title: lista della spesa

text:
Rama ha scritto:
> > Ecco, un disco come 'Rift' è qualcosa che mi sento di consigliare a > qualsiasi appassionato di
> musica dei '70, che non ricorda alcun gruppo o > genere in particolare ma ne assomma in sé tanti,
> apparentemente > inconciliabili. Quindi 'progressive' nel senso genuino ed originario del
> > termine.
>
> segnato;
Guarda Rama che i "generi" di cui parla Tosi sono ben udibili e divisi, in fondo i Phish non sono nulla
di così grandioso. E poi i generi "inconciliabili" di cui disquisisce il nostro sono conciliabilissimi
(le _inconciliabilità_ sono ben altre ed estranee ai Phish) Uno dei tanti gruppi assemblatori onesti di
oggi, fortunatamente un po' più prolisso di altri (e poi a te piacciono i Talk Talk, no? Prova l'ultimo
Labradford e il primo Rachel's...)
--
bye stanz


title: lista della spesa

author: Davide Tosi

text:
L'entità stanz <st...@NOSPAMiol.it> originò le probabilità sovrannaturali:
>Rama ha scritto:
>> > Ecco, un disco come 'Rift' è qualcosa che mi sento di consigliare a    >> >qualsiasi appassionato di musica dei '70, che non ricorda alcun gruppo o >> > genere in particolare ma ne assomma in sé tanti, apparentemente         >> > inconciliabili. Quindi 'progressive' nel senso genuino ed originario  >> >del termine.
>> segnato;
>Guarda Rama che i "generi" di cui parla Tosi sono ben udibili e divisi,
Quando lo sono, sono comunque qualcosa di nuovo. Tipo del bluegrass in 9/8
con cambi di tema ogni due giri.
>in fondo i Phish non sono nulla di così grandioso.
Fra quelli che li conoscono sei uno dei primi a cui lo sento dire.
Piacciono molto anche al Cocco! (che senz'altro non è di bocca buona).
> E poi i generi "inconciliabili" di cui disquisisce il nostro sono >conciliabilissimi
Può anche darsi, ma nessuno lo aveva mai fatto prima. Finora chi aveva
utilizzato dei tempi dispari con delle sonorità country? O dei vocalizzi
incrociati alla Gentle Giant e degli effetti di chitarra molto sinfonici,
alla Mussida, durante pezzi dilatatissimi con ritmiche ipnotiche?
>(le _inconciliabilità_ sono ben altre ed estranee ai Phish)
Io infatti parlavo di 'generi *apparentemente* inconciliabili'. Se le
incoliabilità sono reali dal loro accostamento nascono solo cose di cattivo
gusto.
> Uno dei tanti gruppi assemblatori onesti di oggi,
Se fossero uno dei tanti assomiglierebbero a qualcun altro. Riesci a farmi
un esempio di gruppo simil Phish?
>fortunatamente un po' più prolisso di altri
Un po'? Chi altro riesce ad improvvisare per mezz'ora su tempi impossibili
durante le esibizioni live?
>(e poi a te piacciono i Talk Talk, no?
Se è per quello gli sono piaciuti pure i Pavlov's Dog che gli avevo
consigliato io.
>Prova l'ultimo Labradford e il primo Rachel's...)
Hai ottenuto il monopolio sui suggerimenti musicali usenet?
Non posso darne anch'io senza che qualcuno arrivi coi controsuggerimenti?



title: lista della spesa

text:
L'entità Rama <
ra...@iname.com
> originò le probabilità sovrannaturali:
>> Non è un mistero il fatto che io non abbia mai seguito le indicazioni
>> stradali del new prog., eppure nella mia discografia continuo a ritrovare >>i dischi degli Yes (come quelli di quasi ogni altro grande gruppo dei >>'70's).
>oh, be', io continuo ad ascoltarli, quei grandi gruppi (sorvolo sugli Yes, >non mi hanno mai entusiasmato)
Neanch'io sono un loro megapatito, ed in effetti amo solo 3 dei loro dischi
(altrove dico quali). Anche se a quanto pare per il fatto di averli difesi
dagli attacchi gratuiti di BP ora vengo considerato una sorta di loro
paladino maximo, quale in realtà non sono.
>-non li rinnego di certo, anzi, riripeto che è partendo da loro che >scoperto tutta la musica, dalla classica al jazz al folk e via dicendo;
Io mi sono mosso quasi inversamente, sono arrivato al prog. dal jazz e dal
folk (come poi in effetti storicamente è nato). Ma sono sottigliezze.
>la mia tesi è che fermarsi a loro è tradirli, il tratto essenziale della >loro musica è per me l'apertura;
Sì, ma verso forme comunque complesse e stratificate, o almeno liriche, di
musica. Il passare a forme musicali di puro disturbo (tipo rumori di fondo
iperamplificati) penso tradisca questo spirito.
>non vorrei riaprire la solita discussione, ma per me è lamapante che Byrne >e Anderson (Laurie), insieme a pochi altri, ne sono i degni e legittimi >eredi negli anni ottanta
Mah. E' sempre difficile da stabilire. Lo spirito è senz'altro quello, ma
fatico a vedere una continuità che non sia solo quella dello spirito,
appunto. In mezzo c'è il '77 che è una cesura netta, che ha tagliato le
gambe del consenso popolare al prog. (e non solo a quello). Proprio per
quello stento a riuscire a vedere come progressivi dei gruppi che sono
partiti facendo tabula rasa dell'esistente.
Forse sarò pessimista, ma penso che un certo modo di concepire la musica
sia morto a livello di massa nel '77. Poi è sopravvissuto, ma come fenomeno
elitario, d'avanguardia.
> -per i novanta non so,
A differenza di Moroni, penso che stia avvenendo una rinascita del genere.
Qua e là nel mondo ci sono band che hanno in sé palesemente i geni del
vecchio prog. e che allo stesso tempo non sono facilmente catalogabili come
tali (e che proprio per questo sono il vero nuovo prog.).
>avete visto tutti la mia scoperta recentissima dell'acqua calda (Sylvian);
Preferisco l'acqua fresca;-))
>> Ed il seguire la strada tracciata da quei progenitori, mi ha portato >>anche ad ascoltare gruppi odierni (anche se non molti) che hanno saputo
>> proseguire nella scia di quella tradizione.
>credo che il punto di divergenza sia questo: quale sia il vero valore >(sembriamo due politici, eh?) di quella tradizione e chi l'abbia veramente >seguita
Secondo me il vero valore è la continua ricerca di nuove commistioni non
banali e dall'effetto inusitato ma allo stesso tempo affascinante. La
ricerca dell'ardito ad ogni costo. La voglia di sfide sempre nuove (se devo
farti un paragone cinematografico, per me Herzog è il vero cineasta prog.)
>> Invece ascolto, di odierno, un ottimo gruppo come i
>> Phish,
>non pervenuti;
In America sono diventati un mito, nonostante non passino su MTV ed abbiano
difficoltà anche nelle radio (per via della stranezza dei loro pezzi).
Comunque prova a pensare di unire Grateful Dead e Gentle Giant, Allman
Brothers Band e PFM + un tocco di sarcasmo zappiano e forse puoi andare
vicino ad immaginare cosa possono essere (ma in realtà nemmeno così, devi
ascoltarli).
>> Ecco, un disco come 'Rift' è qualcosa che mi sento di consigliare a
>> qualsiasi appassionato di musica dei '70, che non ricorda alcun gruppo o
>> genere in particolare ma ne assomma in sé tanti, apparentemente
>> inconciliabili. Quindi 'progressive' nel senso genuino ed originario del
>> termine.
>segnato;
Non te ne pentirai. Garantisco. (d'altra parte coi Pavlov's Dog ti sei
fidato bene, no?)
>> >i Pavlov's Dog che fine hanno fatto?

>> Hanno fatto altri due dischi all'epoca (uno dei quali come 'St. Louis
>> Hounds'), assolutamente non all'altezza dell'esordio,
>peccato, nel secondo, credo, c'era Bruford e mi allettava;
Davvero? Non ricordavo.
>però avrei giurato che la ballad (è una ballad?)
Julia? Non penso sia una ballad, è un po' troppo strutturata.
>di apertura di PM era il tipico pezzo scalaclassifiche;
Mi pare che all'epoca il disco fosse andato abbastanza bene.
Fra l'altro ho un ricordo bellissimo riguardo a 'Julia'. Un giorno a
Bologna, la bellezza di 7 anni fa, salii in macchina con due mie compagne
d'università diretto alla casa in campagna di una di loro. Accendono
l'autoradio inseriscono la cassetta e... sorpresa! Partono le prime note di
piano di 'Julia' e l'inconfondibile voce di Surkamp. Da notare che queste
ragazze ascoltavano, da quel che sapevo io, soprattutto roba tipo
Guns'n'Roses ed altra roba simil glamorous. Io sbigottito chiesi come mai
conoscessero anche i Pavlov's Dog ed allora scoprii che erano patite anche
di una parte di prog. (se non ricordo male Renaissance, certi dischi dei
King Crimson, VDGG e chissà cos'altro).
>e ho racimolato qlc info, sembra che siano stati ingaggiati con trattamento >faraonico da una major per il primo disco, ma che questa li abbia scaricati >prima di stamparlo, mah, misteri del business;
A riguardo non so nulla. Forse Moroni?
>ps
>posso invitarti/vi a un linguaggio meno giovanilistico/sboccato? non perché >possa urtare la signora coinvolta, ma perché urta me;
Se ti vai a rileggere il thread noterai che è la signora che ha utilizzato
quel tipo di linguaggio nei miei confronti. Io ho insultato solo certa
gentaglia che di fatto ha commesso reati penalmente perseguibili, anche se
poi, siamo in Italia, nessuno li processerà mai per questo.



title: lista della spesa

text:
L'entità stanz <st...@NOSPAMiol.it> originò le probabilità sovrannaturali:
>Davide Tosi ha scritto:
>>  Chiaramente però non sono né il terrornoise paolista né i Dream Theatre, >>e neppure il post-rock alla Sylvian, tutta roba che IMHO nulla ha a che >>fare con le illuminazioni dei giganti del passato.
>E con questo paragone dimostri, semplicemente, di non aver capito un cazzo >della musica degli ultimi trent'anni.
Ah sì? E come mai costoro (lasciando perdere per un momento i DT) sono
partiti proprio opponendosi alla musica dei giganti di cui sopra?
Prova a chiedere ad un qualsiasi musicista noise o post-rock se si ritiene
erede del prog-rock e guarda cosa ti risponde.
Oppure prova a chiedere ai senatori del prog. chi considerano come
continuatori del loro percorso. Io l'ho fatto con molti di loro negli
ultimi mesi. Solo negli ultimi 10 giorni ho parlato con ben 3 esponenti di
tre fra i + grandi gruppi prog. italiani di sempre. E sempre hanno indicato
come loro continuatori gruppi neo-prog. Uno di loro addirittura è arrivato
ad indicare come miglior gruppo dei '90 gli Anekdoten!!
>Quelli come te, Tosi sono i più felici: nessun problema, tutte chiarezze.
I problemi ci sono e molte cose non sono chiare. Ma non senz'altro su temi
così lampanti.



title: lista della spesa

text:
L'entità stanz <st...@NOSPAMiol.it> originò le probabilità sovrannaturali:
> Però Tosi diceva di evitare tutto il "post rock alla David Sylvian"
Ma quando mai?!?
Io dicevo che "il post rock alla DS" non è l'erede musicale della musica
progressiva, non ha parentele con essa.
>  mettiamo quindi che esca un gruppo x che faccia qualcosa di personale, >fuori dai soliti ghetti, e che questo suoni in qualche modo similare a >"Secrets Of The Beehive". Cosa facciamo, lo buttiamo nel WC ?
Se suona similmente a SOTB io non me lo accatto senz'altro.
Comunque il discorso non era quello. A me piacciono ad esempio i
Portishead, però non li considero affatto correlati con il rock dei
'60-'70. Ciò non mi impedisce di ascoltarli ugualmente.
Quel che stavo dicendo io è che se si vogliono trovare progetti originali
in un certo ambito alla fine si può trovare di può muovendosi alla ricerca
di dischi meno conosciuti realizzati in un certo periodo, e che al
contrario muovendosi avanti nel tempo, coloro che hanno saputo realmente
tenere conto di un certo modo di fare musica sono stati pochissimi.
Poi nulla toglie che possa esserci buona musica anche al di fuori di certi
ambiti (ti sei forse scordato che io ascolto addirittura anche del
country?)



title: lista della spesa

text:
L'entità stanz <st...@NOSPAMiol.it> originò le probabilità sovrannaturali:
>Mauro Moroni ha scritto:
>> > Davide Tosi ha scritto:
>> > >  Chiaramente però non sono né il terrornoise paolista né i Dream    >> > > Theatre, e neppure il post-rock alla Sylvian, tutta roba che IMHO   >> > > nulla ha a che fare con le illuminazioni dei giganti del passato.
>> Spiegami: chi ascolta i Dream Theater e il noise USA ha capito tutto >>della musica pop/rock dai sessanta in poi?? Tesi ardita assai...
>E' la terza parte, che skippi :-) che preoccupa nella sottovalutazione di >Tosi costante e continua,
Dunque, io non sto sottovalutando Sylvian. Semplicemente mi sto limitando a
dire che:
a) a me non piace
b) che la sua musica non ha niente a che fare né con il prog-rock né con
generi limitrofi
> e che ormai è francamente ridicola.
Se c'è stata una sottovalutazione 'ridicola' su questo ng da parte di
qualcuno è stata quella dei Colosseum, gruppo assolutamente fondamentale in
quanto:
1) Jon Hiseman è stato uno dei primi batteristi (assieme a Ginger Baker,
altro personaggio che tu snobbi sistematicamente) ad usare i controtempi
nell'ambito della musica pop-rock.
2) Dick-Heckstall Smith è stato il primo sassofonista ad inserire delle
sonorità coltraniane in quello stesso ambito.
3) I primi due dischi dei Colosseum sono i primi a fondere assieme blues,
jazz e musica classica ad un livello alto di progettualità e di esecuzione.
>Un personaggio che si reputi "grande cultore di musica fine" non può cadere >così in basso...
Non so da dove tu abbia preso la frase fra virgolette. Certo non arriva da
me. E chi sta cadendo in basso qui è chi costantemente si appiglia a
distorsioni inaccettabili delle frasi altrui pur di denigrare.



title: lista della spesa

author: stanz

text:
Davide Tosi ha scritto:
> L'entità stanz <st...@NOSPAMiol.it> originò le probabilità sovrannaturali:
>
> > Però Tosi diceva di evitare tutto il "post rock alla David Sylvian"
>
> Ma quando mai?!? Io dicevo che "il post rock alla DS" non è l'erede musicale della musica progressiva, non ha parentele con essa.
Naaaah...la frase era ben chiara...
>
>
> >  mettiamo quindi che esca un gruppo x che faccia qualcosa di personale, >fuori dai soliti ghetti, e che questo suoni in qualche modo similare a >"Secrets Of The Beehive". Cosa facciamo, lo buttiamo nel WC ?
>
> Se suona similmente a SOTB io non me lo accatto senz'altro.
Benissimo! Compriamo vece tutti i Groundhogs, vero?
>
> Comunque il discorso non era quello. A me piacciono ad esempio i Portishead, però non li considero affatto correlati con il rock dei '60-'70. Ciò non mi impedisce di ascoltarli ugualmente.
Meglio la patinatura dei P. che DS, a cui collabora anche Czukay e decine di altri personaggi? DS *non progressivo*?
>
> Quel che stavo dicendo io è che se si vogliono trovare progetti originali in un certo ambito alla fine si può trovare di può muovendosi alla ricerca di dischi meno conosciuti realizzati in un certo periodo,
Ma certo! Solo i dischi *meno conosciuti* hanno senso! Solo di questi si deve parlare! Altrimenti se sono conosciuti non si può più fare le retrospettive!!! :-DDDDD
> e che al contrario muovendosi avanti nel tempo, coloro che hanno saputo realmente tenere conto di un certo modo di fare musica sono stati pochissimi.
Insomma, il solito spartiacque, anni 70 geni, anni 80-90 stupidi assoluti "perchè te lo dico io" :-)
>
> Poi nulla toglie che possa esserci buona musica anche al di fuori di certi ambiti (ti sei forse scordato che io ascolto addirittura anche del country?)
Appunto, basta la parola.
^__^ stanz


title: lista della spesa

text:
Davide Tosi ha scritto:
> Dunque, io non sto sottovalutando Sylvian. Semplicemente mi sto limitando a
> dire che:
> a) a me non piace
> b) che la sua musica non ha niente a che fare né con il prog-rock né con
> generi limitrofi
Il punto a) non ha nulla a che fare con il punto b), sapendo che DS si ispira a Nick Drake, che ha fior fiore di cameo di artisti che vanno da Frisell a Fripp passando per Czukay, che ha elaborato sintesi autonome e che,
compositivamente e testualmente parlando, č uno dei piů sensibili songwriter attualmente in circolazione. Ma niente paura: continua pure ad ascoltare Gravy Train, Dr.Z e altre porcherie, DS ce lo ascoltiamo noi.
>
stanz


title: lista della spesa

author: Rama

text:
Davide Tosi ha scritto:
>
>
> >non vorrei riaprire la solita discussione, ma per me è lamapante che Byrne >e Anderson (Laurie), insieme a pochi altri, ne sono i degni e legittimi >eredi negli anni ottanta
>
> Mah. E' sempre difficile da stabilire. Lo spirito è senz'altro quello, ma
> fatico a vedere una continuità che non sia solo quella dello spirito,
> appunto. In mezzo c'è il '77 che è una cesura netta, che ha tagliato le
> gambe del consenso popolare al prog. (e non solo a quello). Proprio per
> quello stento a riuscire a vedere come progressivi dei gruppi che sono
> partiti facendo tabula rasa dell'esistente.
> Forse sarò pessimista, ma penso che un certo modo di concepire la musica
> sia morto a livello di massa nel '77. Poi è sopravvissuto, ma come fenomeno
> elitario, d'avanguardia.
credo di poter sottoscrivere;
il fatto e' che proprio perche' c'e' stata questa cesura mi sembra senza senso il tentativo dei
gruppi new prog;
gruppi come i Talking Heads invece ne tengono conto;
cmq credo che gran parte del nostro disaccordo parte dalla definizione di prog: considero (l'ho
forse gia' detto?) il rock sinfonico solo una parte del prog, e in realtà non mi interessa molto
appiccicare l'etichetta prog a lavori come quelli di Sylvian o di Fripp (Discipline o Exposure sono
prog? giro la domanda ai fondamentalisti, ed anche: Love reign o'er me di Quadrophenia è prog o
no?);
>
> Secondo me il vero valore è la continua ricerca di nuove commistioni non
> banali e dall'effetto inusitato ma allo stesso tempo affascinante. La
> ricerca dell'ardito ad ogni costo. La voglia di sfide sempre nuove (se devo
> farti un paragone cinematografico, per me Herzog è il vero cineasta prog.)
ok;
ma chi ha fatto questo nel rock, negli ottanta, se non Byrne, Eno, Anderson (Laurie) ecc...
e oggi?
questo non lo so, sto cercando disperatamente di capire la situazione, finora ho scoperto i Talk
Talk e Sylvian che pero' non sono proprio l'ultimo grido, mo' provo i Don Caballero e sabato i
Phish, così accontento te e la signora;
> >peccato, nel secondo, credo, c'era Bruford e mi allettava;
>
> Davvero? Non ricordavo.
se non ho letto male;
quanto ai due ng e al non disperdere i msg: sai che la tua posizione era anche la mia e che cercai
di cogliere e far cogliere al balzo la proposta di Moroni (lo so, stanz, e' la millesima volta che
lo dico, ma una punizioncella la meriti), ma adesso credo che sia la soluzione migliore, dopotutto
il rock non è solo prog, ristretto o generale che sia, e vorrei parlare anche di altro oltre al
solito - Who, Nusrat, Glass, ad es.
e considera che oggi ho scaricato oltre 100 msg, mi sembra che il ng stia diventando fin troppo
frequentato, urge una scissione ameboide;
!
R
--
... e il segreto dei segreti, o monaci,
è che non c'è alcun segreto [Pseudo Buddha]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario


title: lista della spesa

text:
Innanzitutto ti ringrazio per non aver intitolato il post 'Dead Tosi on
Cake', che sarebbe suonato alquanto macabro e malaugurante.
L'entità stanz <st...@NOSPAMiol.it> originò le probabilità sovrannaturali:
>Davide Tosi ha scritto:
>> Dunque, io non sto sottovalutando Sylvian. Semplicemente mi sto limitando >>a dire che:
>> a) a me non piace
>> b) che la sua musica non ha niente a che fare né con il prog-rock né con
>> generi limitrofi
>Il punto a) non ha nulla a che fare con il punto b),
Mica li avevo collegati. Non avevo postulato che 'se a) allora b)'. Erano
due affermazioni fra loro disgiunte ed indipendenti.
> sapendo che DS si ispira a Nick Drake,
Ci si può pure ispirare, ma suona molto diverso.
> che ha fior fiore di cameo di artisti che vanno da Frisell
che non è un musicista prog. manco di striscio
> a Fripp
che ha suonato pure con T(r)oyah Wilcox
>passando per Czukay,
che si è bevuto il cervello già da un po' di anni
> che ha elaborato sintesi autonome e che, compositivamente e testualmente >parlando, è uno dei più sensibili songwriter attualmente in circolazione.
E questo ne fa un erede della tradizione delle prog. bands?
Per me il texano Terry Allen è uno dei songwriter più sensibili degli
ultimi 20 anni, ma non per questo ho la pretesa di affermare che sia un
erede della scena inglese dei '70's.
> Ma niente paura: continua pure ad ascoltare Gravy Train,
Non so se hai notato che a tutti gli altri che li conoscono piacciono
> Dr.Z
Ho scoperto che sono i dei gruppi prog. + apprezzati dagli amanti delle
sonorità californiane. Li apprezza gente che non avrei mai sospettato lo
facesse.
>e altre porcherie,
visto che ti diverti così tanto ad apostrofare come 'porcherie' dei gruppi
prog. su IAMRProgressive, perché non vai anche a spalare letame su qualche
regista su IACinema, che guardiamo cosa succede?
> DS ce lo ascoltiamo noi.
Prego, prego, mica te lo vengo a 'vampirizzare'. E poi, noi chi?



title: lista della spesa

text:
L'entità stanz <st...@NOSPAMiol.it> originò le probabilità sovrannaturali:
>Davide Tosi ha scritto:
>> L'entità stanz <st...@NOSPAMiol.it> originò le probabilità >>sovrannaturali:
>> > Però Tosi diceva di evitare tutto il "post rock alla David Sylvian"
>> Ma quando mai?!? Io dicevo che "il post rock alla DS" non è l'erede >>musicale della musica progressiva, non ha parentele con essa.
>Naaaah...la frase era ben chiara...
Eccola qua:
>nella mia discografia continuo a ritrovare i dischi degli Yes (come quelli >di quasi ogni altro grande gruppo dei '70's). Ed il seguire la strada >tracciata da quei progenitori, mi ha portato anche ad ascoltare gruppi >odierni (anche se non molti) che hanno saputo proseguire nella scia di >quella tradizione. Chiaramente però non sono né il terrornoise paolista né >i Dream Theatre, e neppure il post-rock alla Sylvian, tutta roba che IMHO >nulla ha a che fare con le illuminazioni dei giganti del passato.
C'è scritto che io seguo la strada tracciata dai gruppi prog. dei '70, e
facendolo arrivo ad ascoltare anche gruppi odierni, fra i quali non si
trovano però i generi che secondo me non hanno seguito quella strada, fra
cui il post rock e Sylvian.
A me pare la frase pare molto chiara. Ogni altra attribuzione semantica è
pura fantasia.
>> >  mettiamo quindi che esca un gruppo x che faccia qualcosa di personale, >> >fuori dai soliti ghetti, e che questo suoni in qualche modo similare a >> >"Secrets Of The Beehive". Cosa facciamo, lo buttiamo nel WC ?
>> Se suona similmente a SOTB io non me lo accatto senz'altro.
>Benissimo! Compriamo vece tutti i Groundhogs, vero?
Assolutamente SI'!!!!
I Groundhogs sono stati un gruppo basilare. Nell'arco di soli sei dischi
sono stati in grado di passare dal blues ortodosso (il primo omonimo) al
blues progressivo ('Blues Obituary') all'underground tirato ('Thanks Christ
for the bomb') al prog. ancestrale ('Split') ed infine all hard rock (gli
ultimi due).
Per non parlare poi del fatto che la mente del gruppo, Anthony Charles
'T.S.' McPhee, era stato in precedenza fra gli animatori di uno dei
migliori progetti della psichedelia britannica, 'Hapshash and the Coloured
Coat' (che pure tu ti ritrovi in casa).
>> Comunque il discorso non era quello. A me piacciono ad esempio i >>Portishead, però non li considero affatto correlati con il rock dei >>'60-'70. Ciò non mi impedisce di ascoltarli ugualmente.
>Meglio la patinatura dei P. che DS,
A me i P. piacciono non per la patinatura, ma per ben altre ragioni. Per la
dilatazione smisurata dei suoni, per l'idea di 'dub' portata alle estreme
conseguenze, per l'uso innovativo dell'orchestrazione (che irrompe
all'improvviso, contrappuntando la naturale inerzia delle melodie) e per
l'affascinante abbinamento fra strumenti campionati e naturali.
>a cui collabora anche Czukay e decine di altri personaggi? DS *non >progressivo*?
a questo ti ho risposto nel thread sottostante.
>> Quel che stavo dicendo io è che se si vogliono trovare progetti originali >>in un certo ambito alla fine si può trovare di può muovendosi alla ricerca >>di dischi meno conosciuti realizzati in un certo periodo,
>Ma certo! Solo i dischi *meno conosciuti* hanno senso! Solo di questi si >deve parlare!
E' chiaro che se, portando l'esempio alle estreme conseguenze, parlare di
un disco che conosco tutti è solo un vuoto sfoggio di abilità critica.
Parlando di un disco che nessuno conosce si compie un'operazione di alta
valenza informativa.
> Altrimenti se sono conosciuti non si può più fare le retrospettive!!!
Tant'è che TD sta proponendo anche una retro sui Beatles, gruppo i cui
dischi sono del tutto ignoti alle masse.
>> e che al contrario muovendosi avanti nel tempo, coloro che hanno saputo >>realmente tenere conto di un certo modo di fare musica sono stati >>pochissimi.
>Insomma, il solito spartiacque, anni 70 geni, anni 80-90 stupidi assoluti >"perchè te lo dico io" :-)
No. Anni '60 e '70 molti geni, perché il clima culturale era favorevole
alla loro emersione, anni '80 e '90 pochi geni perché lo sviluppo della
società ha fatto sì che i giovani di talento si indirizzassero verso campi
diversi dall'arte.
>> Poi nulla toglie che possa esserci buona musica anche al di fuori di >>certi ambiti (ti sei forse scordato che io ascolto addirittura anche del >>country?)
>Appunto, basta la parola.
Se tu sei convinto di non perderti assolutamente niente, continua pure a
snobbarlo. Io nei dischi di personaggi come 'Commander Cody and his Lost
Planet Airmen' trovo lo stesso spirito di gruppi come Gong o Magma, anche
se il genere musicale utilizzato è distante anni luce.



title: lista della spesa

author: Mauro Moroni

text:
david...@comune.re.it
 (Davide Tosi) wrote:
>>Benissimo! Compriamo vece tutti i Groundhogs, vero?
>Assolutamente SI'!!!!
>I Groundhogs sono stati un gruppo basilare. Nell'arco di soli sei dischi
>sono stati in grado di passare dal blues ortodosso (il primo omonimo) al
>blues progressivo ('Blues Obituary') all'underground tirato ('Thanks Christ
>for the bomb') al prog. ancestrale ('Split') ed infine all hard rock (gli
>ultimi due).
Concordo e aggiungo di cercare il solo di McPhee "Two sides of" e, se
si trova ancora "Hoggin' the stage" (due LP più un EP) devastante
espressione live.



title: lista della spesa

text:
Davide Tosi ha scritto:
>
> >nella mia discografia continuo a ritrovare i dischi degli Yes (come quelli >di quasi ogni altro grande gruppo dei '70's). Ed il seguire la strada >tracciata da quei progenitori, mi ha portato anche ad ascoltare gruppi >odierni (anche se non molti) che hanno saputo proseguire nella scia di >quella tradizione. Chiaramente però non sono né il terrornoise paolista né >i Dream Theatre, e neppure il post-rock alla Sylvian, tutta roba che IMHO >nulla ha a che fare con le illuminazioni dei giganti del passato.
>
> C'è scritto che io seguo la strada tracciata dai gruppi prog. dei '70, e facendolo arrivo ad ascoltare anche gruppi odierni, fra i quali non si trovano però i generi che secondo me non hanno seguito quella strada, fra cui il post rock e Sylvian.
...ed è esattamente quello che sostenevo che tu sostenevi. Dimostrando infinita prevenzione nei confronti di musiche che, oggi come oggi, oltrepassano barriere e che nei '70 "ci si sognava".
>
> A me pare la frase pare molto chiara. Ogni altra attribuzione semantica è pura fantasia.
"Pura fantasia" è il tuo approccio alla musica moderna in generale. Dovresti rimanere permanentemente chiuso nella tua torre d'avorio, quello è il posto "da te scelto" in cui vuoi trascinare tutto il presente musicale, che cambia ed evolve "alla tua faccia".
> >Meglio la patinatura dei Portishead che DS,
>
> A me i P. piacciono non per la patinatura, ma per ben altre ragioni. Per la dilatazione smisurata dei suoni,
che la trovi in tutto il Trip Hop ;-) Solo però perchè c'è una "fica cantante" improvvisamente il Tosi si accorge che i P. sono degni di considerazione...
> per l'idea di 'dub' portata alle estreme
> conseguenze,
Mai sentito negli '80 l'ONU Sound di Adrian Sherwood? Tu dov'eri quando tutto questo accadeva?
> per l'uso innovativo dell'orchestrazione (che irrompe
> all'improvviso, contrappuntando la naturale inerzia delle melodie)
E allora, NON ascoltate i Rachel's e i Labradford, che orchestrano meglio di loro e più in profondità...Naaaah, perchè sono ...ORRORE! .."Post rock", e si sa quello che Tosi pensa del post rock...
> e per l'affascinante abbinamento fra strumenti campionati e naturali.
ROTFL! Non ho parole. Ma veramente ritenete questo un critico musicale?
> >Ma certo! Solo i dischi *meno conosciuti* hanno senso! Solo di questi si >deve parlare!
>
> E' chiaro che se, portando l'esempio alle estreme conseguenze, parlare di un disco che conosco tutti è solo un vuoto sfoggio di abilità critica.
Ergo: parlare di "Island" dei King Crimson è inutile...Tosi DISINTEGRATI!
>
> Parlando di un disco che nessuno conosce si compie un'operazione di alta valenza informativa.
Specie se è un disco come McChurch Soundroom. Vai, Tosi, vai direttamente "Gone To Earth" (ma molto in profondità, per favore)...
--
bye stanz


title: lista della spesa

text:
stanz <st...@NOSPAMiol.it> wrote a Tosi tra l'altro:
>Dimostrando infinita prevenzione nei confronti di musiche che, oggi
>come oggi, oltrepassano barriere e che nei '70 "ci si sognava".
Al di la di tutto sei realmente convinto che le musiche degli anni 90
oltrepassino barriere e che nei 70 "ci si sognava"?
Ossia, premettendo che è difficile dare giudizi di valore su di un
decennio che neppure è terminato, come inquadri la musica attuale
rispetto a quella dei 60, 70 e 80?
Noti realmente una progressione oggettiva?
Rock'n'roll/ beat/pop/progressive/punk/new wave/post rock???
O non sarà che la ns. prevenzione verso gli anni 90 derivi dal fatto
di aver constatato che in questo decennio la musica è progredita verso
il nulla più totale (tranne eccezioni apprezzabilissime che però non
costituiscono certo regola?)
Non è che il rapportarsi continuamente ai gloriosi settanta sia una
reazione a musiche attuali che sono più ridicole dei Pendragon e che
sono la negazione vivente del concerto di opera d'arte?



title: lista della spesa

text:
L'entità Rama <
ra...@iname.com
> originò le probabilità sovrannaturali:
>Davide Tosi ha scritto:

>>In mezzo c'è il '77 che è una cesura netta, che ha tagliato le
>> gambe del consenso popolare al prog. (e non solo a quello).
>> Forse sarò pessimista, ma penso che un certo modo di concepire la musica
>> sia morto a livello di massa nel '77. Poi è sopravvissuto, ma come >>fenomeno elitario, d'avanguardia.
>il fatto e' che proprio perche' c'e' stata questa cesura mi sembra senza >senso il tentativo dei gruppi new prog;
Quel poco che ho sentito di essi mi trova d'accordo con te, l'ho trovato
piuttosto vacuo, musica che lascia il tempo che trova.
Occhio che i Phish che ti ho consigliato non fanno new prog. Sono un gruppo
che sfugge ad ogni catalogazione, e proprio per questo da molti sono
considerati prog. (ma prog. e basta, non new prog.).
>gruppi come i Talking Heads invece ne tengono conto;
Sì, però come la maggior parte dei gruppi partiti nel '77 hanno iniziato
proprio opponendosi al prog. classico. Il fatto che poi abbiano comunque
fatto i conti con una certa sensibilità verso soluzioni armoniche complesse
IMHO non basta a poterli considerare eredi del prog.
Con una definizione estemporanea ed ardita li si potrebbe definire
post-prog.
> considero (l'ho forse gia' detto?) il rock sinfonico solo una parte del >prog,
Pure io. E' stata una delle prime cose che ho voluto mettere in chiaro
quando ho iniziato a postare massicciamente sul ng.
La differenza fra me e te sta principalmente su cosa, oltre al sinfonico, è
prog. Mi pare che entrambi siamo d'accordo su canterbury, kraut-rock e
cosmici tedeschi, folk-prog ed avanguardie elettroniche (cose che solo i
miopi fondamentalisti non sono d'accordo a definire prog.)
Ma mentre io insisto ad espandere il significato di progressive rock
spazialmente, includendo tutto quel movimento creativo uscito dalla tarda
psichedelia americana (Bruce Palmer, It's a Beautiful Day, Skip Spence, Red
Krayola, United States of America, Cromagnon, ecc.. ecc..) che IMHO era
mosso dallo stesso spirito dei primi progressivi inglesi, tu invece tendi
ad allargarlo temporalmente fino agli '80 ed oltre a gente che pur
producendo cose non molto dissimili da certi autori del decennio
precedente, era partita da basi opposte, di totale negazione del lavoro di
quelli.
> e in realtà non mi interessa molto
>appiccicare l'etichetta prog a lavori come quelli di Sylvian o di Fripp >(Discipline o Exposure sono prog?
Discipline sì.
> giro la domanda ai fondamentalisti, ed anche: Love reign o'er me di >Quadrophenia è prog o no?);
Secondo me un filo di prog. c'è in tutti i dischi degli Who da 'A Quick
One' fino a 'Quadrophenia' appunto. La minirockopera 'A Quick One While
He's Away' è uno dei primi tentativi seri di rompere gli schemi canzone. Le
parti strumentali di 'Tommy' con cambi continui, arrangiamenti orchestrali
ecc.. hanno un spirito tipicamente prog., così come l'idea di inserire le
introduzioni tastieristiche rileyani come attacco di vari pezzi di 'Who's
Next'. L'intero ultimo lato di 'Quadrophenia' è mosso da quella voglia di
osare in costruzioni ardite senza preoccuparsi di cadere nel kitsch che è
tipico del prog.

>> Secondo me il vero valore è la continua ricerca di nuove commistioni non
>> banali e dall'effetto inusitato ma allo stesso tempo affascinante. La
>> ricerca dell'ardito ad ogni costo. La voglia di sfide sempre nuove
>ma chi ha fatto questo nel rock, negli ottanta, se non Byrne, Eno, Anderson (Laurie) ecc...
Su Eno totalmente ok anche per la provenienza. I primi due Roxy Music ed i
due suoi dischi con Fripp sono lavori dallo spirito assolutamente prog. e
come tali erano considerati dai principali testi dell'epoca (vedi
l'Aprile-Meyer).
Ecco, una cosa che ho dimenticato di aggiungere alla mia definizione di
prog. di cui sopra. L'artista progressive IMHO non rompe mai col passato,
non lavora mai di rottura ma di sovraccumulazione. Prova a tenere conto di
tutto quello che è stato fatto fino a quel momento, compreso ciò che sembra
stupido, e prova ad inserirlo nel tessuto della sua composizione. Per
quello un Eno che non ha mai buttato via niente, ma ha saputo fare buon uso
perfino delle melodie da classifica, inserendole in un contesto più ampio,
è per me considerabile un artista prog., mentre un Byrne che ha iniziato
facendo piazza pulita dell'esistente e ripartendo da 3 accordi in croce non
arrangiati per me non ha la mentalità prog., anche se poi è arrivato a fare
cose molto più complesse.
>e oggi?
>questo non lo so, sto cercando disperatamente di capire la situazione, >finora ho scoperto i Talk Talk
I Talk Talk sono indubbiamente prog., però (parlo riferendomi al loro unico
disco che conosco bene, Laughing Stam) hanno il difetto di non dire nulla
di veramente nuovo. Hollis ha ripreso le parti più originali e meno
sfruttate del suono inglese dei primi '70 e le ha utilizzate per per le
proprie composizioni, senza però aggiungere nulla. La prima volta che ho
ascoltato quell'album, sentendo gli archi del pezzo d'apertura mi sono
chiesto se non mi avessero registrato per sbaglio qualcosa della Third Ear
Band. In generale ci trovo tutte cose già sentite: ritmiche alla Medicine
Head, cantato Beefheart-Coyniano, qualcosa di Faust qua e là, ma nulla di
veramente rischioso ed innovativo.
>quanto ai due ng e al non disperdere i msg: sai che la tua posizione era >anche la mia e che cercai di cogliere e far cogliere al balzo la proposta >di Moroni (lo so, stanz, e' la millesima volta che lo dico, ma una >punizioncella la meriti),
Il problema dei contrasti Stanz-Moroni, checché ne dicano i due, non ha
nulla a che vedere con la visione della musica IMHO. Il vero contrasto mi
sa che è sulla visione del mondo e della società, in senso + ampio.
> ma adesso credo che sia la soluzione migliore, dopotutto il rock non è >solo prog, ristretto o generale che sia, e vorrei parlare anche di altro >oltre al solito - Who, Nusrat, Glass, ad es.
PdA sul fatto che il rock non sia solo il prog., neppure nell'accezione
ampia. Il fatto è che non penso proprio che sul nuovo ng (che comunque non
potrò seguire per problemi di server) si parlerà del 'resto del rock' che
interessa a me. In 5 mesi di sporadico lurking su IAM non ho mai letto di
qualcuno che accennasse al country rock, al southern rock o all'acid rock.
Quando poi leggo, come ieri di analfabeti che chiedono di 'All AROUND The
Watchtower' (?!) ottenendo solo risposte di bassissimo livello, allora
preferisco starmene qui, dove ci sarà forse una visione + ristretta delle
cose, ma almeno c'è molta competenza.
Poi ti invito, quando anche IAMR sarà nato, a fare una prova. Lancia un
thread sull'Incredible String Band o su Terry Riley qui ed uno sul nuovo ng
(chiaramente senza crosspost). Io sono convinto che otterrai + replay qui
che là.
>e considera che oggi ho scaricato oltre 100 msg, mi sembra che il ng stia >diventando fin troppo frequentato, urge una scissione ameboide;
E' comunque ancora perfettamente seguibile, nulla a che vedere con moloch
da 400 msg/day come IACinema.



title: lista della spesa

text:
Mauro Moroni ha scritto:
> O non sarà che la ns. prevenzione verso gli anni 90 derivi dal fatto di
> aver constatato che in questo decennio la musica è progredita verso il
> nulla più totale (tranne eccezioni apprezzabilissime che però non
> costituiscono certo regola?)
Il problema sono le "eccezioni" e la "regola" stessa. Nel senso: c'è
veramente bisogno di una "regola"? Le regole unificano ed uniformizzano.
Io non credo che la parificazione a determinati standard possa, comunque,
portare a molte più "eccezioni". Anzi: ho il sospetto che da climi
"vetrificati" nasca una musica ancora più di laboratorio, prodotta da uno
stesso "ceppo batterico" accuratamente selezionato su gelatina di agar
agar prevista, precotta e il cui comportamento "si conosce già" a livello
statistico e probabilistico.
Ossequi
stanz


title: lista della spesa

text:
Davide Tosi ha scritto:
> I Talk Talk sono indubbiamente prog., però (parlo riferendomi al loro unico disco che conosco bene, Laughing Stam)
Laughing STOCK. Tosi, è la decima volta che scazzi a scriverlo!
> hanno il difetto di non dire nulla di veramente nuovo. Hollis ha ripreso le parti più originali e meno sfruttate del suono inglese dei primi '70 e le ha utilizzate per per le
> proprie composizioni,
Come ti abbiamo già detto, "Laughing STOCK" (ribadisco STOCK) è un grande disco, ma è di certo superato dal grandioso "Spirit Of Eden". BTW mi pare assai strano che tu possa parlare degli ultimi TT senza menzionare assonanze alla scena
Canterburyana, a Wyatt e dintorni...
> senza però aggiungere nulla. La prima volta che ho
> ascoltato quell'album, sentendo gli archi del pezzo d'apertura mi sono chiesto se non mi avessero registrato per sbaglio qualcosa della Third Ear Band.
La TEB cercava di rappresentare il mondo alchemico attraverso una sintesi catartica di influssi contrastanti (folk, atonalità classica, ars antiqua), i TT cercavano analogamente di sublimare influssi disparati...ma se pensi che ogni minuto di
"Sprit Of Eden" deriva da 1 ORA di registrazione dei relativi muiscisti coinvolti (nastri che poi sono stati gettati), ti accorgi che il metodo è totalmente differente. E' un metodo più alla Faust che alla TEB, è una "sintesi di improvvisazioni"
più che una "improvvisazione di sintesi"
> In generale ci trovo tutte cose già sentite: ritmiche alla Medicine Head, cantato Beefheart-Coyniano, qualcosa di Faust qua e là, ma nulla di veramente rischioso ed innovativo.
...infatti i TT sono ancora con la EMI e stanno per fare uscire il loro nuovo disco ;-D
--
bye stanz


title: lista della spesa

text:
Davide Tosi ha scritto:
>
>
> >gruppi come i Talking Heads invece ne tengono conto;
>
> Sì, però come la maggior parte dei gruppi partiti nel '77 hanno iniziato
> proprio opponendosi al prog. classico.
a quello che era divenuto, piuttosto;
ai mega gruppi glitterati, direbbe Ruggiero;
> Ma mentre io insisto ad espandere il significato di progressive rock
> spazialmente,
...
>  tu invece tendi
> ad allargarlo temporalmente fino agli '80 ed oltre
vero, e anche a prima: ad es. tento di inglobarvi tutta la psichedelia -purtroppo Moroni è sempre
sul chi vive, altrimenti sarei riuscito a contrabbandarla;
> a gente che pur
> producendo cose non molto dissimili da certi autori del decennio
> precedente, era partita da basi opposte, di totale negazione del lavoro di
> quelli.
ma è il punto d'arrivo quello che conta;
il fatto è che considero il prog (ma uso il termine solo perché è quello che vi si avvicina di più,
non ne trovo altri) come la fantascienza, molto più che un genere: la New Wave (movimento fs)
nacque anche come rivolta alla fs di quegli anni, ciò non toglie che sia fs;
> Ecco, una cosa che ho dimenticato di aggiungere alla mia definizione di
> prog. di cui sopra. L'artista progressive IMHO non rompe mai col passato,
> non lavora mai di rottura ma di sovraccumulazione.
mah, il primo dei KC non era rottura? e Canterbury?
>... mentre un Byrne che ha iniziato
> facendo piazza pulita dell'esistente e ripartendo da 3 accordi in croce non
> arrangiati per me non ha la mentalità prog., anche se poi è arrivato a fare
> cose molto più complesse.
cioè prog?
ripeto: è il risultato che conta;
a quanto mi dicono i Talk Talk precedenti a Spirit of Eden erano uno dei tanti gruppi di rock
commerciale, ma ciò non toglie nulla al valore del disco;
ed è considerando il risultato piuttosto che la derivazione che posso affermare che i gruppi new
prog non fanno affatto del prog;
>
>
> I Talk Talk sono indubbiamente prog., però (parlo riferendomi al loro unico
> disco che conosco bene, Laughing Stam)
non conosco, di loro ho solo il lavoro citato;
> Poi ti invito, quando anche IAMR sarà nato, a fare una prova. Lancia un
> thread sull'Incredible String Band o su Terry Riley qui ed uno sul nuovo ng
> (chiaramente senza crosspost). Io sono convinto che otterrai + replay qui
> che là.
può darsi, ma almeno là non sarò ottizzato;
(nota per Riki: conosci Nusrat Fateh Ali Khan? prova uno dei suoi lavori non Real World, penso che
se al posto dell'harmonium ci fosse il mellotron scalzerebbe i Genesis dal tuo cuoricino già così
indurito);
r
--
The Lord is my shepherd
...
Through pastures green he leadeth me the silent waters by
...
He maketh me to hang on hooks in high places
he converteth me to lamb cutlets [Roger Waters: Sheep]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario


title: lista della spesa

text:
>> In generale ci trovo tutte cose già sentite: ritmiche alla Medicine Head, cantato Beefheart-Coyniano,
>qualcosa di Faust qua e là, ma nulla di veramente rischioso ed innovativo.
Che ritmiche avevano i Medicine Head??
Kevin Coyne? Gesù, credevo essere l'unico a conoscerlo!



title: lista della spesa

text:
L'entità
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) originò le probabilità
sovrannaturali:
>Concordo e aggiungo di cercare il solo di McPhee "Two sides of" e, se
>si trova ancora "Hoggin' the stage" (due LP più un EP) devastante
>espressione live.
Ringrazio per l'info, in effetti non li conosco (di live ho l'altro, 'Live
at Leeds')



title: lista della spesa

text:
L'entità stanz <st...@NOSPAMiol.it> originò le probabilità sovrannaturali:
>Davide Tosi ha scritto:
>> > che ha fior fiore di cameo di artisti che vanno da Frisell
>> che non è un musicista prog. manco di striscio
>infatti è molto meglio :-)
frase che lascia il tempo che trova
meglio di chi? fai almeno un esempio di chi intendi...
>> > a Fripp
>> che ha suonato pure con T(r)oyah Wilcox
>E che quindi fa del pop, vero?
no, non solo, però ha fatto anche del pop
non basta che Fripp suoni in un disco perché questo sia prog.
questa querelle mi fa venire in mente coloro che sostenevano che zucchero
fornaciari facesse del blues perché suonava con gli MG's
> Mi compiaccio: gente, NON ascoltate i King Crimson, ve lo dice herr >redattore di Scempi Impari :-)
sei in grado di travisare a tuo favore qualsiasi frase altrui
stai allenandoti per i campionati mondiali di mala fede?
>Vatti a leggere il libro di Pascal Bussy sui Can e zittisciti :-)
a parte il fatto che io parlo (e scrivo) finché mi pare, preferisco
giudicare ascoltando i dischi, se ho la possibilità di farlo, invece di
leggerne a proposito
ed i dischi del 'ritorno' di Czukay mi hanno deluso
>Il problema è che il tuo Terry Allen non si circonda di reduci dalla musica progressiva che tanto tu declami di apprezzare "completisticamente".
io non apprezzo "completisticamente" proprio nessuno
non esiste gruppo o artista che abbia inciso + di 10 dischi di cui io abbia
acquistato tutto
> A meno che tu non reputi i King Crimson e i Can esponenti di qualche sorta >di Nashville sound... :-)
perché Terry Allen fa "Nashville Sound"???
già avevo letto un tuo exploit simile su Townes Van Zandt su IAM, ma mi ero
astenuto dall'intervenire perché, al contrario di te, non cerco lo scontro
quando però te lo vai a cercare tu devo risponderti
i cantautori texani come Allen o VanZandt stanno al country come i Popol
Vuh stanno al canterbury sound
>> > Ma niente paura: continua pure ad ascoltare Gravy Train,
>> Non so se hai notato che a tutti gli altri che li conoscono piacciono
>Questo non vuol dire che debbano essere ipso facto "validi".
libero di non apprezzarli, però il fatto che piacciano alla maggior parte
di coloro che ascoltano prog. mi fa pensare che la tua idiosincrasia abbia
motivazioni non musicali
> Anche a me le prime volte che li sentivo piacevano i Velvet Fogg. Poi, >analizzandoli meglio, mi sono accorto che erano robetta,
e con questo dimostri di avere gusti incomprensibili anche per quel che
riguarda la psichedelia inglese, di cui 'Velvett Fogg' è stato uno dei
dischi indubbiamente + validi



title: lista della spesa

text:
L'entità stanz <st...@NOSPAMiol.it> originò le probabilità sovrannaturali:
>Dovresti rimanere permanentemente chiuso nella tua torre d'avorio,
qui chi si richiude nella torre d'avorio, che rifiuta lo scambio dialettico
e musicale con gli altri non sono senz'altro io, caro Mr. 'divulgare vuol
dire svilire la musica'
se qualcuno arriva nel ng e mi chiede di registrargli un disco che pensa io
abbia o vuole anche solo discuterne con me, io sono sempre stato
disponibile a farlo
> quello è il posto "da te scelto" in cui vuoi trascinare tutto il presente >musicale, che cambia ed evolve "alla tua faccia".
E' vero che esiste un presente musicale che evolve, però è molto +
ristretto di quello che l'entusiasmo del momento può fare sembrare
e magari è diverso da persona e persona
per me il presente musicale che evolve sono i Phish
>> A me i P. piacciono non per la patinatura, ma per ben altre ragioni. Per la dilatazione smisurata dei suoni,
>che la trovi in tutto il Trip Hop ;-) Solo però perchè c'è una "fica cantante" improvvisamente il Tosi si accorge che i P. sono degni di considerazione...
a parte che io non mi faccio senz'altro influenzare dall'aspetto estetico
dei musicisti, comunque io non mi sono accorto "improvvisamente" dei
Portishead, ma li seguo dalle loro prime apparizioni, ero al Vox l'anno
scorso (o due anni fa?) al loro concerto
tanto per dire, quando ero appena arrivato sul ng, all'inizio dell'anno, ad
un sondaggio su cosa ascoltassimo dei '90's io inserii anche i P.
>> per l'idea di 'dub' portata alle estreme
>> conseguenze,
>Mai sentito negli '80 l'ONU Sound di Adrian Sherwood? Tu dov'eri quando >tutto questo accadeva?
non ho presente il gruppo specifico, comunque il dub degli anni '80 era
differente da quello dei P.
e poi se vogliamo cercare il pelo nell'uovo, il dub lo inventarono gli
artisti giamaicani che, 30 e rotti anni fa, la Island portava ad incidere a
Londra, per loro la dub version era un modo per creare una b-side dei
singoli in poco tempo
>> per l'uso innovativo dell'orchestrazione (che irrompe
>> all'improvviso, contrappuntando la naturale inerzia delle melodie)
>E allora, NON ascoltate i Rachel's e i Labradford, che orchestrano meglio >di loro e più in profondità...Naaaah, perchè sono ...ORRORE! .."Post rock", >e si sa quello che Tosi pensa del post rock...
che non ha niente a che vedere col prog. cioé
magari se li sentissi potrebbero anche piacermi, non giudico a priori
>> >Ma certo! Solo i dischi *meno conosciuti* hanno senso! Solo di questi si >deve parlare!
>> E' chiaro che se, portando l'esempio alle estreme conseguenze, parlare di un disco che conosco tutti è solo un vuoto sfoggio di abilità critica.
>Ergo: parlare di "Island" dei King Crimson è inutile...
pensi veramente che "Island" sia un disco conosciuto da tutti? magari...
se così fosse la musica prodotta ora sarebbe migliore
un disco veramente conosciuto da tutti, purtroppo, può essere Michael
Jackson 'Thriller'
>Tosi DISINTEGRATI!
ti faccio notare che stai utilizzando una terminologia ed un'aggressività
da IDL, e non sei su IDL
>> Parlando di un disco che nessuno conosce si compie un'operazione di alta valenza informativa.
>Specie se è un disco come McChurch Soundroom.
al cui riguardo, fra una settimana, quando ti arriverà a casa TD04, potrai
vedere cosa ho scritto
ma tu lo sai già, circa, in che termini ne ho parlato, ed ora stai solo
scrivendo in malafede
>Vai, Tosi, vai direttamente "Gone To Earth" (ma molto in profondità, per favore)...
complimenti per la moderazione e la disponibilità al dialogo



title: lista della spesa

text:
Davide Tosi ha scritto:
> >> > a Fripp
>
> >> che ha suonato pure con T(r)oyah Wilcox
>
> >E che quindi fa del pop, vero?
>
> no, non solo, perň ha fatto anche del pop
> non basta che Fripp suoni in un disco perché questo sia prog.
Basta a renderlo se non altro piů decoroso dei Gravy Train :-DDD
>
> questa querelle mi fa venire in mente coloro che sostenevano che zucchero fornaciari facesse del blues perché suonava con gli MG's
Perchč, non ha sempre simulato Joe Cocker? E a che cosa si ispirava Cocker? La solita zuppa che piace a te :-D
> > Anche a me le prime volte che li sentivo piacevano i Velvet Fogg. Poi, >analizzandoli meglio, mi sono accorto che erano robetta,
>
> e con questo dimostri di avere gusti incomprensibili anche per quel che riguarda la psichedelia inglese, di cui 'Velvett Fogg' č stato uno dei
> dischi indubbiamente + validi
...psichedelia UK era il primo Hapshash +CC, mica i retori VF...una ennesima ciofeca, come i correlati Ghost, orridi e nefasti (ma che ai proggari
like you sollazzeranno ad nauseam). La psichedelia espandeva, e tu tendi a reputare solitamente psichedelico quello che "restringe".
stanz
--
"It may be preferable to meditate in a quiet room
but we rarely find ourselves in quiet rooms"
*C.W.Vrtacek
------------------------------------------------
to reply cut NOSPAM
per rispondere leva NOSPAM


title: lista della spesa

text:
Davide Tosi ha scritto:
> L'entità stanz <st...@NOSPAMiol.it> originò le probabilità sovrannaturali:
>
> >Dovresti rimanere permanentemente chiuso nella tua torre d'avorio,
>
> qui chi si richiude nella torre d'avorio, che rifiuta lo scambio dialettico e musicale con gli altri
solo con te ultimamente, prova a chiederti perchè? ;-)
> non sono senz'altro io, caro Mr. 'divulgare vuol
> dire svilire la musica'
Alla tua maniera, di certo :-)
>
> se qualcuno arriva nel ng e mi chiede di registrargli un disco che pensa io abbia o vuole anche solo discuterne con me, io sono sempre stato disponibile a farlo
Questo non significa che tu sia una persona "musicalmente aperta". Sei semplicemente l'espressione di una continuità e di un establishment di determinati "valori enciclopedici" che non condivido.
> > quello è il posto "da te scelto" in cui vuoi trascinare tutto il presente >musicale, che cambia ed evolve "alla tua faccia".
>
> E' vero che esiste un presente musicale che evolve, però è molto + ristretto di quello che l'entusiasmo del momento può fare sembrare e magari è diverso da persona e persona
Certamente tra me e te :-D
> >> per l'idea di 'dub' portata alle estreme
> >> conseguenze,
>
> >Mai sentito negli '80 l'ONU Sound di Adrian Sherwood? Tu dov'eri quando >tutto questo accadeva?
>
> non ho presente il gruppo specifico, comunque il dub degli anni '80 era differente da quello dei P.
Non è un gruppo, ma una LABEL, che ha inventato il suono dub moderno
> e poi se vogliamo cercare il pelo nell'uovo, il dub lo inventarono gli artisti giamaicani che, 30 e rotti anni fa, la Island portava ad incidere a Londra, per loro la dub version era un modo per creare
> una b-side dei singoli in poco tempo
Di certo però non facevano "ambient dub" alla Portishead. Quindi, vista la tua ossessione per le "fonti" (che ti serve sempre come copertura per velare la tua scarsa voglia di analizzare
*introspettivamente* i dischi), attingi almeno alle fonti giuste.
> >E allora, NON ascoltate i Rachel's e i Labradford, che orchestrano meglio >di loro e più in profondità...Naaaah, perchè sono ...ORRORE! .."Post rock", >e si sa quello che Tosi pensa del post rock...
>
> che non ha niente a che vedere col prog. cioé
> magari se li sentissi potrebbero anche piacermi, non giudico a priori
Una buona occasione per iniziare ad informarsi, e a non fare il Solone Tronfio :-D
>Ergo: parlare di "Island" dei King Crimson è inutile...
> pensi veramente che "Island" sia un disco conosciuto da tutti?
Certamente è più noto dei May Blitz. E certamente ha più argomenti al suo arco (il problema è che nessuno li cerca più)
> >> Parlando di un disco che nessuno conosce si compie un'operazione di alta valenza informativa.
>
> >Specie se è un disco come McChurch Soundroom.
>
> al cui riguardo, fra una settimana, quando ti arriverà a casa TD04, potrai vedere cosa ho scritto
Credo che non funzioni nemmeno come carta da WC perchè è patinato :-D
>
> ma tu lo sai già, circa, in che termini ne ho parlato, ed ora stai solo scrivendo in malafede
Infatti la "buona fede" l'ha solo Tosi, che ha avuto le stimmate di "fornitore di gruppi minori" come Padre Pio, e quindi può sentenziare ciò che vale a suo S.s. discernimento.
Ma fammi il piacere...



title: lista della spesa

text:
L'entità Rama <
ra...@iname.com
> originò le probabilità sovrannaturali:
>Davide Tosi ha scritto:

>> Sì, però come la maggior parte dei gruppi partiti nel '77 hanno iniziato
>> proprio opponendosi al prog. classico.
>a quello che era divenuto, piuttosto;
>ai mega gruppi glitterati, direbbe Ruggiero;
I cosiddetti supergruppi non sono mai piaciuti molto neppure a me, a
partire dal primo, EL&P. Ma il prog. nel '77 non era solo quello, e neppure
quello delle band in decadenza.
Erano appena nati i National Health!!
>>  tu invece tendi
>> ad allargarlo temporalmente fino agli '80 ed oltre
>vero, e anche a prima: ad es. tento di inglobarvi tutta la psichedelia
tutta mi sembra eccessivo
con tutta la buona volontà del mondo, non si è possibile considerare
gruppi, che pur amo, come i Blues Magoos o la Chocolate Watchband come
progressive rock, in nessun senso
sulla tarda psichedelia, invece, ti ho sempre dato ragione
> -purtroppo Moroni è sempre sul chi vive, altrimenti sarei riuscito a >contrabbandarla;
il punto non è Mauro sul chi vive, ma che le giovani leve paiono fidarsi
solo di lui (e per molti aspetti hanno ragione, in effetti)
>> a gente che pur producendo cose non molto dissimili da certi autori del >>decennio precedente, era partita da basi opposte, di totale negazione del >>lavoro di quelli.
>ma è il punto d'arrivo quello che conta;
conta senz'altro pure quello, ma anche lo spirito
>> Ecco, una cosa che ho dimenticato di aggiungere alla mia definizione di
>> prog. di cui sopra. L'artista progressive IMHO non rompe mai col passato,
>> non lavora mai di rottura ma di sovraccumulazione.
>mah, il primo dei KC non era rottura? e Canterbury?
nel senso che facevano qualcosa di completamente nuovo, ma non si
opponevano a forme musicali esistenti, anzi andavano ad inglobare quasi
tutta la musica esistente
la musica dei Soft Machine veniva definita da alcuni 'musica totale'
una musica totale per sua stessa definizione ingloba tutto, senza voler
distruggere nulla
>>... mentre un Byrne che ha iniziato facendo piazza pulita dell'esistente e >>ripartendo da 3 accordi in croce non arrangiati per me non ha la mentalità >>prog., anche se poi è arrivato a fare cose molto più complesse.
>cioè prog?
non tutto quel che è complesso è prog.,
>a quanto mi dicono i Talk Talk precedenti a Spirit of Eden erano uno dei >tanti gruppi di rock commerciale,
almeno un album estremamente commerciale lo avevano fatto, intorno all'83 o
giù di lì, conteneva pezzi che andavano per la maggiore pure in discoteca
> ma ciò non toglie nulla al valore del disco;
purtroppo non lo conosco, ma l'aver sentito il pur degnissimo 'Laughing
Stock' (contento stanz?) non mi fa correre a cercarlo
>ed è considerando il risultato piuttosto che la derivazione che posso >affermare che i gruppi new prog non fanno affatto del prog;
degli attuali ne conosco troppo pochi per sbilanciarmi
riguardo a quelli degli anni '80 alla Marillion sono d'accordo con te, è
rock sinfonico non progressivo

>> Poi ti invito, quando anche IAMR sarà nato, a fare una prova. Lancia un
>> thread sull'Incredible String Band o su Terry Riley qui ed uno sul nuovo >>ng (chiaramente senza crosspost). Io sono convinto che otterrai + replay >>qui che là.
>può darsi, ma almeno là non sarò ottizzato;
qui l'unico che potrebbe bollarti come OT su quell'argomento è Moroni (e
Nucci, ma lui non c'è quasi mai), gli altri non sanno neppure chi fosse
l'ISB e non penso però che Moroni abbia l'interesse a troncare uno scambio
fra me e te sul gruppo di Heron e Williamson (a proposito, ho visto che in
CD è in giro anche 'The Big Huge', il disco abbinato a 'Wee Tam' che in
vinile era veramente introvabile)



title: lista della spesa

text:
Davide Tosi ha scritto:
>
>
 (a proposito, ho visto che in
> CD è in giro anche 'The Big Huge', il disco abbinato a 'Wee Tam' che in
> vinile era veramente introvabile)
>
li ho presi da un pezzo, bestemmiando perché poco dopo ho visto in giro un'edizione che li
comprende tutti e due, non so se in unico cd, cmq vengono a costare la metà di quello che ho speso
io;
direi che i proggaroli potrebbero azzardare l'acquisto di THE HANGMAN'S BEAUTIFUL DAUGHTER e non
rimanerne delusi;
r
ps
mi sembra che tutti i cd degli ISB si trovino in economica, i citati di sicuro
--
Verrà la Parusia come ladro di notte.
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario


title: lista della spesa

author: The Window Licker

text:
On Sat, 12 Jun 1999 14:08:34 GMT,
david...@comune.re.it
 (Davide
Tosi) wrote:
>>a quanto mi dicono i Talk Talk precedenti a Spirit of Eden erano uno dei >tanti gruppi di rock commerciale,
>
>almeno un album estremamente commerciale lo avevano fatto, intorno all'83 o
>giů di lě, conteneva pezzi che andavano per la maggiore pure in discoteca
It's my life. I brani che si ballavano in discoteca erano l'omonimo e
"Such a shame": si ballassero adesso brani cosě in discoteca invece
che robacce come Boom Boom o i Cartoons (perchč nelle discoteche
italiane non c'č la d'n'b o il trip-hop - seppur odiata: c'č il
revival di non si sa che cosa o le techno-stronzate-pop)!
Brani commerciali si, i primi dei Talk Talk, ma i DJ li mettevano in
discoteca per il fatto che erano stati pompati da programmi
disco-oriented come Deejay TV. In fondo erano solo brani pop-rock
up-tempo con un po' di belle idee rispetto alla media del pop da
classifica.
Scusate l'intrusione nella discussione / TWL


title: lista della spesa

text:
The Window Licker ha scritto:
> It's my life. I brani che si ballavano in discoteca erano l'omonimo e "Such a shame": si ballassero adesso
> brani cosě in discoteca
Per inciso, se senti il giro di basso di "It's My Life" non puň non venirti in mente i Japan ;-)
ciao stanz
--
"It may be preferable to meditate in a quiet room
but we rarely find ourselves in quiet rooms"
*C.W.Vrtacek
http://cuneiformrecords.com/bandshtml/vrtacek.html



NUOVO SITO A BREVE A LIVELLO NAZIONALE
MANDATECI VOSTRE CONSIDERAZIONI


title: [Sondaggio] "I 10 dischi prog perfetti"

author: Giovanni Lagnese

text:
> Si dichiara aperto il sondaggio
> "I dieci dischi prog perfetti",
> ma con le seguenti limitazioni.
> 1) non si può ripetere un
> gruppo più di una volta
> 2) non è concesso esulare
> dal prog (niente prog metal).
> 3) visto l'attributo "perfetto"
> meditare prima di scrivere.
Caravan - In the Land of Grey and Pink
Family - Family Entertainment
Genesis - Nursery Crime
Yes - Close to the Edge
Van Der Graaf Generator - Pawn Hearts
Banco del Mutuo Soccorso - Darwin
Il Balletto di Bronzo - Ys
Robert Wyatt - Rock bottom
Spock's Beard - The Kindness of Stranger
Under the Sun - Under the Sun
Commenti?


title: [Sondaggio] "I 10 dischi prog perfetti"

author: napra

text:
"Giovanni Lagnese" <
gvn...@tin.it
> ha scritto
> Spock's Beard - The Kindness of Stranger
> Under the Sun - Under the Sun
>
> Commenti?
si, queste ultime due scelte sono ridicole
napra
>
>


title: [Sondaggio] "I 10 dischi prog perfetti"

text:
"napra" <
na...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ez9M6.28941$RX4.2...@news.infostrada.it...
> si, queste ultime due scelte sono ridicole
A parte queste ultime due (che tu non puoi capire perché sei "limitato")?
P.S. "limitato" non nella cultura, ma...


title: [Sondaggio] "I 10 dischi prog perfetti"

author: Roberto Lorici

text:
Giovanni Lagnese wrote:
> "napra" <
na...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Ez9M6.28941$RX4.2...@news.infostrada.it...
> > si, queste ultime due scelte sono ridicole
>
> A parte queste ultime due (che tu non puoi capire perché sei "limitato")?
Per gli altri titoli hai verosimilmente fatto dei copia/incolla dalle altre
liste senza neppure sapere che roba č.
rl


title: [Sondaggio] "I 10 dischi prog perfetti"

text:
"Roberto Lorici" <
roberto...@interbusiness.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B0128B8...@interbusiness.it...
> Per gli altri titoli hai verosimilmente fatto dei copia/incolla dalle
altre
> liste senza neppure sapere che roba è.
Dici questo solo perché ho escluso dalla mia lista gruppi come PFM, Gentle
Giant, King Crimson, ecc.


title: [Sondaggio] "I 10 dischi prog perfetti"

text:
> Dici questo solo perché ho escluso dalla mia lista gruppi come PFM, Gentle
> Giant, King Crimson, ecc.
Dico questo perchè sei il più grande incompetente progressivo, dopo Manzini,
dell' Universo conosciuto, Alpha Centauri compresa.
RL


title: [Sondaggio] "I 10 dischi prog perfetti"

author: Doctor .:Slobo:. Mad-Low-ThronE

text:
>> Caravan - In the Land of Grey and Pink
> Family - Family Entertainment
> Genesis - Nursery Crime
> Yes - Close to the Edge
> Van Der Graaf Generator - Pawn Hearts
> Banco del Mutuo Soccorso - Darwin
> Il Balletto di Bronzo - Ys
> Robert Wyatt - Rock bottom
> Spock's Beard - The Kindness of Stranger
> Under the Sun - Under the Sun
>
> Commenti?
Si , uno.
Sei un pezzo di merda.
Privo di odore e quindi inutile.


title: Diabolus

author: Andrea Clapier

text:
I Diabolus furono una (ovviamente) oscura band inglese/tedesca che pubblicò
un unico lp su etichetta Bellaphon nel 1971(secondo i sacri testi) o 1972
(secondo il booklet del cd) prodotto da Shel Talmy; trattasi di gradevole
hard/prog con reminescenze principalemente Jethro Tulliane e Audienciane
(che schifo di termini)  e con qualche sconfinamento nel jazz;  ok, nulla
di nuovo sotto il sole, ma se aveste mai consumato le vostre copie di
"friends,friends,friends", "thousand on a raft" oppure "benefit", beh, un
ascolto vale la pena :)
Andrea (NON quello dei Dream Theater)


title: Cercasi voci nuove

author: Riccardo

text:
Casa di produzione discografica cerca :interpreti,autori e cantautori,
contrattualmente liberi, per realizzazioni discografiche.
La casa di produzione si riserva il diritto esclusivo e insindacabile della
durata di 6 mesi dalla fine della registrazione,di decidere se realizzare o
no un progetto discografico, dopo di che Ci e Vi riteniamo liberi da ogni
impegno.
Per il materiale pervenutoci, non ci sara obbligo di reso.
E' gradito curriculum,numero telefonico, foto ,cassetta e testo (per gli
interpreti,anche brani editi).
La casa di produzione si impegna a sostenere tutti i costi legati alla
registrazione (studi,arrangiamenti,musicisti).
Spedire a :DITO PRODUZIONI MUSICALI
via Carbonera 3, 20137 Milano
Spedizione per posta normale (non raccomandata) o corriere.


title: Cercasi voci nuove

author: Massimo Necchi

text:
nephilim ha scritto:
> mi domando se sappiano che qui si fa rock progressivo; il genere più
> odiato da radio e case discografiche
Non mi sembra che qui si "faccia" rock progressive...al massimo se ne parla e si
litiga!!! :-))))
Massimo
--
Mary Newsletter
c/o Ass. Cult. Nuove Lettere
C.P. 75 A.D.
27029 Vigevano (PV)
Italia
tel.: 0338/4229802
e-mail:
mary...@tin.it
web page:
http://web.tin.it/Mary_Newsletter/
-------------------------------------------------------


title: Cercasi voci nuove

author: nephilim

text:
mi domando se sappiano che qui si fa rock progressivo; il genere più
odiato da radio e case discografiche
--
Posted from
mail.tin.it
 [194.243.154.49]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Cercasi voci nuove

text:
> c'č chi lo fa, perň!
>   * Newsgroups: it.arti.musica.rock.progressive
>    * From: Massimo Necchi <
mary...@tin.it
>
>    * Subject: Re: qui si fa prog
>    * Date: Tue, 15 Sep 1998 17:14:11 +0200
>    * Organization: Mary Newsletter
>
> ----------------------------------
> ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> nephilim ha scritto:
>
> > mi domando se sappiano che qui si fa rock progressivo; il genere piů
>
> > odiato da radio e case discografiche
>
> Non mi sembra che qui si "faccia" rock progressive...al massimo se ne
> parla e si
> litiga!!! :-))))
>
> Massimo
>
> --
>
> Mary Newsletter
> c/o Ass. Cult. Nuove Lettere
> C.P. 75 A.D.
> 27029 Vigevano (PV)
> Italia
>
> tel.: 0338/4229802
> e-mail:
mary...@tin.it
> web page:
http://web.tin.it/Mary_Newsletter/
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>
> -------------------------------------------------------
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>
> Mailgate References:
>   Cercasi voci nuove "Riccardo" <
bach...@tin.it
>
>   qui si fa prog
dago...@tin.it
 (nephilim)
> -------------------------------------------
> -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
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>  [Previous]  [Next]   [Reply]   [Index]  [Home]  [Find]
> Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti



title: Cercasi voci nuove

author: Fabio DONNA

text:
nephilim wrote:
>
> mi domando se sappiano che qui si fa rock progressivo; il genere più
> odiato da radio e case discografiche
Come mai ti viene in mente questa domanda? Cos'e' che ti ha scatenato il
dubbio?
Ciao ciao!
--
Fabio DONNA (Leviathan: Progressive Rock Band from Italy)
mailto:
fabio...@flashnet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)


title: Cercasi voci nuove

author: Luca BRUNORI

text:
>nephilim wrote:
>>
>> mi domando se sappiano che qui si fa rock progressivo; il genere piů
>> odiato da radio e case discografiche
>
>Come mai ti viene in mente questa domanda? Cos'e' che ti ha scatenato il
>dubbio?
>Ciao ciao!
Beh, se si continua a cercare bei fighetti e belle fighette per far musica
tipo Thake That e Spice Girl per far "sbavare" le\i tredicenni allora non
penso che un gruppo Prog possa riuscire ad emergere cosě facilmente!!
NEPHILIM non ha tutti i torti!
GRUPPO = TEENAGER = SOLDI = PUBBLICITA' = SUCCESSO
Ci sono case discografiche che possono aiutare il prog con la produzione di
qualche CD....ma la spinta deve essere data da qualche ricco amante del
Prog...ma esiste??? Neanche il ricchissimo Peter Gabriel si sognerebbe di
produrre un CD progressive se non ne avesse qualche rientro economico....
Che ne pensate????
( Ciao CICCIO)
Ciao, ciao a tutti


title: Cercasi voci nuove

author: stànz

text:
Luca BRUNORI wrote:
> Beh, se si continua a cercare bei fighetti e belle fighette per far musica
> tipo Thake That e Spice Girl per far "sbavare" le\i tredicenni
"Si cerca", "si cerca"...e "si cercherà" continuativamente fintanto che musica
scema non ci appari e riappari. E' destino: trovarci sommersi di cricca
musicale nella quale andare sempre più alla deriva ;-)
> allora non penso che un gruppo Prog possa riuscire ad emergere così
> facilmente!!
> NEPHILIM non ha tutti i torti!
> GRUPPO = TEENAGER = SOLDI = PUBBLICITA' = SUCCESSO
Inevitabile catena sillogistica.
> Ci sono case discografiche che possono aiutare il prog con la produzione di
> qualche CD....ma la spinta deve essere data da qualche ricco amante del
> Prog...ma esiste???
Moroni LTD
bye s.


title: Cercasi voci nuove

author: Alberto Nucci

text:
Luca BRUNORI wrote:
>
> Beh, se si continua a cercare bei fighetti e belle fighette per far musica
> tipo Thake That e Spice Girl per far "sbavare" le\i tredicenni allora non
> penso che un gruppo Prog possa riuscire ad emergere così facilmente!!
> NEPHILIM non ha tutti i torti!
> GRUPPO = TEENAGER = SOLDI = PUBBLICITA' = SUCCESSO
> Ci sono case discografiche che possono aiutare il prog con la produzione di
> qualche CD....ma la spinta deve essere data da qualche ricco amante del
> Prog...ma esiste??? Neanche il ricchissimo Peter Gabriel si sognerebbe di
> produrre un CD progressive se non ne avesse qualche rientro economico....
> Che ne pensate????
Una domanda: ma davvero vogliamo che il progressive venda... che sia di
moda... che venga ascoltato da fighetti/e?
Io mi accontenterei (e mi sembra l'obiettivo massimo) che abbia una sua
dignita' (e un minimo riscontro of course... anche economico... per chi
lo fa) tra le musiche "alternative".
ciao
--
   <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
 ()      Alberto Nucci
arle...@intervos.com
     ()
 ()      -------------------------------------     ()
 ()  ARLEQUINS NEWSLETTER  Progressive Rock 'zine  ()
 ()
http://intervos.com/arlequins
         ()
   <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>


title: Cercasi voci nuove

text:
nephilim ha scritto:
> > c'č chi lo fa, perň!
Vero, ma non siamo tantissimi: io, Matteo, Fabio, Cristiano (casualmente tutti con Moroni!!!) e pochi altri. ;-))
beh...a dire il vero io non so se faccio prog...comunque!!



title: Cercasi voci nuove

text:
Alberto Nucci ha scritto:
> Una domanda: ma davvero vogliamo che il progressive venda... che sia di
> moda... che venga ascoltato da fighetti/e?
> Io mi accontenterei (e mi sembra l'obiettivo massimo) che abbia una sua
> dignita' (e un minimo riscontro of course... anche economico... per chi
> lo fa) tra le musiche "alternative".
Ma ti sembra che nella miriade di gruppi che circolano ci sia così "grande
dignità artistica"?
Copiare perfettamente Genesis o Marillion non mi sembra una gran cosa, anche se
chi lo fa è un musicista di prim'ordine con anni di conservatorio alle spalle!
"Dignità artistica", per me, significa cercare di esprimere la "propria idea
musicale" nel miglior modo possibile...se uno non ha molto da dire forse è meglio
che se ne stia zitto.



title: Cercasi voci nuove

text:
Luca BRUNORI ha scritto:
> NEPHILIM non ha tutti i torti!
In linea di principio non ha torto, ma praticamente sì (come sempre non sia
d'accordo, eh, Neph??)
> GRUPPO = TEENAGER = SOLDI = PUBBLICITA' = SUCCESSO
E fin qui che male c'è? La musica che piaccia o no è business (Waters se ne era
già accorto un po' di anni fa...) e le case discografiche devono fare i
soldi...nessuno fa niente *solo* per l'amore della musica.
> Ci sono case discografiche che possono aiutare il prog con la produzione di
> qualche CD....ma la spinta deve essere data da qualche ricco amante del
> Prog...ma esiste???
Perchè dovrebbe "sbattere" via dei soldi??
> Neanche il ricchissimo Peter Gabriel si sognerebbe di
> produrre un CD progressive se non ne avesse qualche rientro economico....
Lo dici tu: ci vuole il rientro economico...il prog non ne garantisce molto!!!
> Che ne pensate????
Paradossalmente penso che ci dovrebbero essere più gruppi come le Spice Girls e
i Take That!!!Se ci fossero forse anche le grandi major avrebbero così tanti
soldi da poter rischiare la produzione di musica meno commerciale e più
originale. Ma, a questo punto, la domanda è: è oggi il prog musica originale??
Secondo me, se uno volesse produrre qualcosa di "alternativo" punterebbe
comunque su altri generi...il prog, specialmente il cosiddetto neo-prog, puzza
un po' di muffa!!!
Ok, via agli insulti!!! :-)))



title: Cercasi voci nuove

text:
Alberto Nucci ha scritto:
> Hai presente l'inserto "Musica" di Repubblica? Nell'agenda dei concerti,
> specialmente d'estate e' un fiorire di concerti, festival, happening....
> Quanti gruppi progressive hai visto nominati negli ultimi mesi/anni? A
> parte i "soliti" Banco-Orme-PFM, pochissimi, giusto qualche combo
> prog-metal. Perche' i gruppi progressive non suonano in giro? Perche'
> non vengono invitati o perche' non "si propongono"? Gli Asgard, ai loro
> tempi d'oro, suonavano quasi tutte le settimane, si erano costruiti un
> giro di affezionati che li seguiva ovunque... insomma... si sbattevano
> un po'... e cosi' mi vengono in mente anche i Deus Ex Machina. Ma gli
> altri...?
Io rispondo solo per il mio gruppo, ovviamente.La questione non è proporsi o no, ho
speso molti soldi in telefono e in e-mail cercando di convincere organizzatori
italiani e esteri per farci inserire da qualche parte; il problema è che il "giro
prog" è la cosa più elitaria e chiusa che esista...se tenti di uscire dal solito tema
"marillion/genesis - metal prog" sei praticamente tagliato fuori...nessuno vuole
realmente sentire qualcosa di nuovo...e poi continuiamo a chimarlo progressive!!!
Se invece, cosa che io ho provato, cerchi di inserirti in un circuito di concerti
"normale" (cioè i vari locali che in giro per l'Italia fanno musica
"alternativa")...beh, la risposta è sempre più o meno: a chi vuoi che importi di
sentire un gruppo progressive?
Finchè rimarremo "chiusi" nella nostra elite non c'è altra soluzione che l'estinzione
naturale.
> Purtroppo devo ripetere l'ennesima tiritera: erano altri tempi....  :-(
Già, il progressive erano "l'avanguardia" musicale...oggi che cos'è?? Musica per pochi
nostalgici e basta!
Massimo (deluso e amareggiato)



title: Cercasi voci nuove

text:
Alberto Nucci wrote:
>
>
> Una domanda: ma davvero vogliamo che il progressive venda... che sia di
> moda... che venga ascoltato da fighetti/e?
E allora che facciamo? Se è "elitario" rimane venduto ai pochi intimi dai vari
Caprio e Gasperini ;-), se "vende" lo ascoltano, oddio, anche i "fighetti" e lo
vendono in tutti i negozi, anche quelli dove trovi la compilation del
festivalbar. E' una ipotesi tanto rabbrividente? Magari si potrebbero finalmente
pagare i CD meno di 60 sacchi...:-))
> Io mi accontenterei (e mi sembra l'obiettivo massimo) che abbia una sua
> dignita' (e un minimo riscontro of course... anche economico... per chi
> lo fa) tra le musiche "alternative".
Appunto: nell'odierno sistema "esiste" chi "vende", e di consegenza è 'degno' di
essere menzionato da 'tutti'. Che poi non sia sempre proporzionale, è vero. Ma
ricordiamoci che nel '71 c'erano... certi dischi primi in classifica. Nessuno si
offenderebbe se succedesse ancora.
bye s.


title: Cercasi voci nuove

text:
Alberto Nucci ha scritto nel messaggio <36017E...@NOSPAMintervos.com>...
Una domanda: ma davvero vogliamo che il progressive venda... che sia di
moda... che venga ascoltato da fighetti/e?
Per alcuni aspetti si...
SI : se il progressive tornasse di moda forse riuscirei ad andare a qualche
concerto degno del prezzo del biglietto!
SI : Gli organizzatori di concerti farebbero di tutto per "accalappiarsi"
gruppi e solisti progressive per diverse date in tutta Italia! ( e non per
un solo concerto magari in " culo alla luna e in bocca alle stelle!!)
SI : Non diventeremmo matti a cercare sulla nostra autoradio un po di buona
musica.
SI : Non si vedrebbero più in giro Fighetti\e vestiti indegnamente con
trampoli di 30 cm. ad imitare le Spice Girl!!
SI : Ci sarebbero meno deficenti il sabato notte fatti e strafatti di vino e
coca e alcolici che distruggono con la macchina (dopo una nottata in
discoteca) la vita loro e la vita di qualche povero innocente lì di
passaggio!!!
SI : I giovani passerebbero anche del tempo a capire il significato di un
testo, e non ad " inghiottirlo " senza magari capirlo veramente!
Per altri aspetti no:
NO : Non credo mi donerebbero i pantaloni a" zampa di elefante"!!!!!!!!
Io mi accontenterei (e mi sembra l'obiettivo massimo) che abbia una sua
dignita' (e un minimo riscontro of course... anche economico... per chi
lo fa) tra le musiche "alternative".
La dignità E' prerogativa del progressive (almeno quello di buona
fattura...vedi LEVIATHAN  o chiedi a M. MORONI LTD )
Salutoni a tutti , ai più belli e ai più brutti!!!
Ciao ragazzi
Luca Brunori (EX drummer REVELATION cover Genesis)


title: Cercasi voci nuove

author: John Kane

text:
Luca BRUNORI ha scritto nel messaggio <
36026...@news.mercurio.it
>...
>
>Alberto Nucci ha scritto nel messaggio
<36017E...@NOSPAMintervos.com>...
>
>Una domanda: ma davvero vogliamo che il progressive venda... che sia di
>moda... che venga ascoltato da fighetti/e?
>SI : I giovani passerebbero anche del tempo a capire il significato di un
>testo, e non ad " inghiottirlo " senza magari capirlo veramente!
Con tutta la stima che ho per il Prog, non credo che da solo basterebbe a
cancellare i danni prodotti sui giovani dalla scuola italiana.
>Per altri aspetti no:
>NO : Non credo mi donerebbero i pantaloni a" zampa di elefante"!!!!!!!!
......veramente i pantaloni a zampa di elefante e' gia' un po' che sono
tornati di moda!
>Ciao ragazzi
>Luca Brunori (EX drummer REVELATION cover Genesis)
Ciao.
John Kane


title: Cercasi voci nuove

author: Tempest

text:
Luca BRUNORI <
lbru...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
36014...@news.mercurio.it
>...
.............................
> Ci sono case discografiche che possono aiutare il prog con la produzione
di
> qualche CD....ma la spinta deve essere data da qualche ricco amante del
> Prog...ma esiste??? Neanche il ricchissimo Peter Gabriel si sognerebbe di
> produrre un CD progressive se non ne avesse qualche rientro economico....
> Che ne pensate????
>
>
Che tutto il futuro del prog è sulle spalle del Dott. Mauro Moroni.
--
Ciao
Tempest


title: Cercasi voci nuove

text:
Tempest wrote:
> Che tutto il futuro del prog è sulle spalle del Dott. Mauro Moroni.
Che in effetti, al di là di passate polemiche ;-) è uno dei pochi personaggi
rimasti capaci di rastrellare quello che è in giro di nuovo del fenomeno.
bye s.


title: Cercasi voci nuove

text:
stànz wrote:
>
> Alberto Nucci wrote:
> >
> > Una domanda: ma davvero vogliamo che il progressive venda... che sia di
> > moda... che venga ascoltato da fighetti/e?
>
> E allora che facciamo? Se è "elitario" rimane venduto ai pochi intimi dai vari
> Caprio e Gasperini ;-),
Elitario si'... ma non cosi' tanto. Grazie a una distribuzione decente e
a un po' di pubblicita' (oltre a un'accresciuta sensibilita' di certo
pubblico of course :) si potrebbe sperare di trovare dischi prog in
quasi tutte le citta' e non solo nei negozi specializzati. Ci si era
quasi arrivati grazie alla 99th Floor, che pero' al minimo (e dico
minimo) segno di cedimento, o di mancata crescita, hanno cominciato ad
infischiarsene dei cataloghi progressive, distribuendo qualcosa giusto
per inerzia...
Che dire poi della Mellow che rifiuta per partito preso di distribuire e
promuovere in Italia, salvi pochissimi negozi? Avra' le sue ragioni non
discuto...
> se "vende" lo ascoltano, oddio, anche i "fighetti" e lo
> vendono in tutti i negozi, anche quelli dove trovi la compilation del
> festivalbar. E' una ipotesi tanto rabbrividente? Magari si potrebbero finalmente
> pagare i CD meno di 60 sacchi...:-))
60 sacchi...? Quelli sono i CD importati dal Giappone. I CD prog
mediamente costano meno dei CD "fighetti"... quindi un motivo in piu'
per non auspicarsi la "fighettazione" del prog...  :-)
> > Io mi accontenterei (e mi sembra l'obiettivo massimo) che abbia una sua
> > dignita' (e un minimo riscontro of course... anche economico... per chi
> > lo fa) tra le musiche "alternative".
>
> Appunto: nell'odierno sistema "esiste" chi "vende", e di consegenza è 'degno' di
> essere menzionato da 'tutti'.
Dai... sappiamo che esiste un mercato di gruppi rock italiani non
notissimi che non passano molto di frequente su radio e TV "di regime"
(regime discografico, ovviamente) e che vendicchiano 2-3 migliaia di
dischi. Io aspirerei a quello...
Hai presente l'inserto "Musica" di Repubblica? Nell'agenda dei concerti,
specialmente d'estate e' un fiorire di concerti, festival, happening....
Quanti gruppi progressive hai visto nominati negli ultimi mesi/anni? A
parte i "soliti" Banco-Orme-PFM, pochissimi, giusto qualche combo
prog-metal. Perche' i gruppi progressive non suonano in giro? Perche'
non vengono invitati o perche' non "si propongono"? Gli Asgard, ai loro
tempi d'oro, suonavano quasi tutte le settimane, si erano costruiti un
giro di affezionati che li seguiva ovunque... insomma... si sbattevano
un po'... e cosi' mi vengono in mente anche i Deus Ex Machina. Ma gli
altri...?
> Che poi non sia sempre proporzionale, è vero. Ma
> ricordiamoci che nel '71 c'erano... certi dischi primi in classifica. Nessuno si
> offenderebbe se succedesse ancora.
Purtroppo devo ripetere l'ennesima tiritera: erano altri tempi....  :-(
non solo dal punto di vista politico: perche' cio' torni a succedere non
basta (anzi, credo che sia del tutto indipendente) auspicare nuovi
coinvolgimenti sociali e politici come negli anni '70...



title: Cercasi voci nuove

text:
Luca BRUNORI wrote:
>
> Alberto Nucci ha scritto nel messaggio <36017E...@NOSPAMintervos.com>...
>
> Una domanda: ma davvero vogliamo che il progressive venda... che sia di
> moda... che venga ascoltato da fighetti/e?
>
> Per alcuni aspetti si...
> SI : se il progressive tornasse di moda forse riuscirei ad andare a qualche
> concerto degno del prezzo del biglietto!
Perche'... Metamorfosi ed Orme (tanto per fare un esempio recente) non
valgono 12000 lire?
> SI : Gli organizzatori di concerti farebbero di tutto per "accalappiarsi"
> gruppi e solisti progressive per diverse date in tutta Italia! ( e non per
> un solo concerto magari in " culo alla luna e in bocca alle stelle!!)
Se tanta gente avesse trovato a suo tempo opportuno recarsi "in culo
alla luna" per vedere un concerto prog adesso ci sarebbe meno da
lamentarsi. Naturalmente il concetto di "in culo alla luna" e' relativo:
per molti si ferma alle porte della propria citta', facendo si' che
concerti a Terni o Vigevano venissero disertati, rispettivamente, da
molti (sedicenti) appassionati romani e milanesi.
> SI : Non diventeremmo matti a cercare sulla nostra autoradio un po di buona
> musica.
Esistono le cassette... :-)
> SI : Non si vedrebbero più in giro Fighetti\e vestiti indegnamente con
> trampoli di 30 cm. ad imitare le Spice Girl!!
Oddio, ho avuto un flash: un fighetto abbronzatissimo, con gli
occhialetti stupidissimi e la maglietta dei Mary Newsletter. BLEAH!!!!
> SI : Ci sarebbero meno deficenti il sabato notte fatti e strafatti di vino e
> coca e alcolici che distruggono con la macchina (dopo una nottata in
> discoteca) la vita loro e la vita di qualche povero innocente lì di
> passaggio!!!
Un imbecille si puo' ubriacare anche dopo un concerto prog!
> SI : I giovani passerebbero anche del tempo a capire il significato di un
> testo, e non ad " inghiottirlo " senza magari capirlo veramente!
Ahhh.... ma allora tu auspichi un diverso atteggiamento nei confronti
della musica, della lettura... della vita in genere. E allora dillo...!
:-)
Qui si va oltre la questione "popolarita' del prog" allora...



title: Cercasi voci nuove

author: Rama

text:
Alberto Nucci ha scritto:
>
>
> Che dire poi della Mellow che rifiuta per partito preso di distribuire e
> promuovere in Italia, salvi pochissimi negozi?
quali? e a Milano?
R
--
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
(The Love Song of J. Alfred Prufrock)
http://www.mythos.it/utenti/ramapage/index.htm
mirror:
http://www.freeweb.org/freeweb/Ramapage


title: Cercasi voci nuove

text:
Rama wrote:
>
> Alberto Nucci ha scritto:
> >
> >
> > Che dire poi della Mellow che rifiuta per partito preso di distribuire e
> > promuovere in Italia, salvi pochissimi negozi?
>
> quali? e a Milano?
Cosi' a memoria credo i seguenti: Kaliphonia (Milano), Black Widow
(Genova), Revolver (Roma), Eventyr (per corrispondenza). Altri... non
so...



title: Cercasi voci nuove

text:
Hai presente l'inserto "Musica" di Repubblica?
Il critico musicale di Repubblica (non mi ricordo il suo nome e non mi
interessa ricordarmelo) e' un completo coglione.
John Kane


title: Cercasi voci nuove

text:
Massimo Necchi wrote:
> Paradossalmente penso che ci dovrebbero essere più gruppi come le Spice Girls e
> i Take That!!!
Spero che sia una affermazione veramente paradossale, Massimo ^_____^
> Se ci fossero forse anche le grandi major avrebbero così tanti soldi da poter
> rischiare la produzione di musica meno commerciale e più
> originale.
beh, allora come facevano nei '70 le major ad avere le seguenti succursali
alternative:
-la Polydor la Vertigo
-la Emi la Harvest
-la RCA la Neon
con gruppi che vendevano molto di meno (e c'era anche molta meno gente che
ascoltava rock)?
> Ma, a questo punto, la domanda è: è oggi il prog musica originale??
No: però è musica intelligente. Se uno ascolta prog sa che non mangia pappardelle
precotte da microonde, anche se il manicaretto è scaduto :-))
> Secondo me, se uno volesse produrre qualcosa di "alternativo" punterebbe comunque
> su altri generi...il prog, specialmente il cosiddetto neo-prog, puzza un po' di
> muffa!!!
E' indubbio, ma allora anche Bach, Mozart, Bartok, Schoenberg puzzano di
...iper-muffa. :-))
bye s.


title: Cercasi voci nuove

text:
Massimo Necchi wrote:
> Copiare perfettamente Genesis o Marillion non mi sembra una gran cosa, anche se chi
> lo fa è un musicista di prim'ordine con anni di conservatorio alle spalle!
E' questo il problema del prog: essere diventato un genere revival. Non si imiterà
Elvis ma si imita Gabriel. Mah!
> "Dignità artistica", per me, significa cercare di esprimere la "propria idea
> musicale" nel miglior modo possibile...
Ma bisogna averne una. Cioè, bisogna aver maturato una profonda analisi della msuica
che hai introiettato, immagazzinato, ascoltato...traendone sviluppi e una *tua
visione*. Non è facile, perchè richiede anche una ampia dose di autocritica: gettare
via la prima ipotesi che ti viene in mente, approfondire, "entrare a spirale" dentro
un mondo musicale. Guarda, non credo tanto al "genio rock", quanto all'abile
artigiano che sa come montare bene i pezzi che ha ereditato e ha a disposizione. Il
rock, in effetti, non richiede tutta questa inventiva. Anche i personaggi più
inventivi, come Barrett o Zappa, facevano in fondo del montaggio, per originale che
fosse.Il problema è come fai "derivare dal montaggio" qualcosa. Come lo assembli, se
sei in grado di operare con senso critico una analisi tu stesso su quello che stai
producendo. E' in questo senso che reputo inventivi i più ...artigiani.
> se uno non ha molto da dire forse è meglio
> che se ne stia zitto.
"Di ciò che non si può parlare, si deve tacere"(Wittgenstein, "Tractatus
logico-philosophicus")
bye s.


title: Cercasi voci nuove

author: Riki

text:
Massimo Necchi wrote:
>
> Paradossalmente penso che ci dovrebbero essere più gruppi come le Spice Girls e
> i Take That!!!
...che Dio ci salvi,i Take That fortunatamente sono già esplosi e le
Spice Girls sono sulla buona strada.Stranamente questi tipi di
gruppi,nel giro di due o tre anni scompaiono...perchè poi ho detto
stranamente?,è tutto nella norma...musica semplice alla moda che non ti
lascia niente,è ovvio che dopo un paio di mesi scompaia,no?
>Ma, a questo punto, la domanda è: è oggi il prog musica originale??
Guarda,la musica prog è originale per chi la vuol capire...intendo
che,essendo musica intelligente,anche da parte dell'ascoltatore ci
dev'essere quel minimo indispensabile nella sua testolina,per recepire
cosa veramente può darti questo tipo di musica,ci dev'essere una minima
base musicale.(Ad esempio il mio approccio al prog l'ho avuto grazie
alla musica classica,dato che l'ho studiata per anni).
> Secondo me, se uno volesse produrre qualcosa di "alternativo" punterebbe
> comunque su altri generi...il prog, specialmente il cosiddetto neo-prog, puzza
> un po' di muffa!!!
Quì non sono d'accordo,a mio modesto parere comunque non sempre chi fà
musica alternativa ha successo,anzi...e poi scusa il neo-prog può
puzzare di muffa,nel senso che può rifarsi in un certo qual modo ai
mitici '70,ma finchè IMHO sarà musica intelligente,ben venga questa
"muffa"...eppoi "un salame senza muffa  dice assai poco".
Ciao.
		RIKI


title: Cercasi voci nuove

text:
Massimo Necchi wrote:
>

> Ma ti sembra che nella miriade di gruppi che circolano ci sia così "grande
> dignità artistica"?
> Copiare perfettamente Genesis o Marillion non mi sembra una gran cosa, anche se
> chi lo fa è un musicista di prim'ordine con anni di conservatorio alle spalle!
> "Dignità artistica", per me, significa cercare di esprimere la "propria idea
> musicale" nel miglior modo possibile...se uno non ha molto da dire forse è meglio
> che se ne stia zitto.
Puoi avere in parte ragione,però torno a ripetere,se anche in gruppo ci
sono influenze Genesiane,Marillioniane ecc.,non mi darebbe affatto
fastidio,sempre che sia musica "intelligentemente progressive"...se poi
uno riesce ad esprimere qualcosa di veramente innovativo tanto meglio e
tanto di cappello.
		RIKI


title: Cercasi voci nuove

text:
Alberto Nucci ha scritto:
> Oddio, ho avuto un flash: un fighetto abbronzatissimo, con gli
> occhialetti stupidissimi e la maglietta dei Mary Newsletter. BLEAH!!!!
...quello era il nostro cantante, non ti preoccupare!!!! :-)))
> > SI : Ci sarebbero meno deficenti il sabato notte fatti e strafatti di vino e
> > coca e alcolici che distruggono con la macchina (dopo una nottata in
> > discoteca) la vita loro e la vita di qualche povero innocente lì di
> > passaggio!!!
>
> Un imbecille si puo' ubriacare anche dopo un concerto prog!
Infatti...l'associazione discoteche=stragi del sabato sera mi ha sempre fatto
incavolare!
> > SI : I giovani passerebbero anche del tempo a capire il significato di un
> > testo, e non ad " inghiottirlo " senza magari capirlo veramente!
>
> Ahhh.... ma allora tu auspichi un diverso atteggiamento nei confronti
> della musica, della lettura... della vita in genere. E allora dillo...!
> :-)
> Qui si va oltre la questione "popolarita' del prog" allora...
Certo, anche perchè non solo nel prog ci sono testi degni di nota.Anzi se penso a
dischi "mainstream" come (li sto ascoltando or ora) "Ok computer" dei Radiohead e
a qualche produzione prog farcita di "fatine e cazzetti"...sinceramente, l'idea
che il prog abbia qualcosa da dire mi fa alquanto ridere!!!
Sono decisamente polemico oggi.
Massimo



title: Cercasi voci nuove

text:
Rama ha scritto:
> Alberto Nucci ha scritto:
> >
> >
> > Che dire poi della Mellow che rifiuta per partito preso di distribuire e
> > promuovere in Italia, salvi pochissimi negozi?
>
> quali? e a Milano?
io so di Mellotron a Cusano Milanino.



title: Cercasi voci nuove

text:
> MAH, STAVOLTA NON HO PROPRIO CAPITO SU COSA NON SEI D'ACCORDO CON ME,
> dal momento che non ho scritto nulla di particolare
...lo so che ti diverti a contraddirmi, he he hje
>
>
>    * Newsgroups: it.arti.musica.rock.progressive
>    * From: Massimo Necchi <
mary...@tin.it
>
>    * Subject: Re: qui si fa prog
>    * Date: Thu, 17 Sep 1998 14:19:39 +0200
>    * Organization: Mary Newsletter
>
> ----------------------------------
> ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> Luca BRUNORI ha scritto:
>
> > NEPHILIM non ha tutti i torti!
>
> In linea di principio non ha torto, ma praticamente sì (come sempre
> non sia
> d'accordo, eh, Neph??)
>
> > GRUPPO = TEENAGER = SOLDI = PUBBLICITA' = SUCCESSO
>
> E fin qui che male c'è? La musica che piaccia o no è business (Waters
> se ne era
> già accorto un po' di anni fa...) e le case discografiche devono fare
> i
> soldi...nessuno fa niente *solo* per l'amore della musica.
>
> > Ci sono case discografiche che possono aiutare il prog con la
> produzione di
> > qualche CD....ma la spinta deve essere data da qualche ricco amante
> del
> > Prog...ma esiste???
>
> Perchè dovrebbe "sbattere" via dei soldi??
>
> > Neanche il ricchissimo Peter Gabriel si sognerebbe di
> > produrre un CD progressive se non ne avesse qualche rientro
> economico....
>
> Lo dici tu: ci vuole il rientro economico...il prog non ne garantisce
> molto!!!
>
> > Che ne pensate????
>
> Paradossalmente penso che ci dovrebbero essere più gruppi come le
> Spice Girls e
> i Take That!!!Se ci fossero forse anche le grandi major avrebbero così
> tanti
> soldi da poter rischiare la produzione di musica meno commerciale e
> più
> originale. Ma, a questo punto, la domanda è: è oggi il prog musica
> originale??
> Secondo me, se uno volesse produrre qualcosa di "alternativo"
> punterebbe
> comunque su altri generi...il prog, specialmente il cosiddetto
> neo-prog, puzza
> un po' di muffa!!!
>
> Ok, via agli insulti!!! :-)))
>
> Massimo
>
> --
>
> Mary Newsletter
> c/o Ass. Cult. Nuove Lettere
> C.P. 75 A.D.
> 27029 Vigevano (PV)
> Italia
>
> tel.: 0338/4229802
> e-mail:
mary...@tin.it
> web page:
http://web.tin.it/Mary_Newsletter/
> -------------------------------------------------------
>
> -------------------------------------------------------
> -------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> Mailgate Follow-Ups:
>   Re: qui si fa prog "stànz" <
eup...@litote.it
>
>   Re: qui si fa prog Riki <
pr...@numerica.it
>
> Mailgate References:
>   Cercasi voci nuove "Riccardo" <
bach...@tin.it
>
>   qui si fa prog
dago...@tin.it
 (nephilim)
>   Re: qui si fa prog Fabio DONNA <
fabio...@flashnet.it
>
>   Re: qui si fa prog "Luca BRUNORI" <
lbru...@tin.it
>



title: Cercasi voci nuove

text:
Massimo Necchi wrote:
> Certo, anche perchè non solo nel prog ci sono testi degni di nota.Anzi se penso a
> dischi "mainstream" come (li sto ascoltando or ora) "Ok computer" dei Radiohead e
> a qualche produzione prog farcita di "fatine e cazzetti"...sinceramente, l'idea
> che il prog abbia qualcosa da dire mi fa alquanto ridere!!!
>
> Sono decisamente polemico oggi.
Polemica ampiamente giustificata, visto che sappiamo tutti benissimo come stanno le
cose. Noto una certa amarezza.;-) Poi sono abbastanza contrariato del fatto che, pur
avendo cercato il disco dei Mary Newsletter, non l'ho MAI visto nei negozi
specializzati di Modena e Bologna.Lo si trova solo da Raul Caprio? :-DD
bye s.


title: Cercasi voci nuove

text:
stànz ha scritto:
> Polemica ampiamente giustificata, visto che sappiamo tutti benissimo come stanno le
> cose. Noto una certa amarezza.;-) Poi sono abbastanza contrariato del fatto che, pur
> avendo cercato il disco dei Mary Newsletter, non l'ho MAI visto nei negozi
> specializzati di Modena e Bologna.Lo si trova solo da Raul Caprio? :-DD
Sai anche tu con chi devi lamentarti, l'indirizzo di Moroni ce l'hai!!!! :-))))



title: Cercasi voci nuove

text:
stànz ha scritto:
> beh, allora come facevano nei '70 le major ad avere le seguenti succursali
> alternative:
>
> -la Polydor la Vertigo
> -la Emi la Harvest
> -la RCA la Neon
>
> con gruppi che vendevano molto di meno (e c'era anche molta meno gente che
> ascoltava rock)?
Premetto che io ho 25 anni, quindi sono nato nei 70 e avevo altro a cui pensare!!
;-)))Quindi forse mi sbaglio, ma gli artisti "commerciali" esistevano anche allora
(penso ai vari Morandi & C.).
E poi non per dire sempre le stesse cose...ma i 70 erano i 70; il prog era la musica di
quel periodo, quindi "tirava"; anche i Radiohead, per esempio, adesso vendono e non
sono sicuramente "commerciali".
> > Ma, a questo punto, la domanda è: è oggi il prog musica originale??
>
> No: però è musica intelligente. Se uno ascolta prog sa che non mangia pappardelle
> precotte da microonde, anche se il manicaretto è scaduto :-))
D'accordo.
> > Secondo me, se uno volesse produrre qualcosa di "alternativo" punterebbe comunque
> > su altri generi...il prog, specialmente il cosiddetto neo-prog, puzza un po' di
> > muffa!!!
>
> E' indubbio, ma allora anche Bach, Mozart, Bartok, Schoenberg puzzano di
> ...iper-muffa. :-))
No, non ho mai detto che i Genesis, i VdGG, i King Crimson e soci puzzano di muffa!!!I
Beatles non "puzzano di muffa", gli Oasis un po' sì. ;-)))
Non mi sembra logico andare a riproporre oggi cose che sono già state dette vent'anni
fa.



title: Cercasi voci nuove

text:
Riki ha scritto:
> Quì non sono d'accordo,a mio modesto parere comunque non sempre chi fà
> musica alternativa ha successo,anzi...e poi scusa il neo-prog può
> puzzare di muffa,nel senso che può rifarsi in un certo qual modo ai
> mitici '70,ma finchè IMHO sarà musica intelligente,ben venga questa
> "muffa"...eppoi "un salame senza muffa  dice assai poco".
>
E invece siamo d'accordo!L'unica cosa è che trovo veramente poche cose "intelligenti"
nel neo-prog...anche se non sono un gran conoscitore del genere, devo ammetterlo.



title: Cercasi voci nuove

text:
Massimo Necchi wrote:
> > -la Polydor la Vertigo
> > -la Emi la Harvest
> > -la RCA la Neon
> > con gruppi che vendevano molto di meno (e c'era anche molta meno gente che
> > ascoltava rock)?
>
>
> ;-)))Quindi forse mi sbaglio, ma gli artisti "commerciali" esistevano anche allora
> (penso ai vari Morandi & C.).
Sì; diciamolo poi alla fine, le etichette "alternative" sono sparite tutte perchè comunque
erano una fonte di perdita per le multinazionali. In ogni caso, c'è poco da fare, ancora
oggi la dicotomia si sente pienamente. Non c'è nessun rapporto ipotizzabile tra i Radiohead
di "Ok Computer" e i Labradford di "No Media Naranja"...continua a sussistere una specie di
baratro incolmabile. Non che voglia dire che i Radiohead sono come Gianni Morandi (me ne
guardo bene!), ma... che se facciamo dei paragoni di finezza di proposte ancora oggi
assistiamo al fatto che i primi fanno parte di quella accessibilità sufficiente a passare
senza colpo ferire per MTV e per una major, i secondi sono "difficili" e va già bene che
incidano per la Blast First, fintanto che resterà in piedi.Ciò che deve accadere accade...
> E poi non per dire sempre le stesse cose...ma i 70 erano i 70; il prog era la musica di
> quel periodo, quindi "tirava"; anche i Radiohead, per esempio, adesso vendono e non sono
> sicuramente "commerciali".
Forse perchè non abbiamo chiaro certe "posizioni di riferimento" con le quali valutare le
cose (1). E' chiaro che se prendi come parametro di commercialità le Spice Girls, i
Radiohead sembrano improvvisamente dei geni assoluti. Tuttavia se alzi un pochettino il
livello del confronto, e stabilisci che i Radiohead in certe circostanze culturali possono
suonare esattamente come *i Gianni Morandi della situazione*, ti accorgi che c'è tutto un
mondo nascosto che spinge i confini della musica più in là. Che poi siano bravi,
preteziosi, riusciti, collimati...certamente ci mettono più sforzo dei Radiohead a fare le
cose. Tutto qua.
bye s. (vedi nota sotto)
(1) Per esempio: uno come Scaruffi non ne ha nessuno, visto che stronca "Meddle" e poi più
in là incensa "From Here To Eternity" di Giorgio Moroder o "Around The World In A Day" di
Prince. Un esempio di cattiva critica, sbilanciata e puramente di parte.