaak/Tendei Kobah (1971/Philips)
Mekanik Kommando/Klaus Kombalad (1971/Philips)
Mekanik Machine/Kohntarkosz (1974/Vertigo/A&M)
Hhai/Lihns (1975 RCA Utopia) (promo)
Last Seven Minutes/Spiritual (1978/Eurodisc) (promo)
Retrovision/La Dawotsin (1981/RCA) (promo)
Oh, Oh, Baby/Otis (1984/Jaro)
Ooh, Ooh, Baby/Otis (1985/Label du Bon Indépendant-Pathé Marconi)
Compact Disc
N.B. Tutti i cd sono su Seventh Records, tranne quando indicato
diversamente. Akt è una collana della Seventh dedicata ai documenti live ed
inediti. I cd su Charly Records sono delle edizioni pirata di pessima
qualità replicate da vinili rigati.
Legenda: b.t. = bonus track.
Magma - Kobaia (2cd/1988)
Magma 2 - 1001 ° Centigrades (1988)
Mekanik Destruktiw Kommandoh (1988) (prima edizione replicata da vinile con
una seconda versione inedita, seconda edizione dai nastri master ma senza
b.t.)
Kohntarkosz (1988) (prima edizione replicata da vinile con una seconda
versione inedita, seconda edizione dai nastri master ma senza b.t.)
Magma Hhai (2cd/1989) (+ b.t., è Magma Live)
Udu Wudu (1990) (+ b.t.)
Inédits (1996)
Attahk (1990)
Retrospektiw III (1992)
Retrospektiw I-II (2cd/1994)
Merci (1987) (è la versione Label du Bon Indépendant-Pathé Marconi)
Mythes et Légendes Vol. 1 (1990) (+b.t.)
Mekanik Kommandoh (1989) (versione inedita con il coro della Storchhaus
1973)
Cofanetto Merci-Udu Wudu-Attahk (3cd/1992)
Magma "Les Voix" Concert 1992 - Douarnenez (1992)
Théâtre du Taur - Concert 1975 - Toulouse (2cd/1994)
Bobino - Concert 1981 - Paris (2cd/1995) (differente dal video)
Théâtre 140 - Concert 1971 - Bruxelles (2cd/1996)
Concert 1976 - Opéra de Reims (3cd/1996)
Kompila (cd/1997) (antologia + catalogo di 28 pagine)
Simples (mini cd/1998) (contiene i singoli)
Floe Essi / Ektah (mini cd/1998) (2 brani inediti)
BBC 1974 Londres (cd/1999)
di prossima pubblicazione:
Magma fête ses 30 ans - Live au Trianon - festa dei 30 anni (2000)
Magma Aeterna (200?)
Zess (200?)
partecipazioni:
Puissance 13 + 2 (lp/1972/Thélème)
Puissance 13 + 2 (cd/1993/Musea)
Music is my honey (lp/1973/Thélème)
Enneade (lp/1987/Musea)
Enneade (cd/1989/Musea)
Magma/Art Zoyd "Les Génies du Rock" (1993/Editions Atlas) (antologia)
OFFERING:
Offering Part 1 - Part 2 (2lp/1986/Jaro/Seventh)
Offering Part 1 - Part 2 (cd/1986/Jaro)
Offering I-II (cd/1988) (uguale al precedente, cambia solo la copertina)
Offering III-IV (cd/1990)
A Fiièh (cd/1993)
Paris - Théâtre Déjazet 1987 (2cd/1998)
CHRISTIAN VANDER (esclusi i dischi dove appare come ospite):
Fiesta in Drums (lp/1973/Palm) (disco pirata non autorizzato)
Christian Vander et les trois Jef (lp/1973/Palm) (disco pirata non
autorizzato)
Tristan et Yseult (lp/1974/Barclay/ristampa 1978/Egg)
To Love (lp/cd/1988)
Wurdah Itah (Tristan et Yseult) (cd/1989)
Les voyages de Christophe Colomb (cd/1993)
A tous les enfants (cd-libro di 40 pagine/1994)
Korusz - à la recherche du "chorus supreme" (2cd/2000) (anche Ediz. Limitata
De luxe libro 32 pagg.)
partecipazioni:
The most progressive european experience 2 (lp/1978/Egg)
di prossima pubblicazione:
Les Cygnes et les Corbeaux (cd/2001)
Je me souviens... Irène (cd/200?)
CHRISTIAN VANDER TRIO:
Jour après jour (cd/1990)
65! (cd/1993)
CHRISTIAN VANDER QUARTET:
Au sunset (cd/1999)
LOCKWOOD/TOP/VANDER/WIDEMANN:
Fusion (lp/1981/JMS) (uscito con due copertine differenti)
Fusion (cd/1991/JMS)
un brano su JMS 15ème Anniversaire (2cd/1991/JMS)
VANDER/TOP/BLASQUIZ/GARBER:
'Neheh (Kehr) - Document 1973 - Le Manor (cd/1992)
UNIVERIA ZEKT:
The Unnamables (lp/1972/Thélème/ristampa 1986/Cryonic)
Altcheringa/Undia (singolo/1972/Thélème)
The Unnamables (cd/1993/Musea)
due brani sul sampler Music is my honey (lp/1973/Thélème)
WELCOME (GOUBERT/VANDER SEPTET):
Reverend King (minicd/1995) (promo)
Bienvenue (cd/1996)
STELLA VANDER (esclusi i dischi degli anni '60 a nome Stella):
D'épreuves d'amour (cd/1991)
BABA YAGA LA SORCIÈRE:
Baba Yaga La Sorcière - Charivari pour voix d'enfants (minicd/1996) (coro di
voci bianche ed ensemble strumentale diretto da Gaston Tavel interpreta
M.D.K.)
VARIE:
Partitura Mekanik Destruktiw Kommandoh (1993/Seventh) (libro di 80 pagine
con partitura per piano, voce solista e cori, testo kobaiano e francese)
Christian Vander: Un homme, une batterie (1988/Seventh) (video a colori/1
ora)
Magma: Bobino - Concert 1981 - Paris (1995/Seventh) (video a colori/2
ore/differente dal cd)
N.B. Sono stati esclusi i dischi solisti del centinaio di musicisti
transitati per i gruppi di Vander, ad eccezione del seguente, per l'elevato
valore artistico:
JANIK TOP:
Utopia Viva/Epithecanthropos Erectus II (singolo/1975/Utopia)
Cd Bootleg.
Esistono almeno 10 bootleg con concerti degli anni '70, stampati
prevalentemente in Giappone.


title: MAGMA - DISCOGRAFIA

author: napra

text:
Italik Kommandoh <
italikk...@libero.it
> wrote
I cd su Charly Records sono delle edizioni pirata di pessima
> qualità replicate da vinili rigati.
Io ho udu wudu su charly e si sente benissimo.....
>
sono veri e propri bootleg o solo edizioni strane?
ciao
napra


title: MAGMA - DISCOGRAFIA

text:
Napra, s'intende la prima edizione disponibile sul mercato- 88-89. La
Seventh emise un comunicato con la bandiera dei pirati (teschio & tibie).
Udu Wudu Tomato 2696582 made in Holland. non si capisce come sia stato
riesumato il marchio Tomato, in realtà dietro c'è la Charly. I cd Charly
riportano: Orig. tomato rec. licensed from Kevin Eggers. L'anno di prima
pubblicazione è sbagliato, loro riportano l'anno di pubblicazione negli USA,
1978. appaiono prima come Decal 1988, poi come charly U.K. nel 1996 cpcd8170
ecc. Nei cd Seventh, pur essendo lo stesso mix, certi pezzi sono più lunghi,
vanno oltre la sfumatura del disco, a dimostrazione che sono presi dai
masters.
Senti Udu Wudu taroccato:
track 2 - crack 0:03 - riga gigantesca 0:19 can sinistro ecc..........
de futura - tik e righe in gran quantità dal primo secondo alla fine.
righe in tutto il cd
Come sempre sarò diplomatico: destroy all copies.
napra <
na...@libero.it
> wrote in message
OU5E5.19715$N93.6...@news.infostrada.it...
>
> Italik Kommandoh <
italikk...@libero.it
> wrote
>
> I cd su Charly Records sono delle edizioni pirata di pessima
> > qualità replicate da vinili rigati.
>



title: MAGMA - DISCOGRAFIA

text:
Italik Kommandoh <
italikk...@libero.it
> wrote
> Senti Udu Wudu taroccato:
>
> track 2 - crack 0:03 - riga gigantesca 0:19 can sinistro ecc..........
> de futura - tik e righe in gran quantità dal primo secondo alla fine.
> righe in tutto il cd
sinceramente non me ne sono mai accorto di tuti questi problemi...mah
>
> Come sempre sarò diplomatico: destroy all copies.
Beh, ormai ce l'ho così e me lo tengo.....i prossimi acquisti magmiani
saranno su seventh
ciao
napra


title: MAGMA - DISCOGRAFIA

text:
Controlla bene.......... intendo il cd con logo Tomato.
Se hai tempo posta i dati del tuo cd Charly.
napra <
na...@libero.it
> wrote in message
ehrE5.31034$N93.9...@news.infostrada.it...



title: dal MAISPEIS di Bill Bruford...

author: mauditol

text:
Bill retires from public performance
After
41 years of moving the percussive pulse in music and raising people's
pulses in general, Bill Bruford has announced his retirement from
public performance, effective from January 1st 2009.
io triste
mau
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: dal MAISPEIS di Bill Bruford...

text:
mauditol <
giusta...@libero.it
> wrote:
> Bill retires from public performance
>
> io triste
>
azz... mai lo vidi dal vivo :-(


title: dal MAISPEIS di Bill Bruford...

author: Huyhnhnm

text:
"zero.the.hero" ha scritto nel messaggio
> azz... mai lo vidi dal vivo :-(
Io sě, a Brescia nei Crimson Fripp/Wetton/Cross/Bruford/Muir (che ancor oggi
non riesco a ricordarmi se Jamie Muir c'era, o se me lo sono sognato).


title: dal MAISPEIS di Bill Bruford...

text:
Huyhnhnm <
rebus.s...@tu.bresciaonline.it
> wrote:

potrebbe essere questo concerto?
http://www.dgmlive.com/archive.htm?artist=5&show=933
20 marzo 74, senza muir.
e sul sito trovi anche il live da scaricare...


title: dal MAISPEIS di Bill Bruford...

text:
"zero.the.hero"
> potrebbe essere questo concerto?
>
http://www.dgmlive.com/archive.htm?artist=5&show=933
> 20 marzo 74, senza muir.
> e sul sito trovi anche il live da scaricare...
Potrebbe... Ma Muir ha mai suonato dal vivo con i KC?


title: dal MAISPEIS di Bill Bruford...

author: riccardo

text:
On 26 Gen, 18:04,
giustappu...@libero.it
 (mauditol) wrote:
> Bill retires from public performance
>
> After
> 41 years of moving the percussive pulse in music and raising people's
> pulses in general, Bill Bruford has announced his retirement from
> public performance, effective from January 1st 2009.
>
> io triste
>
> mau
>
spiace sicuramente a tutti (sempre che non ci ripensi) ma tutto
sommato la sua lunga parentesi con gli earthworks non ha decisamente
pagato.
un batterista rock votato al jazz con un gruppo compositivamente
piatto.
in quell'ambito anche il piu' discreto da' filo da torcere al vecchio
bill.


title: Gentle Giant

author: Paolo Sforza

text:
Salve, non conosco molto i Gentle Giant, però ho trovato in un negozio un
Best chiamato Edge of Twilight a poco prezzo, sapete dirmi se vale la pena
comprarlo? Grazie!


title: Gentle Giant

author: Andrea Amici

text:
Paolo Sforza wrote:
>
> Salve, non conosco molto i Gentle Giant, perň ho trovato in un negozio un
> Best chiamato Edge of Twilight a poco prezzo, sapete dirmi se vale la pena
> comprarlo? Grazie!
A parte il loro ultimo disco, vale la pena di ascoltare ogni nota
partorita dai quei mostruosi geniacci...
ciaociao
--
Andrea AMICI
mailto:
andrea...@tiscalinet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)
http://www.split.it/users/aboz/
 (sito web di I.A.M.R.P.)


title: Gentle Giant

author: Claudio Bartolini

text:
Andrea Amici wrote :
> A parte il loro ultimo disco, vale la pena di ascoltare ogni nota
> partorita dai quei mostruosi geniacci...
Dopo la pancia, secondo punto in comune fra me ed Amici : l'amore per i GG.
Parti dal primo disco e ascoltali tutti.
Non solo sono dei mostruosi geniacci, ma sono stati fra i pochi gruppi prog
a riuscire a cambiare stile nel tempo, pur mantenendo un impronta sonora
piuttosto
evidente, nonchè una innata ed innegabile originalità.
I Gentle Giant sono .... l'inaspettato.
Buon divertimento.
Il Bartolo
--
IAMRP on the WEB :
www.split.it/users/aboz/


title: Gentle Giant

author: Riki

text:
Paolo Sforza wrote:
>
> Salve, non conosco molto i Gentle Giant, perň ho trovato in un negozio un
> Best chiamato Edge of Twilight a poco prezzo, sapete dirmi se vale la pena
> comprarlo?
Direi di si,o meglio se ti piacciono i "The best"...č una raccolta dei
loro migliori pezzi dei primi anni...
...se prendi il doppio,potrai fare a meno di prenderti gli album
singolarmente o viceversa.
E poi,il prezzo č buono...
		RIKI


title: Gentle Giant

author: stanz

text:
Claudio Bartolini ha scritto:
>
> Non solo sono dei mostruosi geniacci, ma sono stati fra i pochi gruppi prog a
> riuscire a cambiare stile nel tempo,
E a usare gli "stili" in modo "stilisticamente corretto". Nel senso che quando
i GG suonano "folk" sono esattamente "folk" per gli n secondi che lo suonano...
bye stanz


title: [TITO SCHIPA JR] una homepage


title: i messaggi rescue

author: scuffietti

text:
.. sono da considerarsi come messaggi di scuffietti .
grazie
reanto


title: i messaggi rescue

text:
scuffietti ha scritto:
>
> .. sono da considerarsi come messaggi di scuffietti .
e quelli di scuffietti?
R
--
quando sento la parola cultura la mano mi corre al portafoglio [Pseudo
Berlusconi, untore]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: i messaggi rescue

text:
> >
> > .. sono da considerarsi come messaggi di scuffietti .
>
> e quelli di scuffietti?
>
gia belle che tornato ... :o)
R. anch'io


title: per Zio Pino......

author: Niky

text:
Chiamami
Ciao
Niky


title: OT: meglio i DT o gli Entwined?

author: TimeToBurn

text:
ai posteri l'ardua sentenza
--
At times like these
Any fool can see
Your love inside me
When you're with me
I can stand it
I can stand
But when you're gone
I never land
In Neverland
(Marillion-Neverland 2004)


title: OT: meglio i DT o gli Entwined?

author: Marco i' Lastri

text:
"TimeToBurn" <
lost&fo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:P5XDc.24320$c_1.7...@twister1.libero.it...
> ai posteri l'ardua sentenza
>
Se č per questo ti rispondo subito: sono meglio i Dream Theater.
Se fossimo piů bravi noi, col cazzo che di lavoro farei l'ingegnere.
Comunque anche gli Entwined c'hanno un bel tiro dal vivo! :-)
Salut,
Marco
PS: appropo'.... dal tono canzonatorio mi sembri proprio il Napra.
Tranquillo amico, ti spedirň gratuitamente una delle prime copie del nostro
demo! ;-)


title: cercasi componenti per gruppo beat-rock italiano '60 a Roma

author: Nando

text:
Come da oggetto cerco componenti (attempati o no) per formare gruppo
musicale di cover  periodo 1965-1975 di beat & rock italiano (equipe
84, camaleonti, new trolls, orme, banco del mutuo soccorso, pfm, alunni
del sole, pooh, matia bazar , celentano, nicola di bari , pino
daniele..ed altri )
cerco :
chitarrista
tastierista/pianista
bassista
cantante uomo
cantante donna
scopo divertimento e...perchè no anche seratine , compleanni etc.
sala prove già disponibile in Roma sud per prove 1 volta a settimana
scrivetemi a
nandon...@libero.it


title: Ci riprovo...

author: ZoSo

text:
...visto che il mio precedente post a riguardo è caduto nel dimeticatoio...
Mi hanno appena prestato questi due CD.
Peter Bardens - The Answer (1970)
Peter Bardens - Peter Bardens (1971)
Nessuno sa di cosa si tratta?
Come sono?
...sono pre-Camel... chissà che roba è... boh...


title: Ci riprovo...

text:
> Peter Bardens - The Answer (1970)
> Peter Bardens - Peter Bardens (1971)
Vabbè... visto che o nessuno li conosce o nessuno mi caga non ho saputo
resistere e me li sono ascoltati in cuffietta qua al lavoro...
Sono entrambi due bei dischi, molto piacevoli... il primo (peraltro disco di
esordio di Bardens) è dominato dal suo hammond e dalla chitarra di Andy
Gee... si tratta prevalentemente di un disco blues che ogni tanto sfocia in
lunghe parti improvvisate e molto psych... molto, molto carino...
Il secondo invece (che ho trovato su internet con 3 nomi diversi! "Peter
Bardens", "Peter Barden First" e "Write My Name in the Dust") è un pò più
elaborato... la chitarra rimane più in secondo piano i brani si accorciano
rispetto al disco precedente ma acquistando in arrangiamenti e
complessità... pur rimanendo un disco basato sul blues sfocia spesso in
sonorità "proto-primi-camel"...  :o)
Ad un primo ascolto sembrano comunque due ottimi dischi...
Ciao.


title: [Sito Interessante] "ORECCHIE: istruzioni per l'uso"


title: [Pagella] Apoteosi - Same

author: Bagonghe

text:
Embrion	8
Prima realta'/Frammentaria rivolta	8,5
Il grande disumano/Oratorio/Attesa	6,5
Dimensione da sogno	6,5
Apoteosi	7
Media: 7,3


title: I migliori del 2004

author: VonBraunProg

text:
Conferme:
Magma -  KA
Bill Bruford's Earthworks - Random Acts of Happiness
French TV -  Pardon Our French
Panzerpappa -  Farlig Vandring  (rivalutato alla lunga)
Matraz -  Gritaré
The Muffins - Double Negative
Marillion - Marbles
Happy the Man - The muse awakems
Trettioåriga Kriget -  Elden Av År
Pochakaite Malko - Laya
Amarok -  Quentadharken
Circles End Hang - On To That Kite
Glass Hammer -  Shadowlands
Tortoise -  It's All Around You
Karnataka - Strange Behaviour
Contraluz - Ramos Generales
Hammill - Incoherence
Sorprese:
Blackfield - Blackfield
Fugato - Neander Variations
Armazem -  Tupigrafia
Media Banda - Entre La Inseguridad & El Ego
The Giant Hogweed Orchestra
Eccentric Orbit - Attack of the Martians
Neil Morse - Neal One
Silver Lining - The Inner Dragon
AlexL - Triz
Dave Bainbridge - Veil of Gossamer
Tomas Bodin - Swedish Family Vintage
Italiani:
Wicked Minds - From the Purple Skies
Metamorfosi - Paradiso
Zaal - La Lama Sottile
Taproban -  Outside Nowhere
Chiave di volta - Ritratto libero
Roversi - The park
Malaavia -  Danze D'Incenso
Le Orme - L'infinito


title: I migliori del 2004

author: Matthias

text:
On Sun, 19 Dec 2004 13:38:54 GMT, VonBraunProg
<
insultia...@damoglifoco.com
> wrote:
>Italiani:
e il Dedalus?
Possibile non sia piaciuto a nessuno?
>Chiave di volta - Ritratto libero
Lizard... ma quando è uscito?
Certo che è già il secondo gruppo post-Suite per un anno
a uscire per Loris :-)
M.


title: I migliori del 2004

text:
On Sun, 19 Dec 2004 14:43:29 +0100, Matthias <
mm...@tin.it
> wrote:
>>Italiani:
>
>e il Dedalus?
>Possibile non sia piaciuto a nessuno?
Confesso: non l'ho ancora ascoltato (insieme ad un centinaio di altri
CD usciti nel 2004, quindi le mie valutazioni sono parziali)
>
>>Chiave di volta - Ritratto libero
>
>Lizard... ma quando è uscito?
10 giorni fa.
>Certo che è già il secondo gruppo post-Suite per un anno
>a uscire per Loris :-)
Beh se io e Raoul non produciamo più e voi i gruppo nuovi non li fate
rimangono Loris e Gasperini.


title: I migliori del 2004

text:
On Sun, 19 Dec 2004 13:45:33 GMT, VonBraunProg
<
insultia...@damoglifoco.com
> wrote:
>>e il Dedalus?
>>Possibile non sia piaciuto a nessuno?
>
>Confesso: non l'ho ancora ascoltato (insieme ad un centinaio di altri
>CD usciti nel 2004, quindi le mie valutazioni sono parziali)
 eh no cazzo, adesso lo ascolti subito
M.


title: I migliori del 2004

text:
On Sun, 19 Dec 2004 14:48:12 +0100, Matthias <
mm...@tin.it
> wrote:
>
> eh no cazzo, adesso lo ascolti subito
Lo farei volentieri, ma 600 Km per andarlo a recuperare a
Stradella....
Lo ascolterň dopo Natale, promesso :-)


title: I migliori del 2004

author: oldbeforemytime

text:
"Matthias" <
mm...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:q71bs0db446dnlcfk...@4ax.com...
> On Sun, 19 Dec 2004 13:38:54 GMT, VonBraunProg
> <
insultia...@damoglifoco.com
> wrote:
>
> >Italiani:
>
> e il Dedalus?
> Possibile non sia piaciuto a nessuno?
>
A me, tantissimo
--
"The Journey leads to where you've always been"
Donovan


title: I migliori del 2004

author: Andrea Cavallo

text:
>> eh no cazzo, adesso lo ascolti subito
>
> Lo farei volentieri, ma 600 Km per andarlo a recuperare a
> Stradella....
> Lo ascolterň dopo Natale, promesso :-)
Possibile che tra tutti e due con uno che mi ha prodotto e l'altro che mi fa
tanti complimenti e mi invita in radio nessuno si sia ricordato di elegie
d'inverno? :-)


title: I migliori del 2004

text:
On Sun, 19 Dec 2004 15:54:35 GMT, "Andrea Cavallo"
<
cram...@libero.it
> wrote:
>Possibile che tra tutti e due con uno che mi ha prodotto e l'altro che mi fa
>tanti complimenti e mi invita in radio nessuno si sia ricordato di elegie
>d'inverno? :-)
Ma non è del 2001? :-)
M.


title: I migliori del 2004

author: Blob

text:
"VonBraunProg" <
insultia...@damoglifoco.com
> ha scritto nel messaggio
news:kuuas0lsgsajbde35...@4ax.com...
>
> Conferme:
> Hammill - Incoherence
>
Ah, ma allora a qualcun'altro oltre a me
č piaciuto!
Che ne pensi, inferiore rispetto alla produzione
precedente? Una vetta? Un capolavoro... che cosa?
vorrei sapere qualche opinione
ora che il disco č oramai stato
digerito, assimilato e metabolizzato.
,Blob


title: I migliori del 2004

text:
On Sun, 19 Dec 2004 15:54:35 GMT, "Andrea Cavallo"
<
cram...@libero.it
> wrote:
>Possibile che tra tutti e due con uno che mi ha prodotto e l'altro che mi fa
>tanti complimenti e mi invita in radio nessuno si sia ricordato di elegie
>d'inverno? :-)
Ma tu e i Mary Newsletter non vi offendete se definisco "prog" i vs.
album?


title: I migliori del 2004

text:
On Sun, 19 Dec 2004 22:44:37 GMT, "Blob" <
vv1...@libero.it
> wrote
>Ah, ma allora a qualcun'altro oltre a me
>č piaciuto!
>Che ne pensi, inferiore rispetto alla produzione
>precedente? Una vetta? Un capolavoro... che cosa?
Un buon album, superiore agli ultimi Clutch, What, Now? e None of the
above.
Non una vetta ma pretendere capolavori da Hammill dopo 42 album
solisti sembra persino ingiusto.
Mi "accontento" di buoni dischi che lascino cmq un'impronta.


title: I migliori del 2004

author: Gabriele M

text:
oldbeforemytime ha scritto:
> > Possibile non sia piaciuto a nessuno?
> >
> A me, tantissimo
Anche a me...abbastanza:-)
--
"I love you..."
Lost, VDGG 1970
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: I migliori del 2004

text:
"VonBraunProg" <
insultia...@damoglifoco.com
> ha scritto nel messaggio
news:eaids0hb8nfidalj2...@4ax.com...

Non ho sentiuto il Marynews ma elegie d'inverno mi sembra decisamente
prog...o no?
Mi pare che gli After Crying abbiano fatto un bel po' di proseliti su musica
abbastanza simile...per lo meno in Megalazzottak e De Profundis...


title: I migliori del 2004

text:
"VonBraunProg" <
insultia...@damoglifoco.com
> ha scritto nel messaggio
news:gkids0tu3og3btms9...@4ax.com...
> On Sun, 19 Dec 2004 22:44:37 GMT, "Blob" <
vv1...@libero.it
> wrote
>
> >Ah, ma allora a qualcun'altro oltre a me
> >č piaciuto!
> >Che ne pensi, inferiore rispetto alla produzione
> >precedente? Una vetta? Un capolavoro... che cosa?
>
> Un buon album, superiore agli ultimi Clutch, What, Now? e None of the
> above.
Beh dai, Clutch non č poi cosě male
e What Now (se non sbaglio) contiene
quella gran perla di Bubble.
,Blob


title: I migliori del 2004

text:
"Blob" <
vv1...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:knFxd.315133$b5.15...@news3.tin.it...
>
>
> Beh dai, Clutch non č poi cosě male
> e What Now (se non sbaglio) contiene
> quella gran perla di Bubble.
>
What Now č un disco difficilmente difendibile



title: I migliori del 2004

text:
"Andrea Cavallo" <
cram...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:y4Dxd.35246$Zk.6...@twister2.libero.it...
>
> Mi pare che gli After Crying abbiano fatto un bel po' di proseliti su
musica
> abbastanza simile...per lo meno in Megalazzottak e De Profundis...
>
A me pare che ricordi un po' le atmosfere degli ultimi dischi solisti di Jon
Lord



title: I migliori del 2004

text:
On Tue, 21 Dec 2004 11:33:56 GMT, "oldbeforemytime"
<
goodlord...@imdying.ga
> wrote:
>> Mi pare che gli After Crying abbiano fatto un bel po' di proseliti su
>musica
>> abbastanza simile...per lo meno in Megalazzottak e De Profundis...
>>
>A me pare che ricordi un po' le atmosfere degli ultimi dischi solisti di Jon
>Lord
Sei già ubriaco di prozac a quest'ora?
Fine settimana ti mando il quatermass.


title: I migliori del 2004

text:
"VonBraunProg" <
insultia...@damoglifoco.com
> ha scritto nel messaggio
news:em2gs0hbp6rj7lr2j...@4ax.com...
>
> Sei già ubriaco di prozac a quest'ora?
>
No. Notte in bianco
> Fine settimana ti mando il quatermass.
Sotto quella dura scorza batte un cuore d'oro



title: I migliori del 2004

text:
On Sun, 19 Dec 2004 13:38:54 GMT, VonBraunProg
<
insultia...@damoglifoco.com
> wrote:
LAST MINUTE ADDITIONS:
THE GAK OMEK - Return of the all-powerful light beings (discone)
AMAGRAMA - Ciclotimia
ZEN ROCK AND ROLL - The birthright circle
Auguri a tutti!


title: I migliori del 2004

text:
> A me pare che ricordi un po' le atmosfere degli ultimi dischi solisti di
> Jon
> Lord
>
>
A) non conosco i primi dischi di jon lord figuriamoci gli ultimi
B) -che discende da A- non posso evincere nessun parere da questo
riferimento
C) non so con chi sto parlando ....


title: I migliori del 2004

author: Daniele Cutali

text:
> A) non conosco i primi dischi di jon lord figuriamoci gli ultimi
Male.  Pictured Within di Jon Lord è molto vicino alle atmosfere classiche
di Elegie. Distante anni luce (anzi parsec) dai Deep Purple, naturalmente.
> C) non so con chi sto parlando ....
E' Gobbetto, Andrea, ovvero il Zanghieri...
--
Daniele Cutali
--
Movimenti Prog
http://www.movimentiprog.net
"Non bisogna essere leader: non bisogna saper comandare come non si deve
essere comandati"
- R. Wyatt


title: I migliori del 2004

text:
"Andrea Cavallo" <
cram...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vgWxd.32961$Lg7.1...@twister1.libero.it...
>
>
> A) non conosco i primi dischi di jon lord figuriamoci gli ultimi
Beh, ti piacerebbero. prova a prenderti Pictured Within
> C) non so con chi sto parlando ....
>
Sono l'altro valchiavennasco, zuccone



title: I migliori del 2004

text:
>> A) non conosco i primi dischi di jon lord figuriamoci gli ultimi
> Beh, ti piacerebbero. prova a prenderti Pictured Within
Non ne dubito, rimane il fatto che hai fatto un riferimento a dischi che
neanche conosco...
Da ciň considererei l'ipotesi che i miei modelli siano altri :-)
E' la stessa riflessione che ho fatto leggendo recentemente delle
recensioni... possibile che gli archetipi non siano mai precedenti al '69?
:-)


title: I migliori del 2004

text:
"Andrea Cavallo" <
cram...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hRXxd.33115$Lg7.1...@twister1.libero.it...
>
>
> Non ne dubito, rimane il fatto che hai fatto un riferimento a dischi che
> neanche conosco...
> Da ciň considererei l'ipotesi che i miei modelli siano altri :-)
>
A) Non sapevo che non li conoscevi
B) Non volevo certo asserire che erano i tuoi modelli. Ho detto solo che,
come atnmosfere, un po' me li ricordavano
C) Sei sempre cosě permaloso quando si parla dei tuoi dischi :-)))))
> E' la stessa riflessione che ho fatto leggendo recentemente delle
> recensioni... possibile che gli archetipi non siano mai precedenti al '69?
> :-)
>
Insomma, ci vuoi dire che hai copiato dagli After Crying? :-PPPPPPPPP



title: I migliori del 2004

author: ManInLongBlackCoat

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto
> Sono l'altro valchiavennasco, zuccone
>
l'unico. io non sono valchiavennasco. io sono di chiavenna (dentro le mura)


title: I migliori del 2004

text:
"ManInLongBlackCoat" <
lost&fo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:SaYxd.36831$Zk.6...@twister2.libero.it...

Io perň sono piů bello



title: I migliori del 2004

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto
> Io però sono più bello
>
sei gobbo, pelato, hai i denti storti, gli occhi piccoli e il naso
acquilino...e in più metti quel cappellino allucinante. non direi proprio


title: I migliori del 2004

text:
"ManInLongBlackCoat" <
lost&fo...@libero.it
> ha scritto
> sei gobbo, pelato, hai i denti storti, gli occhi piccoli e il naso
> acquilino...e in più metti quel cappellino allucinante. non direi proprio
e hai pure i peli sulla schiena


title: I migliori del 2004

text:
"ManInLongBlackCoat" <
lost&fo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:k1eyd.37999$Zk.7...@twister2.libero.it...

Beh, evito di fare, a mia volta, la tua descrizione...... Mi preme
sottolineare, in ogni caso, che, fra noi due, quello pelato non son certo
io.....



title: I migliori del 2004

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto
> Beh, evito di fare, a mia volta, la tua descrizione......
ma falla pure. a parte essere basso, pelato e con un po' di orecchie a
sventola non ho difetti evidenti. è l'insieme ad essere quello che è :-)
 Mi preme
> sottolineare, in ogni caso, che, fra noi due, quello pelato non son certo
> io.....
nemmeno tu sei messo bene. solo che biondo si nota meno. tempo tre quattro
annetti e sei ai miei livelli


title: I migliori del 2004

text:
>
> nemmeno tu sei messo bene. solo che biondo si nota meno. tempo tre quattro
> annetti e sei ai miei livelli
>
Il che non sarebbe neanche male, visto che mi farebbe risparmiare i soldi
del parrucchiere. In ogni caso tra poco non sarò più nemmeno biondo. Mi sta
crescendo una quantità infinita di capelli bianchi. Diiventerò come
Fabbrizio Ravanelli.....



title: I migliori del 2004

author: White Fly

text:
"oldbeforemytime"
> Il che
sei bellissimo.
giuro sui magma.
wf


title: I migliori del 2004

text:
"White Fly" <
sch...@rele.it
> ha scritto nel messaggio
news:VWeyd.554647$35.23...@news4.tin.it...

Tu devi stare molto male ragazzo mio.



title: I migliori del 2004

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto
> Il che non sarebbe neanche male, visto che mi farebbe risparmiare i soldi
> del parrucchiere.
basta tagliarseli da soli. le macchinette fanno miracoli. risparmio 130 euro
all'anno che altriemnti spenderei inutilmente con il medesimo risultato


title: I migliori del 2004

text:
"ManInLongBlackCoat" <
lost&fo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:97gyd.38212$Zk.7...@twister2.libero.it...
>
> basta tagliarseli da soli. le macchinette fanno miracoli. risparmio 130
euro
> all'anno che altriemnti spenderei inutilmente con il medesimo risultato
>
Ci ho provato ma, avendo una manualità assai problematica, non ci sono mai
riuscito. In più sono più pigro di Garfield



title: I migliori del 2004

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto
> Ci ho provato ma, avendo una manualità assai problematica, non ci sono mai
> riuscito.
è una cazzata. al massimo te lo fai fare dalla mammetta. io ci riesco
benissimo da solo e manualmente non sono messo meglio certamente di te (o
forse si...vedi catena della bici)
In più sono più pigro di Garfield
fare la fila dal barbiere per niente è molto meno simpatico


title: I migliori del 2004

text:
"ManInLongBlackCoat" <
lost&fo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hwgyd.38250$Zk.7...@twister2.libero.it...
>
> è una cazzata. al massimo te lo fai fare dalla mammetta.
Per carità. Già litigo abbastanza con mia madre
 io ci riesco
> benissimo da solo e manualmente non sono messo meglio certamente di te (o
> forse si...vedi catena della bici)
>
Appunto
>
> fare la fila dal barbiere per niente è molto meno simpatico
>
Bah, soffrendo d'insonnia posso andare anche poco prima dell'apertura
mattutina in modo da non  trovare nessuno...



title: I migliori del 2004

author: Centauro

text:
aggiungerei, se non l'ha già fatto nessuno, "Astray" di M. Parmenter.
Dave Bainbridge davvero una sorpresa, nonchè un capolavoro.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: I migliori del 2004

author: Tamara Baroni Supporters

text:
On Wed, 22 Dec 2004 19:58:07 +0100,
bdebgRIM...@hotmail.da.ru
(Centauro) wrote:
>aggiungerei, se non l'ha già fatto nessuno, "Astray" di M. Parmenter.
Buon disco ma lontano dai vertici dei Discipline
>Dave Bainbridge davvero una sorpresa, nonchè un capolavoro.
Non male anche l'album dell'altro solista degli Iona, Troy Donockley
mi pare.


title: Supersiter

author: mojo

text:
Ho letto di questo gruppo olandese anni "70" (che non conosco) dal suono
definito "canterburiano"
Mi consigliate l'acquisto di "Present From Nancy" e "To The Higher Bidder?"
Grazie


title: Supersiter

author: stanz

text:
mojo ha scritto:
> Ho letto di questo gruppo olandese anni "70" (che non conosco) dal suono
> definito "canterburiano"
> Mi consigliate l'acquisto di "Present From Nancy" e "To The Higher Bidder?"
Sono un po' più fisici e meno cerebrali dei canterburyani.
Buon ascolto.
bye
s


title: Supersiter

author: Il Coach

text:
"mojo" <
filipp...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:rtd7e.57804$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

io ti consiglierei proprio tutta la loro produzione. Anche perchè gli album
sono raccolti a due alla volta su unico cd e si trovano a prezzi modici. Cmq
grandissimo gruppo, tieni d'occhio
www.rottersclub.net
, perchè prossimamente
leggerai un'ampia retrospettiva su di loro
--
          Peppe
http://www.rottersclub.net
http://www.arlequins.it
http://gnosis2000.net/raterpeppe.htm


title: Supersiter

author: RaBarVinGio

text:
> Mi consigliate l'acquisto di "Present From Nancy" e "To The Higher
Bidder?"
sì ma senza farti troppe illusioni....gruppo appena discreto
ciao
V.


title: Supersiter

author: Forma di vita quasi intelligente

text:
On Mon, 18 Apr 2005 08:04:57 GMT, "RaBarVinGio"
<
lunaingiu...@hormail.com
> wrote:
>> Mi consigliate l'acquisto di "Present From Nancy" e "To The Higher
>Bidder?"
>
>sě ma senza farti troppe illusioni....gruppo appena discreto
Ma sparati babbeo


title: Supersiter

text:
> >sì ma senza farti troppe illusioni....gruppo appena discreto
>
> Ma sparati babbeo
:-)
una profonda capacità dialettico-argomentativa
:-)
ciao
V.


title: Supersiter

text:
On Mon, 18 Apr 2005 12:43:19 GMT, "RaBarVinGio"
<
lunaingiu...@hormail.com
> wrote:
>una profonda capacità dialettico-argomentativa
invece qualificare come "discreto" il miglior gruppo olandese denota
una grande capacità di analisi comparativa e una profonda comprensione
dei processi che determinano la validità di un progetto musicale
fossi in te mi darei alla visione di musicfarm, faresti buona coppia
con luzzato fegiz


title: Supersiter

text:
>
> invece qualificare come "discreto" il miglior gruppo olandese denota
> una grande capacità di analisi comparativa e una profonda comprensione
> dei processi che determinano la validità di un progetto musicale
questa mi sembra già una base su cui si possa discutere senza dovere
arrivare all'offesa personale...certamente non posseggo una conoscenza
approfondita come la tua....per quello che mi consta l'eccessiva
derivatività della band mi crea forti resistenze nell'apprezzamento del loro
sound
non credo sia consequenziale il fatto che Supersister sia la miglior band
olandese (qui avrei dei forti dubbi...Blast mi sembrano molto meglio e più
originali) rispetto al suo valore intrinseco
ciao
V.


title: Memories

text:
MEMORIES

 I know I cannot leave this place
full of memories
Things like the way they knew us
all over town
We used to walk the streets together
We could be seen
Past shops where people knew us
Yeah, people knew
I've got to choose between tomorrow
and yesterday
I can't stop to think about
my life, here today
Maybe I'll find someone to get you
off my mind
Take me away from here
and leave it, leave it all behind
Memories can hang you up and haunt you
all your life, you know
Get so you cannot stay
and yet cannot go
I could find out where she's gone
Today I feel so unhappy
Streets seem so empty now
I want you with me


title: Genesis a Bologna ?

author: Marco Castellani

text:
Beh, com'é stato?
E cosa hanno suonato di "storico" (e come)?
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
http://bau2.uibk.ac.at/sg/poe/works/poetry/dream_wi.html


title: Genesis a Bologna ?

author: Andrea Bartalucci

text:
Marco Castellani ha scritto nel messaggio
<
34eb4658...@news.pisoft.it
>...
>Beh, com'é stato?
>E cosa hanno suonato di "storico" (e come)?
>
Nell'insieme il concerto mi č piaciuto.
Le considerazioni che sono state fatte anche su questo newsgroup rimangono
tutte valide ma le "nuove leve" del gruppo sono effettivamente all'altezza
(chiudo un occhio sull'assolo di chitarra di Firth of Fifth).
La scaletta grosso modo era questa - manca sicuramente un brano...
No son of mine - non me lo aspettavo come pezzo iniziale
Calling all stations
The lamb lies down on Broadway
The carpet crawl
Firth of Fifth
There must be some other way
Shipwrecked
medley acustico: Dancing with the moonlit knight
                          Follow you follow me
                          The supper's ready
Congo
The dividing line
Mama
Home by the sea (veramente bella dal vivo!)
Invisible touch
Land of confusion
Turn it on again
bis: Throwing it all away
       I can't dance - divertente ma niente di piů
I pezzi scelti per i bis non sono all'altezza del resto del concerto
Forti emozioni per tutti i pezzi storici anche quelli nella inusuale
versione acustica.
Andrea Bartalucci
barta...@bigfoot.com


title: Nude

author: counterparts

text:
risentito di recente, proprio bello, tra i migliori della produzione Camel
post 80, se la batte alla pari, imho, con HoT e DaD.
un gusto ed un equilibrio incredibili.
per i camelliani: avendo never let go e non impazzendo per harbour of tears,
coming of age vale la pena?
counterparts
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Nude

author: Atem

text:
Il 18 Gen 2007, 14:07,
ma...@madai.it
 (counterparts) ha scritto:
> risentito di recente, proprio bello, tra i migliori della produzione Camel
> post 80, se la batte alla pari, imho, con HoT e DaD.
> un gusto ed un equilibrio incredibili.
>
> per i camelliani: avendo never let go e non impazzendo per harbour of
tears,
> coming of age vale la pena?
>
> counterparts
sono abbastanza simili, ma a me piace di più Coming of Age. forse perchè
preferisco HoT a D&D.
Quindi nel tuo caso mi terrei Never let Go.



title: Nude

author: napra

text:
"counterparts" <
ma...@madai.it
> ha scritto nel messaggio
news:193Z206Z192Z191Y...@usenet.libero.it...
> risentito di recente, proprio bello, tra i migliori della produzione Camel
> post 80, se la batte alla pari, imho, con HoT e DaD.
> un gusto ed un equilibrio incredibili.
>
> per i camelliani: avendo never let go e non impazzendo per harbour of
> tears,
> coming of age vale la pena?
>
registrazione stratosferica, ben diversa da quella di NLG. la scaletta la
sa, le esecuzioni sono eccellenti ma forse meno belle di quelle di NLG. vedi
tu


title: WANTED VIDEO

text:
HI I AM LOOKING FOR -THE THINKING PLAQUE -THE 5UUS- BLAST-HAPPY THE MAN OR
OTHER PROG STUFF LOTS TO TRADE OR SELL MY EMAIL IS (
EBC...@AOL.COM
)


title: Cerco CD disperatamente

author: MATTEO

text:
Chiunque sappia come comprare  CD dagli USA si metta in contatto con me.
Ciao Matteo


title: Cerco CD disperatamente

author: Diego Cuoghi

text:
MATTEO <
matteo_...@hotmail.com
> wrote:
> Chiunque sappia come comprare  CD dagli USA si metta in contatto con me.
> Ciao Matteo
Comprare CD in USA non è difficile. Io l'ho fatto tramite due diversi
rivenditori: CD-NOW e AB-CD. Preferisco il secondo perchè non dichiara
il valore dell'acquisto all'esterno del pacchetto e in questo modo si
evitano le assurde e lunghe procedure doganali (e il pagamento del
dazio).
Gli indirizzi sono:
http://www.cdnow.com
http://www.ab-cd.com
Il pagamento avviene con la carta VISA.
Ho trovato anche altri indirizzi tra i bookmarks, vedi se c'è qualosa
che ti interessa...
http://www.vintage.com/iis/webhub.dll?recstore:homepage
http://cdu2.cduniverse.com
Ciao
--
*----------  D I E G O   C U O G H I  ----------*
* C O M P U T E R G R A F I C A   -   2 D - 3 D *
*
http://www.giramondo.com/~diegoc
        *
*
die...@pianeta.it
               *


title: Cerco CD disperatamente

author: Giovanni No@@ Resta

text:
In article <6vcjuf$po4$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>, "MATTEO"
<
matteo_...@hotmail.com
> wrote:
> Chiunque sappia come comprare  CD dagli USA si metta in contatto con me.
> Ciao Matteo
Uno: masticare l'inglese..
Due: meglio avere una carta di credito...
Tre: navigare a oltranza alla ricerca del paradiso perduto.
Quattro: ordinare piu' dischi alla volta per minimizzare l'incidenza delle
spese postali (se hai un budget limitato come il mio)
Ci sono sicuramente i grandi distributori tipo
www.cdnow.com
 e
www.cduniverse.com
, ma vale la pena cercare anche altrove. A volte certe
cose
si trovano solo nei posti giusti.
Io ho comprato anche da
www.telecd.com
 che dovrebbe (sono al mio primo ordine)
spedire dalla germania. Il vantaggio e' che le spese di spedizione sono fisse
circa 6500 - 7000 lire indipendentemente dal numero di CD, e che se superi
quota 89.000 circa le spese di spedizione non ci sono.
Per i dischi di origine europea dovrebbe essere piu' conveniente che
ordinare dagli USA, visto che cosi' paghi l'importazione una volta di meno...
Ho anche ordinato in usa da
www.secondspin.com
 che ha roba usata,
ma trovarci qualcosa che ti interessa e' un terno al lotto.
Comunque ha spese di spedizione accettabili anche perche' puoi scegliere di
non farti mandare i "case" dei CD.
In generale non ti aspettare che i prezzi dell'usato siano molto piu' bassi
del prezzo che un grande venditore fa sul nuovo. Di solito (con eccezioni,
naturalmente) ti puoi aspettare 1 o 2 dollari di risparmio.
Di solito tutti (escluso a quanto pare quello segnalato nell'altro messaggio)
ti dicono che non possono eliminare per legge l'importo dalla confezione.
Effettivamente in america su queste cose ci vanno con la mano
pesante (non c'e' il lassismo tipico italiano in materia fiscale) e quindi
a loro conviene molto poco rischiare.
Quello che succede e' che in italia le spese doganali sono una specie
di estrazione a non-premio.  Mia sorella che abita ancora in Romagna
ha addirittura dovuto fare un vaglia alla dogana di bologna prima che le
inviassero il cd che avevo ordinato per lei e ha pagato se non sbaglio
tra vaglia e tasse circa 9000 per un disco da 20.000. Io in toscana
ho ricevuto tre pacchi di piu' CD con il prezzo indicato chiaramente,
ma solo con una stampigliatura sbiadita "ritirare lire 2000" che il
postino si e' sempre dimenticato di chiedermi....
Un buon punto di partenza e' anche
www.gemm.com
 che e' una specie di
database globale di moltissimi piccolo-medio-grandi rivenditori.
Attraverso gemm ti fai una idea dei prezzi e della reperibilita' di
un articolo sulla rete e se hai una botta di culo (con rispetto parlando)
puoi anche trovare un folle che vende a 10$ un disco misconosciuto
ma strepitoso che non si trova altrove a meno di 25$. (Illudiamoci un
po'...)
Ciao e Buona fortuna. Giovanni.
--------------------------------------------------------------------
It is always wiser, where there is a choice, to trust to inertia.
It is the greatest force in the world.  = Nero Wolfe


title: Cerco CD disperatamente

author: Francesco Magni

text:
Io stò acquistando CD dall'America (anche se non è ancora ricevuti) e tutto
mi sembra andare OK.
Ho MOLTI siti dove si può ordinare (presi dalla famosa rivista americana per
collezionisti GOLDMINE)
Se ti interessa scrivimi.
200...@ticino.com
Francesco
MATTEO ha scritto nel messaggio <6vcjuf$po4$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...



title: Cerco CD disperatamente

author: Artů

text:
MATTEO ha scritto nel messaggio <6vcjuf$po4$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>Chiunque sappia come comprare  CD dagli USA si metta in contatto con me.
>Ciao Matteo
>
>
Io acquisto da
CDNOW (tanti titoli)
CDBARGAINS (moltissimi usati, un po' lento nella spedizione)
MUSIC BOULEVARD (immagini complete dei CD, audio di prova dei brani, storia
degli artisti, artisti di ispirazione e recensioni, etc)
Insomma, x me il migliore è
www.musicblvd.com
Oltretutto costano meno che in altri siti ed hai spesso degli sconti.
Io compro molti cd dagli USA, se vuoi informazioni scrivimi.
Ciao


title: [psych labels] FORCE MAJEURE rec.

text:
http://www.gwebs.com/fm/
--
---------------------------------------
** for reply cut NOSPAM from
e-address before posting
** per rispondere togli NOSPAM
dall'e-address prima di postare
---------------------------------------


title: In attesa dei Rush a Milano...

author: Giorgio

text:
...a Settembre, qualcuno conosce già la scaletta del tour di quest'anno?
(da qualche parte del mondo credo sia iniziato).
Grazie


title: In attesa dei Rush a Milano...

text:

Prova a guardare qui, è il portale italiano:
http://www.limborush.it/index2.html
ciao
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: In attesa dei Rush a Milano...

author: Belewbeloid

text:
Atem ha scritto:
> Il 13 Giu 2007, 21:16, "Giorgio" <
giorgio...@tele2.it
> ha scritto:
>> ...a Settembre, qualcuno conosce già la scaletta del tour di quest'anno?
>> (da qualche parte del mondo credo sia iniziato).
>> Grazie
>
Ad Atlanta ieri:
Limelight
Digital Man
Entre Nous
Mission
Freewill
The Main Monkey Business
The Larger Bowl
Secret Touch
Circumstances
Between The Wheels
Dreamline
Thunder (End of Intermission prompt)
Far Cry
Workin' Them Angels
Armor And Sword
Spindrift
The Way The Wind Blows
Subdivisions
Natural Science
Witch Hunt
Malignant Narcissism
Neil Peart's Drum Solo
Hope
Summertime Blues
The Spirit Of Radio
Tom Sawyer
Audience
One Little Victory
A Passage to Bangkok
YYZ
Ciao, Bel ;)


title: In attesa dei Rush a Milano...

author: Asterix

text:
>"Belewbeloid"

mi tocca andarci... :-)
--
Like the river joins the ocean, as the germ in a seed grows
We have finally been freed to get back home.
http://www.youtube.com/watch?v=PN1IWmQ6A_I


title: In attesa dei Rush a Milano...

author: oldbeforemytime

text:
"Asterix" <
eliminalaseri...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ozWci.40184$U01.4...@twister1.libero.it...

Bah, poteva essere meglio. Però, se non altro, è originale rispetto al
solito. E poi c'è Witch Hunt, la mia preferita. Un pensierino ce lo
faccio...
--
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


title: In attesa dei Rush a Milano...

author: THONK

text:
"oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio
news:46764562$0$10621$4faf...@reader2.news.tin.it...

Giŕ, potevano interpellarti prima di buttar giů l'ennesima set list della
loro cariera...


title: In attesa dei Rush a Milano...

text:
"THONK" <
tho...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:mqudi.41263$U01.4...@twister1.libero.it...
>
>
> Già, potevano interpellarti prima di buttar giù l'ennesima set list della
> loro cariera...
Un intervento meno idiota non ti veniva?



title: In attesa dei Rush a Milano...

text:
"oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio
news:46769c4c$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...
> "THONK" <
tho...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:mqudi.41263$U01.4...@twister1.libero.it...
>>
>>
>> Già, potevano interpellarti prima di buttar giù l'ennesima set list della
>> loro cariera...
> Un intervento meno idiota non ti veniva?
Nel tuo caso, difficile trovarne di peggiori..
Come sempre, non avendo ulteriore tempo da sprecare, ti saluto.


title: In attesa dei Rush a Milano...

text:
"THONK" <
tho...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:DWxdi.41731$%k.16...@twister2.libero.it...
>
>
> Nel tuo caso, difficile trovarne di peggiori..
> Come sempre, non avendo ulteriore tempo da sprecare, ti saluto.
>
Per fortuna che mi hai informato...



title: In attesa dei Rush a Milano...

author: Alessandro Maiucchi

text:
Il 18 Giu 2007, 10:42, "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha
scritto:
> "Asterix" <
eliminalaseri...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ozWci.40184$U01.4...@twister1.libero.it...
> > >"Belewbeloid"
> >
> >> Far Cry
> >> Workin' Them Angels
> >> Armor And Sword
> >> Spindrift
> >> The Way The Wind Blows
> Bah, poteva essere meglio. Però, se non altro, è originale rispetto al
> solito. E poi c'è Witch Hunt, la mia preferita. Un pensierino ce lo
> faccio...
Oltre a WH ci sono diverse canzoni "oscure" come Entre nous e Circumstances
che valgono assolutamente più di un pensiero (il mio biglietto per Milano è
già a casa da settimane).
Ho citato le cinque canzoni sopra perchè un gruppo che dopo oltre trenta
anni sforna un disco come Snakes and Arrows e ne esegue dal vivo oltre il
70%, mettendo cinque canzoni nuove in fila, secondo me appartiene alla
leggenda... :-)
Ciao
Alessandro
www.alexmai.it



title: In attesa dei Rush a Milano...

text:
"Alessandro Maiucchi" <
a.mai...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z172Z194Y...@usenet.libero.it...
>
> Ho citato le cinque canzoni sopra perchè un gruppo che dopo oltre trenta
> anni sforna un disco come Snakes and Arrows e ne esegue dal vivo oltre il
> 70%, mettendo cinque canzoni nuove in fila, secondo me appartiene alla
> leggenda... :-)
>
Sì ma per te ogni scorreggia di Lifeson è una melodia celestiale e Vapo
Trails un capolavoro. Che cacchio di attendibilità vuoi avere?



title: In attesa dei Rush a Milano...

author: Simmons

text:
"oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio
news:4695049d$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...
> "Alessandro Maiucchi" <
a.mai...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:80Z207Z172Z194Y...@usenet.libero.it...
>>
>> Ho citato le cinque canzoni sopra perchè un gruppo che dopo oltre trenta
>> anni sforna un disco come Snakes and Arrows e ne esegue dal vivo oltre il
>> 70%, mettendo cinque canzoni nuove in fila, secondo me appartiene alla
>> leggenda... :-)
>>
> Sì ma per te ogni scorreggia di Lifeson è una melodia celestiale e Vapo
> Trails un capolavoro. Che cacchio di attendibilità vuoi avere?
>
Per chi ha amato i Rush di "Moving Pictures" o di, che so, "Power windows"
gli ultimi album sono
una m...a infinita. Canzoni orribili, arrangiate in modo banale tanto che
sembrano suonate da un gruppo
qualunque e non da mostri di bravura e tecnica come Peart & C. e registrate
in maniera ignobile.
Se vi ascoltate come suonava per es. la batteria di Peart su album come i
due sopracitati, ascoltando "Snakes.."
sembra che ci sia un'altra persona e non NP alle bacchette.
Ho appena visto il suo dvd "Anatomy of a drum solo" e mi è ancora più
incredibile pensare che una persona così scrupolosa ed attenta
al suo lavoro abbia potuto far uscire una cosa del genere. Potremmo anche
tralasciare sulla qualità artistica (ad ognuno può piacere o meno) ma su
quella tecnica no, e che cacchio.
Dai Rush certe cose non le accetto.
Janko


title: gruppo interessante !

author: Sunset

text:
date un occhiata a questo nuovo gruppo italiano, credo che sia qualcosa di
nuovo in italia, non saprei bene come definirli.... forse e' il caso che li
ascoltiate voi....
ps, il sito deve essere appena stato costruito perche' e' incompleto..
http://sites.netscape.net/neracruz/
ciao a tutti
sunset.


title: per stanz!

author: Martino

text:
Ciao stanz,
data la tua competenza in materia, ti chiedo gentilmente di elencarmi 10
dischi fondamentali della scena psichedelica inglese fine '60...
grazie
M.
NP: The Madcap Laughs - Syd Barrett