title: Simil P.F.M.

text:
"SteeQ" <
irraz...@socialista.org
> ha scritto nel messaggio
news:2pths0F...@uni-berlin.de...
>
> "Maurus" <
removeMau...@rocketmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:2psefuF...@uni-berlin.de...
>
> > Oppure come ha fatto Italik Kommandoh, li si rimanda ad un gruppo cubano
> > (che non conosco ma mi riserbo di conoscere, incuriosito), che dovrebbe
> > assomigliare a quanto richiesto.
>
> Veramente i Naranja Mecanica con la PFM c'entrano quanto John Zorn con i
> Queen, quindi alla fine il risultato e l'intenzione goliardica dei due
post
> erano gli stessi, ma cmq...
che dici? ma li hai sentiti? sembrano il banco-pfm cantati in spagnolo.
Naranja Mecanica (Cuba):
    Group formed by Manuel Clua: Flute, Jorge Luis Barrios: Drums, Alejandro
del Valle: Piano and vocals, Igor Urquiza: Guitars and  Ernesto Garcia: Bass
and vocals. Their music is an excellent example of the finest progressive
Cuban rock. Their style is in the best of the Italian symphonic rock and
orchestrations that resemble Came but with an original and distinctive
sound.
  Naranja Mecánica was one of the most alternative groups within the Cuban
Rock scene. Started in 1991 as a trio in La Havana with Ernesto García
(Bass, vocals, programming), Igor Urquiza (guitars, programming) and Manuel
Clúa (Flute). They started working with MIDI sequencing in different
electro-acoustic festivals in La Havana, while at the same time they worked
as actors and musicians at the Teatro Estudio of Cuba, under the direction
of Raquel and Vicente Revuelta.
    In 1992 they had a tour around Spain and participated in four Theater
festivals with the play  Concierto Barroco (Baroque Concert), based on
Alejo Carpentier's novel. With this play they receive excellent critiques
for their musical work. It is until 1993 that they become a quintet with the
addition of Alejandro del Valle (piano, keyboards and vocals) and Jorge Luis
Barrios "El Piro" (drums and percussions). That is when the reality of
Naranja Mecanica really starts within the context of Cuban progressive
rock... a quintet of self studied musicians willing to face a different and
complex music, resulting in a rich symphonic rock from the 70's with a Cuban
vision. They worked with european harmonies, the difficult contemporary
rhythm of orchestral music,  7/8, 5/4, 5/8, and the afrocuban 6/8 rhythms.
     Their rhythmic work and constant change of patterns and rhythms is
superb, particularly with the beautiful combination of distortion and the
renascentist sound of the flute. the polyrhythmic sound of the bass and
percussions.
 Naranja Mecánica is an apology to a conscious and rational musical
arrangements and composition. Their lyrics are scarce, short and dark; they
try to communicate philosophical ideas within the context of the music.
     Naranja Mecánica disappear in 1995 after a magnificent concert at the
Casa de las Américas, La Havana.
Discography:
       There is only one compilation of cuban progressive music which
includes their work: "Variaciones en la cuerda"


title: Simil P.F.M.

author: SteeQ

text:
"Italik Kommandoh" <atl...@kobaia.ko> ha scritto nel messaggio
news:6vh_c.82100$OH4.2...@twister1.libero.it...
>> Veramente i Naranja Mecanica con la PFM c'entrano quanto John Zorn con i
>> Queen, quindi alla fine il risultato e l'intenzione goliardica dei due
> post
>> erano gli stessi, ma cmq...
>
>
> che dici? ma li hai sentiti? sembrano il banco-pfm cantati in spagnolo.
[CUT]
Chiedo umilmente venia, chissà perchè la mia mente bacata continuava ad
associarci i Perfum de Mujer (forse perchè membri dei Perfum sono confluiti
nei Naranja o per la collocazione geografica, boh), cmq mi scuso ancora.



title: Simil P.F.M.

author: Bernard Pinot

text:
> Per quanto riguarda la domanda originale di  M@rco , i GENESIS di "Nursery
> Cryme" hanno alcune similitudini con la PFM di "Chocolate Kings" (
mah, non mi sembra proprio. molti gruppi sudamericani, invece, hanno a che
fare con la premiata.


title: Simil P.F.M.

author: nobodyknows

text:
"Mario" <
mario....@lizzy.net
> ha scritto nel messaggio
news:vVd_c.195771$OR2.9...@news3.tin.it...
> >
>
> Il concetto di umiltà in questo NG è veramente utopia.
> Mi fa piacere che ogni tanto ci sono piccole sollevazioni di insofferenza.
>
Qui gli unici che provocano insofferenza sono i sottosviluppati mentali come
te


title: Simil P.F.M.

author: Huyhnhnm

text:
Mario wrote:
> Il concetto di umiltà in questo NG è veramente utopia.
> Mi fa piacere che ogni tanto ci sono piccole sollevazioni di
> insofferenza.
> Mario
Non era una piccola sollevazione di insofferenza, ma la constatazione che
qualcuno utilizza questo newsgroup quando va bene come come uno specchio,
quando va male come una sputacchiera. Se di narcisi che credono di essere
spiritosi è pieno il mondo, e alla fine c'è poco da fare, a quelli che
adorano qui sciorinare le parolacce che si sono imparate alle medie
inferiori suggerirei di traslocare su it.discussioni.litigi.


title: Simil P.F.M.

text:
Italik Kommandoh wrote:
> che dici? ma li hai sentiti? sembrano il banco-pfm cantati in
> spagnolo.
In effetti lo dicono anche qui:
"Cuban prog is not an everyday matter. Before the Mexican label Luna Negra
started issuing small glimpses of experimental rock in Havana in the early
90s, the only group that was known was Sintesis (famous for the semi-classic
"En Busca de una Nueva Flor" from 1978). Since then, both Musica d'Repuesto
and Perfume de Mujer have achieved a certain reputation, the former with a
digital sounding, instrumental avant-prog influenced by, among others,
Miriodor and latter-day Krimson, Perfume with heavy avant-funk-jazz close to
Deus Ex Machina.
Naranja Mecanica consists of members from these two plus other bands. They
play a very thorough, virtuous and persistent form of technical heavy prog
which leaves nothing to your imagination and everything to your senses. Here
are clear references to Gentle Giant, Stormy Six ("L'Apprendista"), PFM and
especially Jethro Tull around "Songs From The Wood", but the music is a lot
more restless and hectic than these artists. At the same time, it is
well-written and surpsisingly melodic at times, especially when considering
the small gaps between the notes, here is really an amazing drive between
distorted guitar, keyboards and flute.
If NM had been a British, American or Scandinavian enterprise with larger
technological resources at hand, the group would long since have been at the
top of the international progressive heaven, this is music which makes names
like Änglagård sounding slightly under-developed. If you can ignore the
somewhat primitive keyboard sounds, the compact production and the appalling
cover, NM is something for fans of all the above mentioned artists."


title: Simil P.F.M.

author: Riccardo

text:
"Huyhnhnm" <rebusS...@TUbresciaonline.it> wrote in message news:<chfqk8$20ti$
1...@stargate1.inet.it
>...
> Italik Kommandoh wrote:
> > che dici? ma li hai sentiti? sembrano il banco-pfm cantati in
> > spagnolo.
Qui ci sono due mp3 dei Naranja da scaricare (direi legalmente visto
che si tratta di
iuma.com
.
http://artists.iuma.com/IUMA/Bands/Naranja_Mecanica/index-1.html
Saluti
Rick


title: Simil P.F.M.

author: Luigi Fracasso

text:
M@rco <
dy...@tiscalinet.it
> wrote in message
> Salve gente, ho 19 anni e seguo la P.F.M. da quando ne avevo 8...potrei
> sapere se qualcuno di voi conosce un gruppo non italiano con musicalità e
> stile simili? (King Crimson e Yes esclusi).
Bacamarte - Depois do fim
Outer limits - The scene of pale blue
--
LF


title: FA:Rare Prog videos

text:
Gong/Hatfield & the North
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=263114403
Vander Graaf Generator
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=259896331
Magma
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=262553691
PFM/Banco
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=262550498
___________________________________________________________________
see my music sale and wantlists at
http://members.aol.com/locanda2


title: U2

author: Andy

text:
Si possono definire gli u2 ,rock.progressive?
secondo me in "passengers" sono molto innovativi ,forse per i fans
addirittura troppo.
Andy


title: U2

author: Arise

text:
Assolutamente no , e mi riesce difficile pure considerarli un gruppo " rock
" stando alle recenti produzioni .... se andiamo invece indietro nel tempo
sicuramente hanno sfornato dischi eccezionali ( e " rock " ) , ma vedendo
cosa succede ora .... mah
Manu
Andy <
and...@ve.sctrade.it
> scritto nell'articolo
<67pkge$
q...@server-b.cs.interbusiness.it
>...



title: U2

author: stanz

text:
Andy ha scritto
>Si possono definire gli u2 ,rock.progressive?
>secondo me in "passengers" sono molto innovativi ,forse per i fans
>addirittura troppo.
>Andy
Allora facciamo un attimo di chiarezza sul termine "progressive". Se
intendiamo in senso storico quello di "rock basato su forme acquisite da
forme complesse importate dalla musica classica" (cfr. Genesis, Yes,
Beggar's Opera, Gentle Giant ma anche se proprio si vuole, Vanilla Fudge,
Moody Blues, Alan Parsons Project) gli U2 nulla hanno a che fare con questa
definizione. D'altronde, se verifichiamo contestualmente il senso "moderno"
acquisito dalla parola "progressive", vediamo che corrisponderebbe a "rock
basato su derivazioni infinite della band più tipica della Charisma, i
Genesis" (cfr. Marillon, Pallas, Twelfth Night ecc.), e anche qui direi
proprio che gli U2 potrebbero essere definiti progressivi. Ancora, però, gli
U2 non possono essere definiti certamente "progressive" nel senso ordinario
di "dance derivata da una branca della house music": nè, ormai, dopo la
svolta di "Achtung Baby", si possono ricollegare al rock epico che
stilizzarono nel periodo da "Boy" a "Rattle and Hum". Quindi nel caso
specifico degli U2 preferirei coniare un genere a parte, quello di "Trip hop
progressivo", che si riconnette alle tentazioni del gruppo senza andare ad
importunare i frequentatori dei vari "progressive".
Un saluto --stànz


title: U2

text:
stanz ha scritto nel messaggio <67rkvu$
e...@mikasa.iol.it
>...
>
>Andy ha scritto
>
>>Si possono definire gli u2 ,rock.progressive?
>>secondo me in "passengers" sono molto innovativi ,forse per i fans
>>addirittura troppo.
>>Andy
>
>
>Allora facciamo un attimo di chiarezza sul termine "progressive". Se
>intendiamo in senso storico quello di "rock basato su forme acquisite da
>forme complesse importate dalla musica classica" (cfr. Genesis, Yes,
>Beggar's Opera, Gentle Giant ma anche se proprio si vuole, Vanilla Fudge,
>Moody Blues, Alan Parsons Project) gli U2 nulla hanno a che fare con questa
>definizione. D'altronde, se verifichiamo contestualmente il senso "moderno"
>acquisito dalla parola "progressive", vediamo che corrisponderebbe a "rock
>basato su derivazioni infinite della band più tipica della Charisma, i
>Genesis" (cfr. Marillon, Pallas, Twelfth Night ecc.), e anche qui direi
>proprio che gli U2
OOPS...mi è sfuggito un "NON" ..scusate!



title: CERCO un CD

author: Mauro Moroni

text:
Non riesco a mettere le mani su:
PETER HAMMILL & GUY EVANS "The Union Chapel Concert" Fie! 9115
Penso si trovi ancora in giro.
Grazie anticipate e a buon rendere.
--
Mauro Moroni
President
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com
mel...@pangea.it


title: CERCO un CD

author: John Kane

text:
"Mauro Moroni" ha scritto nel messaggio <7gqdjd$nj6$
2...@waltz.mi.linux.it
>...
>
>Non riesco a mettere le mani su:
>
>PETER HAMMILL & GUY EVANS "The Union Chapel Concert" Fie! 9115
>
>Penso si trovi ancora in giro.
>
>Grazie anticipate e a buon rendere.
già provato qui?
http://www.artist-shop.com/fie/


title: CERCO un CD

text:
"John Kane" <J_K...@Geocities.com> wrote:
>già provato qui?
>
http://www.artist-shop.com/fie/
Si, nonostante lo listino non lo hanno.
Grazie comunque.



title: Prog Francia importante

author: napra

text:
"Guly" <
gu...@activenetwork.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ab0...@news.edisons.it...
> Importante!
> La prof. di francese mi ha incaricato di scaricarmi una canzone da
internet
> di qche gruppo francese.
> siccome e' un 'occasione unica x far conoscere un pochino di musica seria
a
> quegli eminemmati ,mi direste qche bella song in francese?
> Non roba che suoni inascoltabile a orecchi assolutamente profani,vorrei
> qcosa di raffinato e orecchiabile, anche a prescindere dall' ambito prog.
> senno' ripiego su aznavour...ma vi prego no!
> ciao.
>
Ange: sur la trace de fees
napra


title: Prog Francia importante

author: Guly


title: Prog Francia importante

author: Luca S.

text:
ok! graie ate e napra
mo scarico
ciao.
Roberto Alberini <
roberto....@polirone.mn.it
> wrote in message
98r41u$cji$1...@news.IT.net...
> Io ti consiglio "L'albatros fou" di Triskell/Servat. Ottimo testo
(l'albatro
> folle) di Baudelaire cantato da Gill Servat e suonato dai Triskell, gruppo
> bretone di musica celtica doc. Tutto Servat comunque è molto letterario e
> "aulico". Posso consigliarti pure... Alan Stivell ma spesso canta in
> bretone. Vai con Gill Servat! Fammi sapere comunque, ok? Ci conto!
>
> Roberto Alberini
>
> Guly <
gu...@activenetwork.it
> wrote in message 3ab0...@news.edisons.it...



title: Prog Francia importante

author: alcenero

text:
prova dan ar braz : les sangs des navires ("acoustic" il cd)
"Guly" <
gu...@activenetwork.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ab0...@news.edisons.it...



title: Prog Francia importante

author: Roberto Alberini

text:
Io ti consiglio "L'albatros fou" di Triskell/Servat. Ottimo testo (l'albatro
folle) di Baudelaire cantato da Gill Servat e suonato dai Triskell, gruppo
bretone di musica celtica doc. Tutto Servat comunque è molto letterario e
"aulico". Posso consigliarti pure... Alan Stivell ma spesso canta in
bretone. Vai con Gill Servat! Fammi sapere comunque, ok? Ci conto!
Roberto Alberini
Guly <
gu...@activenetwork.it
> wrote in message 3ab0...@news.edisons.it...



title: Prog Francia importante

author: Peppe

text:
"Guly" <
gu...@activenetwork.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ab0...@news.edisons.it...

Ange: Sur la trace des fees, anche se non ho idea di cosa tratti il testo


title: Incredibile: il mio disco su questo newsgroup!

author: Marco Lastri

text:
Ciao a tutti!!!
Un mio caro amico, che continua ad essere un lettore di questo newsgroup, mi
ha segnalato che una recensione del mio nuovo disco (insomma nuovo...è
uscito ad aprile!) è stata messo su questo newsgroup!!! Incredibile
davvero,visto che non gli ho fatto molta pubblicità!
Allora oggi mi sono messo a cercarla...e ho scoperto che on line la ha messa
il Napra i primi di agosto con oggetto "un disco imperdibile!!!".
Immaginandomi che nell'oggetto in questione non vi fosse ironia, penso
proprio che tu Daniele, sia proprio la persona giusta per apprezzare il mio
"The rebirth"! Perché non mi dai il tuo indirizzo che te lo spedisco,
gratuitamente ovviamente,e ti ci faccio anche la dedica!
Grazie della segnalazione Daniele, fa piacere sapere di avere un ammiratore
in più!!!
Marco
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Felona e Sorona

author: Pico

text:
Ciao
Al concerto di Cesano Maderno, (che bello un concerto delle Orme gratis et
amore dei, in cui hanno suonato tutto il disco, oltre a tutto il resto si
intende), si era parlato di un rifacimento dell'album, o meglio un
"risuonamento" (che schifo di termine).
Se ne sa forse qualcosa?
Premesso che la versione originale e' indimenticabile cosi' com'e', dal vivo
mi era sembrata altrettanto fantastica con il nuovo arrangiamento.
Pico
--
levare -toglimi per rispondere
Grazie


title: Felona e Sorona

author: Giorgio (-R&P-)

text:
On Sun, 27 Sep 1998 15:21:57 +0200, "Pico" <
alexbmb...@tin.it
>
wrote:

In una recente intervista a RPL Aldo Tagliapietra ha dichiarato che
dopo gli ultimi concerti si riposeranno  un po' prima di cominciare a
registrare il nuovo album (sempre concept).
__________________
Indirizzo corretto:
glass...@betacom.it


title: [Wish You Were Here] Il lago del tuffatore


title: Ma tu pensa....

author: oldbeforemytime

text:
... il nuovo batterista dei Campo di Marte č Jaime Salazar, ex Flower Kings
(non so se stia ancora con Roine Stolt).
--
"The Journey leads to where you've always been"
Donovan


title: Ma tu pensa....

author: Mario

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
news:s3gyd.34581$Lg7.1...@twister1.libero.it...
> ... il nuovo batterista dei Campo di Marte č Jaime Salazar, ex Flower
Kings
> (non so se stia ancora con Roine Stolt).
>
Sei sicuro?? Da dove hai preso la notizia?


title: Ma tu pensa....

text:
"Mario" <
mario....@lizzy.net
> ha scritto nel messaggio
news:muPyd.327933$b5.15...@news3.tin.it...

Dal sito dei Campo di Marte ovviamente... Non ricordo l'indirizzo. Prova
afare una rivcerca...



title: Meglio ribadirlo ogni tanto...

author: BENITO II

text:
THE WALL fa cagare.
--
Bernardo Mattiacula Ltd.


title: Meglio ribadirlo ogni tanto...

author: Mellow Fan Club Torre Annunziata

text:
"BENITO II" <
these...@uncoglione.it
> ha scritto nel messaggio
news:3nb9q65afkqi6n27s...@4ax.com...
>
>
> THE WALL fa cagare.
> --
> Bernardo Mattiacula Ltd.
Mai quanto TALES FROM TOPOGRAPHIC OCEANS


title: Meglio ribadirlo ogni tanto...

author: The Sentinel

text:
"BENITO II" <
these...@uncoglione.it
> ha scritto nel messaggio
news:3nb9q65afkqi6n27s...@4ax.com...
>
>Sono un coglione totale e un trolletto scarso scarso.
Quoto, una ogni tanto la azzecchi via...
ps: da ora inizio le segnalazione a randa all'abuse, per trolling, morphing
e quant'altro...non si sa mai, tentar non nuoce.
--
www.nobody.it
 (Il processo-farsa sul caso "Bestie di Satana")
http://tinyurl.com/yg6favr
 (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
confuse)
http://tinyurl.com/2evhnsb
 (Idem, piu' o meno)
http://tinyurl.com/ybuynog
 (I soliti "cavalli di battaglia" del suddetto
"fan dell'art.21", smontati come sempre uno per uno dal sottoscritto)
http://tinyurl.com/2eps6t2
 (Nuovo patetico editoriale del solito "fan
dell'Art.21 a senso unico"...e le giuste e altrettanto solite mie smerdate
totali all'inqualificabile soggetto)


title: Meglio ribadirlo ogni tanto...

text:
On Tue, 12 Apr 2011 23:28:22 +0200, "The Sentinel"
<he...@metal.it.invalid> wrote:
>ps: da ora inizio le segnalazione a randa all'abuse, per trolling, morphing
>e quant'altro...non si sa mai, tentar non nuoce.
intando che segnali potresti prendere una sedia e baciarmi il culo, o
sommo coglione?
--
Bernardo Mattiacula Ltd.


title: Meglio ribadirlo ogni tanto...

text:
he .noooo T F T O e' un capolavoro !!!!
"Mellow Fan Club Torre Annunziata" <
mellow...@torreannunziata.it
> ha
scritto nel messaggio news:2Y2pp.5994$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...



title: Meglio ribadirlo ogni tanto...

text:
tales from topographic oceans e' un capolavoro assoluto...altro che menate
!!!! capolavori criticati come thick as a brick ( stupendo) ...a passion
play....e altri
"Mellow Fan Club Torre Annunziata" <
mellow...@torreannunziata.it
> ha
scritto nel messaggio news:2Y2pp.5994$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...



title: Meglio ribadirlo ogni tanto...

author: aLUCArd

text:
"nursery_cryme" <
tark...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ipbmgk$mej$1...@speranza.aioe.org...
> tales from topographic oceans e' un capolavoro assoluto...altro che menate
> !!!! capolavori criticati come thick as a brick ( stupendo) ...a passion
> play....e altri
Hai citato forse le 3 più grandi merde dell'intera storia del prog:
complimenti per l'en-plein...a 'sto punto attaccaci un qualsiasi EL&P e la
combo è perfetta...
aLUCArd


title: Meglio ribadirlo ogni tanto...

author: TeleMax

text:

Che bello sapere che tre fra le cose che ho più ascoltato in assoluto in
vita mia (compreso gli EL&P) sono delle merde.
Non me ne ero mai accorto.
TeleMax.


title: Meglio ribadirlo ogni tanto...

text:
"TeleMax" <tele....@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4dba7b4f$0$38648$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Che bello sapere che tre fra le cose che ho più ascoltato in assoluto in
> vita mia (compreso gli EL&P) sono delle merde.
> Non me ne ero mai accorto.
Non si finisce mai di imparare.
aLUCArd


title: Meglio ribadirlo ogni tanto...

author: yessongs

text:
nemmeno il nano pelato avrebbe detto tante grullate ....i dischi degli elp
sono merda ???? ma che ascolti tu ?? giggi d'alessio? la pausini??
ramazzotti ?? mi sa proprio di si....really don't mind if you sit this one
out..my words but a wishper your defness a shout!!!...dawn of light lying
between a silence.....gli ELP sono fantastici !!!! tarkus ...ragazzi...da
ascoltarlo e riascoltarlo fino alla noia ( che non arrivera' mai )
"TeleMax" <tele....@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4dba7b4f$0$38648$4faf...@reader1.news.tin.it...



title: Meglio ribadirlo ogni tanto...

text:
difatti probabilmente nemmeno lui se ne e' accorto ..sa una sega lui chi
sono i mitici ELP .....scommetto che non sa nemmeno come si chiamani i loro
dischi....lui e abituato a sentire giggi...
"TeleMax" <tele....@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4dba7b4f$0$38648$4faf...@reader1.news.tin.it...



title: Meglio ribadirlo ogni tanto...

text:
"yessongs" <
tark...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ipe9j6$909$1...@speranza.aioe.org...
> difatti probabilmente nemmeno lui se ne e' accorto ..sa una sega lui chi
> sono i mitici ELP .....scommetto che non sa nemmeno come si chiamani i
> loro dischi....lui e abituato a sentire giggi...
Eh si, hai ragione. ELP, Jethro Tull, Pink Floyd...scommetto addirittura che
pure il tuo nickname c'entri qualcosa con un gruppo prog...ma devono essere
gruppi verameeeeeeente oscuri, eh...
Questo ng è diventato veramente surreale, con personaggi degni dell'Oscar.
Anzi, del Supertelecazzone...una volta ci si prendeva a male parole perchè
ti stavano sulle palle i Novalis, gli Yezda Urfa, o magari i Solaris...che
nostalgia...
aLUCArd


title: Meglio ribadirlo ogni tanto...

text:
i novalis non sono male...
"aLUCArd" <
fontana_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4dbabdd6$0$18247$4faf...@reader2.news.tin.it...



title: Meglio ribadirlo ogni tanto...

text:
dal tuo nick direi che ti piacciono i mitici gentle giant.....octopus
...bellissimo
"aLUCArd" <
fontana_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4dbabdd6$0$18247$4faf...@reader2.news.tin.it...



title: Meglio ribadirlo ogni tanto...

author: Maurus

text:

Che flash!
Mi hai fatto ricordare gli Yezda Urfa strambi e notevoli come pochi.
Tu sei fan dei Gentle Giant suppongo.
Anche i Novalis non mi dispiacevano con la bellissima Sommerabend.
I Solaris invece non li conosco, che gere fanno?
Maurus


title: Meglio ribadirlo ogni tanto...

text:
"Maurus" <maurus...@REMOVErocketmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4dbb178c$0$18247$4faf...@reader2.news.tin.it...

Avanguardia elettronica


title: Meglio ribadirlo ogni tanto...

text:
"Mellow Fan Club Torre Annunziata" <
mellow...@torreannunziata.it
> ha
scritto nel messaggio news:CDFup.14384$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

...oltre che cagare
Molto meglio Pekka Pohjola


title: Meglio ribadirlo ogni tanto...

text:
"Mellow Fan Club Torre Annunziata" <
mellow...@torreannunziata.it
> ha
scritto nel messaggio news:sGFup.14386$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
>>> I Solaris invece non li conosco, che gere fanno?
>>
>> Avanguardia elettronica
>
> ...oltre che cagare
Direi *soprattutto* cagare.
Band ungherese, che si ricorda per "Marsbeli Kronikak" ("Le cronache
marziane"), album di un'ingenuità e di una povertà intollerabile anche per
l'Europa dell'Est prima della perestroika...
aLUCArd


title: VENDE!!!!!!

author: Spic

text:
Scusate se disturbo la vostra navigazione, ma vorrei segnalarvi il sito di
questo simpatico ragazzo che vende tutto quello
 che possiede per poter partire e viaggiare.
Io ho deciso di aiutarlo postando qualche volta sul Newsgroup.
Il sito è:
http://web.tiscalinet.it/avantpop/
.aiutatelo, spargete la voce, mi sembra un iniziativa da supportare.
Ciao.
Mara.


title: Per Marco Masoni

author: Mendoza

text:
Ti ho scritto, ma la mail rimbalza.
Fatte vivo.
Mendoza.


title: Per Marco Masoni

author: Marco Masoni

text:
"Mendoza" ha scritto nel messaggio
> Ti ho scritto, ma la mail rimbalza.
Per forza, secondo te esiste un'indirizzo
ge...@nale.com
 ?
Guarda meglio. :-)
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
"La terra ormai è approssimazione,
  tutto è enfatizzato, dalla terra si estrae
  la luce vera, la sotterranea linfa.
  La corrente sotto terra è vorticosa,
  non si ferma e ci decapita
  con quel filo di nylon che è la fretta
  la produzione di velocità"
(Germinale, 'Cielo & Terra')


title: QUIZZONE (senza sprecare chili di post)

author: ATEM

text:
A questo indirizzo potete trovare un quiz fatto da me sul Rock progrssivo. è
facile, l'ho pensato soprattutto per i niubbi, però è stato divertente
realizzarlo, magari qualcuno si potrebbe sbizzarrire a crearne di altri più
terrificanti.
Chiunque può farlo, anzi potrebbe essere divertente soprattutto per chi si
diverte con sondaggi e classifiche. I risultati vengono pubblicati con un
nickname.
Divertitevi!
http://scirio.altervista.org/test.php?id=75&cod=zz2uf2z9
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: QUIZZONE (senza sprecare chili di post)

text:
Il 23 Apr 2004, 16:24,
to...@libero.it
 (ATEM) ha scritto:
ovviamente se riscontrate cazzate o imprecisioni, oltre a insultarmi,
fatemelo sapere che le correggo.
hola,
Carlo



title: QUIZZONE (senza sprecare chili di post)

author: MarKco

text:
On Fri, 23 Apr 2004 14:24:20 GMT,
to...@libero.it
 (ATEM) wrote:
Ne ho beccate 5 su 13!!!!
Ma quanto sono niubbo???
MarKco
"Watching as the sun goes down
i sit inside this plane
Notice how the city lights
are like the nerves inside the brain"
Peter Gabriel, 2002


title: QUIZZONE (senza sprecare chili di post)

author: TimeToBurn

text:
"ATEM" <
to...@libero.it
> ha scritto
> A questo indirizzo potete trovare un quiz fatto da me sul Rock progrssivo.
l'ultima domanda è ridicolo. come paragonare i Genesis ai The Watch


title: QUIZZONE (senza sprecare chili di post)

text:
"TimeToBurn" <
lost&fo...@libero.it
> ha scritto
> l'ultima domanda è ridicolo.
a


title: QUIZZONE (senza sprecare chili di post)

text:

e chi dei due sarebbe i Genesis?
Carlo



title: QUIZZONE (senza sprecare chili di post)

text:
Il 23 Apr 2004, 19:00, MarKco <whit...@TOGLIMIDIQUItiscali.it> ha scritto:
> On Fri, 23 Apr 2004 14:24:20 GMT,
to...@libero.it
 (ATEM) wrote:
>
> Ne ho beccate 5 su 13!!!!
> Ma quanto sono niubbo???
grazie dell'umilta per esserti firmato con il tuo nik classico, lo stesso
dicasi per Tonysuper, Wag e Daniele Cutali.
Gli altri che hanno giocato o non si conoscono o non si firmano, almeno fino
a quando non sono sicuri di beccarle tutte! ;-)
Carlo



title: QUIZZONE (senza sprecare chili di post)

text:
"ATEM" <
to...@libero.it
> ha scritto
> e chi dei due sarebbe i Genesis?
>
quello che arriva con minuti di distacco


title: QUIZZONE (senza sprecare chili di post)

text:
"ATEM" <
to...@libero.it
> ha scritto
> grazie dell'umilta per esserti firmato con il tuo nik classico, lo stesso
> dicasi per Tonysuper, Wag e Daniele Cutali.
> Gli altri che hanno giocato o non si conoscono o non si firmano, almeno
fino
> a quando non sono sicuri di beccarle tutte! ;-)
la mia firma è riconoscibilissima. 10 su 13


title: QUIZZONE (senza sprecare chili di post)

author: nobodyknows

text:
ATEM <
to...@libero.it
> wrote in message
81Z113Z131Z114Y...@usenet.libero.it...
> A questo indirizzo potete trovare un quiz fatto da me sul Rock progrssivo.
è
> facile, l'ho pensato soprattutto per i niubbi, però è stato divertente
> realizzarlo, magari qualcuno si potrebbe sbizzarrire a crearne di altri
più
> terrificanti.
> Chiunque può farlo, anzi potrebbe essere divertente soprattutto per chi si
> diverte con sondaggi e classifiche. I risultati vengono pubblicati con un
> nickname.
> Divertitevi!
>
Porca vacca. Ho fatto lo stesso punteggio di peppe!


title: QUIZZONE (senza sprecare chili di post)

text:
ATEM <
to...@libero.it
> wrote in message
212Z171Z42Z90Y1...@usenet.libero.it...
>
> grazie dell'umilta per esserti firmato con il tuo nik classico, lo stesso
> dicasi per Tonysuper, Wag e Daniele Cutali.
> Gli altri che hanno giocato o non si conoscono o non si firmano, almeno
fino
> a quando non sono sicuri di beccarle tutte! ;-)
> Carlo
>
Io sono whippingpost ho fatto 11/13 ma non so quali ho sbagliato. Forse il
gruppo di Mont Campbell e il concerto d'addio di Gabriel?


title: QUIZZONE (senza sprecare chili di post)

text:
TimeToBurn <
lost&fo...@libero.it
> wrote in message
kApic.19746$Qc.7...@twister1.libero.it...
>
>
> "ATEM" <
to...@libero.it
> ha scritto
>
> > e chi dei due sarebbe i Genesis?
> >
> quello che arriva con minuti di distacco
>
Piantala di fare il gradasso. Comunque la risposta giusta all'ultima domanda
č: chissenefrega :-)


title: QUIZZONE (senza sprecare chili di post)

text:
> TimeToBurn <
lost&fo...@libero.it
> wrote in message
> kApic.19746$Qc.7...@twister1.libero.it...
> >
> > quello che arriva con minuti di distacco
> >
manca un non ovviamente


title: QUIZZONE (senza sprecare chili di post)

author: White Fly

text:
"nobodyknows"
> Piantala di fare il gradasso. Comunque la risposta giusta all'ultima
domanda
> č: chissenefrega :-)
io ho risposto: fanno cagare :-)
ma minchia ho fatto un punteggio eccezziunale!
wf


title: QUIZZONE (senza sprecare chili di post)

author: Daniele Cutali

text:
> grazie dell'umilta per esserti firmato con il tuo nik classico, lo stesso
> dicasi per Tonysuper, Wag e Daniele Cutali.
Prego! Non capisco perchč avrei dovuto firmare con un nick diverso (a parte
che č il mio vero nome!)
Wow! Quinto posto a parimerito con dark side!
--
Daniele Cutali
--
http://www.movimentiprog.net
http://www.centrostudiprogitaliano.it


title: QUIZZONE (senza sprecare chili di post)

text:
Il 24 Apr 2004, 11:22, "nobodyknows"
<
yesiknowtha...@withoutmelissa.ga
> ha scritto:
>
> ATEM <
to...@libero.it
> wrote in message
> 212Z171Z42Z90Y1...@usenet.libero.it...
> Io sono whippingpost ho fatto 11/13 ma non so quali ho sbagliato. Forse il
> gruppo di Mont Campbell e il concerto d'addio di Gabriel?
guarda,quasi tutte le risposte sono verificabili su internet. tant'è che
prima di pubblicarlo, per evitare figure meschine, l'ho fatto anche io. solo
ad alcune non ho trovato una conferma su internet e quindi mi sono fidato
della mia misera memoria, ad esempio i cantanti lanciati da Gabriel.
Cmq forse non era così semplice come pensavo quando l'ho creato, quindi hai
fatto un ottimo punteggio! :)
Hola,



title: QUIZZONE (senza sprecare chili di post)

author: FabioV

text:
Il 23 Apr 2004, 22:17,
to...@libero.it
 (ATEM) ha scritto:
>
>
> grazie dell'umilta per esserti firmato con il tuo nik classico, lo stesso
> dicasi per Tonysuper, Wag e Daniele Cutali.
> Gli altri che hanno giocato o non si conoscono o non si firmano, almeno
fino
> a quando non sono sicuri di beccarle tutte! ;-)
> Carlo
Anch'io mi sono firmato.
6/13, credevo peggio...
--
Ciao,
           FabioV -
www.ancestrymusic.it
"...cammino sulle guide rosse di stretti corridoi,
che si snodano e s'intrecciano senza condurre a niente..."
(Ancestry "Labirinto")



title: AfterGenesis a Firenze

author: Ugo La Malfa

text:
Segnalo il concerto degli After Genesis (un trio di Pianoforte,
Contrabbasso e Live Electronics che suona trascrizioni di musiche dei
Genesis in versione "cameristica") il prossimo 27 dicembre al Ridotto
del Teatro Comunale di Firenze, nell'ambito della 6 ore dell'NBB Day.
Per maggiori informazioni
www.boxol.it


title: Nucleus - Elastic Rock.

author: Dave Astator

text:
ristampa singola in uscita il 19/12/2005 di uno dei più grandi dischi jazz di sempre.
finora si trovava solo l'edizione 2-fer BGO abbinata a We'll Talk
about it later.


title: Nucleus - Elastic Rock.

author: punkinaro

text:

$$$
mah, proprio jazz non direi, visto che Morton e Cook, isolani
albionici, omettono i Nucleus
nelle loro sette edizioni della loro monumentale Penguin Guide del
Giazz.
Fortunatamente gli yanquis protestano per l`omissione, scatenando il
solito casino mediatico
http://www.allaboutjazz.com/php/article.php?id=15538


title: Nucleus - Elastic Rock.

text:
punkinaro wrote:
> nelle loro sette edizioni della loro
grammatica un po` jazz, modale, ma sono le sei di mattina


title: Nucleus - Elastic Rock.

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:1133957009.5...@g14g2000cwa.googlegroups.com...


http://www.allaboutjazz.com/php/article.php?id=15538
è il limite dell'impostazione della guida, il fatto cioè di citare solo i CD in commercio,
(The Penguin Guide To Jazz On CD)
e i Nucleus sono stati ristampati ufficialmente per al prima volta due anni
fa (dopo 30 anni, e anche qui sulla cosa ci sarebbe da discutere, come per altri
capolavori dimenticati, l'henry, lowther, chitinous ensamble, gli svariati skidmore,
garrick, ardley etc...).
comunque, again, nell'era di internet, queste guide cartacee, che, volenti o nolenti
offrono visuali parzialissime basate sui gusti degli autori e sulla disponibilità
o meno delle case discografiche a "spingere" determinati titoli (leggi: copie
gratis, pubblicità etc...) sono morte come la disco.
sulla purezza etnica della jazzità nucleica (o l'ortodossia al "canone africano-americano"
rotfl) bisognerebbe ricordare che il materiale di questo disco ricevette il primo premio al
Montreaux International Jazz Festival (no pizza&figs) e fu ritenuto abbastanza jazz da essere
invitato lo stesso anno dai lungimiranti paisà del Newport Festival e del Village Gate.


title: Nucleus - Elastic Rock.

text:
punkinaro ha scritto:
> $$$
> mah, proprio jazz non direi, visto che Morton e Cook, isolani
> albionici, omettono i Nucleus
> nelle loro sette edizioni della loro monumentale Penguin Guide del
> Giazz.
Morton e Cook č universalmente riconosciuto che non capiscono un cazzo di
jazz-rock.
Se non ci sono i Nucleus mi chiedo cosa ci facca In a Silent Way e Bitches
Brew di Davis, visto che Elastic Rock (discone) viene fuori dallo stesso
cilindro.
io_lavoro
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Nucleus - Elastic Rock.

author: Aleph

text:
"Dave Astator" <
J_K...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> e i Nucleus sono stati ristampati ufficialmente per al prima volta due
> anni
> fa (dopo 30 anni, e anche qui sulla cosa ci sarebbe da discutere,
Quindi le ristampe della Lineam Records (division of Line Music), grazie
alle quali possiedo We'll talk about it later e Emerlist Davjack dei Nice
non erano proprio ufficiali-ufficiali?
Tipo quelle cose della One Way che giravano qualche anno fa, insomma.
A.
N.P. Vienna Art Orchestra - the minimalism of erik satie


title: Nucleus - Elastic Rock.

text:
"Aleph" <
slamber...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:4396fc69$0$7316$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "Dave Astator" <
J_K...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> e i Nucleus sono stati ristampati ufficialmente per al prima volta due anni
>> fa (dopo 30 anni, e anche qui sulla cosa ci sarebbe da discutere,
>
> Quindi le ristampe della Lineam Records (division of Line Music), grazie alle quali possiedo We'll
> talk about it later e Emerlist Davjack dei Nice non erano proprio ufficiali-ufficiali?
no, sono dei bootlegari tedeschi, il we'll talk ce l'ho anch'io, oltre a un paio
di Stray.


title: Nucleus - Elastic Rock.

text:
Dave Astator wrote:
> "punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1133957009.5...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
>
> Dave Astator wrote:
> > ristampa singola in uscita il 19/12/2005 di uno dei più grandi dischi jazz di sempre.
> > finora si trovava solo l'edizione 2-fer BGO abbinata a We'll Talk
> > about it later.
>
> $$$
> mah, proprio jazz non direi, visto che Morton e Cook, isolani
> albionici, omettono i Nucleus
> nelle loro sette edizioni della loro monumentale Penguin Guide del
> Giazz.
> Fortunatamente gli yanquis protestano per l`omissione, scatenando il
> solito casino mediatico
>
>
http://www.allaboutjazz.com/php/article.php?id=15538
>
> è il limite dell'impostazione della guida, il fatto cioè di citare solo i CD in commercio,
> (The Penguin Guide To Jazz On CD)
> e i Nucleus sono stati ristampati ufficialmente per al prima volta due anni
> fa (dopo 30 anni, e anche qui sulla cosa ci sarebbe da discutere, come per altri
> capolavori dimenticati, l'henry, lowther, chitinous ensamble, gli svariati skidmore,
> garrick, ardley etc...).
$$$
boh, io ho il doppio BGO che dici tu, non credo sia questo il motivo
dell`omissione dalla Pinguina. Trovo curioso il fatto che proprio gli
inglesi non ristampano ne` citano questi lavori, per altro ottimi, sono
d`accordo con te. Ma e` capitato lo stesso a Drupi, non si e` mai
profeti in patria, guarda me per esempio.
> comunque, again, nell'era di internet, queste guide cartacee, che, volenti o nolenti
> offrono visuali parzialissime basate sui gusti degli autori e sulla disponibilità
> o meno delle case discografiche a "spingere" determinati titoli (leggi: copie
> gratis, pubblicità etc...) sono morte come la disco.
$$$
de gustibus. Se tu vuoi spingere il carrello del computer in bagno,
vicino alla turca, sono affari tuoi. Io preferisco mettermi il libro
sotto braccio.
Magari le riviste rock saranno morte, perche` le webzine sono meglio (
trad. sono gratis), ma un libro della portata della Guida Pinguina una
volta che cominci a leggerla fai veramente fatica a metterla giu`,
perche` e` piena zeppa di cose interessanti. E non hai bisogno del
collirio. Ed e` in alphabetical order.
> sulla purezza etnica della jazzità nucleica (o l'ortodossia al "canone africano-americano"
> rotfl) bisognerebbe ricordare che il materiale di questo disco ricevette il primo premio al
> Montreaux International Jazz Festival (no pizza&figs) e fu ritenuto abbastanza jazz da essere
> invitato lo stesso anno dai lungimiranti paisà del Newport Festival e del Village Gate.
$$$
bacio le medaglie,capitano, avete colpito ancora ( cit. Joe Condor).
Non ho pensato all`etnia, hai il solito carattere vulcanico.
Pero` i Nucleus fanno jazz-rock, e tu hai scritto jazz.
E infatti non sono nei primi 100 posti della classifica dei Babba`
Scaruffiani.
bye


title: Nucleus - Elastic Rock.

author: Andre

text:
                    Il 07 Dic 2005, 12:01, "Dave Astator" <
J_K...@tin.it
> ha scritto:
> ristampa singola in uscita il 19/12/2005 di uno dei piů grandi dischi jazz
di sempre.
> finora si trovava solo l'edizione 2-fer BGO abbinata a We'll Talk
> about it later.
>

Gran bel disco, davvero, l'ho scaricato dalla rete lo scorso anno, ma adesso
merita l'acquisto.
Sai dirmi per quale etichetta esce?
A
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Nucleus - Elastic Rock.

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:1133992765.8...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Dave Astator wrote:
> "punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1133957009.5...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
> comunque, again, nell'era di internet, queste guide cartacee, che, volenti o nolenti
> offrono visuali parzialissime basate sui gusti degli autori e sulla disponibilità
> o meno delle case discografiche a "spingere" determinati titoli (leggi: copie
> gratis, pubblicità etc...) sono morte come la disco.
$$$
trad. sono gratis), ma un libro della portata della Guida Pinguina una
volta che cominci a leggerla fai veramente fatica a metterla giu`,
perche` e` piena zeppa di cose interessanti. E non hai bisogno del
collirio. Ed e` in alphabetical order.
le guide in ordine alfabetico non mi sconfiferano più di tanto, sono comode
da consultare, come l'elenco del telefono, ma come lettura preferisco
decisamente l'ordine cronologico.
> sulla purezza etnica della jazzità nucleica (o l'ortodossia al "canone africano-americano"
> rotfl) bisognerebbe ricordare che il materiale di questo disco ricevette il primo premio al
> Montreaux International Jazz Festival (no pizza&figs) e fu ritenuto abbastanza jazz da essere
> invitato lo stesso anno dai lungimiranti paisà del Newport Festival e del Village Gate.
$$$
bacio le medaglie,capitano, avete colpito ancora ( cit. Joe Condor).
Non ho pensato all`etnia, hai il solito carattere vulcanico.
Pero` i Nucleus fanno jazz-rock, e tu hai scritto jazz.
E infatti non sono nei primi 100 posti della classifica dei Babba`
Scaruffiani.
solita visione americocentrica, ce l'ha su tutto il resto, figuriamoci sul jazz.
che poi, se non sono jazz i nucleus, cosa ci fa bitches brew al 18mo posto?
I coretti del Padrino li trovo annoying, mi annoiano insomma, i pezzi soul
li trovo decisamente meno interessanti di quelli funkettosi, the real treat,
il vero trattamento, mi sembrano i riffs dei fiati, ma so di essere biased, da biasimare.
per il freddo oltre alla calzamaglia ti consiglio questa:
http://www.outdoorscotland.co.uk/shop/products/CS02.jpg


title: Nucleus - Elastic Rock.

text:
"Andre" <
pro...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:87Z2Z117Z155Y1...@usenet.libero.it...
>                    Il 07 Dic 2005, 12:01, "Dave Astator" <
J_K...@tin.it
> ha scritto:
>> ristampa singola in uscita il 19/12/2005 di uno dei più grandi dischi jazz
> di sempre.
>> finora si trovava solo l'edizione 2-fer BGO abbinata a We'll Talk
>> about it later.
>>
>
>
> Gran bel disco, davvero, l'ho scaricato dalla rete lo scorso anno, ma adesso
> merita l'acquisto.
> Sai dirmi per quale etichetta esce?
dovrebbe essere questo: (Repertoire - REPUK1076)
oltretutto dovrebbe uscire in formato digi sleeve con la riproduzione del cut out originale
di Roger Dean (io però ho il vinile vertigoso originale, hehehe).


title: Nucleus - Elastic Rock.

text:
Dave Astator wrote:
> $$$
> bacio le medaglie,capitano, avete colpito ancora ( cit. Joe Condor).
> Non ho pensato all`etnia, hai il solito carattere vulcanico.
> Pero` i Nucleus fanno jazz-rock, e tu hai scritto jazz.
> E infatti non sono nei primi 100 posti della classifica dei Babba`
> Scaruffiani.
>
> solita visione americocentrica, ce l'ha su tutto il resto, figuriamoci sul jazz.
> che poi, se non sono jazz i nucleus, cosa ci fa bitches brew al 18mo posto?
$$$
ma infatti, la critica alla Pinguina e` appunto quella di metterci
J.L.Ponty e non metterci Nucleus e Soft Machine, e` assurdo veramente.
L`approccio alfabetico io lo trovo molto practico, easy to use, non
vedo che altro sistema migliore ci possa essere quando cerchi notizie
su un determinato artista.
La critica alla lista di Scaruffi, beh, io "Atlantis" del Maestro al 4
posto non ce l`avrei messo proprio,e ho detto tutto. Era una boutade,
una battuta in francese. Le classifiche le lasciamo ai fans della
Juventus, e` roba da dilettanti.
In quanto ai premi vinti dai Nucleus, da quanto ho letto, la formula
del Festival di Montreux era abbastanza ridicola, stile Giochi senza
Frontiere.
Diciamo che i Nucleus erano grandi perche` il chitarrista aveva un
suono unico, e il trombettista suonava da Dio ( a proposito, la roba
pre-Nucleus di Carr ce l`hai , i 5 album con Don Rendell?), e la
musica, beh la musica e` attualissima a 35 anni di distanza.
> I coretti del Padrino li trovo annoying, mi annoiano insomma, i pezzi soul
> li trovo decisamente meno interessanti di quelli funkettosi, the real treat,
> il vero trattamento, mi sembrano i riffs dei fiati, ma so di essere biased, da biasimare.
$$$
vabbe`, e` come gran parte della musica americana : per apprezzare "
Suffering" devi vivere un divorzio doloroso, con la moglie che non ti
permette di vedere i figli. Tu stai li` a guardare la forma
musicale.....
>
> per il freddo oltre alla calzamaglia ti consiglio questa:
>
>
http://www.outdoorscotland.co.uk/shop/products/CS02.jpg
$$$
notevole, e` il Sun Ra dei poveri :-))
bye


title: Nucleus - Elastic Rock.

text:
Dave Astator wrote:
mi ero dimenticato di segnalarti questo, ecco cosa dice il Professore
riguardo la scena inglese
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.jazz/msg/afd47eb368fb934a
bye


title: Nucleus - Elastic Rock.

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:1134049135.8...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

incredibilmente positivo e umile, la frase "di cui non posso vantare grande conoscenza"
mi fa sospettare un fake.


title: Nucleus - Elastic Rock.

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:1134048375.3...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
>
> Dave Astator wrote:
> Diciamo che i Nucleus erano grandi perche` il chitarrista aveva un
> suono unico
con future frequentazioni punk (sessions con i Vibrators)
, e il trombettista suonava da Dio ( a proposito, la roba
> pre-Nucleus di Carr ce l`hai , i 5 album con Don Rendell?
ho Change is, quello più vicino, anche temporalmente, all'avventura
Nucleus, gli altri li ho solo sentiti, sono ottimi anche se decisamente
più tradizionali (più jazz? mah...)
>> per il freddo oltre alla calzamaglia ti consiglio questa:
>>
>>
http://www.outdoorscotland.co.uk/shop/products/CS02.jpg
>
> $$$
> notevole, e` il Sun Ra dei poveri :-))
wakeman la usava durante la tournee in north dakota.


title: IL BALLETTO DI BRONZO "TRYS"

author: MELLOW RECORDS Ltd.

text:
Il nuovo album della storica formazione leader del prog italiano sarà
pubblicato ad inizio aprile.
Parzialmente registrato in concerto, l'album contiene:
tutto il leggendario YS,
due brani tratti dal solo di LeoNero "Vero",
un brano tratto da "Monitor",
3 pezzi inediti risalenti al 1972.
La formazione vede, accanto al leader Leone, la sezione ritmica della band
DIVAE.
--
Paolo Rondelli
http://www.mellowrecords.com


title: IL BALLETTO DI BRONZO "TRYS"

author: silvio

text:
MELLOW RECORDS Ltd. <
on...@mellowrecords.com
> wrote in message
7agq21$sg_...@news.globalnews.it...
>Il nuovo album della storica formazione leader del prog italiano sarà
>pubblicato ad inizio aprile (...)
>La formazione vede, accanto al leader Leone, la sezione ritmica della band
>DIVAE.
>Paolo Rondelli
Paolo Rondelli di Ventimiglia? Sarebbe clamoroso. Fammi sapere, neh.
Saluti
          silvio


title: IL BALLETTO DI BRONZO "TRYS"

text:
In article <7al9jk$6nh$
1...@serv2.iunet.it
>, "silvio" <
sil...@dmw.it
> wrote:
>Paolo Rondelli di Ventimiglia? Sarebbe clamoroso. Fammi sapere, neh.
>Saluti
>          silvio
no di imperia.
un mio omonimo (di xxmiglia?) lavora alla B&B a Sanremo e fa le grafiche della
mellow.
forse mi confondi con lui.
ciao.


title: Vi giro una domanda arrivata...

author: ZoSo

text:
...da un visitatore del sito...
Chi sa, risponda pure... senza insulti ove possibile...
Ciao!
Sono Walter da Frosinone e sono un grande appassionato di Prog mondiale.
Volevo chiedervi informazioni riguardo ad eventuali notizie di
rimasterizzazioni di album Prog.
Chiedo questo perchè, come tanti credo, non riesco spesso ad apprezzare a
fondo grandi album progressivi (su tutti gli album dei Van der Graaf
Generator e delle Orme) a causa della loro pietosa qualità sonora.
I Genesis, gli Yes, i King Crimson, i Marillion (in parte) e attualmente i
Jethro Tull hanno rimasterizzato il loro catalogo.
Sapete per caso se anche Orme e Van der Graaf si stanno accingendo a
rimasterizzare i loro album?
Ciao e complimenti per il sito!!


title: Vi giro una domanda arrivata...

author: daniele prati

text:
"ZoSo" <
alberto.N...@esplit.it
> ha scritto
cut
Dei VDGG se ne parlava lo scorso anno ai tempi del cofanetto, ma non si sa
più nulla.
Delle Orme non so nulla e nulla voglia sapere
DP


title: Vi giro una domanda arrivata...

author: Mauro Moroni

text:
On Tue, 18 Dec 2001 11:24:20 GMT, "ZoSo"
<
alberto.N...@esplit.it
> wrote:
>...da un visitatore del sito...
>Chi sa, risponda pure... senza insulti ove possibile...
>
>Ciao!
>Sono Walter da Frosinone e sono un grande appassionato di Prog mondiale.
>Volevo chiedervi informazioni riguardo ad eventuali notizie di
>rimasterizzazioni di album Prog.
>Chiedo questo perchè, come tanti credo, non riesco spesso ad apprezzare a
>fondo grandi album progressivi (su tutti gli album dei Van der Graaf
>Generator e delle Orme) a causa della loro pietosa qualità sonora.
Puoi provare a rispondere ponendogli questa semplice osservazione:
"Come mai avremo fatto, noi poveri rincoglioniti che li abbiamo
comprati all'epoca su vinile, ad apprezzarli per quei capolavori che
sono e a tramandarli a voi fessacchiotti di oggi? *
Rimasterizzatevi le ragadi anali!
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
http://groups.yahoo.com/group/mellowrecords
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm


title: Vi giro una domanda arrivata...

author: stanzsailor

text:
Mauro Moroni ha scritto:
>Puoi provare a rispondere ponendogli questa semplice osservazione:
>"Come mai avremo fatto, noi poveri rincoglioniti che li abbiamo
>comprati all'epoca su vinile, ad apprezzarli per quei capolavori che
>sono e a tramandarli a voi fessacchiotti di oggi? *
Questa però è proprio VERA!!!
s
---


title: Vi giro una domanda arrivata...

author: Chameleon

text:
"ZoSo" <
alberto.N...@esplit.it
> ha scritto nel messaggio
> Sapete per caso se anche Orme e Van der Graaf si stanno accingendo a
> rimasterizzare i loro album?
Per quanto riguarda i VDGG se n'è parlato dopo il box, ma al momento non ci
sono novità. Dipende solo dalla Virgin, ovviamente. Delle Orme so invece che
sono disponibili i primi quattro album in versione rimasterizzata e
cartonata.
Ciao
Paolo
-----------------------------------------------------------
Wonderous Stories on line
http://www.split.it/users/aboz/ws.asp
-----------------------------------------------
"I was thinking about thinking
but it didn't really get me very far"
(Peter Hammill - In the Black Room)


title: Vi giro una domanda arrivata...

author: Elena

text:
Delle Orme so invece che
> sono disponibili i primi quattro album in versione rimasterizzata e
> cartonata.
Confermo, ho i primi 2 in questa versione, hanno anche la copertina uguale
all'lp originale.
Buona la qualitą, che poi piaccia o meno il contenuto č un altro discorso...
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Vi giro una domanda arrivata...

author: Montag

text:
ZoSo wrote:
> ...da un visitatore del sito...
> Chi sa, risponda pure... senza insulti ove possibile...
>
cut...
Parlai con Aldo a fine di un concerto..
Credo non sapesse nemmeno delle versioni cartonate.
Parlò in manierà estremamente franca, dicendomi che in pratica la possibilità
di rimasterizzare il catalogo dipendeva solo ed esclusivamente dalla casa
discografica (che tristezza)...
Chiesi di Felona & Sorona e la possibilità nelle rimasterizzazioni possibili,
l'inserimento di bonus track con materiale in inglese e singoli vari...
Anche in questo dipende dalla casa discografica: qualora decidano di
rimasterizzare, il formato, contenuto e prezzo viene deciso dai capocci e non
dagli artisti.
Che tristezza ... mi fece una gran tristezza...
Saluti
Silvio


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
On Wed, 19 Dec 2001 09:44:19 GMT, Montag <
sle...@libero.it
> wrote:
>Parlai con Aldo a fine di un concerto..
>Credo non sapesse nemmeno delle versioni cartonate.
>Parlò in manierà estremamente franca, dicendomi che in pratica la possibilità
>di rimasterizzare il catalogo dipendeva solo ed esclusivamente dalla casa
>discografica (che tristezza)...
>Chiesi di Felona & Sorona e la possibilità nelle rimasterizzazioni possibili,
>l'inserimento di bonus track con materiale in inglese e singoli vari...
>Anche in questo dipende dalla casa discografica: qualora decidano di
>rimasterizzare, il formato, contenuto e prezzo viene deciso dai capocci e non
>dagli artisti.
>
>Che tristezza ... mi fece una gran tristezza...
Ma perchè mai Silvio?
I diritti appartengono alla case discografiche, senza i soldi delle
quali il sig. Tagliaboni :-) non arebbe mai potuto incidere alcunchè.
Ovvio che siano poi le labels a gestire quel materiale come meglio
credono.



title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
Mauro Moroni wrote:
> On Wed, 19 Dec 2001 09:44:19 GMT, Montag <
sle...@libero.it
> wrote:
>
> >Parlai con Aldo a fine di un concerto..
> >Credo non sapesse nemmeno delle versioni cartonate.
> >Parlò in manierà estremamente franca, dicendomi che in pratica la possibilità
> >di rimasterizzare il catalogo dipendeva solo ed esclusivamente dalla casa
> >discografica (che tristezza)...
cut
>
>
>
> Ma perchè mai Silvio?
> I diritti appartengono alla case discografiche, senza i soldi delle
> quali il sig. Tagliaboni :-) non arebbe mai potuto incidere alcunchè.
> Ovvio che siano poi le labels a gestire quel materiale come meglio
> credono.
>
La tristezza dipende dal fatto, che un artista non possa più avere voce in
capitolo sul materiale che ha registrato per una data casa discografica.
Capisco che 'il capitale' a rischio sia quello della casa discografica, però da
qui a dire che un artista non può neppure dire a Mr. X guarda che in questa
edizione cartonata ci metterei pure la canzone y che ne pensi? Mi sembra
eccessivo.
Saluti
Silvio


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
On Wed, 19 Dec 2001 20:12:16 GMT, Montag <
sle...@libero.it
> wrote:
>
>La tristezza dipende dal fatto, che un artista non possa più avere voce in
>capitolo sul materiale che ha registrato per una data casa discografica.
>Capisco che 'il capitale' a rischio sia quello della casa discografica, però da
>qui a dire che un artista non può neppure dire a Mr. X guarda che in questa
>edizione cartonata ci metterei pure la canzone y che ne pensi? Mi sembra
>eccessivo.
Infatti lo è.
Ma normalmente la casa discografica si *vendica* in questo modo
dell'artista che è passato altrove. Vedi i greatest hits che escono
immediatamente per x quando la band è passata a y.
E' vero altresì che spesso le porcate si fanno anche quando gli
artisti e le labels vanno d'amore e d'accordo, vedi i PF e la EMI con
Echoes.
E infine sarebbe il caso di cominciare ad ascoltare la musica come
l'artista la intendeva quando l'ha registrata, cominciando a ficcarvi
digipack, cartonati, remixing e remastering in culo (op cit. di me
medesimo) :-))



title: Vi giro una domanda arrivata...

author: wag

text:
"Mauro Moroni"
> E infine sarebbe il caso di cominciare ad ascoltare la musica come
> l'artista la intendeva quando l'ha registrata, cominciando a ficcarvi
> digipack, cartonati, remixing e remastering in culo (op cit. di me
> medesimo) :-))
Verissimo, io sono totalmente contrario ai remaster...lo trovo solo un
sistema per spillare soldi al "pollo" di circostanza..
Trovo anzi che spesso una eccessiva pulizia del suono ed attualizzazione
dello stesso ai canoni attuali rovini completamente l'atmosfera di certi
album..
La musica rock suona meglio in analogico..
bye
wag


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
On Thu, 20 Dec 2001 10:07:04 GMT, "wag" <
w...@zombie.it
> wrote:
>Verissimo, io sono totalmente contrario ai remaster...lo trovo solo un
>sistema per spillare soldi al "pollo" di circostanza..
>Trovo anzi che spesso una eccessiva pulizia del suono ed attualizzazione
>dello stesso ai canoni attuali rovini completamente l'atmosfera di certi
>album..
>La musica rock suona meglio in analogico..
Purtroppo quando ti trovi di fronte un popolo non di appassionati
della MUSICA ma una sequenza di imbecilli che piuttosto di provare a
rischiare 2 lire su un gruppo sconosciuto preferiscono comprarsi la
decima versione dello stesso brano che conoscono già a memoria ogni
discorso logico non conta più.
Olio di ricino e bazooka.
Con i fan prog e rock non c'è alternativa.



title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
Mauro Moroni ha scritto:
>Purtroppo quando ti trovi di fronte un popolo non di appassionati
>della MUSICA ma una sequenza di imbecilli che piuttosto di provare a
>rischiare 2 lire su un gruppo sconosciuto preferiscono comprarsi la
>decima versione dello stesso brano che conoscono già a memoria ogni
>discorso logico non conta più.
>Olio di ricino e bazooka.
>Con i fan prog e rock non c'è alternativa.
Però allora come si spiegano le ristampe di jazz in digipack
"filologico" della Verve con tanto di grafiche originali e
indicazioni ' a 24 bit' ?
Diciamo (forse) meglio: i remaster non sono inutili, specie per
chi è alle prime armi e non può avere gli LP originari perchè
messi fuori catalogo da quelle label che trovano più opportuno
guadagnare 36k che le 22k di un Charter Line/Best Buy.
Quelli che sono inutili sono i "cattivi" remaster, quelli di cui
si prende per buono un vago alone di "miglioramento" senza sapere
che cosa c'è stato fatto dentro...
bye stanz
---


title: Vi giro una domanda arrivata...

author: Matthias

text:
On Thu, 20 Dec 2001 12:15:43 GMT, stanzsailor <st...@sailor.infinito>
wrote:
>Però allora come si spiegano le ristampe di jazz in digipack
>"filologico" della Verve con tanto di grafiche originali e
>indicazioni ' a 24 bit' ?
>Diciamo (forse) meglio: i remaster non sono inutili, specie per
>chi è alle prime armi e non può avere gli LP originari perchè
>messi fuori catalogo da quelle label che trovano più opportuno
>guadagnare 36k che le 22k di un Charter Line/Best Buy.
>Quelli che sono inutili sono i "cattivi" remaster, quelli di cui
>si prende per buono un vago alone di "miglioramento" senza sapere
>che cosa c'è stato fatto dentro...
Il problema non sta nell'oggetto in questione, ma nel fruitore.
Esiste gente che possiede 4/5 copie dello stesso CD: prima stampa,
stampa giapponese, remaster anni 90, remaster digipack (e magari anche
il vinile).
M.
Terra enfim! Nascer de novo, sair dos dedos frios do mar.
Recomencar um gesto seco, um grito rouco...
Cair na areia, amar o chao e descansar, domir, sonhar enfim...
Petrus Castrus, 1979


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
On Thu, 20 Dec 2001 12:15:43 GMT, stanzsailor <st...@sailor.infinito>
wrote:
>Però allora come si spiegano le ristampe di jazz in digipack
>"filologico" della Verve con tanto di grafiche originali e
>indicazioni ' a 24 bit' ?
Secondo te Stan Getz e Joao Gilberto hanno progettato e realizzato i
loro lavori con in zucca i 128 bit??
La musica deve suonare OGGI esattamente come gli artisti pensavano
dovesse essere suonata ed ascoltata al tempo in cui l'hanno composta.
Tutto il resto è fuffa e speculazioni delle case discografiche e dei
collezionisti.
>Diciamo (forse) meglio: i remaster non sono inutili, specie per
>chi è alle prime armi e non può avere gli LP originari perchè
>messi fuori catalogo da quelle label che trovano più opportuno
>guadagnare 36k che le 22k di un Charter Line/Best Buy.
E qui ti do ragione.
Ma parlavo di gente che ha già l'LP originale, il CD non
rimasterizzato, il CD rimasterizzato e invece di comprarsi il Water
into wine band si ricompra per la quarta volta Selling england.
Costui è un idiota. Punto.



title: Vi giro una domanda arrivata...

author: zivotinjica

text:
Mauro Moroni wrote:
> Secondo te Stan Getz e Joao Gilberto hanno progettato e realizzato i
> loro lavori con in zucca i 128 bit??
> La musica deve suonare OGGI esattamente come gli artisti pensavano
> dovesse essere suonata ed ascoltata al tempo in cui l'hanno composta.
> Tutto il resto è fuffa e speculazioni delle case discografiche e dei
> collezionisti.
La tua idea è esatta, l'applicazione inevitabilmente non
funziona.
Chi ha scritto musica per un LP (ma aggiungerei chi scrive
musica e basta) lo fa pensando a infinite sfumature di suono
(l'analogico), limitate solo dalla capacità dell'orecchio
umano.
Il CD (digitale) deve "campionare" il suono analogico ossia
lo deve "inscatolare" in "pacchetti di sfumatura", in questo
passare da un LP a un CD comporta una sconfitta musicale.
Ergo: l'unico modo per cui un musicista ti può dare la sua
idea è dal vivo (e neanche sempre), per il resto incidendo
si ottengono dei riassunti (probabilmente molto buoni).
Sul discorso delle 3 copie dello stesso album sai benissimo
che sono d'accordo con te, una copia ascoltabile di un album
è sufficiente in una discografia. Altro discorso lo farei
per le bonus track, a volte mi dico: "vedi che c'è un motivo
per cui era rimasta fuori dall'album!"
Ciao
	Zivotinjica
--
C'è solo una ragione che spinge
c'è solo un'esigenza che resta:
portare a compimento i miei lavori
che non chiedono altra cosa
se non di rinunciare
alla gente, alle evidenze, ai fatti, alle parole
che circondano come tende da circo
robuste e consumate
		(Mary newsletter, Del perduto coraggio)


title: Vi giro una domanda arrivata...

author: Enrico

text:
Mauro Moroni wrote:
> La musica deve suonare OGGI esattamente come gli artisti pensavano
> dovesse essere suonata ed ascoltata al tempo in cui l'hanno composta.
> Tutto il resto è fuffa e speculazioni delle case discografiche e dei
> collezionisti.
Sono abbastanza d'accordo. Io faccio fatica ad ascoltare i dischi degli
anni 60 rimasterizzati. Ad esempio i Jimi Hendrix sono assurdi. Suonano
come se fossero fatti oggi, con una chitarra che assomiglia più a quella
di un Van Halen piuttosto che ad una Strato del 67. Forse è anche per
questo motivo che ritengo pesante un Electric Ladyland. Però questo ci
danno. Se io giovane appassionato entro in un negozio e chiedo Are You
Experienced, riceverò una bella copia ultra-digitale, pulita pulita ma
terribilmente diversa dall'originale.
Fortuna che i Beatles non hanno rimasterizzato nulla.
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
On Thu, 20 Dec 2001 12:58:12 GMT, Enrico <
mma...@tiscalinet.it
> wrote:
>Sono abbastanza d'accordo. Io faccio fatica ad ascoltare i dischi degli
>anni 60 rimasterizzati. Ad esempio i Jimi Hendrix sono assurdi. Suonano
>come se fossero fatti oggi, con una chitarra che assomiglia più a quella
>di un Van Halen piuttosto che ad una Strato del 67. Forse è anche per
>questo motivo che ritengo pesante un Electric Ladyland. Però questo ci
>danno. Se io giovane appassionato entro in un negozio e chiedo Are You
>Experienced, riceverò una bella copia ultra-digitale, pulita pulita ma
>terribilmente diversa dall'originale.
Vedi che quando vuoi il cervello lo sai usare?
Sarà la positiva influenza dei voti all'Haikara?



title: Vi giro una domanda arrivata...

author: scuffietti

text:
> Secondo te Stan Getz e Joao Gilberto hanno progettato e realizzato i
> loro lavori con in zucca i 128 bit??
> La musica deve suonare OGGI esattamente come gli artisti pensavano
> dovesse essere suonata ed ascoltata al tempo in cui l'hanno composta.
> Tutto il resto è fuffa e speculazioni delle case discografiche e dei
> collezionisti.
Mauro, questa è una stronzata .... che si fa ? non ascoltiamo più Mozart
perchè  lui aveva scritto la musica per l'ascolto e non per la registrazione
?
renato


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
> Sono abbastanza d'accordo. Io faccio fatica ad ascoltare i dischi degli
> anni 60 rimasterizzati. Ad esempio i Jimi Hendrix sono assurdi. Suonano
> come se fossero fatti oggi, con una chitarra che assomiglia più a quella
> di un Van Halen piuttosto che ad una Strato del 67. Forse è anche per
> questo motivo che ritengo pesante un Electric Ladyland. Però questo ci
> danno. Se io giovane appassionato entro in un negozio e chiedo Are You
> Experienced, riceverò una bella copia ultra-digitale, pulita pulita ma
> terribilmente diversa dall'originale.
> Fortuna che i Beatles non hanno rimasterizzato nulla.
> --
Preferisci il riversamento paro paro che fanno alcune case discografiche ?
Prendono un vinile neanche troppo buono, lo copiano in digitale, fanno una
confezione da mentecatti e te lo vendono ad un prezzo esorbitante e poi
dicono che hanno fatto una ristampa scricchiolii compresi per mantenere
intatto lo spirito dell'epoca  ..... ma mi faccia il piacere .... almeno lo
facessero e pagare  decentemente scrivendo sopra : ATTENZIONE QUESTA E' UNA
COPIA DA VINILE D'EPOCA .
renato


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
"Enrico"
> Sono abbastanza d'accordo. Io faccio fatica ad ascoltare i dischi degli
> anni 60 rimasterizzati. Ad esempio i Jimi Hendrix sono assurdi. Suonano
> come se fossero fatti oggi, con una chitarra che assomiglia più a quella
> di un Van Halen piuttosto che ad una Strato del 67. Forse è anche per
> questo motivo che ritengo pesante un Electric Ladyland. Però questo ci
> danno. Se io giovane appassionato entro in un negozio e chiedo Are You
> Experienced, riceverò una bella copia ultra-digitale, pulita pulita ma
> terribilmente diversa dall'originale.
Completamente d'accordo, io criticavo l'abitudine di ristampare
rimasterizzati album che già esistono in cd...
Io ho ascoltato i Cd di Nick Drake sia quelli normali che quelli
rimasterizzati a 24 bit, secondo me non ha senso ricomprarli a 24 bit quando
già si possiedono i primi.
Per album che esistono solo in vinile, sono favorevolissimo alla ristampa in
CD...
ci mancherebbe altro..  ;-)
Come altri hanno già detto trovo assurdo avere più copie dello stesso
album..a meno che non si abbiano milioni da buttare..
Concordo anche con Zivo sull'inutilità (quasi sempre) delle bonus-tracks..se
le hanno lasciate fuori un motivo ci sarà stato.
Al limite meglio una raccolta di inediti ed alternate-takes
ciao
gianni


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
On Thu, 20 Dec 2001 14:28:46 +0100, "scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
>
wrote:
>Preferisci il riversamento paro paro che fanno alcune case discografiche ?
>Prendono un vinile neanche troppo buono, lo copiano in digitale, fanno una
>confezione da mentecatti e te lo vendono ad un prezzo esorbitante e poi
>dicono che hanno fatto una ristampa scricchiolii compresi per mantenere
>intatto lo spirito dell'epoca  ....
Questo poteva succedere sino al giugno 93, quando era ancora
sconosciuto (ovvero fuori dalla portata delle tasche delle non-majors)
il Cedar o il Sonic Solutions.
Oggi le case SERIE che hanno i DIRITTI di un'opera la riproducono o da
master o, nel caso il master sia perduto, usando i denoiser e
declicker.
Se poi esistono dei bootlegari alla Pooh House che continuano a
stampare confezioni da mentecatti a 60 carte non me la prenderei tanto
con i bootlegari ma con il pubblico che le compra.
Il problema è che si dovrebbe riproporre il master originale, al
limite rimasterizzarlo leggermente ma non certo rimixarlo e
equalizzarlo in maniera di far suonare Jimmy Page come Petrucci :-)



title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
wag wrote:
> Per album che esistono solo in vinile, sono favorevolissimo alla ristampa in
> CD...
> ci mancherebbe altro..  ;-)
Attenzione. Rimasterizzare non significa passare da album a cd.
Il supporto può essere quello che vuoi ma l'importante è non alterare il suono
originale del disco. Quando si passa da un supporto analogico ad uno digitale si
possono effettuare miliardi di correzioni e modifiche e spesso si tende a
rendere il disco più "moderno". Vi ricordate cosa disse Manuele a proposito di
Goodbye & Hello di Buckley? Disse: "Bello sì ma ha un suono troppo "vintage",
non suona bene". Bene, questa è l'impressione che necessariamente TUTTI i
ragazzi abituati a dischi registrati in digitale hanno di un LP di trent'anni
fa. Con l'esperienza si capisce che quel suono "vintage" è una caratteristica
fondamentale di quei dischi proprio perchè gli strumenti e le apparecchiature di
quell'epoca funzionavano in quel modo.
Cavolo, sarebbe come pretendere di "schiarire" la Monna Lisa perchè oggi non
piace più il quadro a tinte cupe.
Scuffietti ha scritto
"Preferisci il riversamento paro paro che fanno alcune case discografiche ?
Prendono un vinile neanche troppo buono, lo copiano in digitale, fanno una
confezione da mentecatti e te lo vendono ad un prezzo esorbitante e poi
dicono che hanno fatto una ristampa scricchiolii compresi per mantenere
intatto lo spirito dell'epoca"
Assolutamente no. Un master di un disco degli anni 70 non ha nè scricchiolii nè
altri problemi.
Dico solo che quando si ristampa un disco vecchio è assurdo dargli un suono
moderno. Sinceramente Hendrix che suona come Steve Vai non riesco a digerirlo,
così come alcune ristampe dei Pink Floyd che suonano come dei dischi dei
Radiohead.
Moroni scrisse:
"Vedi che quando vuoi il cervello lo sai usare?
Sarà la positiva influenza dei voti all'Haikara?"
Gli Haikara sono registrati in modo splendido. Peccato che da questi miei mp3
non si senta benissimo ;-)



title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
> Questo poteva succedere sino al giugno 93, quando era ancora
> sconosciuto (ovvero fuori dalla portata delle tasche delle non-majors)
> il Cedar o il Sonic Solutions.
> Oggi le case SERIE che hanno i DIRITTI di un'opera la riproducono o da
> master o, nel caso il master sia perduto, usando i denoiser e
> declicker.
.......  si certo, ancora una volta non sono le case disco che ci fottono ,
ma noi che ci facciamo fottere!
A quando sui prodotti disco una bella nota che illustri il sistema ( non la
solita merdina aad o add) di ristampa del disco ?
renato


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
> Scuffietti ha scritto
> "Preferisci il riversamento paro paro che fanno alcune case discografiche
?
> Prendono un vinile neanche troppo buono, lo copiano in digitale, fanno una
> confezione da mentecatti e te lo vendono ad un prezzo esorbitante e poi
> dicono che hanno fatto una ristampa scricchiolii compresi per mantenere
> intatto lo spirito dell'epoca"
>
> Assolutamente no. Un master di un disco degli anni 70 non ha nč
scricchiolii nč
> altri problemi.
dimentichi il fruscio del nastro !
Quello che voi chiamate il suono originale non č nient'altro che il suono
dovuto al limite tecnico di quegli anni .
> Dico solo che quando si ristampa un disco vecchio č assurdo dargli un
suono
> moderno. Sinceramente Hendrix che suona come Steve Vai non riesco a
digerirlo,
ovviamente neanch'io , perņ attraverso le tecniche di "recupero" riusciamo
ad ascoltare delle registrazioni di Hendrix altrimenti inaudubili.
E poi mi piacerebbe sapere chi č in grado di "patentare" i suoni delle
rimasterizzazioni ... secondo me il rproblema č quello della mancanza di
info sulle etichette del prodotto disco in caso di ristampe.
Matthias citava il caso degli Zep .... io il prodotto finale l'ho trovato
molto bello e azzecato , rispettoso del suono ma potenziato e adeguato per i
90 del resto l'ha fatto Page , chi meglio di lui ?
> Moroni scrisse:
> "Vedi che quando vuoi il cervello lo sai usare?
> Sarą la positiva influenza dei voti all'Haikara?"
>
> Gli Haikara sono registrati in modo splendido. Peccato che da questi miei
mp3
> non si senta benissimo ;-)
> --
sarebbe da chiedersi quanti gruppi ora vanno in una sala di incisione
perlomeno decente , e quanti soldi spendono ...ma questo č un altro discorso
che riguarda i nuovi prodotti .
renato


title: Vi giro una domanda arrivata...

author: zivotinjica from work

text:
"Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C2202AE...@tiscalinet.it...
> wag wrote:
>
> > Per album che esistono solo in vinile, sono favorevolissimo alla
ristampa in
> > CD...
> > ci mancherebbe altro..  ;-)
>
> Attenzione. Rimasterizzare non significa passare da album a cd.
> Il supporto può essere quello che vuoi ma l'importante è non alterare il
suono
> originale del disco. Quando si passa da un supporto analogico ad uno
digitale si
> possono effettuare miliardi di correzioni e modifiche e spesso si tende a
> rendere il disco più "moderno".
Proviamo a fare un po' di chiarezza: rimasterizzare non significa passare da
LP a CD, per quello è necessario e sufficiente un ricampionamento (che può
essere fatto a 8,16,24,32 bit, ma anche di più tra non molto, staremo a
vedere). Il numero di bit indica la quantità di bit su cui sta scritta la
nota in esame, ciò significa che a 32 bit la nota sarà più simile
all'analogica rispetto ad una a 8 bit, ma la nota resta la stessa copn lo
stesso suono.
Rimasterizzare significa prendere le tracce originarie e manipolarle per
cambiare il tipo di suono( difficilmente si altera la frequenza, non si
vuole cambiarre la nota).
Si può ricampionare per passare al digitale senza rimasterizzare.
A ciascuno il suo (suono) come avrebbe detto un mio corregionale alcuni anni
fa.
Zivotinjica che siscusaperglierrorimahaunditoinmenotemporaneamente


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
zivotinjica ha scritto:
>Il CD (digitale) deve "campionare" il suono analogico ossia
>lo deve "inscatolare" in "pacchetti di sfumatura", in questo
>passare da un LP a un CD comporta una sconfitta musicale.
>Ergo: l'unico modo per cui un musicista ti può dare la sua
>idea è dal vivo (e neanche sempre), per il resto incidendo
>si ottengono dei riassunti (probabilmente molto buoni).
Secondo Neil Young, la soluzione sarebbe adottare il DVD audio,
che supera l'empasse del canonico 44100 hz 16 bit. Infatti, lui
non ha spinto perchè venissero fatti i CD di certi suoi dischi,
proprio perchè odia il "suono" che esce dal CD.
Se questo è vero, anche i 22/24bit dei "miglior remaster", se
vengono riversati su un mezzo imperfetto in partenza come il CD,
sono *comunque* limitati.
Se poi si tiene presente che il CD tipico della ristampa non
rimasterizzata viene spesso preso dal vinile (vedi la Siwan, la
Kissing spell ecc), tanto che addirittura i brani tra di loro
spesso non sono nemmeno normalizzati -provare per credere-, beh,
c'è un abisso in mezzo...
bye stanz
---


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
Enrico ha scritto:
> Se io giovane appassionato entro in un negozio e chiedo Are You
>Experienced, riceverò una bella copia ultra-digitale, pulita pulita ma
>terribilmente diversa dall'originale.
>Fortuna che i Beatles non hanno rimasterizzato nulla.
Dimentichi che la OST di Yellow Submarine è stata addirittura
rimixata in dolby surround 5+1, quindi a rigore quel CD dovrebbe
essere un ADD, con la seconda D del genere "con materiale
aggiunto".
Vabbè che c'era la supervisione di Martin, Emerick e Mew, quindi
almeno la classe è rimasta inalterata, ma il disco è cmq. diverso
dal "vecchio" Yellow Submarine :-)
Fermo restando che nessun rocker o progster cerca queste
informazioni su una copertina, sappiamo però che esistono CD in
cui sono stati rifatti completamente le parti strumentali, o
stravolti completamente ( il "We're Only In It For The Money" di
Zappa, per esempio). E chiaramente sulla copertina una
segnalazione -che spesso non c'è poi- tipo AAD o ADD non aiuta
molto in questi casi.
L'AAD vorrebbe significare che è stato utilizzato il master
originario, l' ADD invece che il master è stato creato ex novo
dai nastri originali opportunamente remixati per migliorare
dettagli maggiormente udibili sul CD.
Nota: il remixaggio richiede soldi e soprattutto, i *nastri
originari*, cosa che non tutti gli artisti possono permettersi.
Ma ad esempio, sul CD di "On The Shore" dei Trees noi leggiamo
"remastered Cambridge 1993", il che significa un semplice aumento
di volume rispetto al vecchio master o un remixaggio dei nastri?
Questo probabilmente lo potremmo sapere solo da chi l'ha fatto.
E' però evidente che un Catapilla uscito di straforo per la Green
Tree difficilmente potrà essere stato "remixato".
bye stanz
---


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
scuffietti wrote:
> dimentichi il fruscio del nastro !
> Quello che voi chiamate il suono originale non č nient'altro che il suono
> dovuto al limite tecnico di quegli anni .
D'accordo ma allora anche il colore degli affreschi della Cappella Sistina č
dovuto anche all'intonaco che ci stava sotto. Che facciamo, lo rimasterizziamo
perchč adesso abbiamo scoperto intonaci migliori?
E poi quel fruscio č perfetto, č persino simile al ronzio degli ampli, č rock.
Non stiamo parlando di esperimenti sonori, stiamo parlando di musica rock.



title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
stanzsailor wrote:
> Dimentichi che la OST di Yellow Submarine è stata addirittura
> rimixata in dolby surround 5+1, quindi a rigore quel CD dovrebbe
> essere un ADD, con la seconda D del genere "con materiale
> aggiunto".
Infatti perde tutta la sua forza. Anche i singoli di "One" sono stati
rimasterizzati ma fortunatamente gli album rimangono intatti.



title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
Enrico ha scritto:
>E poi quel fruscio è perfetto, è persino simile al ronzio degli ampli, è rock.
>Non stiamo parlando di esperimenti sonori, stiamo parlando di musica rock.
Mi viene in mente, a questo punto, il silenzio che si sente sul
Sgt.Pepper quando finisce "A Day In Life", in mezzo al quale con
gli attuali sofisticati lettori CD si sentono fruscii e
spiegazzamenti di fogli vari. George Martin, interrogato in
merito, disse che era dovuto ai limiti della registrazione
dell'epoca... ma cosa dovevano fare, "tagliarlo"?
Metterci una bella saponificazione di silenzio digitale a 0
decibel prescritta dalla RIAA?
A tutto c'è un limite...
bye s
---


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
Enrico ha scritto:
>> Dimentichi che la OST di Yellow Submarine è stata addirittura
>> rimixata in dolby surround 5+1, quindi a rigore quel CD dovrebbe
>> essere un ADD, con la seconda D del genere "con materiale
>> aggiunto".
>
>Infatti perde tutta la sua forza.
Il lavoro su "Lucy In The Sky With Diamond" ad esempio è
puramente calligrafico, sfiderei chiunque individuare, bendati,
la differenza tra la nuova e la vecchia edizione.
Il che significa che sono cose fattibili ma che ci vuole chi
"sapeva già" metterci le mani.
Voglio dire, anche già solo passare quel nastro da Emerick a Glyn
Johns sarebbe stata una catastrofe, nel senso che i due engineer
non possono che avere una conoscenza completamente diversa di
quella canzone. Uno l'ha registrata, l'altro l'avrebbe manipolata
senza sapere dove mettere le mani :-))
> Anche i singoli di "One" sono stati
>rimasterizzati ma fortunatamente gli album rimangono intatti.
Vabbè, ma i Beatles sono stati ampiamente rimixati in stereo nel
corso di tutti i '70 e gli 80s. Io non sarei così gelidamente
filologico, perchè altrimenti così facendo finisci per rigettare
qualsiasi remixaggio stereo dei Beatles...
Il problema semmai è un altro, mantenere in catalogo *entrambe*
le versioni, cioè non sopprimere la possibilità di ricostruire la
storia dei mixaggi e delle takes di un gruppo.
Nel caso poi dei Beatles, che una volta arrivarono per un brano
ad oltre le 160 registrazioni... tu capisci che stiamo parlando
di una band che ha sempre concepito il proprio lavoro come un
*flusso in modificazione*. Il fatto è che i nastri dei Beatles
rimarranno per sempre negli archivi di Abbey Road sorvegliati a
vista :-) mentre di tanti altri gruppi i remaster sono *già*
sostitutivi, oggi, di dischi precedenti che sono spariti per
sempre.
Di conseguenza, la storia del rock è già diventata una
palingenesi continua, una riscrittura infinita (spesso con
perdita di fonti)
bye stanz
---


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
On Thu, 20 Dec 2001 18:10:11 +0100, "scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
>
wrote:
>.......  si certo, ancora una volta non sono le case disco che ci fottono ,
>ma noi che ci facciamo fottere!
Se tu non abbassi le mutande è dura battertelo al culo :-)
>A quando sui prodotti disco una bella nota che illustri il sistema ( non la
>solita merdina aad o add) di ristampa del disco ?
Ma credi veramente che al 98% della gente che compra un disco importi
qualcosa delle tecniche di registrazione o di masterizzazione?
La maggior parte della gente non distingue un corno da un sax,
figurati un tenore da un soprano!



title: Vi giro una domanda arrivata...

author: (big) bLACK (monson)

text:
>
>Però allora come si spiegano le ristampe di jazz in digipack
>"filologico" della Verve con tanto di grafiche originali e
>indicazioni ' a 24 bit' ?
>Diciamo (forse) meglio: i remaster non sono inutili, specie per
>chi è alle prime armi e non può avere gli LP originari perchè
>messi fuori catalogo da quelle label che trovano più opportuno
Senza contare che c'è chi si trova senza Piatto per i Vinili ( perchè
in casa nessuno ha mai comprato  musica, perchè quando ha comprato lo
stereo 10 e passa anni fa non ci ha nemmeno pensato , perchè adesso
non ha i soldi per comprarlo...) e quindi trovarsi con dei Cd
"brutalmente passati in digitale " non è bello.

NP Everything But The Girl - Eden


title: Vi giro una domanda arrivata...

author: Doc

text:
In
lja42u4rg1klnvdfl...@4ax.com
, stanzsailor,
st...@sailor.infinito, il 20-12-2001 19:21 ha scritto:
>> Infatti perde tutta la sua forza.
io non direi proprio. questo è un 'mito' che IMHO non corrisponde a verità.
i dischi dei beatles, LP o CD, non hanno ahimè molto a che fare con i master
originali, e soprattutto con i master multipista.
tra i riversamenti da pista a pista in fase di registrazione e il master
finale, si finiva per avere un notevole appiattimento delle dinamiche. posso
assicurarvi che tra un master ascoltato ad Abbey Road e un LP c'è un abisso.
devo dire che se molti dei mixaggi su Anthology erano ceffati, alcuni
rendono l'idea di quanto dico: mi viene in mente I'm Down, oppure Good
Morning Good Morning, la cui backing track è scoppiettante, mentre su Pepper
viene sepolta dalle sovraincisioni...

> Il lavoro su "Lucy In The Sky With Diamond" ad esempio è
> puramente calligrafico, sfiderei chiunque individuare, bendati,
> la differenza tra la nuova e la vecchia edizione.
invece sì che si sente. se vuoi faccio la prova bendato :-). cmq non è detto
che sia un male, per le ragioni di cui sopra.
> Il che significa che sono cose fattibili ma che ci vuole chi
> "sapeva già" metterci le mani.
> Voglio dire, anche già solo passare quel nastro da Emerick a Glyn
> Johns sarebbe stata una catastrofe, nel senso che i due engineer
> non possono che avere una conoscenza completamente diversa di
> quella canzone. Uno l'ha registrata, l'altro l'avrebbe manipolata
> senza sapere dove mettere le mani :-))
ma nè l'uno nè l'altro hanno idea di cosa abbiano registrato così tanto
tempo fa, e di come farlo: ad esempio, date in mano a Emerick brani inediti
dei beatles e vedi lo scempio che ne esce. Si intitolava "Sessions" e doveva
uscire nel 1985, e grazie a dio (no, ai beatles) non uscì.
Date a martin i remaster dei beatles e vedi che bel risultato... per non
parlare del 'bel' lavoro di Martin nei vari CD dei beatles.
> Vabbè, ma i Beatles sono stati ampiamente rimixati in stereo nel
> corso di tutti i '70 e gli 80s.
cosa? e quando mai? gli unici veri remix sono stati fatti per Yellow
Submarine. Non confondiamo remaster e remix. sono due cose completamente
diverse. Senza contare il pessimo lavoro sui cd di Help e Rubber Soul.


title: Vi giro una domanda arrivata...

author: stanz

text:
Doc ha scritto:
> mi viene in mente I'm Down, oppure Good
>Morning Good Morning, la cui backing track è scoppiettante, mentre su Pepper
>viene sepolta dalle sovraincisioni...
Purtroppo le Anthology le ho solo sentite malaccio ;-/
In ogni caso lo diceva anche il Lewisohn...
>> Il lavoro su "Lucy In The Sky With Diamond" ad esempio è
>> puramente calligrafico, sfiderei chiunque individuare, bendati,
>> la differenza tra la nuova e la vecchia edizione.
>invece sì che si sente. se vuoi faccio la prova bendato :-). cmq non è detto
>che sia un male, per le ragioni di cui sopra.
Guarda, francamente la differenza c'è assai poco :-)
>ma nè l'uno nè l'altro hanno idea di cosa abbiano registrato così tanto
>tempo fa, e di come farlo:
Francamente ne dubito, almeno se si tratta di remaster.
Forse sul remix ci sono più parametri aleatori, ma da qui a
stravolgere il pezzo...
> ad esempio, date in mano a Emerick brani inediti
>dei beatles e vedi lo scempio che ne esce. Si intitolava "Sessions" e doveva
>uscire nel 1985, e grazie a dio (no, ai beatles) non uscì.
>Date a martin i remaster dei beatles e vedi che bel risultato... per non
>parlare del 'bel' lavoro di Martin nei vari CD dei beatles.
Sono convinto anche io che questi engineer siano alla fine esseri
umani e non "dei". Tuttavia, rimango del parere che almeno sul
materiale del Pepper il livello della conoscenza, ormai acquisita
da quegli addetti ai lavori, sia tale da non permettere di uscire
da determinati "parametri", fuori dai quali il disco non può
risultare altro che auditivamente compromesso.
>> Vabbè, ma i Beatles sono stati ampiamente rimixati in stereo nel
>> corso di tutti i '70 e gli 80s.
>cosa? e quando mai? gli unici veri remix sono stati fatti per Yellow
>Submarine.
Il Lewisohn cita almeno due o tre brani che non avevano ricevuto
un remix stereo all'epoca che sono stati remixati dopo il 1970
(mi pare 72 o 73).
L'ho riletto in questi giorni, prova a rileggerlo anche tu.
(Per inciso, la seconda metà di I'm The Walrus non è mai stata
remixata in stereo secondo il L. e, a giudicare dal CD di
"Magical Mystery Tour" che sentivo l'altro ieri, direi che ha
ragione)
ciao stanz
---


title: Vi giro una domanda arrivata...

author: Fil

text:
Il giorno Thu, 20 Dec 2001 10:07:04 GMT, wag scrisse
> Verissimo, io sono totalmente contrario ai remaster...lo trovo solo un
> sistema per spillare soldi al "pollo" di circostanza..
>
>
Non ho abbastanza competenze in materia, non conosco la teoria che ci sta
dietro, tuttavia a mio avviso chi ama la musica generalmente non si
ricompra un disco che ha già, solo per avere la versione rimasterizzata.
Poi posso ritenere ad esempio che la ristampa su universal della raccolta
di martha reeves and the vandellas sia uno scempio, che i suoni siano
tutti sbagliati, ma ad essere onesti non ti saprei dire perchè. Poi ha
ragione enrico: uno compra quello che trova. Io sono stato felice di
ricomprarmi full-house dei FC non per la rimasterizzasion in sè, nè per
le bonus track, ma perchè rispetto alla stampa europea "peso piuma" del
vinile che avevo si sente molto molto meglio sul cd. Si sente giusto. Che
poi non sia il suono che si sarebbe potuto ottenere con strumenti
ottimali nel 1970 può anche essere. Ma io non sono un audiofilo, sono un
ascoltatore, punto.
ciriciao
PS
problema diverso è secondo me quello dei primi riversamenti su cd, che
erano fatti in alcuni casi malissimo, con effetto suono che esce da una
lattina. Ma qui si parla di una cosa altra, mi sa.
--
Fil


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
In
8he42ukb5163b9llc...@4ax.com
, stanz, st...@sailor.infinito,
il 20-12-2001 20:19 ha scritto:
>> invece sì che si sente. se vuoi faccio la prova bendato :-). cmq non è detto
>> che sia un male, per le ragioni di cui sopra.
>
> Guarda, francamente la differenza c'è assai poco :-)
cmq c'è, in termini di dinamiche
>
>> ma nè l'uno nè l'altro hanno idea di cosa abbiano registrato così tanto
>> tempo fa, e di come farlo:
>
> Francamente ne dubito, almeno se si tratta di remaster.
> Forse sul remix ci sono più parametri aleatori, ma da qui a
> stravolgere il pezzo...
ecco, hai detto bene: stravolgere. brandelli di brani tagliati, o 'loopati'
qui e là perchè a Mr. Emerick suonavabene così.
Geoff Emerick, a giudicare dal suo lavoro per Sessions, è uno che con la
filologia nel 1984 ci si puliva le terga.
>>> Vabbè, ma i Beatles sono stati ampiamente rimixati in stereo nel
>>> corso di tutti i '70 e gli 80s.
>> cosa? e quando mai? gli unici veri remix sono stati fatti per Yellow
>> Submarine.
>
> Il Lewisohn cita almeno due o tre brani che non avevano ricevuto
> un remix stereo all'epoca che sono stati remixati dopo il 1970
> (mi pare 72 o 73).
ok, il caso isolato del 1971 per alcuni brani poi comparsi sull'edizione
tedesca di MMTour, e poi basta (ampiamente remixati no, dunque)
> L'ho riletto in questi giorni, prova a rileggerlo anche tu.
> (Per inciso, la seconda metà di I'm The Walrus non è mai stata
> remixata in stereo secondo il L. e, a giudicare dal CD di
> "Magical Mystery Tour" che sentivo l'altro ieri, direi che ha
> ragione)
era impossibile, avendo Lennon, durante il mixaggio mono, sovrainciso in
tempo reale il monologo di re lear dalla radio. o òeglio, bastava chiedere
alla BBC l'estratto dalla trasmissione, e il gioco era fatto... (qualcuno lo
ha fatto di recente, tra l'altro).
Doc


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
Doc ha scritto nel messaggio ...
>ecco, hai detto bene: stravolgere. brandelli di brani tagliati, o
>'loopati' >qui e là perchè a Mr. Emerick suonavabene così.
>Geoff Emerick, a giudicare dal suo lavoro per Sessions, è uno che con
la >filologia nel 1984 ci si puliva le terga.
Questo disco inizia cmq. a incuriosirmi.
Potresti riparlarne con cenni meno ermetici? ;-)
>[Walrus] era impossibile, avendo Lennon, durante il mixaggio mono,
sovrainciso in >tempo reale il monologo di re lear dalla radio.
Ah già...dimenticavo!! (mannaggia la memoria) :-)
>o meglio, bastava chiedere alla BBC l'estratto dalla trasmissione, e
>il gioco era fatto... (qualcuno lo ha fatto di recente, tra l'altro).
Solo che bisognerebbe rifare il missaggio per tentativi. Poi se ci
fosse di mezzo una di quelle dannate accelerazioni/decelerazioni di
nastri, hai voglia :-)
"I'm The Walrus" comunque racchiude in sé tutto il senso che ha avuto
la musica pop nel XX secolo. E' incredibile quanto è stato imitato
quello slittare radiofonico, vedi ad esempio il passaggio tra Have a
Cigar e Wish You Were Here: stessa idea, copiata pari pari, ma l'idea
chi l'ha avuta?...:-)))
ciao stanz


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
In KdtU7.1546$
QL2....@twister1.libero.it
, stanzsailor,
me@and_my_kite.fuchsia, il 20-12-2001 23:02 ha scritto:
>> Geoff Emerick, a giudicare dal suo lavoro per Sessions, è uno che con
> la >filologia nel 1984 ci si puliva le terga.
>
> Questo disco inizia cmq. a incuriosirmi.
> Potresti riparlarne con cenni meno ermetici? ;-)
uhm, magari 'nartra vorta...?
cmq mi sembra che qualche traccia del passaggio di geoff sia rimasta anche
su Anthology, non è ben chiaro il perchè (ad es. su Not Guilty, piena di
tagli qui e là da farla morire dissanguata).
>> o meglio, bastava chiedere alla BBC l'estratto dalla trasmissione, e
>> il gioco era fatto... (qualcuno lo ha fatto di recente, tra l'altro).
>
> Solo che bisognerebbe rifare il missaggio per tentativi. Poi se ci
> fosse di mezzo una di quelle dannate accelerazioni/decelerazioni di
> nastri, hai voglia :-)
ma oggi ci sono i computers!! :-) ed è un gioco da ragazzi, o quasi.
manca solo la traccia degli archi e il mix stereo sarebbe fatto...
Doc


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
Doc ha scritto:
>uhm, magari 'nartra vorta...?
>cmq mi sembra che qualche traccia del passaggio di geoff sia rimasta anche
>su Anthology, non è ben chiaro il perchè (ad es. su Not Guilty, piena di
>tagli qui e là da farla morire dissanguata).
Mamma mia, "Emerick il vampiro" :-)))))
>> Solo che bisognerebbe rifare il missaggio per tentativi. Poi se ci
>> fosse di mezzo una di quelle dannate accelerazioni/decelerazioni di
>> nastri, hai voglia :-)
>ma oggi ci sono i computers!! :-) ed è un gioco da ragazzi, o quasi.
Ecco, propenderei per il quasi. Oltretutto sai, quel bel suono
freddo e glaciale...visto che per quel che diceva, Emerick lavora
ancora in analogico ma post-produce in digitale (almeno ha fatto
così con l'ultimo Macca)
>manca solo la traccia degli archi e il mix stereo sarebbe fatto...
Tenedo poi presente che non avrebbe molto senso... è una
registrazione stereo che viene "sentita da una radiolina", quindi
è meglio che rimanga trasformata da stereo in mono, non trovi?
Se rimixassero la seconda parte del Walrus in stereo diventerebbe
intanto difficile stabilire quale "fetta" di questa seconda parte
lasciare in mono 'per l'effetto in sé' e quale portarla in
stereo. Una decisione così sostanziale la potrebbe prendere solo
John Lennon...
ciao stanz
---
We all been playing those mind games forever
Some kinda druid dudes lifting the veil
John Lennon


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
> D'accordo ma allora anche il colore degli affreschi della Cappella Sistina
è
> dovuto anche all'intonaco che ci stava sotto. Che facciamo, lo
rimasterizziamo
> perchè adesso abbiamo scoperto intonaci migliori?
Be, la Cappella Sistina l'hanno rimasterizzata ultimamente ... e qualcuno
dice purtroppo ....
>
> E poi quel fruscio è perfetto, è persino simile al ronzio degli ampli, è
rock.
> Non stiamo parlando di esperimenti sonori, stiamo parlando di musica rock.
> --
si, infatti il fruscio dell'ampex è pressoché indelebile, ma se ,volendo, si
può migliorare qualcosa qua e là perché non farlo ?
renato


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
> Se tu non abbassi le mutande è dura battertelo al culo :-)
L'importante , caro Moroni, è DECIDERE di prenderlo nel culo ! non prenderlo
SEMPRE nel culo .
> Ma credi veramente che al 98% della gente che compra un disco importi
> qualcosa delle tecniche di registrazione o di masterizzazione?
come percentuale il 98 % mi sembra un po elevato per giustificare la scritta
sul cd , basterebbe un 45% ?
> La maggior parte della gente non distingue un corno da un sax,
> figurati un tenore da un soprano!
bah, sai com'è ... non è che tutti quelli che comprano vino sia degli
intenditori ...
renato


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
scuffietti wrote:
> Be, la Cappella Sistina l'hanno rimasterizzata ultimamente ... e qualcuno
> dice purtroppo ....
Appunto. ;-)
Comunque questa potrebbe essere un'idea per la IAMR-records. Rimasterizzare
affreschi!



title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
stanzsailor wrote:
> Secondo Neil Young, la soluzione sarebbe adottare il DVD audio,
> che supera l'empasse del canonico 44100 hz 16 bit. Infatti, lui
> non ha spinto perchè venissero fatti i CD di certi suoi dischi,
> proprio perchè odia il "suono" che esce dal CD.
> Se questo è vero, anche i 22/24bit dei "miglior remaster", se
> vengono riversati su un mezzo imperfetto in partenza come il CD,
> sono *comunque* limitati.
L'importante sarebbe capire quanto l'orecchio umano riesce a
definire durante l'ascolto, a quel punto sarebbe facile
arrivare a definire uno standard buono per tutti.
Vi faccio un esempio: l'occhio umano è in grado di
distinguere mediamente 60 tonalità di grigio tra il bianco e
il nero, ecco perchè si usano 8 bit per la definizione delle
immagini. 6 bit danno 64 toni, 7 128 e 8 256, ne
basterebbero 6 ma si da un margine (e ci si mantiene su un
numero pari). Non conosco il parallelo musicale ma magari
qualcuno su questo ci può aiutare. Trovato questo standard
la differenza all'orecchio no nsi dovrebbe più sentire (uso
il condizionale perchè resta un supporto diverso per cui le
reazioni dell'orecchio non si conoscono)
Ciao
	Zivotinjica
--
C'è solo una ragione che spinge
c'è solo un'esigenza che resta:
portare a compimento i miei lavori
che non chiedono altra cosa
se non di rinunciare
alla gente, alle evidenze, ai fatti, alle parole
che circondano come tende da circo
robuste e consumate
		(Mary newsletter, Del perduto coraggio)


title: Vi giro una domanda arrivata...

author: henry layton

text:
zivotinjica wrote in message
> stanzsailor wrote:
> > Secondo Neil Young, la soluzione sarebbe adottare il DVD audio,
> > che supera l'empasse del canonico 44100 hz 16 bit. Infatti, lui
> > non ha spinto perchè venissero fatti i CD di certi suoi dischi,
> > proprio perchè odia il "suono" che esce dal CD.
> > Se questo è vero, anche i 22/24bit dei "miglior remaster", se
> > vengono riversati su un mezzo imperfetto in partenza come il CD,
> > sono *comunque* limitati.
>
> L'importante sarebbe capire quanto l'orecchio umano riesce a
> definire durante l'ascolto
il cd è un mezzo imperfetto in partenza unicamente ad un ipotetico orecchio
divino! concepisco (e condivido) la critica all'impossibilità che questo
formato riproduca l'atmosfera sonora degli Lp ma non riesco davvero a
scorgervi alcun limite tecnico: non conosco il limite di frequenza
percepibile dall'orecchio umano (non credo superi i 10000 hz), mi basta
sapere che attraverso il cd è possibile campionare gli ultrasuoni (es. gli
ultimi secondi di sgt.pepper che precedono le parole incomprensibili del
solco d'uscita). q.cuno lo spieghi il più presto a mr.young per cortesia :-)


title: Vi giro una domanda arrivata...

author: Andrea Amici

text:
zivotinjica wrote:
>
>
> L'importante sarebbe capire quanto l'orecchio umano riesce a
> definire durante l'ascolto, a quel punto sarebbe facile
> arrivare a definire uno standard buono per tutti.
> Vi faccio un esempio: l'occhio umano è in grado di
> distinguere mediamente 60 tonalità di grigio tra il bianco e
> il nero, ecco perchè si usano 8 bit per la definizione delle
> immagini. 6 bit danno 64 toni, 7 128 e 8 256, ne
> basterebbero 6 ma si da un margine (e ci si mantiene su un
> numero pari). Non conosco il parallelo musicale ma magari
> qualcuno su questo ci può aiutare. Trovato questo standard
> la differenza all'orecchio no nsi dovrebbe più sentire (uso
> il condizionale perchè resta un supporto diverso per cui le
> reazioni dell'orecchio non si conoscono)
>
L'orecchio umano esclude dall'ascolto le frequenze superiori a 18KHz (qualcuno piu'
giovincello o "auridotato" puo' arrivare ai 20KHz). E' opportuno campionare il segnale
audio almeno al doppio di questa frequenza. Cio' accade gia' al tanto vituperato
standard dei cd normali. Pero' se vengono percepite delle differenze qualcosa di
strano deve accadere... L'errore di quantizzazione introdotto dalla codifica dei cd
non credo che sia responsabile di tali lamentele, semmai nei processi di elaborazione
da un supporto analogico ad uno digitale puo' essere venuto in mente a qualcuno di
introdurre delle "migliorie" alla qualita' complessiva del prodotto. Scagli la prima
pietra chi non si e' mai divertito a "processare" un mp3 con winamp usando
l'equalizzatore o i plug-in dsp... quando si parla di "miglioramento" si entra
nell'ambito del gusto personale e non piu' di tecnologia in senso stretto.
--
Andrea AMICI


title: Vi giro una domanda arrivata...

text:
Andrea Amici wrote:
>
> L'orecchio umano esclude dall'ascolto le frequenze superiori a 18KHz (qualcuno piu'
> giovincello o "auridotato" puo' arrivare ai 20KHz). E' opportuno campionare il segnale
> audio almeno al doppio di questa frequenza. Cio' accade gia' al tanto vituperato
> standard dei cd normali. Pero' se vengono percepite delle differenze qualcosa di
> strano deve accadere... L'errore di quantizzazione introdotto dalla codifica dei cd
> non credo che sia responsabile di tali lamentele, semmai nei processi di elaborazione
> da un supporto analogico ad uno digitale puo' essere venuto in mente a qualcuno di
> introdurre delle "migliorie" alla qualita' complessiva del prodotto. Scagli la prima
> pietra chi non si e' mai divertito a "processare" un mp3 con winamp usando
> l'equalizzatore o i plug-in dsp... quando si parla di "miglioramento" si entra
> nell'ambito del gusto personale e non piu' di tecnologia in senso stretto.
L'orecchio umano percepisce dai 18 ai 18000 Hz, questa
frequenza non ha nulla a che vedere con i 44100 Hz del cd, i
44 kHz indicano la frequenza di campionamento e non le
frequenze (note) riproducibili. Altro ancora è la precisione
di campionamento che dipende dai bit.
Provo a semplificare: il suono è una curva, per portarlo su
cd bisogna trasformare la curva in tanti rettangolini. 44100
indica quanti rettangolini faccio in un secondo (ossia la
larghezza del rettangolo), i bit indicano la quantità di
cifre con cui definisco l'altezza del rettangolo (è diverso
dire che io sono alto 1.82 m dal dire che sono alto 1820.00
mm)
Bisogna capire quante volte l'orecchio umano prende suoni e
paragonarlo ai 44100 e quanto li definisce (quanti bit).
Tutto questo a patto che il supporto sia in grado di
scrivere ed emettere frequenze comprese tra i 18 e i 18000
Hz, cosa che il CD fa.
Cosa accada con le migliorie non lo so, studierò e vi farò
sapere ammesso che vi interessi :)
