title: [gardenwall] un parere

author: SteeQ

text:
"spirals" <
spi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%VGCa.5717$Fr5.1...@tornado.fastwebnet.it...
> "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2NGCa.45806$g92.1...@news2.tin.it...
> > "White Fly" ha scritto nel messaggio
>
> >> In definitiva non penso che tu o chiunque altro possa permettersi di
> >> bollare in modo tanto semplicistico quello che è emotivo e quello che
non
> lo è,
> >> perchè è una forza talmente grande e ineffabile e carica di sfumature
> >> anche opposte tra loro che sfugge ad ogni tentativo di catalogazione o
di
> >> razionalizzazione. Coinvolge dei fattori che non sta a te, nè a me,
> valutare.
>
> > Sottoscrivo in totano.
>
> Sottoscrivo in totano bis
Vi frego tutti: ho un tris, il piatto è mio.


title: [gardenwall] un parere

author: Marco Masoni

text:
"SteeQ" ha scritto nel messaggio
> > > Sottoscrivo in totano.
> > Sottoscrivo in totano bis
> Vi frego tutti: ho un tris, il piatto è mio.
Bastardo. :-)
P.s.: sticchio, non ho ancora una risposta definitiva, ti faro' sapere
asap.



title: [gardenwall] un parere

author: Matthias

text:
On Mon, 2 Jun 2003 13:59:32 +0200, "SteeQ"
<
steeqSPAMMATORIVI...@email.it
> wrote:
>> > Sottoscrivo in totano.
>>
>> Sottoscrivo in totano bis
>
>Vi frego tutti: ho un tris, il piatto č mio.
Io ho un poker cari, quindi tutti a casa a tasche vuote, sbanco io.



title: [gardenwall] un parere

text:
"Matthias" ha scritto nel messaggio
> >> > Sottoscrivo in totano.
> >> Sottoscrivo in totano bis
> >Vi frego tutti: ho un tris, il piatto è mio.
> Io ho un poker cari, quindi tutti a casa a tasche vuote, sbanco io.
Vi abbiamo appena presentato: esempi banali de *l'arte della
decontestualizzazione semi-spiazzante*.
In copertina a scelta: un maiale che vola tra ciminere di periferia, un
fiume di letti d'ospedale sulla spiaggia, o una coppia di ballerini
spagnoli intenti in un passo di danza ma imbrigliati da decine di fili su
un'aia.



title: [gardenwall] un parere

text:
On Mon, 02 Jun 2003 12:27:39 GMT, "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
>
wrote:
>Vi abbiamo appena presentato: esempi banali de *l'arte della
>decontestualizzazione semi-spiazzante*.
>In copertina a scelta: un maiale che vola tra ciminere di periferia, un
>fiume di letti d'ospedale sulla spiaggia, o una coppia di ballerini
>spagnoli intenti in un passo di danza ma imbrigliati da decine di fili su
>un'aia.
E come la mettiamo con l'interno di un orecchio cisposo?
O di una foto dentro una foto dentro una foto dentro una foto dentro
una foto dentro una foto dentro una foto dentro una foto ?
O due signori che si stringono la mano mentre bruciano?
E un velo davanti a un prato campestre che nasconde un teschio?



title: [gardenwall] un parere

text:
"Matthias" ha scritto nel messaggio
> E un velo davanti a un prato campestre che nasconde un teschio?
Sbagliato, e' una donna nuda. E non sto scherzando.



title: [gardenwall] un parere

author: Peppe

text:
Matthias <
mschell...@tin.it
> wrote in message
ofgmdvofj93dlb9la...@4ax.com...
> On Mon, 2 Jun 2003 13:59:32 +0200, "SteeQ"
> <
steeqSPAMMATORIVI...@email.it
> wrote:
>
> >> > Sottoscrivo in totano.
> >>
> >> Sottoscrivo in totano bis
> >
> >Vi frego tutti: ho un tris, il piatto è mio.
>
> Io ho un poker cari, quindi tutti a casa a tasche vuote, sbanco io.
scala reale e andate a fanculo! :-))))
          Peppe
---------------------------------------------
http://www.rottersclub.net
sito dedicato al progressive
---------------------------------------------
http://www.arlequins.net
Progressive rock webzine
---------------------------------------------
http://gnosis2000.net/raterpeppe.htm


title: [gardenwall] un parere

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z4HCa.45922$g92.1...@news2.tin.it...
> "SteeQ" ha scritto nel messaggio
>
> > > > Sottoscrivo in totano.
>
> > > Sottoscrivo in totano bis
>
> > Vi frego tutti: ho un tris, il piatto è mio.
>
> Bastardo. :-)
>
> P.s.: sticchio, non ho ancora una risposta definitiva, ti faro' sapere
> asap.
Perfetto, attendo calmino calmino :-)


title: [gardenwall] un parere

author: Lost One

text:
Il 01 Giu 2003, 17:04, Paola <
pa...@despammed.com
> ha scritto:
>
LOSTO...@libero.it
 (Lost One) ha scritto:
>
> C'e' una cosa che non ho capito...
>
> Se il rock ha da essere di cuore, pancia e cazzo, mi spieghi perche'
> mai al vostro concerto le prime due mie frattaglie si son fatte la
> miglior pennica della loro vita?
> Non dirmi che e' perche' sono penepriva, questa cosa della forza del
> trio non funziona neanche nei serial televisivi.
>
la risposta non può essere ovviamente quella dei tuoi attributi sessuali
esterni, il "cazzo" è una questione, come posso dire, metafisica,
interiore...ci sono fior di omoni senza cazzo...e anche belle donnine senza
cazzo...cmq mi fa piacere sapere di essere conciliante per il tuo sonno...il
problema in ogni caso è che una gran fetta di voi non sa nemmeno dove sia di
casa il rock. Credo che saresti capace di fare la pennica di cui sopra anche
ad un concerto dei Pantera (in questo caso saresti davvero "incurabile").
Quanto alla sindrome da accerchiamento ti posso garantire che io me ne
sbatto abbastanza profondamente i coglioni delle varie polemiche su me,
Lillo o chi altri, se stai obiettando che , in questo caso, non dovrei
rispondere non posso che darti ragione, certo qualche volta mi prendo la
libertà di divertirmi anche io...
Stai bene
Alessandro



title: [gardenwall] un parere

text:
Il 02 Giu 2003, 09:31, "mastro gobbetto"
<
epensarechec...@nospam.it
> ha scritto:
>
>
>
> Mmmmmm.... qui ho qualche dubbio. Fripp se ne sta quasi sempre seduto, ad
> esempio.
Ciao carissimo,
infatti i King Crimson mi piacciono su disco ma assolutamente non dal vivo,
sono troppo freddi sul palco, sembrano fare degli esercizi di stile
piuttosto che restare coinvolti, daltra parte Fripp ha dichiarato che
"l'emeozione inquina la musica"...una cazzata terrificante!
Non credo che occorra muoversi e scatenarsi sul palco per procurare
> emozioni a chi ti ascolta. Ricordo quando mi emozionai a un concerto degli
> Yes che certo non sono degli agitati sul palco (a parte Chris Squire).
> L'episodio che fece scattare la molla fu, durante And You And I, un assolo
> di uno scheletrico e quasi immobile Steve Howe.
Per quanto riguarda gli Yes, con l'eccezzione di alcuni espisodi, non è che
siano da annoiverare tra le mie bands preferite...vuoi mettere i genesisi o
i VDGG.
Ognuno ha la sua personalità
> ed è giusto che la segua. Chiaramente non ho sentito il concerto dei PSK a
> cui hai assistito tu, ma ne ho ascoltato un altro che mi emozionò
alquanto.
> Magari potrebbe essere stata una brutta serata per loro, visto che non
> sempre si può essere al 100%. In sostanza: non credo che ci sia una regola
> generale in questi casi
>
>
>
> Non
> > capisco come qualcosa possa pigliarti la pancia in quelle
> condizioni...sarà
> > che io proprio non riesco a stare fermo quando suono (faccio così anche
a
> > prove), è un esigenza insopprimibile per me quella di lasciare che il
> corpo
> > suoni, che la voce esca dalle viscere del mio essere che mi pare del
tutto
> > impossibile emozionarsi ed essere imperturbabili al medesimo tempo.
>
>
> Perdona la battuta: ma l'impressione che la voce ti esca dalle viscere la
> ebbi anch'io al Bloom di Mezzago :-)))))
Non la considero affatto una battuta, sono felice sia così: come credo di
aver detto da qualche parte il mio approccio vocale, da "Forget the Colours"
in poi ma anche, in parte, nei dischi precedenti, è assimilabile all
'Urschrei espressionista. Il bel canto ha rotto il cazzo nella musica colta
(basti pensare alle innovazioni in questo ambito di uno Schoenberg)
figuriamoci nel rock.
Stammi bene e KEEP ON ROCKIN'!!!
Alessandro
 figuriamoci nel rock
§



title: [gardenwall] un parere

text:
Il 02 Giu 2003, 12:16, "Hyperion" <
r.scuffie...@tin.it
> ha scritto:
>
> >
>
> Non voglio entrare nel merito della discussione ( a dirla tutta ci ho
capito
> poco ... anzi nulla ) ovvio che non mi metto neanche a discutere sulla
> qualità musicale dei PSK , però una cosa voglio chiedertela .. per fare
> buona musica bisogna muoversi (agitarsi ) sul palco ? di Ben Harper cosa
ne
> pensi ? e di Fripp ?
> Per quanto riguarda Peter Hammil l'ho visto in un concerto alla sala Verdi
> del Conservatorio di Milano suonare il pianoforte ( e ci si può agitare
> anche al pianoforte come dimostra Jarret o Tori Amos) perfettamente
immobile
> , in seguito ha eseguito un paio di brani a cappella praticamente
> sull'attenti .
>
> Un caro saluto
> Renato
Ciao Renato,
hai ragione non è necessario agitarsi...per quanto concerne Fripp ho già
risposto a Mastro Gobbetto, Ben Harper è un grande artista...quanto a
Hammill: è vero sta piuttosto fermo (immobile no) ma l'hai vista
l'espressione dei suoi occhi mentre suona? E' questo che intendo, Hammill è
autentico ed è totalmente coinvolto da ciò che fa, purtroppo spesso questa
impressione mi manca totalmente ai concerti dei sedicenti gruppi
progressive. Cazzo, il loro approccio accademico (che poi ragazzi, c'è da
studiare di brutti perchè anche tecnicamenbte non è che ci siano molti
fenomeni in giro) è terribile, finto, mi fa venire il latte alle ginocchia
(per non dire altro).
Stai bene



title: [gardenwall] un parere

text:
Ciao WF,
sono d'accordo in toto con quanto dici circa l'impossibilitŕ di
razionalizzare ciň che non puň avedre alcuna forma di commercio con la
razionalitŕ, niente da dire "Sea Song" č straordinaria...ma non venirmi a
dire che Wyatt ha lo stesso atteggiamento accademico degli
Psychonoesis...per il resto cponcordo su tutto, ti garantisco che non vi era
nelle mie parole alcun intento "assolutistico", resta per me vero che ai
tanti concerti di cosidetto prog io mi faccio le palle piene a causa della
totale mancanza di espressione, percepisco un "velo" di manierismo che
niente puň avere a che fare con una qualsivoglia forma di espressione
artistica.
Stai bene
Alessandro
Il 02 Giu 2003, 13:06, "White Fly" <
gabrie...@nospamyahoo.it
> ha scritto:
> "Lost One"
>
> > Se gli Psychonoesis ti emozionano a me va benissimo, io perň ho avuto
> netta
> > l'impressione che loro stessi fossero i primi a non emozionarsi per la
> loro
> > musica.Non lo so, capisco che ognuno ha un suo approccio sul palco e che
> io
> > magari mi scasso anche troppo, ma le bands che sono riuscite nel corso
> degli
> > anni a smuovere i tre ormai famosi organi non suoinavano stando seduti.
>
> mah...io non ho visto il concerto degli Psychonoesis, perň il vostro
> atteggiamento non mi sembra, in questo caso, molto corretto. Tu stesso
parli
> di impressioni... bisogna dire, č vero, ciň che si pensa, per non
rischiare
> di essere ipocriti. Ma, doverosa aggiunta, solo nel caso in cui siamo
certi
> di quel che si dice. Altrimenti si rischia di essere ingiusti.
>
> > Non capisco come qualcosa possa pigliarti la pancia in quelle
> condizioni...sarŕ
> > che io proprio non riesco a stare fermo quando suono (faccio cosě anche
a
> > prove), č un esigenza insopprimibile per me quella di lasciare che il
> corpo
> > suoni, che la voce esca dalle viscere del mio essere che mi pare del
tutto
> > impossibile emozionarsi ed essere imperturbabili al medesimo tempo.
>
> ci sono diversi gradi e diverse sfumature di emozione, che ovviamente
> comportano reazioni diverse e talvolta antitetiche. Questo avviene perchč
le
> modalitŕ comunicative non hanno una validitŕ assoluta nč nello spazio nč
nel
> tempo nč nella modalitŕ di ricezione di ogni individuo. L'emozione che mi
dŕ
> Sea Song di Robert Wyatt mi rende praticamente immobile, mi lascia
stupito,
> sconvolto e silenzioso...vienimi a raccontare che č un brano poco emotivo!
>
> > Ieri notte ascoltavo l'incredibile "Sevas Tra" degli Otep (che ti
> consiglio
> > caldamente), un furore ed un'energia
>
> furore ed energia non sono elementi totalizzanti della trasmissione
emotiva.
> La comunicazione emozionale puň svolgersi su piani diversi, ovviamente
> sempre fisici, come tu giustamente dici, ma comunque diversi: l'emozione
puň
> essere anche tenera e sfuggente; l'emozione puň anche togliermi il fiato e
> paralizzarmi, se mi coglie in un determinato momento della mia vita,
oppure
> se sento di doverla partorire per una mia esigenza interiore...ed io
artista
> mi sono trovato spesso in questa situazione.
> In definitiva non penso che tu o chiunque altro possa permettersi di
bollare
> in modo tanto semplicistico quello che č emotivo e quello che non lo č,
> perchč č una forza talmente grande e ineffabile e carica di sfumature
anche
> opposte tra loro che sfugge ad ogni tentativo di catalogazione o di
> razionalizzazione. Coinvolge dei fattori che non sta a te, nč a me,
> valutare.
>
> wf



title: [gardenwall] un parere

author: kid a.

text:
"Lost One" <
losto...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z10Z110Z57Y1...@usenet.libero.it...
> problema in ogni caso è che una gran fetta di voi non sa nemmeno dove sia
di
> casa il rock. Credo che saresti capace di fare la pennica di cui sopra
anche
> ad un concerto dei Pantera (in questo caso saresti davvero "incurabile").
ma senti un po', ciò due curiosità.
'sti pancia cuore e cazzo vanno per tutti allo stesso modo?, intendo, si
solleticano coi pantera (e coi gw) e con i psk no?
eppoi: ok per pancia e cazzo, ma 'sto cuore che cos'è?


title: [gardenwall] un parere

author: White Fly

text:
"Lost One"
> Ciao WF,
> sono d'accordo in toto con quanto dici circa l'impossibilità di
> razionalizzare ciò che non può avedre alcuna forma di commercio con la
> razionalità, niente da dire "Sea Song" è straordinaria...ma non venirmi a
> dire che Wyatt ha lo stesso atteggiamento accademico degli
> Psychonoesis...
Io non ho mai visto gli Psychonoesis dal vivo, e dunque non posso esprimere
un giudizio in merito al loro atteggiamento sul palco (anche se ho sentito
che sono ancora più straordinari che in studio). So soltanto che il loro
(bellissimo) album è pieno di idee e di felici intuizioni; non sono un
grande conoscitore di musica, nè pretendo di poter dare giudizi validi sulla
felicità compositiva di chicchessia, però la loro opera mi è parsa sincera e
ricca di passaggi sublimi, del tutto scevra da accademismo o retorica.
Proprio come mi è parso sincero (oltre che molto molto bello, ho potuto
finalmente apprezzare la vostra musica in una situazione molto migliore
rispetto al Bloom) il vostro Forget The Colours, che pure è tanto diverso
dagli PSK e che sfrutta canali comunicativi alternativi.
Questo solo per ribadire la mia idea secondo cui quello che a te sembra
posticcio o ipocrita, potrebbe essere soltanto una dimensione musicale in
cui tu non riesci ad addentrarti, con cui tu non riesci a stabilire una
sintonia...e non certo per una tua mancanza, ma proprio per una divergenza
di concezione su ciò che è la musica, e il suo linguaggio (sonoro, gestuale,
scenografico).
Ma, ripeto, io non c'ero, quella sera, e dunque non posso certo
contraddirti, su questo punto.
> per il resto cponcordo su tutto, ti garantisco che non vi era
> nelle mie parole alcun intento "assolutistico", resta per me vero che ai
> tanti concerti di cosidetto prog io mi faccio le palle piene a causa della
> totale mancanza di espressione, percepisco un "velo" di manierismo che
> niente può avere a che fare con una qualsivoglia forma di espressione
> artistica.
in questo ti comprendo benissimo, e comprendo meglio anche il tuo discorso.
Certo, è una cosa triste, e io non l'ho mai notata, ma del resto se hai
avuto tante impressioni di questo tipo qualcosa deve pur esser vero :-)
> Stai bene
Anche tu. Un caro saluto.
> Alessandro
Luca


title: [gardenwall] un parere

author: Paola

text:
losto...@libero.it
 (Lost One) ha scritto:
> cmq mi fa piacere sapere di essere conciliante per il tuo sonno...il
> problema in ogni caso è che una gran fetta di voi non sa nemmeno dove
> sia di casa il rock.
E' bizzarro, ma andiamo a stringere:
se il pubblico si addormenta ai PSK e' colpa dei PSK;
se il pubblico si addormenta ai Gardenwall e' colpa del pubblico che "non
sa dove sia di casa il rock".
C'e' qualcosa che non torna.
Insipienza nel migliore dei casi, malafede nel peggiore.
(Pantera... ma rotfl! Un reading di poesie di Emily Dickinson fatto da
Henry Rollins e' piu' duro)
P.


title: [gardenwall] un parere

author: Antonio Giorgio Banche

text:
"mastro gobbetto" <
epensarechec...@nospam.it
> ha scritto nel
messaggio
> Più che al cervello penso che si riferisse alla razionalità. Che è
l'ultima
> cosa da prendere in considerazione quando si ascolta musica
pensa a chi, quando ascolta musica, invece della "razionalità", prende in
considerazione i propri
interessi economici
> Se non lo si fa
> si diventa, ahimé, dei piccoli Antonio Pola...
In caso contrario si fa la fine di Marco Zanghieri, e magari cresce pure il
gobbetto
A corto di persone con cui attaccar briga, eh?
Cià!
GiAnt
(Milan - Italy)
"I prefer the music to be heard by somebody who's totally wide awake,
hearing more than he or she usually does" - Steve Reich
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°


title: [gardenwall] un parere

author: mastro gobbetto

text:
Antonio Giorgio Banche <
gentlegi...@nche.it
> wrote in message
bbi4ck$e4v$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> pensa a chi, quando ascolta musica, invece della "razionalità", prende in
> considerazione i propri
> interessi economici
>
Guarda che questo è un approccio razionale...
>
> In caso contrario si fa la fine di Marco Zanghieri, e magari cresce pure
il
> gobbetto
>
Quando imparerai a scrivere frasi di senso compiuto?
> A corto di persone con cui attaccar briga, eh?
>
Scherzi? Sul NG di ciclismo sto litigando selvaggiamente con una schiera di
imbecilli tifosi di Simoni.....


title: [gardenwall] un parere

text:
Lost One <
LOSTO...@libero.it
> wrote in message
62Z10Z110Z57Y1...@usenet.libero.it...
>
> Ciao carissimo,
> infatti i King Crimson mi piacciono su disco ma assolutamente non dal
vivo,
> sono troppo freddi sul palco, sembrano fare degli esercizi di stile
> piuttosto che restare coinvolti, daltra parte Fripp ha dichiarato che
> "l'emeozione inquina la musica"...una cazzata terrificante!
>
Ma non capisci che č proprio questo suo approccio a emozionare. E
probabilmente contro la sua stessa volontŕ. E' questo il bello.....
>
> Non la considero affatto una battuta,
Beh: perň lo era :-)
 sono felice sia cosě: come credo di
> aver detto da qualche parte il mio approccio vocale, da "Forget the
Colours"
> in poi ma anche, in parte, nei dischi precedenti, č assimilabile all
> 'Urschrei espressionista. Il bel canto ha rotto il cazzo nella musica
colta
> (basti pensare alle innovazioni in questo ambito di uno Schoenberg)
> figuriamoci nel rock.
IMHO stai commettendo lo stesso errore che attribuisci ad altri. Nel senso
che hai un approccio esageratamente schematico (il bel canto ha rotto, sul
palco bisogna agitarsi, ecc.) Il che, sempre IMHO, ti preclude gran parte
del godimento estetico. Personalmente ritengo che l'unica cosa che dustingue
un'opera d'arte da una che non lo č, sia lo "dhvani" (cosě lo chiamavano due
grandi filosofi indiani di nome Abhinavagupta e Bhatta Nayaka). La parola č
intraducibile e il suo significato puň essere riassunto come quel quid (che
si puň cogliere solo intuitivamente e non certo razionalmente) in piů che
possiede un artista, rispetto ad uno che non lo č. E questo
indipendentemente dalla forma e dagli atteggiamenti scelti per esprimersi.
Forse ho fatto un po' di confusione, ma mi auguro di essermi fatto capire...


title: [gardenwall] un parere

text:
spirals <
spi...@libero.it
> wrote in message
%VGCa.5717$Fr5.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
> > Sottoscrivo in totano.
>
> Sottoscrivo in totano bis
>
Deduco che morite dalla voglia di farvi una magnata di pesce....


title: [gardenwall] un parere

text:
Il 03 Giu 2003, 13:23, Paola <
pa...@despammed.com
> ha scritto:
>
losto...@libero.it
 (Lost One) ha scritto:
>
> > cmq mi fa piacere sapere di essere conciliante per il tuo sonno...il
> > problema in ogni caso è che una gran fetta di voi non sa nemmeno dove
> > sia di casa il rock.
>
> E' bizzarro, ma andiamo a stringere:
> se il pubblico si addormenta ai PSK e' colpa dei PSK;
> se il pubblico si addormenta ai Gardenwall e' colpa del pubblico che "non
> sa dove sia di casa il rock".
>
Le tue conclusioni sono un po' troppo basate sul principio di
non-contraddizione, sarebb eil caso di alleggerirne la pìortata. Se mi posso
permettere leggiti "Sulla bilancia di Giobbe" di Lev Sestov 'Adelphi),
davvero un gran bel libro (te lo consiglio in modo assolutamente non
polemico e lungi da me l'idea di voler fare il prof.). In ogni caso ai
concerti dei Garden Wall la reazione è saltare sui tavoli o fuggire. Sei la
prima persona che collassa...beninteso va benissimo così.
> C'e' qualcosa che non torna.
> Insipienza nel migliore dei casi, malafede nel peggiore.
>
> (Pantera... ma rotfl! Un reading di poesie di Emily Dickinson fatto da
> Henry Rollins e' piu' duro)
>la Dickinson è senza dubbio una gran poetessa, henry Rollins non è
malaccio...ma continuo a preferire i Pantera (Anselmo è un vocalist
terriblmente emozionante, Dimebag è senza dubbio uno dei migliori
chitarristi heavy in circolazione (anche Steve Vai è tra i suoi accaniti
sostenitori) e la sezione ritmica di quei due schifosi di Vinnie Paul e rex
brown pompa di brutto).
Stai bene.
Alessandro
> P.



title: [gardenwall] un parere

text:
Il 03 Giu 2003, 12:00, "kid a." <
iotarza...@despammed.com
> ha scritto:
>
>
> ma senti un po', ciò due curiosità.
> 'sti pancia cuore e cazzo vanno per tutti allo stesso modo?, intendo, si
> solleticano coi pantera (e coi gw) e con i psk no?
> eppoi: ok per pancia e cazzo, ma 'sto cuore che cos'è?
>
Curiosità 1: esatto!!! (la mia band "preferita", ammesso che questo
significhi qualcosa, restano cmq i Genesis)
Curiosità 2: se non senti il cuore nessuno può spiegarti cosa sia.
In gamba kid.



title: [gardenwall] un parere

text:
"Lost One" <
LOSTO...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z10Z110Z13Y...@usenet.libero.it...
> Il 03 Giu 2003, 12:00, "kid a." <
iotarza...@despammed.com
> ha scritto:
> >
> >
> > ma senti un po', ciò due curiosità.
> > 'sti pancia cuore e cazzo vanno per tutti allo stesso modo?, intendo, si
> > solleticano coi pantera (e coi gw) e con i psk no?
>
> Curiosità 1: esatto!!!
capito.
> (la mia band "preferita", ammesso che questo
> significhi qualcosa, restano cmq i Genesis)
pure la mia, guarda un po'.
> Curiosità 2: se non senti il cuore nessuno può spiegarti cosa sia.
forse intendi la pompetta che scatarra sangue alla testa, ai piedi e a ciò
che è compreso tra questi due. quando corro lo sento meglio.
> In gamba kid.
in gamba anche tu, perduto2000.
dopo quella sul principio di non contraddizione mi sono reso conto che sei
un grande :-)


title: [gardenwall] un parere

text:
"mastro gobbetto" <
epensarechec...@nospam.it
> ha scritto nel
messaggio
> > pensa a chi, quando ascolta musica, invece della "razionalitŕ", prende
in
> > considerazione i propri
> > interessi economici
>
> Guarda che questo č un approccio razionale...
e l'IVA a cosa corrisponde? ai bpm?
(orsů, fatti aiutare da qualcuno per il significato... č troppo razionale)
> > In caso contrario si fa la fine di Marco Zanghieri, e magari cresce pure
> il
> > gobbetto
>
> Quando imparerai a scrivere frasi di senso compiuto?
aaaaah! proviamo cosě:
Marco Zanghieri ha il gobbetto!
va bene cosě? sto migliorando?
> > A corto di persone con cui attaccar briga, eh?
>
> Scherzi?
ma va'! sono serissimo e seriosissimo quando scrivo qui! č lo standard
imposto.
> Sul NG di ciclismo sto litigando selvaggiamente con una schiera
di
> imbecilli tifosi di Simoni.....
fiuuuuu!!!! ero preoccupato! (ma il ciclismo non č troppo razionale?)
comunque sappi che su di me puoi fare sempre
affidamento! un aiuto ai bisognosi lo si dŕ sempre.
sů, ora vai a giocare che č una bella giornata, va'! <pack!>
uhmmm ... ho toccato il gobbetto! i prossimi giorni sarň fortunato!
^_^
Buon tutto!



title: [gardenwall] un parere

text:
Antonio Giorgio Banche <
gentlegi...@nche.it
> wrote in message
bbnuug$j36$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> e l'IVA a cosa corrisponde? ai bpm?
> (orsù, fatti aiutare da qualcuno per il significato... è troppo razionale)
>
Se è troppo razionale, e quindi inadatto a me, perché lo scrivi? Non mi
sembra un comportamento razionale....
>
> aaaaah! proviamo così:
> Marco Zanghieri ha il gobbetto!
E tu che ne sai?
> va bene così? sto migliorando?
>
No. Sei sempre il solito coglione...
>
> ma va'! sono serissimo e seriosissimo quando scrivo qui! è lo standard
> imposto.
>
Impoto da chi? Io non sono mai stato serio in vita mia. Eppure scrivo su
questo NG.....
>
> fiuuuuu!!!! ero preoccupato! (ma il ciclismo non è troppo razionale?)
> comunque sappi che su di me puoi fare sempre
> affidamento! un aiuto ai bisognosi lo si dà sempre.
> sù, ora vai a giocare che è una bella giornata, va'! <pack!>
> uhmmm ... ho toccato il gobbetto! i prossimi giorni sarò fortunato!
> ^_^
>
Antonio: non fanno ridere le tue battute. La tua razionalità dovrebbe
impedirti di fare cose che non sei capace di fare.....


title: [gardenwall] un parere

text:
"mastro gobbetto" <
epensarechec...@nospam.it
> ha scritto nel
messaggio
> > aaaaah! proviamo cosě:
> > Marco Zanghieri ha il gobbetto!
>
> E tu che ne sai?
ti ho visto
> > va bene cosě? sto migliorando?
>
> No. Sei sempre il solito coglione...
sempre ricco di idee vedo
> > ma va'! sono serissimo e seriosissimo quando scrivo qui! č lo standard
> > imposto.
>
> Impoto da chi?
non lo to da chi č tatto impoto, pare tia cotě
> Io non sono mai stato serio in vita mia.
infatti sei sempre stato un coglione
> Eppure scrivo su
> questo NG.....
bah! scrivere ... esagerato!
......
come vedi se ti senti solo su di me puoi sempre contare!
(il contare ha a che fare coi numeri, e quindi č razionale)
E se capiti a Milano un posto caldo te lo posso sempre procurare
(adesso che arriva l'estate non č neanche difficile).
Ti posso far dormire sulla tromba delle scale!
(tranquillo, la notte non suona ........ la tromba intendo)
comunque per concludere il discorso razionale/non razionale direi di
metterci un bel segno di radice, e si risolve tutto in maniera radicale.
(dai! non mi dire che te la devo spiegare! le battute non si spiegano, anche
perchč non sono piegate.
comunque ti do la dritta: č una battuta irrazionale)
<pack!> ^_^



title: [gardenwall] un parere

text:
Antonio Giorgio Banche <
gentlegi...@nche.it
> wrote in message
bbsji8$lot$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> ti ho visto
>
Mettiti gli occhiali allora
>
> sempre ricco di idee vedo
>
Gli spunti non mancano
>
> non lo to da chi è tatto impoto, pare tia cotì
>
Una delle battute meno divertenti della storia dell'umanità. Perché non ne
fai un'antologia?
> > Io non sono mai stato serio in vita mia.
>
> infatti sei sempre stato un coglione
>
Più che un coglione mi definirei un cazzone.Ma sono sottigliezze. E comunque
non l'ho mai negato. Al contrario di te che lo sei, ma non te ne rendi conto
>
> bah! scrivere ... esagerato!
> ......
Non credo. Basta conoscere il significato letterale del verbo....
> come vedi se ti senti solo su di me puoi sempre contare!
> (il contare ha a che fare coi numeri, e quindi è razionale)
> E se capiti a Milano un posto caldo te lo posso sempre procurare
> (adesso che arriva l'estate non è neanche difficile).
> Ti posso far dormire sulla tromba delle scale!
> (tranquillo, la notte non suona ........ la tromba intendo)
> comunque per concludere il discorso razionale/non razionale direi di
> metterci un bel segno di radice, e si risolve tutto in maniera radicale.
E' incredibile come possano esistere delle personalità così ripugnanti
> (dai! non mi dire che te la devo spiegare! le battute non si spiegano,
Le battute non si devono spiegare, è vero. Quindi credo che tu mi debba
spiegare quanto hai scritto nel post....
E ora piantiamola che abbiamo abbastanza rotto i coglioni.


title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

author: Mauro Moroni

text:
e mi sembra un buon lavoro.
Non ho ben capito a chi si vuole rivolgere, al "progressista" nel suo
accento più vasto oppure anche ad un pubblico "normale" (vedi articolo
sui Nirvana).
Difetti: refusi di stampa a go-go (che ci vuole a correggere le bozze
con maggior attenzione?) ed un solito, ben consolidato andazzo a
trascurare la scena italiana prog attuale ed anche quella dei 70.
Possibile che si debba leggere "Progression", "Exposè" o "Big Bang"
per vedere articoli sul prog sinfonico italiano?
Pregi: tantissimi, sia per gli "addetti ai lavori" che per i lettori
non iniziati, ni sono commosso a vedere le recensioni di Bensusan,
Jansch, Cousins, Irvine & Brady e Oregon.
In pratica la miglior rivista italiana del ns. genere dai lontani
tempi di "Gong".
Se non fate in modo di COMPRARLA TUTTI e di incoraggiarne l'uso e
l'abuso non dite che vi piace il prog.
Chapeau!
--
Dr. Mauro Moroni
MELLOW RECORDS LTD
mor...@pangea.it
http://www.pangea.it/music/mellow


title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

author: stanz

text:
Mauro Moroni wrote:
> e mi sembra un buon lavoro.
>
> Non ho ben capito a chi si vuole rivolgere, al "progressista" nel suo
> accento più vasto oppure anche ad un pubblico "normale" (vedi articolo
> sui Nirvana).
Forse ad ambedue. Meglio i Nirvana, che almeno sono un pò psichedelici
(vedi "Polly" su "Nevermind") o il Joe Satriani come su certi giornali
"genesici"? :-)))
> Pregi: tantissimi, sia per gli "addetti ai lavori" che per i lettori
> non iniziati, ni sono commosso a vedere le recensioni di Bensusan,
> Jansch, Cousins, Irvine & Brady e Oregon.
Vedi allora ? :-)
> Se non fate in modo di COMPRARLA TUTTI e di incoraggiarne l'uso e
> l'abuso non dite che vi piace il prog.
Ma come: e dimentichi, così, gli Arena e Pendragon? :-) Non ti spiace che
non si parli abbondantemente di questi seminali "apripista" dei quali
tutti i nuovi adepti prog dovrebbero interessarsi per poi giungere
(incazzati ;-)) alla Mellow Records? :-) :-DDD
Irrlicht!! stanz
--
-------------------------------
** for reply cut NOSPAM from
e-address before posting
** per rispondere togli NOSPAM
dall'e-address prima di postare
-------------------------------


title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
stanz <#NOSPAM#
st...@iol.it
> wrote:
>Forse ad ambedue. Meglio i Nirvana, che almeno sono un pò psichedelici
>(vedi "Polly" su "Nevermind") o il Joe Satriani come su certi giornali
>"genesici"? :-)))
Io li butterei nel cesso entrambi.
E tirerei la catena...
>> Se non fate in modo di COMPRARLA TUTTI e di incoraggiarne l'uso e
>> l'abuso non dite che vi piace il prog.
>Ma come: e dimentichi, così, gli Arena e Pendragon? :-) Non ti spiace che
>non si parli abbondantemente di questi seminali "apripista" dei quali
>tutti i nuovi adepti prog dovrebbero interessarsi per poi giungere
>(incazzati ;-)) alla Mellow Records? :-) :-DDD
Non credo giungerebbero mai alla Mellow Records.
E comunque non mi importerebbe più di tanto.
Sono sempre convinto che per un neofita del prog il passaggio
attraverso Marillion, Arena, Pendragon, Ayreon, Spock's Beard, Flowers
King, I.Q sia un male necessario.
D'altra parte meglio costoro che i Landmarq, i Grace o i Top Left
Corner o migliaia di gruppuscoli simili.
Difficile passare dagli Aqua a Vuh o a Alpha Centauri; rimarrò di
questa idea fino a che qualcuno non mi proverà il contrario.
>Irrlicht!! stanz
Wahn!



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

author: Riki

text:
Mauro Moroni wrote:

> Meglio i Nirvana, che almeno sono un pò psichedelici
> >(vedi "Polly" su "Nevermind") o il Joe Satriani come su certi giornali
> >"genesici"? :-)))
>
> Io li butterei nel cesso entrambi.
> E tirerei la catena...
Concordo.
> Sono sempre convinto che per un neofita del prog il passaggio
> attraverso Marillion, Arena, Pendragon, Ayreon, Spock's Beard, Flowers
> King, I.Q sia un male necessario.
Concordo...a metà.
>
> D'altra parte meglio costoro che i Landmarq, i Grace o i Top Left
> Corner o migliaia di gruppuscoli simili.
Concordo.

		RIKI(telegrafico)


title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
Mauro Moroni wrote:
> Sono sempre convinto che per un neofita del prog il passaggio
> attraverso Marillion, Arena, Pendragon, Ayreon, Spock's Beard, Flowers
> King, I.Q sia un male necessario.
E perchè mai condannare un neofita a passare attraverso il prog
"tardo-depriment-sinfonico" quando può partire da generi collaterali moderni
come il grunge, il post-rock, che almeno sono un pochettino più svegli? Non
credo che un ragazzo di oggi che apprezza i Labradford o i Flying Saucers
Attack o gli Stereolab debba per forza essere costretto ad interessarsi a
"sinfonismi di bassa lega", anzi: per rigetto proprio dei vari Arena finirà
per non avvicinarsi nemmeno agli Yes e ai Gentle Giant ;-). Sentirà certamente
più affinità per i cosmici tedeschi, il folk underground '70, che hanno una
linea comune alla quella del post rock  In sostanza: date certe premesse, si
sta lontani da tutto, Arena,  Landmarq, IQ. Non importa  se i Genesis sono
sinfonicamente più bravi dei Pendragon quando si apprezzano di più gli...
Shellac (o da un altro versante, mettiamo, gli Archive)  :-DDD
> Difficile passare dagli Aqua a Vuh o a Alpha Centauri; rimarrò di questa
> idea fino a che qualcuno non mi proverà il contrario.
Credo che certi passaggi elettronici dei primi Popol Vuh, iterativi al punto
da mancare solo di una batteria elettronica modernista, siano più
comprensibili ad un pubblico beota-elettrotecnico postmodernista di certi
arcani cambi di tempo del prog standard. Vedi il successo planetario degli
Orb, che hanno rifatto i Tangerine Dream fino alla idiozia.;-)) Forse ti
sfugge il fatto (detestabile finché si vuole, ma...) che la *musica vincente
di oggi  è quella elettronica*. I tediosi e monotoni gruppi techno di ieri
sono diventati tediosi e monotoni gruppi assemblatori di influssi e efflussi
tra loro eterogenei e ormai imprendibili, che vanno dalla musica "bhangra"
indiana al rock passando per Eno e dintorni.. Tutta roba fredda, per lo più,
algidamente assemblata in laboratorio, ma che è spesso in cima a tutte le
classifiche indipendenti. Dove non ci sono gli Aqua e non c'è Joe Satriani, né
Phil Collins...;-))
Tango Fango! stanz



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
stanz <#NOSPAM#
st...@iol.it
> wrote:
> Non credo che un ragazzo di oggi che apprezza i Labradford o i Flying Saucers
>Attack o gli Stereolab debba per forza essere costretto ad interessarsi a
>"sinfonismi di bassa lega", anzi: per rigetto proprio dei vari Arena finirà
>per non avvicinarsi nemmeno agli Yes e ai Gentle Giant ;-). Sentirà certamente
>più affinità per i cosmici tedeschi, il folk underground '70, che hanno una
>linea comune alla quella del post rock  In sostanza: date certe premesse, si
>sta lontani da tutto, Arena,  Landmarq, IQ. Non importa  se i Genesis sono
>sinfonicamente più bravi dei Pendragon quando si apprezzano di più gli...
>Shellac (o da un altro versante, mettiamo, gli Archive)  :-DDD
Vedi io NON HO IDEA di cosa ascolti un "ragazzo di oggi".
Se è rimbambito dalla techno può darsi abbia ragione tu.
Se invece ascolta rock italiano alla CSI o alla Timoria o Blue Vertigo
(non parliamo poi di chi ascolta Nek, Pausini o Ramazzotti) ed abbia
la folle idea di conoscere qualcosa di "progressivo" credo che un
gruppo alla Genesis, magari quelli più melodici alla Pendragon o alla
Flower Kings possa non farlo fuggire immediatamente.
All'ascolto di Schwingungen inorridirebbe schifato.
Ma in fondo: a noi che ce ne fotte dei "ragazzi d'oggi"
Hanno la musica che si meritano!
Freak'n'roll



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) ha scritto:
>>Forse ad ambedue. Meglio i Nirvana, che almeno sono un pò psichedelici
>>(vedi "Polly" su "Nevermind") o il Joe Satriani come su certi giornali
>>"genesici"? :-)))
>
>Io li butterei nel cesso entrambi.
>E tirerei la catena...
e sia, il mondo e' popolato solo dai Nirvana e dai Satriani...
>Sono sempre convinto che per un neofita del prog il passaggio
>attraverso Marillion, Arena, Pendragon, Ayreon, Spock's Beard, Flowers
>King, I.Q sia un male necessario.
e' *talmente* necessario che, dopo essermi sentita (di riflusso)
Marillion (tutti), Pendragon (uno solo, thanks god), I.Q. (come
sopra), la parola prog mi stuccava. Nonostante tutto ho
continuato per cavoli miei e mi sono procurata cose per me piu'
interessanti, come Soft Machine, qualche cosmico, arrivando
*addirittura* ai Gentle Giant :). Ringraziate (o maledite) :)
loro se sono qui.
Un ragazzino magari apprenderebbe solo la lezione deteriore di
quei gruppi che tu citi, accontentarsi di quella, e dopo un paio
di annetti potresti vedergli fare il salto in basso, e trovarlo a
orgasmare sulla tecnica di Stratovarius o Malmsteen.
Non credi che l'essere rappresentati solo dagli epigoni di
un'unica branca della musica progressiva non vi renda tanta
giustizia?
>Difficile passare dagli Aqua a Vuh o a Alpha Centauri; rimarrò di
>questa idea fino a che qualcuno non mi proverà il contrario.
Il difetto che ho maggiormente riscontrato parlando con voi
appassionati del genere e' quello di pensare che dove non ci sia
prog ci siano gli Aqua. Su, e' antistorico e anticostituzionale.
Paola
per aspera ad astra


title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
Mauro Moroni wrote:
> Vedi io NON HO IDEA di cosa ascolti un "ragazzo di oggi".
> Se è rimbambito dalla techno può darsi abbia ragione tu.
 Le cose vanno sempre da A a B e non da B a A, ovvero nella direzione più logica.
Non credo che i fiumi risalgano alla corrente, ma seguono sempre il loro alveo. Se,
ergo, non esiste più un "alveo" sinfonista, non puoi ricrearlo creando un "fiume
artificiale" facendo una "diga fasulla". Al limite ci vuole una nuova orogenesi che
provochi la nascita di nuove strutture, nuove faglie, nuova terra. Non è così
facile "ricreare" cio' che ha una sua spontaneità, specie se quella spontaneità era
frutto di qualcosa di "naturale". E la mancanza di spontaneità produce "musica
artificiosa" che nasce, appunto, solo da "dighe culturali zelanti e artificiali".
Tutto qua, abbastanza lapalissiano.
> Se invece ascolta rock italiano alla CSI o alla Timoria o Blue Vertigo (non
> parliamo poi di chi ascolta Nek, Pausini o Ramazzotti) ed abbia la folle idea di
> conoscere qualcosa di "progressivo" credo che un gruppo alla Genesis, magari
> quelli più melodici alla Pendragon o alla Flower Kings possa non farlo fuggire
> immediatamente.
Ma tu pensi veramente questo? Io ho il sospetto che invece vedano comunque tali
gruppi come un pò troppo slavati. C'è il caso, piuttosto, che vadano verso il post
rock e il grunge, secondo me. Devi anche tenere presente che tra un disco vecchio
(o che sa di tale) e un disco nuovo, molti preferiscono quello "nuovo comunque",
anche se a noi potrebbe sembrare qualitativamente inferiore.
> All'ascolto di Schwingungen inorridirebbe schifato.
Dipende dall'orientamento di fondo.
> Ma in fondo: a noi che ce ne fotte dei "ragazzi d'oggi"
> Hanno la musica che si meritano!
Credo che però la abbiano perchè... i loro "padri spirituali" si sono messi a fare
spazzatura di scarso significato, lasciando spazio poi a... "figli" capaci solo di
fotocopiare la parte "netturbina" delle loro opere. In sostanza: lo scadimento è
stato di tutti, indiscriminatamente, e la "musica che si meritano loro" in un certo
senso "te la meriti anche tu", come pure io stanz, Tosi, Paola e chiunque :-)
Flotsam & Jetsam!  stanz



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
Paola wrote:
> e' *talmente* necessario che, dopo essermi sentita (di riflusso)
> Marillion (tutti), Pendragon (uno solo, thanks god), I.Q. (come sopra), la
> parola prog mi stuccava. Nonostante tutto ho
> continuato per cavoli miei e mi sono procurata cose per me piu'
> interessanti, come Soft Machine, qualche cosmico, arrivando *addirittura*
> ai Gentle Giant :). Ringraziate (o maledite) :) loro se sono qui.
In questo sei stata coraggiosa, sfidando la sorte nichilista che avvolge il
caso ormai "terminale" del new prog per giungere, con le tue ricerche, alla
"vera fonte di calore" germinale del tutto. Ma saranno *tutti* in grado di
muoversi verso questa direzione?
> Un ragazzino magari apprenderebbe solo la lezione deteriore di quei gruppi
> che tu citi, accontentarsi di quella, e dopo un paio di annetti potresti
> vedergli fare il salto in basso, e trovarlo a orgasmare sulla tecnica di
> Stratovarius o Malmsteen.
O *smettere del tutto di ascoltare dischi*, avendo speso malissimo i propri
soldi. O accantonare quelli per ascoltarsi quei quattro o cinque "spesi
bene" dei soliti Genesis, Pink Floyd e VDGG (di qui ecco poi il "passatismo"
che dispiace a Moroni)
> >Difficile passare dagli Aqua a Vuh o a Alpha Centauri; rimarrò di >questa
> idea fino a che qualcuno non mi proverà il contrario.
>
> Il difetto che ho maggiormente riscontrato parlando con voi
> appassionati del genere e' quello di pensare che dove non ci sia
> prog ci siano gli Aqua. Su, e' antistorico e anticostituzionale.
Probabilmente anche qui c'è un problema di "non comunicazione
generazionale". I ventenni che ascoltano oggi buona musica evolutiva e
"concettualmente creativa" comunicano poco con i trentenni che ascoltano
"vetero prog" o "new arido prog". La cosa ovviamente funziona anche
viceversa. Io propongo, quindi, uno scambio alla pari: ognuno proponga
determinati dischi molto interessanti, eliminando le frange più inutili.
Esempio: IMHO l'eccesso di noise inutile in tanti gruppi post-modernisti è
equivalente al vacuo sinfonismo di tante band clono-sintetico-regressive. Se
si elimina il peggio da ogni decennio si scoprono solo le cose più fini. E
non è alla finezza sonora che stiamo mirando?
Prazision! stanz



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
Pao...@intasalatuamboxSoftHome.net (Paola) wrote:
>>Sono sempre convinto che per un neofita del prog il passaggio
>>attraverso Marillion, Arena, Pendragon, Ayreon, Spock's Beard, Flowers
>>King, I.Q sia un male necessario.
>e' *talmente* necessario che, dopo essermi sentita (di riflusso)
>Marillion (tutti), Pendragon (uno solo, thanks god), I.Q. (come
>sopra), la parola prog mi stuccava. Nonostante tutto ho
>continuato per cavoli miei e mi sono procurata cose per me piu'
>interessanti, come Soft Machine, qualche cosmico, arrivando
>*addirittura* ai Gentle Giant :). Ringraziate (o maledite) :)
>loro se sono qui.
Di solito si passa dai Gentle Giant ai Soft Machine :)
Non puoi negare che sei una piacevole eccezione.
>Un ragazzino magari apprenderebbe solo la lezione deteriore di
>quei gruppi che tu citi, accontentarsi di quella, e dopo un paio
>di annetti potresti vedergli fare il salto in basso, e trovarlo a
>orgasmare sulla tecnica di Stratovarius o Malmsteen.
>Non credi che l'essere rappresentati solo dagli epigoni di
>un'unica branca della musica progressiva non vi renda tanta
>giustizia?
Ognuno ha gli orgasmi che si merita?
Seriamente a 40 anni ho smesso di chiedermi quale può essere il futuro
del rock o del prog.
Credo che sia stato tutto già detto e che non si possa andare al di la
di contaminazioni più o meno riuscite tra i generi.
Escludendo il genere prog inteso come sinfonico, sperimentale,
jazz/rock o folk non ascolto dischi di gruppi nuovi dai tempi del
Pasley Underground e dei primi REM.
L'ultimo gruppo che mi abbia veramente colpito sono stati i Talking
Heads, pensa a te!
Preferisco, oltre ai gruppi che produco per lavoro/hobby per la Mellow
(e gruppi di neo-prog ne ho prodotti pochi - forse è per questo che
vendiamo un cazzo-) ributtarmi nel passato a riesplorare zone d'ombra
dei 60's e 70's che avevo all'epoca trascurato.
Certamente negli ultimi anni mi sono perso gruppi meritevoli di
interesse (Tortoise ad esempio) ma non me ne rammarico più di tanto.
E constatare che ci sono riviste come Tempi Dispari o realtà come la
Mellow che riescono a sopravvivere parlando o producendo musica
comunque intelligente mi solleva il morale. Non è poco.



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
stanz wrote:
>  Le cose vanno sempre da A a B e non da B a A, ovvero nella direzione più logica.
> Non credo che i fiumi risalgano alla corrente, ma seguono sempre il loro alveo. Se,
> ergo, non esiste più un "alveo" sinfonista, non puoi ricrearlo creando un "fiume
> artificiale" facendo una "diga fasulla". Al limite ci vuole una nuova orogenesi che
> provochi la nascita di nuove strutture, nuove faglie, nuova terra. Non è così
> facile "ricreare" cio' che ha una sua spontaneità, specie se quella spontaneità era
> frutto di qualcosa di "naturale". E la mancanza di spontaneità produce "musica
> artificiosa" che nasce, appunto, solo da "dighe culturali zelanti e artificiali".
> Tutto qua, abbastanza lapalissiano.
Mi sa che ho fuso,con il fiume e la diga,penso di esserci arrivato...in
pratica dici che non si può ricreare il progressive oggi,perchè non è
naturale come lo è stato all'epoca e che ci vorrebbe una nuova
orogenesi  di strutture ecc...orogenesi,che sarebbe?
Bisogna ammettere però che negli anni 90 c'è stata un'impennata del
progressive,da cosa sia stata causata,non lo so,però c'è stata.
Se poi dite che questi gruppi dei '90 sono le copie e cloni del passato
e non hanno portato a nulla di innovativo,è un altro paio di maniche e
di gusti...però per lo meno c'hanno provato.
E poi scusa,finchè i mezzi di diffusione ci inculcheranno solo quella
musica,quella che va per la maggiore,quella più commerciale...che futuro
può avere un gruppo che si affaccia per la prima volta,con l'intenzione
appunto di proporre qualcosa di innovativo e difficile?Secondo me
nessuno.
>> Hanno la musica che si meritano!
>Credo che però la abbiano perchè... i loro "padri spirituali" si sono >messi a fare
>spazzatura di scarso significato, lasciando spazio poi a... "figli" >capaci solo di
>fotocopiare la parte "netturbina" delle loro opere.
Sono d'accordo in parte...però ha ragione pure Mauro.
L'altro giorno mi è capitato di evangelizzare un tizio che ascoltava
solo "Jamiroquai"...gli ho prestato "Foxtrot",il giorno dopo me lo ha
ridato dicendomi:"che roba è questa?è troppo incasinata".
Ognuno ha la musica che si merita(sono gusti)...a prescindere dal fatto
che venga pubblicizzata o meno.
		RIKI


title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
stanz <#NOSPAM#
st...@iol.it
> wrote:
>In questo sei stata coraggiosa, sfidando la sorte nichilista che avvolge il
>caso ormai "terminale" del new prog per giungere, con le tue ricerche, alla
>"vera fonte di calore" germinale del tutto. Ma saranno *tutti* in grado di
>muoversi verso questa direzione?
Ma guarda stanz che NON E' VERO che, in base alle vendite, il new prog
sia in fase terminale, anzi!
Se sfogli le riviste più affermate del settore (e non parlo di
fanzine) ma di magazine da 20.000 copie come Progression non vedrai
altro che neo-prog. Pagine e pagine sui miracolosi Spock's Beard, su
Par Lindh project, sugli epigoni peggiori dei Kansas..
Forse il folk/rock o il jazz/rock sono in fase comatosa ma non certo
il neo-prog.
Non per nulla le etichette che vendono sono la CYCLOPS (e non dico
altro) e MUSEA che non fanno altro che pubblicare copie degli IQ.
Certo trattasi sempre di un fenomeno marginalissimo ma ben più
rilevante numericamente del Trees fan club!
Ed è difficile uscire da questa situazione; Mellow ci prova producendo
anche artisti prog innovativi  che hanno un'utenza = 0.
Ma lo posso fare avendo disponibilità economiche ed essendo nonostante
ciò costretto per non fallire a fare tripli inutili tributi a ELP che
però vanno esauriti in tre mesi a 80 carte l'uno.
Come può fare un'etichetta che deve mangiare con i dischi che vende a
non produrre mainstream prog più o meno venato di metal da passaggio
radiofonico??



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
Mauro Moroni wrote:
> Ma guarda stanz che NON E' VERO che, in base alle vendite, il new prog sia in
> fase terminale, anzi!
E' chiaro che se la definizione di *terminalità* del new prog la misuri dal
numero di copie vendute, risulterà molto arzillo :-) Non intendevo certamente
questo genere di "vitalità": in questo senso allora i Pooh sono vitalissimi,
creativi e anche tanto tanto bravini a mettere la stessa sabbia dentro gli
stessi stampini :-))) Vuoi mettere allora gli incredibili Arena con i
superlativi Puuah? Ma non senti che bei testi innovativi? Che fraseggi, che
bravura che ha Red-Ronnie-Kapsikum-Kan-zian? E  quanto ***vendono***, anche a
mia nonna in carriola da trent'anni?? :-)) E Schifardo Fogli e Violentata
Violentino? Anche loro sono degli offshoot dei Puuuah che valgono le produzioni
migliori di "Scarsifal" e di "Scrofolando e Rigurgitando"... :-)))Moroni, devi
tenerli in considerazione, sono questi i gruppi vincenti!!!!
Clepsydra! stanz



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
stanz <#NOSPAM#
st...@iol.it
> wrote:
>Mauro Moroni wrote:
>> Ma guarda stanz che NON E' VERO che, in base alle vendite, il new prog sia in
>> fase terminale, anzi!
>E' chiaro che se la definizione di *terminalità* del new prog la misuri dal
>numero di copie vendute, risulterà molto arzillo :-) Non intendevo certamente
>questo genere di "vitalità": in questo senso allora i Pooh sono vitalissimi,
>creativi e anche tanto tanto bravini a mettere la stessa sabbia dentro gli
>stessi stampini :-))) Vuoi mettere allora gli incredibili Arena con i
>superlativi Puuah?
Ti ripeto: a noi che ce ne frega?
Non ascoltiamo gli Arena, non ascoltiamo i Pooh (oh Cristo mi ricordo
l'LP Parsifal! E' quasi prog!) e non ascoltiamo neppure i
Cornucopia...
Ma il ragazzo che vuole ascoltare sinfonico che fa?
Compra due o tre fanzine, legge quanto assomigliano ai Genesis o ai
Crimson i fantastici sublimi Angladoten o Anekgard e giù a
rincoglionirsi.
Oppure eccovi i nuovi Asia, gli incredibili e megagalattici Spock's
Beard o i fantasmagorici Clepsydra!......
E noi dovremmo ritenerci responsabili di questo?
Ed allora God bless Tempi Dispari!



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
Mauro Moroni wrote:
> stanz <#NOSPAM#
st...@iol.it
> wrote:
>
> >Mauro Moroni wrote:
>
> >> Ma guarda stanz che NON E' VERO che, in base alle vendite, il new prog sia in
> >> fase terminale, anzi!
>
> >E' chiaro che se la definizione di *terminalità* del new prog la misuri dal
> >numero di copie vendute, risulterà molto arzillo :-) Non intendevo certamente
> >questo genere di "vitalità": in questo senso allora i Pooh sono vitalissimi,
> >creativi e anche tanto tanto bravini a mettere la stessa sabbia dentro gli
> >stessi stampini :-))) Vuoi mettere allora gli incredibili Arena con i
> >superlativi Puuah?
>
> Ti ripeto: a noi che ce ne frega?
> Non ascoltiamo gli Arena, non ascoltiamo i Pooh (oh Cristo mi ricordo l'LP
> Parsifal! E' quasi prog!) e non ascoltiamo neppure i Cornucopia...
E allora...sconsigliamoli in blocco e diciamo: compratevi *innanzitutto* una decina
di dischi fondamentali, che forse bastano e avanzano. E in mare il resto...
> Ma il ragazzo che vuole ascoltare sinfonico che fa?
> Compra due o tre fanzine, legge quanto assomigliano ai Genesis o ai Crimson i
> fantastici sublimi Angladoten o Anekgard e giù a rincoglionirsi. Oppure eccovi i
> nuovi Asia, gli incredibili e megagalattici Spock's
> Beard o i fantasmagorici Clepsydra!......
Appunto! Misuriamo i termini sui "secondi" così i primi saranno riconosciuti come
validi. Non so se ci si rincoglionisca ascoltando i Crimson, sicuramente questo
succede se si ascoltano troppo gli Asia (e qui concorderai) :-))
> E noi dovremmo ritenerci responsabili di questo?
No. Si faceva tanto per fare il solito...dibattito della domenica :-)))
> Ed allora God bless Tempi Dispari!
OK!! Mai detto contro...
ciao stanz



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

author: Davide Tosi

text:
Il pifferaio
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) giunto ai cancelli del
crepuscolo, intonò:
>Sono sempre convinto che per un neofita del prog il passaggio
>attraverso Marillion, Arena, Pendragon, Ayreon, Spock's Beard, Flowers
>King, I.Q sia un male necessario.
Non sono assolutamente d'accordo. Quando ho iniziato ad ascoltare prog. io
molti di questi gruppi non esistevano, ma i Marillion sì, direi anzi che
allora erano all'apice della fama. Eppure io li ho bypassati
tranquillamente. Io sono arrivato al prog. con i King Crimson ed i Family
arrivando dalla psych inglese da un lato e con i Soft Machine arrivando dal
jazz-rock inglese dall'altro. Penso inoltre che i gruppi ipersinfonici se
da un lato possono fare guadagnare al prog. chi ascolta del pop (anche se
sono molto scettico a riguardo) dall'altro gli alienano completamente i
consensi di chi arriva dal blues, dal country, dal jazz ed un pò da tutti i
generi americani. Se invece a questi ultimi si facesse ascoltare un
qualsiasi disco degli Ash Ra Tempel gli si aprirebbero senza problemi le
stànze del miglior prog. dall'entrata principale. Lo sto sperimentando
ultimamente su di un amico che possiede migliaia di dischi di country,
blues, acido californiano, jazz-rock e connessi (un carùiano di ferro per
intenderci) e che inorridisce addirittura di fronte a Genesis e Yes, al
quale sto facendo piacere decisamente buona parte del kraut.
Amboss!
Davide "Cosmic" Tosi
"Tessitrice di vita lasciami guardar e vedere
 La traccia della mia vita andata
 Mostrata sui tuoi arazzi
 Solo per un secondo uno sguardo da sopra il tuo telaio
 Il fior della mia infanzia poté apparir dentro questa stanza
 Questo della mia gioventù mostra lacrime di ieri?
 Cuori spezzati dentro un cuore appena l'amore vien sulla mia strada
 I sentieri della linea di vita cambiarono quando divenni un uomo?
 Un aura aggiunta mescolò inespressa quando chiesi la sua mano
 Il tuo ago dorato cucì il suo virgineo filo bianco?
 Come amanti ci abbracciammo in un solo essere nella nostra prima notte
 Percepisti tutte le gioie? la nascita del nostro primo figlio
 La felicità della famiglia creò un fratello per il primo
 La crescita dei fratelli, il coraggio che crebbe
 E' lì in dettaglio? E' lì da vedere?
 Le scintille della vita crebbero lucenti quando uno alla volta si sposarono?
 Per vivere come padri, fratelli, lontani dalle vite vissute?
 Le trame della mia amante furono tagliate quando, anziana, si sdraiò per riposare?
 Il mio dolore anneriva uno spazio sopra la tua tessuta criniera
 Un ultima riunione mentre il suo feretro si adagiava lentamente
 Cenere alla cenere, polvere alla polvere, un giorno ci riavremo
 Vedi le visite dei nipotini sulle mie ginocchia?
 Ma sentendo solo risate quando l'età mi tolse la vista
 Infine attraverso questi pochi ultimi anni di solitudine forse
 Hai visto una stella cadente svanire dai tuoi arazzi?
 Ma aspetta, là in distanza mi par di intravedere il tuo telaio
 Può essere che dopo tutte le mie preghiere tu mi abbia risposto?
 Dopo giorni passati a chiederselo vedo la ragione per cui
 Lo hai tenuto per questo minuto in cui sto per morire
 Tessitrice di vita ora al fine posso vedere
 La traccia della mia vita mostrata sui tuoi arazzi"
 "The Weaver's answer" Roger Chapman - 1969


title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
Il pifferaio
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) giunto ai cancelli del
crepuscolo, intonò:
>Non ho ben capito a chi si vuole rivolgere, al "progressista" nel suo
>accento più vasto oppure anche ad un pubblico "normale" (vedi articolo
>sui Nirvana).
Dagli editoriali dello 0 e dell'1 è chiaro che non è solo una rivista di
prog., altrimenti perché Dylan (a proposito del caso firme troncate, è mio
anche quell'articolo) o Ry Cooder? Il target sono tutti coloro che sono
interessati a forme musicali non commerciali o meglio (citando Arimondi)
"Allora non basta dire che T D intende proporre solo musica autentica.
Bisognerà dire che proporrà ogni genere di musica, ma sempre e solo con la
M maiuscola: che scriveremo di musica pura, scevra da ogni intellettualismo
ammuffito e lontana da ogni ideologia; che ci difenderemo (e vi
difenderemo) da ogni tentazione di scelta obbligata, sia essa di mercato,
di moda, di etichetta o di corrente.. Il che significa rinunciare a quanto
non sarà funzionale ad una musica d'arte e questa dimensione sarà l'unico
criterio di selezione e l'unico marchio di garanzia"
Oltre a questo non mi sento di aggiungere niente, evidentemente se certi
gruppi sono stati considerati è perché l'editore li ritiene rispondenti ai
criteri menzionati. Io non mi permetto di esprimere opinioni a riguardo.
>Difetti: refusi di stampa a go-go (che ci vuole a correggere le bozze
>con maggior attenzione?)
Da quello che so i problemi sono stati in fase di linotipia elettronica o
roba del genere, comunque in una fase della produzione ormai del tutto al
di fuori del controllo dell'editore, che non possiede una tipografia
persoanale. Comunque io dovrei essere uno dei primi a dover esserne
risentito, dato che i miei due articoli principali hanno la firma troncata
e della mia recensione di POPULATION II manca addirittura il finale. Invece
comprendo benissimo come agli inizi di una avventura estremamente
coraggiosa questi siano inconvenienti da mettere in cantiere.
>ed un solito, ben consolidato andazzo a
>trascurare la scena italiana prog attuale ed anche quella dei 70.
Sulle scelte editoriali ripeto non è mia intenzione pronunciarmi.
>Pregi: tantissimi, sia per gli "addetti ai lavori" che per i lettori
>non iniziati, ni sono commosso a vedere le recensioni di Bensusan,
>Jansch, Cousins, Irvine & Brady e Oregon.
Sapessi io, gli autori di quelle recensioni, Gobbi e Barigazzi, sono miei
amici di vecchissima data. Abbiamo scoperto insieme la scena folk e quei
dischi, circa una dozzina di anni fa, e le loro parole mi hanno evocato
tanto.
>In pratica la miglior rivista italiana del ns. genere dai lontani
>tempi di "Gong".
>Se non fate in modo di COMPRARLA TUTTI e di incoraggiarne l'uso e
>l'abuso non dite che vi piace il prog.
>Chapeau!
GRAZIE, GRAZIE, GRAZIE, necessitiamo di queste parole di sostegno per poter
proseguire nella nostra avventura.
Goloooka!



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
Il pifferaio
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) giunto ai cancelli del
crepuscolo, intonò:
>All'ascolto di Schwingungen inorridirebbe schifato.
Chi inorridisce dopo l'ascolto delle sonde crepuscolari che la voce di John
L. ci invia nell'animo quando intona "Flowers must die", non ci merita!
Look at the sun!



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
Il pifferaio
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) giunto ai cancelli del
crepuscolo, intonò:
>Escludendo il genere prog inteso come sinfonico, sperimentale,
>jazz/rock o folk non ascolto dischi di gruppi nuovi dai tempi del
>Pasley Underground e dei primi REM.
Bei tempi quelli in effetti, I was going down with the Medicine Show!
Sembrava quasi che stesse per nascere una nuova Height Ashbury + di 15 anni
dopo. Invece poi si è sgonfiato tutto nel nulla. L'ultima volta che ho
visto Big Daddy Dan Stuart, a Bruxelles nel '92, faceva pietà, il suo viso
era ormai indistinguibile, sformato e chiazzato dall'abuso di alcool.
>L'ultimo gruppo che mi abbia veramente colpito sono stati i Talking
>Heads, pensa a te!
In effetti dopo di loro non c'è stato gran ché, anche se personalmente
qualche qualche HC americano verso la metà degli '80 (Husker Du
soprattutto) mi aveva illuso che stesse per arrivare qualcosa di molto
nuovo ed importante.
Gravity talks!



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
stanz <#NOSPAM#
st...@iol.it
> ha scritto:
>Probabilmente anche qui c'č un problema di "non comunicazione
>generazionale". I ventenni che ascoltano oggi buona musica evolutiva e
>"concettualmente creativa" comunicano poco con i trentenni che ascoltano
>"vetero prog" o "new arido prog". La cosa ovviamente funziona anche
>viceversa. Io propongo, quindi, uno scambio alla pari: ognuno proponga
>determinati dischi molto interessanti, eliminando le frange piů inutili.
mi sembra giusto, e' anche il motivo per cui continuo a bazzicare
indefessamente IAMRP
>Esempio: IMHO l'eccesso di noise inutile in tanti gruppi post-modernisti č
>equivalente al vacuo sinfonismo di tante band clono-sintetico-regressive. Se
>si elimina il peggio da ogni decennio si scoprono solo le cose piů fini. E
>non č alla finezza sonora che stiamo mirando?
boh, io sto mirando a recuperare tutto quello che mi piace. Gia'
mi sono resa conto che impieghero' un paio di secoli, quindi non
mi sovraccaricare di responsabilita'. :)
Paola


title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) ha scritto:
>Di solito si passa dai Gentle Giant ai Soft Machine :)
la riedizione dei primi due album dei SM l'ho apprezzata fin dal
primo ascolto, i Gentle Giant continuo ad attaccarli da vari
punti, ma faccio sempre fatica. Non si puo' rendere "matematico"
un approccio!
(uhm, pero' c'era la faccina)
>Non puoi negare che sei una piacevole eccezione.
no, infatti fin da piccola mi hanno abituato ad essere onnivora.
Per questo mi fanno incazzare le prese di posizione preconcette
:)
>Ognuno ha gli orgasmi che si merita?
senza dubbio alcuno; io, ad esempio, nel ritratto dipinto da
stanz nel post precedente, avrei urgente bisogno di una
rieducazione alla sessualita' :)
>Seriamente a 40 anni ho smesso di chiedermi quale può essere il futuro
>del rock o del prog.
>Credo che sia stato tutto già detto e che non si possa andare al di la
>di contaminazioni più o meno riuscite tra i generi.
>Escludendo il genere prog inteso come sinfonico, sperimentale,
>jazz/rock o folk non ascolto dischi di gruppi nuovi dai tempi del
>Pasley Underground e dei primi REM.
cioe' da 16 anni??? Come si fa a lavorare nella musica senza
ascoltare piu' nulla di nuovo???
(e' una domanda retorica, lo so, l'ho posta a piu' persone con la
passione per il collezionismo anni '60 e '70, e nessuno e'
riuscito a spiegarmelo)
>L'ultimo gruppo che mi abbia veramente colpito sono stati i Talking
>Heads, pensa a te!
allora mi hai passato il testimone. Il mio ingresso cosciente nel
mondo della musica e' stato con l'uscita di "Remain in light"
>Preferisco, oltre ai gruppi che produco per lavoro/hobby per la Mellow
>(e gruppi di neo-prog ne ho prodotti pochi - forse è per questo che
>vendiamo un cazzo-) ributtarmi nel passato a riesplorare zone d'ombra
>dei 60's e 70's che avevo all'epoca trascurato.
>Certamente negli ultimi anni mi sono perso gruppi meritevoli di
>interesse (Tortoise ad esempio) ma non me ne rammarico più di tanto.
male, malissimo. Non perche' i Tortoise saranno ricordati nella
storia mondiale come uno dei gruppi del millennio (imho oggi ce
ne sono di migliori), ma perche' su di loro potreste parlare con
maggior cognizione di causa voi 30-40enni che io 20enne, con
tutta la buona volonta' che ci metto per andare a recuperare i
"credits" che ognuno di questi gruppi tributa agli anni che voi
conoscete cosi' bene.
Cosi' facendo ci fate urlare in buona fede al miracolo per cose
che magari voi ascoltavate 20 anni fa.
>E constatare che ci sono riviste come Tempi Dispari o realtà come la
>Mellow che riescono a sopravvivere parlando o producendo musica
>comunque intelligente mi solleva il morale. Non è poco.
di realta' del genere ce ne sono tante. Quello che manca, secondo
me, e' la volonta' di uscire ogni tanto fuori dal seminato, di
confrontarsi con altre realta'. Non mi metto certo ad auspicare
l'ecumenismo dei generi, ma un'occhiatina in giro per vedere che
aria tira altrove dovremmo sempre darla tutti. :)
Paola


title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
david...@comune.re.it
 (Davide Tosi) ha scritto:
>In effetti dopo di loro non c'è stato gran ché, anche se personalmente
>qualche qualche HC americano verso la metà degli '80 (Husker Du
>soprattutto) mi aveva illuso che stesse per arrivare qualcosa di molto
>nuovo ed importante.
e gli Slint li hai dribblati o semplicemente nell'evoluzione
dell'HC non ti sono sembrati meritevoli?
Paola


title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
Pao...@intasalatuamboxSoftHome.net (Paola) wrote:
>>E constatare che ci sono riviste come Tempi Dispari o realtà come la
>>Mellow che riescono a sopravvivere parlando o producendo musica
>>comunque intelligente mi solleva il morale. Non è poco.
>di realta' del genere ce ne sono tante. Quello che manca, secondo
>me, e' la volonta' di uscire ogni tanto fuori dal seminato, di
>confrontarsi con altre realta'. Non mi metto certo ad auspicare
>l'ecumenismo dei generi, ma un'occhiatina in giro per vedere che
>aria tira altrove dovremmo sempre darla tutti. :)
Dici? Credi che ci siano tante realtà come noi in Italia?
Ne dubito altamente ;))

E' ovvio che c'è (o c'e stato) qualcosa di interessante in questi
ultimi 15 anni, anche in Italia. Penso al giro Franti, Howth Castle,
Orsi Lucille per esempio. Ma sono eccezioni.
La volontà di uscire dal seminato può anche esserci (spesso è il tempo
che manca --non trascurare che tutti abbiamo un VERO lavoro e che per
seguire con sufficiente attenzione una realtà come la Mellow
necessitano almeno 5/6 ore giornaliere--) e la voglia di confrontarsi
pure ma siamo seri confrontarsi con che? con l'HC o quelle che chiamo
le band Rockerilliane?
Devo confrontarmi con i Ride?
O con il rap?
No grazie.



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
david...@comune.re.it
 (Davide Tosi) wrote:
>M maiuscola: che scriveremo di musica pura, scevra da ogni intellettualismo
>ammuffito e lontana da ogni ideologia; che ci difenderemo (e vi
>difenderemo) da ogni tentazione di scelta obbligata, sia essa di mercato,
>di moda, di etichetta o di corrente.. Il che significa rinunciare a quanto
>non sarà funzionale ad una musica d'arte e questa dimensione sarà l'unico
>criterio di selezione e l'unico marchio di garanzia"
>Oltre a questo non mi sento di aggiungere niente, evidentemente se certi
>gruppi sono stati considerati è perché l'editore li ritiene rispondenti ai
>criteri menzionati. Io non mi permetto di esprimere opinioni a riguardo.
Bel discorso ma pericoloso?
Chi decide se un gruppo fa "musica pura" o no?
L'editore?
Per la serie io pago e io decido?
Mah...
>>ed un solito, ben consolidato andazzo a
>>trascurare la scena italiana prog attuale ed anche quella dei 70.
>Sulle scelte editoriali ripeto non è mia intenzione pronunciarmi.
Rischi il licemziamento? Ma dai...
Edi conseguenza ogni label è libera di decidere su quali testate fare
costose inserzioni pubblicitarie :))
>GRAZIE, GRAZIE, GRAZIE, necessitiamo di queste parole di sostegno per poter
>proseguire nella nostra avventura.
Per il nulla che posso contare farò costante opera di divulgazione.



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
Mauro Moroni wrote:
> Ma il ragazzo che vuole ascoltare sinfonico che fa?
> Compra due o tre fanzine, legge quanto assomigliano ai Genesis o ai
> Crimson i fantastici sublimi Angladoten o Anekgard e giù a
> rincoglionirsi.
> Oppure eccovi i nuovi Asia, gli incredibili e megagalattici Spock's
> Beard o i fantasmagorici Clepsydra!......
Mhm...secondo me siete un pò troppo estremisti,nel senso che...ok
saranno cloni di altri gruppi,ma è sempre meglio che ascoltarsi un
Ramazzotti o una Pausini.
Saranno dei cloni,ma sempre progressive è.
Ci lamentavamo che nessuno ascoltava progressive,ma solo musica
commerciale inutile...bhè,penso che sia ugualmente un buon inizio
ascoltare suddetti gruppi di oggi...chissà che una persona sia
incuriosita e vada a ritroso nel tempo a ripercorrere i veri fasti del
progressive.
		RIKI


title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
Davide Tosi ha scritto:
> Lo sto sperimentando ultimamente su di un amico che possiede migliaia di dischi di
> country, blues, acido californiano, jazz-rock e connessi (un carùiano di ferro per
> intenderci) e che inorridisce addirittura di fronte a Genesis e Yes, al quale sto
> facendo piacere decisamente buona parte del kraut.
La cosa conferma la mia ipotesi, insomma :-)
Inagaddadavida! stanz



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
Davide Tosi ha scritto:
> Il pifferaio
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) giunto ai cancelli del
> crepuscolo, intonò:
>
> >Escludendo il genere prog inteso come sinfonico, sperimentale,
> >jazz/rock o folk non ascolto dischi di gruppi nuovi dai tempi del
> >Pasley Underground e dei primi REM.
>
> Bei tempi quelli in effetti, I was going down with the Medicine Show! Sembrava quasi
> che stesse per nascere una nuova Height Ashbury + di 15 anni dopo. Invece poi si è
> sgonfiato tutto nel nulla. L'ultima volta che ho visto Big Daddy Dan Stuart, a
> Bruxelles nel '92, faceva pietà, il suo viso
> era ormai indistinguibile, sformato e chiazzato dall'abuso di alcool.
Francamente era già malmesso ai tempi di un tour qui al *Corallo* di Scandiano.
Appropò, c'eri anche tu al concerto degli Opal in quel periodo (era '87?). E hai visto
i Rain Parade allo *Slego* (poco prima dello scioglimento)? Grandioso concerto
quest'ultimo, con un Matt Piucci in puro deliquio psych a intrecciare assoli lunari :-)
Roback!!!!!! stanz



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

author: Alberto Nucci

text:
Davide Tosi wrote:
>
> Dagli editoriali dello 0 e dell'1 è chiaro che non è solo una rivista di
> prog., altrimenti perché Dylan (a proposito del caso firme troncate, è mio
> anche quell'articolo) o Ry Cooder? Il target sono tutti coloro che sono
> interessati a forme musicali non commerciali o meglio (citando Arimondi)
> "Allora non basta dire che T D intende proporre solo musica autentica.
> Bisognerà dire che proporrà ogni genere di musica, ma sempre e solo con la
> M maiuscola: che scriveremo di musica pura, scevra da ogni intellettualismo
> ammuffito e lontana da ogni ideologia; che ci difenderemo (e vi
> difenderemo) da ogni tentazione di scelta obbligata, sia essa di mercato,
> di moda, di etichetta o di corrente.. Il che significa rinunciare a quanto
> non sarà funzionale ad una musica d'arte e questa dimensione sarà l'unico
> criterio di selezione e l'unico marchio di garanzia"
Uh... quante belle parole... sapessi quante belle dichiarazioni
d'intenti altisonanti ho gia' letto e sentito...
:-)
--
   <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
 ()      Alberto Nucci
arle...@intervos.com
     ()
 ()      -------------------------------------     ()
 ()  ARLEQUINS NEWSLETTER  Progressive Rock 'zine  ()
 ()
http://intervos.com/arlequins
         ()
   <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>


title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
Paola ha scritto:
>  i Gentle Giant continuo ad attaccarli da vari
> punti, ma faccio sempre fatica. Non si puo' rendere "matematico" un
> approccio! (uhm, pero' c'era la faccina)
Direi che la tua difficoltà è comprensibile, nel senso espresso da Davide
Tosi in un altro post di oggi. Proveniendo dal rock *post* qualcosa, si fa
effettivamente fatica a entrare in un clima che tira ad un periodo che sta
tra il 1300 e il 1600 :-) Diciamo che c'è un altra ottica da acquisire, a
volte non si acquisisce mai (per alcuni). Tutto sta a vedere cosa si è
ascoltato negli ultimi 2 anni :-) Ad esempio: una decina di anni fa ero
molto preso per il rock americano e non riuscivo quasi ad ascoltare Nick
Drake. Oggi è esattamente l'opposto :-) La cosa importante è sempre fare
cmq. il passo che si riesce a fare con le proprie gambe, pian pianino,
possibilmente senza ripudiare da subito nulla. Mi sono accorto spesso di
aver preso delle posizioni che dopo i *classici 5 anni* mi sono rimangiato,
quindi...;-))
ciao stanz



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
Mauro Moroni ha scritto:
> E' ovvio che c'è (o c'e stato) qualcosa di interessante in questi
> ultimi 15 anni, anche in Italia. Penso al giro Franti, Howth Castle,
> Orsi Lucille per esempio. Ma sono eccezioni.
Questa area , come sai, mi interessa molto, ma non mi pare che cisiano in
giro ristampe in CD. Visto che ne sai una più del diavolo, potresti dirmi
quali titoli sono in catalogo e *da chi*?
HalloGallo!! stanz



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
stanz <#NOSPAM#
st...@iol.it
> wrote:
>Questa area , come sai, mi interessa molto, ma non mi pare che cisiano in
>giro ristampe in CD. Visto che ne sai una più del diavolo, potresti dirmi
>quali titoli sono in catalogo e *da chi*?
I tre Howth Castle me li ha dati il tuo amico John Vignola la
settimana scorsa ;-)
Orsi Lucille e Franti li avevo acquistati da Blu Bus di Aosta.
A proposito: qualcuno ha gli Environs da vendere??
Yeti!



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
Riki <
pr...@numerica.it
> wrote:
>Mhm...secondo me siete un pò troppo estremisti,nel senso che...ok
>saranno cloni di altri gruppi,ma è sempre meglio che ascoltarsi un
>Ramazzotti o una Pausini.
>Saranno dei cloni,ma sempre progressive è.
>Ci lamentavamo che nessuno ascoltava progressive,ma solo musica
>commerciale inutile...bhè,penso che sia ugualmente un buon inizio
>ascoltare suddetti gruppi di oggi...chissà che una persona sia
>incuriosita e vada a ritroso nel tempo a ripercorrere i veri fasti del
>progressive.
>		RIKI
Vedi Riki, quello che mi da fastidio non è che i nuovi fruitori del
prog ascoltino queste cose (la tal cosa da più fastidio a stanz e a
davide) ma che considerino tali gruppi dei fenomeni e i loro dischi
dei capolavori.
Quando leggo che gli Anekdoten, gli Spock's Beard o i Flower Kings o o
Par Lindh Project sono considerati alla stregua di nuovi Genesis o
King Crimson quando invece sono solo mediocri cloni senza un grammo di
fantasia mi girano le palle. Tutto li.
Specie quando almeno 10 band italiane i Flower Kings se li mangiano a
colazione.
E' un classico esempio di come quasi tutti i giornalisti musicali
progressivi in realtà non capiscano un cazzo.
Voglio dire: quando il disco dei Morte Macabre viene considerato il
disco dell'anno solo perchè i componenti sono ex Anekdoten ed ex
Landberk e il cd è pieno di mellotron utilizzato a caso senza
inserirlo in un contesto che ne giustifichi la presenza ma solo perchè
alla gente piace il suo suono .......



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

author: Benny Profane

text:
i tempi del
>>Pasley Underground e dei primi REM.
>
>Bei tempi quelli in effetti, I was going down with the Medicine Show!
>Sembrava quasi che stesse per nascere una nuova Height Ashbury + di 15 anni
>dopo. Invece poi si è sgonfiato tutto nel nulla.
Non sarei davvero cosi' categorico. I figli del Paisley Underground hanno
continuato a fare belle cose, con tanta dignita' e amore per la musica,
anche se forse non piu' con la medesima ispirazione del passato. A me e'
capitato di vedere piu' volte dal vivo Steve Wynn e Chris Cacavas ( ex Green
on Red), e non hanno mai deluso le attese, proponendo sempre set di grande
intensita' e partecipazione emotiva. E i loro album non hanno mancato di
mostrare un'evoluzione nei temi e nella proposta artistica. Un disco come
Fluorescent, di Steve Wynn, regge assolutamente il confronto, sul piano
della bellezza delle composizioni, con le passate opere dei Dream Syndicate,
solo con minore energia, piu' riflessione, piu' blues. E' un disco alla John
Martyn, alla Nick Drake, che consiglio caldamente a quanti amano questi
artisti. Anche Anonymous, l'ultimo di Cacavas, percorre sentieri piu'
maturi, riflessivi, malinconici, ma con una sincerita' ed una grazia
espressiva davvero difficili da reperire altrove.
Certo non sono piu' i giorni del vino e delle rose, ma il Paisley continua a
essere un modello di sincerita' e buone intenzioni anche in prossimita' del
ventennale.
Ciao BP


title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
. Proveniendo dal rock *post* qualcosa, si fa
>effettivamente fatica a entrare in un clima che tira ad un periodo che sta
>tra il 1300 e il 1600 :-) Diciamo che c'è un altra ottica da acquisire, a
>volte non si acquisisce mai (per alcuni).
sara' per questo che Music in a Doll's house dei Family non mi e' piaciuto
affatto ? Che mi e' sembrato ingenuo e derivativo ? Forse dovro' perseverare
nell'ascolto.
Ciao BP


title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
Mauro Moroni wrote:

> ma che considerino tali gruppi dei fenomeni e i loro dischi
> dei capolavori.
Qui posso essere d'accordo.

> Specie quando almeno 10 band italiane i Flower Kings se li mangiano a
> colazione.
Piccolissima domanda,e poi non rompo più le palle:
Perchè queste 10 band italiane,non riescono a sfondare come gli altri
già citati gruppi?...forse per la madrelingua?...per il fatto che la
stessa Italia li snobba?...e quindi snobbato pure l'impegno e la
passione di coloro che li promuovono?Why...??

> Voglio dire: quando il disco dei Morte Macabre viene considerato il
> disco dell'anno solo perchè i componenti sono ex Anekdoten ed ex
> Landberk e il cd è pieno di mellotron utilizzato a caso senza
> inserirlo in un contesto che ne giustifichi la presenza ma solo perchè
> alla gente piace il suo suono .......
Non prendertela a male se ti dico che mi ascolterei un intero CD solo di
mellotron...è una mia fissa.
		RIKI


title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
Benny Profane ha scritto:

Beh, certamente non è né il miglior disco dei Family, né il miglio disco
psichedelico britannico.  Nonostante quel che ne penserà Tosi, continuo a
apprezzare di più gli Arzachel, gli Open Mind, i Koobas, gli End, i Blossom
Toes, i July, i prmi Floyd, i Tomorrow, gli Zombies di "Odessey And Oracle", i
Pretty Things di "S.F.Sorrow"...
ciao stanz



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
Riki <
pr...@numerica.it
> wrote:
>Piccolissima domanda,e poi non rompo più le palle:
>Perchè queste 10 band italiane,non riescono a sfondare come gli altri
>già citati gruppi?...forse per la madrelingua?...per il fatto che la
>stessa Italia li snobba?...e quindi snobbato pure l'impegno e la
>passione di coloro che li promuovono?Why...??
Per tutte e tre le ragioni ed anche per altre.
La cosa più divertente (ed al tempo stesso più tragica) è che i gruppi
italiani sono apprezzati all'estero e sconosciuti in italia.
La nostra ridicola e patetica esterofilia è come saprai sovrana, non
solo nella musica.
Siamo esattamente l'opposto dei francesi o degli inglesi.
Se pensi che in Francia PER LEGGE le radio sono OBBLIGATE a
trasmettere almeno il 30 o il 50% di musica francese o che le label di
prog come la Musea sono considerate benemerite associazioni culturali
aventi diritto ad una sovvenzione milionaria annuale dallo stato
mentre qui in Italia le tasse impediscono quasi la sopravvivenza,
altro che parlare di seria politica culturale...
O se dai uno sguardo all'Inghilterra ove neppure la PFM o il Banco
hanno mai avuto un minimo di successo (spaghetti rock??)...
Riguardo allo snobbare l'impegno delle label e la passione di chi
tenta di promuovere il movimento italiano ci sarebbe da scrivere dieci
enciclopedie.
Non per nulla sono sparite quasi tutte le labels che hanno o chiuso o
si sono convertite al metal.
Oltre che per problemi economici proprio perchè nessuna rivista (con
l'eccezione della benemerita defunta "Melodie e Dissonanze") ha mai
fatto un cazzo a favore di chi produceva prog italiano, anzi...
Basta leggere qualsiasi rivista, anche non di prog per rendersi conto
dello schifo.
Ormai ho smesso di incazzarmi; semplicemente mi adeguo alla merda
vigente nel nostro paese vendendo all'estero.
D'altre parte come ho detto più volte, la stessa cosa è successa negli
anni 70; solo grazie alla maniacalità dei giapponesi è stato
riscoperto il prog italiano classico.
Se non fosse stato per loro i vari Balletto di Bronzo, Locande,
Pierrot, Metamorfosi e centinaia d'altri titoli sarebbero tuttora
reperibili solo su vinili da 300 carte in su o su bei cd a 60.000
cadauno.

>> Voglio dire: quando il disco dei Morte Macabre viene considerato il
>> disco dell'anno solo perchè i componenti sono ex Anekdoten ed ex
>> Landberk e il cd è pieno di mellotron utilizzato a caso senza
>> inserirlo in un contesto che ne giustifichi la presenza ma solo perchè
>> alla gente piace il suo suono .......
>Non prendertela a male se ti dico che mi ascolterei un intero CD solo di
>mellotron...è una mia fissa.
Per carità: pensa che ci sono coglioni di Sanremo che oggi si sono
sentiti i dischi solisti di Stratos e i primi due di Cacciapaglia...



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

author: Marcello RIZZA

text:
> > E' ovvio che c'è (o c'e stato) qualcosa di interessante in questi
> > ultimi 15 anni, anche in Italia. Penso al giro Franti, Howth Castle,
> > Orsi Lucille per esempio. Ma sono eccezioni.
>
> Questa area , come sai, mi interessa molto, ma non mi pare che cisiano in
> giro ristampe in CD. Visto che ne sai una più del diavolo, potresti dirmi
> quali titoli sono in catalogo e *da chi*?
Doppio CD della Blu Bus dei Franti dal titolo "Non classificato" con
annesso booklet. Contiene 40 brani.
Incedibile...naturalmente!
(La vendetta, prima o poi, arriva) ((vedi Felona a lire 20.000 dal
rigattiere sotto casa, e neanche a dire..."se vuoi sentirlo...))
Ciao Stanz.
Marcello


title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
L'entità stanz <#NOSPAM#
st...@iol.it
> originò le probabilità
sovrannaturali:
>Davide Tosi ha scritto:
>>L'ultima volta che ho visto Big Daddy Dan Stuart, a
>> Bruxelles nel '92, faceva pietà, il suo viso
>> era ormai indistinguibile, sformato e chiazzato dall'abuso di alcool.
>
>Francamente era già malmesso ai tempi di un tour qui al *Corallo* di Scandiano.
I remeber, c'ero anch'io, '86 se non sbaglio, era appena uscito "The Killer
inside me", ma almeno c'era ancora Cacavas a sostenerlo musicalmente. Mi
ricordo un'apertura devastante con una furente "Clarksville". Dopo li ho
visti altre 3 volte ed ogni volta la nefasta influenza delle
prophetizzazioni del sedicente faraone delle 6 corde era sempre maggiore.
>Appropò, c'eri anche tu al concerto degli Opal in quel periodo (era '87?).
No, questo direi di no, in quale locale? Mi ricordo piuttosto, stesso anno,
uno degli ultimi concerti dei Dream Sindycate, al palasport di Reggio, con
molta + gente di quel che non mi attendessi. Acidissimo!
>E hai visto
>i Rain Parade allo *Slego* (poco prima dello scioglimento)? Grandioso concerto
>quest'ultimo, con un Matt Piucci in puro deliquio psych a intrecciare assoli lunari :-)
Sì, a quest'ultimo ero presente.
John Coltrane Stereo Blues!
Davide "Michelangelo" Tosi
Fan nr. 1 di Witthuser + Westrupp, the Cosmic buskers
"St. Stephen with a rose, in and out of the garden he goes"
(Robert Hunter)


title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
L'entità
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) originò le probabilità
sovrannaturali:
>Bel discorso ma pericoloso?
>Chi decide se un gruppo fa "musica pura" o no?
>L'editore?
Guarda, tu ti chiedevi se la rivista fosse di prog. o - ed io ti ho quotato
un pezzo di editoriale che parlava proprio dei criteri di selezione della
musica di cui parlare. Poi personalmente potrei anche dissentire.
Il fatto che io non entri nel merito non deriva da una mia supposta paura
di essere licenziato. Io non sono un dipendente della rivista, ma un
collaboratore. Conosco troppo bene Arimondi per non sapere che il giorno in
cui i miei articoli non fossero + pubblicati questo dipenderebbe solo dalla
scarsa qualità degli stessi. La ragione è un'altra. Proprio perché conosco
personalmente l'editore da sempre, mi sono reso conto dello sforzo ideale,
materiale e finanziario che ha dovuto compiere per questo progetto. Penso
quindi che spetti solo a lui, che rischia del suo, decidere con quali
criteri selezionare ciò di cui parlare. Per quel che mi riguarda le scelte
possibili erano due: o accettare i suoi criteri e di conseguenza la sua
proposta di collaborazione e parlare delle cose di cui lui mi chiede, o
rifiutare su tutta la linea. Ho optato per la prima scelta, evidentemente
perché credo in Alessandro Arimondi e nelle sue opzioni.
Ciao



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

author: Arturo Iadecola

text:
> >L'ultimo gruppo che mi abbia veramente colpito sono stati i Talking
> >Heads, pensa a te!
>
> allora mi hai passato il testimone. Il mio ingresso cosciente nel
> mondo della musica e' stato con l'uscita di "Remain in light"
> Paola
Neofita del rock, prog e non (attualmente ho fatto della mia discoteca
una specie di capsula per Marte: cerco di procurarmi i dischi più
rappresentativi dai Beatles ad oggi),
sto ora passando felicemente per "Remain in light".
Lo trovo un disco eccellente: ma è una mia impressione o anche qualcun
altro nota la somiglianza, specie nelle chitarre, con "Elephant Talk"
dei KC? Sarà stata la "comproprietà" di Adrian Belew...
Ciao,
   Arturo


title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
L'entità stanz <#NOSPAM#
st...@iol.it
> originò le probabilità
sovrannaturali:
>Benny Profane ha scritto:
>> sara' per questo che Music in a Doll's house dei Family non mi e' piaciuto
>> affatto ? Che mi e' sembrato ingenuo e derivativo ? Forse dovro' perseverare
>> nell'ascolto.
>Beh, certamente non è né il miglior disco dei Family, né il miglio disco
>psichedelico britannico.  Nonostante quel che ne penserà Tosi, continuo a
>apprezzare di più gli Arzachel, gli Open Mind, i Koobas, gli End, i Blossom
>Toes, i July, i prmi Floyd, i Tomorrow, gli Zombies di "Odessey And Oracle", i Pretty Things di "S.F.Sorrow"...
Secondo me state entrambi sbagliando l'ottica con cui guardare al disco.
Ben lungi dall'essere il miglior disco dei Family (i quattro successivi gli
sono tutti ben superiori, per me il top è Anyway, disco di potenza
elementarmente devastante, in certi brani pare vi risieda Belzebù in
persona) MIADH è fondamentale in quanto è un lavoro pionieristico, ma non
della psichedelia, genere col quale trovo i Family abbiano pochi contatti,
bensì proprio del prog. sinfonico. Qualcuno (mi sembra proprio Stanz)
faceva notare qualche giorno fa che Gabriel ha preso tanto da Chappo, dalla
sua inglesizzazione dei cantati soul alla Redding. Secondo me questo è
verissimo, basta sentire un pezzo come "Me, my friend" e ci si è già
risposti da soli. Anche il modo in cui Rick Grech usa il violino (che non è
assolutamente quello più afroamericaneggiante di cui poi farà sfoggio coi
Traffic) ha fatto assolutamente scuola fra i gruppi dei 70's. Poi c'è la
struttura dell'album, con spezzoni di brani rimandati da una side
all'altra, Outro e Intro che si fondono, ecc.. tutto questo ha ben poco a
che spartire con i pur validissimi gruppi citati dallo Stànz, e ne ha molto
di più con tutti i vari beniamini King Crimson, VDGG, Yes e Genesis, giusto
per citare quelli amati da tutti.. E bisogna sottolineare che il disco in
questione è stato registrato nella prima metà del '68, quando tutti i
personaggi sopra citati erano ancora lontani da sinfonismi, cambi di tempo,
ed altre progressivismi.
Allora mentre i Family più maturi sono stati un gruppo strabiliante nei
risultati ma che ha sostanzialmente predicato nel vuoto (sono il primo ad
ammetterlo) e la lezione di Fearless,
p.es
., non è mai stata ripresa da
nessuno, i primissimi Family pur un pò naif sono stati fondamentali nella
nascita del vostro genere preferito. Ammetterlo non costa nulla.
Ciao



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
 MIADH č fondamentale in quanto č un lavoro pionieristico, ma non
>della psichedelia, genere col quale trovo i Family abbiano pochi contatti,
>bensě proprio del prog. sinfonico.
Forse allora e' proprio per questo che non mi e' piaciuto. E' il suo aspetto
ingenuamente prog che non sono riuscito a mandar giu'.
, i primissimi Family pur un pň naif sono stati fondamentali nella
>nascita del vostro genere preferito.
Perche' "vostro" ? Il prog non e' proprio il mio genere preferito.
 Ammetterlo non costa nulla.
Hai ragione. No problem.
>Ciao
>Davide "Cosmic" Tosi
 Ciao BP


title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
Davide Tosi ha scritto:
> L'entità stanz <#NOSPAM#
st...@iol.it
> originò le probabilità
> sovrannaturali:
>
> >Benny Profane ha scritto:
>
> >> sara' per questo che Music in a Doll's house dei Family non mi e' piaciuto
> >> affatto ? Che mi e' sembrato ingenuo e derivativo ? Forse dovro' perseverare
> >> nell'ascolto.
>
> >Beh, certamente non è né il miglior disco dei Family, né il miglio disco
> >psichedelico britannico.  Nonostante quel che ne penserà Tosi, continuo a
> >apprezzare di più gli Arzachel, gli Open Mind, i Koobas, gli End, i Blossom
> >Toes, i July, i prmi Floyd, i Tomorrow, gli Zombies di "Odessey And Oracle", i Pretty Things di "S.F.Sorrow"...
>
> Secondo me state entrambi sbagliando l'ottica con cui guardare al disco. Ben lungi dall'essere il miglior disco
> dei Family
:-) Mi sembra già una affermazione che racchiude tutte le verità 8-DD
> Qualcuno (mi sembra proprio Stanz) faceva notare qualche giorno fa che Gabriel ha preso tanto da Chappo, dalla
> sua inglesizzazione dei cantati soul alla Redding. Secondo me questo è verissimo, basta sentire un pezzo come "Me,
> my friend" e ci si è già risposti da soli.
Attenzione, però, di non far passare Gabriel come l'ultima "sega" derivativa anche in quel periodo. In realtà tutto
non comincia con "Trespass", ma con "From Genesis To Revelation". E vuoi che Gabriel avesse sentito Chapman, ma un
minimo di originalità l'aveva anche lui. E se, invece, l'influsso fosse "contrario"? Se Chapman avesse udito "From
Genesis To Revelation"? Chi è che ha stabilito questa derivazione a priori? :-))))
>  Poi c'è la struttura dell'album, con spezzoni di brani rimandati da una side all'altra, Outro e Intro che si
> fondono, ecc.. tutto questo ha ben poco a che spartire con i pur validissimi gruppi citati dallo Stànz,
 "Music In A Doll's House" secondo me rimastica abbondantemente le formule psichedeliche. Un conto sono dischi
decisamente proto-prog, come
p.es
. i Pussy, un conto sono i primi Family che guardavano a 360 gradi in tutta la
scena UK. Trovarci qualcosa di decisamente "proto-prog", tranne vaghi cenni, secondo me è arduo. Questo pur non
svalutando il tentativo, che alla fine è piacevole (specie se confrontato con la anti-naivetè di oggi)
> e ne ha molto di più con tutti i vari beniamini King Crimson, VDGG, Yes e Genesis,
Allora sono prog anche i proto-GentleGiant Simon Dupree And The Big Sound, o il disco di Giles Giles & Fripp :-) A
me sembrano cose diverse, inseriti in climi diversi, in ottiche del tutto diverse che facevano passi completamente
differenti.
> giusto per citare quelli amati da tutti.. E bisogna sottolineare che il disco in questione è stato registrato
> nella prima metà del '68, quando tutti i personaggi sopra citati erano ancora lontani da sinfonismi, cambi di
> tempo, ed altre progressivismi.
Appunto: allora perchè tentarli di inscrivere in un ottica proto-prog? :-)
> Allora mentre i Family più maturi sono stati un gruppo strabiliante nei risultati ma che ha sostanzialmente
> predicato nel vuoto (sono il primo ad ammetterlo) e la lezione di Fearless,
p.es
., non è mai stata ripresa da
> nessuno,
Anche perchè "Fearless" a volte tirava verso Beefheart. A me mi è sempre suonato più un suono USA che "molto
britannico".
> i primissimi Family pur un pò naif sono stati fondamentali nella nascita del vostro genere preferito.
Sulla "fondamentalità" non saprei, visto che chissà perchè si reputano più seminali di solito i gruppi della
Charisma. Sicuramente sono stati il classico gruppo sfigato incapace di arrivare a fare quel *super capolavoro* che
muovesse anche i critici e le folle più impigrite. Credo tuttavia che se nessun disco dei Family fosse mai nato, il
*genere* si sarebbe espresso e consolidato nel migliore dei modi lo stesso. Nessun CIAO 2001 mi pare perdesse troppo
tempo su di loro, e da noi ti ricordo i VDGG erano primi in classifica. Quindi...la misura è la madre di tutte le
cose :-)



title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

author: Fumagalli Marco

text:
Marcello RIZZA wrote:
>
>
> > > E' ovvio che c'è (o c'e stato) qualcosa di interessante in questi
> > > ultimi 15 anni, anche in Italia. Penso al giro Franti, Howth Castle,
> > > Orsi Lucille per esempio. Ma sono eccezioni.
> >
> > Questa area , come sai, mi interessa molto, ma non mi pare che cisiano in
> > giro ristampe in CD. Visto che ne sai una più del diavolo, potresti dirmi
> > quali titoli sono in catalogo e *da chi*?
>
> Doppio CD della Blu Bus dei Franti dal titolo "Non classificato" con
> annesso booklet. Contiene 40 brani.
> Incedibile...naturalmente!
Molto presto dovrebbe essere ristampato per finanziare A Rivista
anarchica


title: HO ACQUISTATO TEMPI DISPARI

text:
L'entità stanz <#NOSPAM#
st...@iol.it
> originò le probabilità
sovrannaturali:
>
>
>Davide Tosi ha scritto:
>> Qualcuno (mi sembra proprio Stanz) faceva notare qualche giorno fa che Gabriel ha preso tanto da Chappo, dalla
>> sua inglesizzazione dei cantati soul alla Redding. Secondo me questo è verissimo, basta sentire un pezzo come "Me,
>> my friend" e ci si è già risposti da soli.
>Attenzione, però, di non far passare Gabriel come l'ultima "sega" derivativa anche in quel periodo. In realtà tutto
>non comincia con "Trespass", ma con "From Genesis To Revelation". E vuoi che Gabriel avesse sentito Chapman, ma un
>minimo di originalità l'aveva anche lui. E se, invece, l'influsso fosse "contrario"? Se Chapman avesse udito "From
>Genesis To Revelation"? Chi è che ha stabilito questa derivazione a priori?
Penso che tagli la testa al toro "scene thru the eye of a lens", il primo
singolo dei Family, datato addirittura Luglio '67. Mentre il suono della
band è ancora acerbo, lo stile vocale di Chapman è già quello definitivo.
Fra l'altro il singolo in questione lo possono ascoltare tutti andando su
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Alley/4950/family.htm
Non so cosa facesse Gabriel all'epoca, ma senz'altro non aveva inciso
alcunché.
>> e ne ha molto di più con tutti i vari beniamini King Crimson, VDGG, Yes e Genesis,
>Allora sono prog anche i proto-GentleGiant Simon Dupree And The Big Sound, o il disco di Giles Giles & Fripp
I primi non li conosco, ma GG&F per quel che mi riguarda sono già
decisamente proggheggianti.
>> Allora mentre i Family più maturi sono stati un gruppo strabiliante nei risultati ma che ha sostanzialmente
>> predicato nel vuoto (sono il primo ad ammetterlo) e la lezione di Fearless,
p.es
., non è mai stata ripresa da
>> nessuno,
>Anche perchè "Fearless" a volte tirava verso Beefheart. A me mi è sempre suonato più un suono USA che "molto britannico".
Con i violini ed il basso di Wetton, ti suona USA? Mah, non capisco, a meno
che ad esempio per te il suono tipicamente americano possa essere quello di
dischi come King Kong di Jean Luc Ponty, non posso essere d'accordo.
Continuo a dire che Fearless o Anyway sono dischi assolutamente
imparagonabili ad altro (non vedo nulla di beefhartiano ad esempio in essi)
e se proprio dovessi tentare di accostarvi qualcosa andrei sui KC con
Wetton o per altri aspetti su certi brani di Kevin Coyne, tutte cose molto
britanniche.
>> i primissimi Family pur un pò naif sono stati fondamentali nella nascita del vostro genere preferito.
>Sulla "fondamentalità" non saprei, visto che chissà perchè si reputano più seminali di solito i gruppi della Charisma. Sicuramente sono stati il classico gruppo sfigato incapace di arrivare a fare quel *super capolavoro* che muovesse anche i critici e le folle più impigrite. Credo tuttavia che se nessun disco dei Family fosse mai nato, il *genere* si sarebbe espresso e consolidato nel migliore dei modi lo stesso.
Questa è chiaramente una provocazione. I Family non hanno mai fatto
supercapolavori?? Se dovessi fare una lista di supercapolavori superiori a
Family Entertainment, Anyway o Fearless, penso che enumererebbe circa una
decina di dischi, con i soli In The Court.. e Third fra i dischi di prog.
inglese di qualsivoglia risma. Moroni stesso ha detto che in un'ipotetica
top 100 vi sarebbero almeno 3 dischi dei Family. E se una Top 100 non
contiene solo supercapolavori..  Questo dimostra che non sono l'unico a
ritenere i Family dei geni straordinari capiti solo dalla critica, dalle
elites ma non dalle masse.
> Nessun CIAO 2001 mi pare perdesse troppo
>tempo su di loro, e da noi ti ricordo i VDGG erano primi in classifica. Quindi...la misura è la madre di tutte le cose
Sì esattamente, ed in base a considerazioni di questo tipo si va magari a
stabilire che Springsteen è il miglior rocker americano di sempre. Adottare
criteri di carattere quantitativo, qualsiasi sia il genere cui si fa
riferimento, porta solo fuori strada. Pochissimi sono i casi in cui qualità
e quantità si sono conciliati. Non dimentichiamo che i Beatles di Love Me
Do vendevano molto di più di quelli di Sgt. Peppers'.
>ciao stanz
Senza alcun personalismo, ciao
