title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
hai scritto:
>Cosa vuoi pretendere da un branco di leghisti di provincia... ;-))
Primo io non sono affatto leghista (e le faccine te le tieni),
secondo vedi tu: se gli amici di Matthias, gli amici di Enrico,
un Giannici che ascolta solo punk e classica, gli amici miei,
gente sparsa per IAMR, improvvisamente rimangono stupefatti per
il disco dei Catapilla, Napra sta semplicemente dicendo cazzate.
Poi vedi da te quanti "fan" dei Finisterre hanno fatto siti "da
fan" sui Finisterre... almeno i Catapilla hanno un paio di siti
totalmente da fan fatti da gente veramente appassionata di quel
gruppo.
bye stanz


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: stanz

text:
Peppe ha scritto:
>> Dove sono gruppi come VDGG, King Crimson, Magma ecc..
>
>dove sono oggi gruppi come Led Zeppelin, Deep Purple, Velvet Underground,
>Fairport Convention, Who, Grateful Dead, Allmann Brothers, etc?
Vabbè, Peppe, hai ragione...però ancora di più la caccia diventa
al "disco che c'è stato" più che ai dischi nuovi che se si devono
fare, si facciano delle super-mega imperdibili realtà...
(io però devo smettere di entrare in questi thread, vi prego, non
rispondetemi più)
s


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Black Emperor

text:
daniele prati ha scritto:

Mah. Io i Catapilla li ho ascoltati e devo dire che non mi sono affatto
dispiaciuti (con ciò non sto assolutamente scrivendo che mi abbiano follemente
esaltato... ;-)).
I Finisterre, invece, ammetto di non averli mai ascoltati, ma ho sentito il
primo Hostsonaten ed anche in questo caso mi ha fatto un'impressione abbastanza
positiva, per quanto non si tratti di un genere che prediligo...
Ritengo cmq che sia *impossibile* un giudizio così positivo a favore dei
Finisterre: direi che in un'eventuale "esperimento di confronto" le due band
potrebbero tranquillamente pareggiare... ;-)
--
Black Emperor
"Let's build fallen cathedrals,
let's make impractical plans"


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Ross

text:
>Per le piccole realtà il discorso è sicuramente diverso. Per te vendere
>100 copie in
>più o in meno è sicuramente rilevante ma sta proprio qui il
punto. In meno
>rispetto a
>cosa? Rispetto a quale bacino di utenza? Se
non ci fossero un po' di copie
>masterizzate in giro il tuo giro sarebbe
sicuramente inferiore e, forse,
>anche le
>vendite.
>Con questo non
voglio dire che i cd masterizzati siano un bene per chi si
>fa il culo
>su dischi praticamente invendibili ma, credo che non siano il problema
>maggiore.
questo punto e' strano, credimi.
>Siete voi i
primi a dire che non esiste un pubblico prog in Italia.
>Rimango
stupefatto
>quando dite che i Finisterre, la più grande realtà italiana al
momento,
>porta al
>massimo 150 persone. Gente, io ne porto 50 e sono
l'ultimo degli
>strimpellatori.
>Cerchiamo di essere onesti: se non
esiste la domanda vuol dire che
>l'offerta non ha
>ancora capito come
vendere il proprio prodotto.
in parte e' vero ma e' anche vero che il
tuo discorso fa molta acqua da svariati fori sul fondo.
>Ho finito.
anche io.
>--
>
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
> "Sith72" <
crov...@tin.it
> ha scritto
>
>
>  faranno sempre in tempo a chiedere ospitalità a qualche
> > major...
> >
> e si prenderanno un meritato calcio in culo. gisuto così...gruppo di
> merda...
eheh ma che ssei, nervosetto? :)
CR


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
> metà anni 90? Dai, in italia almeno non li caga più nessuno. all'estero
non
> penso che vadano molto meglio. stupid dream è costato 90 milioni di
studio.
> vorrei sapere quante copie ha venduto.  major? non vedo perchè una major
> dovrebbe puntare su un gruppo come i PT che ha fatto una valanga di dischi
> ed è in evidente fase calante
Da quanto ne so i porcupine sono stati effettivamente corteggiati da majors
prima di stupid dream...adesso non so come vanno le cose ma sicuramente
possono permettersi una buona produzione e promozione, il nome wilson e
barbieri serve a qualcosa.
CR


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Ricciard

text:
daniele prati <
na...@libero.it
> wrote in message
2ZcB7.79514$1H1.7...@news.infostrada.it...
> Ad es. i porcupine tree e la
> > loro etichetta, hanno trovato un label disposta ad investire molto solo
su
> > di loro e quindi l'hanno preferita alle major di turno che erano
diverse.
>
>
> vediamo quanto durano, eh?
E gli Echolyn quanto sono durati?


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
wag ha scritto:
> Concordo, il nuovo prog odierno vende meno, anche perche', almeno secondo
> me, la qualita' dell'offerta è molto calata..
> Dove sono gruppi come VDGG, King Crimson, Magma ecc..
> Di quelli che ho ascoltato io a quel livello non c'è nulla..
> Anche se sto ascoltando per le prime volte Germinale e Contrappunto e mi
> sembrano opere di buon livello...
> Ma se uno degli album dei 90ty è "In Limine"...vuol dire che gli ultimi 10
> anni in campo prog hanno prodotto pochino...
A meno che non si vogliano includere nel prog anni '90 / 2000 anche GYBE!, A
Silver Mt. Zion, Fly Pan Am, Tarentel, Lumen e via dicendo...
--
Black Emperor
"Let's build fallen cathedrals,
let's make impractical plans"


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
Matthias <
mschel...@tin.it
> wrote in message
akbattsc4t8gldtqs...@4ax.com...
> - i concerti. Siamo tutti troppo pigri per andare a vedere le realtà
> alternative che davvero non mancano. Lo sbocco che i Cd potrebbero
> avere in sede di concerti è clamorosamente sottovalutato da tutto,
> etichette in primis.
Generalmente ai concerti i cd li trovo sempre ad un prezzo maggiore rispetto
a quanto non li trovi da altre parti.
Se un cd mellow o lizard comprato da Moroni o da Loris mi costa 15 carte,
comprato ai concerti mi costa più o meno il doppio.
E non perché sia amico di Loris o Mauro, ma solo perché non c'è alcun costo
di distribuzione, né alcun ricarico da parte del dettagliante.
Capisci che comprare direttamente dal produttore al prezzo che pagherei al
negoziante mi sembra poco meno di una presa per il culo.
Faccio un esempio? Projeckt X al concerto di Conegliano: 45 banane
Oppure i dischi dei Gong ai loro concerti, come mi disse Vince.
Oppure come quel figlio di puttana di Vander che vende dischi da casa a 30 a
passa carte.
E poi ci si chiede perché la gente masterizza...
Goditi John Martyn piuttosto. Masterizzato, ma l'ho pagato 36900.


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: daniele prati

text:
"stanz" <
uni...@salamandapalaganda.com
> ha scritto
> Infatti su IAMR i thread erano sui Finisterre :-)))))
> Dai Napra, non sparare cavolate.
>
stanz, dove vivi.....l'ascoltatore medio di rock non è uno da iamrp o iamr.
prova a farlgi sentire i due gruppi in questione e poi vediamo quale si
accatta per primo
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
> Dai Daniele, i Finisterre non valgono un millesimo dei Catapilla...
parlo italiano,  mi sembra. non ho espresso nessun gioudizio di valore. ho
solo detto che i finisterre sono potenizlmente pių appetibili dei catapilla
per l'ascoltatore medio di rock.
Un millesimo cmq mi sembra eccessivo
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
> Concordo, il nuovo prog odierno vende meno, anche perche', almeno secondo
> me, la qualita' dell'offerta è molto calata..
> Dove sono gruppi come VDGG, King Crimson, Magma ecc..
ma vogliamo paragonare qualsiasi band di punta non prog attuale con quelle
dei 70? volete capire o no che il discorso è generale? l'involuzione
riguarda tutta la musica rock, non solo il prog. ogni tanto mi chiedo
veramente se vivete sulla luna
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Peppe" <
pepp...@libero.it
> ha scritto
> dove sono oggi gruppi come Led Zeppelin, Deep Purple, Velvet Underground,
> Fairport Convention, Who, Grateful Dead, Allmann Brothers, etc?
uno che ragiona
napra
>


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Black Emperor" <universi...@NOSPAMlibero.it> ha scritto
> A meno che non si vogliano includere nel prog anni '90 / 2000 anche GYBE!,
A
> Silver Mt. Zion, Fly Pan Am, Tarentel, Lumen e via dicendo...
>
ho sentito un po' di questa roba. nulla che vale i finisterre, sorry
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Black Emperor" <universi...@NOSPAMlibero.it> ha scritto
> Mah. Io i Catapilla li ho ascoltati e devo dire che non mi sono affatto
> dispiaciuti
ripeto: tu sei un ascoltatore medio di rock?
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Ricciard" <
rusalenN...@tin.it
> ha scritto
> E gli Echolyn quanto sono durati?
niente, il discorso è che:
1) se fai prog una superproduzione-distribuzione-pubblicità te la può
potenzialmente offrire solo una major
2) se trovi una piccola etichetta che lo fa non duri. e secondo me i PT sono
una bolla di sapone
3) Agli echolyn nessuno ha fatto un centesimo di promozione. già erano un
gruppo invendibile, se poi non li promuovi cosa ti aspetti?
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Peppe

text:
stanz <
uni...@salamandapalaganda.com
> wrote in message
s3ibtt06sore8rtgs...@4ax.com...
> Peppe ha scritto:
>
> >> Dove sono gruppi come VDGG, King Crimson, Magma ecc..
> >
> >dove sono oggi gruppi come Led Zeppelin, Deep Purple, Velvet Underground,
> >Fairport Convention, Who, Grateful Dead, Allmann Brothers, etc?
>
> Vabbè, Peppe, hai ragione...però ancora di più la caccia diventa
> al "disco che c'è stato" più che ai dischi nuovi che se si devono
> fare, si facciano delle super-mega imperdibili realtà...
> (io però devo smettere di entrare in questi thread, vi prego, non
> rispondetemi più)
scusa se ti rispondo ancora :-), d'accordo la ricerca del "disco che c'è
stato", ma non *tutti* i dischi che ci sono stati. Spero tu non voglia farmi
credere che tutti i dischi sconosciuti degli anni '70 siano superiori ai
Finisterre?


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
daniele prati ha scritto:

Per non alimentare inutili flames mi riservo di risponderti non appena avrň
ascoltato i Finisterre. Ma lasciami essere almeno perplesso, posto che si
possano fare confronti tra band sě differenti... ;-)



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Peppe" <
pepp...@libero.it
> ha scritto
> scusa se ti rispondo ancora :-), d'accordo la ricerca del "disco che c'è
> stato", ma non *tutti* i dischi che ci sono stati. Spero tu non voglia
farmi
> credere che tutti i dischi sconosciuti degli anni '70 siano superiori ai
> Finisterre?
questo è un altro punto interessante. penso che spesso si sopravvalutino
dischi appena carini perchè avvolti da un'aurea di mistero-fascino
inequivocabilmente legata ad un'era ben precisa. ovviamente non è il caso di
changes dei catapilla, ma di qualche album della vertigo che tanto fa
sbrodolare stanzani sicuramente si
napra
>


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Black Emperor" <universi...@NOSPAMlibero.it> ha scritto
> Per non alimentare inutili flames mi riservo di risponderti non appena
avrň
> ascoltato i Finisterre. Ma lasciami essere almeno perplesso, posto che si
> possano fare confronti tra band sě differenti... ;-)
>
se vuoi inserire il post rock nel prog il paragone lo devi accettare. di
questi gruppi ho a casa i dischi solo dei gybe, anche se pure gli altri mi
sono passati sotto le recchie....beh, i gybe sono inferiori ai finisterre,
ma anche ad un paio di decine di altri gruppi prog. questo senza
assolutamente voler dire come zambrini che il prog č musica superiore
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Mauro Moroni

text:
On Tue, 23 Oct 2001 16:57:48 GMT, Enrico <
mma...@tiscalinet.it
> wrote:
>Sicuramente da noi il problema della copia illegale è più sentito,
ergo siamo un paesi di delinquenti
>E' però anche vero che nessuno fa niente per cercare di cambiare la mentalità. Se il
>mondo della musica si lamenta, cosa dovrebbe fare il settore dell'informatica? Conosci
>qualcuno che in casa propria abbia Win98 o Fifa 2001 originale?
Il sottoscritto.
>Tornando a noi, la EMI se ne frega se io masterizzo Dark Side of the Moon
Ne sei sicuro, hai mai parlato con qualche manager di majors?
Io vado a cena con loro settimanalmente.
>Tutte le major sono strafelici se la gente si gira i propri prodotti, anche
>masterizzati.
Questa devo farla leggere ai miei amici della Warner.
Posso dare loro anche le tue generalità così che possano, mediante
persone in divisa, mostrarti la loro felicità in modo
*pesantemente*concreto? :-)
>Per le piccole realtà il discorso è sicuramente diverso. Per te vendere 100 copie in
>più o in meno è sicuramente rilevante ma sta proprio qui il punto. In meno rispetto a
>cosa? Rispetto a quale bacino di utenza? Se non ci fossero un po' di copie
>masterizzate in giro il tuo giro sarebbe sicuramente inferiore e, forse, anche le
>vendite.
Bella teoria. Su cosa si basa, su ricerche di mercato di Pilo?
>L'Italia è sicuramente la nazione in cui il fenomeno è più sviluppato ma è anche la
>mancanza di una cultura musicale, di una cultura del disco che porta a queste
>situazioni.
Invece Portogallo, Turchia, Spagna e Slovenia hanno una cultura
musicale che stanz se lo mangiano a colazione!
>Siete voi i primi a dire che non esiste un pubblico prog in Italia. Rimango stupefatto
>quando dite che i Finisterre, la più grande realtà italiana al momento
?????
>massimo 150 persone. Gente, io ne porto 50 e sono l'ultimo degli strimpellatori.
Quanta gente portano OGGI Pentangle e Jansch?
>Cerchiamo di essere onesti: se non esiste la domanda vuol dire che l'offerta non ha
>ancora capito come vendere il proprio prodotto.
Enrico, idee poche ma confuse.
Masterizzare troppo rende ciechi occhio :-)
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Tue, 23 Oct 2001 19:19:13 +0200, Manuele Laghi <
la...@cs.unibo.it
>
wrote:
>
>sostanzialmente daccordo con l'aggiunta che e' strano spendere quasi mezzo
>palo al mese per i dischi mentre e' assolutmente normale spenderlo in
>vestiti
>( senza contare dei giovanissimi che spendono 50-100 mila al mese di
>cellulare)
Oggi ho incontrato nel più costoso negozio di vestiti di Sanremo un
amico diciannovenne che ha speso 760.000 per una orrenda giacca di
Armani mentre si lamentava con il sottoscritto che la musica in Italia
costi troppo.
Tra una telefonata e l'altra alla donna con l'ultimo Nokia da 2
milioni.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Francesco Giannici

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote:
> Liberissimi di essere ladri ma per un minimo di rispetto in voi stessi
> abbiate almeno la decenza di non parlare più di cultura.
Posso puntualizzare la posizione dell'ascoltatore-ladro? Mi sembra che
ci sia un malinteso di fondo.
Non troppi anni fa, i cd costavano 33 mila lire. Adesso costano circa
dieci mila lire in piu'. Mi riferisco ai cd delle major, le ultime
uscite. Non  e' importante sapere perche' sia cosi' e se sia giusto o
meno.
Mi limito a osservare che dieci cd in un anno significano 400 mila lire.
Ovvero un terzo delle mie tasse universitarie.
Mi si pongono due alternative: masterizzo quello che voglio ascoltare o
mi rassegno a non avere piu' cd nuovi? Nota bene: non si da' una terza
possibilita'. Forse qualcuno con meno senso delle cose e' disposto a
spendere 800 mila lire all'anno per venti cd. Io no.
Io ho deciso di non privarmi dei dischi. Per le case discografiche non
cambia assolutamente niente, se li masterizzo o no, perche' nella
seconda ipotesi non li comprerei ugualmente. La cosa cambia per me:
ascolto o no?
Dopodiche', compro ugualmente cd a prezzo speciale, compro cd di case
indipendenti, comprerei cd della Mellow se solo mi piacessero :). Dove
stara' l'inghippo? Sta nel mio essere ladro? Sei proprio sicuro?
Ora, poniamo anche il caso che io abbia un milione al mese da spendere
in cd. Se per comprare l'integrale dei Quartetti di Beethoven la Philips
mi chiede un paio di centinaia di migliaia di lire, per duplicarla ne
spendo venti mila, a voler essere spendaccioni. Purtuttavia, io ho
sborsato piu' del doppio del prezzo di quel cofanetto alla Philips per
acquistare il mio masterizzatore. E la Sony mi vende i suoi cd vergini.
Allora il discorso non regge piu'. Sono aziende benefiche? Non credo. Se
mi vendono il materiale per duplicare i loro cd, e' certo che loro ci
guadagneranno, alla fine, sempre e comunque. E io consumatore, infimo
microscopico ingranaggio nel meccanismo del mercato, non devo neanche
tentare di sfuggire, una volta che ne ho le possibilita'?
In conclusione: non penso che i ladri come me siano dei problemi per
l'industria discografica. So solo io quanti soldi ho sborsato alla Wide
e ad altri mailorder negli ultimi anni. Compro regolarmente cd, e
continuero' a farlo, soprattutto di etichette indipendenti. Ma posso
almeno ottenere che tu, Mauro, non ci chiami ladri? Grazie. :)
Ciao
--
Francesco Giannici  --
gian...@mbox.infcom.it

http://home.dal.net/zenarcade
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: wag

text:
"stanz"
> >Cosa vuoi pretendere da un branco di leghisti di provincia... ;-))
> Primo io non sono affatto leghista (e le faccine te le tieni),
Guarda che la mia era una battuta per napra...
> secondo vedi tu: se gli amici di Matthias, gli amici di Enrico,
> un Giannici che ascolta solo punk e classica, gli amici miei,
> gente sparsa per IAMR, improvvisamente rimangono stupefatti per
> il disco dei Catapilla, Napra sta semplicemente dicendo cazzate.
> Poi vedi da te quanti "fan" dei Finisterre hanno fatto siti "da
> fan" sui Finisterre... almeno i Catapilla hanno un paio di siti
> totalmente da fan fatti da gente veramente appassionata di quel
> gruppo.
Io veramente affermavo che i Catapilla sono molto meglio dei Finisterre..
ciao
gianni


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Peppe"
> dove sono oggi gruppi come Led Zeppelin, Deep Purple, Velvet Underground,
> Fairport Convention, Who, Grateful Dead, Allmann Brothers, etc?
Infatti..
sono d'accordo con te..
non mi sembra che anche il "nuovo" rock venda chissa' quanto
gianni


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"daniele prati"
> ma vogliamo paragonare qualsiasi band di punta non prog attuale con quelle
> dei 70? volete capire o no che il discorso è generale? l'involuzione
> riguarda tutta la musica rock, non solo il prog. ogni tanto mi chiedo
> veramente se vivete sulla luna
mai detto il contrario, comunque si parlava del perche' il nuovo prog non
venda..
non ho difficolta' a dire che a parer mio anche la musica rock attuale non è
a livello di quella degli anni 60/70..
ciao
gianni


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Valerio HT

text:
"Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BD5A18F...@tiscalinet.it...
> Se il mondo della musica si lamenta, cosa dovrebbe fare il settore
dell'informatica?
Valerio HT:
Già, qui le cose per molto software vanno ancora peggio...
Enrico:
> Conosci qualcuno che in casa propria abbia Win98 o Fifa 2001 originale?
Valerio HT:
Windows 98 SE originale certamente, il FIFA 2001 non ce l'ho proprio.
Enrico:
> La Microsoft vende dieci licenze ad una aziendina che ha dieci dipendenti
> e se ne frega se io masterizzo Office 2000.
Valerio HT:
Non è vero che se ne freghi, ma è molto più difficile poter
* legalmente * andare a pescare i micro-pirati domestici...
Enrico:
> Tutte le major sono strafelici se la gente si gira i propri prodotti,
anche
> masterizzati. Ampliare il mercato è la parola chiave finchè diventerà
normale dover
> avere musica di sottofondo.
Valerio HT:
Si, ma se poi come succede per il software shareware qui in Italia,
solamente l'1% (uno per cento) di chi si fa masterizzare i dischi
poi compra quelli originali, il mercato lo ampli solo nelle
elucubrazioni fantastiche...
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Giovanni Elia

text:
stanz scrisse:
> Attenzione, non sto polemizzando, sto dicendo, però, che
> pretendere che la situazione musicale in Italia nel 2001 possa
> essere la stessa del 1973 ma soltanto "addormentata", mi sembra
> eccessivo. Ci sono dei discorsi di fondo, la frantumazione del
> mercato e dei generi, lo strapotere delle tendenze di qualunque
> genere, che hanno modificato la gente e non solo il loro modo di
> approcciarsi alla musica in questi ultimi 30 anni, ma le loro
> necessità sonore.
Verissimo, siamo dei fottuti romantici a credere che davanti abbiamo la
stessa audience....
Per capire il prog ci vuole buongusto (formato ad es. dal fatto di suonare
qlcs) e la necessità di tabula rasa (cioè l'eliminazione del rumore di fondo
quotidiano che inizia dalla Tivvù alla radio commerciale ai film
ecc.ecc.ecc.) solo così o con un amico IMO si inizia negli anni novanta col
prog (sembra Cristiane F. alle prese con Tarkus)....
Prima (1973) era MODA (seppur bellissima) ed il successo di pubblico era
quasi automatico essendo l'offerta quella....
In più il pubblico era anche più (IMOissima) diciamo idealista... non
scendeva a compromessi se apprezzava un certo stile/artista.... si comprava
e basta!
giova
NP Area Tic Tac 1980


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Nephilim

text:
>
> >> Tranquillo, il Dagorlad lo stamperò normalmente.
> >
> >caro Mauro, con tutta la simpatia, piuttosto che farmi produrre dalla
> >Mellow vado persino con la EMI. Scrivo questo prima che qualcuno creda
> >che veramente stai per stampare un nostro CD
>
> Già è vero, tu sei quello  cui vendere 2 dischi o 2 milioni non fa
> differenza.
> E' un nonsenso allora pagarti tre settimane in un buono studio se poi
> vendere ti fa schifo.
> Vai da Musea, loro sicuramente non ti danno una lira :-)
Il punto fondamentale, caro Mauro, è che secondo me non ha senso farsi
produrre da chi già sai che non crede in quello che fai. Meglio allora
un'etichetta heavy metal, per dire, che non comincia a menarla con la
storia che sei regressivo, ma ti ascolta e gli piace quello che fai
senza troppe masturbazioni mentali. Per me la fiducia è tutto, e ora
spero di non attirarmi i soliti messaggi di reply Naprasoni che il
nostro genere fa schifo ecc.
Sarò un ingenuo, ma ancora non capisco che fastidio possa dare il new
prog o il prog metal, quando da sempre ha aperto la strada all'ascolto
anche dei gruppi più "impegnati" e dunque prog in senso stretto.
Quante migliaia di persone sono arrivate ai Gentle Giant, per dire,
solo perchè un giorno casualmente hanno visto in TV il clip di
Kayleigh? In fondo è il discorso che ha fatto Masoni a Codevilla, e
che io in buona parte condivido, cioè che bisogna partire da una
musica di qualità ma orecchiabile (lui parlava di stile Britti, forse
estremizzando un po') per attirare l'ascoltatore verso le cose più
difficili. Si fanno questi discorsi più che assennati, ma subito dopo
si spala merda su chi potrebbe mediare verso il prog puro (parlo di
new e metal prog) .
Perchè questo? Non è un po' contraddittorio? Non è come dire, o fai
parte della ristretta cerchia dei progger veri, quelli che hanno 10000
dischi di gruppi del tutto sconosciuti ma eccezionali, oppure sei out
e tale devi restare?
Ma non tutti hanno ricevuto in regalo per il loro decimo compleanno YS
del Balletto di Bronzo. Qualcuno ha comprato per caso 90125 degli Yes,
poi ha approfondito con Close to the Edge, poi è arrivato ai Genesis e
via dicendo...
O NO?


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Enrico

text:
Mauro Moroni wrote:
> >massimo 150 persone. Gente, io ne porto 50 e sono l'ultimo degli strimpellatori.
> Quanta gente portano OGGI Pentangle e Jansch?
Non mettere sullo stesso piano gente di 60 anni con gruppi contemporanei.
Al massimo puoi farti la domanda su quanta gente portavano Pentangle & Jansch nel 1970.
Se un gruppo contemporaneo, all'apice del successo e della forma creativa porta 100 persone
vuol dire che, nonostante tutta la tecnica spettacolare che vuoi, si è ad un livello
veramente di nicchia.
> Enrico, idee poche ma confuse.
> Masterizzare troppo rende ciechi occhio :-)
Forse cieco è chi non vede che il rock progressivo è morto da vent'anni e spera ancora di
vendere lo stesso prodotto di trent'anni fa ad un pubblico che non esiste.
I casi sono due: o l'offerta si adegua alla domanda e allora si deve cambiare il prodotto
in funzione dei gusti dei ragazzi del 2001 oppure l'offerta *crea* una domanda con
strategie commerciali precise ed un progetto mirato a modificare, nel lungo periodo, la
situazione attuale.
Mi pare assurdo che sia io a dire queste cose a te, anche perchè dovrebbe essere il
contrario dato che tu lavori in questo campo da anni (ma a te le cose bisogna strappartele
con le tenaglie altrimenti ti limiti a qualche frase sarcastica :-).
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
Valerio HT wrote:
> Valerio HT:
> Non č vero che se ne freghi, ma č molto piů difficile poter
> * legalmente * andare a pescare i micro-pirati domestici...
Bella questa.
La forza di MS č stata quella di imporsi come standard mondiale a livello home.
Di conseguenza la gente, abituata ad unsare win a casa l'ha portato anche sul
posto di lavoro. Dieci anni fa tutti usavano Unix, adesso non vedo un ufficio
che non abbia NT. Tutto si puň dire tranne che la MS sia stata danneggiata dal
software pirata.
Strategia commerciale, basata anche sull'imbroglio che Intel e Microsoft
portano avanti da sempre ma, comunque perfetta.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
daniele prati wrote:
> stanz, dove vivi.....l'ascoltatore medio di rock non è uno da iamrp o iamr.
> prova a farlgi sentire i due gruppi in questione e poi vediamo quale si
> accatta per primo
> napra
Già fatto napra.
Risultato: ho dovuto prestare i Catapilla a 5 persone (estranee al NG) mentre
nessuno mi ha chiesto i Finisterre.
Proprio ieri sera una persona che suona con me aveva in auto Changes e
ascoltava in repeat It Could Only Happen To Me.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Nephilim" <
dago...@tin.it
> ha scritto
Meglio allora
> un'etichetta heavy metal, per dire, che non comincia a menarla con la
> storia che sei regressivo, ma ti ascolta e gli piace quello che fai
questo è un ostacolo difficile da suiperare .-)
> O NO?
in parte è vero, ma a questa favola non sono più disposto a dare molto
credito. l'entrata nel prog a partire dal progmetal è marginale
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Wed, 24 Oct 2001 07:32:51 GMT, Enrico <
mma...@tiscalinet.it
> wrote:
>Mauro Moroni wrote:
>
>> >massimo 150 persone. Gente, io ne porto 50 e sono l'ultimo degli strimpellatori.
>> Quanta gente portano OGGI Pentangle e Jansch?
>
>Non mettere sullo stesso piano gente di 60 anni con gruppi contemporanei.
OK, mettiamo Metamorfosi e Balletto di Bronzo e compariamole le loro
audience con quelle di 100 gruppi folk o blues dei settanta.
Non trovo differenze.
Se fai suonare in Italia Renaissance, Hawkwind, Man e persino Magma
non passi le 1000 persone.
Se porti i Travis ne fai 10.000.
I Travis hanno più da dire dei Magma?
>Se un gruppo contemporaneo, all'apice del successo e della forma creativa porta 100 persone
>vuol dire che, nonostante tutta la tecnica spettacolare che vuoi, si è ad un livello
>veramente di nicchia.
Hai scoperto l'America?
>Forse cieco è chi non vede che il rock progressivo è morto da vent'anni e spera ancora di
>vendere lo stesso prodotto di trent'anni fa ad un pubblico che non esiste.
Cieco è magari chi non conosce un cazzo delle cose prodotte oggi
eppure spara giudizi del cazzo?
Mellow ha fatto 437 dischi.
Tu ne hai UNO e pretendi di pontificare?
>I casi sono due: o l'offerta si adegua alla domanda e allora si deve cambiare il prodotto
>in funzione dei gusti dei ragazzi del 2001
Ma per carità, non sono un redattore di paperlate e dei ragazzi del
2001 me ne fotto più che dei Radiohead pensa a te.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto
> I Travis hanno più da dire dei Magma?
secondo picchio si :-)
>
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On 23 Oct 2001 23:06:47 -0700,
dago...@tin.it
 (Nephilim) wrote:
>
>Il punto fondamentale, caro Mauro, è che secondo me non ha senso farsi
>produrre da chi già sai che non crede in quello che fai. Meglio allora
>un'etichetta heavy metal, per dire, che non comincia a menarla con la
>storia che sei regressivo, ma ti ascolta e gli piace quello che fai
>senza troppe masturbazioni mentali.
Una label metal che apprezza il regressive e produce un disco che è a
360° dal suo target?
Fammela conoscere.
Una label pubblica quello che pensa possa vendere, fottendosene di
tutto il resto, se sei fascio o comunista, se sei prog o reg, se sei
coglione o un genio.
Poi, se ha i soldi, può magari permettersi di pubblicare *anche* cose
che piacciono ai responsabili ma nel 2001 è sempre più dura.
>Per me la fiducia è tutto, e ora
>spero di non attirarmi i soliti messaggi di reply Naprasoni che il
>nostro genere fa schifo ecc.
La fiducia in discografia non esiste e in ogni caso non conta nulla.
Attenzione a distinguere i discorsi da NG dalle strategie
discografiche-commerciali.
Molti dei 400 dischi che ho prodotto non mi piacciono per nulla ma
piacciono al mio pubblico.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
Mauro Moroni wrote:
> Se fai suonare in Italia Renaissance, Hawkwind, Man e persino Magma
> non passi le 1000 persone.
> Se porti i Travis ne fai 10.000.
> I Travis hanno più da dire dei Magma?
Non ci siamo capiti. Sei d'accordo con me che chi ha più seguito vende più dischi (e vale anche
il viceversa)?
I Travis vanno ogni giorno su Mtv, i Magma non passavano in radio nemmeno al loro tempo.
Non ho capito perchè ci si lamenta delle scarse vendite quando queste sono naturali in mancanza
di pubblico.
Mi spieghi qual'è il pubblico al quale si rivolge la Mellow?
> Tu ne hai UNO e pretendi di pontificare?
Io non pontifico. Stiamo parlando di produzione di musica per un pubblico. Per quanto mi
riguarda i DFA possono essere anche più bravi dei King Crimson ma se non se li fila nessuno vuol
dire che non esistono. Anch'io vorrei suonare nenie folk nei pub di Cagliari ma non mi
prenderebbe nessuno e sai perchè? Perchè non esiste un pubblico per quel tipo di spettacolo. Di
conseguenza le niene folk se suono a casa mia e nei locali cerco di proporre qualcosa di
intelligente (Reed, Waits, Stones, Barrett, Neil, e persino i Caravan) ma fruibile.
Immagino che voi abbiate più o meno questo atteggiamento anche perchè sul mercato, la politica
del duro e puro non funziona molto bene.
> Ma per carità, non sono un redattore di paperlate e dei ragazzi del
> 2001 me ne fotto più che dei Radiohead pensa a te.
E allora c'è la seconda ipotesi. Vi state muovendo in quella direzione? Dai, racconta.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto
Per quanto mi
> riguarda i DFA possono essere anche più bravi dei King Crimson
Non esageriamo :-)
ma se non se li fila nessuno vuol
> dire che non esistono.
questo è un discorso da picchio...è penoso, sorry
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
daniele prati wrote:
> ma se non se li fila nessuno vuol dire che non esistono.
> questo č un discorso da picchio...č penoso, sorry
> napra
Non esistono per il mercato, non per te o per me, belěn.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Non esistono per il mercato, non per te o per me, belěn.
esistono per il mercato prog. che č di nicchia e buonanotte
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Steeq

text:
"Nephilim" <
dago...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1faf791e.01102...@posting.google.com...
> Il punto fondamentale, caro Mauro, č che secondo me non ha senso farsi
> produrre da chi gią sai che non crede in quello che fai. Meglio allora
> un'etichetta heavy metal, per dire, che non comincia a menarla con la
> storia che sei regressivo, ma ti ascolta e gli piace quello che fai
> senza troppe masturbazioni mentali.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH ! Un'etichetta heavy metal? Che ne so,
magari...tipo...un nome a caso...per esempio...Pick-Up...?


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bd679fe...@news.cis.dfn.de...
> Una label metal che apprezza il regressive e produce un disco che è a
> 360° dal suo target?
> Fammela conoscere.
ehm...
> Una label pubblica quello che pensa possa vendere, fottendosene di
> tutto il resto, se sei fascio o comunista, se sei prog o reg, se sei
> coglione o un genio.
> Poi, se ha i soldi, può magari permettersi di pubblicare *anche* cose
> che piacciono ai responsabili ma nel 2001 è sempre più dura.
Confermo e posso fare anche degli esempi... : \


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Steeq" <
steeq-...@libero.it
> ha scritto
> Confermo e posso fare anche degli esempi... : \
quasi quasi te lo pubblico io a mie spese (cioč faccio un mutuo)....mi fai
una pena...:-/
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
Nephilim <
dago...@tin.it
> wrote in message
1faf791e.01102...@posting.google.com...
> Quante migliaia di persone sono arrivate ai Gentle Giant, per dire,
> solo perchè un giorno casualmente hanno visto in TV il clip di
> Kayleigh?
ma siamo così sicuri?


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Matthias

text:
On Wed, 24 Oct 2001 10:01:56 GMT, "Peppe" <
pepp...@libero.it
> wrote:
>> Quante migliaia di persone sono arrivate ai Gentle Giant, per dire,
>> solo perchč un giorno casualmente hanno visto in TV il clip di
>> Kayleigh?
>
>ma siamo cosě sicuri?
Per una certa generazione si.
Il problema che molti di questi sono passati dai Marillion ai GG
rimanendone abbastanza schifati e quindi approdando ai Doves :o)
M.
Aiya Earendil Elenion Ancalima
http://fromgenesis.net


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
hai scritto:
>Già fatto napra.
>Risultato: ho dovuto prestare i Catapilla a 5 persone (estranee al NG) mentre
>nessuno mi ha chiesto i Finisterre.
>Proprio ieri sera una persona che suona con me aveva in auto Changes e
>ascoltava in repeat It Could Only Happen To Me.
E' proprio questo il discorso.
Fintanto che la gente del "giro prog" non riuscità a rendersene
conto, continueranno a chiedersi perchè l'Italia è del terzo
mondo...mentre basterebbe attingere alle "fonti" (ma ormai non lo
dico più)
bye stanz


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
hai scritto:
>Oggi ho incontrato nel piů costoso negozio di vestiti di Sanremo un
>amico diciannovenne che ha speso 760.000 per una orrenda giacca di
>Armani mentre si lamentava con il sottoscritto che la musica in Italia
>costi troppo.
>Tra una telefonata e l'altra alla donna con l'ultimo Nokia da 2
>milioni.
Questa č da signature perpetua...
s


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
hai scritto:
>questo è un altro punto interessante. penso che spesso si sopravvalutino
>dischi appena carini perchè avvolti da un'aurea di mistero-fascino
>inequivocabilmente legata ad un'era ben precisa. ovviamente non è il caso di
>changes dei catapilla, ma di qualche album della vertigo che tanto fa
>sbrodolare stanzani sicuramente si
A te invece fanno sbrodolare schifezzine dal suono attuale
registrati da fonici e produttori che nei 70s sarebbero stati
costretti ad andare a casa a pedate... :-)))
s


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Wed, 24 Oct 2001 10:35:41 GMT, stanz
<
uni...@salamandapalaganda.com
> wrote:
>A te invece fanno sbrodolare schifezzine dal suono attuale
>registrati da fonici e produttori che nei 70s sarebbero stati
>costretti ad andare a casa a pedate... :-)))
Vogliamo dire che con i soldi che hanno a disposizione oggi i fonici e
produttori del mercato indipendente negli anni settanta non arrivavi
nemmeno a pagare il grafico per la copertina?



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
hai scritto:
>"daniele prati"
>> ma vogliamo paragonare qualsiasi band di punta non prog attuale con quelle
>> dei 70? volete capire o no che il discorso è generale? l'involuzione
>> riguarda tutta la musica rock, non solo il prog. ogni tanto mi chiedo
>> veramente se vivete sulla luna
Appunto per questo Napra devi capire che di musica schifosa,
siano i Travis o i "Carrello del Bollito" nessuno ne ha veramente
bisogno, e quindi...nessuno la ricerca più di tanto.
A te fanno schifo i Vertigo e vorresti tutti alla caccia di cloni
dei Genesis o dei Camel, buon per te. Ma non sarà una mossa che
aiuterà la sopravvivenza del prog, perchè rimarrà un genere per
pochi iniziati.
Invece ristampando il passato la gente inizia a riflettere su
certe musiche in un altra maniera, perchè le FONTI hanno IDEE che
le FOCI non HANNO.
bye stanz


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
hai scritto:
>Vogliamo dire che con i soldi che hanno a disposizione oggi i fonici e
>produttori del mercato indipendente negli anni settanta non arrivavi
>nemmeno a pagare il grafico per la copertina?
Allora davvero, ribadisco (come ho già fatto in passato):
piantiamola di far sopravvivere le novità di un genere musicale
dove non si può "arrivare a fare" un bell'accidenti di nulla...
si può solo scimmiottare malamente... e la gente che poi non è
così tonta 'capisce', e anche sentendo non compra!
bye stanz


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:


E dai Stanz, invece comprare Muse, Radiohead, Travis e Labradford che
invece arrivano a vette inenarrabili e che la gente non *tonta*
comprende benissimo?
Allora siamo radicali fino in fondo; non compriamo nulla post 75, però
buttando nel cesso i vari Red Chair Fadeaway, Revolutionary Army of
Infant Jesus e Mick Wills.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Wed, 24 Oct 2001 10:50:55 GMT, stanz
<
uni...@salamandapalaganda.com
> wrote:
>Allora davvero, ribadisco (come ho già fatto in passato):
>piantiamola di far sopravvivere le novità di un genere musicale
>dove non si può "arrivare a fare" un bell'accidenti di nulla...
>si può solo scimmiottare malamente... e la gente che poi non è
>così tonta 'capisce', e anche sentendo non compra!
Di fornte a queste le alternative sono due: o tu sei un integralista
manicheo e retrò che rifiuta a priori il "moderno" e che quindi
farebbe bene a non mettere becco in questi discorsi oppure io sono uno
stronzo che non capisce una fava quando si emozione ANCHE di fronte a
determinate produzioni attuali.
Non me ne volere, ma personalmente preferisco la prima ipotesi.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"stanz" <
uni...@salamandapalaganda.com
> ha scritto
> A te fanno schifo i Vertigo e vorresti tutti alla caccia di cloni
> dei Genesis o dei Camel, buon per te.
mai detta una cosa simile. sei pregato di non mettermi in bocca parole che
non ho detto
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: scuffietti

text:
> Allora davvero, ribadisco (come ho già fatto in passato):
> piantiamola di far sopravvivere le novità di un genere musicale
> dove non si può "arrivare a fare" un bell'accidenti di nulla...
> si può solo scimmiottare malamente... e la gente che poi non è
> così tonta 'capisce', e anche sentendo non compra!
>
> bye stanz
cazzo stanz , vorrà dire che faremo fare a te il "controllo qualità" con
possibilità di veto per i prodotti in uscita ...
Dai , veramente non eri tu che mi accusavi di essere integralista ?
E lascia che i gruppi pubblicano, i produttori investano e i consumatori
comprino .. per il resto si vedrà .
La diversità + apparente e che nei 70 prima di incidere un disco 'ne passava
( i costi erano decisamente alti ed avevi necessariamente bisogno di una
casa discografica ) ora incidono tutti e un cd autoprodotto ( anche bene) è
veramente alla portata di qualsiasi  gruppo musicale , poi se trovi anche un
discografico che da quel cd te ne stampa 1.000 copie .... il gioco è fatto :
il gruppo ha speso 3/4 milioni , il discografico 3/4 per la stampa e con una
spesa totale di 7/8 esci nel mondo intero con un CD da (perlomeno) far
vedere ai nipoti .
renato


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"daniele prati" <
na...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:G8wB7.86996$1H1.8...@news.infostrada.it...
>
> "Steeq" <
steeq-...@libero.it
> ha scritto
>
>
> > Confermo e posso fare anche degli esempi... : \
>
>
> quasi quasi te lo pubblico io a mie spese (cioè faccio un mutuo)....mi
fai
> una pena...:-/
Non sono i soldi il problema, daniele; cmq forse a breve risolviamo
tutto...


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Steeq" <
steeq-...@libero.it
> ha scritto
> Non sono i soldi il problema, daniele;
allora fammi  un bonifico :-DDDD
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
> ha scritto
> E lascia che i gruppi pubblicano,
pubblichino......sul resto sono d'accordo :-)
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
> pubblichino......sul resto sono d'accordo :-)
>
> napra
>
pubblichino ... come repub(b) lichino .... naaaaaaaaaaaaaa
renato


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
> Invece ristampando il passato la gente inizia a riflettere su
> certe musiche in un altra maniera, perchè le FONTI hanno IDEE che
> le FOCI non HANNO.
Generalizziamo a nastro, siamo al delirio....
Da un lato questo è vero se prendiamo i capolavori del prog anni 70 che è
stato un periodo miracoloso per lo sviluppo di idee appunto "progressive" ma
dall'altro scopri che il tempo, gli atteggiamenti, le mode, la possibilità
di comunicare più facilmente, la cultura, la tecnica e la conoscenza
strumentistica sono profondamente cambiate chiudendo porte e aprendone
altre.
Per quanto riguarda il discorso progressivo teniamo conto che nei seventhies
la ricerca era di moda quindi i budget per incidere c'erano e i musicisti
erano professionisti anche virtuosi che potevano vivere (ricordiamoci bene
che le case discografiche davano gli stipendi cazzo!) studiando lo
strumento, ergo, le soluzioni e le idee venivano SOVVENZIONATE e
INCORAGGIATE.
Per un altra questione sono d'accordo con Stanz che cloni moderni di genesis
e camel non "servono" (e mi ci butto pure dentro io anche se credo che la
mia non sia voglia di clonare ma di partire da quello che è stato scritto
per trovare altre soluzioni e altre emozioni, proprio come potrebbe fare un
normalissimo gruppo di jazz che per l'ennesima volta prende ispirazione dal
Miles e nessuno gle lo fa pesare!) ma la noia mi pervade quando leggo frasi
del tipo "fonti hanno idee che le foci non hanno" per il semplice motivo che
si denota una preoccupante assenza di cultura di ciò che viene proposto
musicalmente oggi. Stanz, hai mai sentito per esempio i Motorpsycho? cosa
manca ai motor per essere un gruppo da FONTE? solo il fatto che sono nati
tardi...e posso fare altri mille esempi...BJORK ad es, l'ultimo suo album in
quanto a idee, esecuzione, produzione, testi tutto avrebbe molto da
insegnare alla marea di gruppi che giornalmente citi nelle tue recensioni
sul newsgroup, ma l'hai ascoltata con attenzione?
Questi secondo me sono FONTI attuali che niente hanno da invidiare agli anni
70,in più aggiungo di fare molta attenzione a non sbagliare: Se oggi uscisse
per la mellow un gruppo italiano dal nome di "Le Orme" presentando il suo
album di debutto con la relativa tecnica che il trio aveva agli esordi
verrebbe da Stanz bollato come "inutile" e da altri come "scarsoni"
negli anni 70 c'era un mito e l'idea di cambiare il mondo, si inventavano i
miti e le rock star...ovvio che tutto sembra più onesto, sincero,
ineguagliabile ma non spariamo STRONZATE del tipo dove sono oggi i Credence
Clearwater Revival???? E dov'erano negli anni 70 i PRIMUS??? dove sono oggi
i Grateful Dead? e dov'erano allora negli anni 70 i MARTIN MEDESKI &
WOODS??? Solo che oggi i miti non servono più a nulla perchè anche noi
possiamo vivere da miti! Che ci vuole ad autodistruggersi alla jim morrison
oggi? Un tempo tutto faceva brodo perchè i ragazzi le domeniche le passavano
in paese o in città e quindi il gruppo rock era una cosa inarrivabile, un
mito appunto.
E' sempre la solita storia dei "ricordi e esperienze che alla lontana sono
più belle di quello che effettivamente sono state", oggi, un gruppo blues
come i Grateful sarebbe deriso e bollato come tecnicamente scarso con idee
obsolete, un gruppo da birreria insomma...e quanti bravi creedence ci sono
ggi in giro per pubs e bar a suonare il blues??? Il mio messaggio  è che
probabilmente la grande industria discografica non intende più lanciare dei
MITI o delle Rock stars maledette perchè nessuno ci crede e inoltre ce ne
sono TROPPE!!! Oggi si cerca il deodorante per le ascelle come si compera il
disco di Britney spears ma non per mancanza di talenti, ma per
l'oscurantismo delle major e l'idiozia del compratore.
Per finire, lo dico come "rappresentante" di una generazione di persone che
si fanno il culo dalla mattina alla sera con la musica, cercando idee,
soluzioni anche nuove e inedite, bussando alla porta di etichette e locali
per esibirsi, sperando in contratti e svolte favorevoli al proseguimento
della propria passione anche se il conto in banca è in rosso, che il tuo
modo di affrontare il tema segando tutto ciò che è contemporaneo è solamente
offensivo. Ma ognuno la pensa come vuole e ci mancherebbe che ti volessi far
cambiare idea....
CR


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: LDB

text:
"daniele prati" <
na...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:AUhB7.82167$1H1.8...@news.infostrada.it...
>
> ammettiamo che sono un gruppo in caduta libera dopo la minisbornia romana
di
> metà anni 90? Dai, in italia almeno non li caga più nessuno. all'estero
non
> penso che vadano molto meglio. stupid dream è costato 90 milioni di
studio.
> vorrei sapere quante copie ha venduto.  major? non vedo perchè una major
> dovrebbe puntare su un gruppo come i PT che ha fatto una valanga di dischi
> ed è in evidente fase calante
>
* Qui non è un problema di ammettere o non ammettere.
Strano poi che quando fa comodo si tira fuori l'argomento delle vendite come
parametro di qualità. Se così fosse, PTree e IQ sarebbero meglio del 99,1%
di tutte le altre prog-bands minori (ah, compreso Hammill che non vende mai
più di 10.000 copie dei suoi ultimi album - chiedere a Moroni le cifre di
vendita del suo Hammill). Più bravi di loro resterebbero i Transatlantic. Ti
cuba così il discorso?
I PTree stanno firmando per una major, per tua info. Stupid Dream ha venduto
oltre 10.000 copie, e credo che i 90 milioni siano stati bene investiti.
Possono piacere o non piacere, giustissimo. Ma dire che è una band in calo
(di merda) con poche idee e che nessuna major è interessata vuol dire
semplicemente non guardare in faccia la realtà.
LD B


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:

Con questa filosofia sarebbe morto anche il jazz.....oltre che il prog,
l'hip hop old school, il metal (che adesso torna di moda!) il punk, l'hard
core, il surf, il garage, la techno tedesca, il dark, il techno pop (tornato
di moda ora) etc....
CR


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Wed, 24 Oct 2001 12:16:00 GMT, "Sith72" <
crov...@tin.it
> wrote:
>Per finire, lo dico come "rappresentante" di una generazione di persone che
>si fanno il culo dalla mattina alla sera con la musica, cercando idee,
>soluzioni anche nuove e inedite, bussando alla porta di etichette e locali
>per esibirsi, sperando in contratti e svolte favorevoli al proseguimento
>della propria passione anche se il conto in banca è in rosso, che il tuo
>modo di affrontare il tema segando tutto ciò che è contemporaneo è solamente
>offensivo.
(e completamente privo di quel minimo di umiltà che noi non-musicisti
dovremmo avere)
Cmq: Zakkete!
Chapeau, compagno trippone!



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"scuffietti"
> La diversità + apparente e che nei 70 prima di incidere un disco 'ne
passava
> ( i costi erano decisamente alti ed avevi necessariamente bisogno di una
> casa discografica ) ora incidono tutti e un cd autoprodotto ( anche bene)
è
> veramente alla portata di qualsiasi  gruppo musicale , poi se trovi anche
un
> discografico che da quel cd te ne stampa 1.000 copie .... il gioco è fatto
:
> il gruppo ha speso 3/4 milioni , il discografico 3/4 per la stampa e con
una
> spesa totale di 7/8 esci nel mondo intero con un CD da (perlomeno) far
> vedere ai nipoti .
Concordo, io credo che il problema sia principalmente questo...una volta
prima di registrare un album si erano già fatti centinaia-migliaia di
concerti...ora gruppi che hanno all'attivo 2/3 album ...non suonano mai dal
vivo...
gianni
--
consiglio del giorno :
Stevie Wonder
"Songs In The Key Of Life"
Paola docet


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
Matthias <
mschel...@tin.it
> wrote in message
tl5dtt46uii2c5lb5...@4ax.com...
> On Wed, 24 Oct 2001 10:01:56 GMT, "Peppe" <
pepp...@libero.it
> wrote:
>
> >> Quante migliaia di persone sono arrivate ai Gentle Giant, per dire,
> >> solo perchè un giorno casualmente hanno visto in TV il clip di
> >> Kayleigh?
> >
> >ma siamo così sicuri?
>
> Per una certa generazione si.
> Il problema che molti di questi sono passati dai Marillion ai GG
> rimanendone abbastanza schifati e quindi approdando ai Doves :o)
era proprio quello che intendevo


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
Sith72 ha scritto:
> > Invece ristampando il passato la gente inizia a riflettere su
> > certe musiche in un altra maniera, perchè le FONTI hanno IDEE che
> > le FOCI non HANNO.
>
> Generalizziamo a nastro, siamo al delirio....
> Da un lato questo è vero se prendiamo i capolavori del prog anni 70 che è
> stato un periodo miracoloso per lo sviluppo di idee appunto "progressive" ma
> dall'altro scopri che il tempo, gli atteggiamenti, le mode, la possibilità
> di comunicare più facilmente, la cultura, la tecnica e la conoscenza
> strumentistica sono profondamente cambiate chiudendo porte e aprendone
> altre.
> (megacut)
> Motorpsycho?
> BJORK,PRIMUS, MARTIN MEDESKI &
> WOODS
> (ancora megacut)
Cristiano, sono largamente d'accordo con te. Sono anni che tento di convincere
Stanz sull'**oggettiva** bontà di artisti quali Sparklehorse, Oldham, Low, 16
Horsepower, Mercury Rev e via dicendo. Ma ogni sforzo è vano. E cmq non mi
faccio più di tanto il sangue amaro... ;-)
Stanz è così, prendere o lasciare: la musica che ama (quella dei '60/'70) la
apprezza e la conosce davvero. Peccato poi, però, si limiti assai spesso a
generalizzare sulla musica di oggi, dimenticando che la *bellezza intrinseca* di
certi dischi non ha veramente nulla a che spartire con l'importanza storica, con
le correnti, con il fatto di essere nel 2001 anziché nel '71. Ad essere
estremisti (e quindi a sostenere univocamente la bellezza e l'importanza di una
sola epoca) si cade in una delle defomazioni più pericolose per un critico
musicale: quella del *fondamentalismo*...
Io continuo a sostenere ad oltranza la mia tesi: l'ottima musica esiste in tutte
le epoche e il "derivativismo", in fin dei conti, c'è sempre stato. Che poi su
Iamr (e talvolta su Iamrp) io parli prevalentemente della musica di oggi è quasi
un fatto di necessità: da qualche tempo a questa parte, sui due ng, si sta
assistendo ad una chiara *mitizzazione* del passato. Io non ho mai rinnegato
l'importanza della storia (ed accanto ai miei ascolti "contemporanei" continuo
ad acquistare/ascoltare *centinaia* di dischi del passato) ma ritengo che
trascurare il presente, o peggio, liquidarlo a "epoca di totale decadenza
musicale" sia un *insulto grosso come una casa* a tutti quegli artisti di oggi -
in larga parte sotto contratto con label indipendenti - che fanno musica
"credendoci" fino in fondo, e soprattutto senza neanche vivere di quello.
--
Black Emperor
"Let's build fallen cathedrals,
let's make impractical plans"


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"LDB" <
opj...@hotmail.com
> ha scritto
> Strano poi che quando fa comodo si tira fuori l'argomento delle vendite
come
> parametro di qualità. Se così fosse, PTree e IQ sarebbero meglio del 99,1%
> di tutte le altre prog-bands minori (ah, compreso Hammill che non vende
mai
> più di 10.000 copie dei suoi ultimi album - chiedere a Moroni le cifre di
> vendita del suo Hammill).
peccato che di quel disco ce ne siano due edizioni ed una non è mellow. cmq
non siamo lontanissimi da quelle cifre
 Più bravi di loro resterebbero i Transatlantic. Ti
> cuba così il discorso?
no, ovvio. ma è altrettanto evidente che i PT dopo i primi derivativi ma
piacevoli dischi si siano assestati su uno standard assai mediocre da
brit-pop. così finiscono con il perdere i vecchi fans pischo-prog e non ne
conquistano di nuovi tra i fans dei muse. per quello una major non li
cagherebbe più
>
> I PTree stanno firmando per una major,
che li scaricherà in un anno...giustamente
> Possono piacere o non piacere, giustissimo. Ma dire che è una band in calo
> (di merda) con poche idee e che nessuna major è interessata vuol dire
> semplicemente non guardare in faccia la realtà.
>
se c'è una major interessata buon  per loro (finchè dura) ma non ammettere
che gli ultimi dischi siano delle mezze ciofeche vuol dire avere un po' di
paraocchi
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bd679fe...@news.cis.dfn.de...
> Molti dei 400 dischi che ho prodotto non mi piacciono per nulla ma
> piacciono al mio pubblico.
>
* Finalmente l'ha detto....
LD B


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Petrucci

text:
> > dove sono oggi gruppi come Led Zeppelin, Deep Purple, Velvet
Underground,
> > Fairport Convention, Who, Grateful Dead, Allmann Brothers, etc?
>
> Infatti..
> sono d'accordo con te..
massì.
i soliti discorsi da autobus, tanto per cambiare, che portano alla scoperta
di chissà quali nuovi risvolti, alla faccia delle ovvietà!!
Ma si capisce o no che il Rock stesso è cambiato, l'approccio del pubblico
si è notevolmente modificato -addio "concerti grossi", spirito e potere
d'aggregazione, addio vari messia blateranti (certa quale pochezza si è
rivelata da sè nel corso degli anni...), a favore di una dimensione e di un
approccio maggiormente individuale, atomizzato, spirituale, al fenomeno?
Questo ha agito sui contenuti musicali, sulle proprie elaborazioni e
sull'approccio del pubblico.
Tutto o quasi è già stato inventato, e che oggi si cerca di trovare qualche
risorsa attraverso intuizioni, traduzioni, stimoli, interpretazioni dal
passato di ogni genere ed epoca.
Se l'audiofilo non si prova interesse, stimolo,
giudicando perfettamente vana ogni ricerca, se non si effettua almeno
un'analisi che sappia andare oltre la superficialità (quale indubbiamente
quella di chi vive di proclami di cui sopra) che in altre parole significa
*ascoltare, ascoltare* se ancora, non si è capaci di aprire la propria mente
a nuove esperienze, contaminazioni musicali (che non equivale a dire
orecchie puttane), non si ammorbi continuamente
l'esistenza e ci si metta il Quore in pace, a riposare con le proprie
certezze...
> non mi sembra che anche il "nuovo" rock venda chissa' quanto
appunto, nuovo approccio, nuova mentalità, in realtà in giro da una decina
d'anni e passa (svegliarsi non è mai troppo tardi) con buona pace di Deep
Purple, Pink Floyd e Who e folle oceaniche.
===song of the day====
The world is yours- Caravan


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"daniele prati" <
na...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mmzB7.88295$1H1.9...@news.infostrada.it...
>
> "LDB" <
opj...@hotmail.com
> ha scritto
>
> > Strano poi che quando fa comodo si tira fuori l'argomento delle vendite
> come
> > parametro di qualità. Se così fosse, PTree e IQ sarebbero meglio del
99,1%
> > di tutte le altre prog-bands minori (ah, compreso Hammill che non vende
> mai
> > più di 10.000 copie dei suoi ultimi album - chiedere a Moroni le cifre
di
> > vendita del suo Hammill).
>
>
> peccato che di quel disco ce ne siano due edizioni ed una non è mellow.
cmq
> non siamo lontanissimi da quelle cifre
* Per cui Hammill non vende neppure quanto i Porcupine Tree, pur avendo un
pubblico ed un passato...
>
>
> no, ovvio. ma è altrettanto evidente che i PT dopo i primi derivativi ma
> piacevoli dischi si siano assestati su uno standard assai mediocre da
> brit-pop. così finiscono con il perdere i vecchi fans pischo-prog e non ne
> conquistano di nuovi tra i fans dei muse. per quello una major non li
> cagherebbe più
* Il problema è che è un discorso tra sordi, Daniele. Io sto parlando di
dati oggettivi (le vendite o il contratto per una major) mentre tu la metti
solo ed unicamente sui gusti personali, su cui potremmo discutere
all'infinito.
Il tuo discorso di perdere i vecchi fans non acquistandone di nuovi è
totalmente fuori luogo.
Parlano le cifre: Lightbulb Sun ha venduto 10 volte più di Up The downstair.
Come la mettiamo? Sei proprio sicuro che i PT abbiano perso più fans di
quelli che hanno acquisito?
> >
> > I PTree stanno firmando per una major,
>
> che li scaricherà in un anno...giustamente
* Frase gratuita, sarcastica con utilità zero.
.
> >
> se c'è una major interessata buon  per loro (finchè dura) ma non ammettere
> che gli ultimi dischi siano delle mezze ciofeche vuol dire avere un po' di
> paraocchi
>
* Guarda che Lightbulb Sun piace anche al Faraone.
LD B


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Wed, 24 Oct 2001 15:39:01 +0200, "LDB" <
opj...@hotmail.com
> wrote:
>> se c'è una major interessata buon  per loro (finchè dura) ma non ammettere
>> che gli ultimi dischi siano delle mezze ciofeche vuol dire avere un po' di
>> paraocchi
>>
>* Guarda che Lightbulb Sun piace anche al Faraone.
Bel disco capito da pochissimi.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Petrucci"
> Tutto o quasi è già stato inventato, e che oggi si cerca di trovare
qualche
> risorsa attraverso intuizioni, traduzioni, stimoli, interpretazioni dal
> passato di ogni genere ed epoca.
> Se l'audiofilo non si prova interesse, stimolo,
> giudicando perfettamente vana ogni ricerca, se non si effettua almeno
> un'analisi che sappia andare oltre la superficialità (quale indubbiamente
> quella di chi vive di proclami di cui sopra) che in altre parole significa
> *ascoltare, ascoltare* se ancora, non si è capaci di aprire la propria
mente
> a nuove esperienze, contaminazioni musicali (che non equivale a dire
> orecchie puttane), non si ammorbi continuamente
> l'esistenza e ci si metta il Quore in pace, a riposare con le proprie
> certezze...
Lenny, ognuno ha les sue opinioni...io ho diversi album degli ultimi anni :
alcuni li ho apprezzati molto, alcuni abbastanza ed alcuni per niente..
Continuo comunque a pensare che la maggior parte degli album che amo non
siano venuti fuori negli ultimi 10 anni.
Puo' darsi benissimo che sia solo questione di nostalgia dell'adolescenza,
ma questo non spiega come mai gruppi dei sixties che ho conosciuto
ultimamente mi piacciano molto..
Io saro' strano ma tra un "Bless The Weather" di John Martyn ed un "Under
The Fluorosent" degli Stormandstress..preferisco di gran lunga il primo..
poi magari invece apprezzo il gorge trio ed i laddio bolocko..
ma in generale trovo che l'offerta rock del perido 66-81 sai superiore o più
confacente ai miei gusti, è un delitto?
Devo smettere di postare sui iamr per questo?
ciao
gianni
--
consiglio del giorno :
Stevie Wonder
"Songs In The Key Of Life"
Paola docet  1976 ... ;-))


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"LDB" <
opj...@hotmail.com
> ha scritto
> * Guarda che Lightbulb Sun piace anche al Faraone.
>
ormai si č rincoglionito
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: stanz

text:
hai scritto:
>E dai Stanz, invece comprare Muse, Radiohead, Travis e Labradford che
>invece arrivano a vette inenarrabili e che la gente non *tonta*
>comprende benissimo?
Infatti io sarei per ristampare, intanto, tutta la roba fino al
'75, compreso i (presunti) scarti.
Poi, con *tutto il passato nel presente*, potremmo permetterci di
affrontare il nuovo, ma...con un continuo confronto spietato con
lo ieri!
Ricordi quel detto "chi non conosce la storia è condannato a
ripeterla"? Ebbene, la stiamo ripetendo e male. Forse
conoscendola impareremmo a non ripeterla...o almeno, a evitare
che Napra stronchi il primo degli Yes per incensare il disco dei
Radiohead :-))))
bye stanz


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
hai scritto:
>E lascia che i gruppi pubblicano, i produttori investano e i consumatori
>comprino .. per il resto si vedrà .
Guarda, io lascio fare a tutti quello che vogliono, infatti io
NON compro determinati cloni (di nessun genere, credimi)
>La diversità + apparente e che nei 70 prima di incidere un disco 'ne passava
>( i costi erano decisamente alti ed avevi necessariamente bisogno di una
>casa discografica ) ora incidono tutti e un cd autoprodotto ( anche bene) è
>veramente alla portata di qualsiasi  gruppo musicale ,
E' chiaro che siamo arrivati alla fine della storia del rock,
dove nessuno dice piu' niente e tutti fanno il verso a qualcuno.
Un po' come la Democrazia, raggiunta quella nessuno ha nuove idee
per organizzare uno stato in maniera più equa ed efficiente.
L'appianamento che ne segue stempera ogni contenuto e ogni
fenomeno di picco, quindi la tensione verso le "amebe replicanti
rock" è immanente.
Per quello che mi concerne, divertitevi voi a cercare aghi nei
pagliai, se avete tempo da sbattere via. Io preferisco scavare
dove almeno ci sono "pagliai di aghi" e dove si rischia assai
meno, di portafoglio e di buon umore.
Poi Matthias, lascia perdere, perchè se davvero ti "emozioni"
con certa musica prog di plastica con batterie elettroniche e
mellotron sintetico 'al gusto di preset' hai dei gusti veramente
alla buona...
bye stanz


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Wed, 24 Oct 2001 13:31:22 +0200, "scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
>
wrote:
>il gruppo ha speso 3/4 milioni , il discografico 3/4 per la stampa e con una
>spesa totale di 7/8 esci nel mondo intero con un CD da (perlomeno) far
>vedere ai nipoti .
Ehm, il gruppo spende 0 milioni e ci guadagna royalties e SIAE, il
discografico 15 milioni per tutto.....



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Davide Tosi

text:
Dalla voce di "daniele prati" <
na...@libero.it
>, eresiarca minore:
>"Black Emperor" <universi...@NOSPAMlibero.it> ha scritto
>
>> Mah. Io i Catapilla li ho ascoltati e devo dire che non mi sono affatto
>> dispiaciuti
>
>ripeto: tu sei un ascoltatore medio di rock?
Un paio di anni fa ho fatto ascoltare ad un "buscaderiano" i Catapilla,
dopo un po' ne ha comprato i CD.
Se gli facessi ascoltare i Finisterre, mi tirerebbe i dischi dietro.
--
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
Dalla voce di "daniele prati" <
na...@libero.it
>, eresiarca minore:
>"Peppe" <
pepp...@libero.it
> ha scritto
>
>
>> scusa se ti rispondo ancora :-), d'accordo la ricerca del "disco che c'è
>> stato", ma non *tutti* i dischi che ci sono stati. Spero tu non voglia
>farmi
>> credere che tutti i dischi sconosciuti degli anni '70 siano superiori ai
>> Finisterre?
>
>questo è un altro punto interessante. penso che spesso si sopravvalutino
>dischi appena carini perchè avvolti da un'aurea di mistero-fascino
>inequivocabilmente legata ad un'era ben precisa. ovviamente non è il caso di
>changes dei catapilla, ma di qualche album della vertigo che tanto fa
>sbrodolare stanzani sicuramente si
Nell'intero catalogo della Vertigo originale (quelli con l'etichetta a
vortice) gli album scarsi sono al massimo una decina, per lo più ciofeche
hard rock (Warhorse, Alex Harvey, Status Quo) che a stanz non mi risulta
siano mai piaciuto. L'unico disco effettivamente discutibile di
quell'etichetta che stanz abbia mai commentato positivamente su questo ng è
l'omonimo di Mike Absalom, ma - se non ricordo male - in seguito si è anche
ricreduto.
D'altra parte se per te gli album dei Jade Warrior, di Bob Downes o dei
Jackson Heights sono dischi "appena carini" è evidente che la sensibilità
del tuo orecchio oltre un certo punto non arriva.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
Petrucci ha scritto:
>Ma si capisce o no che il Rock stesso è cambiato, l'approccio del pubblico
>si è notevolmente modificato -addio "concerti grossi", spirito e potere
>d'aggregazione, addio vari messia blateranti (certa quale pochezza si è
>rivelata da sè nel corso degli anni...),
L'abbiamo capito, ma francamente: che cosa ce ne importa?
Cosa mi importa, devo genuflettermi al "dio cambiamento"?
Devo cambiare faccia e personalità ad ogni stagione perchè
"l'approccio del pubblico si modifica"?
Scusami tanto, ma a ciascuno la SUA visione, personale (spero)
delle cose. Dell'approccio di chichessia, permettimi che possa
non strafregarmene un accidente.
> a favore di una dimensione e di un
>approccio maggiormente individuale, atomizzato, spirituale, al fenomeno?
Spirituale dove? Spirituale perchè tutti hanno iniziato a
"copiare" lo spirito di Nick Drake (per fare un esempio). In
buona o cattiva fede, ma "spiritualità" implica un "essere
individuo separato dagli altri", altrimenti tu hai lo spirito di
altre persone che non sono te, diventi un Fiorello karaokiano del
folk-rock. E io questa attitudine la DETESTO!!!!!!
>Tutto o quasi è già stato inventato, e che oggi si cerca di trovare qualche
>risorsa attraverso intuizioni, traduzioni, stimoli, interpretazioni dal
E allora basta!
Se "tutto è già stato inventato" ascoltiamole, queste benedette
"invenzioni".
O vogliamo invece ascoltarci le "non-invenzioni" odierne, belle,
calde, soffici, ma INSULSE?
Nella seconda ipotesi, divertitevi voi, io ho già dato, mi sono
comprato decine, centinaia, migliaia di dischi "nuovi" che sono
invecchiati nel giro di quarti d'ora. Mentre i classici, persino
i dischi minori della classicità, sono sempre lì ad affascinarmi.
La stagione autunno-inverno è cambiata? il "Pitti prog" pretende
nuovi abiti a forma di finto-mellotron? Metteteveli voi.
Lo stilista "Versace Indie" pretende che io indossi il post-rock,
le boys band o qualsiasi scemenza cosmica dell'universo? Che se
li tenga...
> se non si effettua almeno
>un'analisi che sappia andare oltre la superficialità
Beato te che ne hai fatte di analisi non superficiali...dai,
corri ad ascoltare l'ultimo dischetto della Siesta records :-)))
bye stanz


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"stanz" <
uni...@salamandapalaganda.com
> ha scritto
> Poi Matthias, lascia perdere, perchè se davvero ti "emozioni"
> con certa musica prog di plastica con batterie elettroniche e
> mellotron sintetico 'al gusto di preset' hai dei gusti veramente
> alla buona...
>
mi dici 10 dischi di prog degli ultimi dieci anni che hai ascoltato? dopo
quesata frase mi vengono un po' di dubbi
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
Black Emperor ha scritto nel messaggio
>trascurare il presente, o peggio, liquidarlo a "epoca di totale
>decadenza musicale" sia un *insulto grosso come una casa* a tutti
>quegli artisti di oggi - in larga parte sotto contratto con label
>indipendenti - che fanno musica "credendoci" fino in fondo, e
>soprattutto senza neanche vivere di quello.
Per quello che mi concerne, sono non solo insoddisfatto, ma
profondamente depresso dalla musica che gira oggi, che mi sembra al
90% soltanto una sequela di tentativi mal fatti e mal gestiti da gente
che è arrivata a un millesimo della profondità di ere ben più
stimolanti e stimolate.
Che poi io risulti o sia fondamentalista, non me ne può importare di
meno, visto che sono poi i dati perfino anagrafici e statistici a
parlare da sé: abbiamo sempre meno gente che nasce nel mondo
occidentale e di conseguenza tutta la "categoria giovane" a rischio
estinzione, con sempre meno linfa e sempre più pressione di vendite
per target, quindi tutto il rock, da quello major all'indie,  può solo
reputarsi un fenomeno degradato e in totale stasi, nel quale le
veementi istanze di 'immaginazione al potere' sono diventate pura
scimmiottatura e (volente o nolente) prese per il culo del  passato.
In questo chiaro, palese contesto, non bisogna essere ipocriti.
Chi stiamo sostenendo? Musiche che davvero ci rappresentano fino in
fondo, che propongono idee e ideali che trasmettono forme superiori di
bellezza che vanno contro alla meschinità del mondo contemporaneo ?
Se qualcuno lo "sente" ancora, libero di accodarsi alla sensazione di
essere ancora liberi, "alternativi" (soprattutto questo) e di sentirsi
quello che gli va in una società dove il giovane non esiste più, non
ha potere aggregativo, vive di riflesso la musica fatta da qualcun
altro in passato e crede di essere creativo.
bye stanz


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: LD B

text:
daniele prati <
na...@libero.it
> wrote in message
news:fCAB7.88815$1H1.9...@news.infostrada.it...
>
> "LDB" <
opj...@hotmail.com
> ha scritto
>
> > * Guarda che Lightbulb Sun piace anche al Faraone.
> >
> ormai si è rincoglionito
>
> napra
* sara' anche, ma del giudizio di uno che ha ascoltato migliaia di dischi ne
tengo sicuramente conto.
LD B


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: daniele prati

text:
"LD B" <
metro...@libero.it
> ha scritto
> * sara' anche, ma del giudizio di uno che ha ascoltato migliaia di dischi
ne
> tengo sicuramente conto.
>
anche io, ma quando ascolto con le mie 'recchiette e una cosa secondo me fa
cagare fa cagare. non cambio idea perchč lo dice mauro o qualche altro
esperto. sono fatto cosě, mauro sa che farmi cambiare idea non č proprio
facile :-)
Infatti sono uno di quelli che ci ha litigato di piů
napra


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Mon, 22 Oct 2001 09:45:25 GMT,
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni)
wrote:
>>peccato che sia lievemente illegale utilizzare questa tecnologia
>>
>>napra
>
>Secondo te un colosso come la Sony non fa verificare al suo esercito
>di legali se l'introduzione di nuova tecnologia violi qualsivoglia
>legge?
No, perche' semplicemente quei figli di madre affetta da sifilide se
ne sbattono.
Faranno pressioni sugli ordinamenti nazionali attraverso le solite
lobby industriali.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Mon, 22 Oct 2001 13:49:29 GMT, "ZoSo"
<
alberto.N...@esplit.it
> wrote:
>> che tra l'altro costa un casino di soldi.
>
>...sprecati IMHO...
>
Pure secondo me, considerati i ritmi attuali non ci vorra' molto per
aggirare queste protezioni.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Mon, 22 Oct 2001 14:40:34 GMT,
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni)
wrote:
>E' il prezzo medio corrente europeo per una produzione majors.
>Un insulto all'intelligenza, ma che ci vuoi fare?
>
Bastonarli attraverso norme di legge sarebbe un'infinita
soddisfazione, non prima di aver cambiato la programmazione mentale a
quei pagliacci-robot che siedono in Parlamento.
>Il problema reale è che gli ascoltatori non comprano i Cd neppure a 28
>:-)
Qua ce n'e' uno ^_^
Sayonara !! (NP: Joni Mitchell, Mingus)



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Mon, 22 Oct 2001 16:38:40 GMT, "Sith72" <
crov...@tin.it
> wrote:
>Sono d'accordo per i cd major, il loro prezzo è troppo alto perchè devono
>mantenere non solo il costo di produzione ma anche la pubblicità enorme e
>tutto lo staff che ci sta dietro ad un pirla tipo chessò zucchero, con tutto
>il rispetto per il nostro cantautore della bassa.
La ricetta?
Tagliare la pubblicitaì stucchevole e da condanna a lapidazione.
Pigliare a calci in culo tutto lo staff inutile e tutti gli autori in
vena di lussi idioti a tue spese.
>CR



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
continuiamo pure con i concetti surreali...
> Concordo, io credo che il problema sia principalmente questo...una volta
> prima di registrare un album si erano gią fatti centinaia-migliaia di
> concerti...ora gruppi che hanno all'attivo 2/3 album ...non suonano mai
dal
> vivo...
> gianni
Perchč? Semplicemente perchč "una volta" le discoteche proponevano musica
live e quindi di suonava una volta la settimana girando in furgoncino, oggi
invece si suona solo nei pub e solo se fai le cover di britti e antonacci,
quindi, la colpa non č dei gruppi che arrivano troppo presto al
disco...anzi, meno male che possono almeno incidere qualche cosa altrimenti
col cavolo che oggi si sarebbe potuto parlare di finisterre e compagnia
bella.
CR


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
> ad acquistare/ascoltare *centinaia* di dischi del passato) ma ritengo che
> trascurare il presente, o peggio, liquidarlo a "epoca di totale decadenza
> musicale" sia un *insulto grosso come una casa* a tutti quegli artisti di
oggi -
> in larga parte sotto contratto con label indipendenti - che fanno musica
> "credendoci" fino in fondo, e soprattutto senza neanche vivere di quello.
D'accordo al 100%
CR


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
> * Guarda che Lightbulb Sun piace anche al Faraone.
Piace anche a me, ci sono cose molto belle...quella "where to we go..."
etc.. non ricordo il titolo, mi piace molto.
CR


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
> Poi Matthias, lascia perdere, perchè se davvero ti "emozioni"
> con certa musica prog di plastica con batterie elettroniche e
> mellotron sintetico 'al gusto di preset' hai dei gusti veramente
> alla buona...
Pensa quanto sei sfortunato stanz, c'e' gente che si emoziona esattamente
come te con le opere targate seventhies ma che riesce a lasciarsi andare
pure con opere targate 80 90 e 2000, gente che ama ascoltare i catapilla e
cressidra ma anche un buon cure, un buon talk talk, un buon bjork e anche i
carcassa o i cathedral (quelli heavy) perchè no?  il risultato è che forse
ti precludi delle gran belle situazioni che ignori per partito preso. Non
giudichiamo i gusti altrui...
Ricordiamoci anche che la fortuna degli anni settanta in quanto a creatività
stava nell'apertura mentale di chi si era rotto i maroni del giro di blues o
del beat di facile presa...il conservatorismo porta all'immobilismo.
CR


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
On Wed, 24 Oct 2001 16:23:34 GMT, stanz
<
uni...@salamandapalaganda.com
> wrote:
>Poi Matthias, lascia perdere, perchè se davvero ti "emozioni"
>con certa musica prog di plastica con batterie elettroniche e
>mellotron sintetico 'al gusto di preset' hai dei gusti veramente
>alla buona...
Tutta la musica post 70ies sarebbe "di plastica con batterie
elettroniche e mellotron sintetico 'al gusto di preset'"?
Credo che questa acuta analisi che liquida in una frase venti anni di
composizioni si commenti da sola.
Ma tanto non mi preoccupo, fra sei mesi assisteremo all'ennesimo
voltafaccia stanziano, magari rispetto alla scena house italiana.
Btw Alberto, il Mellotron era il prototipo del campionatore.
Credo che uno Stanz degli anni settanta avrebbe bestemmiato sui
violini di plastica prodotti da quel magico  tastierone bianco.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
hai scritto:
>>Poi Matthias, lascia perdere, perchè se davvero ti "emozioni"
>>con certa musica prog di plastica con batterie elettroniche e
>>mellotron sintetico 'al gusto di preset' hai dei gusti veramente
>>alla buona...
>
>Tutta la musica post 70ies sarebbe "di plastica con batterie
>elettroniche e mellotron sintetico 'al gusto di preset'"?
Ho detto "tutta"?
Se mi rispondi, ammeno abbi la compiacenza di leggere
accuratamente tra le righe.
Non mi dirai che la tutta la nuova musica progressiva sia così
fine e raffinata da escludere determinate formulazioni
moderniste, che a me fanno ormai schifo.
Se poi mi parli dei Gatto Marte, Perotic Theatre o White Willow,
posso darti anche ragione...se non fosse che nei 70s questa
musica c'era già e anche fatta meglio.
Forse salverei per motivi affettivi solo i Talk Talk finali (o
meglio, Hollis).
>Credo che questa acuta analisi che liquida in una frase venti anni di
>composizioni si commenti da sola.
Temo invece che tu non voglia capire il mio discorso
>Ma tanto non mi preoccupo, fra sei mesi assisteremo all'ennesimo
>voltafaccia stanziano, magari rispetto alla scena house italiana.
Vedo che sono stato marchiato d'infamia una volta e per sempre
:-) Ti ricordo però che esiste un mio sito sui Trees dove sono
esposte, per i posteri, le mie esatte teorie, ed esiste almeno
dal 1999.
Oltretutto non stai capendo il punto, io non sto vendendo
assolutamente nulla, nè mi frega di dove andrà il vostro
rutilante e magnifico mondo musicale da qui alla fine di questo
post.
bye stanz


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Black Emperor

text:
stanz ha scritto:
> Per quello che mi concerne, sono non solo insoddisfatto, ma
> profondamente depresso dalla musica che gira oggi, che mi sembra al
> 90% soltanto una sequela di tentativi mal fatti e mal gestiti da gente
> che è arrivata a un millesimo della profondità di ere ben più
> stimolanti e stimolate.
>
> Che poi io risulti o sia fondamentalista, non me ne può importare di
> meno, visto che sono poi i dati perfino anagrafici e statistici a
> parlare da sé: abbiamo sempre meno gente che nasce nel mondo
> occidentale e di conseguenza tutta la "categoria giovane" a rischio
> estinzione, con sempre meno linfa e sempre più pressione di vendite
> per target, quindi tutto il rock, da quello major all'indie,  può solo
> reputarsi un fenomeno degradato e in totale stasi, nel quale le
> veementi istanze di 'immaginazione al potere' sono diventate pura
> scimmiottatura e (volente o nolente) prese per il culo del  passato.
Torno a dire per la milionesima volta che non si può fare di tutta l'erba
un fascio. Molti "movimenti" musicali odierni - dobbiamo rendercene
conto... - subiranno una sicura rivalutazione tra una ventina d'anni, come
d'altronde sta succedendo al giorno d'oggi per il prog, per la
psichedelia, per il folk revival ed altre musiche di 20-30 anni fa.
Liquidare *tutto* quel che esce oggi come musica finta e (addirittura!)
vuota di contenuti mi sembra una *colossale* esagerazione.
Un conto è la "musica gggiovane" fatta solo per vendere, un conto sono
band assolutamente avulse dal becero meccanismo produci-consuma-crepa.
Nella mia visione delle cose tra i Low e i Catapilla ci sono pochissime
differenze: identica la volontà di (come scrivi sotto) "proporre idee e
ideali che trasmettono forme superiori di bellezza". Differente solo
l'epoca...
> In questo chiaro, palese contesto, non bisogna essere ipocriti.
> Chi stiamo sostenendo? Musiche che davvero ci rappresentano fino in
> fondo, che propongono idee e ideali che trasmettono forme superiori di
> bellezza che vanno contro alla meschinità del mondo contemporaneo ?
> Se qualcuno lo "sente" ancora, libero di accodarsi alla sensazione di
> essere ancora liberi, "alternativi" (soprattutto questo) e di sentirsi
> quello che gli va in una società dove il giovane non esiste più, non
> ha potere aggregativo, vive di riflesso la musica fatta da qualcun
> altro in passato e crede di essere creativo.
C'è chi crede di essere creativo imitando la musica del passato ma c'è
anche chi *inventa* qualcosa di completamente nuovo anche oggi. Certo, se
ci si vuole sempre limitare ad una (pseudo)analisi degli inutili fenomeni
"di costume", a vedere solo quello che sta in superficie, in bella mostra
su Mtv o su qualunque altro medium giornalistico-radiofonico iperpatinato,
beh, ci si può anche illudere che lo "Spirito Incorrotto della Musica"
oggi sia morto e sepolto.
Ma la "superficie" non è mai stata sintomo di grandezza: e tu, Stanz,
questo lo sai bene. Altrimenti non perderesti intere giornate ad andare a
scavare tra produzioni '60/'70 *minori* quali Catapilla, Fuchsia,
Igginbottom e via enumerando.
La storia l'hanno sempre fatta i minori, non i grandi. E se a me piace
cercare questi minori *degni di nota* prevalentemente nella
contemporaneità, non vuol dire che io rinneghi l'importanza del passato.
Solo, non mi va di accontentarmi di quel che è già stato scritto e
"storicizzato": il mondo è bello perché è vivo, perché è in continua
mutazione, perché non è ancora stato tutto classificato ed incasellato. Di
musiche "possibili" ce ne sono ancora un'infinità: il più è saperle
trovare. Anche oggi. Ed anche fra cent'anni.
--
Black Emperor
"Let's build fallen cathedrals,
let's make impractical plans"


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
hai scritto:
>Molti "movimenti" musicali odierni - dobbiamo rendercene
>conto... - subiranno una sicura rivalutazione tra una ventina d'anni, come
>d'altronde sta succedendo al giorno d'oggi per il prog, per la
>psichedelia, per il folk revival ed altre musiche di 20-30 anni fa.
Il discorso č che io non ascolto con l'orecchio di domani :-)
Mi accontento di poco, di vivere con quello che mi č congegnale,
ben sapendo che tra "20-30 anni" potrei anche essere morto, quien
sabe?
Mi ripeterň: le "valutazioni","rivalutazioni", i "pubblici che
sono o saranno", i critici "che dicono o diranno", i plurali
-sempre questi plurali, plurali in cui non trovo individui, non
trovo soprattutto "me"...non fanno piů parte delle mie esigenze,
non posso spingermi dove non sono nč mai sarň.
bye stanz


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: Peppe

text:
stanz <
uni...@salamandapalaganda.com
> wrote in message
15rdtt0bvh1qphjs3...@4ax.com...
mi sono
> comprato decine, centinaia, migliaia di dischi "nuovi" che sono
> invecchiati nel giro di quarti d'ora. Mentre i classici, persino
> i dischi minori della classicità, sono sempre lì ad affascinarmi.
stanz, nessuno mette in dubbio che la musica degli anni '70 sia oggi
irripetibile. Ma dai tuoi post sembra trasparire un coccetto che vede gli
album vecchi come oro e le produzioni moderne come merda. Forse si potrebbe
dire, generalizzando, che anche se non sono qualitativamente al livello dei
dischi storici, ci sono album odierni suonati con gran gusto, prendendo una
o più influenze dal passato e che possono catturare l'attenzione di chi ama
certi *suoni* o certe *strutture*. Non mi sembra un delitto, ma soprattutto
non mi sembra che, ferme restando le premesse che ho fatto, i gruppi attuali
siano così inascoltabili come sembrerebbe dalle tue argomentazioni


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
stanz <
uni...@salamandapalaganda.com
> wrote
> > se non si effettua almeno
> >un'analisi che sappia andare oltre la superficialità
>
> Beato te che ne hai fatte di analisi non superficiali...
così quella m'era apparsa. Sperare di veder riapparire certe espressioni
musicali, culturali, proposte con gli stessi abiti, "moods" e via dicendo lo
trovo molto superficiale, ingenuo, sono discorsi che cadono nel vuoto,
significa non conoscere la società, non sapersi orientare nel panorama
musicale odierno *questo è rivolto a CHI VUOLE farlo, é chiaro*.
Dico solo *conoscere approfonditamente* prima di sentenziare, valga anche
per me è chiaro.
Non ci si accontenti di acquisire il prodotto musicale a scatola chiusa,
senza conoscere generi, evoluzioni di stili e collocazione nella
contemporaneità.
Il discorso non ti riguardava personalmente, rispondevo ad altri: conosco
bene le tue idiosincrasie e repellenze, in parte persino le condivido:
perchè continuare a ripropormele?
Se si continua a crear fazioni non si costruisce nulla, si istiga solo alla
rivalità, e gli stessi ascolti ne risentono: personalmente non riesco a
trovare una completa armonia. Mentre ascolto Trees, Flute & Voice, Steeleye
Span o Cluster mi tocca sempre pensare di rivedere il mio schieramento :-)
Qui dentro, quando A viene opposto a B, la convivenza, la discussione
costruttiva, *SONO IMPOSSIBILI*, e non si fa che dimostrarlo.
Per questo proposi di realizzare il Ng ultrasonico l'anno scorso, pur
tenendo e mantenendo molti di voi in grande stima.
dai,
> corri ad ascoltare l'ultimo dischetto della Siesta records :-)))
certamente, non posso vivere di soli capolavori del "proto-prot" ..ehm..
prog :-)
Poi ridurre i miei pressochè 360° di ascolti alla solo "sempliciume pop"
Siesta che ne occuperà un 5% mi pare ingeneroso :-)
Cmq questa label ispanica mi infonde molta più di gioia, benessere e
bendisposizione verso il prossimo mio che un'altra roboante robona che narra
l'ennesima leggenda e sega...acc ..saga medievale e che si fa avanti a suon
di profezie, mellotroni, arcangeli con gli organi e diavoli coi tromboni.
Fabio


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BD66F99...@tiscalinet.it...
> La forza di MS è stata quella di imporsi come standard mondiale a livello
home.
Valerio HT:
:-D
:-DDD
:-DDDDDD
:-DDDDDDDDDDDD
:-DDDDDDDDDDDDDDDDD
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
La mamma oggi ha fatto i gnocchi?
(aspetta che mi ricompongo un po', dopo le gran risate...)
...un po' di storia della informatica distribuita...
Nel 1980 una *certa* azienda di nome
International Business Machine, o se preferisci "IBM",
decise di produrre un "personal computer", visto che già
per Apple, Commodore e Tandy Radio Shack era arrivato
un certo successo a causa di quel nuovo oggetto tecnologico...
Dopo uno strano disguido successo con la Digital Research,
la casa che aveva creato il CP/M, la IBM strinse un accordo
con un tale giovane Bill Gates, presidente di una azienda allora
non grande, ma già conosciuta per una celebre versione di
"Basic" per i microcomputer.
Guglielmo Cancelli aveva acquistato i diritti su di un semplice
sistema operativo a 16 bit per CPU Intel 8088 ed 8086,
e lo propose, con le debite modifiche e aggiunte, alla stessa IBM.
Tale SO fu chiamato come è noto MS-DOS dalla Microsoft e
PC-DOS nella versione fornita da IBM.
In pratica il Personal Computer IBM uscì in USA nel tardo 1981,
in Italia nell'autunno del 1982.
IBM aveva anche previsto un secondo SO, il CP/M-86, ma la
sua politica fu quella di tenere i prezzi del PC-DOS (alias
MS-DOS) decisamente più bassi del SO concorrente,
con prestazioni grosso modo equivalenti.
Per cui la stragrande maggioranza degli utenti del PC IBM
utilizzò proprio il PC-DOS.
I prezzi di un PC con CPU a 16 bit nel 1983 erano come
minimo nell'ordine dei 5 milioni *di allora*.
Per cui ovviamente tali macchine ENTRARONO NEGLI
UFFICI E NELLE AZIENDE, NON CERTO NELLE
ABITAZIONI !!!
Tranne rari casi:  io nell'ottobre del 1984 avevo già un
PC "compatibile" con 8086 e MS-DOS 2.11 in casa,
e specifico che *anche* il sistema operativo era stato
regolarmente comprato.
A partire alla fine del 1983 iniziarono ad essere prodotti
infatti dei computers "compatibili" col PC IBM,
i quali utilizzarono quasi sempre il sistema operativo
MS-DOS... appunto per poter essere compatibili  ;-).
Nel 1983 e 1984 il tipico "computer casalingo" era
semmai un Commodore 64 oppure uno Spectrum Sinclair...
vale a dire un home computer con cpu 6510 Rockwell
oppure Zilog Z-80.
*** RAGION PER CUI, i sistemi operativi di Microsoft
iniziarono ad essere conosciuti proprio negli ambienti di
lavoro, prima che nelle case!
Vero è che nel 1984 uscì il progetto MSX per home computer,
con software di base Microsoft, ma ormai il Commodore 64
stava diventando lo standard domestico.
Enrico UnMagic:
> Di conseguenza la gente, abituata ad unsare win a casa l'ha portato
> anche sul posto di lavoro.
Valerio HT:
Si, magnana por la magnana...   :-)
Sai dov'è stato il primo posto in cui ho visto un Windows?
Proprio dove lavoravo, nel tardo 1988. Si trattava di un
Windows versione 2, la famosa 3 sarebbe arrivata nel
maggio del 1990, mi pare.
La gente conosceva già Microsoft a causa soprattutto
dell'MS-DOS, semmai: e alla fine degli anni '80
inizio' a diffondersi il Personal Computer nelle case,
ovviamente con tanto di MS-DOS. Che spesso era già
copiato anche allora, anche se in proporzione il SO
all'epoca costava meno di adesso: ancora nel 1994,
quando ho acquistato l'aggiornamento a DOS 6 del
mio precedente SO, ho speso poco più di 100.000 lire,
per una macchina che costava di solo HW oltre 3 milioni.
Vale a dire che l'Upgrade di MS-DOS mi costava circa
il 3% del valore della macchina.
Mentre ora per fare un aggiornamento ad esempio a
Windows ME (che è già "quasi vecchio"... visto che
ora è appena uscito Windows XP), uno deve spendere
almeno 200.000 lire, magari per un macchina che gli
era costata meno di 2 milioni; come dire che il solo
upgrade del SO costa oltre il 10% del valore del PC:
oltre IL TRIPLO di quanto costava un aggiornamento
del MS-DOS nel 1993 o 1994, in proporzione!
Quando uscì Windows 3 nel 1990, ancora la maggior
parte dei PC era negli uffici e non nelle case.
E furono molti coloro che, *legittimamente o meno*,
si procurarono una copia del Windows 3 appunto
per IL PC IN UFFICIO.
Attenzione che allora le normative circa il software
non acquistato regolarmente erano meno chiare e assai
meno severe di adesso, per cui ancora nelle piccole
aziende molti non si preoccupavano più di tanto
*di essere in regola*.
Sai quanti WordStar, Lotus 123, dBase II o III,
compilatori Basic e Pascal, e *anche* sistemi operativi
copiati e NON acquistati regolarmente ho visto nei PC
DELLE DITTE in quegli anni?
Per cui Windows 3 entrò proprio a partire dalle piccole
aziende. Ergo il contrario di quello che tu affermi.
Del resto è vero che nel 1990 era diffuso UNIX, ma
*quasi esclusivamente* nelle aziende di una certa
dimensione. Ho visto aziende con una ventina di
dipendenti passare dal DOS a Windows 3.X a Windows
95, senza mai utilizzare Unix.
Per le tante piccole ditte con 4 gatti, Unix è sempre stato
solamente un nome accostato ad ambienti di altre dimensioni
(anche economiche).
Prova a indovinare da dove si procurassero i dischetti
originali (o meno... ;-)  ) della installazione di Windows 3
la maggior parte di coloro che nel 1990 o 1991 si copiarono
il Win 3 e lo installarono sul loro 386 (o 286) ?
Ovviamente erano i dischetti presi *dall'ufficio*.
Enrico:
> Dieci anni fa tutti usavano Unix, adesso non vedo un ufficio
> che non abbia NT.
Valerio HT:
Veramente qui a Genova c'è chi ancora usa Unix e persino
esistono delle ditte che hanno installato un Linux... che poi
come saprai è in pratica una versione di Unix per PC.
Col Linux puoi ottenere da un Pentium 200 con 32 mega
quello che con NT 4 otterresti da un Pentium II-400 con
64 mega di Ram...  ;-)))
Enrico Fingerpickering:
> Tutto si può dire tranne che la MS sia stata danneggiata dal
> software pirata.
Valerio HT:
Un po' lo è stata, però i soldi recuperati da altre parti sono
stati lo stesso sufficienti per permettere a Guglielmo Cancelli
di diventare l'uomo più ricco del mondo.
Se la rivista di PC che io ricordo non contava delle musse e non si
sbagliava di grosso, durante gli anni '80 la Microsoft riscuoteva
dei diritti anche sui PC prodotti stessi, anche sull'hardware, quindi.
Per fare un esempio.
Certamente però se provi a pensare a chi veramente poteva trarre
beneficio dalle "facili copie di software", e senza ricorrere a
tanti passaggi e strategie complicate, dovrebbe risultarti chiaro
come in realtà non sia stato tanto la Microsoft a beneficiare
delle "copie irregolari", quanto semmai...
Provaci a pensare   ;-)
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
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title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: wag

text:
"Sith72"
> Perchè? Semplicemente perchè "una volta" le discoteche proponevano musica
> live e quindi di suonava una volta la settimana girando in furgoncino,
oggi
> invece si suona solo nei pub e solo se fai le cover di britti e antonacci,
> quindi, la colpa non è dei gruppi che arrivano troppo presto al
> disco...anzi, meno male che possono almeno incidere qualche cosa
altrimenti
> col cavolo che oggi si sarebbe potuto parlare di finisterre e compagnia
> bella.
Guarda che la mia era solo una constatazione, non ho dato la colpa ai gruppi
(anche se un po' di colpa forse c'è)...volevo solo affermare che un gruppo
che si presenta in sala di registrazione dopo migliaia di concerti in cui ha
lavorati sugli stezzi pezzi moltissime volte è più preparato di chi non ha
avuto la possibilità di farlo..
ciao gianni


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
Dalla voce di Matthias <
mschel...@tin.it
>, eresiarca minore:
>On Wed, 24 Oct 2001 10:01:56 GMT, "Peppe" <
pepp...@libero.it
> wrote:
>
>>> Quante migliaia di persone sono arrivate ai Gentle Giant, per dire,
>>> solo perchè un giorno casualmente hanno visto in TV il clip di
>>> Kayleigh?
>>
>>ma siamo così sicuri?
>
>Per una certa generazione si.
>Il problema che molti di questi sono passati dai Marillion ai GG
>rimanendone abbastanza schifati e quindi approdando ai Doves :o)
E comunque anche se si sono fatti piacere i GG non sono però mai arrivati
ai Soft Machine, ai Tangerine Dream o ai Pentangle.
E' quasi una tautologia, se ti piacciono le melensaggini new prog non ti
piaceranno mai i generi non sinfonici della scena progressiva classica.



title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

author: aLUCArd

text:
Valerio HT <
oba...@astro.it
> wrote in message
irLB7.94024$1H1.9...@news.infostrada.it...
> Guglielmo Cancelli aveva acquistato i diritti su di un semplice
> sistema operativo a 16 bit per CPU Intel 8088 ed 8086,
> I prezzi di un PC con CPU a 16 bit nel 1983 erano come
> minimo nell'ordine dei 5 milioni *di allora*.
> Per cui ovviamente tali macchine ENTRARONO NEGLI
> UFFICI E NELLE AZIENDE, NON CERTO NELLE
> ABITAZIONI !!!
Solo una piccola osservazione: se non ricordo male, il processore 8088 era a
8 bit, a differenza dall'8086 che effettivamente era a 16. Tant'č che il
vero PC-IBM (nel senso di home computer) montava l'8088 (ho ancora il mio,
perfettamente funzionante), perchč effettivamente l'8086 costava troppo ed
era per lo piů destinato alle aziende.
Mi viene (in diretta mentre scrivo) un dubbio: il sistema operativo (MS-DOS)
era proprio lo stesso? Non credo...doveva essere adattato per la versione 8
bit...
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
stanz <
uni...@salamandapalaganda.com
> wrote
> Mi ripeterò: le "valutazioni","rivalutazioni", i "pubblici che
> sono o saranno", i critici "che dicono o diranno", i plurali
> -sempre questi plurali, plurali in cui non trovo individui, non
> trovo soprattutto "me"...non fanno più parte delle mie esigenze,
> non posso spingermi dove non sono nè mai sarò.
Ma nessuno infatti ti ha mai obbligato ad esprimere giudizi di merito
e categorici sul mood musicale degli ultimi 20 anni. Semplice.
Sei tu che senti l ' "o tempora o mores" come un obbligo, costante.
Non vi piacciono gli ultimi 20 anni, non volete ascoltarli? Bene,
non ne parlate però, Wittgenstein non scriveva mica a vanvera.
Il migliore recensore è, imho, quello che si appassiona (visto che l'analisi
tecnica è bandita), non quello che analizza dozzinalmente un
decennio per giustificare le proprie posizioni. Altrimenti è pura
ideologia, e allora ci spostiamo sulla retorica e sul talento
dialettico e facciamo diventare iamr una palestra di ottimi sofisti
per i quali l'ascolto di un cd per giudicarlo non è strettamente
obbligatorio. E' un ng di ascoltatori, questo, non di critici impegnati
in una revisione storiografica di alto cabotaggio, esistono
singole canzoni, singoli dischi che ci toccano in modo diverso,
e pretendere o solo pensare di squalificare una fetta rilevante
dei sentimenti che ognuno prova (quando son sinceri, ovvio) è
quanto di più offensivo. Ma tant'è, ormai ci siamo abituati ad
essere considerati tutti piccoli Erika e Omar alle prese con la
musica, la letteratura, il teatro e l'arte sbagliata, in un periodo
storico buio e piatto, senza strumenti per giudicare e pensare.
O forse più prosaicamete  : *sentire*.
--
================================
_______roger_roger_icq uin_70995997_
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"Which me do you
  wanna meet? "
=================================


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
> Guarda che la mia era solo una constatazione, non ho dato la colpa ai
gruppi
> (anche se un po' di colpa forse c'è)...volevo solo affermare che un gruppo
quale e' la colpa che mi sfugge?
> che si presenta in sala di registrazione dopo migliaia di concerti in cui
ha
> lavorati sugli stezzi pezzi moltissime volte è più preparato di chi non ha
> avuto la possibilità di farlo..
Vero ma se oggi suonare è un problema, soprattutto se devi proporre cose tue
cosa fai? Inoltre oggi per prepararsi musicalmente i concerti li fai eccome
ma devi scegliere tra jazz blues o covers, diciamo che sul palco fai
allenamento tecnico poi a casa fai la tua musica per i dischi, purtroppo
oggi va così.
CR


title: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

text:
"roger_roger"
> E' un ng di ascoltatori, questo, non di critici impegnati
> in una revisione storiografica di alto cabotaggio, esistono
> singole canzoni, singoli dischi che ci toccano in modo diverso,
> e pretendere o solo pensare di squalificare una fetta rilevante
> dei sentimenti che ognuno prova (quando son sinceri, ovvio) è
> quanto di più offensivo. Ma tant'è, ormai ci siamo abituati ad
> essere considerati tutti piccoli Erika e Omar alle prese con la
> musica, la letteratura, il teatro e l'arte sbagliata, in un periodo
> storico buio e piatto, senza strumenti per giudicare e pensare.
> O forse più prosaicamete  : *sentire*.
Io credo che tu abbia ragione, e sicuramente (nonostante in media abbia
gusti differenti dai tuoi) non ti considero un "omar" non in grado di capire
la musica...
In ogni caso, come ben dici tu, l'importante è emozionarsi con la musica che
si ascolta, ognuno ha le sue preferenze e probabilmente anche l'età
anagrafica ci condiziona...
In ogni caso io credo che scontri dialettici tra persone differenti siano
sempre positivi, tanto alla fine ognuno ascolta cio' che gli piace lo
stesso...
ciao ragazzino tutto ok?
gianni
--
consiglio del giorno :
Stevie Wonder
"Songs In The Key Of Life"
Paola docet