title: parere di donna...

text:
Paolo <
pl...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
391bcf9...@news.tin.it
>...
> Bene, sono contento che la pensiate così sui Pink Floyd, ma non
> succede una cosa del genere con l'aggiunta di molta più fantasia
> lasciata in totale libertà, ascoltando i Tangerine Dream o Klaus
> Schulze? Lì veramente si ha un incontro diretto col proprio inconscio.
perfettamente d'accordo (vedi il mio post precedente).
> Schulze riporta all'interno della copertina di uno dei suoi dischi più
> famosi (per quel che può essere famoso Klaus Schulze! ...... purtroppo
> direi), tutta una descrizione del modo in cui può essere ascoltata la
> musica, non solo la sua.
Interessante: potresti riassumere cosa dice al proposito?
Ciao
--
   Fabio Venturini
        --o--
fabventu@TOGLI@
libero.it
(modificare l'indirizzo per rispondere)
[cut]


title: parere di donna...

author: High Tide

text:
"Gabriele Pasquali" <
pasq...@fiC18.infn.it
> ha scritto nel messaggio
news:391BCE...@fiC18.infn.it...
High Tide ha scritto:
> >
> *** Le sensazioni prodotte dalla musica, le atmosfere, la percezione
> psicoacustica, l'interazione tra eventi sonori e personalità, le emozioni
> prodotte dai suoni, costituiscono proprio il mio campo d'interesse e
> il mio modo d'interpretare la musica e i suoni.
Interessante. Cosa intendi dire? Te ne interessi in astratto o ti
occupi di queste cose per mestiere?
*** Anche quanto dici è interessante: metti in contrapposizione
"il mestiere" con l'interesse "in astratto". Discernimento di tipo
molto pragmatico...
diciamo che non mi occupo "per mestiere" delle succitate cose.
Ma per il mio modo di interpretare la realtà, ciò che non è fatto
"per mestiere" non è affatto detto che sia "astratto". Anche se mi
rendo conto che tale concetto può apparire alieno... per chi è nato
dopo il 1960 soprattutto.
> Che questa piacevole novità nell'approccio all'interpretazione musicale
> sia qui giunta su questo NG da una donna, a me non sorprende affatto.
> L'errore sistematico di voler razionalizzare ciò che appartiene all'ambito
> degli istinti e delle passioni estetiche, è tipico di noi uomini...
Non e` un po' un luogo comune? Conosco un certo numero di donne
perfettamente capaci di razionalizzare istinti e passioni, anzi a
volte anche "sistematicamente razionalizzanti"... ;-)
Forse e` vero che non fa parte del comportamento medio maschile
"esternare" emozioni e sensazioni profonde...piu` per un fatto
"culturale" che altro: paura di sembrare meno "maschi", forse?
;-)
*** Senz'altro anche questo (la paura di sembrare meno maschi).
Quanto alle donne razionalizzanti, certamente ve ne sono. Ma per lo più
utilizzano istinti e passioni, e allora diciamo che più precisamente
si tratta di persone opportuniste e calcolatrici, nonché assai materialiste.
Io poi parlo per tendenze, non certo per assiomi binari. Anzi, sono proprio
un nemico dichiarato della semplificazione concettuale e ancor più
della riduzione dei giudizi alla logica booleana elementare, del tipo
"on-off".
> E, aggiungo, più siamo preparati e competenti tecnicamente, più siamo
> inclini a cadere in questo errore.
Su questo posso essere d'accordo. Anche perche` chi non e` preparato
e competente tecnicamente (se e` consapevole di questo limite)
evita spesso di affrontare l'argomento...o lo liquida come
fuorviante dalla "vera" fruizione della musica. :-)))
Secondo me, pero`, non c'e` niente di male nel poter apprezzare la
musica
a piu` livelli, uno piu` instintivo ed uno piu` razionale.
Il rischio del musicista che ha "studiato" e` quello di
diventare iperanalitico ogni volta che ascolta musica,
perdendo la fruzione istintiva....Ma all'ascoltatore "istintivo"
non farebbe male avere una chiave interpretativa in piu`,
nell'ascolto musicale. Forse se il livello di cultura musicale
(anche tecnica) fosse in media piu` elevato non sarebbe cosi`
facile propinare alla gente 883 e simili amenita`...ora non
sto parlando di te, naturalmente.
Se mi piace Coltrane, in particolare "A love supreme" che male
mi puo` fare sapere come funziona e su che principi si basa
il jazz modale? Mi sembra, anzi, che mi aiuti ad apprezzare
Coltrane ed a riconoscere certe sfumature, certe scelte,
ed a distinguerle ad esempio da quelle di Miles Davis.
*** Ottimo esempio. Hai scelto un artista per me insostituibile,
veramente grandioso, proprio "A love supreme" è tra i miei
10 dischi preferiti di tutti i tempi e di tutti i generi!
Non penso affatto che sia negativo sapere come funziona
il jazz modale, anzi!
[OMISSIS]
** Non penso che sia inutile e tantomeno dannosa in sé la conoscenza
tecnica. Ciò che intendo dire è che ho sempre visto personaggi che
pretendevano di poter stroncare quei musicisti che non piacevano
a loro affermando una loro superiore competenza tecnica. E ignorando
invece totalmente la componente di affinità estetica in base alla
loro personalità. Insomma, ragionando come se ad una certa quantità
e qualità di conoscenze tecniche corrispondesse necessariamente
una certa scala di valori e di preferenze.
> L'ho già detto e qui lo ripeto: la musica è un'arte, NON una scienza
> razionale.
Su questo ho avuto modo di discutere con stanz molto tempo fa.
Per quello che capisco la vostra visione e` simile (sara` un caso
ma credo che abbiate anche gusti musicali simili! sbaglio?).
** Non sbagli affatto. Io sono stato il tecnico-ragazzo del suono
di un gruppetto di ragazzi che volevano fare musica psichedelica
nel 1969, anni dopo ho lavorato come fonico e soprattutto come
effettista in studio di registrazione. Comunque, "l'imprinting"
psichedelico e della cultura di fine anni '60 è stato assai forte.
Effettivamente ci sono forti punti di contatto con gl'interessi
musicali di Stanz e forse anche culturali in senso più largo.
L'argomento e` interessante e non credo che si possa arrivare
ad una conclusione. Io guardo con sospetto la figura dell'Artista
con tutto l'alone di semi-divinita` che comporta (l'"ispirazione"
come una specie di spirito santo? il "talento" come segno
di una predistinazione? magari anche l'uso di droghe per
raggiungere uno stato di grazia "creativo"? mah!! ;-).
Non sono abbastanza competente per dire quando e` nato questo modo
di intendere l' "Artista" (ab, puoi dire qualcosa tu? epoca
romantica?) ma non mi sembra che corrisponda ad una realta` oggettiva.
*** Non si tratta di predestinazione e tanto meno di spirito santo...
Si tratta semmai della capacità dell'artista (senza "A" maiuscola)
di riuscire ad esprimere la sua interiorità e il suo senso estetico,
e di comunicare attraverso gli strumenti della sua arte.
Cosa che richiede anche conoscenze tecniche. Ma richiede
anche altri fattori.
Io trovo perfettamente normale che nella musica ci sia una componente
razionale, specialmente nella fase di composizione e arrangiamento.
Magari un pezzo puo` nascere da una improvvisazione piu` o meno
"istintiva", ma poi ci si ritorna sopra e ci si domanda: che
cosa funzionava, cosa non funzionava e perche`? come lo si puo`
migliorare? A questo punto l'istinto serve a poco, meglio avere
una buona competenza e preparazione tecnica che sara` lo
"strumento" (il mezzo NON il fine) per ottenere esattamente
il risultato desiderato. Se hai mai provato a comporre,
da solo o in gruppo, un pezzo originale allora dovresti
sapere di cosa sto parlando... ;-)
*** Si, ho provato a comporre a partire da circa 25 anni fa...
certo, so di cosa stai parlando. Ma se manca l'ispirazione,
allora cosa fai, con tutte le tue conoscenze tecniche?
Qualche buon plagio? Un assemblaggio formalmente
ineccepibile ma in sostanza inutile? Una bella forma
senza anima? Una esercitazione di virtuosismo?
Dimmi, il grande Trane secondo te non ricorreva all'istinto,
e anche in dosi massicce?
> E perciò non possono esistere praticamente per definizione dei criteri
> OGGETTIVI di valutazione, quantunque so bene da trent'anni a questa
> parte, partendo dal Cafarelli del Ciao 2001 del 1970 e passando per
> Bertoncelli e altri se-credenti esperti, che appunto tali esperti sono
> i primi della lista a chiudere entrambi gli occhi e altri orifizi
> davanti a questa evidenza. E a continuare a (s)ragionare sugli eventi
> musicali come se fossero esperimenti scientifici o progetti
> d'ingegneria. Comportandosi come se il temperamento e la personalità
> dell'ascoltatore fossero cose quasi irrilevanti.
Mi sembra che si debba distinguere la *creazione* dalla
*fruizione* della musica. Il compositore puo` avere sfruttato
tutta la sua conoscenza tecnica, tutta la sua competenza,
tutta la sua razionalita`....solo allo scopo di evocare in te,
ascoltatore, determinate emozioni e sentimenti (i quali
a loro volta dipenderanno dal tuo stato d'animo,
dal tuo temperamento etc, come giustamente osservavi).
*** Si, ora la creazione artistica diventa un fatto razionale
e ripetibile... basta avere le conoscenze tecniche...
allora si chiamerebbe disciplina scientifica!
Ora il fatto di suscitare in me emozioni e sentimenti
può essere frutto di algoritmi meccanici utilizzanti
conoscenze tecniche e razionali...
Guarda, mi pare un'ipotesi che si scontra con quanto
invece io osservo da decenni.
Non so se ti riferivi anche ai thread "tecnici" comparsi
di recente sul NG ma...tieni presenti che a quei thread
hanno partecipato soprattutto musicisti, persone che sono
"dentro" il processo creativo e quindi sono particolarmente
interessate a certi argomenti. Persone che magari sfruttano
le loro conoscenze sui tempi dispari, (o sull'uso degli
accordi di minore7/11/13!! vedi Dave Stewart o Mont Campbell...)
per suscitare emozioni nell'ascoltatore.
*** Si, ma non basta questo... e poi l'impatto del suono
con la nostra psiche è individuale. Non c'è una regola
universale che permetta tramite certe tecniche di
realizzare un pezzo che conquisti tutti gli ascoltatori.
Troveresti assurdo che un gruppo di pittori discutesse
il modo migliore di ottenere un certo colore, magari
dando le percentuali degli ingredienti?
*** No di certo. Io mi sono occupato per molti anni di effetti
sonori anche al fine di facilitare l'espressione di certi stati
d'animo e di certe sensazioni. Ma, ripeto, la reazione sul
fruitore non può essere calcolata tramite un algoritmo
universale. Comunque la si voglia mettere, la musica
non è una costruzione puramente razionale e meccanica.
> Dimostrando di sapere forse molto di musica da un punto di
> vista puramente tecnico, ma ben poco sulla psicologia della
> percezione estetica.
> Ciao da High Tide.
>
Non so quanto sappiano realmente di "tecnica musicale" coloro
che scrivono di musica sui giornali. Con le dovute eccezioni,
ti diro`: magari ne sapessero qualcosa!
Naturalmente per "tecnica musicale" non intendo "la conoscenza
di tutte le discografie di tutti i gruppi"
Ok. mi sono lasciato prendere la mano. Grazie comunque di
aver introdotto l'argomento, se non altro fara` da
"contrappeso" ai thread tecnici (che secondo me hanno
comunque pieno diritto di cittadinanza nell'NG).
*** Senza dubbio. Ma Alessandra ha introdotto un punto di vista
quasi mai citato su questo NG, forse perché certi "tecnici" non lo
vedono di buon grado...
Alla prossima,
Gabriele
*** Ciao da Valerio
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


title: parere di donna...

text:
"Fabio Venturini" <fabv...@TOGLIlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:01bfbad2$6edf7520$LocalHost@casa...
> Bel discorso: interessante e presentato bene. Sono d'accordo su quello che
> dici a proposito dei Pink Floyd, però non sono sicuro nel volergli
> attribuire il "premio atmosfera" (con l'etichetta nera... :-) , nel senso
> che forse non sono stati i primi a fare musica di quel tipo (qui urgono
> pareri più esperti). Hai mai ascoltato i Tangerine Dream, specialmente i
> primi dischi? Poi ci sono i cosiddetti "corrieri cosmici"...
> Ciao
> --
*** ???????????!!!!!!!!!!!!!!
Fabio! I Tangerine Dream sono partiti guarda caso da "A Saucerful
of Secrets"! Il primo LP dei Tangerine Dream, "Electronic Meditations",
s'ispira in modo fin troppo palese alla suite dei Pink Floyd... tanto che
talvolta sembra una specie di rifacimento della stessa, molto allungata
e certamente con variazioni personali degli stessi TD... del resto fai te,
"A Saucerful of Secrets" è del 1968 e il primo LP dei TD è invece della
fine del 1969... Inoltre lo stesso Egdar Froese ammise che tra le influenze
alla base della musica dei Tangerine Dream, l'unica proveniente da un
gruppo "rock" è appunto quella dei Pink Floyd.
E in pratica sempre "A Saucerful of Secrets" ed "Ummagumma" sono
alla base della nascita della corrente dei corrieri tedeschi, fra l'altro
proprio una di quelle che io ho seguito... Klaus Schulze, Tangerine Dream,
Popol Vuh, Ash Ra Temple, e altri gruppi non sempre "cosmici" ma
comunque spesso sperimentali e spesso psichedelici: Amon Duul II,
Can, Faust...
Ma nessuno di loro nel giugno del 1968 (uscita di "A Saucerful of Secrets")
faceva ancora quella musica. Anzi, quasi nessuno esisteva ancora.
Per non ricordare che "Astronomy Domine" e Interstellar Overdrive"
esistevano già nelle esibizioni "live" dei Pink Floyd di Syd Barrett
del gennaio del 1967...
Secondo te quindi chi possono essere stati i primi?!
Ciao.



title: parere di donna...

text:
"Alessandra" <
aleb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:391A9FAA...@libero.it...
>
>
> napra wrote:
>
> > In article <
391941B8...@libero.it
>, Alessandra
> > <
aleb...@libero.it
> wrote:
> > > Ecco la mia segnalazione:
> >
> > dimmi che sei
> > venuta al posto di luke, ti prego........
> >
> > Napra
>
> Sono venuta al posto di luke.
>
*** Magari! L'NG ha solamente da guadagnarci, da tale cambio!
E poi Napra ha già dovuto sopportare fin troppo da luke.
Ogni tanto succede qualcosa di buono anche in questo NG,
non c'è solamente luke...



title: parere di donna...

text:
"larks" <la...@VIAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:U%TS4.6522$F46....@news.infostrada.it...
>
[High Tide] > > > L'ho già detto e qui lo ripeto: la musica è un'arte,
>>> NON una scienza razionale.
>
[Gabriele Pasquali]
> > Io guardo con sospetto la figura dell'Artista
> > con tutto l'alone di semi-divinita` che comporta (l'"ispirazione"
> > come una specie di spirito santo? il "talento" come segno
> > di una predistinazione? magari anche l'uso di droghe per
> > raggiungere uno stato di grazia "creativo"? mah!! ;-).
>
[Larks]
> l'immagine dell'artista che compone in preda a raptus  di ispirazione e'
> molto suggestiva, ma altretanto poco reale.
> puo' funzionare se vuoi scrivere "questo piccolo grande amore" (che non
> sarebbe nemmeno male dal punto di vista economico) ma quella non e' arte,
e'
> un prodotto fruibile da molti.
>
*** High Tide:
*** O io non mi so spiegare, e la cosa è possibile, o siamo di fronte ad
una tipica interpretazione avente logica booleana del tipo .XOR., cioé
l'OR esclusivo: in cui due condizioni sono reciprocamente incompatibili.
Se vale A allora non vale B, e A .xor. B è "False".
Vediamo se riesco a spiegarmi meglio.
1) Non ho mai pensato che Bach, Beethoven ed anche Frank Zappa
abbiano composto unicamente tramite ispirazioni, istinti e intuizioni.
So che è necessaria una base tecnica e di studio, soprattutto per
l'organizzazione e la strutturazione di un pezzo musicale.
Ma è certo che non basta affatto studiare seriamente anche tutta
la vita per realizzare dei grandi capolavori... c'è chi ha studiato
anche più di Beethoven, eppure non ha raggiunto gli stessi livelli
d'espressione artistica.
Quindi, al fine di creare l'opera artistica, lo studio, la padronanza
tecnica sono una condizione necessaria MA non sufficiente,
per esprimermi con una terminologia logico-matematica.
2) Lasciamo perdere concetti come la predestinazione artistica e
l'artista colto da raptus d'ispirazione. Io non ho parlato di queste cose,
quindi sono associazioni concettuali fatte da altri ma non necessariamente
attinenti al contenuto di quanto dicevo nel mio Post. Ancora una volta
ravviso un motore concettuale di tipo logico-binario-booleano, che
sicuramente io non sostengo.
Penso piuttosto che esistano predisposizioni: Mozart fu un "bambino
prodigio" musicalmente, e non basta certo che uno abbia il padre
musicista a farne un bambino prodigio. Altrimenti sai quanti
Mozart sarebbero esistiti... e ci sarebbero tuttora!
Certamente che Mozart così come Bach ha studiato seriamente
per diventare il compositore che divenne.
[Larks]
> sicuramente l'input iniziale puo' venire dall'ispirazionedi un momento, da
> un'intuizione istintiva, l'elaborazione dello spunto la fai se hai le
> conoscenze.
> Bach e Beethoven potevano avere tutti gli spunti geniali che volevano, ma
se
> non avessero studiato (ed analizzato) sarebbero rimasti degli spunti.
>
*** High Tide
*** Lo so che per elaborare lo spunto è necessario possedere le
conoscenze specifiche. E lo so anche per esperienza diretta,
avendo anni fa partecipato anch'io alla composizione di musiche.
[High Tide]
> >> E perciò non possono esistere praticamente per definizione dei criteri
> > > OGGETTIVI di valutazione,
>
[Larks]
> esistono, esistono, ci sono brani fatti oggettivamente bene e brani fatti
> oggettivamente male, indipendentemente dal fatto che ti diano o no
emozioni.
>
*** High Tide
*** Entro certi limiti concordo con la tua affermazione. Ma la realtà
musicale è molto complessa, e per definire *oggettivamente* come
e quando un brano sia fatto bene o male si sono introdotte delle
semplificazioni. La valutazione artistica corrisponde comunque ad
un modello dell'esperienza reale estetica, NON alla stessa nella
sua esistenza oggettiva. Se per caso a qualcuno venisse in mente
un'associazione con l'analisi neurolinguistica, in tal caso direi
che effettivamente esiste un nesso... tale associazione non sarebbe
affatto arbitraria. L'errore è proprio quello tipico illustrato
dalla analisi neurolinguistica: confondere l'esperienza reale
con il modello che noi ci formiamo di essa.
Diamo al modello una patente di realtà oggettiva ed assoluta...
che non ha!
> > Ok. mi sono lasciato prendere la mano.
>
> solo un pochino ;-)
>
> larks
>
*** High Tide
Scusa la mia ignoranza... sei un musicista dei D.F.A.?
Proprio del gruppo reputato da molti, me compreso,
come il più interessante del panorama Prog nostrano di questi anni?
In tal caso... complimenti vivissimi!
Può darsi che la nostra filosofia musicale non coincida,
ma riesco lo stesso ad apprezzare un gruppo che fa della musica
veramente buona e ben fatta, che è giusto il caso dei D.F.A.!
In effetti, casi come il vostro gruppo m'inducono a considerare
con maggiore attenzione quanto dice Mauro Moroni circa
il fatto che in Italia i gruppi Prog nostrani siano decisamente
sottovalutati e snobbati.
Salvo il fatto che è inutile secondo me prendersela con i fans
di Yes, Pink Floyd o King Crimson. Il problema è molto più vasto,
e neppure si limita al campo musicale. Si tratta di complesse
ragioni socio-culturali, ma la farei lunga... magari in un futuro Post,
se l'argomento interessa, ne parleremo.
...comunque, che i DFA abbiano venduto in Italia molti meno
dischi dei Dream Teather è veramente mortificante: posso quasi
capire certi pareri sarcastici di Mauro Moroni circa la
competenza musicale degli audiofili italiani.
> D.F.A. Home site
>
http://digilander.iol.it/dfa
>
Ciao da Valerio



title: parere di donna...

text:
"Alessandra" <
aleb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:391B0955...@libero.it...

*** Concordo e sottoscrivo tutto quanto hai detto!
Una Pink-Floydiana dei PF precedenti a "The Wall"?
E che si esprime sui Pink Floyd dicendo proprio quei
concetti a me tanto familiari, così profondamente miei!
In particolare:
> la musica dei Pink è una sorta di colonna sonora di quella
> ricerca interiore che appartiene all'esperienza di vita di ciascuno di
noi.
> Tra le note, si percepisce l'ansia, l'abisso, la solitudine, il mistero.
Perfino la
> paura.
*** Infatti. Da decenni la musica dei Pink Floyd mi fa pensare a quanto
hai espresso sopra. I Pink Floyd di qualche decennio fa osarono di più...
si spinsero più in la nell'espressione della loro ricerca interiore.
E anche per me la parola fondamentale che descrive la musica dei
PF è "atmosfera". Che esiste sia nel loro periodo propriamente
Psichedelico, sia in quello detto "Prog".
Ciao.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide /\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


title: parere di donna...

text:
"Paolo" <
pl...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:391bcf9...@news.tin.it...
> Bene, sono contento che la pensiate così sui Pink Floyd, ma non
> succede una cosa del genere con l'aggiunta di molta più fantasia
> lasciata in totale libertà, ascoltando i Tangerine Dream o Klaus
> Schulze? Lì veramente si ha un incontro diretto col proprio inconscio.
> Schulze riporta all'interno della copertina di uno dei suoi dischi più
> famosi (per quel che può essere famoso Klaus Schulze! ...... purtroppo
> direi), tutta una descrizione del modo in cui può essere ascoltata la
> musica, non solo la sua.
>
*** Io sono anche un fan dei Corrieri Cosmici tedeschi, infatti.
Circa i confronti tra Pink Floyd e Tangerine Dream o Klaus Schulze,
vi sono allora vari fattori da considerare e alcuni "distinguo".
Sempre restando un fatto storicamente certo che i Pink Floyd hanno
iniziato a percorrere certe strade almeno nel 1967, e quindi i Cosmici
tedeschi sono venuti dopo di loro, e, per l'ammissione palese di
Egdar Froese in persona, proprio ai Pink Floyd di "A Saucerful of
Secrets" si sono ispirati.
Che poi i Pink Floyd dopo "Ummagumma" siano gradualmente rientrati
a terra, tra lidi più commerciali e meno "spaziali", è un altro discorso.
Non manco mai di precisare che io sono un Floyder soprattutto di
Ummagumma e della parte maggiormente di ricerca che è emersa
dai loro lavori tra il 1967 e il 1971.
Circa entrare più nel merito dei confronti tra il periodo sperimentale
dei Pink Floyd e i Corrieri Cosmici tedeschi, mi sa che il discorso
meriterebbe un thread a se stante, e qui non vorrei semplificare troppo,
appunto perché non è poi tanto semplice...
Ciao.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\ High Tide \/\/\/\/\/



title: parere di donna...

author: Fabio Venturini

text:
High Tide <
umma...@floyd.it
> scritto nell'articolo
<oDqT4.16916$
F46.2...@news.infostrada.it
>...

> Ma nessuno di loro nel giugno del 1968 (uscita di "A Saucerful of
Secrets")
> faceva ancora quella musica. Anzi, quasi nessuno esisteva ancora.
> Per non ricordare che "Astronomy Domine" e Interstellar Overdrive"
> esistevano già nelle esibizioni "live" dei Pink Floyd di Syd Barrett
> del gennaio del 1967...
> Secondo te quindi chi possono essere stati i primi?!
I Beatles? :-)
> Ciao.
>
> /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
> /\/\/\/\/\/ High Tide /\/\/\/\/\/
> /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
>
>
>
>
Beh... ho detto una cavolata, però avevo detto "forse", "non sono sicuro",
"urgono pareri più esperti"...
Sorry,



title: parere di donna...

author: Paolo

text:
Pensa che io invece preferisco i Pink Floyd da Ummagamma in poi, forse
perchč, pur ispirandosi ai Floyd, trovo che i tedeschi cosmici siano
molto diversi, piů sinfonici, impressionisti e, naturalmente visto che
suonano prevalentemente strumenti di quel tipo, molto piů elettronici.
PaoloOn Sun, 14 May 2000 19:26:36 GMT, "High Tide"
<
umma...@floyd.it
> wrote:
>
>"Paolo" <
pl...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:391bcf9...@news.tin.it...
>> Bene, sono contento che la pensiate cosě sui Pink Floyd, ma non
>> succede una cosa del genere con l'aggiunta di molta piů fantasia
>> lasciata in totale libertŕ, ascoltando i Tangerine Dream o Klaus
>> Schulze? Lě veramente si ha un incontro diretto col proprio inconscio.
>> Schulze riporta all'interno della copertina di uno dei suoi dischi piů
>> famosi (per quel che puň essere famoso Klaus Schulze! ...... purtroppo
>> direi), tutta una descrizione del modo in cui puň essere ascoltata la
>> musica, non solo la sua.
>>
>*** Io sono anche un fan dei Corrieri Cosmici tedeschi, infatti.
>Circa i confronti tra Pink Floyd e Tangerine Dream o Klaus Schulze,
>vi sono allora vari fattori da considerare e alcuni "distinguo".
>Sempre restando un fatto storicamente certo che i Pink Floyd hanno
>iniziato a percorrere certe strade almeno nel 1967, e quindi i Cosmici
>tedeschi sono venuti dopo di loro, e, per l'ammissione palese di
>Egdar Froese in persona, proprio ai Pink Floyd di "A Saucerful of
>Secrets" si sono ispirati.
>Che poi i Pink Floyd dopo "Ummagumma" siano gradualmente rientrati
>a terra, tra lidi piů commerciali e meno "spaziali", č un altro discorso.
>Non manco mai di precisare che io sono un Floyder soprattutto di
>Ummagumma e della parte maggiormente di ricerca che č emersa
>dai loro lavori tra il 1967 e il 1971.
>Circa entrare piů nel merito dei confronti tra il periodo sperimentale
>dei Pink Floyd e i Corrieri Cosmici tedeschi, mi sa che il discorso
>meriterebbe un thread a se stante, e qui non vorrei semplificare troppo,
>appunto perché non č poi tanto semplice...
>Ciao.
>
>/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
>/\/\/\/\/\ High Tide \/\/\/\/\/



title: parere di donna...

author: Gabriele Pasquali

text:
Ciao Valerio,
rispondo sia a questo messaggio che all'altro (Re: parere di donna
(lungo!))
dato che alcuni punti della tua risposta a larks (che in effetti
e` il tastierista dei DFA) in qualche modo mi chiamano in causa.
CUT
> >
> *** High Tide:
> *** O io non mi so spiegare, e la cosa è possibile, o siamo di fronte ad
> una tipica interpretazione avente logica booleana del tipo .XOR., cioé
> l'OR esclusivo: in cui due condizioni sono reciprocamente incompatibili.
> Se vale A allora non vale B, e A .xor. B è "False".
Se capisco bene, tu vuoi dire che ho "estremizzato" nell'interpretazione
della tua frase...ovvero io ho letto  "la musica è un'arte,
NON una scienza razionale" come se tu volessi porre una contrapposizione
netta fra le due cose...mentre invece per te arte e scienza razionale
NON sono mutuamente esclusive. In tal caso siamo d'accordo:
potremmo convergere su una frase del tipo "la musica e` arte e non
SOLO una scienza razionale" oppure "la musica e` istinto E
razionalita`"?
 :-)
PARENTESI:
[ma l'XOR non e` come l'OR con la sola differenza che se A e B
sono entrambi vere allora A.XOR.B e` falso? nel caso
di due condizioni mutuamente esclusive e tali che una qualsiasi delle
due si verifichi comunque (tipo: testa o croce) l'XOR e`
sempre "vero" perche` una e solo una delle due condizioni e` vera]
CHIUSA PARENTESI
> Vediamo se riesco a spiegarmi meglio.
>
CUT
> Quindi, al fine di creare l'opera artistica, lo studio, la padronanza
> tecnica sono una condizione necessaria MA non sufficiente,
> per esprimermi con una terminologia logico-matematica.
>
sottoscrivo, sono pienamente soddisfatto da quel "necessaria" ;-)

> 2) Lasciamo perdere concetti come la predestinazione artistica e
> l'artista colto da raptus d'ispirazione. Io non ho parlato di queste cose,
> quindi sono associazioni concettuali fatte da altri ma non necessariamente
> attinenti al contenuto di quanto dicevo nel mio Post. Ancora una volta
> ravviso un motore concettuale di tipo logico-binario-booleano, che
> sicuramente io non sostengo.
A mia parziale giustificazione:
il tuo messaggio era (o almeno mi e` sembrato) piuttosto polemico
nei confronti dell'approccio "razionale" alla musica. Cito
testualmente:
>L'errore sistematico di voler razionalizzare ciò che appartiene all'ambito
>degli istinti e delle passioni estetiche, è tipico di noi uomini...
>E, aggiungo, più siamo preparati e competenti tecnicamente, più siamo
>inclini a cadere in questo errore.
Da qui io ho tratto l'impressione che la musica fosse per te un
fatto puramente (o almeno prevalentemente) istintivo, e questa
e` una posizione che (ai miei occhi) e` fortemente legata
a quella dell'Artista con la A maiuscola, dato che
se e` l'istinto la base di tutto...cosa distingue l'artista
"riuscito" dall' artista "mancato"?
Qualcosa di speciale che l'Artista ha e gli altri
non hanno. Quindi l'Artista e` una persona speciale etc etc.
Scusami se seguendo questa linea di ragionamento ti ho
attribuito pensieri che tu in effetti hai espresso esplicitamente
ne` condividi...
> Penso piuttosto che esistano predisposizioni: Mozart fu un "bambino
> prodigio" musicalmente, e non basta certo che uno abbia il padre
> musicista a farne un bambino prodigio. Altrimenti sai quanti
> Mozart sarebbero esistiti... e ci sarebbero tuttora!
CUT
Sull'esistenza di predisposizioni posso anche essere d'accordo,
non si diventa Mozart o Bach SOLO studiando. Ma non tirerei
in ballo personaggi del genere, come esempio, proprio perche`
sono cosi` "unici". Sono d'accordo quando dici che se bastasse
studiare (avere il padre musicista) sarebbero esistiti tantissimi
Mozart...ma che dire dei tantissimi musicisti e gruppi, molti dei
quali trattati in questo NG, che magari non avevano la
predisposizione di un Mozart ma hanno comunque prodotto
cose egregie (in ambito rock) "ragionando" su quello che stavano
facendo? Magari un Mozart le avrebbe composte in due minuti
guardando la partita in TV...ma l'importante e` che le abbiano
fatte, no? Comunque mi sembra che non la pensiamo cosi`
diversamente, dopo tutto.
CUT
> > esistono, esistono, ci sono brani fatti oggettivamente bene e brani fatti
> > oggettivamente male, indipendentemente dal fatto che ti diano o no
> emozioni.
> >
> *** High Tide
> *** Entro certi limiti concordo con la tua affermazione. Ma la realtà
> musicale è molto complessa, e per definire *oggettivamente* come
> e quando un brano sia fatto bene o male si sono introdotte delle
> semplificazioni. La valutazione artistica corrisponde comunque ad
> un modello dell'esperienza reale estetica, NON alla stessa nella
> sua esistenza oggettiva. Se per caso a qualcuno venisse in mente
> un'associazione con l'analisi neurolinguistica, in tal caso direi
> che effettivamente esiste un nesso... tale associazione non sarebbe
> affatto arbitraria. L'errore è proprio quello tipico illustrato
> dalla analisi neurolinguistica: confondere l'esperienza reale
> con il modello che noi ci formiamo di essa.
> Diamo al modello una patente di realtà oggettiva ed assoluta...
> che non ha!
>
Mi interesserebbe molto sentire la risposta di larks...
Non credo pero` che larks facesse riferimento a un giudizio soggettivo
o comunque legato all'esperienza estetica. Penso che si riferisse
al fatto che ogni "cultura musicale" ha alla sua base un
insieme di "regole" o comunque "fondamenti" che ti permettono
di rendere oggettiva l'analisi di un brano. Ma e` meglio
che lasci a lui (se vuole) l'onere di chiarire. ;-)))
CUT (questa parte del messaggio era direttamente per larks).
Ciao,
Gabriele


title: parere di donna...

author: larks

text:
> >
> *** High Tide:
> *** O io non mi so spiegare, e la cosa è possibile, o siamo di fronte ad
> una tipica interpretazione avente logica booleana del tipo .XOR., cioé
> l'OR esclusivo: in cui due condizioni sono reciprocamente incompatibili.
> Se vale A allora non vale B, e A .xor. B è "False".
> Vediamo se riesco a spiegarmi meglio.
>
> 1) Non ho mai pensato che Bach, Beethoven ed anche Frank Zappa
> abbiano composto unicamente tramite ispirazioni, istinti e intuizioni.
> So che è necessaria una base tecnica e di studio, soprattutto per
> l'organizzazione e la strutturazione di un pezzo musicale.
> Ma è certo che non basta affatto studiare seriamente anche tutta
> la vita per realizzare dei grandi capolavori... c'è chi ha studiato
> anche più di Beethoven, eppure non ha raggiunto gli stessi livelli
> d'espressione artistica.
> Quindi, al fine di creare l'opera artistica, lo studio, la padronanza
> tecnica sono una condizione necessaria MA non sufficiente,
> per esprimermi con una terminologia logico-matematica.
>
perfetto, abbiamo trovato l'intersezione, mi pare che diciamo le stesse
cose.
> 2) [cut]
> Penso piuttosto che esistano predisposizioni: Mozart fu un "bambino
> prodigio" musicalmente, e non basta certo che uno abbia il padre
> musicista a farne un bambino prodigio. Altrimenti sai quanti
> Mozart sarebbero esistiti... e ci sarebbero tuttora!
> Certamente che Mozart così come Bach ha studiato seriamente
> per diventare il compositore che divenne.
anche qui siamo d'accordo, e' chiaro che non basta lo studio pero', forse,
e' piu' probabile che riesca a produrre qualcosa di artisticamente valido un
musicista con poco talento ma che ha studiato molto che uno con molto
talento ma senza padronanza tecnica.
[cut]
> [High Tide]
> > >> E perciò non possono esistere praticamente per definizione dei
criteri
> > > > OGGETTIVI di valutazione,
> >
> [Larks]
> > esistono, esistono, ci sono brani fatti oggettivamente bene e brani
fatti
> > oggettivamente male, indipendentemente dal fatto che ti diano o no
> emozioni.
> >
> *** High Tide
> *** Entro certi limiti concordo con la tua affermazione. Ma la realtà
> musicale è molto complessa, e per definire *oggettivamente* come
> e quando un brano sia fatto bene o male si sono introdotte delle
> semplificazioni. La valutazione artistica corrisponde comunque ad
> un modello dell'esperienza reale estetica, NON alla stessa nella
> sua esistenza oggettiva. Se per caso a qualcuno venisse in mente
> un'associazione con l'analisi neurolinguistica, in tal caso direi
> che effettivamente esiste un nesso... tale associazione non sarebbe
> affatto arbitraria. L'errore è proprio quello tipico illustrato
> dalla analisi neurolinguistica: confondere l'esperienza reale
> con il modello che noi ci formiamo di essa.
> Diamo al modello una patente di realtà oggettiva ed assoluta...
> che non ha!
io parto dalla posizione opposta, se trovo che un brano sia bello, valido,
che mi comunica delle emozioni, vado ad analizzarlo, e trovo sempre che
rispetta certi canoni, o che li ha stravolti, ma ritengo sia possibile
"leggerci" un processo mentale comunque coerente.
altrettanto posso dire che se un brano non mi piace, o meglio mi sembra
fatto male (dire non mi piace non e' corretto in quanto ci possono essere
brani composti bene ma che non mi danno emozioni), analizzandolo e' molto
probabile che ci trovi poca logica, poverta' tecnica ed "errori formali".
insomma, se un brano funziona ci sono i suoi motivi come ci sono in un brano
che "non gira".
e' un procedimento che cerco di adottare anche nelle mie composizioni, dopo
la prima bozza riascolto, molte volte (grazie computer, un grande esecutore)
e cerco di capire quali possono essere i punti deboli, fino a quando arrivo
a quella che, secondo me, e' la stesura migliore.
> *** High Tide
> Scusa la mia ignoranza... sei un musicista dei D.F.A.?
si, sono il tastierista.
> Proprio del gruppo reputato da molti, me compreso,
> come il più interessante del panorama Prog nostrano di questi anni?
> In tal caso... complimenti vivissimi!
molte grazie.
> Può darsi che la nostra filosofia musicale non coincida,
alla luce di quanto sopra, non direi.
no sono un "tecnicista", il mio fine e' sempre la musica e l'emozione.
cerco di arrivarci *anche* attraverso la *mia* pardonanza della tecnica
compositiva.
> ma riesco lo stesso ad apprezzare un gruppo che fa della musica
> veramente buona e ben fatta, che è giusto il caso dei D.F.A.!
> In effetti, casi come il vostro gruppo m'inducono a considerare
> con maggiore attenzione quanto dice Mauro Moroni circa
> il fatto che in Italia i gruppi Prog nostrani siano decisamente
> sottovalutati e snobbati.
grazie ancora, non so di dove sei, se hai occasione di venire venerdi' al
bloom fatti vedere.
> Salvo il fatto che è inutile secondo me prendersela con i fans
> di Yes, Pink Floyd o King Crimson. Il problema è molto più vasto,
> e neppure si limita al campo musicale. Si tratta di complesse
> ragioni socio-culturali, ma la farei lunga... magari in un futuro Post,
> se l'argomento interessa, ne parleremo.
mooolto lunga....
> ...comunque, che i DFA abbiano venduto in Italia molti meno
> dischi dei Dream Teather è veramente mortificante: posso quasi
> capire certi pareri sarcastici di Mauro Moroni circa la
> competenza musicale degli audiofili italiani.
anche qui diventerebbe molto lunga.
ciao
Alberto



title: parere di donna...

text:
"larks" <la...@VIAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:VqXT4.28438$F46.3...@news.infostrada.it...
> > >
> > > *** High Tide
> > Scusa la mia ignoranza... sei un musicista dei D.F.A.?
>
> si, sono il tastierista.
>
> > Proprio del gruppo reputato da molti, me compreso,
> > come il più interessante del panorama Prog nostrano di questi anni?
> > In tal caso... complimenti vivissimi!
>
> molte grazie.
>
> > Può darsi che la nostra filosofia musicale non coincida,
>
> alla luce di quanto sopra, non direi.
> no sono un "tecnicista", il mio fine e' sempre la musica e l'emozione.
> cerco di arrivarci *anche* attraverso la *mia* pardonanza della tecnica
> compositiva.
>
> > ma riesco lo stesso ad apprezzare un gruppo che fa della musica
> > veramente buona e ben fatta, che è giusto il caso dei D.F.A.!
> > In effetti, casi come il vostro gruppo m'inducono a considerare
> > con maggiore attenzione quanto dice Mauro Moroni circa
> > il fatto che in Italia i gruppi Prog nostrani siano decisamente
> > sottovalutati e snobbati.
>
> grazie ancora, non so di dove sei, se hai occasione di venire venerdi' al
> bloom fatti vedere.
*** Sono di Genova. Il Bloom di cui parli dove si trova?
Saluti.



title: parere di donna...

text:
High Tide wrote:
>>
>> "Gabriele Pasquali" <
pasq...@fiC18.infn.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:391BCE...@fiC18.infn.it...
>> High Tide ha scritto:
>> > >
>> > *** Le sensazioni prodotte dalla musica, le atmosfere, la percezione
>> > psicoacustica, l'interazione tra eventi sonori e personalità, le emozioni
>> > prodotte dai suoni, costituiscono proprio il mio campo d'interesse e
>> > il mio modo d'interpretare la musica e i suoni.
>>
>> Interessante. Cosa intendi dire? Te ne interessi in astratto o ti
>> occupi di queste cose per mestiere?
>
> *** Anche quanto dici è interessante: metti in contrapposizione
> "il mestiere" con l'interesse "in astratto". Discernimento di tipo
> molto pragmatico...
Il modo di esprimersi di ognuno rispecchia inevitabilmente il proprio
vissuto... ;-)
> diciamo che non mi occupo "per mestiere" delle succitate cose.
> Ma per il mio modo di interpretare la realtà, ciò che non è fatto
> "per mestiere" non è affatto detto che sia "astratto".
Lungi da me il pensare che cio` che non si fa per mestiere non merita
interesse ed applicazione!! Solo che se scrivi "il mio campo di
interesse e` [...] l'interazione tra eventi sonori e personalita`"
(scusa se ho rigirato la frase) mi viene
naturale pensare che sia qualcosa di cui ti occupi assiduamente,
magari  come principale occupazione. Avrai certo sentito
parlare di musico-terapie e cose simili...
>Anche se mi
> rendo conto che tale concetto può apparire alieno... per chi è nato
> dopo il 1960 soprattutto.
>
Questa e` tipica da High Tide! ;-)
Vuoi elaborare un po' di piu`? Anche perche` rientro nella categoria
per pochissimi anni...perche` proprio il 1960? Perche` abbiamo
perso il 1968? Perche` siamo cresciuti nel periodo del
crollo delle grandi illusioni? Perche` siamo diventati
maggiorenni all'inizio dell'era degli yuppies? :-)
>> > Che questa piacevole novità nell'approccio all'interpretazione musicale
>> > sia qui giunta su questo NG da una donna, a me non sorprende affatto.
>> > L'errore sistematico di voler razionalizzare ciò che appartiene all'ambito
>> > degli istinti e delle passioni estetiche, è tipico di noi uomini...
>>
>> Non e` un po' un luogo comune? Conosco un certo numero di donne
>> perfettamente capaci di razionalizzare istinti e passioni, anzi a
>> volte anche "sistematicamente razionalizzanti"... ;-)
>> Forse e` vero che non fa parte del comportamento medio maschile
>> "esternare" emozioni e sensazioni profonde...piu` per un fatto
>> "culturale" che altro: paura di sembrare meno "maschi", forse?
>> ;-)
>
> *** Senz'altro anche questo (la paura di sembrare meno maschi).
> Quanto alle donne razionalizzanti, certamente ve ne sono. Ma per lo più
> utilizzano istinti e passioni, e allora diciamo che più precisamente
> si tratta di persone opportuniste e calcolatrici, nonché assai materialiste.
> Io poi parlo per tendenze, non certo per assiomi binari. Anzi, sono proprio
> un nemico dichiarato della semplificazione concettuale e ancor più
> della riduzione dei giudizi alla logica booleana elementare, del tipo
> "on-off".
>
Guarda che neanche io sono per la semplificazione concettuale...
mi sembrerebbe eccessivo persino affermare "gli uomini tendenzialmente
si comportano cosi`..." figurati come reagisco se leggo "tipico
di noi uomini"!...se non sapessi la tua venerabile eta`
direi che volevi solo essere...molto gentile con Ale. ;-)))
E d'altra parte come darti torto, anche a me
e` piaciuto il suo messaggio...

Benissimo! Devo dire che l'esempio era scelto a ragion veduta,
ero abbastanza sicuro che si trattasse di un terreno comune. ;-)
Colgo l'occasione per sottolineare la mia stima
ed amicizia nei tuoi confronti, al di la` dell'occasionale
scambio di idee di questi giorni...
CUT
>
> ** Non sbagli affatto. Io sono stato il tecnico-ragazzo del suono
> di un gruppetto di ragazzi che volevano fare musica psichedelica
> nel 1969, anni dopo ho lavorato come fonico e soprattutto come
> effettista in studio di registrazione. Comunque, "l'imprinting"
> psichedelico e della cultura di fine anni '60 è stato assai forte.
> Effettivamente ci sono forti punti di contatto con gl'interessi
> musicali di Stanz e forse anche culturali in senso più largo.
>
...ed un lurker di vecchissima data come me non poteva non
accorgersene. ;-)
>> L'argomento e` interessante e non credo che si possa arrivare
>> ad una conclusione. Io guardo con sospetto la figura dell'Artista
>> con tutto l'alone di semi-divinita` che comporta (l'"ispirazione"
>> come una specie di spirito santo? il "talento" come segno
>> di una predistinazione? magari anche l'uso di droghe per
>> raggiungere uno stato di grazia "creativo"? mah!! ;-).
>> Non sono abbastanza competente per dire quando e` nato questo modo
>> di intendere l' "Artista" (ab, puoi dire qualcosa tu? epoca
>> romantica?) ma non mi sembra che corrisponda ad una realta` oggettiva.
>
> *** Non si tratta di predestinazione e tanto meno di spirito santo...
> Si tratta semmai della capacità dell'artista (senza "A" maiuscola)
> di riuscire ad esprimere la sua interiorità e il suo senso estetico,
> e di comunicare attraverso gli strumenti della sua arte.
> Cosa che richiede anche conoscenze tecniche. Ma richiede
> anche altri fattori.
>
Concordo. Sia la composizione che la successiva elaborazione
coinvolgono l'intera personalita` dell'autore.
CUT
>
> *** Si, ho provato a comporre a partire da circa 25 anni fa...
Beh, e` piu` o meno quando ho iniziato, io...allora non
sei cosi` vecchio... ;-)
> certo, so di cosa stai parlando. Ma se manca l'ispirazione,
> allora cosa fai, con tutte le tue conoscenze tecniche?
Mi puoi dire in poche righe cosa intendi per ispirazione?
Te lo chiedo perche` ho provato piu` volte a scrivere, qui
sotto, quello che intendo io ma non sono riuscito ad
arrivare a qualcosa che mi soddisfacesse.
Non credi che l'ispirazione sia qualcosa che viene attribuito
il piu` delle volte "a posteriori" da chi ascolta?
Siamo noi a decidere quale artista era piu` ispirato
e quale meno. La capacita` di reagire ala musica e`
innata nell'uomo, la musica fa parte di tutte le culture...
poi c'e` chi sente il bisogno di esprimersi attraverso
la musica e chi no. Forse e` questo bisogno che chiamiamo
ispirazione? Probabilmente no, proprio per quello che
dicevo prima a proposito dell'attribuzione "a posteriori"
fatta dagli ascoltatori e dai critici,
quasi una "patente di ispirazione". Lascio in sospeso qui
per ora...se ti interessa riprendi pure l'argomento.
> Qualche buon plagio? Un assemblaggio formalmente
> ineccepibile ma in sostanza inutile? Una bella forma
> senza anima? Una esercitazione di virtuosismo?
> Dimmi, il grande Trane secondo te non ricorreva all'istinto,
> e anche in dosi massicce?
>
Quindi per te l'ispirazione e` la capacita` di infondere
l' "anima" in una composizione? La capacita` di trasmettere
sensazioni all'ascoltatore? Allora un gruppo che
e` ispirato per alcuni puo` essere un manipolo
di plagiatori per altri...a chi dar retta? Ci affidiamo
ai critici musicali ed al giudizio del tempo per
distinguere fra musicista ispirato e musicista
non ispirato? Personalmente preferisco fare a meno
del concetto stesso di ispirazione... ;-)
Ma forse e` il caso di smetterla con discorsi che
possono sembrare semplici sofismi.
[Comunque il grande Trane passava una discreta parte del suo
tempo (direi il 70% del tempo che era sveglio ;-)
ad esercitarsi. Altrimenti non sarebbe mai stato capace
di "liberare" i suoi istinti improvvisando su sequenze di
accordi come quelle di Giant Steps! :-)))]
CUT
>
> Mi sembra che si debba distinguere la *creazione* dalla
> *fruizione* della musica. Il compositore puo` avere sfruttato
> tutta la sua conoscenza tecnica, tutta la sua competenza,
> tutta la sua razionalita`....solo allo scopo di evocare in te,
> ascoltatore, determinate emozioni e sentimenti (i quali
> a loro volta dipenderanno dal tuo stato d'animo,
> dal tuo temperamento etc, come giustamente osservavi).
>
> *** Si, ora la creazione artistica diventa un fatto razionale
> e ripetibile... basta avere le conoscenze tecniche...
> allora si chiamerebbe disciplina scientifica!
Non ho detto questo, stai estremizzando le mie parole,
capita...;-)
Non mi sembra ci sia niente di strano nell'affermare che
il musicista e` consapevole (a grandi linee) dell'effetto
che certi artifici (che fanno parte dei suoi "strumenti
del mestiere") hanno sull'ascoltatore. Qualche esempio:
-passare da maggiore a minore
-passare da timbri cupi a timbri aperti e squillanti
-passare da una parte distesa con ritmo abbastanza libero
  ad un ostinato ritmico molto ossessivo
-evitare di risolvere una sequenza di accordi sulla tonica
  o addirittura comporre senza un centro tonale definito
-cambiare tonalita`
e potrei andare avanti all'infinito.
Credi che un compositore non abbia ben presente queste
cose quando  compone o rielabora materiale gia` esistente
(che magari aveva "creato" improvvisando)?
Come pensi che ragionino i compositori di colonne
sonore che il problema di sottolineare emozioni lo
hanno in continuazione?
> Ora il fatto di suscitare in me emozioni e sentimenti
> può essere frutto di algoritmi meccanici utilizzanti
> conoscenze tecniche e razionali...
Assolutamente no. Anche quello che ho scritto sopra e`
vero solo in media ("tendenzialmente", come diresti
tu). L'effetto che un brano produce su un singolo
ascoltatore e IMHO assolutamente imprevedibile.
> Guarda, mi pare un'ipotesi che si scontra con quanto
> invece io osservo da decenni.
>
Non era una mia ipotesi, ma qualcosa che tu hai
letto nelle mie parole e che non c'era. Ti ho
convinto? ;-)
In fondo sono d'accordo con quello che scrivevi qua sotto
(il resto l' ho rimosso perche` il messaggio e` gia` anche
troppo lungo.
>
> *** Si, ma non basta questo... e poi l'impatto del suono
> con la nostra psiche è individuale. Non c'è una regola
> universale che permetta tramite certe tecniche di
> realizzare un pezzo che conquisti tutti gli ascoltatori.
>
CUT
>
> *** Senza dubbio. Ma Alessandra ha introdotto un punto di vista
> quasi mai citato su questo NG, forse perché certi "tecnici" non lo
> vedono di buon grado...
>
Non certo io! Prima di tutto perche` non sono un "tecnico"
non ne so abbastanza di teoria musicale. Secondo perche`
non assolutizzo la tecnica:
la musica mi deve dire qualcosa indipendentemente dalla
complessita` o astrusita` delle idee musicali.
Sono pero` molto interessato a tutto cio` che mi puo` aiutare
ad esprimermi meglio attraverso la musica. In questo
senso mi fa piacere che ci siano discussioni un po'
piu` tecniche (accanto alle discussioni sulle emozioni
suscitate dalla musica).
Cito Dave Stewart:  << se la musica e` principalmente una
efficace forma di espressione emotiva, potreste chiedere,
perche` dovremmo interessarci agli aspetti tecnici?
Buona domanda. Prima che la musica possa essere compresa
e analizzata, la musica deve essere "sentita"...ma sebbene
crei emozioni, la musica non e` fatta di sentimenti,
ma di note, suoni e ritmo.Questi semplici materiali
richiedono organizzazione e piu` abilita` potete
mettere in campo nell'organizzarli, piu` sottile
ed espressiva sara` la vostra musica>>
(da Inside The Music).
Io sono abbastanza d'accordo con questo punto di
vista.
Con immutata stima ed amicizia,
Gabriele


title: parere di donna...

text:
> >
> > grazie ancora, non so di dove sei, se hai occasione di venire venerdi'
al
> > bloom fatti vedere.
>
> *** Sono di Genova. Il Bloom di cui parli dove si trova?
> Saluti.
>
Mezzago (MI) - Via Curiel
pero' non so esattamente dove sia.
il concerto e' venerdi' 19 maggio e ci saranno anche i Court ed i
Finisterre.
Inizio previsto dagli organizzatori ore 20.30.
ordine dei gruppi: Court, D.F.A., Finisterre.
ciao
Larks
D.F.A. Home Site
http://digilander.iol.it/dfa


title: parere di donna...

text:
> Mi puoi dire in poche righe cosa intendi per ispirazione?
scusate l'intromissione.
Per me l'ispirazione e' un fatto esterno che ci stimola, qualcosa che ci
spinge (quasi naturalmente) a scrivere, ad esprimere in musica quello che
sentiamo.
una volta ho visto uno spettacolo di danza-teatro che mi ha colpito molto
per diversi aspetti, compreso il fatto che l'ho visto in un teatro dove
avevo fatto i primi concerti.
il giorno dopo mi sono chiuso in casa ed ho scritto un brano che
rappresentava, per me, i momenti salienti di quello spettacolo.
in altre occasioni ho scoperto nuove cose prettamente "tecniche" che mi
hanno spinto a scrivere mettendo in pratica queste nuove conoscenze.
i motivi possono essere tanti, ma devono dare una carica interiore che si
trasforma in musica.
ho anche scritto musica "per forza", perche' mi hanno detto 3 giorni prima
che dovevo fare la musica di sottofondo di un documentario.
in quel caso l'ispirazione era poca, ma sono comunque riuscito a fare
qualcosa che mi lasciato soddisfatto. in qualche modo anche questa e'
ispirazione, mi sono sentito molto "padrone della situazione", molto
"musicista alla Mozart", immerso fra gli spartiti, anche se nel mio caso ero
sommerso dai midifiles, e questa sensazione mi ha aiutato a venirne fuori.
quando sono entrato nei DFA mi sono trovato a contatto con un materiale che,
pur avendo forti attinenze con quello che mi piace, era diverso, era
intrigante, partiva da altri presupposti e mi apriva un modo nuovo di
pensare alla musica ed alla composizione, mi incuriosiva moltissimo.
ho passato in quel periodo il momento forse piu' prolifico della  mia vita.
i DFA mi hanno ispirato.
> Cito Dave Stewart:  << se la musica e` principalmente una
> efficace forma di espressione emotiva, potreste chiedere,
> perche` dovremmo interessarci agli aspetti tecnici?
> Buona domanda. Prima che la musica possa essere compresa
> e analizzata, la musica deve essere "sentita"...ma sebbene
> crei emozioni, la musica non e` fatta di sentimenti,
> ma di note, suoni e ritmo.Questi semplici materiali
> richiedono organizzazione e piu` abilita` potete
> mettere in campo nell'organizzarli, piu` sottile
> ed espressiva sara` la vostra musica>>
> (da Inside The Music).
> Io sono abbastanza d'accordo con questo punto di
> vista.
sei terribile, Gabriele, oggi stavo leggendo questo passo e pensavo che era
perfetto per l'argomento di cui stavamo parlando...
fregato sul tempo (che per un musicista e' il minimo!).



title: parere di donna...

text:
"Gabriele Pasquali" <
pasq...@fiC18.infn.it
> ha scritto nel messaggio
news:392104...@fiC18.infn.it...
High Tide wrote:
>>
>> "Gabriele Pasquali" <
pasq...@fiC18.infn.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:391BCE...@fiC18.infn.it...
[Gabriele]
Lungi da me il pensare che cio` che non si fa per mestiere non merita
interesse ed applicazione!! Solo che se scrivi "il mio campo di
interesse e` [...] l'interazione tra eventi sonori e personalita`"
(scusa se ho rigirato la frase) mi viene
naturale pensare che sia qualcosa di cui ti occupi assiduamente,
magari  come principale occupazione. Avrai certo sentito
parlare di musico-terapie e cose simili...
High Tide:
*** Si, certo. Un mio conoscente qui a Genova, un chitarrista
sperimentatore negli anni '70, ha poi fatto Medicina e si
occupa attualmente a livello professionale musico-terapia.
Una sua allieva è venuta da me a prendere qualche lezione
di psico-acustica. Infatti la mia vera più che trentennale
passione è lo studio del suono nella sua interazione con
le nostre strutture emozionali, la sua percezione.
>Anche se mi
> rendo conto che tale concetto può apparire alieno... per chi è nato
> dopo il 1960 soprattutto.
[Gabriele]
Questa e` tipica da High Tide! ;-)
Vuoi elaborare un po' di piu`? Anche perche` rientro nella categoria
per pochissimi anni...perche` proprio il 1960? Perche` abbiamo
perso il 1968? Perche` siamo cresciuti nel periodo del
crollo delle grandi illusioni? Perche` siamo diventati
maggiorenni all'inizio dell'era degli yuppies? :-)
High Tide:
*** Anche per questi motivi... la visione del mondo è
tendenzialmente diversa, le suggestioni presenti tra
il 1967 e la metà circa degli anni '70 sono dissolte.
Stanz direbbe: si è sognato bene ma poi si è concretizzato
male anzi malissimo. In parte anche perché vi erano delle
illusioni, come tu dici.
Il misticismo è visto come qualcosa di inutile o persino
dannoso, e in effetti c'è chi lo utilizza per costruirsi
un potere sulle altre persone.
Solamente ciò che si monetizza viene accettato...
anche perché sono aumentate le insicurezze occupazionali
ed economiche. Parlo sempre per tendenze, sia chiaro...
Un discorso ben conosciuto anche da quel ragazzo che nel 1969
ascoltava "A Saucerful of Secrets" era quello di cercare
di costruire qualcosa insieme... anche musicalmente.
Ora anche nei gruppi si deve per forza identificare una
persona che costituisca da sola l'anima del gruppo...
Ma, vedi, per fare un esempio concreto, nella suite
"Atom Heart Mother" io so bene che Waters non era
nemmeno il principale compositore... e oggi guarda
caso si sente il bisogno di dire che i Pink Floyd
erano Waters: semplicemente falso. Waters è stato
dopo la fuoriuscita di Barrett il principale compositore
dei PF, ma non l'unico. Ma per i nati degli anni '60
forse era necessario individuare un personaggio
carismatico unico... cosa assai facile con "The Wall",
naturalmente. Ma a quel punto come Band i PF stavano
per dissolversi... era sparita l'anima del gruppo,
e l'anima del gruppo non era un individuo, forse
neppure Syd Barrett. Credo tuttavia che anche un
25 enne di oggi possa comprendere cosa voglio dire:
soprattutto se conosce Jung, lo psicologo dello
inconscio collettivo.
[Gabriele]
Guarda che neanche io sono per la semplificazione concettuale...
mi sembrerebbe eccessivo persino affermare "gli uomini tendenzialmente
si comportano cosi`..." figurati come reagisco se leggo "tipico
di noi uomini"!...se non sapessi la tua venerabile eta`
direi che volevi solo essere...molto gentile con Ale. ;-)))
E d'altra parte come darti torto, anche a me
e` piaciuto il suo messaggio...
High Tide:
*** E magari volevo appunto essere molto gentile con
Alessandra, anche perché mi dispiacerebbe che sparisse
da questo NG, frequentato quasi esclusivamente da uomini.
Una donna da una sensazione di completezza al NG,
ed Alessandra appare competente, e per giunta espone
concetti a me assai familiari e graditi.
Meglio quindi che la coccoliamo... perché sappiamo bene
che le donne amanti del Prog non si trovano facilmente.
E poi quello che ha detto Alessandra è per me fondamentale,
sarei quindi intervenuto di buon grado anche se l'avesse
detto che so, John Kane.
[Gabriele]
>> Secondo me, pero`, non c'e` niente di male nel poter apprezzare la
>> musica
>> a piu` livelli, uno piu` instintivo ed uno piu` razionale.
>> Il rischio del musicista che ha "studiato" e` quello di
>> diventare iperanalitico ogni volta che ascolta musica,
>> perdendo la fruzione istintiva....Ma all'ascoltatore "istintivo"
>> non farebbe male avere una chiave interpretativa in piu`,
>> nell'ascolto musicale. Forse se il livello di cultura musicale
>> (anche tecnica) fosse in media piu` elevato non sarebbe cosi`
>> facile propinare alla gente 883 e simili amenita`...ora non
>> sto parlando di te, naturalmente.
High Tide:
*** Speriamo di no... comunque, Massimo Mila ha trattato
della questione relativa a quanto ora diciamo, sull'ascolto
istintivo e su quello razionale.
>> Se mi piace Coltrane, in particolare "A love supreme" che male
>> mi puo` fare sapere come funziona e su che principi si basa
>> il jazz modale? Mi sembra, anzi, che mi aiuti ad apprezzare
>> Coltrane ed a riconoscere certe sfumature, certe scelte,
>> ed a distinguerle ad esempio da quelle di Miles Davis.
>>
> *** Ottimo esempio. Hai scelto un artista per me insostituibile,
> veramente grandioso, proprio "A love supreme" è tra i miei
> 10 dischi preferiti di tutti i tempi e di tutti i generi!
> Non penso affatto che sia negativo sapere come funziona
> il jazz modale, anzi!
>
[Gabriele]
Benissimo! Devo dire che l'esempio era scelto a ragion veduta,
ero abbastanza sicuro che si trattasse di un terreno comune. ;-)
Colgo l'occasione per sottolineare la mia stima
ed amicizia nei tuoi confronti, al di la` dell'occasionale
scambio di idee di questi giorni...
High Tide:
*** E di ciò ti ringrazio.
CUT
> *** Si, ho provato a comporre a partire da circa 25 anni fa...
[Gabriele]
Beh, e` piu` o meno quando ho iniziato, io...allora non
sei cosi` vecchio... ;-)
High Tide:
*** O forse sei tu che hai iniziato precocemente...
> certo, so di cosa stai parlando. Ma se manca l'ispirazione,
> allora cosa fai, con tutte le tue conoscenze tecniche?
[Gabriele]
Mi puoi dire in poche righe cosa intendi per ispirazione?
Te lo chiedo perche` ho provato piu` volte a scrivere, qui
sotto, quello che intendo io ma non sono riuscito ad
arrivare a qualcosa che mi soddisfacesse.
Non credi che l'ispirazione sia qualcosa che viene attribuito
il piu` delle volte "a posteriori" da chi ascolta?
Siamo noi a decidere quale artista era piu` ispirato
e quale meno. La capacita` di reagire ala musica e`
innata nell'uomo, la musica fa parte di tutte le culture...
poi c'e` chi sente il bisogno di esprimersi attraverso
la musica e chi no. Forse e` questo bisogno che chiamiamo
ispirazione? Probabilmente no, proprio per quello che
dicevo prima a proposito dell'attribuzione "a posteriori"
fatta dagli ascoltatori e dai critici,
quasi una "patente di ispirazione". Lascio in sospeso qui
per ora...se ti interessa riprendi pure l'argomento.
High Tide:
*** Ora sarebbe un po' difficile... provvisoriamente,
diciamo che mi riferivo piuttosto alla creatività,
la capacità di avere delle idee valide sul piano
estetico e se possibile personali.
Ma appunto di definizione assai provvisoria
e anche... poco definita si tratta.
[Gabriele]
Non mi sembra ci sia niente di strano nell'affermare che
il musicista e` consapevole (a grandi linee) dell'effetto
che certi artifici (che fanno parte dei suoi "strumenti
del mestiere") hanno sull'ascoltatore. Qualche esempio:
-passare da maggiore a minore
-passare da timbri cupi a timbri aperti e squillanti
-passare da una parte distesa con ritmo abbastanza libero
  ad un ostinato ritmico molto ossessivo
-evitare di risolvere una sequenza di accordi sulla tonica
  o addirittura comporre senza un centro tonale definito
-cambiare tonalita`
e potrei andare avanti all'infinito.
Credi che un compositore non abbia ben presente queste
cose quando  compone o rielabora materiale gia` esistente
(che magari aveva "creato" improvvisando)?
Come pensi che ragionino i compositori di colonne
sonore che il problema di sottolineare emozioni lo
hanno in continuazione?
High Tide:
*** D'accordo... conosco anch'io l'effetto delle tecniche
che hai citato. E  ho lavorato con un compositore anche
di colonne sonore, quindi ho visto qualcosa di queste
tematiche. Il mio discorso, ripeto, non era e non è di
tipo booleano. Volevo solamente dire che non si può
descrivere compiutamente l'effetto della musica sulla
psiche basandosi unicamente sulla teoria tecnica.
CUT (che è lungo...)
 [Gabriele]
Con immutata stima ed amicizia,
Gabriele
High Tide:
*** Ti ringrazio ancora della stima e dell'amicizia,
e le contraccambio volentieri. Ciao.



title: Check it out! Flying Colours - Jethro Tull fan site!

author: Beastie [Bjoernar]

text:
The webmaster is now  going on his summer holiday, but
Flying Colours will still be open for "business".
You will find a large amount of links, search engines and
even some RealAudio tracks from a bootleg recording of a
JT concert in Norway in 1994.
Welcome as a visitor at
http://www.flying-colours.net
 !
Sign the guestbook on your way out!
Beastie [Bjoernar]
You are welcome to visit
Flying Colours
- Your #1 Jethro Tull Information Resource at:
http://www.flying-colours.net


title: [News 1/9] Ristampati SUNFOREST e JANCIS HARVEY 'Distance Of The Door'

author: passante

text:
NEWS NEWS NEWS! La label Hugo Montes a settembre ristampa i
seguenti dischi:
HMP-014 Sunforest : S/T (In September)
HMP-015 Jancis Harvey : Distance of the Door (In September)
Il Sunforest che sta uscendo è un Deram Nova del 1969 di rarità
R1 ("Sound Of Sunforest"), all'epoca registrato da un trio
composto da ERIKA EIGEN perc, vcls,
FREYA HOGUE gtr, banjo, vcls e TERRY TUCKER vcls, keyb'ds. Il
Joynson/Koopman dice che è uno dei migliori dischi della label, è
pieno di musica wyrd-medievalizzante senza essere complicata alla
Gryphon, con vari brani in sixties style che suonano ugualmente
british.
Su Jancis Harvey le notizie le ho trovate sul suo sito,
http://www.jancis-harvey.co.uk
. Pare che il disco "Distance Of
The Door" sia uscito nel 1972 su label "King" e ha tutta l'aria
di un bel disco....date un occhio al suo sito....
Il catalogo COMPLETO della Hugo Montez è quindi il seguente:
HMP-001 Presence : S/T (OUT OF PRINT)
HMP-002 Abstract Truth : Silver Trees
HMP-003 Water Into Wine Band : Hillclimbing For Beginner (OUT OF
PRINT)
HMP-004 Hungry Wolf : S/T
HMP-005 Big Sleep : Bluebell Wood (OUT OF PRINT)
HMP-006 Bread Love And Dreams : S/T
HMP-007 Evensong : S/T
HMP-008 Sounds of Salvation : S/T
HMP-009 Twinn Connexion : S/T
HMP-010 Gothic Horizon : The Jason Lodge...
HMP-011 Fuchsia : S/T
HMP-012 Gay & Terry Woods : Backwoods
HMP-013 Anno Domini : On This New Day
HMP-014 Sunforest : S/T (In September)
HMP-015 Jancis Harvey : Distance of the Door (In September)
Come si nota, sono tutti dischi eccellenti, anche se non si
capisce come fare a comprarli, visto che nella mail Hugo Montez
non mi ha parlato di siti, negozi e distribuzione.
Se cmq. li vedete, non lasciateli svanire!
bye


author: wag

text:
"passante"
> Come si nota, sono tutti dischi eccellenti, anche se non si
> capisce come fare a comprarli, visto che nella mail Hugo Montez
> non mi ha parlato di siti, negozi e distribuzione.
> Se cmq. li vedete, non lasciateli svanire!
Se ti capita di avere maggiori notizie ti sarei grato se le comunicassi al
ng, alcuni di questi album mi interessano assai..
ciao
gianni


text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
> Se ti capita di avere maggiori notizie ti sarei grato se le
comunicassi al
> ng, alcuni di questi album mi interessano assai..
Di Hugo Montes ho solo l'email, ma chissà di quale stato è.
Di solito i suoi dischi sono menzionati solo sugli illeggibili
siti giapponesi.
hugomo...@hotmail.com
ciao


text:
"passante"
> Di Hugo Montes ho solo l'email, ma chissà di quale stato è.
> Di solito i suoi dischi sono menzionati solo sugli illeggibili
> siti giapponesi.
>
hugomo...@hotmail.com
grazie, magari se mi viene l'ispirazione gli scrivo..
gianni


text:
A dire il vero il 'sito' di Jancis Harvey non č un granchč ...
nemmeno i giapponesi hanno la copertina del disco in questione,
chissą com'era....
bye


text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
> grazie, magari se mi viene l'ispirazione gli scrivo..
Attento però con il Backwoods di Gay & Terry Woods. Sto leggendo
qui...
http://www.gaywoods.homestead.com/news.html
  che la HUX records
sta approntando (con una certa difficoltà) un altra ristampa di
questo disco, quindi se oltretutto sarà pressato dai master sarà
meglio aspettare.
bye


author: Pinkmoon

text:
Non so chi tu sia...passante,
vorrei comunque sapere se è nello spirito del newsgroup fare pubblicità a
chi ristampa dischi illegalmente.
Pinkmoon
"passante" <rr...@yryr.cgcgc> ha scritto nel messaggio
news:pkG99.2775$ub2....@news1.tin.it...



text:
"Pinkmoon"
> vorrei comunque sapere se è nello spirito del newsgroup fare
pubblicità a
> chi ristampa dischi illegalmente.
Infatti era solo a scopo informativo per assatanati. Io stesso ne
avrò visti due, si e no.
ciao


title: Prova: mi stanno boicottando?

author: Ave

text:
Ma che caz...?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: ZAZOU, HARMONIA e MEIRA ASHER in concerto

author: stanz

text:
=> HECTOR ZAZOU
Lights In The Dark
venerdi 9 aprile . VENEZIA . Chiesa S.Samuele
sabato 10 aprile . QUARRATA (PT) . Teatro Comunale
=> HARMONIA
Orio Odori (clarinetto), Damiano Puliti (violoncello),
Alessandra Garosi (pianoforte)
sabato 17 aprile . AREZZO . Teatro Petrarca
=> MEIRA ASHER
Solo performance dal nuovissimo album "Spears Into Hooks".
giovedi 29 aprile . FIRENZE . Auditorium Flog
venerdi 30 aprile . FOLIGNO . Teatro degli Illuminati
lunedi 3 maggio . MILANO . Suoni E Visioni
martedi 4 maggio . TORINO . Musica '90/Supermarket


title: Re: Da Zappa a...

author: Dave Astator

text:
"kc doppler" <ae...@bo.oot> ha scritto nel messaggio news:488a4e0c$0$41662$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Alla fine della fiera, la voce della Winstone è una ottima ragione
appena uscita cofana Azimuth:
http://www.amazon.co.uk/dp/B000024E4E/ref=pe_ar_x5


title: ROTFL South Park...

author: Klunk

text:
Nell'ultimo episodio trasmesso
i ragazzi di South Park, sotto
l'effetto di un medicinale chiamato
Ritalin andavano a vedere i live
di Phil Collins! mazza che effetto
collaterale!!!! :))))))))))))
--
Klunk
"Tranquillo capo, prenderemo
quel dannato aauuughlll piccione!"


title: ROTFL South Park...

author: Matthias

text:
On Sat, 22 Feb 2003 12:59:48 +0100, Klunk
<
nightwatc...@tiscali.it
> wrote:
>Nell'ultimo episodio trasmesso
>i ragazzi di South Park, sotto
>l'effetto di un medicinale chiamato
>Ritalin andavano a vedere i live
>di Phil Collins! mazza che effetto
>collaterale!!!! :))))))))))))
C'è anche una puntata dove cantano un brano degli Yes.
M.
http://www.fromgenesis.net
http://gnosis2000.net/ratermatthias.htm


title: ROTFL South Park...

author: danric mezz'elfo scuro

text:
>>andavano a vedere i live
> >di Phil Collins! mazza che effetto
> >collaterale!!!! :))))))))))))
LOL!! Lo vedevano vestito da fiore...?:P
>
> C'è anche una puntata dove cantano un brano degli Yes.
>
Quale brano??


title: ROTFL South Park...

text:
In una puntata di qualche settimana fa andavano a fare delle gare con le
slitte da neve su una collina chiamata "Phil Collins".
Ave


title: [Sindelfingen e Wallenstein] delucidazioni

author: Lampeggiante Ufficio Semafori

text:
Premesso che sui Sindelfingen ci sono parecchi thread di questo NG in
Google, si può dire che trattasi di una band prog 70s "anomala" in quanto
al posto delle tastiere ha un vibrafono e un clima di fondo che alcuni
hanno scambiato per folk. La ristampa su Background è consigliabile, come
ascoltare dei Family o dei Gentle Giant con una prospettiva più
agreste/bucolica.
I Wallenstein sì o no? Sono un gruppo eccellente, che migliorano
evolvendo. "Blitzkrieg" è buono, "Mother Universe" decisamente ancora
migliore (e bilanciato), "Cosmic Century" un ottimo punto di partenza (o
di arrivo, a scelta).
Concordo poi sulla "germanità" di un Novalis-Sommerabend, le cose più
strascicate del lato B tirano addirittura ad una metronomia lenta tipo
Neu!.
saluti
Lampeggiante Ufficio Semafori
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: jethro tool

text:
"Lampeggiante Ufficio Semafori" <lampeg...@ufficio.sem> ha scritto nel
messaggio news:bnbk8h$ooh$1...@news.newsland.it...
> Concordo poi sulla "germanità" di un Novalis-Sommerabend, le cose più
> strascicate del lato B tirano addirittura ad una metronomia lenta tipo
> Neu!.
ok, sono su Scherzi a Parte, mi avete fregato, dov'è la telecamera?


author: Valter Riccio

text:
sconsiglio la ristampa della Background perche' si tratta di un bootleg come
tutte le ristampe della Background .
quella legale e'della Kissing Spell .
Sindelfingen Odgip,1973   KSCD914.
"Lampeggiante Ufficio Semafori" <lampeg...@ufficio.sem> ha scritto nel
messaggio news:bnbk8h$ooh$1...@news.newsland.it...
>



text:
Valter Riccio ha scritto:
> sconsiglio la ristampa della Background perche' si tratta di un bootleg come
> tutte le ristampe della Background .
> quella legale e'della Kissing Spell .
Mio dio, un commento diverso dal "è un bootleg" (o no), mai eh?
Scusate ma quanti Sindelfingen voi vedete nei negozi? Io mai, nemmeno uno.
Mica stiamo parlando dei dischi di Springsteen a Novegro, almeno in thread
come questi. Sarò rompiscatole ma non sarebbe male aggiungere qualche
commento al disco oltre alle vostre indignate precisazioni...
un saluto
L.U.S.



author: Luigi Fracasso

text:
Lampeggiante Ufficio Semafori <lampeg...@ufficio.sem> wrote
come
> ascoltare dei Family o dei Gentle Giant con una prospettiva più
> agreste/bucolica.
Non lo risento da una vita ma li ricordo più vicini al Gigante gentile che
ai Family.
Btw, bel dischetto.
--
LF
"Da molti giorni ormai non vado neanche più a lavorare incontro forti
resistenze nella sfera del rapporto interpersonale come le altre persone
assorbo la mia dose quotidiana di radiazione frequento sempre le solite
donne ma nella mente risuona una musica sconvolgente se l'avessi pubblicata
negli anni 70 sarebbe stata un'autentica rivoluzione peccato che nel
frattempo sia successo veramente di tutto"
(Effetto doppler - Stato di grazia - CD Mizmaze rds. - 2002).


text:
per fare un commento sul disco avrei dovuto sentirlo almeno una volta. cosa
che non ho potuto fare  vista la sua irreperibilita'sul mercato discografico
italiano
quanto alla precisazione.......era solo un consiglio non sul disco, ma sulla
stampa.sui bootleg bisognera' pero'essere chiari sin da ora se accettarli in
sostituzione
degli originali data la loro assenza sul mercato o dennunciarne
l'esistenza(vedi la nostra italica
"AKARMA")
"Lampeggiante Ufficio Semafori" <lampeg...@ufficio.sem> ha scritto nel
messaggio news:bndf29$40k$1...@news.newsland.it...



title: Info sul Banco

author: El Fefo

text:
Ciao a tutti!
Rivedere il Banco il 1° Maggio mi ha fatto venire una gran voglia di
risentirli dal vivo ... in effetti li ho visti solo due volte, e questa
formazione secondo me è veramente forte; cio che non so è se proprio con
questa formazione hanno fatto qualche album dal vivo ... sarebbe il
massimo!!
Qualcuno sa dirmi qualcosa in proposito????
Mille grazie!!!!
Ciao,
El Fefo


title: Info sul Banco

author: aLUCArd

text:
El Fefo <
ale...@tin.it
> wrote in message
OwAA8.1235$CN3....@news2.tin.it...

"Nudo". Doppio album antologico, il secondo CD è tutto live. Ottimo.
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd



title: Info sul Banco

author: iknaton

text:
.
.
"aLUCArd" <
fontan...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QdCA8.2388$5k4....@twister2.libero.it...
>
> El Fefo <
ale...@tin.it
> wrote in message
> OwAA8.1235$CN3....@news2.tin.it...
> > Ciao a tutti!
> > Rivedere il Banco il 1° Maggio mi ha fatto venire una gran voglia di
> > risentirli dal vivo ... in effetti li ho visti solo due volte, e questa
> > formazione secondo me è veramente forte; cio che non so è se proprio con
> > questa formazione hanno fatto qualche album dal vivo ... sarebbe il
> > massimo!!
> > Qualcuno sa dirmi qualcosa in proposito????
>
> "Nudo". Doppio album antologico, il secondo CD è tutto live. Ottimo.
era dal vivo anche CAPOLINEA, ma mi sembra di difficile reperibilità
ik
--
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
www.luciomazzi.com
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
ROCK ON KEEP ON ROLLIN'
.


title: Info sul Banco

text:
iknaton <lucio...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
62LA8.2705$zW3....@news1.tin.it...
> > "Nudo". Doppio album antologico, il secondo CD è tutto live. Ottimo.
>
>
> era dal vivo anche CAPOLINEA, ma mi sembra di difficile reperibilità
Si, ma lui cercava qualcosa con la nuova formazione. Comunque Capolinea si
trova anche da Ricordi!   ^__^



title: Info sul Banco


title: Info sul Banco

text:
lucio...@NOSPAMlibero.it writes:
>
>.
>.
>"aLUCArd" <
fontan...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:QdCA8.2388$5k4....@twister2.libero.it...
>>
>> El Fefo <
ale...@tin.it
> wrote in message
>> OwAA8.1235$CN3....@news2.tin.it...
>> > Ciao a tutti!
>> > Rivedere il Banco il 1° Maggio mi ha fatto venire una gran voglia di
>> > risentirli dal vivo ... in effetti li ho visti solo due volte, e
>questa
>> > formazione secondo me è veramente forte; cio che non so è se proprio
>con
>> > questa formazione hanno fatto qualche album dal vivo ... sarebbe il
>> > massimo!!
>> > Qualcuno sa dirmi qualcosa in proposito????
>>
>> "Nudo". Doppio album antologico, il secondo CD è tutto live. Ottimo.
>
>
>era dal vivo anche CAPOLINEA, ma mi sembra di difficile reperibilità
>
Meno male, era una vera ciofeca.
>


title: Info sul Banco

text:
<valerio...@rcm.inet.itREMOVE_248450133_ME> wrote in message
fc.000f4a4a031186073b...@rcm.inet.it...
> Meno male, era una vera ciofeca.
Non l'ho mai sentito ... č davvero cosě brutto????
Ciao,
El Fefo


title: Info sul Banco

text:

Terribile. Appartiene a quel periodo (nefasto) della loro storia nel quale
tentarono un approccio piů commerciale, improvvisandosi musicisti pop. Il
risultato č un disco suonato senza convinzione, nel vano tentativo di
compiacere qualche discografico. Lo puoi trascurare senza timoe di perdere
alcunché.
Ciao,
Vale


title: per chi non lo avesse mai sentito

author: scuffietti

text:
consiglio un gran bel disco  :
F.De Andrč Storia di un impiegato 1973
Oltre all'indubbio valore letterario/poetico di  un disco memorabile che č
stato  riferimento per una generazione , č anche consigliabile per le
sonoritą (chiaramente) progressive  anni 70 :  un concept album con incisivi
passaggi  orchestrali , brani quasi rock , toccanti ballate ... e un tema
musicale che sostiene l'intero disco .
altri consigli concept :
terra in bocca  i giganti
l'eliogabalo emilio locurcio
renato


title: per chi non lo avesse mai sentito

author: LDB

text:
Ottimo album, sulla scia dei grandissimi album che DeAndrè ha sfornato agli
inizi '70. Non direi progressive, ma sicuramento un approccio più
'complesso' rispetto ai dischi precedenti (tutti morimmo a stento ecc...).
Mi ricordo con piacere della Canzone del bombarolo...
Bellissimo anche La Buona Novella con la partecipazione dei nostri amici
della PFM come backing band.
LDB
"scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9p9f7f$h6nhp$1...@ID-65517.news.dfncis.de...
> consiglio un gran bel disco  :
>
> F.De Andrè Storia di un impiegato 1973
>
> Oltre all'indubbio valore letterario/poetico di  un disco memorabile che è
> stato  riferimento per una generazione , è anche consigliabile per le
> sonorità (chiaramente) progressive  anni 70 :  un concept album con



title: Concerto Moongarden a Frosinone (purtroppo)

author: Tiziano Rea

text:
Con enorme rammarico devo segnalare che la data prevista per sabato è stata
annullata, anzi, per essere esatti è stata congelata in attesa di sapere se
e quando sarà possibile recuperarla (speriamo intorno alla metà/fine di
Gennaio).
Per fortuna non si è trattato di impedimenti a livello organizzativo (ma di
questioni riguardanti direttamente i Moongarden) e quindi si spera di
recuperare presto il concerto e non solo ma di pianificarne anche altri
(come del resto già si stava facendo) sempre intorno al periodo che va da
Gennaio ad Aprile 2003.
Mi dispiace moltissimo dare questo annuncio soprattutto per le persone che
sarebbero venute anche da Salerno e Roma, in particolare per Peppe e gli
amici del Rotter's Club.
Non è ancora stata presa una decisione certa su come gestire a questo punto
la serata di sabato, presumibilmente la impegneremo con il mio gruppo con
cui faccio cover dei King Crimson, ma è probabile anche che si divida la
serata con qualche altro gruppo della zona.
A presto (spero) per ulteriori aggiornamenti.
Tiziano Rea


title: camel live

author: napra

text:
Eventyr da in uscita un live dei camel 73-75. il sito
ufficiale però non dice nulla a proposito. qlc sa qualcosa?
NPR
* Sent from AltaVista
http://www.altavista.com
 Where you can also find related Web Pages, Images, Audios, Videos, News, and Shopping.  Smart is Beautiful


title: camel live

author: Ummagumma

text:
>Eventyr da in uscita un live dei camel 73-75. il sito
>ufficiale però non dice nulla a proposito. qlc sa qualcosa?
>
>NPR
>
>
Su "Classic Rock" di Agosto non c'è scritto nulla in proposito. Un live di
quel periodo andrebbe ad aggiungersi a quello già esistente "A live record"
che raccoglie esibizioni del 1974-75-77.
Spero cmq che la tua informazione sia esatta, proverò ad cercare qualcosa in
proposito.
Fabry73


title: camel live

text:
In article <8l2mf9$99p$
1...@nslave1.tin.it
>, "Blood Lagoon"
<
vec...@patrol.it
> wrote:
> Allora Napra. Vengono o no sti Camel a Milano a
> settembre ?
Aspetta, adesso telefono ad andy e gli chiedo conferma....



title: camel live

author: Blood Lagoon

text:
napra <napraN...@libero.it.invalid> wrote in message
2d56739d...@usw-ex0109-070.remarq.com...
> Eventyr da in uscita un live dei camel 73-75. il sito
> ufficiale però non dice nulla a proposito. qlc sa qualcosa?
Allora Napra. Vengono o no sti Camel a Milano a settembre ?
--
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/ Blood Lagoon /\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


title: camel live

text:
> Aspetta, adesso telefono ad andy e gli chiedo conferma....
>
> NPR
E cosa dice ?



title: camel live

text:
In article <8l5dn3$jnp$
1...@nslave2.tin.it
>, "Blood Lagoon"
<
vec...@patrol.it
> wrote:
> > Aspetta, adesso telefono ad andy e gli chiedo
> conferma....
> >
> > NPR
> E cosa dice ?
Dice che non è ancora confermato :-/



title: camel live

text:
napra <napraN...@libero.it.invalid> wrote in message
0146ce5a...@usw-ex0109-068.remarq.com...
> In article <8l5dn3$jnp$
1...@nslave2.tin.it
>, "Blood Lagoon"
> <
vec...@patrol.it
> wrote:
> > > Aspetta, adesso telefono ad andy e gli chiedo
> > conferma....
> > >
> > > NPR
> > E cosa dice ?
>
>
> Dice che non è ancora confermato :-/
Mannaggia! Ho paura che il mio amico mi porti in Polonia
Questions. Perchè secondo te i Camel sono molto meno seguiti e conosciuti,
rispetto ad altri gruppi prog, di una certa notorietà ?
Stammi bene



title: camel live

author: Fabio Venturini

text:
Nel lontano Tue, 18 Jul 2000 16:48:01 -0700, proprio  napra
<napraN...@libero.it.invalid> medesimo, in persona, ha scritto:
>In article <8l2mf9$99p$
1...@nslave1.tin.it
>, "Blood Lagoon"
><
vec...@patrol.it
> wrote:
>> Allora Napra. Vengono o no sti Camel a Milano a
>> settembre ?
>
>
>Aspetta, adesso telefono ad andy e gli chiedo conferma....
salutamelo... ;-)
>
>NPR
>
>
>* Sent from AltaVista
http://www.altavista.com
 Where you can also find related Web Pages, Images, Audios, Videos, News, and Shopping.  Smart is Beautiful
Ciao
--
 ---------------------------------------
 w__w        Fabio Venturini        w__w
 (@@)    fabventu@TOGLI@
libero.it
   (@@)
/(  )\   ("TOGLI" per rispondere)  ~(  )~
--ww---------------------------------ww--


title: camel live

author: High Tide

text:
"Blood Lagoon" <
vec...@patrol.it
> ha scritto nel messaggio
news:8l7fmj$ecd$1...@nslave2.tin.it...
>
> Questions. Perché secondo te i Camel sono molto meno seguiti e conosciuti,
> rispetto ad altri gruppi prog, di una certa notorietà ?
* Forse perché sono usciti dopo?
In quegli anni la situazione riguardo il Prog cambiava rapidamente,
e mentre il 1970 o 1971 erano adatti per una prima uscita,
diverso diventa il discorso già nel 1973.
Io comunque ne sentivo parlare poco. Probabilmente visti "a posteriori"
certi riferimenti temporali non appaiono evidenti. Ma pensaci bene,
quale era l'anno di debutto degli altri gruppi Prog di una certa notorietà
usciti negli anni '70? Già nel 1975 incominciava a bussare il Punk...
e l'ambiente giovanile rapidamente cambiava e diveniva meno
attirato dal Prog, che d'altra parte aveva già dato quasi tutti i suoi
migliori frutti... per lo meno per quanto riguarda la prima generazione
Prog, diciamo. Probabilmente in Italia ci fu un certo scarto temporale,
per cui il declino del successo dei gruppi Prog ebbe inizio un paio
d'anni dopo. Ancora nel 1976 il Prog ruggiva in Italy, ma la cosa
era già cambiata in England e USA. I King Crimson si erano di nuovo
sciolti, i Genesis stavano avviandosi verso una musica più facile,
i Van Der Graaf erano anche loro al capolinea, nonostante non
avessero avuto vere e proprie cadute qualitative, gli Yes avevano
già dato il meglio di sé, i Pink Floyd certamente riuscivano ancora
a dare qualche buon frutto, ma in un contesto tutto loro e per
alcuni neanche Prog. Ormai l'epoca non era più favorevole
ai Camel, secondo me. Che infatti furono per lo più ignorati
dai miei coetanei.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/



title: camel live

text:
Impeccabile come sempre Mister Alta Marea.
Semplicemente ho notato, che nel nuovo tour. c'erano date in Inghilterra,
Francia, Nord Europa in genere e nulla in Italia, anche se poi vengono
addirittura sotto la Mole.
Semplicemente ce lo domandavamo io e l'avv. Bianco, che tu conosci, ed è un
grande fans dei Camel.
--
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/ Blood Lagoon /\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote in message
DXOe5.26729$sE5.3...@news.infostrada.it...



title: Glider: scaletta 12/6 [Controradio Bari]

author: Gandalf

text:
Programma in collaborazione con BLOW UP
Trentaseiesima puntata. Frequenze: 97.3    97.2    102.7
Orario: 20.00 Stazione: Controradio Popolare Network [Bari]
email:
glid...@libero.it
web:
http://www.neural.it/projects/glider/

http://web.tiscali.it/sentireascoltare/
* The White Stripes - Fell In Love With A Girl (White Blood Cells)
* The Vanities - Space Tourist (Space Tourist EP)
* McLusky - Lightsabre Cocksucking Blues (McLusky Do Dallas)
* McLusky - Collagen Rock (McLusky Do Dallas)
* Belle And Sebastian - Big John Shaft (Storytelling)
* David Grubbs - Transom (Rickets & Scurvy)
* R.U.N.I. - Buttare Le Bottiglie, Tenere Il Fruscio (Bugo remics) (La
Zuccha Polmonate)
* Piano Magic - The Season Is Long (Writers Without Homes)
* Last Days Of April - Playerin (Playerin EP)
* Eric Mingus - The Pill (Too Many Bullets... Not Enough Soul)
* The Breeders - Huffer (Title TK)
* Mary Timony - Ant's Dance (The Golden Dove)
* Mům - We Have A Map Of The Piano (Finally We Are No One)
* Ikue Mori - Musashi Plain Moon (One Hundred Aspects Of The Moon)
--
Gandalf
----------------------------------------------------
Non esiste un'avanguardia;
ci sono solo persone un po' in ritardo.
                            Edgar Varese


title: child in time.

author: secret

text:
Salve.
Sapete dirmi dove potrei trovare la traduzione e il testo originale del
brano Child in time dei Deep Purple?
Grazie.
--
Posted from
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: child in time.

author: Marco Olivotto

text:
secret <
mrs...@tiscalinet.it
> wrote in message
395D0711...@tiscalinet.it...
> Salve.
> Sapete dirmi dove potrei trovare la traduzione e il testo originale del
> brano Child in time dei Deep Purple?
> Grazie.
A memoria...
Sweet child in time
You'll see the line
The line that's drawn between
The good and the bad
See the blind man
He's shooting at the world
The bullets flying
Taking toll
If you've been bad
Lord - I bet you have
And you've not been hit
You've not been hit by flying lead
You'd better close your eyes
You'd better bow your head
Wait for the ricochet.
La traduzione... qualcuno di buona volontà si fa avanti?
Marco


title: child in time.

author: Jack

text:
<pressapoco...>
Bambino in tempo
Vedi la linea
La linea disegnata tra
il bene e il male
Vedi l'uomo scuro
Sta sparando al mondo
I proiettili volano
prendendo armi
Se sei stato cattivo
Signore - scommetto che hai colpito
e non che sei stato coplito
Faresti meglio a chiudere i tuoi occhi
Faresti meglio a chinare il capo
Aspetta il rimbalzo (..o ritorno)
J


title: [Archivi] PFM: "Non è solo la storia di un minuto"

author: stànz

text:
dall'articolo
*"PFM: Non è solo la storia di un minuto"
di Enzo Caffarelli (Ciao 2001, 19/3/72)
---------------------------------------------------------
(...)
Parlando a lungo con la PFM, credo di essermi fatto una idea
abbastanza precisa di questi musicisti: ho capito, ad
esempio, che non vogliono essere considerati dei divi, non
amano concedere autografi, desiderano una pubblicità giusta
e proporzionata: lo prova il fatto che il nostro giornale
dedica loro, per la prima volta, un servizio.
Così, fra un discorso serio sui problemi della musica
italiana e una risata, sono venuto a sapere parecchie cose:
che, ad esempio, Franz, il batterista che ha suonato per
otto mesi con la Nuova Equipe 84 per soddisfare un contratto
che legava tutto il gruppo alla vecchia casa discografica.
Che Mauro ha suonato il basso e suona il flauto da
autodidatta, ma ha studiato il violino diplomandosi in
conservatorio: e lo ha fatto solamente perchè obbligato dai
genitori, dopo che un amico del nonno gli aveva regalato il
prezioso strumento.
Che pure Franco e Flavio, organista e pianista, hanno
studiato per parecchi anni, mentre Franz non ha mai
conosciuto il conservatorio, ma è vissuto di musica classica
fin da piccolo perchè il padre era oboista alla Scala di
Milano. O ancora, che le per le registrazioni di "Storia di
un Minuto" i cinque hanno fatto proprio tutto da soli,
regolando essi stessi i volumi ed il missaggio, da tecnici
provetti. E che, infine,la "Forneria Marconi", la bottega,
quella vera, si trova in provincia di Brescia, ma ora ha
cambiato nome in "Pasticceria Marconi".
Poi si è passato ad una panoramica musicale internazionale.
Ricorderete che il gruppo si presentò al pubblico con un
repertorio per buona parte inglese, con una spiccata
simpatia per quello crimsoniano.
"Ci hanno accusato fin troppo di voler imitare i King
Crimson", dice un po' risentito Franz, "Ma partire con brani
degli altri, parecchio difficile, ci permetteva di accertare
e verificare il nostro valore di strumentisti, di esecutori
prima ancora che di esecutori: è stata la base su cui
sperimentare e sviluppare la nostra personalità."
"Tieni conto che i Beggars Opera, con i quali abbiamo
suonato nello stesso locale di Rimini lo scorso anno, ci
hanno confessato che suoniamo dal vivo molto meglio degli
stessi King Crimson, dei quali peraltro Park e gli altri
sono amici intimi. E non sto raccontandoti una balla. Gli
stessi Procol Harum, in compagnia dei quali abbiamo compiuto
un tour in italia, ci hanno riempito di lodi."
"Noi continuiamo a guardare verso l'Inghilterra come una
chimera, ma gli inglesi apprezzano l'Italia, quando vengono
a conoscere l'ambiente, più di quanto si possa credere, dai
musicisti agli stessi amplificatori, per farti un esempio."
"I King Crimson" dice Franco "ci sembravano realmente il
massimo che si potesse concepire. Ora probabilmente sono
stati superati, comunque la svolta jazzistica che hanno
subito dal terzo lp in poi non mi ha eccessivamente
interessato. Chi amo più degli altri? Forse i Gentle Giant,
davvero mostruosi individualmente e coralmente. Fra i
chitarristi mi piace John McLaughlin, specie nelle sue
ultime cose. (...)"


author: marco

text:
stànz ha scritto nel messaggio <
35FBD326...@iol.it
>...
>dall'articolo *"PFM: Non è solo la storia di un minuto"
>"Tieni conto che i Beggars Opera, con i quali abbiamo
>suonato nello stesso locale di Rimini lo scorso anno, ci
>hanno confessato che suoniamo dal vivo molto meglio degli
>stessi King Crimson
moolto ma moolto meglio: ce lo hanno confessato!!
>"I King Crimson" dice Franco "ci sembravano realmente il
>massimo che si potesse concepire. Ora probabilmente sono
>stati superati...
Obsolescenza tecnologica: poveri obsoleti King Crimson...
Che lucidita' di giudizio, che undrestatement...
Marco


title: Frumpy

text:
lo sta ascoltando ora per la prima volta qui in ufficio .. veramente
stupendo , come si dice : proto prog ..
cmq una voce magnifica alta e chiara con un hammond  ( leslie) da brividi .
Il suopno è dalle parti di Uriah Heep  con un organo assassino , rock blues
( vintage diremmo ora)  con un solista (How the gypsy was born ... ancora
gli zingari ? come con Gypsy Queen  chi ha copiato ? )  sfacciato e epico .
non so il titolo del disco ..i brani sono :
Good winds
How the gypsy born
take care of illusion
Duty
è il primo ?
mamma mia che disco ! il finale di gypsy è magnifico : una tempesta di
hammond con whua whua a manetta ..
r.


title: Frumpy

author: Enrico

text:
scuffietti wrote:
> è il primo ?
Si tratta di Frumpy 2.
> mamma mia che disco ! il finale di gypsy è magnifico : una tempesta di
> hammond con whua whua a manetta ..
Dopo un interessante scambio di post, nel lontano febbraio 2001, io e Kane
arrivammo a definirli "symphonic-blues", per via dei chiari richiami blues di
Good Winds contrapposti al sinfonismo di How the gypsy was born.
Non mi hanno entusiasmato mai più di tanto, vuoi per la voce che non risponde
proprio ai miei canoni preferiti, vuoi per l'eccessivo dominio dell'hammond
inframmezzato da chitarre elettriche, rigorosamente effettate (distorsione o
wah wah).
Insomma, un disco che viaggia diritto su questi due binari senza concedere
alcuna deviazione di stile o atmosfera.
D'altra parte, il proto-prog è bello ma spesso incompleto, da limare.
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
Member of T.mo.T. Live Music Project
http://web.tiscalinet.it/tmotlive/
"Between thought and expression
                lies a lifetime"


title: Frumpy

text:
> Dopo un interessante scambio di post, nel lontano febbraio 2001, io e Kane
> arrivammo a definirli "symphonic-blues", per via dei chiari richiami blues
di
> Good Winds contrapposti al sinfonismo di How the gypsy was born.
> Non mi hanno entusiasmato mai più di tanto, vuoi per la voce che non
risponde
> proprio ai miei canoni preferiti, vuoi per l'eccessivo dominio
dell'hammond
> inframmezzato da chitarre elettriche, rigorosamente effettate (distorsione
o
> wah wah).
> Insomma, un disco che viaggia diritto su questi due binari senza concedere
> alcuna deviazione di stile o atmosfera.
> D'altra parte, il proto-prog è bello ma spesso incompleto, da limare.
Secondo me sbagli , il suono è quello genuino di quei tempi e il doppio
binario Hammond Chitarra è
reso con chirurgica precisione, il suono è molto caratteristico dell'epoca ,
un vero muro compatto e granitico del resto si cercava di coniugare il blues
con il rock passando per strade sinfoniche ( ma quanto sinfoniche ? ...
forse neanche tanto )  i gruppi dell'epoca sono li e il mio richiamo agli
Uriah Heep  non mi sembra pellegrino , ma ci potrebbero anche stare i Bodkin
...
A questo punto , riconosciuta la qualità , è questione di gusti ..
da gustare e rimpiangere .
r.


title: Frumpy

text:
scuffietti wrote:
> A questo punto , riconosciuta la qualità , è questione di gusti ..
> da gustare e rimpiangere .
Sicuramente.



title: Frumpy

text:
"Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ACF1313...@tiscalinet.it...
> scuffietti wrote:
>
> > è il primo ?
>
> Si tratta di Frumpy 2.
>
> > mamma mia che disco ! il finale di gypsy è magnifico : una tempesta di
> > hammond con whua whua a manetta ..
>
> Dopo un interessante scambio di post, nel lontano febbraio 2001, io e Kane
> arrivammo a definirli "symphonic-blues", per via dei chiari richiami blues
di
> Good Winds contrapposti al sinfonismo di How the gypsy was born.
> Non mi hanno entusiasmato mai più di tanto, vuoi per la voce che non
risponde
> proprio ai miei canoni preferiti
si, ma essendo Nico la tua cantante preferita il tuo canone riguardo la voce
è non averla! ;-)
--
John Kane in the Flat Field


title: Frumpy

text:
"scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9an376$5uulm$1...@ID-65517.news.dfncis.de...
> lo sta ascoltando ora per la prima volta qui in ufficio .. veramente
> stupendo , come si dice : proto prog ..
> cmq una voce magnifica alta e chiara
Inga Rumpf, voce straordinaria IMHO
>con un hammond  ( leslie) da brividi.
assolutamente torrido, a livelli da fusione
> Il suopno è dalle parti di Uriah Heep  con un organo assassino , rock
blues
> ( vintage diremmo ora)  con un solista (How the gypsy was born ... ancora
> gli zingari ? come con Gypsy Queen  chi ha copiato ? )  sfacciato e epico
.
>
> non so il titolo del disco ..i brani sono :
> Good winds
> How the gypsy born
> take care of illusion
> Duty
>
> è il primo ?
>
> mamma mia che disco ! il finale di gypsy è magnifico : una tempesta di
> hammond con whua whua a manetta ..
wah wah!
comunque si, quattro pezzi uno più bello dell' altro.



title: Frumpy

text:
"scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9anbhi$5vt9u$1...@ID-65517.news.dfncis.de...
> forse neanche tanto )  i gruppi dell'epoca sono li e il mio richiamo agli
> Uriah Heep  non mi sembra pellegrino , ma ci potrebbero anche stare i
Bodkin
giusto, altro bel gruppo questo.


title: Frumpy

text:
J_Kane wrote:
> si, ma essendo Nico la tua cantante preferita il tuo canone riguardo la voce
> è non averla! ;-)
Ma tu dimmi se devo leggere queste cose proprio mentre ascolto Marble Index.
Ah, sti giovinastri!!!



title: [Warm Sounds]

author: stanz

text:
BBC 1968
Forgive and forget/ Sticks And Stones


title: Appena presi....(questi so' riuscito a trovare)

author: Silence in the studio

text:
Robert Wyatt - Ruth is stranger than Richard
Robert Wyatt - The End of an Ear
Matching Mole - Little Red Record
Qualche parere ?
--
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5, incappucciati,
inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di Valerio HT." (cit.
Huyg)


text:
Poichè mi hanno costretto a cambiare header, so' cavoli vostri, beccatevi
Silence in the studio <
by...@barrett.net
> che ha scritto:
> Robert Wyatt - Ruth is stranger than Richard
> Robert Wyatt - The End of an Ear
> Matching Mole - Little Red Record
>
> Qualche parere ?
Dimenticavo: ovviamente posseggo già (e adoro) Rock Bottom di Wyatt oltre
all'ultimo, bellissimo, Cuckooland.
Ed inoltre ho già Soft Machine III (giusto per chiarire sul medio grado di
conoscenza della materia)
Dei Matching invece non ho mai ascoltato nulla, Little red Record sarà il
battesimo.



author: oldbeforemytime

text:
"Silence in the studio" <
by...@barrett.net
> ha scritto nel messaggio
news:2sqk21F...@uni-berlin.de...
> Robert Wyatt - Ruth is stranger than Richard
Capolavoro. Con il solo difetto di essere uscito dopo Rock Bottom
> Robert Wyatt - The End of an Ear
Uno dei dischi più pesanti di sempre.
> Matching Mole - Little Red Record
>
Capolavoro, ma Wyatt c'entra poco. Il primo ominimo Matching Mole è assai
più wyattiano.
Riguardo all'elenco dell'altro post prenditi, alla velocità della luce,
anche i primi due Soft Machine


text:
Poichè mi hanno costretto a cambiare header, so' cavoli vostri, beccatevi
oldbeforemytime <
goodlord...@imdiyng.ga
> che ha scritto:
>> Robert Wyatt - The End of an Ear
>
> Uno dei dischi più pesanti di sempre.
Eh, ero stato preavvisato, ma un pò mi incuriosiva :-)
> Riguardo all'elenco dell'altro post prenditi, alla velocità della
> luce, anche i primi due Soft Machine
Li ho da un pò in wishlist, thks ;-)



author: LHM

text:
"Silence in the studio" <
by...@barrett.net
> ha scritto nel messaggio
news:2sqk21F...@uni-berlin.de...
> Robert Wyatt - Ruth is stranger than Richard
Il terzo lavoro solista di Wyatt (escludendo i Matching Mole, ovviamente),
pubblicato in fretta e furia dalla Virgin nel 1975 per sfruttare il fresco
successo del precedente "Rock Bottom".
A dispetto delle buone invenzioni e degli ottimi musicisti presenti (tra i
quali il compianto Mongezi Feza) il contenuto č assai diseguale e, per
ammissione dello stesso autore, svilito da una produzione affrettata.
> Robert Wyatt - The End of an Ear
Capolavoro sovente incompreso, registrato nell'agosto 1970 ovvero in uno dei
periodi di massima frizione tra Wyatt e gli altri Soft Machine.
Lavoro libero nelle forme e nello spirito, disturbante e geniale.
> Matching Mole - Little Red Record
Come altri hanno scritto, forse sarebbe stato meglio partire con l'ascolto
del primo omonimo "Matching Mole".
Qui il personalissimo jazz-rock del gruppo si fa denso e spigoloso, vera
espressione di un lavoro di gruppo.
La pressante produzione di Robert Fripp non impedisce alla musica di volare,
gorgogliante e intensa, raggiungendo alcuni dei picchi della produzione
wyattiana di sempre in "God Song".
Svettano su tutti i contributi di Dave MacRae alle tastiere e Phil Miller
alla chitarra.
Per completare il discorso wyattiano nel periodo d'oro sono indispensabili
il primo dei Matching Mole e la recente antologia di inediti "Solar Flares
Burn For You" (2003, Cuneiform), mentre ad un successivo approfondimento
potrai cercare i tre concerti postumi pubblicati tra il 1994 ed il 2002 da
Windsong e Cuneiform.
--
Niccolo'
NP: John Abercrombie - "Class Trip"


text:
"Silence in the studio" <
by...@barrett.net
> ha scritto nel messaggio
news:2sqk21F...@uni-berlin.de...
> Robert Wyatt - Ruth is stranger than Richard
> Robert Wyatt - The End of an Ear
> Matching Mole - Little Red Record
> Qualche parere ?
Bel colpaccio, mi pare.
bye
Air


author: Brixia

text:
"Silence in the studio" <
by...@barrett.net
> ha scritto
> Robert Wyatt - The End of an Ear
Bleah!!Nè capo nè cosa.
> Matching Mole - Little Red Record
Ottimo!!


text:
"Silence in the studio" <
by...@barrett.net
> ha scritto nel messaggio
news:2sqk86F...@uni-berlin.de...
> Ed inoltre ho già Soft Machine III (giusto per chiarire sul medio grado di
> conoscenza della materia)
Qui potresti aggiungere gli ottimi I e soprattutto II, in unico CD.
Air


author: Bernard Pinot

text:
"Silence in the studio" <
by...@barrett.net
> ha scritto nel messaggio
news:2sqk21F...@uni-berlin.de...
> Robert Wyatt - Ruth is stranger than Richard
grande disco che ha l'unico difetto di essere uscito dopo rock bottom
> Robert Wyatt - The End of an Ear
momento totalmente free, spesso geniale, spesso inascoltabile
> Matching Mole - Little Red Record
meno bello dell'omonimo, ma più che buono


text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdiyng.ga
> ha scritto
> Capolavoro. Con il solo difetto di essere uscito dopo Rock Bottom
ocristo. abbiamoscritto la stessa identica frase. mi preoccupo? si, mi
preoccupo