title: cosa vuol dire progressive ?

author: Rama

text:
wag wrote:
>
>
> I Talking Heads sono progressive ?
sì!
>
> Peter Gabriel solista è progressive ?
sì!
> Third dei Soft Machine è progressive o jazz rock ?
prog!
> Se lo giudicate progressive, allora devo constatare che anche *Bitches Brew*
> è progressive..
sì!

> In effetti il termine è un po' troppo generico, essendo larghi di manica
> potremme inserire nel *progressive* la maggior parte della musica rock degli
> ultimi 35 anni.
quella buona, sì;
> Si potrebbere inserire anche che sò i Beatles di *A day in a life* o i
> Jefferson Airplane piuttosto che Frank Zappa...
gli ultimi due di sicuro;
> In questo caso la definizione perderebbe ogni significato assumendo quella
> di rock tout court.
no;
come giustamente diceva High Tide si intende il rock che cerca di uscire
dai soliti schemi (ecc. cfr. il suo post, io ho deciso di sposare la
tesi, eretica per molti, che sia impossibile distinguerlo dalla
psichedelia), almeno nella Teoria Generale della Progressività;
> Nel caso invece che per progressive si intendano solo i gruppi d'ispirazione
> classico-sinfonica, il genere perde ogni interesse imho naturalmente..
questa è la Teoria Ristretta;
da notare che il gruppo che avrebbe dato origine al prog in questa
accezione con In the Court non ci sta proprio nel genere così inteso
-come diceva giustamente tempo fa uno che si accostava al prog per la
prima volta: il re è nudo, ma in senso positivo;
Ramainstein
--
Hare hare supermarket !
Hare hare supermarket !
[Daevid Allen: Other Side of the Sky]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: cosa vuol dire progressive ?

author: wag

text:
"Rama"
> > In effetti il termine è un po' troppo generico, essendo larghi di manica
> > potremme inserire nel *progressive* la maggior parte della musica rock
degli
> > ultimi 35 anni.
>
> quella buona, sì;
Praticamente il progressive sarebbe una forma musicale, vagamente
imparentata con il rock alla costante ricerca di sperimentare nuove
strutture e/o tecniche compistive e di registazione ?
Allora mi sorge un altra domanda Aphex Twin è progressive ?
Stockhausen ?
> come giustamente diceva High Tide si intende il rock che cerca di uscire
> dai soliti schemi (ecc. cfr. il suo post, io ho deciso di sposare la
> tesi, eretica per molti, che sia impossibile distinguerlo dalla
> psichedelia), almeno nella Teoria Generale della Progressività;
Si in effetti come ha ben scritto High..la psichedelia è più un
atteggiamento mentale che uno stile musicale..
Però mi sembra difficile etichettare come progressive tutta la musica
innovativa e buona degli ultimi 30 anni...
A questo punto mettiamoci ancje i Velvet,Neil Young, Dylan e i Doors, così
divento un progster convinto anche io...
^__^
> questa è la Teoria Ristretta;
> da notare che il gruppo che avrebbe dato origine al prog in questa
> accezione con In the Court non ci sta proprio nel genere così inteso
> -come diceva giustamente tempo fa uno che si accostava al prog per la
> prima volta: il re è nudo, ma in senso positivo;
In effetti *In the court..* è uno degli album dei Kc che mi piace meno.....
Trovo molto più progressive nell'accezzione che usi tu del termine *Larks..*
ciao
NP : Messiaen : Quator pour la fin du temps
(progressive ante litteram...)



title: cosa vuol dire progressive ?

author: Andrea

text:
> NP : Messiaen : Quator pour la fin du temps
> (progressive ante litteram...)
molto bello, soprattutto imho vocalise,pour l' angequi annonce la fin du
temps e intermède.


title: cosa vuol dire progressive ?

author: Federico

text:
Rama ha scritto:
> > Se lo giudicate progressive, allora devo constatare che anche *Bitches Brew*
> > č progressive..
>
> sě!
No, č jazz. E forse neanche jazz-rock... semmai č jazz-funk elettrico,
ma anche questa def. sta *strettissima*.
> come giustamente diceva High Tide si intende il rock che cerca di uscire
> dai soliti schemi
E allora Bitches Brew non č progressive.
Poi, ovviamente, ognuno chiama la musica che ama come gli pare...
Bye, Federico
--
This ain't no party, this ain't no disco
 This ain't no fooling around
This ain't the Mudd Club, or C.B.G.B.
 I ain't got time for that now


title: cosa vuol dire progressive ?

author: Mauro Moroni

text:
On Sun, 25 Jun 2000 14:08:56 GMT, "High Tide" <
sa...@ummagumma.it
>
wrote:
>
>> Il post-rock ?
>
>* Su quello le opinioni sono alquanto diversificate.
>Io per quello che ho sentito dei Gybe, il gruppo forse
>preferito di Stanz, direi che si tratta fondamentalmente
>di Progressive. Delle caratteristiche particolari di questa
>corrente non posso dire, in quanto ho ascoltato ancora
>poco perché abbia senso fare una qualunque analisi...
>e soprattutto una sintesi in merito a questioni stilistiche.
>Stanz invece mi pare che faccia una distinzione tra
>Prog e post-rock, Mauro Moroni però è di altro avviso,
>ritiene che il post-rock sia in pratica una ripresa delle
>cose realizzate decenni or sono da certi gruppi Prog,
>in verità non tra i più conosciuti.
No, sbagli secondo il sottiscritto il post-rock semplicemente NON
ESISTE.
E' un'invenzione di qualcuno per cercare di creare una nuova "big
thing elitaria".
Trattasi in realtà di gruppi che hanno la stessa modernità dei
Pendragon o degli Arena; esistono solo riviste che, ben pompate da
mazzette di certi distributori che fanno tanta bella pubblicità,
cercano per l'ennesima volta di prendere per il culo gli sprovveduti.
Riuscendoci perfettamente.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it


title: cosa vuol dire progressive ?

text:
On Sun, 25 Jun 2000 17:39:55 GMT, "wag" <
megapte...@libero.it
>
wrote:
>I Talking Heads sono progressive ?
>a giudicare dalla tua risposta sembrerebbe di si....
Assolutamente no.
>You Fantastic ?
Chi sono?
>Peter Gabriel solista è progressive ?
Direi di si solo per il primo album.
>Third dei Soft Machine è progressive o jazz rock ?
E' jazz/rock che è uno dei tanti filoni del prog (leggiti il mio
manifesto sul sito)
>Se lo giudicate progressive, allora devo constatare che anche *Bitches Brew*
>è progressive..
No, è jazz.
>Vorrei solamente chiarire il senso delle mie domande, secondo me le
>etichette non vogliono dire niente sono solo convenzioni...
Infatti il termine progressivo poco dice e personalmente tento di
usarlo il meno possibile.
>Si potrebbere inserire anche che sò i Beatles di *A day in a life* o i
>Jefferson Airplane piuttosto che Frank Zappa...
Nessuno dei tre con qualche dubbio per certe opere zappiane e per
alcuni brani beatlesiani.
Jefferson certamente no, pura band psichedelica.
>Nel caso invece che per progressive si intendano solo i gruppi d'ispirazione
>classico-sinfonica, il genere perde ogni interesse imho naturalmente..
Fortunatamente migliaia di persone non la pensano come te.



title: cosa vuol dire progressive ?

author: stanz

text:
Mauro Moroni wrote:
> No, sbagli secondo il sottiscritto il post-rock semplicemente NON
> ESISTE.
Anche nel '70, prima della Charisma, il prog non esisteva.
>
> E' un'invenzione di qualcuno per cercare di creare una nuova "big thing
> elitaria".
Anche il prog nel 1970 era considerato da qualcuno una nuova big thing
elitaria.
>
> Trattasi in realtà di gruppi che hanno la stessa modernità dei
> Pendragon o degli Arena;
Solo che i Pendragon e gli Arena fanno schifo, i Gybe no. E la gente se
n'è accorta.
> esistono solo riviste che, ben pompate da
> mazzette di certi distributori che fanno tanta bella pubblicità,
> cercano per l'ennesima volta di prendere per il culo gli sprovveduti.
In parte. Così come tante fanze prog prendono in parte per il culo i loro
utenti ammanedogli schifezzine. Guardare le cose a 360 gradi, per favore.
s.


title: cosa vuol dire progressive ?

text:
On Sun, 25 Jun 2000 21:35:52 GMT, stanz <
st...@iol.it
> wrote:
>
>> No, sbagli secondo il sottiscritto il post-rock semplicemente NON
>> ESISTE.
>
>Anche nel '70, prima della Charisma, il prog non esisteva.
Moody Blues di In a threshold?
Procol Harum?
>> E' un'invenzione di qualcuno per cercare di creare una nuova "big thing
>> elitaria".
>
>Anche il prog nel 1970 era considerato da qualcuno una nuova big thing
>elitaria.
Vero.
Fortunatamente non così elitaria si dimostrò, visto i milioni di
dischi venduti!
>
>>
>> Trattasi in realtà di gruppi che hanno la stessa modernità dei
>> Pendragon o degli Arena;
>
>Solo che i Pendragon e gli Arena fanno schifo, i Gybe no. E la gente se
>n'è accorta.
Temo di non essere in errore affermando che un Arena venda il triplo
di un GYBE!
Purtroppo.
E sarei disposto a scommettere quello che vuoi che se gli Arena
fossero pompati da certi giornali quanto i GYBE! venderebbero ancora
milioni di copie.
>> esistono solo riviste che, ben pompate da
>> mazzette di certi distributori che fanno tanta bella pubblicità,
>> cercano per l'ennesima volta di prendere per il culo gli sprovveduti.
>
>In parte. Così come tante fanze prog prendono in parte per il culo i loro
>utenti ammanedogli schifezzine. Guardare le cose a 360 gradi, per favore.
Perfettamente vero.
Come ben sai ritengo TUTTI INDISTINTAMENTE i cd. critici musicali
braccia levate all'agricoltura.
Con una piccola differenza: le fanze prog vendono 500 copie e di male
ne possono fare poco, certe altre riviste ne vendono 20.000 di copie,
rovinando tanti poveri ingenui coglioni.
Guardale anche tu le cose a 360 °



title: cosa vuol dire progressive ?

text:
wag wrote:
>

> A questo punto mettiamoci ancje i Velvet,Neil Young, Dylan e i Doors, così
> divento un progster convinto anche io...
già fatto (tranne Young, nei Detestanda insieme ai Beatles e innumeri
altri);

> NP : Messiaen : Quator pour la fin du temps
> (progressive ante litteram...)
ah, piace anche a te?
chissà perché l'adoro, sebbene mi dicano che sia per intenditori;
R
ps
al diavolo le etichette
--
oggi fa proprio freddo [Einstein]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: cosa vuol dire progressive ?

author: MASTER

text:
Federico ha scritto:
> No, è jazz. E forse neanche jazz-rock... semmai è jazz-funk elettrico,
> ma anche questa def. sta *strettissima*.
Di che stai parlando? Di BB o di Third? Imo Third è prog, l' altro l' ho sentito una
sola volta e mi sembra free-jazz.Cmq questo non conta, se il disco mi piace me ne
sbatto di come viene considerato.
Bye, MASTER


title: cosa vuol dire progressive ?

author: RaelImperialAerosolKid

text:
> DITE QUELLO KE VOLETE COMUNQUE RESTA IL FATTO KE LA MIA RISPOSTA E' QUELLA
> KE MEGLIO DEFINISCE IL PROGRESSIVE E SENZA EQUIVOCI. TRA QUELLE PRESENTATE
> NATURALMENTE. SE VOI SAPETE MEGLIO DEFINIRLA E MAGARI IN GERGO MENO
TECNICO
> DEL MIO PREGO! ANCHE SE CREDO KE VOI SIATE QUELLE SPECIE DI
> PSEUDOINTELLETTUALI KE CRITICANO E CRITICANO MA ALLA FINE NON SANNO FARE
> ALTRO!
>


title: cosa vuol dire progressive ?

author: Marco Masoni

text:

Se continui a *urlare* e a scrivere *che* col k come le BR ti filtriamo
tutti. Fai un pò te.
--
Marco.
marco...@hotmail.com


title: cosa vuol dire progressive ?

text:
>
> Se continui a *urlare* e a scrivere *che* col k come le BR ti filtriamo
> tutti. Fai un pò te.
> --
>
> Marco.
PERKE', LE BR SCRIVONO CON LE K AL POSTO DEL CH?
NON LO SAPEVO! RIMEDIO SUBITO (TRA L'ALTRO SONO ANTICOMUNISTA)! EXCUSE ME!!


title: cosa vuol dire progressive ?

text:
E COMUNQUE PARLAMI CON STRAORDINERIA UMILTE', VISTO CHE STAI PARLANDO CON UN
BATTERISTA DI QUELLI CON MOOOLTE PALLE!!


title: cosa vuol dire progressive ?

author: Paolo Sforza

text:
Ho la netta sensazione che se voi due vi parlaste con meno acrimonia vi
accorgereste che spesso avete le stesse idee e dite le stesse cose, solo
poichè mi sembra che ognuno aspetti l'altro al varco per il minimo
errore...cmq caro Moroni, tu dici che il post-rock non esiste perchè le cose
che fanno gli GYBE già si facevano negli anni '70; io ne posso solo prendere
atto dato la mia ignoranza, però anche i June of '44 sono considerati
post-rock, e mi spieghi cosa possa avere a che fare questo gruppo con il
prog o con ciò che si è già fatto negli anni '70? Vuoi dire che proseguendo
di questo passo allora nessuno ha più possibilità di aggiungere qualcosa di
nuovo? Dobbiamo davver opensare che tutto ciò che si poteva suonare è stato
già suonato? Ciao Faraone!
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:39567d64...@news.CIS.DFN.DE...



title: cosa vuol dire progressive ?

text:
On Mon, 26 Jun 2000 08:39:31 +0200, "Paolo Sforza" <
pas...@tin.it
>
wrote:
>Ho la netta sensazione che se voi due vi parlaste con meno acrimonia vi
>accorgereste che spesso avete le stesse idee e dite le stesse cose, solo
>poichè mi sembra che ognuno aspetti l'altro al varco per il minimo
>errore...
ma figurati..e poi non sai che i Faraoni sono infallibili?
>cmq caro Moroni, tu dici che il post-rock non esiste perchè le cose
>che fanno gli GYBE già si facevano negli anni '70; io ne posso solo prendere
>atto dato la mia ignoranza, però anche i June of '44 sono considerati
>post-rock, e mi spieghi cosa possa avere a che fare questo gruppo con il
>prog o con ciò che si è già fatto negli anni '70?
post-rock non vuol dire nulla.
un calderone nel quale puoi fare entrare di tutto.
le band che ho ascoltato io o facevano prog puro come i GYBE o si
rifacevano alle esperienze kraut rock dei 70.
Pertanto nothing new under the sun.
> Vuoi dire che proseguendo
>di questo passo allora nessuno ha più possibilità di aggiungere qualcosa di
>nuovo? Dobbiamo davver opensare che tutto ciò che si poteva suonare è stato
>già suonato? Ciao Faraone!
Di questo credo dobbiamo convincerci tutti.
Almeno finchè arriverà qualcuno che ci smentirà clamorosamente.
Ma ne dubito, fortemente. Ciao Paolo!



title: cosa vuol dire progressive ?

text:
avanti chi è stavolta il furbetto in questione qua dentro?
non ci credo che davvero esista un soggetto simile.
--
Andrea
Visita la pagina web dei Contrappunto!
www.geocities.com/SunsetStrip/2227
RaelImperialAerosolKid <
slipp...@libero.it
> wrote in message
fcy55.279996$VM3.2...@news.infostrada.it...



title: cosa vuol dire progressive ?

author: ab

text:
Andrea
| avanti chi è stavolta il furbetto in questione qua dentro?
| non ci credo che davvero esista un soggetto simile.
un altro fake dici?
che 2 palle
per aerosolkid
cmq quando ti dicono di non urlare intendono che devi togliere il caps lock
occhei?
ciao


title: cosa vuol dire progressive ?

text:
"Rama"
*wag
*NP : Messiaen : Quator pour la fin du temps
*(progressive ante litteram...)
> ah, piace anche a te?
> chissà perché l'adoro, sebbene mi dicano che sia per intenditori;
Forse sei un intenditore...
anche se il faato che detesti Neil Young mi pone dei seri dubbi...
^__^
> ps
> al diavolo le etichette
Io le etichette non le cago pari...
era un po' questo il senso delle mie domande...
ciao



title: cosa vuol dire progressive ?

text:
"Mauro Moroni" <
wag
*Third dei Soft Machine è progressive o jazz rock ?
> E' jazz/rock che è uno dei tanti filoni del prog (leggiti il mio
> manifesto sul sito)
Quindi anche i Weather Report, Mahavisnu orchestra ecc. sono prog ?
> Infatti il termine progressivo poco dice e personalmente tento di
> usarlo il meno possibile.
allora che senso ha un newsgroup dedicato ad un termine che non ha
significato ?
A proposito mi posteresti il manifesto del ng ?
*Nel caso invece che per progressive si intendano solo i *gruppi
d'ispirazione
*classico-sinfonica, il genere perde ogni interesse imho *naturalmente..
> Fortunatamente migliaia di persone non la pensano come te.
Io volevo solo dire che indicare come genere progressista artisti che si
rifanno alla tradizione classica con risultati imho, mediamente inferiori
alle composizioni da cui prendono ispirazione, ridurrebbe il prog alla
parodia della musica classica...
Se invece consideriamo prog, artisit come Pink Floyd VDGG, King Crimson ecc.
ecc, vediamo che nei loro lavori più riusciti riescono ad affrancarsi in
maniera netta dalle loro ispirazioni classiche e sinfoniche.
Certo che se devo ascoltare *Pictures at an ..* dei E.L.&P. preferisco mille
volte gli originali...



title: cosa vuol dire progressive ?

text:
On Mon, 26 Jun 2000 20:37:01 GMT, "wag" <
megapte...@libero.it
>
wrote:
>"Mauro Moroni" <
>wag
>*Third dei Soft Machine č progressive o jazz rock ?
>
>> E' jazz/rock che č uno dei tanti filoni del prog (leggiti il mio
>> manifesto sul sito)
>
>Quindi anche i Weather Report, Mahavisnu orchestra ecc. sono prog ?
Esatto.
>
>> Infatti il termine progressivo poco dice e personalmente tento di
>> usarlo il meno possibile.
>
>allora che senso ha un newsgroup dedicato ad un termine che non ha
>significato ?
Ha lo stesso significato multiforme di termini come rock, jazz,
pop.....
>A proposito mi posteresti il manifesto del ng ?
Dovrebbe essere sul sito di IAMRP.
>
>*Nel caso invece che per progressive si intendano solo i *gruppi
>d'ispirazione
>*classico-sinfonica, il genere perde ogni interesse imho *naturalmente..
>
>> Fortunatamente migliaia di persone non la pensano come te.
>
>Io volevo solo dire che indicare come genere progressista artisti che si
>rifanno alla tradizione classica con risultati imho, mediamente inferiori
>alle composizioni da cui prendono ispirazione, ridurrebbe il prog alla
>parodia della musica classica...
>Se invece consideriamo prog, artisit come Pink Floyd VDGG, King Crimson ecc.
>ecc, vediamo che nei loro lavori piů riusciti riescono ad affrancarsi in
>maniera netta dalle loro ispirazioni classiche e sinfoniche.
>Certo che se devo ascoltare *Pictures at an ..* dei E.L.&P. preferisco mille
>volte gli originali...
Si potrebbe discutere delle ore senza approdare a nulla.
Partendo dal fatto che il prog sinfonico poco o nulla ha a che vedere
con la musica classica.
Esempio gli Yes o gli stessi Genesis, gruppi "sinfonici" per
eccellenza (ai miei tempi si chiamavano band di rock romantico) non
hanno certo le loro radici nella classica.



title: cosa vuol dire progressive ?

text:
"Mauro Moroni"
wag
*A proposito mi posteresti il manifesto del ng ?
> Dovrebbe essere sul sito di IAMRP.
scusami se rompo ma dove lo trovo il sito ?



title: cosa vuol dire progressive ?

text:
On Mon, 26 Jun 2000 21:01:38 GMT, "wag" <
megapte...@libero.it
>
wrote:
>"Mauro Moroni"
>wag
>*A proposito mi posteresti il manifesto del ng ?
>
>> Dovrebbe essere sul sito di IAMRP.
Se il tuo indirizzo č corretto dovresti averlo gią ricevuto.



title: cosa vuol dire progressive ?

author: High Tide

text:
"wag" <
megapte...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:j3s55.278123$VM3.2...@news.infostrada.it...
>
> Praticamente il progressive sarebbe una forma musicale, vagamente
> imparentata con il rock alla costante ricerca di sperimentare nuove
> strutture e/o tecniche compistive e di registazione ?
* la musica progressiva dovrebbe essere anche questo.
> Allora mi sorge un altra domanda Aphex Twin è progressive ?
> Stockhausen ?
* Come ti ho già detto, non vengono compresi nel Prog
gli autori di musica seria e palesemente non popolare.
L'etichetta affibiata a Stockhausen è quella di "musica
contemporanea", a sua volta altrettanto discutibile
come descrizione formale di quanto lo sia "progressive".
> Però mi sembra difficile etichettare come progressive tutta la musica
> innovativa e buona degli ultimi 30 anni...
> A questo punto mettiamoci ancje i Velvet,Neil Young, Dylan e i Doors, così
> divento un progster convinto anche io...
> ^__^
* E infatti non tutta la musica innovativa si può definire "Prog".
> In effetti *In the court..* è uno degli album dei Kc che mi piace
meno.....
> Trovo molto più progressive nell'accezzione che usi tu del termine
*Larks..*
> ciao
* Per certi versi "Lark's ..." è infatti più sperimentale.
Basti osservare quanto si distacca dalle forme consuete
della melodia un "Lark's Tongues in Aspic - part one",
o le sperimentazioni percussive presenti nel disco.
Però, siccome forse QUEL TIPO di sperimentazioni
a molti non piace, rock-sinfonici in testa, mi sa che
parecchi saranno irritati dalla tua affermazione... :-)
Ma a giudicare dal fatto che Mister Fripp ha poi
fatto anche una "Lark's... part 3" nel 1984 e proprio
ultimamente una "Lark's ... part 4", si direbbe che
per lui quell'opera sia stata fondamentale.
> NP : Messiaen : Quator pour la fin du temps
> (progressive ante litteram...)
* Però... hai gusti raffinati, vedo!
Ciao.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


title: cosa vuol dire progressive ?

text:
"Rama" <
ra...@iname.com
> ha scritto nel messaggio
news:395649F3...@iname.com...
> wag wrote:
> > Nel caso invece che per progressive si intendano solo i gruppi
d'ispirazione
> > classico-sinfonica, il genere perde ogni interesse imho naturalmente..
>
> questa č la Teoria Ristretta;
> da notare che il gruppo che avrebbe dato origine al prog in questa
> accezione con In the Court non ci sta proprio nel genere cosě inteso
> -come diceva giustamente tempo fa uno che si accostava al prog per la
> prima volta: il re č nudo, ma in senso positivo;
** Si, a parte che ha aggiunto "Checchč ne dica High Tide",
che non ha molto senso, visto che proprio io sostengo da
tempo che i King Crimson NON possono essere considerati
semplicemente un gruppo di "rock sinfonico".



title: cosa vuol dire progressive ?

text:
"wag" <
megapte...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ltr55.277945$VM3.2...@news.infostrada.it...
> "High Tide"
> Innanzitutto grazie mille della risposta ben scritta e molto gentile...
* Ma prego...
>
> La risposta mi sembra bene articolata, ma un po' *fumosa*, praticamente
> sembrerebbe progressive tutta la musica rock escluso country e
> rock'n'roll......
* Non č proprio cosě. Vedi sotto.
> Vorrei fare delle domande piů mirate :
>
> I Talking Heads sono progressive ?
> a giudicare dalla tua risposta sembrerebbe di si....
* Non proprio, anche se a modo loro hanno condotto
una ricerca musicale...
* Diciamo subito tre cose:
1) In realtŕ "progressive" non č alla fine sinonimo di qualunque
forma di sperimentazione o di ricerca, perlomeno nell'uso
che si č fatto solitamente di questo termine. Specifichiamo
anche che a mio avviso non esiste una definizione razionale
di Prog, ma solo una definizione "convenzionale", e come
tale evidentemente NON oggettiva.
2) Il superamento dei limiti e schemi propri del rock:
Questo di solito lo s'intende come un sinonimo di
musica sperimentale... ma non č proprio cosě!
O diciamo con piů precisione, che esistono diversi
livelli e modi nella ricerca e sperimentazione.
A mio avviso, per esempio, rispetto al connubio tra rock
e classico tipico di certi ben conosciuti gruppi, č certamente
piů sperimentale chi cerca di avvicinarsi alle forme e strutture
della musica seria contemporanea... eppure pur essendo
maggiormente sperimentale, potrebbe essere non considerato
tra i musicisti e gruppi "Prog".
3) Parlando di Progressive s'intendono comunque artisti
che partono da una base Pop o prevalentemente Pop,
che utilizzano strutture organizzative tipiche del rock,
e che in genere hanno il loro target primario in un
pubblico che ascolta il rock (magari insieme ad altri
generi musicali, come per chi scrive). E' quindi chiaro
che non si parla di "Prog" per artisti che operano
essenzialmente nell'ambito della musica "seria",
nč per quelli "puramente" Jazz.
> You Fantastic ?
* E chi č?!
> Peter Gabriel solista č progressive ?
* Al massimo il suo primo disco...
> Third dei Soft Machine č progressive o jazz rock ?
* Il rock-jazz č un "sotto-genere" del Progressive.
Qundi, "Third" dei SM č sia rock-jazz che Prog.
> Se lo giudicate progressive, allora devo constatare che anche *Bitches
Brew*
> č progressive..
* Non č considerato tale... sebbene sia nella classifica della Gnosis.
Non c'č il rock in quel disco, se non marginalmente, semmai
del funk, comunque č Jazz sperimentale.
> Vorrei solamente chiarire il senso delle mie domande, secondo me le
> etichette non vogliono dire niente sono solo convenzioni...
* Certamente. L'ho anche detto sopra, per il Prog.
> Ma nel caso di etichette omnicomprensive come *progressive* il senso č
> ancora minore, anche perchč ognuno ha una idea differente di quello che
sia
> il rock progressivo.
* Abbastanza vero  :-)
> In effetti il termine č un po' troppo generico, essendo larghi di manica
> potremme inserire nel *progressive* la maggior parte della musica rock
degli
> ultimi 35 anni.
> Si potrebbere inserire anche che sň i Beatles di *A day in a life* o i
> Jefferson Airplane piuttosto che Frank Zappa...
* Per "A day in a life", forse si. O meglio, chiamiamolo
"proto-Progressive". Frank Zappa: ha agito in uno spettro
cosě vasto di esperienze musicali... alcune sue cose sono definibili
come Prog, sicuramente. Altre sono rivolte a ricerche ma non sono
considerate Prog. Jefferson Airplane: diciamo che sono un gruppo
di Pop - Psychedelic, certo nemmeno tra i piů sperimentali.
Comunque, non progressivo.
> In questo caso la definizione perderebbe ogni significato assumendo quella
> di rock tout court.
> Nel caso invece che per progressive si intendano solo i gruppi
d'ispirazione
> classico-sinfonica, il genere perde ogni interesse imho naturalmente..
* Immagino che parecchi di IAMRP non saranno d'accordo...
Comunque, dal manifesto del newsgroup si vede che oltre
al rock sinfonico sono contemplati altri generi.
> ciao
>
* Saluti.



title: cosa vuol dire progressive ?

author: zapruder

text:
Wag wrote....
>You Fantastic ?
Naaah... l'hai fatto apposta, dimmi la verità ;-)
Ho appena finito di ascoltare homesickness (grazie Paolè) e senza scomodare
Moroni mi pare che siamo un pò lontani da qualsiasi idea di prog...in
effetti volevo solo esprimervi il mio stupore dopo l'ascolto...
la musica è in certi momenti davvero "avanti", e l'impiego di tonnellate di
strumentazione e campionamenti non facilita certo la catalogazione. Spesso
strabuzzando gli occhi fermavo il cd e provavo a riascoltare incredulo. Non
ci sono vere e proprie canzoni, ma "patterns" che vengono sviluppati
(sembra) indipendentemente l'uno dall'altro e accostati molto spesso con
rudezza. In realtà (IMHO ma non solo) è un concept, anche se sembra
costruito per un tipo di ascolto completamente diverso da quelli usuali (e
le note scarne in copetina non ci aiutano). Sto qui a lambiccarmi come dopo
l'ascolto dei Don Caballero, riconoscendo una struttura portante "aliena"
senza riuscire a metterla a fuoco, provando piacere ma non riuscendo a
ricostruire la fonte del piacere stesso. Quella della frammentazione interna
mi sembra una via che stanno percorrendo tanti gruppi nuovi, storm e stress
e gorge trio in testa, e IMHO è  l'ultimo dono che il jazz ha fatto al rock:
la destrutturazione completa del singolo pezzo in tanti piccoli "patterns"
legati da chissà quale alchimia.
Homesickness fin dalla sua struttura spiazza e meraviglia, ti costringe a
seguirlo in territori REALMENTE innovativi, pur risultando per lunga parte
gradevole come il miglior pop: penso non farete fatica a sciropparvelo tutto
insieme.
Magari dopo più ascolti proverò ad essere più preciso...per ora c'è solo lo
stupore e il piacere della scoperta.
--
Zapru.
"Ecco il tempo della magìa
Ritorna aspettatevi
Miliardi di prodigi
Che non hanno fatto nascere nessuna favola
Perchè nessuno li ha immaginati"
  (G. Apollinaire - Le colline)


title: cosa vuol dire progressive ?

text:
"High Tide"
> * Il rock-jazz è un "sotto-genere" del Progressive.
> Qundi, "Third" dei SM è sia rock-jazz che Prog.
wag
** Se lo giudicate progressive, allora devo constatare che **anche *Bitches
Brew* è progressive..
>Non è considerato tale... sebbene sia nella classifica della >Gnosis.
> Non c'è il rock in quel disco, se non marginalmente, >semmai del funk,
comunque è Jazz sperimentale.
Non capisco come il jazz-rock possa considerarsi parte del progressive,
invece che uno stile a parte..
Mi sembra che sia stato inventato da musicisti di estrazione jazz e che la
parte che discende dal jazz sia preponderante rispetto a quella rock, quindi
faccio fatica ad assimilarlo al progressive qualunque cosa esso sia.
Probabilmente i soft machine sono progressive, ma i Weather Report ?
Ciao
NP : Soft Machine *Third*
che cacchio di musica è questa...
^__^


title: cosa vuol dire progressive ?

text:
"High Tide"
wag
++Allora mi sorge un altra domanda Aphex Twin è ++progressive ?
++Stockhausen ?
High Tide
> * Come ti ho già detto, non vengono compresi nel Prog
> gli autori di musica seria e palesemente non popolare.
> L'etichetta affibiata a Stockhausen è quella di "musica
> contemporanea", a sua volta altrettanto discutibile
> come descrizione formale di quanto lo sia "progressive".
Va bene stockhausen è musica contemporaneaperchè parte dalla musica colta...
Ma Aphex Twin, mi sembra che parta da una base di musica *pop* per poi
contaminarla con influenze elettroniche, classiche e ambient un po' alla Eno
dovrebbe essere progressive allora...
> * Per certi versi "Lark's ..." è infatti più sperimentale.
> Basti osservare quanto si distacca dalle forme consuete
> della melodia un "Lark's Tongues in Aspic - part one",
> o le sperimentazioni percussive presenti nel disco.
> Però, siccome forse QUEL TIPO di sperimentazioni
> a molti non piace, rock-sinfonici in testa, mi sa che
> parecchi saranno irritati dalla tua affermazione... :-)
> Ma a giudicare dal fatto che Mister Fripp ha poi
> fatto anche una "Lark's... part 3" nel 1984 e proprio
> ultimamente una "Lark's ... part 4", si direbbe che
> per lui quell'opera sia stata fondamentale.
Se è progressive Larks lo sono anche i Velvet di *European son* e *Eroin*...
Ciao
NP : Soft Machine *Third*
--



title: cosa vuol dire progressive ?

text:
wag wrote:
>
>
> Se č progressive Larks lo sono anche i Velvet di *European son* e *Eroin*...
>
 +___________+
r
--
Il comunismo č il socialismo piů la telematica.
[Infausto Bertinotti, subpolitico]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: cosa vuol dire progressive ?

text:
"Rama"
> wag wrote:
> > Se č progressive Larks lo sono anche i Velvet di *European son* e
*Eroin*...
 +___________+
 r
scusa la mia ignoranza ma che vuol dir ?
wag


title: cosa vuol dire progressive ?

text:
"zapruder"
*Wag wrote....
*You Fantastic ?
> Naaah... l'hai fatto apposta, dimmi la verità ;-)
si...^__^

Visto che si vuol definire *prog* quasi tutta la musica innovativa, ho
pensato che anche questo lavoro di contaminazione di elementi *pop* con
strutture jazzate e
rumorismi vari potrebbe rientrare nella categoria di cui sopra.
Un altro esempio potrebbero essere i Tortoise di *Millions now..* una lunga
suite con contaminazioni jazz e kraut, quindi prog al quadrato (Soft Machine
+ Faust?) ^__^
ciao



title: cosa vuol dire progressive ?

text:
wag wrote:
>
>
>  +___________+
>
>  r
>
> scusa la mia ignoranza ma che vuol dir ?

sigh, per una volta che uso una faccina non la si capisce;
sarebbe un sorriso di soddisfazione, come sai secondo la mia tesi i
Velvet sono prog;
r
--
Il comunismo è il socialismo più la telematica.



title: cosa vuol dire progressive ?

author: Fabien

text:
zapruder <
zapr...@tiscalinet.it
> wrote in message
8jb2bl$255$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Wag wrote....
> >You Fantastic ?
>
> Naaah... l'hai fatto apposta, dimmi la verità ;-)
>
> Ho appena finito di ascoltare homesickness (grazie Paolè) e senza
scomodare
> Moroni mi pare che siamo un pò lontani da qualsiasi idea di prog...in
> effetti volevo solo esprimervi il mio stupore dopo l'ascolto...
> la musica è in certi momenti davvero "avanti", e l'impiego di tonnellate
di
> strumentazione e campionamenti non facilita certo la catalogazione. Spesso
> strabuzzando gli occhi fermavo il cd e provavo a riascoltare incredulo.
Non
> ci sono vere e proprie canzoni, ma "patterns" che vengono sviluppati
esatto...semplicemente uno dei dischi più belli degli anni novanta.
Assurdo. Fenomenale. Incredibile. Ipnotico. Perturbante..
Aleatorio..Misterioso..
La pur azzeccata definizione paoliana "noise ambientale" a ben vedere serve
più a chi lo conosce già, non per gli altri, ma in effetti è ben difficile
definirne la sostanza, o osare identificarlo, o classificarlo.. Un Mostro.
PS- credo che se Mauro lo conoscesse includerebbe nel calderone anche
questo: vedi i casi Memphis e Slowly
PPS- gioisco ogni volta.. solo a sentir parlare di questo *capolavoro*.
Azzardo: Il Third dei nostri tempi..(volenti o nolenti)


title: cosa vuol dire progressive ?

text:
wag <
megapte...@libero.it
> wrote in message
ua865.301046$VM3.2...@news.infostrada.it...
> Probabilmente i soft machine sono progressive, ma i Weather Report ?
it depends.
Forse i primi, se lo dice MM, c'è da fidarsi.
Non credo però possa esserlo un disco come Black market, tantomeno Heavy
Weather (birdland prog? Roftl)
>
> Ciao
> NP : Soft Machine *Third*
> che cacchio di musica è questa...
> ^__^
>
ihihihih!
Imbarazzo?
prova a sentire The end of an ear... %^@
--
Fabio Lenny
_____________________________________________________
paint my walls blue, but don't forget smiling sun
paint my walls blue, but don't forget floating clouds
paint my walls blue, but don't forget singing birds
Don't you think that I can be like a butterfly?


title: cosa vuol dire progressive ?

text:
"Rama" ...
> wag wrote:
> >
> >
> >  +___________+
> >
> >  r
> >
> > scusa la mia ignoranza ma che vuol dir ?
>
> sigh, per una volta che uso una faccina non la si capisce;
> sarebbe un sorriso di soddisfazione, come sai secondo la mia tesi i
*Velvet sono prog;
*r
Lo avevo sospettato, ma non si sa mai...
Quindi tu intendi come prog tutta la musica rock che abbia all'interno una
volontà di sperimentazione e/o contaminazione ?
ciao
NP : Julian Cope *Jehovahkill*



title: cosa vuol dire progressive ?

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:395703f...@news.CIS.DFN.DE...
>
> post-rock non vuol dire nulla.
> un calderone nel quale puoi fare entrare di tutto.
> le band che ho ascoltato io o facevano prog puro come i GYBE o si
> rifacevano alle esperienze kraut rock dei 70.
> Pertanto nothing new under the sun.
* In effetti non è che io abbia avuto l'impressione di ascoltare
cosa mai sentite prima, con GYBE e ancor meno con "Andalusia".
Ma Stanz dice che i GYBE e altri gruppi "Post-Rock" non si
rifanno alle esperienze Prog degli anni '70, bensì hanno attinto
direttamente dalla musica classica e/o colta, senza mediazioni
da parte dei precedenti gruppi Prog.
Insomma, i GYBE e gli altri Post-Rock avrebbero come una
sorta di... verginità stilistica.
Naturalmente (High Tide malizioso...), occorre poi vedere
se i musicisti dei GYBE non abbiano mai ascoltato DARIL WAY
tanto per fare un nome...  ;-)
> > Vuoi dire che proseguendo
> >di questo passo allora nessuno ha più possibilità di aggiungere qualcosa
di
> >nuovo? Dobbiamo davver opensare che tutto ciò che si poteva suonare è
stato
> >già suonato? Ciao Faraone!
>
> Di questo credo dobbiamo convincerci tutti.
> Almeno finchè arriverà qualcuno che ci smentirà clamorosamente.
> Ma ne dubito, fortemente. Ciao Paolo!
* Cose realmente buone ne ho sentite ultimamente, compreso i "tuoi"
Duty Free Area. Cose veramente nuove mai sentite prima... mi sa
che è da un bel po' che non ne ho più trovate. Quindi concordo.



title: cosa vuol dire progressive ?

text:
"wag" <
megapte...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ua865.301046$VM3.2...@news.infostrada.it...
> "High Tide"
>
> Non capisco come il jazz-rock possa considerarsi parte del progressive,
> invece che uno stile a parte..
* Attenzione: il Progressive NON è uno stile unico! A questo genere
appartengono diverse forme espressive e stilistiche, accomunate dal
fatto di non partire dalla musica colta (ma talvolta vi si avvicinano...),
e di essere più complesse delle strutture utilizzate normalmente per
le canzoni popolari. Si è voluto aggiungere che tutte queste forme
abbiano comunque un legame col rock... anche se a ben vedere
per certe opere Prog questo legame pare immaginario. Pensa
per esempio ad un "Irrlicht", opera "spaziale" di Klaus Schulze.
Dove si trova il rock in quel disco? E di esempi dove il rock proprio
non si vede ce ne sono molti altri...
> Mi sembra che sia stato inventato da musicisti di estrazione jazz e che la
> parte che discende dal jazz sia preponderante rispetto a quella rock,
quindi
> faccio fatica ad assimilarlo al progressive qualunque cosa esso sia.
> Probabilmente i soft machine sono progressive, ma i Weather Report ?
* I Soft Machine sono musicisti rock formatisi durante l'era psichedelica
e approdati poi al jazz-rock ma con caratteristiche particolari: vedi
in Soft Machine "Six" quel "the soft weed factor" che richiama un po'
le musiche ipnotiche di Terry Riley, per esempio. In "SM 5" c'è un
"All White" il cui inizio non è estraneo concettualmente alla psichedelia.
E poi quel "Third" che tu più volte citi... Rock-Jazz Canterburyano?
I Weather Report seguono l'altro percorso: vengono dal Jazz e si
accostano (fino ad un certo punto...) al rock.
Per parere di chi ha definito il genere "progressive", i Weather Report
hanno abbastanza "contaminato" il loro jazz affinché rientrino anche
loro nella grande famiglia del Progressive.
> Ciao
> NP : Soft Machine *Third*
> che cacchio di musica è questa...
> ^__^
* Te l'ho detto... rock-jazz Canterburyano.
^____^



title: cosa vuol dire progressive ?

text:
wag wrote:
>
> Quindi tu intendi come prog tutta la musica rock che abbia all'interno una
> volontà di sperimentazione e/o contaminazione ?
grossomodo, ma alla fin fine ci sbatto dentro tutto quello che mi piace
-anche se le pezze d'appoggio ce l'ho, cfr. i post di High Tide;
r
--
if I go insane
please don't put your wires in my brain
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: cosa vuol dire progressive ?

author: Enrico

text:
Rama wrote:
> sarebbe un sorriso di soddisfazione, come sai secondo la mia tesi i
> Velvet sono prog;
Io ho capito. Per Rama tutta la musica volta alla ricerca di qualsiasi
tipo innovazione è progressive.
Canzoni di 2 accordi, come Heroin, sono prog quanto canzoni con 200
accordi tipo KC.
A questo punto viene da chiedersi se l'innovazione è da considerarsi
solo nella musica o anche nei testi.
Enrico, ormai progster a tutti gli effetti (W I VU)


title: cosa vuol dire progressive ?

text:
" Fabien" <
iom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8jb7pe$76$4...@nslave1.tin.it...
>
> wag <
megapte...@libero.it
> wrote in message
> ua865.301046$VM3.2...@news.infostrada.it...
>
> ihihihih!
> Imbarazzo?
> prova a sentire The end of an ear... %^@
>
> Fabio Lenny
* Un grande disco di Robert Wyatt! Vero Progressive NON sinfonico!



title: cosa vuol dire progressive ?

text:
Enrico wrote:
>

> Io ho capito. Per Rama tutta la musica volta alla ricerca di qualsiasi
> tipo innovazione è progressive.
be', con base rock -anche se come ha scritto HT non necessariamente;
uhm, sarà meglio che lascio perdere le classificazioni, non sono
tagliato;
peggio della misurazione dell'elettrone: se si restringe la definizione
di prog bisogna sbattere fuori tutto il rock tedesco o addirittura il
gruppo che avrebbe dato origine al genere, se la si allarga si finisce
con l'includervi tutto il rock non alimentare;
r
--
radio e una voce canta: viaggiando, viaggiando sull'autostrada, apro la
[Ring-Mantra ritrovato in Autobahn dei Kraftwerk]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: cosa vuol dire progressive ?

text:
"Rama" <ra...@NOSPAMiname.com> ha scritto nel messaggio
news:395A3163...@NOSPAMiname.com...
> Enrico wrote:
> >
>
> > Io ho capito. Per Rama tutta la musica volta alla ricerca di qualsiasi
> > tipo innovazione è progressive.
>
> be', con base rock -anche se come ha scritto HT non necessariamente;
> uhm, sarà meglio che lascio perdere le classificazioni, non sono
> tagliato;
>
> peggio della misurazione dell'elettrone: se si restringe la definizione
> di prog bisogna sbattere fuori tutto il rock tedesco o addirittura il
> gruppo che avrebbe dato origine al genere, se la si allarga si finisce
> con l'includervi tutto il rock non alimentare;
>
> r
* Bellissimo paragone. La definizione della musica Prog... è come
aver a che fare con la misura contemporanea della posizione e della
velocità di una particella, sotto il peso del Principio d'Indeterminazione
della meccanica quantistica.   ^____^
Infatti possiamo procedere in due modi:
1) Diamo dei musicisti e gruppi come precisi riferimenti di
artisti Prog. Ma allora gruppi che fanno cose diverse da quelle
dei gruppi di riferimento... non sarebbero Prog.
2) In alternativa, definiamo gli stili e modelli che sarebbero
considerati propri del Prog... e allora quando salta fuori
qualcuno che fa sperimentazione e ricerca ma con altri
stili e modelli, esso non potrebbe essere incluso tra
i musicisti Prog.
Probabilmente la cosa più saggia sarebbe un'altra...
Considerare che ci sono tanti artisti e gruppi innovatori,
altri anche sperimentatori e/o ricercatori. Ogni ricerca,
ogni innovazione, ogni sperimentazione ha un suo senso,
e da questo punto di vista il fatto che si definisca Prog
o non Prog, se vogliamo è essenzialmente una convenzione,
oltrettutto prevalentemente formale.
E poi, mi pare chiaro che i Velvet Underground abbiano
fatto ben di più "qualcosa di nuovo" rispetto al gruppetto
ufficialmente Prog con tutti i crismi, ma che poi rimastica
Yes, Genesis etc. (qualunque riferimento a "Marillion",
per non parlare dei Pendragon e degli Arena, NON è
certo casuale...).



title: cosa vuol dire progressive ?

text:
"High Tide> Probabilmente la cosa più saggia sarebbe un'altra...
> Considerare che ci sono tanti artisti e gruppi innovatori,
> altri anche sperimentatori e/o ricercatori. Ogni ricerca,
> ogni innovazione, ogni sperimentazione ha un suo senso,
> e da questo punto di vista il fatto che si definisca Prog
> o non Prog, se vogliamo è essenzialmente una convenzione,
> oltrettutto prevalentemente formale.
> E poi, mi pare chiaro che i Velvet Underground abbiano
> fatto ben di più "qualcosa di nuovo" rispetto al gruppetto
> ufficialmente Prog con tutti i crismi, ma che poi rimastica
> Yes, Genesis etc. (qualunque riferimento a "Marillion",
> per non parlare dei Pendragon e degli Arena, NON è
> certo casuale...).
Ho sempre pensato che fossi uno dei più chiari nell'esposizione dei concetti
e una delle persone con più ampia apertura mentale, vedo che non mi
sbagliavo....
Concordo con tutto quello che dici.
wag


title: cosa vuol dire progressive ?

author: Marco Olivotto

text:
Augusto Cirelli <
slipp...@libero.it
> wrote in message
lTo55.277130$VM3.2...@news.infostrada.it...
> PROGRESSIVO indica il progresso musicale all'interno di un brano di rock
> progressivo appunto.
> Ovvero, suonando io in un gruppo progressive e componendo io stesso alcuni
> pezzi, ma più che altro ascoltando gruppi progressive, ho notato aspetti
> fondamentali per quanto riguarda il progressive:
> 1 IL MUSICISTA PROGRESSIVO E' SEMPRE IN COSTANTE DI ASSOLO. Credo che
questo
> non sia contestabile in quanto verità assoluta :-)Se mi permettete il
> paragone, un musicista progressive è come un musicista di free-jazz, solo
> che il progressive non può essere più di tanto improvvisato poichè troppo
> articolato!!!
> 2 UN BRANO PROGRESSIVE PARTE DA VOLUMI BASSI, ARRIVA A QUELLI ALTI, POI
> TORNA AI BASSI E POI A VOLUMI ANCORA ALTI (e qui ci possiamo sbizarrire,
> l'esempio più calzante di questo può essere 21st century schizoid man). E'
> forse questo che da il significato al termine "progressivo", il progredire
> del volume del suono, l'introduzione di vari strumenti, la polifonia
(sapete
> cos'è vero?).
    Leggo solo ora... Augusto... non farti pere scadute, ti prego. Fanno
malissimo.
    Marco


title: Jam-session fra Lou Reed, Marc Ribot e John Zorn

author: Dobrovece

text:
Martedě 23 settembre, pare alle 23, pare al Blue Note di Milano, Lou Reed,
Marc Ribot e John Zorn organizzeranno una jam-session fuori programma,
aperta al pubblico...!
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: The Trip

author: Gianluca Pani

text:
Esistono delle registrazioni della band  di Joe Vescovi con
Blackmore alla chitarra?
Saluti a tutti
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: The Trip

author: danric mezz'elfo scuro

text:
> Esistono delle registrazioni della band  di Joe Vescovi con
> Blackmore alla chitarra?
Quando entrò Vescovi non c'era più Blackmore già da un pezzo! Vescovi entrò
nei Trip nel '69 suonando per la prima volta in un locale qui a Torino,
gestito dallo zio di Furio Chirico (vedi la mia intervista proprio a
Chirico, su Movimenti Prog). Blackmore già nel '67 era tornato in
Inghilterra per formare i Deep Purple!
Quella vecchia conoscenza dei Trip da parte dello zio di Chrico permise
proprio a Chirico stesso di entrare nei Trip nel '72, producendo forse i
loro due dischi migliori: "Atlantide" e "Time of Change".
--
Daniele Cutali
http://www.movimentiprog.net
http://members.xoom.virgilio.it/csprogitalia/


title: The Trip

author: DANIELE NUTI

text:
E per di più sul sito ufficiale dei deep purple si parla proprio dei trip
nella bio di Blackmore....
cmq leggiti la mia recensione sui trip (un po' datata) su
http://utenti.lycos.it/newage_soundtracks/propsi/thetrip.htm
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: please post Three Days Grace

text:
--------------=  Posted using GrabIt  =----------------
------=  Binary Usenet downloading made easy =---------
-=  Get GrabIt for free from
http://www.shemes.com/
  =-


title: ONDAPAZZA

author: Holden

text:
Il sito
www.ondapazza.cjb.net
 è stato aggiornato, venite a visitarci. Nella
sezione ascolti troverete una recensione sugli Shandon e tante altree cose.
alb...@ondapazza.cjb.net


title: Rifferama.....

text:
Dopo molto tempo ho
riascoltato il passaggio Rfferama-Fol de Rol-Shaving Is Boring.....
mentre mi rilassavo sul divano e alla fine, all'apice dell'orgasmo
ho capito: ecco! E' questo il cibo quotidiano per il mio orecchio......
Pazzo o cosa ??!?!
Qualcosa di simile a Rifferama.....


title: Rifferama.....

author: Desbelo

text:
mathasu78 ha scritto:

> Dopo molto tempo ho
> riascoltato il passaggio Rfferama-Fol de Rol-Shaving Is Boring.....
> mentre mi rilassavo sul divano e alla fine, all'apice dell'orgasmo
> ho capito: ecco! E' questo il cibo quotidiano per il mio orecchio......

> Pazzo o cosa ??!?!
Pazzia? Cosa e la pazzia? Chi sono i pazzi...ma chi li a visti mai :-))

> Qualcosa di simile a Rifferama.....
Chao
Desbelo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Rifferama.....

author: LHM

text:
"mathasu78" <
wend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bb7m4g$io5$1...@newsreader.mailgate.org...

Eh eh, ricordo che a diciott'anni (nel 1991), quando scoprii gli Hatfield
And The North, "Rifferama" esaltava pure me.
Mi ero duplicato il Cd su un'audiocassetta al metallo e la ascoltavo a tutto
volume sulla mia prima auto :-)
"Rifferama" è un pezzettino folle e parossistico, che giustifica il
riferimento a certe cose di Zappa, tirato in ballo da alcuni critici per
definire la musica del gruppo.
In verità non ascolto da un po' di tempo il Cd, ma la miscela sonora di quel
frammento, fatta di cabaret, funk e rock molto anni Settanta, a posteriori
fu una spia di tutte le mie successive predilezioni musicali.
--
Niccolò


title: A Latina: Indaco e Maltese

author: Gaetano Menna

text:
Concerti a Latina nelle feste natalizie di Indaco e di Rodolfo Maltese in
duo acustico di chitarre
http://guide.supereva.it/musica_progressive/interventi/2003/12/146972.shtml
Canale Rock Progressive
Supereva
http://guide.supereva.it/musica_progressive/
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: A Latina: Indaco e Maltese

author: progfan

text:
VIVA  Rodolfo !!!
proporrei la costituzione di un comitato che abbia come obiettivo
premiare Rodolfo Maltese
quale chitarrista piu' bravo e piu' simpatico
della scena musicale italiana.



title: Machiavel in concert on web

author: Michael Leahy

text:
After 23 years, Machiavel are still going strong. Following the release of
"Virtual Sun" in January, they will be appearing live on NetBeat on February
26 at 8 pm CET. Check them out.
Visit NetBeat - Europe's On-Line Indie Music Store
(
http://www.netbeat.com/
)


title: post utilissimo: scorreggia, si dice scorreggia

author: VinceR

text: cfr. oggetto


author: Il Noia is an icy start [Teufel Hanswurst]

text:
c.o.
--
Il Noia non si può comprare
perché nessuno può comprarsi Il Noia
(SS. [nel senso di Santissimo] Il Noia)


title: concertto divae+banco di sabato 18/9 a roma

text:
Per quanto riguarda i Divae, un buon concerto. La voce era molto in palla, sempre pulita, con solo un paio di incertezze sul primo brano, batteria OK, basso bene. I problemi arrivavano con gli altri strumentisti: i tastieristi mi sembravano ... svogliati: non c'era impegno, non c'era passione, non c'era trasporto!! La chitarra, poi, continua a non convincermi: decisamente bravo tecnicamente, molto pulito, ma sia come stile che come scelta dei suoni non mi piace. Certo, sono stati notevolmente penalizzati da un soundcheck non all'altezza (era sicuramente settato per il Banco), con il risultato di un suono spesso saturo e non ben definito! Sicuramnte e stato un concerto migliore rispetto all'ultima volta che li avevo visti (a Progressivamente, la scorsa primavera): in quell'occasione, ad eccezione del batterista, erano tutti sottotono. siamo pero motto lontani dall'esibizione al Premio demetrio Stratos di due anni fa, con il vecchio chitarrista ed il vecchio bassista: TUTT'ALTRA COSA!!!
Sui BMS ero un po' scettico! L'unica occasione in cui li avevo visti, Nocenzi aveva decisamente esagererato, rendendo il concerto particolarmente pesante ed anche un po' palloso. Ed invece, CONCERTO FAVOLOSO!! TUTTI IN OTTIMA FORMA!!! SCELTE DI SUONI FAVOLOSE (in special modo Maltese!) Sembrava quasi un sogno. In piu ci si e aggiunto uno splendido spettacolo di fulmini in lontananza, che rendeva l'atmosfera ancora piu magica ed ... elettrica!!
Ma, ormai, il danno era stato fatto, senza che noi potessimo fare nullla!! Prima di entrare, infatti, un nostro amico (tale FABIO n.d.r.) disse la frase profetica: "Cielo stellato, bene!! Cosi siamo sicuri che non piovera!!!" Ed infatti, dopo ca. 40 minuti da favola, Giove pluvio ha scatenato la sua ira!! Acquazone da paura, gente riparata sotto gli ombrelloni che coprivano i piccoli stand, che non erano impermebili, e che dopo 10 minuti erano zuppi e trasudavano d'acqua!! gente che alzava i pochi tavolini di plastica per cercare riparo! Peccato!! L'atmosfera era veramente quella giusta!!!
Speriamo nella prossima occasione (magari imbavagliando qualche mio amico!!)
Marco
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


author: MARCO LAVIOLA

text:
>>
>>Per quanto riguarda i Divae, un buon concerto.
>
>...l'unico difetto è che non hanno eseguito
>*Determinazioni oggettive?
>determinazioni soggettive!* ma nella chiacchierata a
>fine concerto hanno
>promesso che la eseguiranno alla prossima
>occasione....
>
Il fatto che mancasse "Determinazioni" era una grossa
pecca, ma fintanto che mi fanno "Frammenti", va tutto
OK!! La preferisco di gran lunga: il pezzo strumentale
centrale e trainante, il testo è senza dubbio più
bella di un "la tua carne brulica di vermi ..."!!
>>I problemi arrivavano con gli altri strumentisti: =
>>i tastieristi mi sembravano ... svogliati: non c'era
>>impegno, non c'era=
>> passione, non c'era trasporto!!
>
>
>...mah! mi sembra che la performance dei tastieristi
>non era tanto male...
>viceversa il bassista è preciso, pulito ma con un po'
>meno energia rispetto
>ai bassisti che lo hanno preceduto...
>
Il bassista mi sembra meno dotato tecnicamente
rispetto a quelli che l'hanno preceduto!
>
>> La chitarra, poi, continua a non convi=
>>ncermi: decisamente bravo tecnicamente, molto
>>pulito, ma sia come stile=
>> che come scelta dei suoni non mi piace.
>
>...è sempre difficile dare un giudizio del genere...
>certo è che la sua
>timbrica è decisamente diversa rispetto ai
>chitarristi che lo hanno
>preceduto... devo dire che anche io, abituato al
>vecchio sound dei Divae,
>non riesco a farci molto l'orecchio...
>
Il mio non è un problema relativo al cambiamento dei
suoni! Mi va più che bene che un nuovo elemento porti
il suo bagaglio e le sue idee all'interno di un gruppo
(anche in termini di sonorità): ne può derivare una
crescita per tutto il gruppo!! Il problema è che il
risultato non è di mio gradimento!!!
>
>>Sui BMS ero un po' scettico! L'unica occasione in
>>cui li avevo visti, N=
>>ocenzi aveva decisamente esagererato, rendendo il
>>concerto particolarme=
>>nte pesante ed anche un po' palloso. Ed invece,
>CONCERTO FAVOLOSO!! TUT=
>>TI IN OTTIMA FORMA!!! SCELTE DI SUONI FAVOLOSE (in
>>special modo Maltese=
>>!) Sembrava quasi un sogno.
>
>....mi sembra, però,  che volessero *stringere* un
>po' sulle parti soliste
Spero allora che stringano sempre!!
>> Prima di entrare, infatti, un nostro amico (tale
FABIO n.d.r.) diss=
>>e la frase profetica: "Cielo stellato, bene!! Cosi
siamo sicuri che non=
>> piovera!!!" Ed infatti, dopo ca. 40 minuti da
favola, Giove pluvio ha =
>>scatenato la sua ira!!
>
>...beh! fattene una ragione! pensa che io questa
>estate sono stato 20 giorni
>in giro per l'europa ed ho avuto sempre bel tempo ad
>eccezione di 6 giorni
>in cui mi sono incontrato con degli amici
>portasfiga...
>
Se è per questo, io questa estate su 17 giorni di
viaggio, ne ho avuti 15 di pioggia!! Considerando che
gli anni scorsi pioggia non ne ho mai incontrata,
cominicio a sospettare fortemente di avere amici che
portano sfiga!!!
>
>> gente che alzava i =
>>pochi tavolini di plastica per cercare riparo!
Peccato!! L'atmosfera er=
>>a veramente quella giusta!!!
>
>...ah! si, ho visto anche io 2 poveri scemi  un paio
>di ombrelloni più in là
>dal mio che cercavano di ripararsi tenendo alzato un
>tavolino di plastica...
>
Saremo stati anche poveri scemi, ma almeno siamo stati
poveri scemi asciutti!! Altra gente ha copiato la mia
idea, utilizzando anche le sedie!! Ed i miei amici che
non hanno utilizzato questo strattagemma alla fine
sembravano usciti da un gavettone!!
>>Speriamo nella prossima occasione (magari
imbavagliando qualche mio ami=
>>co!!)
>
>...offritegli da bere affinche da ubriaco non sapri
>cazzate!!...
Temo che sparerebbe cazzate anche da sbronzo!! Forse
facendolo bere fino al coma etilico qualcosa si
potrebbe risolvere!
Marco
______________________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Il tuo indirizzo gratis e per sempre @
yahoo.it
 su
http://mail.yahoo.it
--
Posted from
web703.mail.yahoo.com
 [128.11.23.23]



author: Antonio L. Pereira

text:
Mi son dimenticato di segnalare le seguenti cose:
Il concerto si è tenuto davanti alla scalinata della Gallerira Nazionale di
Arte Moderna.
Gli spettatori erano tra i 100 e i 150.
I Divae hanno suonato circa 35 minuti (praticamente circa metà del  loro cd
tra cui Frammenti, Robin Hood, Vento che va...).
Il Banco ha eseguito (spero di ricordarli tutti): Brivido, Il ragno,
Metamorphosi, E mi viene da pensare, RIP...
...e poi il diluvio (in totale circa 45 minuti)
Antonio Lima Pereira


text:
On 27 Sep 1999 13:13:50 +0200,
marcol...@yahoo.com
(=?iso-8859-1?q?MARCO=20LAVIOLA?=) wrote:
>Il fatto che mancasse "Determinazioni" era una grossa
>pecca, ma fintanto che mi fanno "Frammenti", va tutto
>OK!! La preferisco di gran lunga: il pezzo strumentale
>centrale e trainante, il testo è senza dubbio più
>bella di un "la tua carne brulica di vermi ..."!!
...eh! eh! in effetti ha un testo un po' adolescenziale ma, ti sembrerà
strano, è proprio questa sua finta truculenza che mi mette allegria... è un
pezzo che ti fa venir voglia di metterti a saltare sotto al palco...
>Il bassista mi sembra meno dotato tecnicamente
>rispetto a quelli che l'hanno preceduto!
...l'apparenza porterebbe a dire questo (nel senso che io condivido il tuo
pensiero...) però generalmente non mi va di dare così a cuor leggero certi
giudizi su di un NG pubblico senza fondarli su solide (e mi si passi il
termine) scientifiche considerazioni tecniche... forse qualche bass-player
che gira per l'NG potrebbe darci maggiori delucidazioni in merito...
>Il mio non è un problema relativo al cambiamento dei
>suoni! Mi va più che bene che un nuovo elemento porti
>il suo bagaglio e le sue idee all'interno di un gruppo
>(anche in termini di sonorità): ne può derivare una
>crescita per tutto il gruppo!! Il problema è che il
>risultato non è di mio gradimento!!!
...praticamente mi hai rubato la frase...   :-))
>>....mi sembra, però,  che volessero *stringere* un
>>po' sulle parti soliste
>
>Spero allora che stringano sempre!!
...mmmh.... a me, però la mitica mano sinistra di Nocenzi che si lancia al
galoppo sfrenato mi fa godere....
>>...ah! si, ho visto anche io 2 poveri scemi  un paio
>>di ombrelloni più in là
>>dal mio che cercavano di ripararsi tenendo alzato un
>>tavolino di plastica...
>
>Saremo stati anche poveri scemi, ma almeno siamo stati
>poveri scemi asciutti!! Altra gente ha copiato la mia
>idea, utilizzando anche le sedie!! Ed i miei amici che
>non hanno utilizzato questo strattagemma alla fine
>sembravano usciti da un gavettone!!
>
...ehi! non ti arrabbiare! è solo che da lontano eravate proprio ridicoli...
>>...offritegli da bere affinche da ubriaco non sapri
>>cazzate!!...
>
>Temo che sparerebbe cazzate anche da sbronzo!! Forse
>facendolo bere fino al coma etilico qualcosa si
>potrebbe risolvere!
...rollategli un cannone...
Antonio Lima Pereira


author: Marco Laviola

text:
>>Il fatto che mancasse "Determinazioni" era una grossa
>>pecca, ma fintanto che mi fanno "Frammenti", va tutto
>>OK!! La preferisco di gran lunga: il pezzo strumentale
>>centrale e trainante, il testo è senza dubbio più
>>bella di un "la tua carne brulica di vermi ..."!!
>
>...eh! eh! in effetti ha un testo un po' adolescenziale ma, ti sembrerà
>strano, è proprio questa sua finta truculenza che mi mette allegria...
è un
>pezzo che ti fa venir voglia di metterti a saltare sotto al palco...
>
Non è solo il testo, ma la struttura stessa della canzone, che con il
suo crescendo spinge verso il "pogo" più selvaggio -))))
Scherzi a parte, alcune parti del testo potranno essere anche
adolescenziali, ma "PASTIGLIE POLVERE BIANCA INVOLUCRI DI CARTA CHE
AVVOLGONO UNA FINZIONE FIGURE CHE SALTANO ESAUSTE DI GIOIA" a me piace
-))))
>>Il bassista mi sembra meno dotato tecnicamente
>>rispetto a quelli che l'hanno preceduto!
>
>...l'apparenza porterebbe a dire questo (nel senso che io condivido il
tuo
>pensiero...) però generalmente non mi va di dare così a cuor leggero
certi
>giudizi su di un NG pubblico senza fondarli su solide (e mi si passi il
>termine) scientifiche considerazioni tecniche... forse qualche
bass-player
>che gira per l'NG potrebbe darci maggiori delucidazioni in merito...
>
Infatti ho detto "sembra", non è!! Io non suono, non capisco un cazzo,
vado a senzazioni, impressioni mie, personali! Certamente parecchi
bassisti potrebbero delucidarci da un punto di vista tecnico, ma quelle
che sono le sensazioni, le emozioni, nessuno te le puo' dire: sono tue,
proprie!!
>>>....mi sembra, però,  che volessero *stringere* un
>>>po' sulle parti soliste
>>
>>Spero allora che stringano sempre!!
>
>...mmmh.... a me, però la mitica mano sinistra di Nocenzi che si lancia
al
>galoppo sfrenato mi fa godere....
>
I primi 2/3 minuti forse, poi passo ad un'alternanza di senzazioni: dal
sonno alla rottura -))))
Scherzi a parte, capisco l'assolo, ma non bisognerebbe mai andare,
secondo la mia modesta opinione, oltre certi limiti!! E Nocenzi spesso
ci va!
Marco
--
Posted from [195.223.86.5]



text:
On 28 Sep 1999 09:49:04 +0200, Marco....@Postel.it ("Marco Laviola")
wrote:
>Non č solo il testo, ma la struttura stessa della canzone, che con il
>suo crescendo spinge verso il "pogo" piů selvaggio -))))
>Scherzi a parte, alcune parti del testo potranno essere anche
>adolescenziali, ma "PASTIGLIE POLVERE BIANCA INVOLUCRI DI CARTA CHE
>AVVOLGONO UNA FINZIONE FIGURE CHE SALTANO ESAUSTE DI GIOIA" a me piace
>-))))
...perfettamente d'accordo...
>Infatti ho detto "sembra", non č!! Io non suono, non capisco un cazzo,
>vado a senzazioni, impressioni mie, personali! Certamente parecchi
>bassisti potrebbero delucidarci da un punto di vista tecnico, ma quelle
>che sono le sensazioni, le emozioni, nessuno te le puo' dire: sono tue,
>proprie!!
...perfettamente d'accordo (purché sia sempre ben chiaro che ci stiamo
reciprocamente riferendo le nostre sensazioni/impressioni)...
>I primi 2/3 minuti forse, poi passo ad un'alternanza di senzazioni: dal
>sonno alla rottura -))))
>Scherzi a parte, capisco l'assolo, ma non bisognerebbe mai andare,
>secondo la mia modesta opinione, oltre certi limiti!! E Nocenzi spesso
>ci va!
...beh! io trovo la sua mano sinistra eccitante anche nei momenti non
solistici (e ho come l'impressione che Nocenzi sia ben conscio di ciň visto
che di solito si posiziona sul palco in maniera che la sua mano sinistra sia
ben visibile)...
..e poi, quando l'ascolto, ho sempre la *sensazione* che mi parli
personalmente... e questo, quindi, me lo rende gradevole anche quando va un
po' lungo...
Antonio Lima Pereira


text:
>>Infatti ho detto "sembra", non č!! Io non suono, non capisco un cazzo,
>>vado a senzazioni, impressioni mie, personali! Certamente parecchi
>>bassisti potrebbero delucidarci da un punto di vista tecnico, ma
quelle
>>che sono le sensazioni, le emozioni, nessuno te le puo' dire: sono
tue,
>>proprie!!
>
>...perfettamente d'accordo (purché sia sempre ben chiaro che ci stiamo
>reciprocamente riferendo le nostre sensazioni/impressioni)...
>
Quando parlo, mi riferisco sempre e solo alle mie
senzazioni/impressioni/emozioni/opinioni!
Non pretendo affato di essere "Il Saggio", che tutto sa e tutto
comprende!!
Quseto compito lo lascio ad altri piů "esperti" di me: č un ruolo che
non sono in grado di sostenere, ... e NON VOGLIO sostenere! La mia
partecipazione a questo NG č fatta di ricerca di informazioni e scambio
di idee/impressioni! Non devo certo convincere chicchessia!!
>>I primi 2/3 minuti forse, poi passo ad un'alternanza di senzazioni:
dal
>>sonno alla rottura -))))
>>Scherzi a parte, capisco l'assolo, ma non bisognerebbe mai andare,
>>secondo la mia modesta opinione, oltre certi limiti!! E Nocenzi spesso
>>ci va!
>
>...beh! io trovo la sua mano sinistra eccitante anche nei momenti non
>solistici (e ho come l'impressione che Nocenzi sia ben conscio di ciň
visto
>che di solito si posiziona sul palco in maniera che la sua mano
sinistra sia
>ben visibile)...
>...e poi, quando l'ascolto, ho sempre la *sensazione* che mi parli
>personalmente... e questo, quindi, me lo rende gradevole anche quando
va un
>po' lungo...
A parte l'eccitazione che ti provoca la sua "mano sinistra" (che, al
limite potrebbe essere anche un po' ... preoccupante, non so se rendo!),
i suoi assoli non mi danno mai senzazioni cosě particolari (a differenza
invece di quanto avviene con Olivieri, ad esempio); e, in fondo, anche
se una persona mi parla posso avere senzazioni "alternanti tra sonno e
rottura -)))))))



text:
On 30 Sep 1999 11:41:11 +0200, Marco....@Postel.it ("Marco Laviola")
wrote:
>Quando parlo, mi riferisco sempre e solo alle mie
>senzazioni/impressioni/emozioni/opinioni!
>Non pretendo affato di essere "Il Saggio", che tutto sa e tutto
>comprende!!
>Quseto compito lo lascio ad altri più "esperti" di me: è un ruolo che
>non sono in grado di sostenere, ... e NON VOGLIO sostenere! La mia
>partecipazione a questo NG è fatta di ricerca di informazioni e scambio
>di idee/impressioni! Non devo certo convincere chicchessia!!
>
...perfetto...
>A parte l'eccitazione che ti provoca la sua "mano sinistra" (che, al
>limite potrebbe essere anche un po' ... preoccupante, non so se rendo!),
>i suoi assoli non mi danno mai senzazioni così particolari (a differenza
>invece di quanto avviene con Olivieri, ad esempio); e, in fondo, anche
>se una persona mi parla posso avere senzazioni "alternanti tra sonno e
>rottura -)))))))
>
...forse è un vizio di gioventù ma i suoni più gravi del piano mi hanno
sempre affascinato...
Ciao belli
Antonio Lima Pereira


title: [Pazzo Fanfano di Musica] qualcuno sa cosa facevano e se sono imperdibili?

author: stanz

text:
!!!!!!!!!
Pazzo pazzo pazzo FANFANO di musica....!!!!
Piccoli Storti e Malfatti


author: Mauro Faraone Moroni

text:
On Thu, 14 Jun 2001 11:08:58 GMT,
m...@uills.com
 (stanz) wrote:
>!!!!!!!!!
>Pazzo pazzo pazzo FANFANO di musica....!!!!
Una schifezza di prima qualità.
Lascia perdere.
50 giapponesi gathered together in a cave.
We need some picts.
--
Mauro Pharaos Moroni "Magister Progressivii"
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
in...@mellowrecords.com


author: Peppe

text:
"stanz" <
m...@uills.com
> ha scritto nel messaggio
news:3b289c1...@news.libero.it...
> !!!!!!!!!
> Pazzo pazzo pazzo FANFANO di musica....!!!!
prog sinfonico con inserti lirici, tutt'altro che imperdibili


text:

mah, sì non sono certo imprescindibili.. e se pensiamo l'anno di pubblicazione sono pure fuori tempo massimo.
Interessante come abbiano voluto invece ricreare l'atmosfera del primo prog italiano.
"La dolce ollia" e "Anniversario" secondo me spiccano per un eccellente uso del mellotron (quello vero!) e solo per questo vale la pena ascoltare l'album.
Ad ogni modo tutto ben suonato e piacevole all'ascolto.


title: The G.MEN

author: ARTWOOD

text:
Hello
I am waiting for information about an obscur Italian
group named THE G.MEN.
I have found a 45 rpm on the label Boston issued in Italy
in the late 60's. The first side = "Il canto dei ragazzi" a pop
track and the second side = a good progressive psyche track "Se mi lasci".
I would like to know if this band has something to do with
the famous pre-Garibaldy, the Gleemen.
Thank a lot
Artwood


title: The G.MEN

author: Luigi Fracasso

text:
ARTWOOD ha scritto nel messaggio

No, "The G.Men" (later "G.Men") were a band from Milan. The line-up is
actually unknown.
You have found their first 7", probably their best effort; the record sold
enough and it's not difficult to find (I've got it too).
The a-side resurrected on the compilation "Fiori e colori" (Toast / Meccano
Records - 1989 - vinyl), and you can also hear it (together with eight
tracks from 1969 to 1976) in the compilation "The best of Edig" (Giallo
records - 199? - CD).
Discography (taken from: "Il ritorno del Pop italiano", Paolo Barotto,
fourth
edition, January  2000):
LPs:
- In fondo agli occhi tuoi - Edig - 1973
- G.Men - Edig - 1974
- Oggi - Edig - 1975
7":
- Il canto dei ragazzi b/w Se mi lasci - Boston - 1969
- Santa Maria b/w Nei sogni miei - Boston - 1970
- Tu sola b/w Il ragazzo di Heidelberg - Boston - 1971
- Sensazione di un mattino b/w Quando sono con te - Boston - 1972
- Oggi b/w Riflessioni - Edig - 1975
- Qualcosa è rimasto b/w Tramonto - Edig - 1976
Does Mauro 'Pharaos' Moroni know something else about the group?
LF
P.S. I apologize for my bad English...


title: COMPRO JON ANDERSON E CRIS SQUIRE

author: Emanuele Buscemi

text:
Ciao sono Emanuele. Sono un fans degli YES. Io di JON ANDERSON ho i
seguenti CD e dischi: OLIAS OF SUN HILLOW, OLYMPIA, ANGELS EMBRACE,
DESEO, TOLTEC, THE MORE YOU KNOW, SONG OF SEVEN. cERCO QUALSIASI
MATERIALE CHE INTERESSI JON ANDERSON E CRIS SQUIRE.
CIAO


title: It's a beautiful day-Child in time

author: Magmarockets

text:
Intervengo molto poco solo per pigrizia.E probabilmente arrivo in ritardo di
anni.O peggio ancora questa cosa è stata gia dichiarata dai diretti
interessati.
Non vi sembra che la canzone Bombay Calling dal 1° album degli It's a
Beautiful day abbia "parecchio" in comune con Child in time dei Deep Purple?
Se non sbaglio l'album dei DP è giunto un anno dopo.
Plagio totale?
P.s. Sono OT?Spero di no,ma sinceramente qua dentro trovo gente competente e
disponibile.
Grazie e tanti Saluti


title: It's a beautiful day-Child in time

author: Valerio HT

text:
On Sun, 11 Jul 2004 20:56:58 GMT, Magmarockets ha scritto:
> Non vi sembra che la canzone Bombay Calling dal 1° album degli It's a
> Beautiful day abbia "parecchio" in comune con Child in time dei Deep Purple?
Valerio HT:
L'inizio di Child In Time eseguito all'Hammond da Jon Lord, è appunto
il tema eseguito però al flauto in "Bombay Calling". Si tratta di cosa
più volte detta sia su questo NG che su IAMR.
Magmarockets:
> Se non sbaglio l'album dei DP è giunto un anno dopo.
> Plagio totale?
Valerio HT:
Si, perché l'album d'esordio degli It's A Beautiful Day è del 1969,
"In rock" dei Deep Purple è del 1970.
Non che i Led Zeppelin quanto a plagio siano stati da meno...
ma Jimmy Page era molto bravo nel rielaborare i pezzi.
Magmarockets:
> P.s. Sono OT?Spero di no,ma sinceramente qua dentro trovo gente
> competente e disponibile.
Valerio HT:
Beh, un po' OT lo sarebbe, ma dei Deep Purple qui in genere si discute
senza problemi. E poi "Child In Time" non è riducibile *strettamente*
alla definizione di "hard rock", IMO.
Saluti
--

       ¸_______/¯·¨°¤°¨·¯\_______¸
     «(   A Saucerful Of Secrets  )»
       °¯¯¯¯¯¯¯\____ö___/¯¯¯¯¯¯¯¯°


title: It's a beautiful day-Child in time

author: Daniele Purrone

text:
Magmarockets <
magmar...@tin.it
> wrote:
> Non vi sembra che la canzone Bombay Calling dal 1° album degli It's a
> Beautiful day abbia "parecchio" in comune con Child in time dei Deep Purple?
E' cosa stranota, e i Purple hanno tranquillamente ammesso il plagio.
C'e' da dire che, anche se le note sono le stesse, l'atmosfera e le
sensazioni evocate sono di tipo assolutamente differente, quindi, per
quel che mi riguarda, Child In Time e' proprio un'altra canzone.
Daniele
--
"Shine, shine on, through the darkness and the pain.
 Shine, shine on, through the wind and the rain." (Riot - 1977)
STARGAZER:
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!


title: It's a beautiful day-Child in time

text:
Valerio HT <
something_else_la...@despammed.com
> wrote:
> L'inizio di Child In Time eseguito all'Hammond da Jon Lord, è appunto
> il tema eseguito però al flauto in "Bombay Calling".
Violino, non flauto.
Fra l'altro il tempo e' molto diverso: Bombay Calling e' veloce e
solare, Child In Time lenta e drammatica.
> ma Jimmy Page era molto bravo nel rielaborare i pezzi.
Fondamentalmente plagiavano in maniera diversa.
Page spesso teneva la canzone (inteso come melodia/testo) uguale
all'originale ma la arricchiva con riff nuovi e strutture ritmiche
differenti, vedi You Need Love/Whole Lotta Love o Dazed & Confused (che
Jimmy si autoaccredito' in maniera clamorosa).
I Purple spesso prendevano riff e melodie preesistenti (Summertime di
Nelson) e le inserivano in un contesto nuovo, il piu' delle volte
cambiando totalmente l'atmosfera dell'originale e dando quindi nuova
luce a quelle stesse note.
> Valerio HT:
> Beh, un po' OT lo sarebbe, ma dei Deep Purple qui in genere si discute
> senza problemi. E poi "Child In Time" non è riducibile *strettamente*
> alla definizione di "hard rock", IMO.
Per me e' tutto quello che un lento hard rock deve essere, invece. Che
e', quando e' "troppo bella" allora automaticamente non puo' essere hard
rock? :-P



title: It's a beautiful day-Child in time

author: Stefano Agnini

text:
"Daniele Purrone" <
purp...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ggsx1r.hzlacnse9ao7N%purp...@despammed.com...
> Fondamentalmente plagiavano in maniera diversa.
> Page spesso teneva la canzone (inteso come melodia/testo) uguale
> all'originale ma la arricchiva con riff nuovi e strutture ritmiche
> differenti, vedi You Need Love/Whole Lotta Love o Dazed & Confused (che
> Jimmy si autoaccredito' in maniera clamorosa).
Non lo sapevo. Di chi era questo brano?
Ciao.
SA


title: It's a beautiful day-Child in time

text:
Stefano Agnini <
reg...@hotmail.com
> wrote:
> Non lo sapevo. Di chi era questo brano?
Jake Holmes:
http://www.furious.com/perfect/jakeholmes.html



title: It's a beautiful day-Child in time

text:
"Daniele Purrone" <
purp...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ggt2xg.1k0j0ie1ecjfcwN%purp...@despammed.com...

Grazie. Perň ora mi sentirň obbligato a ricercare i suoi primi dischi che
saranno introvabili, immagino... :-)))
SA


title: It's a beautiful day-Child in time

text:
Stefano Agnini <
reg...@hotmail.com
> wrote:
> Grazie. Perň ora mi sentirň obbligato a ricercare i suoi primi dischi che
> saranno introvabili, immagino... :-)))
Dai un'occhiata qua:
http://snipurl.com/7otw



title: It's a beautiful day-Child in time

text:
"Daniele Purrone" <
purp...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ggt601.1pbxfiusg3manN%purp...@despammed.com...

Grazie, ho trovato pure il cd Scorpio rising di cui parlo nel messaggio
sotto!
Ciao.
Ste


title: It's a beautiful day-Child in time

author: October Witch

text:
"Valerio HT"
> ma Jimmy Page era molto bravo nel rielaborare i pezzi.
Page era un genio.


title: It's a beautiful day-Child in time

author: Rama

text:
Valerio HT wrote:
>
un reduce!
come va, Valerio?
è uscito qlc di veramente buono da quando ho perso i contatti (diciamo
un due anni)?
nat di Mastro Wyatt è inutile che parli;
r
--
Un giudice buono è un giudice comprato.
[Silvio "Wild" Berlusconi]
Baudelaire e l'arte:
http://umpf.net/


title: It's a beautiful day-Child in time

text:
On Mon, 12 Jul 2004 17:58:55 GMT, Rama ha scritto:
> un reduce!
Valerio HT:
In realtà qui sono presenti vari "reduci"... talvolta persino
Stanz, ma il fatto è che hanno mutato nick.
Napra addirittura cambia nick quasi ogni mese...  :-)
(l'ultimo è: "Marco Aurelio Dux Imperator").
> come va, Valerio?
> è uscito qlc di veramente buono da quando ho perso i contatti
> (diciamo un due anni)?
> nat di Mastro Wyatt è inutile che parli;
Valerio HT:
Degli autori "storici" del Prog? Forse "The Power to Believe"
ovviamente dei King Crimson.
Valgono sempre i tuoi address di e-mail? Così possiamo parlarne più
in privato, senza problemi di Off Topic.
La mia "alphaleonis chiocciolina
despammed.com
" è valida, e ovviamente
si appoggia su di un server con buon servizio antispam.
Noi due, comunque, occasionalmente in questi due anni ci siamo
sentiti su degli NG di "it.comp.hardware.*.
Saluti
--
Le nuove interpretazioni del reale, i nuovi concetti, NON si sono mai
affermati
perché si siano aperti ad essi le persone convinte e soddisfatte di
quelli tradizionali.  Ma solo per l'inesorabile dimostrazìone nel tempo
alle nuove generazioni, talvolta richiedendo vari secoli affinché cio'
avvenisse. Ricordate ARISTARCO...


title: It's a beautiful day-Child in time

text:
On Mon, 12 Jul 2004 08:14:57 +0200, Daniele Purrone ha scritto:
> Valerio HT <
something_else_la...@despammed.com
> wrote:
>
>> L'inizio di Child In Time eseguito all'Hammond da Jon Lord, è appunto
>> il tema eseguito però al flauto in "Bombay Calling".
Daniele P.:
> Violino, non flauto.
Valerio HT:
'azz, faccio il paio con Roberto e' Napule che parlando dei dischi
storici degli High Tide ha citato "i bellissimi fiati"... lui stava
pensando ad un sax per qualche motivo, pur sapendo che Simon House
suonava il violino, io invece evidentemente avevo in mente il flauto,
chissà perché... mentre di violino si trattava.  :-DDD
Daniele P:
> Fondamentalmente plagiavano in maniera diversa.
> Page spesso teneva la canzone (inteso come melodia/testo) uguale
> all'originale ma la arricchiva con riff nuovi e strutture ritmiche
> differenti, vedi You Need Love/Whole Lotta Love o Dazed & Confused (che
> Jimmy si autoaccredito' in maniera clamorosa).
Valerio HT:
Anche qui, non si tratta certo dell'unico caso di millantata
creazione... la cosa succedeva abbastanza spesso, all'epoca.
>> Valerio HT si prima:
>> Beh, un po' OT lo sarebbe, ma dei Deep Purple qui in genere si discute
>> senza problemi. E poi "Child In Time" non è riducibile *strettamente*
>> alla definizione di "hard rock", IMO.
Daniele P:
> Per me e' tutto quello che un lento hard rock deve essere, invece. Che
> e', quando e' "troppo bella" allora automaticamente non puo' essere hard
> rock? :-P
Valerio HT:
No, Daniele, con me proprio questo tipo di preconcetto non si pone...
Ho iniziato come fonico effettista in un gruppetto tardo-psichedelico
proto-prog e deliri vari nel 1969, ho visto nascere in pratica sia
cio' che in seguito fu chiamato "Prog rock" che l'Hard Rock.
Arrivati al 1970, il mio gruppetto proponeva come pezzi di
"alleggerimento" proprio quelli dei Black Sabbath: il primo fonico
aveva pure registrato sul suo "Nagra" una campana del tutto analoga
a quella del pezzo di apertura (omonimo del primo album e del gruppo);
io mandavo in esecuzione le registrazioni di tuoni, pioggia e campana
suonata "a morto" all'inizio del pezzo, con faretti a luce fluorescente
violetta concentrati sul gruppo mentre il resto era nel buio;
il chitarrista solista aveva la sua brava Les Paul e ampli Marshall,
e l'attacco del pezzo era molto simile a quello di Tony Iommi;
quando uscì "Paranoid" talvolta aprivamo i concerti proprio con quel
pezzo. I pezzi composti dal gruppo erano decisamente meno orecchiabili
e molto più effettistici (e non graditi dal pubblico... in genere).
Ritornando ai Deep Purple, li ho conosciuti a partire dal terzo album,
l'omonimo con la copertina raffigurante un noto quadro di Bosh.
Ma quando usci' "In rock", nel settembre 1970, fummo subito entusiasti,
e infatti fra i pezzi coverizzati facemmo entrare pure "Speed King",
"Into the fire" e ovviamente anche "Child In Time".
Una cosa ovvia per chi ha vissuto quel periodo, come Perrino, ma meno
ovvia per i progster o i metallari di oggi, è che all'epoca non
esistevano affatto "dei muri" fra un genere musicale ed un altro.
NON identificavamo ogni buon pezzo rock come "Prog rock". Certamente
vi era una grande voglia di esplorare nuove sonorità, nuovi stilemi,
persino nuove concezioni di "musica". Molto più di quanto vi sia stata
in seguito, visto che vendevano bene in Italia album che non erano
affatto "easy listening": addirittura, Pawn Hearts dei Van Der Graaf G.
arrivo' alla prima posizione in classifica delle vendite (e non era
certo un album "easy listening"...).
Anche i gruppi storici dell'hard rock, Led Zeppelin, Deep Purple e
Black Sabbath, avevano ottimo successo anche commerciale presso i
giovani di allora (vabbè, noi consideravamo i Black Sabbath come
artefici del "DARK rock", ad essere pignoli...).
Oggi il "Prog" è divenuto un genere di nicchia, e per un meccanismo
psico-sociologico già studiato ed analizzato, quando una concezione
artistica o filosofica o quel che si voglia è "di nicchia", per
un insieme ristretto di persone, si facilita parecchio lo sviluppo
di tendenze conflittuali verso le altre concezioni, o un atteggiamento
del tipo: "siamo pochi ma siamo i migliori, quelli che capiscono
più degli altri". Si tratta di un'esasperazione del naturale bisogno
di autostima presente in ognuno. Esiste un modo per uscire da questo
meccanismo, che oltre a innescare conflitti con gli altri (quelli
che non preferiscono e/o non capiscono il "Prog"), è anche limitativo
per la propria crescita culturale: la consapevolezza, non degli stilemi
musicali, ma delle proprie motivazioni e delle proprie reazioni.
Poi, posso continuare a preferire, come faccio, "Third" dei Soft
Machine, Ummagumma, Zeit, Irrlicht, The End Of An Ear (Wyatt),
Rock Bottom e persino "Faust Tapes" e "High Tide", e "LegEnd"
(Henry Cow), e "Yeti" (Amon Duul II, da me visti in concerto
nel 1972) e "In Den Garten Pharaos" (Popol Vuh... si vede che
ho una certa predilizione per la musica cosmica tedesca e il
kraut-rock  ;-)), e lo stesso Pawn Hearts, e buona parte dei dischi
dei King Crimson, e le soundscapes di Fripp, etc.,
senza però sentire il bisogno di considerare altri generi musicali
come "inferiori oggettivamente". D'altronde, in realtà, gran parte
della musica che preferisco non è neppure rock di alcun tipo,
ma semmai Jazz e musica classica o "colta" in senso lato, come
il minimalismo di Steve Reich e le splendide scritture a strati
di Gyorgy Ligeti.
Ma penso anche che come tali forme "colte" abbiano il loro senso e
motivo di esistere, così lo abbiano sicuramente sia l'hard rock
che l'heavy metal, o il "Gothic". E naturalmente il neo-folk dei
Pentangle o degli Amazing Blondel, il country (e anche il country-rock
alla Creedence Clearwater Revival). E ovviamente, ognuna delle tante
e variegate forme di "musica progressiva" (Progressive Rock ma non solo
"rock"). E abbiamo parlato sinora solamente di espressioni musicali
tipicamente occidentali...



title: It's a beautiful day-Child in time

text:
"Valerio HT" <
something_else_la...@despammed.com
> ha scritto
nel messaggio news:1ccdhyfesk39x.2iotflg8h5np$.dlg@40tude.net...
> On Mon, 12 Jul 2004 08:14:57 +0200, Daniele Purrone ha scritto:
>
> Valerio HT:
> No, Daniele, con me proprio questo tipo di preconcetto non si pone...
> Ho iniziato come fonico effettista in un gruppetto tardo-psichedelico
> proto-prog e deliri vari nel 1969, ho visto nascere in pratica sia
> cio' che in seguito fu chiamato "Prog rock" che l'Hard Rock.
Oh, finalmente qualcuno che mi può togliere una curiosità, forse banale, in
risposta alla quale ho avuto diverse versioni. Quando ed in riferimento a
chi si iniziò ad usare il termine "prog rock", specialmente in Italia? Era
utilizzato in maniera così estensiva come oggi (cioè comprendeva rock
sinfonico, jazz rock, cantautorato progressivo, dark sound, movimenti come
il RIO, etc. etc. etc.)???
Molte grazie e ciao.
Stefano


title: It's a beautiful day-Child in time

text:
Valerio HT wrote:
>
> Napra addirittura cambia nick quasi ogni mese...  :-)
> (l'ultimo è: "Marco Aurelio Dux Imperator").
approfitta dell'assenza del Faraone, vedo;
> Degli autori "storici" del Prog? Forse "The Power to Believe"
> ovviamente dei King Crimson.
celo;
>
> Valgono sempre i tuoi address di e-mail?
no, ci sono ancora ma sommersi dallo spam;
> La mia "alphaleonis chiocciolina
despammed.com
" è valida, e ovviamente
> si appoggia su di un server con buon servizio antispam.
ok, scrivo lì;
>
> Noi due, comunque, occasionalmente in questi due anni ci siamo
> sentiti su degli NG di "it.comp.hardware.*.
ricordo;
ed incrocio spesso Scuffia nel ng fantascientifico;
r
--
posted from a ridicoulus Country
tutto sui Pentangle:
http://umpf.net/


title: It's a beautiful day-Child in time

author: Nine Feet Underground

text:
Valerio HT scrisse:
>Oggi il "Prog" è divenuto un genere di nicchia, e per un meccanismo
>psico-sociologico già studiato ed analizzato, quando una concezione
>artistica o filosofica o quel che si voglia è "di nicchia", per
>un insieme ristretto di persone, si facilita parecchio lo sviluppo
>di tendenze conflittuali verso le altre concezioni, o un atteggiamento
>del tipo: "siamo pochi ma siamo i migliori, quelli che capiscono
>più degli altri". Si tratta di un'esasperazione del naturale bisogno
>di autostima presente in ognuno. Esiste un modo per uscire da questo
>meccanismo, che oltre a innescare conflitti con gli altri (quelli
>che non preferiscono e/o non capiscono il "Prog"), è anche limitativo
>per la propria crescita culturale: la consapevolezza, non degli stilemi
>musicali, ma delle proprie motivazioni e delle proprie reazioni.
it.arti.musica.rock.progressive sul lettino dello psicanalista VHT.
--
"Somewhere along the line I knew there'd be girls, visions, everything;
somewhere along the line the pearl would be handed to me".
(Jack Kerouac - On the road, 1957)


title: It's a beautiful day-Child in time

text:
On Tue, 13 Jul 2004 07:57:44 GMT, Stefano Agnini ha scritto:
> Oh, finalmente qualcuno che mi può togliere una curiosità, forse banale, in
> risposta alla quale ho avuto diverse versioni. Quando ed in riferimento a
> chi si iniziò ad usare il termine "prog rock", specialmente in Italia? Era
> utilizzato in maniera così estensiva come oggi (cioè comprendeva rock
> sinfonico, jazz rock, cantautorato progressivo, dark sound, movimenti come
> il RIO, etc. etc. etc.)???
Valerio HT:
La risposta è un po' complessa, perché occorrerebbe ripercorrere la
storia di cio' che ora chiamiamo "Prog", ma più in particolare delle
definizioni che furono date e soprattutto dell'approccio alla questione.
Arriviamo subito al primo punto della tua domanda: quando fu usato il
termine "Prog rock" estensivamente in Italia?
NON ancora negli anni '70. In pratica tale termine entrò nell'uso comune
quando l'età aurea del Prog era già passata, e fu codificato come
convenzione per quella che ormai era una minoranza di ascoltatori, se
paragonata alle centinaia di migliaia di giovani che *nella sola Italia*
acquistavano dischi di Prog e si recavano ai concerti Prog.
Vuoi sapere come chiamavamo noi la musica contenuta in opere come
"In the Court Of the Crimson King" o il primo di Emerson Lake & Palmer,
nel 1970? "Rock d'avanguardia" o, più spesso "Pop d'avanguardia".
Il termine chiave era *avanguardia*. Fra il 1968 e il 1970 spesso si
usava il termine "Underground", e spesso in modo improprio.
Nel 1970 ho sentito citare sia Black Sabbath che i King Crimson
come gruppi di "Dark Sound". Nel 1972 s'iniziava a distinguere i
sub-generi: ai gruppi della "Charisma" spesso si appioppava l'etichetta
di "rock romantico", termine usato per Genesis, Audience, Renaissance
ma anche per i Van Der Graaf Generator (in cui l'approccio tematico
è semmai più "gotico"... si pensi a pezzi come "Darkness", "Killer",
"Lemmings", tanto per fare qualche esempio); Emerson Lake & Palmer
e Yes erano i due tipici gruppi di riferimento del "rock sinfonico"
o anche "Pop classicheggiante". I Corrieri Cosmici tedeschi costituivano
un genere a se', e il termine "kraut-rock" si diffuse anche perché
sostenuto dagli stessi Faust. La notazione "Scuola di Canterbury"
sarebbe apparsa attorno al 1974-75, se ben ricordo, nonostante i primi
dischi di Caravan e soprattutto dei Soft Machine siano parecchio
precedenti. Io ho visto tre concerti dei Soft Machine tra il 1973 e
il 1974, e ancora si definivano "Jazz rock sperimentale".
Ho anche visto gli Henry Cow nel 1975, ma ancora il termine RIO non
era usato.
I Gentle Giant... e chi li ha mai sentiti definire come "rock
sinfonico", in quegli anni? Praticamente avevano creato un sub-genere
loro, come del resto i Magma di Christian Vander col loro "Zeuhl".
Diciamo che al posto del generico termine "avanguardia", usato molto
fra il 1969 e i primissimi anni '70, fra il 1972 e il 1975 si definirono
le correnti stilistiche principali che poi in seguito furono raggruppate
in cio' che oggi è considerato "Progressive". Ho utilizzato l'aggettivo
senza il termine a cui di solito è riferito: "rock". Vi è un motivo.
Semplicemente, alcune espressioni "Prog" non hanno quasi nulla di rock.
Mi basta nominare uno "Zeit", e subito si capirà a cosa mi riferisca...
Inoltre, fra il 1969 e i primissimi anni '70 in USA e UK si è usato
anche il termine "Progressive Music" (mi sovviene in particolare il
manifesto di un festival di "progressive music" a cui parteciparono
fra l'altro i Pink Floyd, nel 1970). Questo ci condurrebbe alle origini
del termine; ha la sua nascita in England, negli anni '60. Venne
sporadicamente usato per indicare anche singoli pezzi in cui si
manifestavano soluzioni stilistiche e timbriche che sembrarono "evolute"
rispetto a quelle consuete del Pop e del Rock. Cio' successe già con
certi pezzi dei Beatles, a partire dal 1966. Fra i primi ad adottare
il termine "progressive rock" vi fu Keith Emerson, quando ancora era
coi Nice, prima dell'uscita dell'album "manifesto del genere", quel
"In the Court Of The Crimson King" che avrebbe poi ispirato molti altri
gruppi. In Italia, il termine "rock progressivo" fu usato assai poco
praticamente sino a tutti gli anni '70.
Inoltre, è evidente che l'utilizzo originario del termine presupponeva
espressioni musicali in cui si adottassero soluzioni nuove: rock o meno
che fosse, il Prog era in qualche modo una musica con caratteristiche
di sperimentazione. Ora, la codifica avvenuta del Rock Prog in certi
modelli caratterizzati da precisi stilemi, di fatto va' contro quella
che era l'intenzione originaria di chi sviluppo' il Prog: appunto,
quella di fare musica "più avanti" e "nuova". Che non si puo'
staticizzare in modelli definiti una volta per tutte, perché allora
di "progressive" non c'è più nulla. Semmai, si tratterà di musica
strutturalmente più ricca e complessa di cio' che comunemente
chiamiamo Pop o rock in senso generico. Ma lo stesso si puo' ottenere
andando a prendere ad esempio i concerti Brandeburghesi di Bach, che
di sicuro non possono essere definiti "musica progressiva".
L'obiezione tipica mossa dai Progster di oggi, è che in pratica non
si riesce più a fare nulla di veramente nuovo, e quindi utilizzare
il termine "progressive" nell'accezione originale oggi non avrebbe
più molto senso.
Vanno eliminati tutti gli inesistenti sinonimi e le caratteristiche
date per scontate. Quindi, il fatto che un pezzo sia di musica "Prog"
non ci assicura che sia artisticamente più valido. E viceversa,
il fatto che un pezzo di rock sia giudicato molto bene, non vuol
dire che esso debba per forza definito come "Prog". Paiono due
specificazioni banali, lapalissiane, eppure questo tipo di
identificazione "musica di qualità = Prog" avviene abbastanza spesso,
in ambito Progster e dintorni.
Una domanda ricorrente... Frank Zappa era un artista Prog?
Zappa ha fatto "di tutto e di più", e si puo' dire che nell'ambito
della sua notevole produzione rientrano anche espressioni definibili
come "rock prog"; ma definire Frank Zappa come musicista "rock Prog"
sarebbe semmai *limitativo*. Ha spaziato dalla canzone goliardica
al Jazz a forme di musica "colta", passando per il rock.
Un discorso a parte andrebbe fatto sull'utilizzo del termine "Pop",
che di per se' in contesto musicale significherebbe solamente ogni
espressione artistica non considerabile "colta". Di fatto in Italia
nel 1972 si chiamavano "Pop" la Premiata Forneria Marconi e il
Banco del Mutuo Soccorso. Oggi con quel termine si tendono ad indicare
tutte le forme più banali di musica "leggera", invece.
Fra le tante curiosità e stranezze della difficile definizione di cosa
sia Prog e cosa no: i gruppi di Jazz-rock americani come i Weater
Report, ad esempio, NON sono di norma inclusi nell'ambito "Prog".
Mentre lo sono quelli inglesi come i Nucleus, i Soft Machine, e,
spesso, il "new jazz inglese" sorto negli anni '70, con artisti come
Keith Tippett, Elton Dean (che fece anche parte dei Soft Machine),
e buona parte del colorito insieme dei "Centipede", ad esempio.
Di fatto, cosa sia e cosa no "Prog" è in parte una convenzione...
parecchi artisti si esprimono in modi "sospesi", in territori
intermedi fra il rock/pop e il jazz oppure la musica colta,
ad esempio. Altri invece introducono elementi stilistici Prog
in pezzi che nel loro insieme sono destinati ad un pubblico non di
Progster, e quindi si tratterà di rock o pop con *qualche* elemento
di Prog. Ma probabilmente sai già bene queste cose, quindi le dico
ad eventuale beneficio di qualche lurkatore o novello Progster.



title: It's a beautiful day-Child in time

author: Italik Kommandoh

text:
"Stefano Agnini" <
reg...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:YBMIc.34789$tP4.1...@news4.tin.it...
>
> >
> Oh, finalmente qualcuno che mi può togliere una curiosità, forse banale,
in
> risposta alla quale ho avuto diverse versioni. Quando ed in riferimento a
> chi si iniziò ad usare il termine "prog rock", specialmente in Italia? Era
> utilizzato in maniera così estensiva come oggi (cioè comprendeva rock
> sinfonico, jazz rock, cantautorato progressivo, dark sound, movimenti come
> il RIO, etc. etc. etc.)???
> Molte grazie e ciao.
>
> Stefano
i dischi della ariston negli anni 70 uscivano con la dicitura gnomo - serie
progressive
(claudio rocchi, eccetera).
ciao 2001 usava il termine pop italiano


title: It's a beautiful day-Child in time

text:
"Italik Kommandoh" <atl...@kobaia.ko> ha scritto nel messaggio
news:2ljvojF...@uni-berlin.de...
>
> "Stefano Agnini" <
reg...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:YBMIc.34789$tP4.1...@news4.tin.it...
> i dischi della ariston negli anni 70 uscivano con la dicitura gnomo -
serie
> progressive
> (claudio rocchi, eccetera).
Si, questo è vero, anche le successive ristampe della serie Oxford o
Pellicano (non ricordo quale delle due fosse la linea economica Ariston)
avevano questa dicitura.
>
> ciao 2001 usava il termine pop italiano
Come sul testo di Paolo Barotto!
Grazie e ciao.
Stefano


title: It's a beautiful day-Child in time

text:
"Valerio HT" <
something_else_la...@despammed.com
>
> La risposta è un po' complessa, perché occorrerebbe ripercorrere la
> storia di cio' che ora chiamiamo "Prog"
Molte grazie, mi hai tolto diversi dubbi, confermando ed approfondendo
quello che mi avevano solo accennato altre persone che  avevano vissuto il
"periodo aureo" del progressive.
Ciao!
Stefano


title: It's a beautiful day-Child in time

text:
"Stefano Agnini" <
reg...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:YT5Jc.422$kk5....@news4.tin.it...
>
> "Valerio HT" <
something_else_la...@despammed.com
>
> > La risposta è un po' complessa, perché occorrerebbe ripercorrere la
> > storia di cio' che ora chiamiamo "Prog"
>
Un ultima domanda. A dispetto delle altre "etichette" che mi citi, il
termine zeuhl mi è capitato di conoscerlo solo qualche anno fa (ed infatti
tuttora lo scrivo spesso in maniera errata...), quando avevo però già da
tempo ascoltato i dischi dei Magma . E' di invenzione recente oppure è
sempre stato d' uso comune???
Stefano


title: It's a beautiful day-Child in time

text:
On Wed, 14 Jul 2004 07:43:11 +0200, Italik Kommandoh ha scritto:
> i dischi della ariston negli anni 70 uscivano con la dicitura
> gnomo - serie progressive
> (claudio rocchi, eccetera).
Valerio HT:
Indubbiamente talvolta si è utilizzato il termine "progressive"
anche in Italia, negli anni '70. Ma le due principali fonti di
"cultura musicale rock & dintorni" erano Ciao 2001 e
"Per voi giovani" (la trasmissione RAI nel pomeriggio), e
nessuna delle due usava correntemente tale termine, tranne qualche
rara eccezione.
Assai curiosamente, una delle primissime volte che ho visto il
termine "progressive rock" usato in un articolo pubblicato in Italia,
si trattava di una fanzine di allora (di quelle distribuite ai
concerti), che all'inizio del 1971 faceva una breve recensione
del secondo disco degli High Tide (quello omonimo, quindi),
definendo il loro stile come "progressive rock" appunto.
E' assai probabile che chi ha fatto tale recensione traesse
il termine proprio dall'utilizzo fatto in England, che allora già
era abbastanza diffuso nella cerchia dei cultori di "rock e pop
d'avanguardia". Ma in un certo senso vi è un qualcosa di umoristico...
perché come è noto gli High Tide spesso sono stati considerati
più un gruppo "hard rock" assai particolare o un "proto-gothic"
che non un gruppo "Prog" (e tra l'altro avevano pure elementi
di psichedelia piuttosto evidenti...).
IK:
> ciao 2001 usava il termine pop italiano
Valerio HT:
In effetti il modo in cui veniva usato il termine "Pop" in Italia
in quegli anni era assai peculiare; in pratica, si era finito con
indicare col termine più che altro le espressioni più evolute
del pop e rock: vale a dire, l'esatto contrario di quanto si faccia
oggi. Nei primi anni '70 col termine Pop s'indicavano album come
Ummagumma, Yeti (Amon Duul II), Lizard, Pawn Hearts, lo stesso
"Third" dei Soft Machine... e anche i Magma (  ;-) );
oggi invece indichiamo con Pop le canzonette di Britney Spears.



title: It's a beautiful day-Child in time

text:
On Wed, 14 Jul 2004 08:21:52 GMT, Stefano Agnini ha scritto:
> Un ultima domanda. A dispetto delle altre "etichette" che mi citi, il
> termine zeuhl mi è capitato di conoscerlo solo qualche anno fa (ed infatti
> tuttora lo scrivo spesso in maniera errata...), quando avevo però già da
> tempo ascoltato i dischi dei Magma . E' di invenzione recente oppure è
> sempre stato d' uso comune???
Valerio HT:
D'uso "comune" negli anni '70? Direi di no... anche perché il genere si
identificava coi soli Magma di Christian Vander, in pratica. Altra cosa
è che Vander avesse già "battezzato" il suo tipo di musica con quel
nome, termine in lingua "kobaiana", inventata ovviamente sempre da
C. Vander. Si tratta comunque IMO, di uno degli approcci più
significativi in ambito "Progressive". Lo Zeuhl non si è limitato a
fondere tra loro diverse espressioni musicali pre-esistenti, ma ha
inventato dei propri elementi caratteristici, fra cui appunto la
creazione del "Kobaiano", lingua studiata per adattarsi foneticamente
alla parte musicale dello Zeuhl, e quindi essa stessa diviene elemento
integrato musicalmente. Ad ogni modo, qui il grande esperto di Zeuhl
è tale Italik Kommandoh.
Saluti
--
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


title: It's a beautiful day-Child in time

text:
"Valerio HT" <
something_else_la...@despammed.com
> ha scritto
nel messaggio
>
> Saluti
>
> --
> /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
> /\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
> /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Grazie. Ehi, dalla firma mi sono ricordato chi eri ma non riesco a
rammentare se tu fossi di Genova...
Stefano


title: It's a beautiful day-Child in time

text:
On Wed, 14 Jul 2004 23:34:23 GMT, Stefano Agnini ha scritto:
> Grazie. Ehi, dalla firma mi sono ricordato chi eri ma non riesco a
> rammentare se tu fossi di Genova...
Valerio HT:
Si; puo' essere che ci siamo incontrati qualche anno fa con Carlo B.
(Fungus, ZeroTheHero...) in centro? E abbiamo concluso il nostro
colloquio in Via San Vincenzo? Si era parlato tra le altre cose
delle Stelle di Mario Schifano.
Quella era la mia prima signature, ogni tanto la uso. In NG di musica
al di fuori di "it.fan.musica.pink-floyd", di solito uso quella sotto.



title: It's a beautiful day-Child in time

text:
> Valerio HT:
> Si; puo' essere che ci siamo incontrati qualche anno fa con Carlo B.
> (Fungus, ZeroTheHero...) in centro?
Che memoria! Si, ero proprio io, ma per diverso tempo non ho più frequentato
il ng. Piacere di averti riletto!
Stefano


title: It's a beautiful day-Child in time

author: loppy

text:
Assonnata oltremodo, mi impegnavo nel capire Valerio HT
<
something_else_la...@despammed.com
>:
...che piacere leggerti!Mi mancavano ste sviolinate storiche alla HT!
^__^
>Un discorso a parte andrebbe fatto sull'utilizzo del termine "Pop",
>che di per se' in contesto musicale significherebbe solamente ogni
>espressione artistica non considerabile "colta". Di fatto in Italia
>nel 1972 si chiamavano "Pop" la Premiata Forneria Marconi e il
>Banco del Mutuo Soccorso. Oggi con quel termine si tendono ad indicare
>tutte le forme più banali di musica "leggera", invece.
anche gli Area si definivivano POPular group-più per intenti politici
che per desiderio di etichetta credo....
>Saluti
loppy