title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
Allora ascoltami bene io penso che tu sei troppo convinto che i tuoi gusti
musicali siano la verità, ora io non ho mai detto che  i kansas di Power
siano grandi, prog, ecc.ecc., ho solo messo in evidenza la tua
maleducazione!!! Tu non rispetti i gusti degli altri qui si parla di prog o
no?
Molti gruppi che tu consideri merda a molti piacciono e allora??
 o forse bisogna tutti ascoltare le solite cose pensa che palle!!
>
> DP: oltre al fatto che le tre band suddette sono riconosciute, da tutti
> quelli che le conoscono ovvio, come tra le migliori vorrei proprio sapere
> quali sono le migliori secondo te. i TheWatch? i Dagorlad? I pendragon? le
> barbe? i fiori? i merdatlantici? i merdtheater? dicci dicci...
Dico dico:
i merdatlantici a me piacciono cosi e cosi ma non puoi negare che sanno
suonare poi potrai dire merda quanto vuoi tanto non ti costa nulla
i merdtheater non rientrano nei miei gusti anche se ho comprato l'ultimo
triplo live che si fa ascoltare - ma non è prog
gli altri li considero buoni gruppi e basta, per me i migliori sono:
King Crimson ( tra l'altro sto ascoltando l'ultimo live level five molto piu
godibile degli ultimi live)
Genesis ( ovviamente ma molti si scordano)
vdgg
scusa ma per me sono sempre le migliori band prog se devo scegliere,
altrimenti uno ascolta di tutto anche i moongarden che non sono male-
peter hammill che non è prog ma è grande
> Certo. con gran gusto, credimi. come la stragrande maggioranza delle
persone
> che hanno comprato quel disco e lo ritengono tra i migliori dell'anno
>
>
  Certo mi meraviglio che uno cosi in avanti rispetto alla massa faccia le
classifiche di merito
o forse le fai solo quando ti fanno comodo?
> MA LUI HA LA VERITA IN TASCA IL RESTO SONO TUTTI STRONZI E OVVIAMENTE NON
> CAPISCONO NULLA DI PROG
DP: Esatto. hai detto giusto
E smettila rispetta chi ascolta anche  i transatlantic e simili meglio loro
che altre schifezze che si sentono in giro
comunque io ho voluto solo farti arrivare un messaggio: cerca di essere più
indulgente verso chi ti chiede un consiglio o un parere non fare il critico
che disgusta tutto e tutti, perchè se tutti diciamo che i Moongarden sono il
più grande gruppo prog tu magari ci vomiti sopra,vero?
Comunque grazie per la risposta e aspetto le tue prossime offese anche se
non mi consideri da vero inglese finto
ciao Alessandro


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
Tue, 01 Jan 2002 22:39:17 GMT, "ALESSANDRO" <
ales...@tin.it
> ha
scritto:
>E QUESTA PERSONA è QUELLA CHE POSTA
> PIU DI TUTTI CERTO NON LAMENTATEVI SE
>POI RESTATE IN 4 A PARLARE
>MA LUI HA LA VERITA IN TASCA IL RESTO
>SONO TUTTI STRONZI E OVVIAMENTE NON
>CAPISCONO NULLA DI PROG
polemiche a parte vorrei aggiungere alcune impressioni che mi sono
rimaste dopo diverse settimane di lettura del ng:
1- poca predisposizione per i "non imparati"
2- espressioni quali "imho" o "secondo me" non fanno parte del
vocabolario dei piu'
3- alcuni, beati loro, credono di detenere la verita'
pero' cosa proprio non capisco e' il discorso merda/stroncature
colossali.
da quanto mi risulta la musica non e' una scienza esatta; e' un'arte e
l'arte secondo me non e' cosi' facilmente misurabile in valore
assoluto.
imho davanti ad un' opera d'arte, che sia musica, pittura o poesia
poco importa, il giudizio peggiore che darebbe una persona conscia dei
propri limiti e' "a me non piace".
mi spiace dirlo ma ho l'impressione che etichettature piu' colorite
spesso siano frutto di poca tolleranza.
e poi basta un minimo di autocritica per accorgersi che "la merda" la
si e' ascoltata tutti: chi non ha consumato almeno un disco che gli
amici consideravano ridicolo?
ogni tanto pensateci! stavate forse ascoltando merda?
non credo, ascoltavate cio' che vi piaceva e vi incazzavate se
qualcuno lo chiamava spazzatura........
imho i veri "sapienti" sono coloro che mettono a disposizione degli
altri la loro cultura, senza far pesare il loro lavoro, contenti di
farlo e possibilmente dando spiegazioni diverse da
"e' troppo derivativo".
qualcuno mi spiega cosa vuol dire troppo derivativo? suona molto vip
ma, oltre a non avere un significato preciso, non e' di nessun aiuto a
chi voglia conoscere il prog (o volete volontariamente rimanere nel
ghetto?)
quando decidete di rispondere, e nessuno e' costretto a farlo,
costerebbe tanto articolare una risposta che diffonda il presunto
sapere?
"guarda, a me non piace tanto; se apprezzi il genere prova ad
ascoltare il primo lp del Banco, secondo me e' uno dei pilastri del
prog italiano....". una risposta cosi', rispettosa e minimamente
esplicativa,  pare troppo?
non date tutto per scontato. guardatevi i collaboratori del vs sito,
vedete che c'e' anche gente giovane che ascolta il prog?
i giovani non nascono "imparati", dategli una mano!
--
30x26


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

author: Matthias

text:
On Wed, 02 Jan 2002 18:48:27 GMT,
frank...@paradise.it
 (30x26)
wrote:
>polemiche a parte vorrei aggiungere alcune impressioni che mi sono
>rimaste dopo diverse settimane di lettura del ng:
[CUT]
Belle parole.
Purtroppo quando ti confronti con gente che "capisce" di un genere
musicale studiandolo e perdendoci tempo e soldi, in cambio degli
insegnamenti devi anche accettare un minimo di saccenza ed arroganza,
in particolare su usenet.
Il  manicheismo poi, è quasi sempre prerogativa degli iniziati.
Ma se metti da parte la permalosità e l'amor proprio puoi solo
guadagnarne, anche da una bestia come Daniele :O))
Terra enfim! Nascer de novo, sair dos dedos frios do mar.
Recomencar um gesto seco, um grito rouco...
Cair na areia, amar o chao e descansar, domir, sonhar enfim...
Petrus Castrus, 1979


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

author: Peppe

text:
30x26 <
frank...@paradise.it
> wrote in message
3c333b3d...@127.0.0.1...
> 1- poca predisposizione per i "non imparati"
mah, non mi sembra. Se uno chiede consigli sui Genesis gli arrivano 20
risposte, se chiede consigli sui DEM gliene arrivano 2...
> 2- espressioni quali "imho" o "secondo me" non fanno parte del
> vocabolario dei piu'
mi sembra che anche questo non sia vero
> 3- alcuni, beati loro, credono di detenere la verita'
lo dicono in molti eppure nessuno fa i nomi... chi è che è depositario della
verità? Fatemi sapere
> imho i veri "sapienti" sono coloro che mettono a disposizione degli
> altri la loro cultura
e mi sembra che sia sempre stato fatto


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

author: Riki

text:
ALESSANDRO wrote:
 per me i migliori sono:
> King Crimson
> Genesis
> vdgg
Avendo tu detto che i Deus ex Machina sono tra i primi 5 gruppi prog di
sempre...per grandi che siano fa un pò ridere l'accostamento ai tre
gruppi citati qua sopra.
> peter hammill che non è prog ma è grande
Non è prog?Questa mi è nuova.
Riki


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
30x26 wrote:

> 1- poca predisposizione per i "non imparati"
Dpende dai personaggi...qui dentro Beppe oltre ad essere tra i primi
esperti di prog sa rispondere sempre educatamente anche su gruppi
definiti "MERDA".
> 2- espressioni quali "imho" o "secondo me" non fanno parte del
> vocabolario dei piu'
A volte resta sottinteso ma...
> 3- alcuni, beati loro, credono di detenere la verita'
...a volte è vero.

> pero' cosa proprio non capisco e' il discorso merda/stroncature
> colossali.
> da quanto mi risulta la musica non e' una scienza esatta; e' un'arte e
> l'arte secondo me non e' cosi' facilmente misurabile in valore
> assoluto.
Qui ti do ragione...spesso appena spuntano nomi come Spock's
beard,Flower Kings o Transatlantic si tende a definirli subito merda ed
a mettere in croce la persona che li ha nominati.
Personalmente anche se transatlantic e Spocks non mi piacciono per
niente rispetto i gusti altrui e non definisco merda quello che fanno.E'
musica che a me non piace e basta.
Certo che se si viene a dire che codesti gruppi sono tra i primi gruppi
prog migliori di sempre allora avrei un sussulto pure io.
> mi spiace dirlo ma ho l'impressione che etichettature piu' colorite
> spesso siano frutto di poca tolleranza.
A volte è un vero e proprio bar.
> e poi basta un minimo di autocritica per accorgersi che "la merda" la
> si e' ascoltata tutti: chi non ha consumato almeno un disco che gli
> amici consideravano ridicolo?
A volte mi chiedo come molti qui dentro che denigrano certi gruppi
riescano comunque avere una discografia completa compresi live di
codesti gruppi.Cos'è?Una certo masochismo progressivo?...o insano
collezionismo?
> qualcuno mi spiega cosa vuol dire troppo derivativo? suona molto vip
> ma, oltre a non avere un significato preciso, non e' di nessun aiuto a
> chi voglia conoscere il prog
Si definisce derivativo un gruppo...quando si rifà musicalmente ad un
gruppo del passato un esempio classico....i Marillion che si ispirarono
ai Genesis.IMHO non sempre derivativo vuol dire ciofeca anzi...
Ciao.
Riki


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

author: Jack B. Nimble

text:
"30x26" <
frank...@paradise.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c333b3d...@127.0.0.1...
> polemiche a parte vorrei aggiungere alcune impressioni che mi sono
> rimaste dopo diverse settimane di lettura del ng:
>
> 1- poca predisposizione per i "non imparati"
> 2- espressioni quali "imho" o "secondo me" non fanno parte del
> vocabolario dei piu'
> 3- alcuni, beati loro, credono di detenere la verita'
la critica musicale, a qualsiasi livello, non è uno sport per signorine, è
un' attività che tira in ballo passioni forti e che, di conseguenza richiede
un certo pelo sullo stomaco.
> pero' cosa proprio non capisco e' il discorso merda/stroncature
> colossali.
> da quanto mi risulta la musica non e' una scienza esatta; e' un'arte e
> l'arte secondo me non e' cosi' facilmente misurabile in valore
> assoluto.
è per questo che se metti assieme a discutere 2 appassionati di musica alla
fine avrai 3 opinioni diverse...
> ogni tanto pensateci! stavate forse ascoltando merda?
può succedere, a volte ci si autoconvince che una cosa ci piace perchè ci si
fa suggestionare da critiche iperboliche (che poi magari risultano essere
prezzolate, o comunque in mala fede)
> qualcuno mi spiega cosa vuol dire troppo derivativo?
poco originale, già sentito...


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

author: Mario Valentino Bramè

text:
30x26 ha scritto:
> [cut]
mah, guarda, anch'io sono più lurker che altro.
Qui si è tra "amici" e tra amici ci si manda a cagare durante le discussioni. Solitamente
per dire "non sono d'accordo con te!" si dice "ma non dire cagate, non capisci un cazzo!"
Non mi sembra il caso di formalizzare.
P.S. tanto più che tra un "vaffanculo" e un "tu non capisci un cazzo di prog" spuntano
nomi di gruppi e titoli di lavori.


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

author: daniele prati

text:
"Riki" <
nos...@nospam.it
> ha scritto
>
> A volte mi chiedo come molti qui dentro che denigrano certi gruppi
> riescano comunque avere una discografia completa compresi live di
> codesti gruppi.Cos'è?Una certo masochismo progressivo?...o insano
> collezionismo?
C'è chi i dischi brutti li masterizza per comprare quelli validi e c'è chi
masterizerebbe anche sua nonna. c'è anche chi compra sia roba bella che
brutta (costui di nome fa Moroni)
DP
i Marillion che si ispirarono
> ai Genesis.
minchia che esempio di cacca, riki :-)
facciamo Anekdoten-King Crimson che è più evidente
DP


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"Jack B. Nimble" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
> la critica musicale, a qualsiasi livello, non è uno sport per signorine,
evvai...
DP


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"Riki" <
nos...@nospam.it
> ha scritto
> Avendo tu detto che i Deus ex Machina sono tra i primi 5 gruppi prog di
> sempre...per grandi che siano fa un pò ridere l'accostamento ai tre
> gruppi citati qua sopra.
appunto
>
> > peter hammill > Non è prog?Questa mi è nuova.
>
non tutto quello che ha fatto può essere considerato prog
DP


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"ALESSANDRO" <
ales...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:eiHY7.16443$s04.7...@news.infostrada.it...
> Allora ascoltami bene io penso che tu sei troppo convinto che i tuoi gusti
> musicali siano la verità, ora io non ho mai detto che  i kansas di Power
> siano grandi, prog, ecc.ecc., ho solo messo in evidenza la tua
> maleducazione!!! Tu non rispetti i gusti degli altri qui si parla di prog
o
> no?
ma mettere qualche virgola ogni tanto? mi sta venendo il fiatone a leggerti
> Molti gruppi che tu consideri merda a molti piacciono e allora??
>  o forse bisogna tutti ascoltare le solite cose pensa che palle!!
solite cose? vorrei sapere cosa intendi tu per solite cose perchè dubito che
siano le stesse mie
> Dico dico:
> i merdatlantici a me piacciono cosi e cosi ma non puoi negare che sanno
> suonare
chemmifrega se sanno suonare? i pink floyd non sapevano suonare ma a
saucerful of secrets è un capolavoro lo stesso
> E smettila rispetta chi ascolta anche  i transatlantic e simili meglio
loro
> che altre schifezze che si sentono in giro
ne sei proprio così sicuro? io non riconosco ai Transatlantici maggiore
dignità artistica che a Kilye Minogue
perchè se tutti diciamo che i Moongarden sono il
> più grande gruppo prog tu magari ci vomiti sopra,vero?
ti direi che dici una cazzata e che non hai il "senso della storia"
> Comunque grazie per la risposta e aspetto le tue prossime offese
non penso di averti mai offeso. al limite ho detto che qualche gruppo che ti
piace è un merda
DP


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
daniele prati wrote:

> i Marillion che si ispirarono
> > ai Genesis.
>
> minchia che esempio di cacca, riki :-)
> facciamo Anekdoten-King Crimson che è più evidente
Hai ragione,ma andavo sul sicuro dato che i Marillion li conoscono
tutti...e poi volevo fare un esempio lampante sul fatto che i Marillion
anche se derivativi,non sono stati certo una ciofeca...almeno nei primi
album.
Riki


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
Riki <
nos...@nospam.it
> wrote in message 3C3372...@nospam.it...
>qui dentro Beppe
chi è costui? :-)


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
Mario Valentino Bramč <
bram...@libero.it
> wrote in message
3C338632...@libero.it...
> P.S. tanto piů che tra un "vaffanculo" e un "tu non capisci un cazzo di
prog" spuntano
> nomi di gruppi e titoli di lavori
parole sante! Troppi si fermano a guardare la forma e non badano alla
sostanza...


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"Peppe" <
pepp...@libero.it
> ha scritto
> >qui dentro Beppe
>
> chi è costui? :-)
tu quando sali sopra il tevere
DP
>


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

author: stanz

text:
Quante gocce di rugiada intorno a me,
cerco il sole ma non c'鑵
--


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

author: Massimo Necchi

text:
> > P.S. tanto piů che tra un "vaffanculo" e un "tu non capisci un cazzo di
> prog" spuntano
> > nomi di gruppi e titoli di lavori
>
> parole sante! Troppi si fermano a guardare la forma e non badano alla
> sostanza...
Eh sě...č la saggezza dei mary newsletter che esce sempre! ;-)
Ciao,
Massimo


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
>  Il fatto che tu gli dia quei voti č la dimostrazione
> lampante che di progressive (e sto stretto) non capisci un emerito cazzo.
> INVECE TU SI??? AHAHAHAHAH!!! STAI A CASA A SENTIRE I MOONGARDEN
POVERACCIO
By the way, ascoltarsi i Moongarden a casa propria non č poi una sfiga cosě
assurda, almeno siamo meglio della valeria rossi ;)
O no?
CR


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
Wed, 02 Jan 2002 21:16:00 GMT, "Jack B. Nimble" <
J_K...@geocities.com
>
ha scritto:
>la critica musicale, a qualsiasi livello, non è uno sport per signorine, è
>un' attività che tira in ballo passioni forti e che, di conseguenza richiede
>un certo pelo sullo stomaco.
per fare cosa?  per leggerla o per scriverla? :-))
>> pero' cosa proprio non capisco e' il discorso merda/stroncature
>> colossali.
>> da quanto mi risulta la musica non e' una scienza esatta; e' un'arte e
>> l'arte secondo me non e' cosi' facilmente misurabile in valore
>> assoluto.
>
>è per questo che se metti assieme a discutere 2 appassionati di musica alla
>fine avrai 3 opinioni diverse...
esattamente come dici tu, avrai 2 *opinioni*; non un comandamento e
una cazzata.
>> qualcuno mi spiega cosa vuol dire troppo derivativo?
>poco originale, già sentito...
mi sono spiegato male, il significato lo conosco. sottolineavo il
fatto che secondo me riassumere un disco come "derivativo" non dice
nulla a chi gia' non conosce. derivato come? bene o male? derivato da
chi? se mi piace e voglio conoscere la fonte ispiratrice quale album
mi consigli di ascoltare?
informazioni che a te possono sembrare ovvie ma che magari non lo sono
per una parte di coloro che leggono occasionalmente (e non sono
pochi). il mio scopo era quello di invitare tutti a non tagliare fuori
questa parte di utenti usenet meno preparati, e' anche da loro che
deve venire una ripresa di tutto il movimento prog; non certo dai
soliti quattro gatti che, anche svenandosi, non possono comprare piu'
dischi di quelli che gia' acquistano.
--
30x26


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

author: Marlboro Man

text:
On Wed, 02 Jan 2002 18:48:27 GMT,
frank...@paradise.it
 (30x26)
wrote:
>
>polemiche a parte vorrei aggiungere alcune impressioni che mi sono
>rimaste dopo diverse settimane di lettura del ng:
> CUT
Pienamente daccordo su tutto cio' che hai detto.
Marlboro Man


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
> By the way, ascoltarsi i Moongarden a casa propria non è poi una sfiga
così
> assurda, almeno siamo meglio della valeria rossi ;)
> O no?
Dipende per fare cosa! ;-)
Non offenderti: ti ho visto solo in foto e preferisco la valeria, anche se
non è una gran figa!
Ciao,
Massimo


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:

EEEH! vabbeh, mica parlavo di estetica :) In ogni caso il nostro cantante
Luca ci prende alla grande se ti interessa l'estetica maschile ;))))
CR


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
distr...@hotmail.com
 writes:
>Non ne so nulla di questa faccenda, ma volevo solo aggiungere che POWER
>non si
>puň definire merda!!!
>
>OK, non č rappresentativo di quello che č la musica dei Kansas,non č
>Progressive, ok, sono d'accordo,
>ma non si puň definire merda un disco suonato in quella maniera, con quei
>musicisti!!
Sono d'accordo: Power e' un bel disco rock, con venature progressive e
aperture orchestrali. Ho anche ascoltato i demo e sono ancora meglio!
Direi pero' che il successivo "In the Spirit of Things" e' superiore, e di
gran lunga l'ultima cosa decente che abbiano inciso.
Scusatemi... ma ora vado ad ascoltarmi "No one together"! ;-)
Ciao,
Vale


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
> EEEH! vabbeh, mica parlavo di estetica :) In ogni caso il nostro cantante
> Luca ci prende alla grande se ti interessa l'estetica maschile ;))))
Ehmm...grazie...per ora, no...se cambio gusti comunque ti faccio sapere!
;-))))))
Ciao,
Massimo


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

author: ALESSANDRO

text:
"Riki" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C336D...@nospam.it...
> ALESSANDRO wrote:
>
>  per me i migliori sono:
> > King Crimson
> > Genesis
> > vdgg
>
> Avendo tu detto che i Deus ex Machina sono tra i primi 5 gruppi prog di
> sempre...per grandi che siano fa un pò ridere l'accostamento ai tre
> gruppi citati qua sopra.
 infatti non piacciono a me quello non era un mio scritto ma di un altra
persona
> > peter hammill che non è prog ma è grande
>
> Non è prog?Questa mi è nuova.
beh l'ultimo peter non è proprio prog nel senso comune del termine almeno
gli ultimi quattro album non lo sono secondo me.
ciao
> Riki


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"ALESSANDRO" <
ales...@tin.it
> ha scritto
> gli ultimi quattro album non lo sono secondo me.
this è prog
dp


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"daniele prati" <
na...@lnospammibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JHLY7.8602$%B.32...@twister2.libero.it...
>
> "Riki" <
nos...@nospam.it
> ha scritto
>
>
>
> > Avendo tu detto che i Deus ex Machina sono tra i primi 5 gruppi prog di
> > sempre...per grandi che siano fa un pò ridere l'accostamento ai tre
> > gruppi citati qua sopra.
>
> appunto
>
appunto cosa io non l'ho mai detto quella era una risposta e domanda che ho
tagliato da un dialogo tra te e un altro che non ricordo il nome
> >
> > > peter hammill > Non è prog?Questa mi è nuova.
> >
> non tutto quello che ha fatto può essere considerato prog
>
> DP
visto che ci troviamo d'accordo ogni tanto?
>


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"ALESSANDRO" <
ales...@tin.it
> ha scritto
> appunto cosa io non l'ho mai detto quella era una risposta e domanda che
ho tagliato da un dialogo tra te e un altro che non ricordo il nome
ma se vuoi fare taglia e incolla lo devi proprio fare su una minchionata
detta da uno che non sa più neanche dove sta di casa?
DP


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"daniele prati" <
na...@lnospammibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jp%Y7.9759$%B.36...@twister2.libero.it...

Vero


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

author: Marco Caggese

text:
> Direi pero' che il successivo "In the Spirit of Things" e' superiore, e di
> gran lunga l'ultima cosa decente che abbiano inciso.
Non è puro prog, ma a me piace moltissimo.
Io cerco di ascoltare la musica senza alcun pregiudizio, e se un brano dei
Transatlantic mi piace ...lo riascolto. SEMPLICISSIMO !!! Poi non vado
dicendo che sono i migliori al mondo, ma almeno mi sono divertito !
Marco


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
Marco Caggese <
marco....@tiscalinet.it
> wrote in message
a12l8r$9i4$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Io cerco di ascoltare la musica senza alcun pregiudizio, e se un brano dei
> Transatlantic mi piace ...lo riascolto. SEMPLICISSIMO !!! Poi non vado
> dicendo che sono i migliori al mondo, ma almeno mi sono divertito !
discorso che non fa una grinza, ma... pensa quanto ti divertiresti
ascoltando i migliori al mondo...


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"Peppe" <
pepp...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ee5Z7.23345$s04.1...@news.infostrada.it...

Ma quali sarebbero ,quelli che piacciono a te oppure a tutti i tuoi amici?
Bisogna capire che la musica è soggettiva quindi meglio avere gusti diversi
è assurdo fare classifiche di merito, anche perchè chi fa prog oggi copia
quelli prima ,altrimenti fa un'altra cosa è ovvio
Alessandro


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"ALESSANDRO" <
ales...@tin.it
> ha scritto
> Bisogna capire che la musica è soggettiva
la finiamo con queste stronzate sulla soggettività? Madonna è meglio dei
Caravan!!!
DP


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
ALESSANDRO <
ales...@tin.it
> wrote in message
xycZ7.24023$s04.1...@news.infostrada.it...
> > discorso che non fa una grinza, ma... pensa quanto ti divertiresti
> > ascoltando i migliori al mondo...
>
> Ma quali sarebbero ,quelli che piacciono a te oppure a tutti i tuoi amici?
se ti dico che gli Haikara e i Kvazar sono mille volte meglio dei
Transatlantic o dei Flower Kings, puoi affermare il contrario? Per sicurezza
ti ricordo che per farlo dovresti aver ascoltato tutti i gruppi citati...


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

author: Steeq

text:
"ALESSANDRO" <
ales...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:xycZ7.24023$s04.1...@news.infostrada.it...
> anche perchè chi fa prog oggi copia
> quelli prima ,altrimenti fa un'altra cosa è ovvio
> Alessandro
Orbene: Elogio del plagio o semplice indeterminabilità del derivativo?
Il nuovo che avanza è un'utopia irealizzabile?
Alessandro è il messia che ci illuminerà con la geniale e
incontrovertibile intuizione che chi non "...copia *quelli prima* fa
un'altra cosa..."?
Il prog è solo quello dei '70?
Il prog è morto?
il prog è?
Chi ha ucciso Laura Palmer?
Il jazz-rock è metal?
Solo su: *RIEDUCATIONAL CHANNEL* !!


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"daniele prati" <
na...@lnospammibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:OQeZ7.11737$SE3.4...@twister1.libero.it...

Per me no ma pre chi ascoltaMadonna si. E' ovvio
Scusa ma a te piace Bach?
A me si ma a molti che ascoltano il prog forse no e allora?
Il prog è meglio di Bach?
Quindi è soggettivo


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"Steeq" <
steeq...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a14bjf$n95lq$1...@ID-83455.news.dfncis.de...

Io non sono il messia ma mi sembra che qui vi fate scudo l'un l'altro, scusa
ma è lampante che chi fa prog o metal o che cazzo ti pare si rifà a modelli
gia esistenti altrimenti come puoi eticchettare qulcosa come questo o
quello?


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

author: Valerio HT

text:
"Peppe" <
pepp...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> parole sante! Troppi si fermano a guardare la forma e non badano alla
> sostanza...
Valerio HT:
Peppe, viviamo in comunità sociali. Quando non conosci uno,
il primo approccio è con la forma.
Vorrei proprio vedere la tua faccia se TU incontrassi uno che
ti dica: "Chi ascolta i Gentle Giant invece delle Sequenze di
Luciano Berio, è un povero di spirito o di cervello". Cosa
fra l'altro che mi è anche capitata.
Qualunque persona, anche ignorante o stupida, ci tiene molto
ad essere trattata con rispetto.
E se qualcuno ancora qui trovasse molto comodo vedere
questo mio discorso come semplice "moralismo", vuol dire
che, appunto, trova faticoso e/o inutile acquisire questo
rispetto. Questo farà allontanare da se' le persone che si
rapportino con lui; tranne, immagino, quelle per le quali
gli risulti subito vantaggioso avere comportamenti più
benevoli e meno sprezzanti.
La cosa curiosa è che tu non sei fra quelli a cui secondo me
ci si riferisce talvolta coi termini di "arroganti e saccenti"
(Ci si riferisce CHI? Chiedilo a Matthias, vedi il suo post
proprio accanto al tuo, dove appunto lui usa quella espressione).
Ma pare che quando qualcuno fa qualche rilievo in questo senso
tu stranamente ti debba sentire in qualche modo coinvolto;
come se tu personalmente dovessi "proteggere" il "buon nome"
del NG.
Eppure sai benissimo che quando saltano fuori le questioni
di forma "aggressiva", irrispettosa e sprezzante, NON ci
si riferisce a te. Non sarebbe allora meglio lasciare rispondere
quelli effettivamente interessati a tali critiche?
Che secondo me sai benissimo chi siano. Esistono dei post
assai recenti che fanno anche qualche nome e cognome ben preciso,
ma forse tu non li hai guardati...
Strano perché in un ramo del thread "L'uomo più insopportabile
ed arrogante" aperto da un tale ALESSANDRO intervieni pure tu.
E Alessandro lo fa molto chiaramente un nome.
Quindi, perché continui a dire: fuori i nomi, i nomi, i nomi?
IMO li sai benissimo. Ma tu vuoi forse che siano detti
"pubblicamente" sull'NG, vero?   ;-)
In questi due anni che frequento il NG sono ricorsi DUE nomi
sul conto dei quali sono state fatte delle critiche proprio circa
LA FORMA dei post,
e uno solo a partire dall'anno passato. E io credo proprio che
tu SAPPIA BENE chi siano.
Uno è quello del più grande conoscitore di Prog in Europa,
quello da cui in pratica dipende la sopravvivenza del Prog
nella nostra nazione,
l'altro lo trovi nel thread di quell'Alessandro che dice nick,
nome e cognome di un valido postatore di IAMRP.
Casomai te ne fossi già dimenticato, ti dò le coordinate per trovarlo:
Thread dal titolo "l'uomo più insopportabile e arrogante",
postato da tale ALESSANDRO scritto in maiuscolo,
in data 01/01/2002 alle ore 23:39.
Interessante la risposta che gli da' Daniele. IMO assolutamente
condivisibile nella sostanza, nel senso che i giudizi di valore
che da' il Napra li condivido. Io magari avrei usato una forma
lievemente meno drastica...   ;-)))
Saluti e buoni Euro
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
Valerio HT <
high...@astro.it
> wrote in message
JgkZ7.12168$%B.44...@twister2.libero.it...
> "Peppe" <
pepp...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > parole sante! Troppi si fermano a guardare la forma e non badano alla
> > sostanza...
>
> Valerio HT:
> Peppe, viviamo in comunità sociali. Quando non conosci uno,
> il primo approccio è con la forma.
non sono esperto di netiquette, ma se non sbaglio è buona regolare lurkare
il giusto tempo per capire come sono fatte le persone che partecipano ad un
ng. Ora, se uno passasse un po' di tempo a vedere l'andazzo di iamrp, si
renderebbe conto che un "capolavoro assoluto" ed un "disco di merda" sono
solo esagerazioni verbali (anche se non sempre...) per far capire le giuste
caratteristiche della scena progressive meno nota, le bands da seguire
attentamente e quelle che possono non essere così interessanti come può
apparire di primo acchito. Io non mi scandalizzo per la forma che si usa tra
gente che si conosce personalmente, figurati se lo faccio per le parole che
si usano in internet... se per altri la questione è diversa, onestamente non
me ne può fregare una mazza e non me ne voglio fare un problema. I "mettiti
i fiori nel culo" di napra e le esasperazioni di Moroni mi hanno sempre
divertito. Se poi si vuole guardare solo a questo e non agli innumerevoli ed
interessantissimi argomenti di cui queste due persone parlano o gli ottimi
dischi che consigliano, non si denota certo una grande brillantezza...
> Vorrei proprio vedere la tua faccia se TU incontrassi uno che
> ti dica: "Chi ascolta i Gentle Giant invece delle Sequenze di
> Luciano Berio, è un povero di spirito o di cervello".
sarebbe sorpresa, ma anche incuriosita di ascoltare Berio, visto che non ho
mai sentito nulla. Invece, cazzo, se io dico che i DFA sono meglio dei
fiori, la reazione è sempre di derisione o di incazzatura. Peccato che chi
ride e si incazza i DFA non li conosca... Quando Mauro mi dà consigli
accennandomi ad album che non conosco, dicendomi che sono molto meglio di
parecchie schifezze che ascolto, io cerco subito di reperirli in qualche
maniera questi album. Sono io che sono così intelligente o la verità è che
sono quelli che conosco pochi album ad essere presuntuosi non volendo
accettare i consigli di chi ne sa di più?
Cosa
> fra l'altro che mi è anche capitata.
> Qualunque persona, anche ignorante o stupida, ci tiene molto
> ad essere trattata con rispetto.
> E se qualcuno ancora qui trovasse molto comodo vedere
> questo mio discorso come semplice "moralismo", vuol dire
> che, appunto, trova faticoso e/o inutile acquisire questo
> rispetto.
io sono tra questi
Questo farà allontanare da se' le persone che si
> rapportino con lui; tranne, immagino, quelle per le quali
> gli risulti subito vantaggioso avere comportamenti più
> benevoli e meno sprezzanti.
tranquillizzati, comincio a diventare sprezzante anch'io...
> La cosa curiosa è che tu non sei fra quelli a cui secondo me
> ci si riferisce talvolta coi termini di "arroganti e saccenti"
> (Ci si riferisce CHI? Chiedilo a Matthias, vedi il suo post
> proprio accanto al tuo, dove appunto lui usa quella espressione).
> Ma pare che quando qualcuno fa qualche rilievo in questo senso
> tu stranamente ti debba sentire in qualche modo coinvolto;
no, mi sento coinvolto quando si dice che i sapienti non sono disponibili
verso i niubbi. Che poi ad ogni richiesta di consiglio sulla discografia dei
Camel e dei Genesis rispondano tutti (o quasi) subito lo si dimentica, così
come ci si dimentica che i "sapienti" si sono messi pure a disposizione per
organizzare le famose-famigerate "liste per niubbi"
> come se tu personalmente dovessi "proteggere" il "buon nome"
> del NG.
> Eppure sai benissimo che quando saltano fuori le questioni
> di forma "aggressiva", irrispettosa e sprezzante, NON ci
> si riferisce a te. Non sarebbe allora meglio lasciare rispondere
> quelli effettivamente interessati a tali critiche?
> Che secondo me sai benissimo chi siano. Esistono dei post
> assai recenti che fanno anche qualche nome e cognome ben preciso,
> ma forse tu non li hai guardati...
> Strano perché in un ramo del thread "L'uomo più insopportabile
> ed arrogante" aperto da un tale ALESSANDRO intervieni pure tu.
> E Alessandro lo fa molto chiaramente un nome.
> Quindi, perché continui a dire: fuori i nomi, i nomi, i nomi?
> IMO li sai benissimo. Ma tu vuoi forse che siano detti
> "pubblicamente" sull'NG, vero?   ;-)
> In questi due anni che frequento il NG sono ricorsi DUE nomi
> sul conto dei quali sono state fatte delle critiche proprio circa
> LA FORMA dei post,
(cut)
e qui ti volevo! Perchè dire che i frequentatori abituali di iamrp sono
saccenti, arroganti, presuntuosi, cattivi, non disponibili, egoisti, e chi
più ne ha più ne metta, quando poi in realtà quelli che "danno fastidio"
sono SOLO DUE? E tra l'altro, se vai a vedere il thread di qualche tempo fa
sul "censimento" di iamrp, noterai che queste due persone risultano poi come
le PIU' SIMPATICHE del ng! E non ti meravigliare più di tanto che io
intervenga in queste situazioni, visto che si tratta degli "iamrpini" a cui
probabilmente sono maggiormente legato (non me ne vogliano gli altri), con
cui ho i migliori scambi di idee e con cui vado maggiormente d'accordo. E
anche se so benissimo che non hanno bisogno di nessun avvocato difensore,
sono pronto a peronare (si dice così? :-)) la loro causa in maniera decisa.
Ma a questo punto mi sembra evidente che ancora una volta il buon Mauro
abbia ragione da vendere: iamrp non è più adatta per i napra, i Matthias, i
Peppe. E visto che abbiamo provato in tutti i modi (il napra con le cattive,
Peppe con le buone, Matthias con arguti post) a cercare di diffondere le
nostre impressioni sul prog, e visto che alla fine ci si trova di fronte a
persone che preferiscono i DT a "Red", che non hanno la voglia di fare una
ricerca su internet per andare a trovare la discografia di ELP, che si
continuano a trincerare dietro squallidi "de gustibus" conoscendo poi mezzo
album prog, ecco che mi si "rattristano le braccia" (parafrasi da? anche
questa la sappiamo in 4?), l'entusiasmo è incredibilmente smorzato e viene
sempre meno la voglia di postare. E poi scopri che esistono mailing lists
israeliane dove le discussioni sono molto più interessanti (non sto
scherzando!) e ti demoralizzi ulteriormente...Sarà che forse sto diventando
cattivo e intollerante, sarà un momento passeggero, ma visto che a quanto
pare gli appassionati prog (o presunti tali) non dimostrano affatto quella
mentalità aperta che invece dovrebbero avere (e lo dimostra anche il livello
delle discussioni su altre mailing lists italiane), questa tua prosopopea mi
fa davvero credere che forse per me sia meglio discutere esclusivamente con
quelle 7-8 persone con cui vado maggiormente d'accordo... Ormai sono sempre
più convinto che il prog è per pochissimi eletti, per quanto triste sia la
cosa... L'avevo già detto: basta predicare nel deserto!
un Peppe che sta diventando cattivo e/o si sta montando la testa?


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"Peppe" <
pepp...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:K7pZ7.27352$s04.1...@news.infostrada.it...

Parole sante...
> > Vorrei proprio vedere la tua faccia se TU incontrassi uno che
> > ti dica: "Chi ascolta i Gentle Giant invece delle Sequenze di
> > Luciano Berio, è un povero di spirito o di cervello".
>
> sarebbe sorpresa, ma anche incuriosita di ascoltare Berio, visto che
non ho
> mai sentito nulla. Invece, cazzo, se io dico che i DFA sono meglio dei
> fiori, la reazione è sempre di derisione o di incazzatura. Peccato che
chi
> ride e si incazza i DFA non li conosca... Quando Mauro mi dà consigli
> accennandomi ad album che non conosco, dicendomi che sono molto meglio
di
> parecchie schifezze che ascolto, io cerco subito di reperirli in
qualche
> maniera questi album. Sono io che sono così intelligente o la verità è
che
> sono quelli che conosco pochi album ad essere presuntuosi non volendo
> accettare i consigli di chi ne sa di più?
La seconda che hai detto, anche se a dire il vero la metà dei dischi che
mi consiglia Mauro (e che vorrei realmente comprare) non li troverei
neanche a piangere in aramaico...
> > Questo farà allontanare da se' le persone che si
> > rapportino con lui; tranne, immagino, quelle per le quali
> > gli risulti subito vantaggioso avere comportamenti più
> > benevoli e meno sprezzanti.
>
> tranquillizzati, comincio a diventare sprezzante anch'io...
A chi lo dici...
> no, mi sento coinvolto quando si dice che i sapienti non sono
disponibili
> verso i niubbi. Che poi ad ogni richiesta di consiglio sulla
discografia dei
> Camel e dei Genesis rispondano tutti (o quasi) subito lo si dimentica,
così
> come ci si dimentica che i "sapienti" si sono messi pure a
disposizione per
> organizzare le famose-famigerate "liste per niubbi"
Fare una rapida ricerca su Google o sulla Gibraltar pare troppo
faticoso, no?

Se fossi donna ti sposerei... ; )


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
Steeq <
steeq...@libero.it
> wrote in message
a15bve$oc3lh$1...@ID-83455.news.dfncis.de...
> Se fossi donna ti sposerei... ; )
ommadonna, cosě mi spaventi... :-)


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

author: Mauro Moroni

text:
On Fri, 04 Jan 2002 21:28:10 GMT, "Peppe" <
pepp...@libero.it
> wrote:
>un Peppe che sta diventando cattivo e/o si sta montando la testa?
E' il potere Gnostico che rende superiori e scaccia le inibizioni,
specie contro i cinquantenni rincoglioniti :-)
--
Mauro Moroni
http.//
www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellowrecords/
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm
mor...@pangea.it


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"Peppe" <
pepp...@libero.it
> ha scritto nel messaggio:
> non sono esperto di netiquette, ma se non sbaglio è buona regolare lurkare
> il giusto tempo per capire come sono fatte le persone che partecipano ad
> un ng.
Valerio HT:
Giusto, ma la Netiquette dice anche ALTRE cose: ad esempio di
cercare di avere un atteggiamento rispettoso verso gli interlocutori,
in un thread. Se non ci credi posso anche risparmiarti il tempo
di ricerca e spedirtele io, le regole della Netiquette... magari
aggiungendo gli URL dei siti ufficiali, casomai tu pensassi
che questo *strano* concetto dello "atteggiamento rispettoso"
sia una mia invenzione...   ;-)
Peppe:
> Ora, se uno passasse un po' di tempo a vedere l'andazzo di iamrp, si
> renderebbe conto che un "capolavoro assoluto" ed un "disco di merda" sono
> solo esagerazioni verbali (anche se non sempre...)
Valerio HT:
Non è questo il punto. In queste espressioni non manchi di
rispetto verso i tuoi interlocutori, e se essi se ne ritengono
offesi è effettivamente un loro problema. Infatti dicendo che
so, che le Frippertronics facciano cagare (esempio...),
puoi provocare il mio disappunto, ma mica ho motivo di
ritenermi offeso.
Ben diverso è il caso in cui si dica ad uno che "non capisce
un ca**o", oppure "non è neppure vagamente senziente":
questi sono giudizi dati ALLA PERSONA, e non ad un disco.
E' su questo tipo di giudizi che interviene la Netiquette...
Peppe:
> I "mettiti i fiori nel culo" di napra e le esasperazioni di Moroni mi
> hanno sempre divertito.
Valerio HT:
Certo, spesso hanno divertito anche me. Poi distinguo tra
un'espressione ed un'altra.
Peppe:
> Se poi si vuole guardare solo a questo e non agli innumerevoli ed
> interessantissimi argomenti di cui queste due persone parlano o gli ottimi
> dischi che consigliano, non si denota certo una grande brillantezza...
Valerio HT:
Peppe, tu conoscerai abbastanza il Prog (ovviamente non secondo
come l'intende Mauro... ;-) ), ma forse non hai studiato molto
le questioni di Psicologia, in particolare quelle relative al
dinamismo emozionale. Guarda che le reazioni di irritazione
sono condizionate dal tipo di *sensibilità* e non dalle capacità
logico-razionali. Nella storia sono esistiti grandi geni che poi
si risentivano magari per piccole cose.
La brillantezza non c'entra proprio una fava.   :-!
Per la MAGGIOR PARTE delle persone
conta più il MODO in cui le cose si dicono che non
il contenuto reale dei discorsi.
Alla gente NON interessa la verità, Peppe.
Alla gente NON interessa chi abbia ragione.
1) Alla gente interessa avere delle gratificazioni,
2) Alla gente interessa ricavare qualche vantaggio.
Nota che il punto della gratificazione è persino
più importante di quello del vantaggio.
Ecco perché a volte Mauro ha compiuto scelte che
economicamente non erano per lui convenienti.
Voleva un po' di gratificazione, cosa piuttosto difficile
oggi da procurarsi col Prog...
Peppe:
> Quando Mauro mi dà consigli accennandomi ad album che non
> conosco, dicendomi che sono molto meglio di parecchie schifezze
> che ascolto, io cerco subito di reperirli in qualche maniera questi
> album. Sono io che sono così intelligente o la verità è che
> sono quelli che conosco pochi album ad essere presuntuosi
> non volendo accettare i consigli di chi ne sa di più?
Valerio HT:
Fai bene ad accettare i consigli di Mauro, ma comunque
la questione di cui io parlavo era un'altra...
HT:
> > Qualunque persona, anche ignorante o stupida, ci tiene molto
> > ad essere trattata con rispetto.
> > E se qualcuno ancora qui trovasse molto comodo vedere
> > questo mio discorso come semplice "moralismo", vuol dire
> > che, appunto, trova faticoso e/o inutile acquisire questo
> > rispetto.
Peppe:
> io sono tra questi
Valerio HT:
Benissimo, allora vallo a dire anche a coloro che hanno
scritto la Netiquette, che sono dei moralisti...
E già che ci sei, prova a dirgli anche che il rispetto verso
le *persone* è superfluo...
Ho detto LE PERSONE, Peppe.
Da NON confondere col rispetto verso le IDEE delle persone.
Troppo difficile capire la differenza tra le due cose?
Troppo difficile capire che una cosa è dire ad uno che
ascolta dischi di merda, e tutt'altra cosa è dirgli che LUI
in persona è un povero deficiente?
Qui mi sono espresso in un modo tipico alla Moroni,
visto che il suo stile mi pare più efficace ed incisivo.
A quanto pare qui su IAMRP se si parla in termini pacati
e soffici nemmeno si viene considerati.
Allora io potrei mettermi ad insultare personalmente le
persone che incontro, trincerandomi poi dietro un
"sei moralista" alle loro rimostranze?
Questo è un ottimo esempio di come si possa usare
in modo strumentale un certo termine.
HT:
> > La cosa curiosa è che tu non sei fra quelli a cui secondo me
> > ci si riferisce talvolta coi termini di "arroganti e saccenti"
> > (Ci si riferisce CHI? Chiedilo a Matthias, vedi il suo post
> > proprio accanto al tuo, dove appunto lui usa quella espressione).
> > Ma pare che quando qualcuno fa qualche rilievo in questo senso
> > tu stranamente ti debba sentire in qualche modo coinvolto;
Peppe:
> no, mi sento coinvolto quando si dice che i sapienti non sono disponibili
> verso i niubbi. Che poi ad ogni richiesta di consiglio sulla discografia
dei
> Camel e dei Genesis rispondano tutti (o quasi) subito lo si dimentica,
così
> come ci si dimentica che i "sapienti" si sono messi pure a disposizione
per
> organizzare le famose-famigerate "liste per niubbi"
Valerio HT:
Vero. Magari quello che succede è che una particolare richiesta
fatta in un dato momento non riceve subito risposta, forse perchè
in quel momento chi conosce meglio la questione è impegnato.
Era successo ad esempio quando Gianluca di Torino aveva
chiesto del disco degli Ash Ra Tempel con Timothy Leary,
"Seven Up", che io avevo ascoltato molti anni fa ma non ho
mai comprato (anche perché francamente non mi aveva bene
impressionato). In quel momento non c'erano in linea quelli
che potevano avere un certo interesse per l'argomento.
Ma in quel caso si trattava di dare anche una descrizione del
disco, e non solamente un voto, e io dopo qualche decennio
che non l'ascolto, avevo poco da descrivere...
Peppe:
> E visto che abbiamo provato in tutti i modi (il napra con le cattive,
> Peppe con le buone, Matthias con arguti post) a cercare di diffondere le
> nostre impressioni sul prog, e visto che alla fine ci si trova di fronte a
> persone che preferiscono i DT a "Red", che non hanno la voglia di fare una
> ricerca su internet per andare a trovare la discografia di ELP, che si
> continuano a trincerare dietro squallidi "de gustibus" conoscendo poi
mezzo
> album prog, ecco che mi si "rattristano le braccia"
Valerio HT:
In questi casi gli si potrebbe dire semplicemente:
1) Quello che preferisce Petrucci, Portnoy e soci a "Red":
    "guarda che per fare buona musica non basta saper suonare
    i 32 esimi, anzi manco è necessario, spesso".
2) Quello che viene a chiedere qui la discografia di EL&P:
     "guarda che alla mal parata esiste sempre
www.google.it
".
3) L'ignorante che "i gusti sono gusti": "si, come quel gatto
     che si leccava il culo!"".   :-)
Peppe:
> ma visto che a quanto pare gli appassionati prog (o presunti tali) non
> dimostrano affatto quella mentalità aperta che invece dovrebbero avere
Valerio HT:
Ottimo esempio numero due.
"Mentalità aperta" è un termine usato ed abusato, e soprattutto
assai spesso lo si utilizza interpretandolo in modo personale.
Per me uno con la mentalità aperta è ad esempio il Wag Mantini.
Se non avesse un Ego "grandioso", lo stesso Mauro Moroni
sarebbe un ottimo esempio di uno dalla mentalità aperta,
oltre che ai massimi vertici della conoscenza musicale su
certi campi.
Per me il termine che tu dici deve essere riferito all'atteggiamento
di base che ha una persona, verso *qualunque* idea, concetto,
espressione.
Altrimenti "mentalità aperta" diventa un termine buono per
tutte le stagioni e per tutti gli usi, un po' come il termine
"ideologia" (in quel caso invece, con accezione negativa).
Semmai esistono tipi e livelli differenti di chiusura della
mentalità: Usenet pullula di persone che in un modo o
nell'altro hanno le loro "chiusure mentali". Non è solamente
un problema dei seguaci dei Dream Theater, dei Transatlantic
o di Barbe & Fiori.
Peppe:
> questa tua prosopopea mi fa davvero credere che forse per me
> sia meglio discutere esclusivamente con quelle 7-8 persone
> con cui vado maggiormente d'accordo...
Valerio HT:
Era la tesi di Ciccio Giannici, se non erro...  :-)
La mia "prosopopea" non è intesa semplicemente a menartelo.
Ho cercato di fare qualcosa per mitigare il livello di scontro
coi niubbi e rendere lievemente più "soft" il modo di
dialogare su questo NG, ammesso che esista un "vero" dialogo.
A quanto pare anche nel mio caso questo non serve a nulla,
e la tua risposta me lo dimostra. Dove addirittura risulterei
essere IO quello dalla "mentalità chiusa"...
Guarda che se proprio vogliamo tirare in ballo il
termine "mentalità aperta", perlomeno è bene rendersi
conto che allora ci si deve necessariamente riferire
all'approccio verso OGNI TIPO di musica, e NON
solamente verso il Prog...
Io in effetti non ho una mentalità del tutto aperta,
perché ad esempio non ho mai digerito il Punk,
il Rap, il Reggae e soprattutto la musica da
discoteca in genere, in particolare quella dagli
anni '80 in poi (Barry White e Donna Summer qualche
volta erano ancora "potabili").
Inoltre certe cose di John Cage e qualche suo emulo le
trovo purtroppo pallose, non riesco ad apprezzare tutta
la musica contemporanea, mi piacciono Ligeti e certe
cose di Maderna e Berio, qualcosa di Stockausen,
di Penderecky, ma non tutto.
Peppe:
> Ormai sono sempre più convinto che il prog è per pochissimi
> eletti, per quanto triste sia la cosa...
Valerio HT:
Francamente ora non lo so. Di certo non lo era, quando era
la musica più seguita nella mia classe di Liceo.
Ma questo atteggiamento di ritenersi il gruppo (scarno)
degli eletti, è come un cane che si morde la coda...
Effettivamente, più lo credi e più lo diventa.
Peppe:
> un Peppe che sta diventando cattivo e/o si sta montando la testa?
Valerio HT:
Ma no, e' il classico effetto da "gruppo ristretto e isolato".
Il vero problema non è il fatto del "montarsi la testa",
è proprio il gruppo "ristretto e isolato" in se'.
Perché in queste situazioni è quasi inevitabile che si
sviluppino sentimenti di frustrazione.
Comunque, prendo atto che se gli elementi portanti dell'NG
non traggono alcun beneficio dal mio intervento, è meglio
allora lasciar perdere questo discorso.
Non era il mio scopo quello semplicemente di menarlo.
Pazienza, se le condizioni perché voi possiate restare
sul NG ad insegnare ai niubbi sono quelle di concedervi
di potervi sfogare, e questo allora sia.



title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"Steeq" <
steeq...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Parole sante...
Valerio HT:
Un altro fine intenditore di psicologia dei rapporti?
Troppo faticoso fare differenza tra la critica al gusto
e l'insulto personale?
E' cosa eccessivamente raffinata distinguere tra una frase
come: "ascolti dei DISCHI di merda",
e una frase come: "TU sei un deficiente"?
Anche tu ignori che nella Netiquette SI DICE ESPRESSAMENTE
DI NON RICORRERE AGLI INSULTI PERSONALI?
SteeQ:
> Fare una rapida ricerca su Google o sulla Gibraltar pare troppo
> faticoso, no?
Valerio HT:
E chi vuole difendere le usanze negative dei niubbi?
Solo che si può benissimo dirglielo, di andarsi a fare
le ricerche su
www.google.it
, senza aggiungere pareri
circa la loro brillantezza, intelligenza, acume, facoltà
intellettiva e capacità senziente.



title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto:
> E' il potere Gnostico che rende superiori e scaccia le inibizioni,
> specie contro i cinquantenni rincoglioniti :-)
Valerio HT:
Perň... ti facevo piů giovane...  :-PPP



title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"Steeq" <
steeq...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
Valerio HT:
Potresti per favore andarti a leggere L'ALTRO POST
che ho mandato al Peppe, SE e QUANDO ne hai voglia,
quello delle ore 18:54 del 5/01/2002 ?
Perché quello che ho scritto per lui IMO può andare bene
anche per te. E anche per Moroni.



title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"Valerio HT" <
high...@astro.it
> ha scritto nel messaggio
news:gGKZ7.15804$%B.55...@twister2.libero.it...
> "Steeq" <
steeq...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Parole sante...
>
> Valerio HT:
> Un altro fine intenditore di psicologia dei rapporti?
> Troppo faticoso fare differenza tra la critica al gusto
> e l'insulto personale?
> E' cosa eccessivamente raffinata distinguere tra una frase
> come: "ascolti dei DISCHI di merda",
> e una frase come: "TU sei un deficiente"?
> Anche tu ignori che nella Netiquette SI DICE ESPRESSAMENTE
> DI NON RICORRERE AGLI INSULTI PERSONALI?
Mi pare che non si possa evincere da nessuno dei miei post una tale
affermazione Valerio, quindi cambia bersaglio, grazie.
> SteeQ:
> > Fare una rapida ricerca su Google o sulla Gibraltar pare troppo
> > faticoso, no?
>
> Valerio HT:
> E chi vuole difendere le usanze negative dei niubbi?
> Solo che si può benissimo dirglielo, di andarsi a fare
> le ricerche su
www.google.it
, senza aggiungere pareri
> circa la loro brillantezza, intelligenza, acume, facoltà
> intellettiva e capacità senziente.
Forse mi stai confondendo con Daniele, rilassati e dormici su, poi
magari ne riparliamo.


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"Steeq" <
steeq...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Mi pare che non si possa evincere da nessuno dei miei post una tale
> affermazione Valerio, quindi cambia bersaglio, grazie.
Valerio HT:
Ok, certo che se tu non avessi sottoscritto in maniera cosě
entusiasta il post di Peppe, magari sarebbe stato piů facile
per me non "sbagliare bersaglio"...    ;-)))



title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
non rispondo punto per punto, perchè comincio ad annoiarmi dell'argomento e
non mi va di dedicargli troppo tempo
Valerio HT <
high...@astro.it
> wrote in message
c5HZ7.15255$%B.53...@twister2.libero.it...
> Ben diverso è il caso in cui si dica ad uno che "non capisce
> un ca**o", oppure "non è neppure vagamente senziente":
> questi sono giudizi dati ALLA PERSONA, e non ad un disco.
> E' su questo tipo di giudizi che interviene la Netiquette...
a parte che io non ho mai avuto questi atteggiamenti, mi sembra che
raramente chi ha adottato certe misure abbia sbagliato bersaglio! Perché non
scordarti che è l'eccezione quella del niubbo trattato in questi modi; torno
a ripeterti che se qualcuno chiede info su gruppi ben noti, verrà sempre
inondato di risposte...
> Peppe, tu conoscerai abbastanza il Prog (ovviamente non secondo
> come l'intende Mauro... ;-) ), ma forse non hai studiato molto
> le questioni di Psicologia, in particolare quelle relative al
> dinamismo emozionale. Guarda che le reazioni di irritazione
> sono condizionate dal tipo di *sensibilità* e non dalle capacità
> logico-razionali. Nella storia sono esistiti grandi geni che poi
> si risentivano magari per piccole cose.
> La brillantezza non c'entra proprio una fava.   :-!
> Per la MAGGIOR PARTE delle persone
> conta più il MODO in cui le cose si dicono che non
> il contenuto reale dei discorsi.
> Alla gente NON interessa la verità, Peppe.
> Alla gente NON interessa chi abbia ragione.
> 1) Alla gente interessa avere delle gratificazioni,
> 2) Alla gente interessa ricavare qualche vantaggio.
dovresti sostituire *alla gente* con *molta gente*. Aggiungo che MOLTA GENTE
farebbe meglio a non intervenire su iamrp, se è così sensibile...
> Troppo difficile capire che una cosa è dire ad uno che
> ascolta dischi di merda, e tutt'altra cosa è dirgli che LUI
> in persona è un povero deficiente?
MA NON E' UN ATTEGGIAMENTO USATO CON TUTTI!!! Sbaglio se dico che il buon
napra, per la maggior parte delle volte, è disponibilissimo verso niubbi e
lurkatori? Perché non chiedersi piuttosto come mai a volte si è quasi
COSTRETTI ad assumere certi atteggiamenti?
> A quanto pare qui su IAMRP se si parla in termini pacati
> e soffici nemmeno si viene considerati.
vero! perciò da oggi dirò "cazzo" ogni due parole
> Allora io potrei mettermi ad insultare personalmente le
> persone che incontro, trincerandomi poi dietro un
> "sei moralista" alle loro rimostranze?
> Questo è un ottimo esempio di come si possa usare
> in modo strumentale un certo termine.
(cut)
> Era successo ad esempio quando Gianluca di Torino aveva
> chiesto del disco degli Ash Ra Tempel con Timothy Leary,
> "Seven Up", che io avevo ascoltato molti anni fa ma non ho
> mai comprato (anche perché francamente non mi aveva bene
> impressionato). In quel momento non c'erano in linea quelli
> che potevano avere un certo interesse per l'argomento.
> Ma in quel caso si trattava di dare anche una descrizione del
> disco, e non solamente un voto, e io dopo qualche decennio
> che non l'ascolto, avevo poco da descrivere...
se ti stai lamentando che non sono intervenuto in quel thread, ti faccio
sapere che questo disco non lo conosco. Se credi che io abbia una collezione
abbastanza completa sei lontano dalla verità; se volevi mettere in mostra le
mie carenze, non è che ci voglia molto...
> In questi casi gli si potrebbe dire semplicemente:
> 1) Quello che preferisce Petrucci, Portnoy e soci a "Red":
>     "guarda che per fare buona musica non basta saper suonare
>     i 32 esimi, anzi manco è necessario, spesso".
> 2) Quello che viene a chiedere qui la discografia di EL&P:
>      "guarda che alla mal parata esiste sempre
www.google.it
".
> 3) L'ignorante che "i gusti sono gusti": "si, come quel gatto
>      che si leccava il culo!"".   :-)
bisognerebbe dirlo ogni una volta a settimana... io mi caco il cazzo
> "Mentalità aperta" è un termine usato ed abusato,
vabbè, mi fai prima lezioni di psicologia, poi di filosofia... e basta!
Vorrei parlare di prog qui sopra (ma a quanto pare è proprio un'utopia...)
> Peppe:
> > questa tua prosopopea mi fa davvero credere che forse per me
> > sia meglio discutere esclusivamente con quelle 7-8 persone
> > con cui vado maggiormente d'accordo...
>
> Valerio HT:
> La mia "prosopopea" non è intesa semplicemente a menartelo.
> Ho cercato di fare qualcosa per mitigare il livello di scontro
> coi niubbi
scontro? Ma quale scontro, porca puttana? Se uno chiede quali sono gli album
migliori dei VdGG, nessuno lo manda a quel paese, ma riceverà molte garbate
risposte! E credo di poter affermare che qui sopra io non mi sono mai
scontrato con nessuno
> Guarda che se proprio vogliamo tirare in ballo il
> termine "mentalità aperta", perlomeno è bene rendersi
> conto che allora ci si deve necessariamente riferire
> all'approccio verso OGNI TIPO di musica, e NON
> solamente verso il Prog...
Credi forse che io sia un integralista-oltranzionista del prog a tutti i
costi? Se ti dico che ho circa 2000 album prog e circa 2000 di "ogni tipo di
musica" ti sorprendo? Ma forse solo perchè esalto i Taal penserai che
ritengo questo gruppo migliore dei Beatles... Siamo su un ng sul prog! E'
chiaro che quando mi riferivo alla mentalità aperta del "potenziale
progster" mi riferisco ad una visione del prog a 360°, non della musica in
generale. E mi riferisco al fatto che l'inesperto dovrebbe cercare di trarre
quanto più possibile dai consigli del sapiente, la qual cosa avviene davvero
di rado.
> Peppe:
> > Ormai sono sempre più convinto che il prog è per pochissimi
> > eletti, per quanto triste sia la cosa...
>
> Valerio HT:
> Francamente ora non lo so. Di certo non lo era, quando era
> la musica più seguita nella mia classe di Liceo.
non me ne fotte una mazza di com'era 30 anni fa! Siamo nel 2002 HT, non
pensare solamente a com'era bello quel giorno in cui hai visto i VdGG dal
vivo...
> Ma questo atteggiamento di ritenersi il gruppo (scarno)
> degli eletti, è come un cane che si morde la coda...
> Effettivamente, più lo credi e più lo diventa.
mai pensato che visti gli atteggiamenti dei potenziali appassionati che non
hanno mentalità aperta (voglio usare questo termine!), siamo *costretti* a
rimanere un gruppo ristretto?
> Peppe:
> > un Peppe che sta diventando cattivo e/o si sta montando la testa?
>
> Valerio HT:
> Ma no, e' il classico effetto da "gruppo ristretto e isolato".
> Il vero problema non è il fatto del "montarsi la testa",
> è proprio il gruppo "ristretto e isolato" in se'.
> Perché in queste situazioni è quasi inevitabile che si
> sviluppino sentimenti di frustrazione.
nessuna frustrazione, voglio solo bearmi e godere l'ascolto dei Far Out, dei
Kvazar e degli Haikara, parlandone con chi ne è interessato (cioè i soliti
7-8)


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"Peppe" <
pepp...@libero.it
> ha scritto
Sbaglio se dico che il buon
> napra, per la maggior parte delle volte, è disponibilissimo verso niubbi e
> lurkatori?
Eh, peppe...discorso vecchio. ognuno legge solo quello che vuole leggere
 Perché non chiedersi piuttosto come mai a volte si è quasi
> COSTRETTI ad assumere certi atteggiamenti?
i vari lucinato, michele etc mi sembra che lo dimostrino ampiamente
DP


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Fri, 04 Jan 2002 14:56:00 GMT, "ALESSANDRO" <
ales...@tin.it
>
wrote:
>Io non sono il messia ma mi sembra che qui vi fate scudo l'un l'altro, scusa
>ma è lampante che chi fa prog o metal o che cazzo ti pare si rifà a modelli
>gia esistenti altrimenti come puoi eticchettare qulcosa come questo o
>quello?
>
Non capisco: dov'e' il nesso logico causale che unisce l'usare
un'etichetta (che e' un indicazione meramente convenzionale) e
l'eventuale rifarsi ad un modello precedente?
Il tuo ragionamento presuppone:
a) Che tutta la musica deriva da modelli idealtipici, ripetuti
all'infinito nella sua storia.
b) Che l'usare un'etichetta abbia come fondamento esclusivo un
modello.
Da quello che credo io, il punto sub-a non e' verificabile, perche'
dai dati storici in nostro possesso nell'ambito del prog ci troviamo
di fronte sia a gruppi che rielaborano nel loro stile determinati
modelli altrui (es: Pictures at an exhibition), sia gruppi che creano
musica seguendo uno stile del tutto personale (es: le suite di A
Saucerful of Secrets).
Il punto sub-b non e' vero perche' ha senso creare una categoria
convenzionale solo partendo dai singoli elementi che sono associabili
in quell'insieme che vuoi creare e non partendo hegelianamente da
un'idea astratta.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"Peppe" <
pepp...@libero.it
> ha scritto nel messaggio >
> dovresti sostituire *alla gente* con *molta gente*. Aggiungo che
> MOLTA GENTE  farebbe meglio a non intervenire su iamrp,
> se è così sensibile...
Valerio HT:
Infatti molta gente secondo me non interviene proprio per
quel motivo...   ;-)
Almeno quelli che oltre ad essere sensibili sono un po' meno
ingenui di altri lurkatori...
Peppe:
> Sbaglio se dico che il buon napra, per la maggior parte delle volte,
> è disponibilissimo verso niubbi e lurkatori?
Valerio HT:
No, è vero, il Napra effettivamente fa del suo meglio per
rispondere a quasi tutti.
Peppe:
> Perché non chiedersi piuttosto come mai a volte si è quasi
> COSTRETTI ad assumere certi atteggiamenti?
Valerio HT:
Certo Peppe, sul piano umano posso anche capirlo.
Guarda che non mi appaiono affatto strane le reazioni
di Napra in alcune circostanze spiacevoli.
 Se talvolta il Napra o chiunque altro trova uno
che gli dice "se non capisci la superiorità di Petrucci
allora non capisci un cazzo di Prog", è ovvio che siamo
di fronte a un presupponente arrogante e presuntuoso che
non sa neppure quello che dice.
In tal caso dentro di me potrò anche dare pessime valutazioni
della conoscenza e comprensione musicale del fan dei DT
suddetto, ma comunque è opportuno bastonare solo la frase
incautamente detta dal niubbo, ma non lanciare definizioni
circa le sue capacità cerebrali e simili... altrimenti gli dai
il pretesto per affermare appunto che su codesto NG sono
trattati male da persone arroganti e bla bla bla...
Peppe:
> se ti stai lamentando che non sono intervenuto in quel thread, ti faccio
> sapere che questo disco non lo conosco.
Valerio HT:
No, guarda che stavo solamente dicendo un episodio in cui
era successo che qualcuno, pur intervenendo garbatamente,
non aveva potuto essere accontentato. Non ho detto che
sia stato un demerito di qualcuno di IAMRP e tantomeno tuo.
Era un pensiero che mi era venuto e l'ho buttato lì come
semplice episodio.
Neppure penso che sia obbligatorio rispondere, del resto,
visto che qui nessuno è pagato per farlo.
Peppe:
> bisognerebbe dirlo ogni una volta a settimana...
> io mi caco il cazzo
Valerio HT:
Allora si potrebbe dirlo a turno, e quella volta che nessuno ne
ha voglia, basta tranquillamente non rispondere. Mica si è
obbligati a rispondere, anche se purtroppo pare che molti
poco pratici degli NG siano convinti del contrario...
Peppe:
> E credo di poter affermare che qui sopra io non mi sono mai
> scontrato con nessuno
Valerio HT:
Certo, tu non ti sei mai scontrato con nessuno... questo lo so.
Il mio post a te indirizzato non riguardava dei TUOI
comportamenti, ma il fatto che tu giustificassi coloro che li hanno.
Ho anche già postato al Napra quello che secondo me
sarebbe bene evitare, e gliel'ho detto persino in un recentissimo
post su questo NG.
Aggiungo che anche se qui Masoni non è intervenuto,
praticamente ha fatto a Napra lo stesso tipo
di rilievo su "free.it.musica.pinkfloyd";
Ti riporto qui sotto (perché i post dei NG sono PUBBLICI,
al contrario delle e-mail) il testo del messaggio in questione.
(Venerdì 4 gennaio 2002 ore 21:14, thread "Tanto per restare
in tema" sul NG citato, postato da Marco Masoni):
**
"daniele prati" ha scritto nel messaggio
> A) Conosci tre dischi olte a quelli dei PF
> B) Non capisci nulla nemmeno di quelli
Cazzo Napra, nei contenuti hai ragione, ma con questi modi non lo spingerai
mai verso Mind Vol. 2, Unhalfbricking, Rock Bottom, Trout Mask Replica,
Islands, Discus e i mille dischi migliori di DSOTM... eccheccazzo...
Ricora che devo spedirti un CD di muscisiti Genovesi che fanno le parodie...
;-)
--
Marco.
**
In effetti il Napra aveva ragione anche sul punto B),
ma IMO se si vuole utilizzare il buon senso,
si capisce che non è opportuno dirlo in modo così diretto...
Peppe:
> mai pensato che visti gli atteggiamenti dei potenziali appassionati che
non
> hanno mentalità aperta (voglio usare questo termine!), siamo *costretti* a
> rimanere un gruppo ristretto?
Valerio HT:
Ho parlato un po' con SteeQ sulla chatella-line di
#italia-progressive_rock di questa cosa.
Il problema a quanto pare è che si sta verificando una specie
di "invasione" da parte dei fans di Flower's King, Spock Beard,
Transatlantic, Petrucci&Portnoy e affiliati.
Cosa difficile da gestire.
Forse sarebbe opportuno cercare in altre direzioni.
Vedo ad esempio che vari postatori di IAMR hanno poi anche
apprezzato almeno una parte del Prog.
Il problema secondo me è che assai spesso chi proviene da
Dream Theater, Barbe, Fiori ed affini, ha delle idee a dir
poco confuse e approssimative di cosa sia il Prog.
La qual cosa gliela si può benissimo dire.
> > Peppe:
> nessuna frustrazione, voglio solo bearmi e godere l'ascolto dei Far Out,
dei
> Kvazar e degli Haikara, parlandone con chi ne è interessato (cioè i soliti
> 7-8)
Valerio HT:
Benissimo, e così sia...



title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"daniele prati" <
na...@lnospammibero.it
> ha scritto nel messaggio
> Eh, peppe...discorso vecchio.
> ognuno legge solo quello che vuole leggere
Valerio HT:
... e forse ognuno capisce solo quello che gli fa comodo
capire e risponde solo a quelle parti dei post che gli
fa comodo rispondere, compresi tu e Peppe...  :-)
Il fatto che io abbia messo in rilievo l'inopportunità
per me e pure per la Netiquette di certi tuoi comportamenti,
che TALORA hai con QUALCHE niubbo,
NON vuole affatto dire che io pensi che tu non abbia fatto
molto per diffondere cio' che sai e hai capito di musica.
Sicuramente hai molti più meriti che demeriti,
il problema è che molta gente dà per scontati quelli
che sono meriti, e non li nota, mentre invece nota
tantissimo ogni cosa che la irriti.
Poi tu e Peppe potrete pensare che di questa gente
ve ne fregate... ma ti ricordi quel detto:
"Tu puoi anche non occuparti della politica,
ma la politica comunque si occupa di te"?  ;-)
A proposito, anche Marco Masoni allora legge solo
quello che vuol leggere? Riporto anche a te il post
che sai benissimo, su "free.it.musica.pinkfloyd"?
Ti riporto qui sotto (perché i post dei NG sono pubblici,
al contrario delle e-mail) il testo del messaggio in questione.
(Venerdì 4 gennaio 2002 ore 21:14, thread "Tanto per restare
in tema" sul NG citato, postato da Marco Masoni):
**
"daniele prati" ha scritto nel messaggio
> A) Conosci tre dischi olte a quelli dei PF
> B) Non capisci nulla nemmeno di quelli
Cazzo Napra, nei contenuti hai ragione, ma con questi modi non lo spingerai
mai verso Mind Vol. 2, Unhalfbricking, Rock Bottom, Trout Mask Replica,
Islands, Discus e i mille dischi migliori di DSOTM... eccheccazzo...
Ricora che devo spedirti un CD di muscisiti Genovesi che fanno le parodie...
;-)
--
Marco.
**
Valerio HT:
Vabbhè, che visto quello che dice Daniele Lucinato su
Free.It.Musica.Pinkfloyd in "Passione... ed educazione!"
nel suo post del 6/01/2002 delle ore 20:11.
Lucinato:
Concordo anche con le critiche di Gunner Dream. Ho riscontrato la
presenza di un sacco di saputelli spocchiosi....... che ovviamente
essendo maleducati ed irritanti si "tirano" risposte dure.......
Valerio HT:
... dove oltre a te (ma questo era scontato...  ;-)  ) si dà del
"saputello spocchioso maleducato" anche a me e persino
a Marco Masoni che t'aveva invitato a moderare i modi,
oltre che al Wag Mantini (primo caso su Usenet che
qualcuno dica a Mantini che è maleducato...),
ammetto che la tentazione di diventare un Napra^3
m'abbia preso...   ;-)
Forse non ti manderò più critiche sui modi sprezzanti...
In effetti a volte sono veramente insopportabili questi
niubbi.
Ha ragione Peppe. Qui si rischia solo di perdere del
gran tempo.



title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

author: Marco Masoni

text:
"Valerio HT" ha scritto nel messaggio
> A proposito, anche Marco Masoni allora legge solo
> quello che vuol leggere?
No, leggo assolutamente tutto, a parte certe seghe mentali lunghe 12 kb che
ogni tanto posti tu... Valerio, a volte basta una frase per far capire il
proprio pensiero... conciso, please... sembri l'imitazione di Renato Zero
che fa Panariello... ;-))
> Riporto anche a te il post
> che sai benissimo, su "free.it.musica.pinkfloyd"?
Aridanghete! Napra in quel caso non poteva sapere quanti dischi aveva quel
niubbetto, quindi non si puo' sparare a zero. Poi in post successivi si e'
rivelato un super-superficiale o un troll, e quindi anch'io (come te, Wag,
Pierrot Le Fou D'oca, Rael, Gnappo ecc.) mi sono scontrato con lui. Napra mi
ha preceduto nel capire che era un super niubbo. Ma ora piantiamola, ok?
Uff...
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz
"La tromba dunque, trasforma il fiato
  ai soffiatori guanciuti, emette suoni
  attraverso la campana, in bui umidi
  corridoi di lamina d'oro o di ottone,
  la canna dell' aria è dritta e lunga o a ritorte."
(Germinale, 'Trombe, Scale')


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
> Valerio, a volte basta una frase per far capire il proprio pensiero...
conciso, please...
Valerio HT:
Se l'unico problema fosse quello di DIRE il proprio pensiero,
basterebbero poche righe.
Ma ho visto tante volte che dopo queste "spiegazioni
concise", ti chiedono il motivo delle tue affermazioni,
oppure dicono che la frase è senza senso, ma soprattutto
spesso interpretano la tua frase come gli viene comodo...
A te non è mai successo?   ;-)
Comunque e' vero, sono un po' logorroico, quando ne ho il tempo...
Marco Masoni:
> Napra mi ha preceduto nel capire che era un super niubbo.
Valerio HT:
L'avevo già capito anch'io... quello che non avevo ancora
afferrato è quanto questo niubbo fosse presuntuoso e privo
di qualunque barlume di umiltà. Evidentemente il Napra
ha più pratica di me coi niubbi...
Marco Masoni:
Ma ora piantiamola, ok?
Valerio HT:
Certamente. Anche perché comincio anch'io a credere
che con certi niubbi non ci sia speranza, come dice
il Napra e come da tempo afferma Mauro.



title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"Valerio HT" <
high...@astro.it
> ha scritto
Evidentemente il Napra
> ha più pratica di me coi niubbi...
oltre ad essere indiscutibilmente più affascinante :-)
DP


title: l'uomo piu insopportabile e arrogante

text:
"daniele prati" <
na...@lnospammibero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> oltre ad essere indiscutibilmente più affascinante :-)
Valerio HT:
1) Chi si loda s'imbroda...   :-P
2) Tutt'altro che indiscutibile...   ;-)



title: Ai Professorini del Nulla di Vigevano

author: Roberto Lorici

text:
Ho sentito e letto più puttanate in questi giorni che nell' ultimo anno
solare. La più grossa, ahimè, l' ha sparata Zuffanti, che stimo in
maniera immensa, dicendo che i Cast mancano di melodia, una delle loro
caratterisrtiche principali. Se certuni, invece di sparare cazzate tra
di loro, andare al cesso, curiosare per la millesima volta tra i
banchetti, guardare le strafighe che pullulavano il prog festival
avessero avuto la pazienza di ascoltare con più attenzione il concerto
dei Cast, si sarebbero forse resi conto che Alfonso Vidales è un
tastierista meraviglioso con rara sensibilità, che Francisco Hernandez
oltre ad essere un eccellente chitarrista ha una splendida voce e che i
tanto da voi amati neo-progster inglesi si sognano una padronanza
strumentale come costoro. Ah già, è vero, la tecnica non conta……..e così
ci perdiamo il piacere di guatarci un "signor" concerto solo perché
suonano bene. E poi l' anno scorso c' erano gli After Crying, vuoi
mettere con questi……vi piangete addosso come vecchie comari. Cazzo
centrano questi paragoni, fatti tra le altre cose da una persona
solitamente competente e che stimo ?
Stessa canzone per due ore ? In parte è vero, ma in parte no. Molto
meglio gli IQ che vi propinano la stesse suite per 3 volte (The last
human gateway-Headlong-The narrow margin) senza che voi ve ne
accorgiate. Ma che suonano la stessa canzone l' ha detto Moroni, quindi
se lo dice lui è vero……. Spiace poi vedere che tra chi ha criticato
pesantemente il concerto vi siano anche musicisti che almeno da un punto
di vista tecnico avrebbero potuto apprezzarlo.
Non capisco poi la delusione di chi conosceva il gruppo attraverso i
dischi…….cosa vi aspettavate, un bel concertino di post-rock ? Per
quello che può offrire un concerto di questo tipo, a parte la scarsa
resa sonora dell' impianto, penso che attualmente di meglio si faccia
fatica a trovare. Altrimenti buttate in toto il new-prog degli ultimi 20
anni e buonanotte. Apprezzo Tosi che mi dice che da un punto di vista
tecnico sono ineccepibili ma a lui non piacciono ma sentirmi dire la
stessa cosa da chi si fa le pippe con Pallas e IQ mi fa cadere le palle
per terra.
Non è che state perdendo il piacere di ascoltare la musica a forza di
alambiccarvi il cervellino alla ricerca di qualcosa di "nuovo"? A me
sentir suonare bene piace ancora tantissimo, sarà per questo che
frequento anche tanti concerti di blues, jazz e folk. Forse da buon
chitarrista fallito e frustrato sarà per una sorta di masochismo……
Vi mando il mio demo, è suonato da cani, pallosissimo (solo chitarra e
voce), cantato da strazio ma forse troverete idee geniali per le vostre
masturbazioni intellettuali.
Che l' incompetenza sia con voi.
Robby
NB - Fate conto che il tutto l' abbia detto col sorriso sulle labbra, il
boccale di birra in mano e la camicia che più vi piace.


title: Ai Professorini del Nulla di Vigevano

author: napra

text:
In article <
396ACCA3...@interbusiness.it
>, Roberto
Lorici <
roberto...@interbusiness.it
> wrote:
> Ho sentito e letto piÃ¹ puttanate in questi giorni che
> nell' ultimo anno
> solare.
Immagino ti riferisca a quelle di riki :-))) no?
 E poi l' anno scorso c' erano gli After
> Crying, vuoi
> mettere con questiâ€¦â€¦vi piangete addosso come vecchie
> comari. Cazzo
> centrano questi paragoni, fatti tra le altre cose da
> una persona
> solitamente competente e che stimo ?
Il paragone aveva a che vedere con il livello del
progfest....siamo passati da BMS e AC a i Cast....fai un
po' tu
> Stessa canzone per due ore ? In parte Ã¨ vero, ma in
> parte no. Molto
> meglio gli IQ che vi propinano la stesse suite per 3
> volte (The last
> human gateway-Headlong-The narrow margin) senza che
> voi ve ne
> accorgiate.
Ma si che ce ne accorgiamo....solo che almeno sono suite
con un senso logico...con un inizio ed una fine. non una
serie di temi uno dietro l'altro senza capo ne coda
 Ma che suonano la stessa canzone l' ha
> detto Moroni, quindi
> se lo dice lui Ã¨ veroâ€¦â€¦.
Sai benissimo che per quanto mi riguarda i giudizi di mauro
contano fino ad un certo punto. mi sembra dimostrato che io
sono uno di quelli che ha piÃ¹ avuto scontri nell'ultimo
anno con il faraone...quindi la tua critica non mi sfiora
> Non capisco poi la delusione di chi conosceva il
> gruppo attraverso i
> dischiâ€¦â€¦.cosa vi aspettavate, un bel concertino di
> post-rock ?
Infatti, dai cast mi aspetavo quel concerto....infatti a c
zivo che mi chiedeva come fossero i cast prima del concerto
ho fatto un segno inequivocabile....un peso sullo stomaco
 Per
> quello che puÃ² offrire un concerto di questo tipo, a
> parte la scarsa
> resa sonora dell' impianto, penso che attualmente di
> meglio si faccia
> fatica a trovare.
Mi sto sganasciando per terra dalle risate
 Altrimenti buttate in toto il
> new-prog degli ultimi 20
> anni e buonanotte. Apprezzo Tosi che mi dice che da un
> punto di vista
> tecnico sono ineccepibili ma a lui non piacciono ma
> sentirmi dire la
> stessa cosa da chi si fa le pippe con Pallas e IQ mi
> fa cadere le palle
> per terra.
E chi sarebbe????? non mi sembra che nessuno di quelli che
erano al concerto si faccia le pippe di pallas e iq...hai
conosciuto qualcun altro?????
> Non Ã¨ che state perdendo il piacere di ascoltare la
> musica a forza di
> alambiccarvi il cervellino alla ricerca di qualcosa di
> "nuovo"?
Assolutamente no. le note sono 7, con i semitoni 12 mi
pare....quindi Ã¨ giÃ  stato detto tutto....ma c'Ã¨ modo e modo
> Vi mando il mio demo, Ã¨ suonato da cani, pallosissimo
> (solo chitarra e
> voce), cantato da strazio ma forse troverete idee
> geniali per le vostre
> masturbazioni intellettuali.
Non vedo l'ora di sentirlo. in cambio di mando una
registrazione di patience dei guns and roses incisa da me e
da un mio amico completamente sbronzi...
> NB - Fate conto che il tutto l' abbia detto col
> sorriso sulle labbra, il
> boccale di birra in mano e la camicia che piÃ¹ vi piace.
Ovvio...
NPR
> Â
* Sent from AltaVista
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title: Ai Professorini del Nulla di Vigevano

text:
> Immagino ti riferisca a quelle di riki :-))) no?
no
> fatti tra le altre cose da
> > una persona
> > solitamente competente e che stimo ?
>
> Il paragone aveva a che vedere con il livello del
> progfest....siamo passati da BMS e AC a i Cast....fai un
> po' tu
Perchè ti senti tirato in ballo ? Ho parlato di "persona competente che stimo".........  ;-)

>  offrire un concerto di questo tipo, a
> > parte la scarsa
> > resa sonora dell' impianto, penso che attualmente di
> > meglio si faccia
> > fatica a trovare.
>
> Mi sto sganasciando per terra dalle risate
Citami un gruppo di new-prog attuale che suoni con la classe dei Cast e ti rivaluto. Ho detto new-prog, forma d' arte minore derivante dai classici sinfonici
anni 70, quindi non mi tirare fuori DFA o AC.
> E chi sarebbe????? non mi sembra che nessuno di quelli che
> erano al concerto si faccia le pippe di pallas e iq...hai
> conosciuto qualcun altro?????
Mi risulta che IQ ti piacciano. Voci di corridoio ? Leggenda metropolitana ? Addirittura corre voce che piacciano anche a Cavallo, quello che mimava la
vomitata mentre i Cast suonavano.......
Quello che secondo me a voi manca è la sensibilità per riuscire ad apprezzare quello che c' è di buono, facendo i dovuti paragoni, in quello che ascoltate.
Dopo 2 minuti di concerto avevate sentenziato che i Cast facevano cagare, che la canzone era sempre la stessa, che avevate l' impellente bisogno di andare al
cesso a cagare e/o vomitare per lo shock subito all' ascolto di tale immondizia.
Cosa vuoi che ti dica caro Daniele, forse sarò io ad accontentarmi del poco che mi da la vita. Però voi mi sembrate bambini viziati a volte anche un po'
superficialotti.
Con simpatia immutata
Robby
NP - BB King/Eric Clapton - Riding with the king


title: Ai Professorini del Nulla di Vigevano

text:
On Tue, 11 Jul 2000 09:28:35 +0200, Roberto Lorici
<
roberto...@interbusiness.it
> wrote:
>Ma che suonano la stessa canzone l' ha detto Moroni, quindi
>se lo dice lui è vero
Se citi Dio citalo esattamente.
Più volte su questo NG ho invitato a comprare i Cd dei Cast, anche se
editi dalla diretta concorrenza, come esempio classico di una band che
non dice nulla di nuovo ma che è piacevolissima all'ascolto.
Il fatto è che specie negli ultimi dischi la tendenza alla ripetizione
e all'autocitazione è drammaticamente vicina alla noia più profonda.
Tra l'altro l'ultimo disco è registrato e masterizzato in una maniera
talmente indegna che, se l'avesse pubblicato la Mellow, immagino le
tonnellate di merda che si sarebbero riversate sulla mia label.
Purtroppo i Cast si sono pericolosamente flowerkingzzati e a questo
punto forse è meglio guardare altrove.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it


title: Ai Professorini del Nulla di Vigevano

author: Spirals

text:
Roberto Lorici <
roberto...@interbusiness.it
> wrote in message
396ACCA3...@interbusiness.it...
> Ho sentito e letto più puttanate in questi giorni che nell' ultimo anno
> solare. La più grossa, ahimè, l' ha sparata Zuffanti, che stimo in
> maniera immensa,
grazie mille della stima ma ricordati che si tratta di impressioni
personali, non voglio certo dettare legge su come dovrebbe o non dovrebbe
essere la musica prog.
> dicendo che i Cast mancano di melodia, una delle loro
> caratterisrtiche principali.
sicuramente mettono delle note in fila, se vuoi possiamo anche chiamarle
melodie ma non mi sembra abbiano proprio il minimo mordente o classe per
costruirci sopra un bel pezzo prog .
> Se certuni, invece di sparare cazzate tra
> di loro, andare al cesso, curiosare per la millesima volta tra i
> banchetti, guardare le strafighe che pullulavano il prog festival
> avessero avuto la pazienza di ascoltare con più attenzione il concerto
> dei Cast, si sarebbero forse resi conto che Alfonso Vidales è un
> tastierista meraviglioso con rara sensibilità, che Francisco Hernandez
> oltre ad essere un eccellente chitarrista ha una splendida voce
come tecnica non si discute assolutamente, anzi, e' l'inventiva che manca.
se vidales invece di fare 1000 note al secondo ne tirasse fuori due
piacevoli sarei il primo ad esserne felice .in passato ho comprato alcuni
dischi dei cast convinto di trovarvi chissache' ma dopo vari ascolti non
riesco ancora a capacitarmi perche' un gruppo come loro, che potrebbe fare
ottime cose, non riesca ad azzeccare nemmeno un 'armonia sufficientemente
convinciente ( alle mie orecchie )
>  e che i tanto da voi amati neo-progster inglesi si sognano una
> padronanza strumentale come costoro. Ah già, è vero, la tecnica non
> conta……..e così ci perdiamo il piacere di guatarci un "signor" concerto
> solo perché suonano bene.
e' vero, non c'è nulla da fare, la tecnica non conta proprio un bel nulla se
non si hanno idee e passione.
>E poi l' anno scorso c' erano gli After Crying, vuoi
> mettere con questi……vi piangete addosso come vecchie comari. Cazzo
> centrano questi paragoni, fatti tra le altre cose da una persona
> solitamente competente e che stimo ?
> Stessa canzone per due ore ? In parte è vero, ma in parte no. Molto
> meglio gli IQ che vi propinano la stesse suite per 3 volte (The last
> human gateway-Headlong-The narrow margin) senza che voi ve ne
> accorgiate. Ma che suonano la stessa canzone l' ha detto Moroni, quindi
> se lo dice lui è vero……. Spiace poi vedere che tra chi ha criticato
> pesantemente il concerto vi siano anche musicisti che almeno da un punto
> di vista tecnico avrebbero potuto apprezzarlo.
ma chissenestrafrega della tecnica.gli iq a diffrenza dei cast e pur senza
raggiungere vette eccelse riescono a fare buoni pezzi prog. iniziano
,espongono un tema,vi infilano una linea vocale suficientemente evocatica e
vi innestano i passaggi strumentali che servono al pezzo per creare una
certa atmosfera funzionale allo scopo del pezzo, non stanno ad insistere ore
con duecento cambi o svolazzi di tastiere senza farne uno che possa servire
in minima parte ad abbellire la canzone. in più alla fine come cilegina slla
torta ti sbattono su un bel dimezzato, un'apertura in gloria e finiscono il
pezzo e tu hai la sensazione di aver sentito qualcosa di compiuto, non solo
una serie di evoluzioni da circo.
> Non capisco poi la delusione di chi conosceva il gruppo attraverso i
> dischi…….cosa vi aspettavate, un bel concertino di post-rock ? Per
> quello che può offrire un concerto di questo tipo, a parte la scarsa
> resa sonora dell' impianto, penso che attualmente di meglio si faccia
> fatica a trovare. Altrimenti buttate in toto il new-prog degli ultimi 20
> anni e buonanotte. Apprezzo Tosi che mi dice che da un punto di vista
> tecnico sono ineccepibili ma a lui non piacciono
che e' anche quello che dico io
> ma sentirmi dire la
> stessa cosa da chi si fa le pippe con Pallas e IQ mi fa cadere le palle
> per terra.
io effettivamente mi faccio molte pippe con pallas e iq e ne rimango mooolto
più sodddifatto che una scopata con i cast
> Non è che state perdendo il piacere di ascoltare la musica a forza di
> alambiccarvi il cervellino alla ricerca di qualcosa di "nuovo"?
qui non si tratta di cercare a tutti i costi il nuovo , si tratta
semplicemente di volere sentire della bella musica e delle buone canzoni.
> A me
> sentir suonare bene piace ancora tantissimo, sarà per questo che
> frequento anche tanti concerti di blues, jazz e folk.
che sono generi musicali ( certo jazz a parte ) in cui di solito si
privilegia il sentimento piuttosto che la forma.
> Forse da buon
> chitarrista fallito e frustrato sarà per una sorta di masochismo……
> Vi mando il mio demo, è suonato da cani, pallosissimo (solo chitarra e
> voce), cantato da strazio ma forse troverete idee geniali per le vostre
> masturbazioni intellettuali.
di solito le masturbazioni se le fanno quelli che badano solo alle mille
rullate e ai furiosi arpeggi tastiertistici in 19/ 5.
se ti siedi tranquillo e ascolti una canzone suonata anche da cani ( vedi
pink floyd ) ma che ti trasmette qualcosa a livello emozionale vedrai che
smetterai con questa brutta abitudine :-)))))))))))))))))))))))))))))
> Che l' incompetenza sia con voi.
e i dream theatre con te
> Robby
> NB - Fate conto che il tutto l' abbia detto col sorriso sulle labbra, il
> boccale di birra in mano e la camicia che più vi piace.
e' un'immagine stupenda, sono commosso :-PPPPP
grazie per avere iniziato questa stimolanmte conversazione.


title: Ai Professorini del Nulla di Vigevano

author: Andrea

text:
> Ho sentito e letto più puttanate in questi giorni che nell' ultimo anno
> solare.
minkia sta volta si è incazzato davvero......
dai robs, ti rispondo visto che mi hai citato tra le righe, che male c' è ad
avere gusti diversi? :-)


title: Ai Professorini del Nulla di Vigevano

text:
In article <
396B1FE0...@interbusiness.it
>, Roberto
Lorici <
roberto...@interbusiness.it
> wrote:
> Perchč ti senti tirato in ballo ? Ho parlato di
> "persona competente che stimo".........  ;-)
Infatti era una risposta in generale. lo so che pensi io
sia un coglionazzo :-)
>
> Citami un gruppo di new-prog attuale che suoni con la
> classe dei Cast e ti rivaluto. Ho detto new-prog,
> forma d' arte minore derivante dai classici sinfonici
> anni 70, quindi non mi tirare fuori DFA o AC.
Gli iq rimangono decisamente piů piacevoli
> Mi risulta che IQ ti piacciano. Voci di corridoio ?
> Leggenda metropolitana ?
No, č vero. comprendo tutti i limiti degli iq. fanno new
prog che č un genere che non mi piace, ma nessuno lo fa
bene come loro....tutto qui
 Addirittura corre voce che
> piacciano anche a Cavallo, quello che mimava la
> vomitata mentre i Cast suonavano.......
:-)))))))
> Dopo 2 minuti di concerto avevate sentenziato che i
> Cast facevano cagare, che la canzone era sempre la
> stessa, che avevate l' impellente bisogno di andare al
> cesso a cagare e/o vomitare per lo shock subito all'
> ascolto di tale immondizia.
No, mi sono semplicdemtne alzato e sono andato a prendermi
una pizza...dopodichč mi sono seduto a mangiare e mi sono
fatto due palle tante con vidales e C.
> Cosa vuoi che ti dica caro Daniele, forse sarň io ad
> accontentarmi del poco che mi da la vita. Perň voi mi
> sembrate bambini viziati a volte anche un po'
> superficialotti.
O forse č il contrario? :-))))
> Con simpatia immutata
Ovvio
NPR



title: Ai Professorini del Nulla di Vigevano

text:
In article <y6Ga5.225
$_
s4....@news.infostrada.it
>, "Spirals"
<
spi...@libero.it
> wrote:
> grazie mille della stima ma ricordati che si tratta di
> impressioni
> personali, non voglio certo dettare legge su come
> dovrebbe o non dovrebbe
> essere la musica prog.
cut
Pienamente concorde.....però non immaginavo una tua
predilezione per i pallas :-)



title: Ai Professorini del Nulla di Vigevano

author: Riki

text:
Roberto Lorici wrote:

> Ho sentito e letto più puttanate in questi giorni che nell' ultimo anno
> solare.
Pure io.
 Se certuni, invece di sparare cazzate tra
> di loro, andare al cesso, curiosare per la millesima volta tra i
> banchetti, guardare le strafighe che pullulavano il prog festival
> avessero avuto la pazienza di ascoltare con più attenzione il concerto
> dei Cast, si sarebbero forse resi conto che Alfonso Vidales è un
> tastierista meraviglioso con rara sensibilità, che Francisco Hernandez
> oltre ad essere un eccellente chitarrista ha una splendida voce e che i
> tanto da voi amati neo-progster inglesi si sognano una padronanza
> strumentale come costoro. Ah già, è vero, la tecnica non conta……..e così
> ci perdiamo il piacere di guatarci un "signor" concerto solo perché
> suonano bene.
CUT
Roberto TI AMOOOOOOOOO!!!!!! :-))))))))...sei un mito,al prossimo
concerto vengo con te...finalmente qualcuno dice le cose come
stanno...ed il bello che qualcuno parla di ascoltatore medio
prog,snobbandolo...cazzo,allora quelli che durante un concerto vanno a
mangiarsi una pizza o a guardare fighette cosa sono?Altro che
ascoltatore medio...è un "non ascoltatore",per giunta mancano pure di
rispetto a chi cerca di fare qualcosa di buono nell'ambito prog...e
giudicano anche un gruppo...senza aver prestato la dovuta attenzione.
Dici bene anche sul fatto della tecnica...ormai sembra che nel prog,dopo
anni che lo si ascolta sia automatico cercare qualcosa di
nuovo,sperimentale,possibilmente con passione o
sentimento...cazzate,sembra che la tecnica sia solo per persone tipo fan
dei DT,che eiaculano alle 1001 note al secondo...suvvia,un gruppo se sà
suonare sà suonare,i Cast ieri l'anno dimostrato...e non mi vergogno a
dire che mi hanno coninvolto alla grande col loro calore sudamericano.
> Stessa canzone per due ore ? In parte è vero, ma in parte no.
Finchè non li si ascolta con attenzione hai voglia di capire quando dove
e cosa cambiano di pezzo in pezzo.
Perchè poi si dice che i Cast non hanno sentimento,io personalmente ho
visto due grandi cantanti che ci mettevano l'anima,passione ed il calore
di un paese latico e caldo come il Mexico.
 Apprezzo Tosi che mi dice che da un punto di vista
> tecnico sono ineccepibili ma a lui non piacciono ma sentirmi dire la
> stessa cosa da chi si fa le pippe con Pallas e IQ mi fa cadere le palle
> per terra.
Esatto...Tosi lo conosciamo,e non è uno che si ciba di new prog...ma
almeno sà e vede quando c'è talento in un gruppo.

> Non è che state perdendo il piacere di ascoltare la musica a forza di
> alambiccarvi il cervellino alla ricerca di qualcosa di "nuovo"?
E questa è la frase chiave di tutta la discussione...sarebbe da inserire
nelle FAQ di IAMRP.
Bravo Lorici.
A me
> sentir suonare bene piace ancora tantissimo
Idem...è per questo che non mi interessa sapere chi stà suonando,se un
nome importante o meno,io ascolto al momento,mi godo lo
spettacolo...ache Hackett l'ho ascoltato tutto,alcuni pezzi erano
piacevoli,altri no,perchè si discostavano parecchio da quello che magari
aveva caratterizzato il pezzo precedente...
			RIKI


title: Ai Professorini del Nulla di Vigevano

text:
Roberto Lorici wrote:
>
> > Immagino ti riferisca a quelle di riki :-))) no?
>
> no
Tiè....ciapa su e porta a cà...-))
> Mi risulta che IQ ti piacciano.
Confermo.
> Quello che secondo me a voi manca è la sensibilità per riuscire ad apprezzare quello che c' è di buono, facendo i dovuti paragoni, in quello che ascoltate.
> Dopo 2 minuti di concerto avevate sentenziato che i Cast facevano cagare
No...sicuramente ancora prima che iniziasse il concerto il giudizio era
già scritto,i Cast fanno cagare,e siamo lì giusto per criticarli...stop.
> Cosa vuoi che ti dica caro Daniele, forse sarò io ad accontentarmi del poco che mi da la vita. Però voi mi sembrate bambini viziati a volte anche un po'
> superficialotti.
Purtroppo il prog è una brutta malattia...cambia le persone(nusicalmente
intendo)in un modo impressionante...se avessero ascoltato i Cast avendo
qualche anno in meno di esperienza prog...ti dico che sarebbero "venuti"
come niente...
			RIKI


title: Ai Professorini del Nulla di Vigevano

text:
Roberto Lorici <
roberto...@interbusiness.it
> wrote:
>Ho sentito e letto più puttanate in questi giorni che nell' ultimo anno
>solare. La più grossa, ahimè, l' ha sparata Zuffanti, che stimo in
>maniera immensa, dicendo che i Cast mancano di melodia, una delle loro
>caratterisrtiche principali. Se certuni, invece di sparare cazzate tra
>di loro,
Cazzo Fabio...mi sa che ce l'ha con noi!! ;-))
>Che l' incompetenza sia con voi.
Come l'hai presa male...ma i Cast sono tuoi parenti? ;-))
--
Massimo Necchi
Mary Newsletter
http://www.marynewsletter.com
mary...@tin.it


title: Ai Professorini del Nulla di Vigevano

author: zivotinjica

text:
Manco all'appello dei presenti ed eccomi.
Premetto: so che mi vuoi bene.....ma non capisco un cazzo [:-) ma non
troppo]
Roberto Lorici <
roberto...@interbusiness.it
> wrote in message
396ACCA3...@interbusiness.it...
> dei Cast, si sarebbero forse resi conto che Alfonso Vidales è un
> tastierista meraviglioso con rara sensibilità, che Francisco Hernandez
> oltre ad essere un eccellente chitarrista ha una splendida voce e che i
> tanto da voi amati neo-progster inglesi si sognano una padronanza
> strumentale come costoro
Questo non lo nego, si vedeva a chilometri, si sentiva meno ma non era colpa
loro.
> Non è che state perdendo il piacere di ascoltare la musica a forza di
> alambiccarvi il cervellino alla ricerca di qualcosa di "nuovo"?
Mi auguro di no, non conoscevo nè i Cast nè Hackett da solista, ho ascoltato
entrambi, diciamo che dopo un po' con i Cast ho smesso, ma non era
premeditato, non potevo già avere un giudizio. Avevo chiesto a te, ad Andrea
e a Napra (forse anche a tuo fratello) come erano i Cast con pareri
divergenti ma erano le "vostre" opinioni e non la mia.
A me
> sentir suonare bene piace ancora tantissimo, sarà per questo che
> frequento anche tanti concerti di blues, jazz e folk. Forse da buon
> chitarrista fallito e frustrato sarà per una sorta di masochismo..
E siamo 2...(e moooolti di più)
> Vi mando il mio demo, è suonato da cani, pallosissimo (solo chitarra e
> voce), cantato da strazio ma forse troverete idee geniali per le vostre
> masturbazioni intellettuali.
Però ascolti il mio :-)
> Che l' incompetenza sia con voi.
Già c'è, e sono qui per lasciarla andar via, non puoi dirmi così...:-(
> NB - Fate conto che il tutto l' abbia detto col sorriso sulle labbra, il
> boccale di birra in mano e la camicia che più vi piace.
Come è giusto che sia. Se fai il bravo (e anche gli altri) la prox volta la
birra la metto io.
Zivotinjica
--
ICQ# 62812570
____________________________________________________________________________
La morte è conclusione necessaria: verrà quando vorrà.


title: Ai Professorini del Nulla di Vigevano

text:
e non mi vergogno a
> dire che mi hanno coninvolto alla grande col loro calore sudamericano.
>
???????????????????????????????????????????
MA COSA STAI DICENDO?
ok, io sono uno di quelli contro cui Robby si è scagliato, non sono d'
accordo con lui, mi è invece piaciuta la risposta di Fabio che condivido in
pieno, ma tendenzialmente sono rimasto al di fuori di una discussione che
mette in ballo soprattutto
 stretti gusti personali. Se a LOrici danno qualcosa e a me no amen, se però
mi parli di contaminazioni con la musica brasiliana o argentina  (visto che
io per sudamerica intendo questo, a meno che non ci hai sentito pure i canti
peruviani o boliviani in mezzo) ti chiedo cos' hai ascoltato negli ultimi 20
anni.......occhio ragà che qui vien fuori sempre la stessa cosa: è inutile
che mi scassiate la minchia che non ho tutti i cd di Djam Karet se poi non
avete mai sentito Piazzolla o Jobim......


title: Ai Professorini del Nulla di Vigevano

author: Gianni

text:
> Ho sentito e letto più puttanate in questi giorni che nell' ultimo anno
> solare. La più grossa, ahimè, l' ha sparata Zuffanti, che stimo in
> maniera immensa, dicendo che i Cast mancano di melodia, una delle loro
> caratterisrtiche principali. Se certuni, invece di sparare cazzate tra
> di loro, andare al cesso, curiosare per la millesima volta tra i
> banchetti, guardare le strafighe che pullulavano il prog festival
MA QUALI STRAFIGHE? L'unica carina era la morosa di Napra!
> avessero avuto la pazienza di ascoltare con più attenzione il concerto
> dei Cast, si sarebbero forse resi conto che Alfonso Vidales è un
> tastierista meraviglioso con rara sensibilità, che Francisco Hernandez
> oltre ad essere un eccellente chitarrista ha una splendida voce e che i
> tanto da voi amati neo-progster inglesi si sognano una padronanza
> strumentale come costoro. Ah già, è vero, la tecnica non conta……..e così
> ci perdiamo il piacere di guatarci un "signor" concerto solo perché
> suonano bene. E poi l' anno scorso c' erano gli After Crying, vuoi
> mettere con questi……vi piangete addosso come vecchie comari. Cazzo
> centrano questi paragoni, fatti tra le altre cose da una persona
> solitamente competente e che stimo ?
> Stessa canzone per due ore ? In parte è vero, ma in parte no. Molto
> meglio gli IQ che vi propinano la stesse suite per 3 volte (The last
> human gateway-Headlong-The narrow margin) senza che voi ve ne
> accorgiate.
Caro fratello, non sono d'accordo.
Ma che suonano la stessa canzone l' ha detto Moroni, quindi
> se lo dice lui è vero……. Spiace poi vedere che tra chi ha criticato
> pesantemente il concerto vi siano anche musicisti che almeno da un punto
> di vista tecnico avrebbero potuto apprezzarlo.
> Non capisco poi la delusione di chi conosceva il gruppo attraverso i
> dischi…….cosa vi aspettavate, un bel concertino di post-rock ? Per
> quello che può offrire un concerto di questo tipo, a parte la scarsa
> resa sonora dell' impianto, penso che attualmente di meglio si faccia
> fatica a trovare. Altrimenti buttate in toto il new-prog degli ultimi 20
> anni e buonanotte. Apprezzo Tosi che mi dice che da un punto di vista
> tecnico sono ineccepibili ma a lui non piacciono ma sentirmi dire la
> stessa cosa da chi si fa le pippe con Pallas e IQ mi fa cadere le palle
> per terra.
Quali palle?
> Non è che state perdendo il piacere di ascoltare la musica a forza di
> alambiccarvi il cervellino alla ricerca di qualcosa di "nuovo"? A me
> sentir suonare bene piace ancora tantissimo, sarà per questo che
> frequento anche tanti concerti di blues, jazz e folk. Forse da buon
> chitarrista fallito e frustrato sarà per una sorta di masochismo……
Chitarrista???????????????????????????????????
> Vi mando il mio demo, è suonato da cani, pallosissimo (solo chitarra e
> voce), cantato da strazio ma forse troverete idee geniali per le vostre
> masturbazioni intellettuali.
Lo mandi anche a me?
> Che l' incompetenza sia con voi.
>
> Robby
>
> NB - Fate conto che il tutto l' abbia detto col sorriso sulle labbra, il
> boccale di birra in mano e la camicia che più vi piace.
Quella con le scarpe da ginnastica
Gianni


title: Ai Professorini del Nulla di Vigevano

text:
Andrea wrote:
 però
> mi parli di contaminazioni con la musica brasiliana o argentina  (visto che
> io per sudamerica intendo questo, a meno che non ci hai sentito pure i canti
> peruviani o boliviani in mezzo) ti chiedo cos' hai ascoltato negli ultimi 20
Ma chi ha parlato di contaminazioni ho solo detto che mi hanno trasmesso
quel calore tipico delle persone latine...ne converrai che un messicano
ed un inglese,non sono proprio la stessa cosa...cavolo sprizzavano gioia
da tutti i pori...Hackett come i Crimson freddi,forse sarà questione di
professionalità,ma sinceramente scaldare il pubblico come fà ad esempio
Anderson coi J.Tull...non sarebbe male,no??
		RIKI