title: Info sui seguenti gruppi

text:
"silvio"
> 'spetta un secondo: mi dici che la Clerici ha passato i 40? Eh, a
> pensarci, forse sì. Qui è passata l'altra sera la Simona Tagli
> (l'immortale vamp del Cruciverbone), a presentare non so che
> serata di tristoni locali. Pare abbia fatto ancora un'impressione
> notevole. Era simpatica, in fondo, e mi pare non si prendesse
> troppo sul serio, nemmeno.
Sì devo ammaettere che la Tagli è piuttosto autoironica, non è quella che
cerca di passare bendata in mezzo ad una rete corde intrecciate?
Poi sicuramente non è il mio tipo..
> minchia, se la mia prof di latino e greco sapesse di questo
> revival senechiano (senechese? Senéco?) su un ennegì di rock,
> anzi due, penso che le verrebbe uno stranguglione. Ma è il bello
> di Usenet, vero?
Usenet a volte è il lugo dove accade l'impossibile, credo che il suo pregio
migliore sia quello di mettere in contatto persone diverse per età, cultura,
origini ed interessi.
Un luogo molto meno asettico di ciò che pensa chi non è avvezzo a
frequentarlo.
> ah bé, questo è certo. Fin che gli animatori di villaggi
> diventano star della televisione, e li si paragona a dei Walter
> Chiari come bere acqua fresca, questa sarà la professione del
> futuro. Mi concedo un po' di malinconia reazionaria, guarda là.
Sono con te, anche se devo ammettere che, visto il panorama televisivo
attuale, Fiorello è uno dei migliori...poi Walter Chiari era un'altra roba.
> Io, per me, non tollero neppure i viaggi organizzati, e sarei per
> l'estensione dell'Interrail fino a oltre i 70 anni, santa la
> polenta.
Mai fatto viaggi organizzati, uio parto sempre armato di una bella "Lonely
Planet" con una guida simile posso andare ovunque..
> Sull'olocausto degli ebrei (ce ne sono stati molti altri, nel
> Novecento, di cui si parla meno), la storia deve ancora indagare
> molto - in relazione, dico, al comportamento della Chiesa. Fino
> ad ora, le risultanze sono per lo meno controverse.
Essendo il mondo governato da noi occidentali gli unici olocausti sono
quelli che ci riguardano,  per andare più a fondo su quello in oggetto crdeo
che la Chiesa dovrebbe finalmente aprire i propri archivi e fare luce in
maniera definitiva.
Penso ne guadagnerebbe in prestigio e credo anche che è ciò che vorrebbero i
devoti delle due religioni.
Per il resto credo che la Chiesa Cattolica debba il suo prestigio rimasto a
missionari e preti in prima linea..specialmento in Africa e
sudamerica...penso che potrebbe e dovrebbe cercare di aiutare queste persone
lasciando perdere beghe di potere e riti di facciata.
Penso anche che sarebbe ora di lasciare certe posizioni anacronistiche e
credo anche che sì dovrebbe iniziare a chiedere più rispetto dei
comandamenti cristiani (ormai diventati patrimonio anche laico).
saluti
gianni


title: Info sui seguenti gruppi

author: silvio

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:Khs39.38125$lu5.1...@twister1.libero.it...
> Sì devo ammaettere che la Tagli è piuttosto autoironica, non è
quella che
> cerca di passare bendata in mezzo ad una rete corde
intrecciate?
> Poi sicuramente non è il mio tipo..
vabé, di sicuro non parli di Arc-Weld con la Tagli - ma è davvero
importante? Dico Arc-Weld, naturalmente.
Ma quella che passava tra le reti, non è mica stata la fidanzata
di un giocatore della Lazio? E perché, io mi domando? Perché il
giocatore e non io, tanto per dire?
> Usenet a volte è il lugo dove accade l'impossibile, credo che
il suo pregio
> migliore sia quello di mettere in contatto persone diverse per
età, cultura,
> origini ed interessi.
> Un luogo molto meno asettico di ciò che pensa chi non è avvezzo
a
> frequentarlo.
se c'è un posto che non è asettico, questo è precisamente Usenet.
Io ci ho trovato un paio di fidanzate magnifiche, che tanto mi
hanno dato e tanto ancora mi daranno (ehm). Ma anche amici, e poi
persone con le quali chiacchierare, mentre si lavora o mentre si
fa niente - ma, per lo più, si lavora, dannazione.
> Sono con te, anche se devo ammettere che, visto il panorama
televisivo
> attuale, Fiorello è uno dei migliori...poi Walter Chiari era
un'altra roba.
sai che non sono d'accordo sull'impostazione? E' rischioso. Se si
istituiscono paragoni col peggio, anche il brutto passa almeno
per carino. I paragoni vanno organizzati col meglio del meglio.
> Mai fatto viaggi organizzati, uio parto sempre armato di una
bella "Lonely
> Planet" con una guida simile posso andare ovunque..
mi dicono tutti che quella italiana è esilarante. L'hai mai
vista?
> Essendo il mondo governato da noi occidentali gli unici
olocausti sono
> quelli che ci riguardano,  per andare più a fondo su quello in
oggetto crdeo
> che la Chiesa dovrebbe finalmente aprire i propri archivi e
fare luce in
> maniera definitiva.
> Penso ne guadagnerebbe in prestigio e credo anche che è ciò che
vorrebbero i
> devoti delle due religioni.
gli archivi saranno aperti, io ne sono sicuro. Non dall'oggi al
domani, ma è un processo inevitabile, della quale anche i vertici
della Chiesa sono ben consci. Poi di archivi da aprire magari ce
ne sono anche altri, vero.
> Per il resto credo che la Chiesa Cattolica debba il suo
prestigio rimasto a
> missionari e preti in prima linea..specialmento in Africa e
> sudamerica...penso che potrebbe e dovrebbe cercare di aiutare
queste persone
> lasciando perdere beghe di potere e riti di facciata.
d'accordo sulle beghe di potere, meno sui riti. Una religione non
è religione se non si affida al rito, e il rito è un bisogno
dell'uomo (qui potrei snocciolare quel tanto di bibliografia, ma
sento un tortello di zucchini che si approssima e allora me la
risparmio molto volentieri - a parte che sono in chat con una
simpatica, avvenente e molto insistente amica bulgara, che ora
sbolognerò con una scusa elegante).
> Penso anche che sarebbe ora di lasciare certe posizioni
anacronistiche e
> credo anche che sì dovrebbe iniziare a chiedere più rispetto
dei
> comandamenti cristiani (ormai diventati patrimonio anche
laico).
i comandamenti cristiani sono patrimonio laico, e questo è
verissimo. La religione cristiana ha, in più, convinzioni
ineliminabili: la risurrezione del Cristo, la vita eterna etc. Se
togli la parte trascendente, il cristianesimo diventa più o meno
un prontuario di buona creanza, del quale ci si può servire
senz'altro, ma che poi non so che cosa ti venga davvero a dare.
Saluti
          silvio


title: Info sui seguenti gruppi

author: Zagor

text:
> > Mai fatto viaggi organizzati, uio parto sempre armato di una
> bella "Lonely
> > Planet" con una guida simile posso andare ovunque..
> mi dicono tutti che quella italiana č esilarante. L'hai mai
> vista?
qui m'intrometto, perdonerete, spero.
L'edizione italiana della Lonely ricalca oramai in maniera
quanto piů possibile quella originale. Io, ad ogni modo,
anche con la vecchia versione i miei bei viaggetti in
luoghi affascinanti me li sono ben fatti. E da quella ho
tratto vantaggi e suggerimenti la maggior parte delle
volte utilissimi. Ovviamente per chi non intende il viaggio
come "villaggio vacanze" ma come abbandono ad una
cultura o meglio per chi desideri "infiltrarsi" il piů possibile
nel vissuto.
Tutto qui.
Saluti cordiali
Z.


title: Info sui seguenti gruppi

author: wag

text:
"silvio"
> vabé, di sicuro non parli di Arc-Weld con la Tagli - ma è davvero
> importante? Dico Arc-Weld, naturalmente.
sicuramente non molto, comunque io intendevo giudicare l'aspetto fisico..
> Ma quella che passava tra le reti, non è mica stata la fidanzata
> di un giocatore della Lazio? E perché, io mi domando? Perché il
> giocatore e non io, tanto per dire?
Non conosco il tuo 740, ma credo che avresti dei problemi a competere non
solo con Nesta, ma anche con Favalli
Credo sia anche una questione di notorietà, forse se tu fossi in grado di
assicurare ripetute apparizioni su qualche rivista tipo Chi, ed ancor meglio
in TG2 costume...avresti le tue chances..
> se c'è un posto che non è asettico, questo è precisamente Usenet.
> Io ci ho trovato un paio di fidanzate magnifiche, che tanto mi
> hanno dato e tanto ancora mi daranno (ehm). Ma anche amici, e poi
> persone con le quali chiacchierare, mentre si lavora o mentre si
> fa niente - ma, per lo più, si lavora, dannazione.
D'accordissimo, io ho conosciuto diversi amici, ho imparato molte cose che
non conoscevo, credo di aver migliorato il mio italiano (anche se scrivendo
in diretta senza rileggere non sembrebbe..).
I più come valvola di sfogo durante le interminabili giornate lavorative non
è male..
> sai che non sono d'accordo sull'impostazione? E' rischioso. Se si
> istituiscono paragoni col peggio, anche il brutto passa almeno
> per carino. I paragoni vanno organizzati col meglio del meglio.
sai che credo tu abbia ragione, ma avolte per non apparire il "vecchio
brontolone" che crede la mia ragazze cerco di essere buono e di chiudere un
occhio socchiudendo l'altro..
> mi dicono tutti che quella italiana è esilarante. L'hai mai
> vista?
Parli della guida sull'Italia?
No, mai vista...ma quella della Thailandia è fattta benissimo, così come
quello di Messico e Guatemala (mi dicono..)
> gli archivi saranno aperti, io ne sono sicuro. Non dall'oggi al
> domani, ma è un processo inevitabile, della quale anche i vertici
> della Chiesa sono ben consci. Poi di archivi da aprire magari ce
> ne sono anche altri, vero.
Gli altri credo non li apriranno mai...certo sarebbe ora di scoprire un
po'di cose..magari ustica o gli esperimenti nucleari nel deserto del Nevada,
i lager Russi..
Ma in fondo lo fanno per noi non conoscendo le cose evitiamo di lambiccarci
il cervello...
"godi fanciullo mio stato soave..."
> d'accordo sulle beghe di potere, meno sui riti. Una religione non
> è religione se non si affida al rito, e il rito è un bisogno
> dell'uomo
si hai ragione, credo però che il rito vada alimentato da una fede vera,
sonostato in una chiesa di Harlem e l apartecipazione della gente è molto
diversa, pur non essendo credente ho percepito una forza comune ed una
convinzione  che mi hanno quasi commosso, ho rischiato di convertirmi...
I riti officiati in Italia sono più morti e noiosi di Buona Domenica..
> i comandamenti cristiani sono patrimonio laico, e questo è
> verissimo. La religione cristiana ha, in più, convinzioni
> ineliminabili: la risurrezione del Cristo, la vita eterna etc. Se
> togli la parte trascendente, il cristianesimo diventa più o meno
> un prontuario di buona creanza, del quale ci si può servire
> senz'altro, ma che poi non so che cosa ti venga davvero a dare.
Qui non ho una posizione precisa, ho discusso così tanto in religione in
passato che sono giunto alla conclusione di non aver trovato nessuna
conclusione...
credo che le grandi religioni monoteiste in fondo siano solo facce diverse
della stessa medaglia, ho più simpatia per i protestanti che per i
cattolici, ma in fondo le differenze vengono mantenute solo per continuare
ognuno ad avere il proprio orticello..
Certamente le religioni la spiritualità sono argomenti fondamentali ed
interessantissimi, magari da vecchio diventerò un praticante assiduo e
devoto, ma la momento penso che in nome delle religioni si sia fatto troppo
male, anche se spesso i fini (al solito) erano politici e l'uso della
religione solo funzionale a raggiungerli..
(penso di essere stato un po' involuto ed incomprensibile, ma meglio non mi
veniva...deve essere la somma di calura insostenibile, calo di pressione
post-pranzo e sonno arretrato...perdonami se puoi)
saluti
gianni


title: Info sui seguenti gruppi

author: Vania

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ioa39.34803$n04.9...@twister2.libero.it...
> "silvio"
>
.
> senza dubbio. Mi piacerebbe che i preti parlassero della fede,
> cioè della morte e della resurrezione del Cristo. Magari anche
> non in televisione - basterebbe che lo facessero in chiesa. 'Sta
> versione da assistenti sociali del personale religioso mi è
> diventata quasi insopportabile.
mica si può cambiare il Vangelo, Cristo non era solo un predicatore..:)
e poi...se lo Stato facesse il suo mestiere ce ne sarebbe meno bisogno.
una volta ad un seminario sul volontariato sociale una tizia ha detto una
cosa che mi ha cambiato la testa
"lo scopo del volontariato è la propria morte".
>
> Io credo che la Chiesa Cattolica in Italia si sia rassegnata ad una
funzione
> di rappresentanza e di influenza sulle scelte politiche e scolastiche, ben
> sapendo che ormai le persone veramente devote sono pochissime, cosa
> inevitabile visti i continui misfatti della Chiesa stessa...
le ragioni sono altre...mi sa che la gente si disaffeziona un po' a tutte le
istituzioni (la politica, la famiglia, la religione..), un tempo c'erano
punti di riferimento non facilmente contestabili con i quali si
cresceva,..questa epoca è fatta di relativismi e credo sia passato l'effetto
rassicurante di stare stabilmente dentro certi schemi o ruoli...anche
lavorativi.
Aggiungiamoci che essere coerenti e fedeli a lungo ad un credo politico o
religioso costa anche fatica e non si può negare che il cattolicesimo non ha
più quel carattere di desiderabilità sociale.., è oggetto di giudizi e
pregiudizi e derisioni pure, considerato un giogo, è quasi una cosa da
nascondere :))
ha poco da scusarsi il Papa, gli rinfacceranno tutte le magagne della Chiesa
finchè camperà..
> Credo che ormai l'unico serbatoio di fede convinta e sincera sia rimasto
il
> sudamerica, forse anche l'unico posto dove la Chiesa stessa è schierata
con
> chi dovrebbe:
> poveri, umili e minoranze..
non sarei sicura neanche di questo, dovresti parlare con qualche volontario
o operatore, quelli con cui sono in contatto non sarebbero molto
d'accordo.....c'è missione e missione, parrocchia e parrocchia...
Sulla Chiesa non è possibile pronunciarsi, è una comunità così vasta..al
massimo si possono dire alcune cose sulla dottrina e sul clero a certi
livelli..ma neanche.
secondo me certe realtà bisogna vederle e conoscerle da vicino, da dentro:
in un decennio di frequentazione e attivismo ho capito che nelle istituzioni
religiose come in quelle politiche conta la persona, la singola persona, la
singola intenzione nel contesto, la singola azione, più che le appartenenze
di etichetta,  e poi la coerenza tra idea e azione, santo cielo...sarà anche
una virtù da imbecilli...ma è la cosa che esigo fino in fondo da politici e
preti.
ciao ciao
V.


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"Vania"
> "lo scopo del volontariato è la propria morte".
Il volontariato in mondo giusto e civile non dovrebbe esistere..
> le ragioni sono altre...mi sa che la gente si disaffeziona un po' a tutte
le
> istituzioni (la politica, la famiglia, la religione..), un tempo c'erano
> punti di riferimento non facilmente contestabili con i quali si
> cresceva,..questa epoca è fatta di relativismi e credo sia passato
l'effetto
> rassicurante di stare stabilmente dentro certi schemi o ruoli...anche
> lavorativi.
> Aggiungiamoci che essere coerenti e fedeli a lungo ad un credo politico o
> religioso costa anche fatica e non si può negare che il cattolicesimo non
ha
> più quel carattere di desiderabilità sociale.., è oggetto di giudizi e
> pregiudizi e derisioni pure, considerato un giogo, è quasi una cosa da
> nascondere :))
Capisco ciò che dici e credo che tu abbia anche buone ragioni, credo anche
che la Chiesa abbia molte responsabilità riguardo alla disaffezione dei
"credenti"...
Innanzitutto accettando un cattolicesimo di facciata senza preoccuparsi se
dietro c'erano dei sentimenti vivi e profondi, in secondo luogo mantenendo
posizioni anacronistiche riguardo molte problematiche...
Poi cercando di ampliare il proprio potere politico senza interessarsi delle
anime dei credenti, cercandosi i refernti più tra i potenti che negli strati
umili della popolazione..
> non sarei sicura neanche di questo, dovresti parlare con qualche
volontario
> o operatore, quelli con cui sono in contatto non sarebbero molto
> d'accordo.....c'è missione e missione, parrocchia e parrocchia...
Logico, ogni discorso è forzatamente gneralizzante credo però che in
sudamerica ci siano state figure di rilievo che hanno avuto il coraggio di
prese di posizione nette e scomode allo stesso tempo...cosa che il
"management" italico evità accuratamente di fare...
> Sulla Chiesa non è possibile pronunciarsi, è una comunità così vasta..al
> massimo si possono dire alcune cose sulla dottrina e sul clero a certi
> livelli..ma neanche.
> secondo me certe realtà bisogna vederle e conoscerle da vicino, da dentro:
> in un decennio di frequentazione e attivismo ho capito che nelle
istituzioni
> religiose come in quelle politiche conta la persona, la singola persona,
la
> singola intenzione nel contesto, la singola azione, più che le
appartenenze
> di etichetta,  e poi la coerenza tra idea e azione, santo cielo...sarà
anche
> una virtù da imbecilli...ma è la cosa che esigo fino in fondo da politici
e
> preti.
questo è talmente giusto da essere lapalissiano...
ciao
gianni


title: Info sui seguenti gruppi

author: marco zanghieri

text:
wag <
w...@zombie.it
> wrote in message
JMu39.38605$lu5.1...@twister1.libero.it...
>
> Il volontariato in mondo giusto e civile non dovrebbe esistere..
Parole sante. Purtroppo questo mondo non lo è...
>
> Capisco ciò che dici e credo che tu abbia anche buone ragioni, credo anche
> che la Chiesa abbia molte responsabilità riguardo alla disaffezione dei
> "credenti"...
> Innanzitutto accettando un cattolicesimo di facciata senza preoccuparsi se
> dietro c'erano dei sentimenti vivi e profondi, in secondo luogo mantenendo
> posizioni anacronistiche riguardo molte problematiche...
> Poi cercando di ampliare il proprio potere politico senza interessarsi
delle
> anime dei credenti, cercandosi i refernti più tra i potenti che negli
strati
> umili della popolazione..
Anche questo è vero. Tuttavia sottovaluti il fatto che la religione, in
quanto tale, è fondata su dogmi, che sono immutabili. E l'anacronismo nella
maggior parte delle volte non è che la diretta conseguenza all'aderenza a
questi dogmi. Di fatto molti precetti del cattolicesimo non sono affatto
flessibili ed interpretabili. E questa è stata la sua forza in passato e,
ora, sta anche diventando la sua debolezza
>
> > Sulla Chiesa non è possibile pronunciarsi, è una comunità così vasta..al
> > massimo si possono dire alcune cose sulla dottrina e sul clero a certi
> > livelli..ma neanche.
> > secondo me certe realtà bisogna vederle e conoscerle da vicino, da
dentro:
> > in un decennio di frequentazione e attivismo ho capito che nelle
> istituzioni
> > religiose come in quelle politiche conta la persona, la singola persona,
> la
> > singola intenzione nel contesto, la singola azione, più che le
> appartenenze
> > di etichetta,  e poi la coerenza tra idea e azione, santo cielo...sarà
> anche
> > una virtù da imbecilli...ma è la cosa che esigo fino in fondo da
politici
> e
> > preti.
>
> questo è talmente giusto da essere lapalissiano...
> ciao
> gianni
>
Vero. Ma l'adesione a una certa fede religiosa ti mette di fronte alcuni
paletti nell'interpretazione del mondo che ti circonda dai quali, come
dicevo prima, è sempre difficile liberarsi.


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"marco zanghieri"
> Anche questo è vero. Tuttavia sottovaluti il fatto che la religione, in
> quanto tale, è fondata su dogmi, che sono immutabili. E l'anacronismo
nella
> maggior parte delle volte non è che la diretta conseguenza all'aderenza a
> questi dogmi. Di fatto molti precetti del cattolicesimo non sono affatto
> flessibili ed interpretabili. E questa è stata la sua forza in passato e,
> ora, sta anche diventando la sua debolezza
Io credo che molti dei precetti e dei dogmi della chiesa cattolica non
derivino da Cristo, ma derivino dall'interpretazione falsata e forzata che
la Chiesa diede in passato a certi passi dei vangeli per fini particolari..
In fondo è quello che la controriforma luterana e le varie rivolte
anabattiste, i valdesi ecc... rimproveravano alla chiesa di Roma...
Io credo che le religioni come qualsiasi altra opera umana siano tutto
fuorchè immutabili, la storia ci insegna che tutto con il passare degli anni
si modifica..credo quindi che sarebbe necessario un ripensamento per
riavvicinarsi a ciò che effettivamente predicava Cristo, continuamente
disatteso ed umiliato nei secoli per motivi di potere e di politica...
saluti
gianni


title: Info sui seguenti gruppi

author: Kemper Boyd

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
> > "lo scopo del volontariato è la propria morte".
>
> Il volontariato in mondo giusto e civile non dovrebbe esistere..
>
comunista!!!!!!! :-DDDD
KB


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
Di fatto molti precetti del cattolicesimo non sono affatto
> > flessibili ed interpretabili. E questa è stata la sua forza in passato
e,
> > ora, sta anche diventando la sua debolezza
>
> Io credo che molti dei precetti e dei dogmi della chiesa cattolica non
> derivino da Cristo, ma derivino dall'interpretazione falsata e forzata che
> la Chiesa diede in passato a certi passi dei vangeli per fini
particolari..
> In fondo è quello che la controriforma luterana e le varie rivolte
> anabattiste, i valdesi ecc... rimproveravano alla chiesa di Roma...
> Io credo che le religioni come qualsiasi altra opera umana siano tutto
> fuorchè immutabili, la storia ci insegna che tutto con il passare degli
anni
> si modifica..credo quindi che sarebbe necessario un ripensamento per
> riavvicinarsi a ciò che effettivamente predicava Cristo, continuamente
> disatteso ed umiliato nei secoli per motivi di potere e di politica...
> saluti
> gianni
>
io, invece, la penso esattamente in modo opposto a Marco. La debolezza della
chiesa cattolica sta nel fatto di essere troppo flessibile. l'islam è molto
più forte proprio perchè il suo messaggio è più potente, le sue regole più
rigide etc etc...
Detto questo io aborro qualsiasi tipo di religione :-)
KB


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"Vania" <
van...@libero.it
> ha scritto
> Sulla Chiesa non è possibile pronunciarsi, è una comunità così vasta..al
> massimo si possono dire alcune cose sulla dottrina e sul clero a certi
> livelli..ma neanche.
l'unica idea valida è quella di mandare in miniera a spaccare i sassi un
buon 70% del clero. parassiti inutili che vivono sulle spalle di uno stato
che dileggiano e minano un giorno si e l'altro pure. il più grosso errore
del risorgimento è stato quello di non entrare in Vaticano con le baionette
e far fuori il buffone di bianco vestito
KB
PS: come disse quel tale (diderot, i presume)....."Impiccheremo l'ultimo Re
con le budella dell'ultimo Papa"....o viceversa....l'effetto è lo stesso


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"Kemper Boyd"
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
Il volontariato in mondo giusto e civile non dovrebbe esistere..
> comunista!!!!!!! :-DDDD
Finirò per diventarlo davvero, se continua così alle prossime elezioni
voterò rifondazione...
Penso che in fondo tra cristianesimo e comunismo ci siano diversi punti in
comune...certo il comunismo a cui pensavano Marx ed Engels ha poco a che
vedere con quello Russo, Cubano e/o Cinese..
gianni


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
> Finirò per diventarlo davvero, se continua così alle prossime elezioni
> voterò rifondazione...
ma loro mica sono comunisti sul serio :-)
> Penso che in fondo tra cristianesimo e comunismo ci siano diversi punti in
> comune...certo il comunismo a cui pensavano Marx ed Engels ha poco a che
> vedere con quello Russo, Cubano e/o Cinese..
già già.....problema insormontabile
KB
PS: se voti per quelle nerchie di rifondazione ti tolgo il saluto.
attualmente non ho la minima idea su dove andrà il mio voto (pur rimanendo
in quell'ambito) ma piuttosto che votare rifondazione voto per quei paolotti
della margherita


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"Zagor" <
andres...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ailpk6$154lcj$1...@ID-147575.news.dfncis.de...
> qui m'intrometto, perdonerete, spero.
ma che, scherzi? Nell'OT più lungo della storia (copyright by
Elena), tutti e ciascuno sono i benvenuti.
> L'edizione italiana della Lonely ricalca oramai in maniera
> quanto più possibile quella originale. Io, ad ogni modo,
> anche con la vecchia versione i miei bei viaggetti in
> luoghi affascinanti me li sono ben fatti. E da quella ho
> tratto vantaggi e suggerimenti la maggior parte delle
> volte utilissimi. Ovviamente per chi non intende il viaggio
> come "villaggio vacanze" ma come abbandono ad una
> cultura o meglio per chi desideri "infiltrarsi" il più
possibile
> nel vissuto.
benissimo e grazie delle informazioni. Ma un giudizio di merito?
Anche solo per la curiosità (dubito di voler mai acquistare una
Lonely Planet per l'Italia, devo ammettere).
Saluti
         silvio


title: Info sui seguenti gruppi

text:
wag <
w...@zombie.it
> wrote in message
Luv39.37993$n04.1...@twister2.libero.it...
>
> Io credo che molti dei precetti e dei dogmi della chiesa cattolica non
> derivino da Cristo, ma derivino dall'interpretazione falsata e forzata che
> la Chiesa diede in passato a certi passi dei vangeli per fini
particolari..
Sei cosě sicuro? Io non ne sarei certo.
> In fondo č quello che la controriforma luterana e le varie rivolte
> anabattiste, i valdesi ecc... rimproveravano alla chiesa di Roma...
I protestantesimi vari sono ancor meno fedeli ai precetti evangelici del
cattolicesimo
> Io credo che le religioni come qualsiasi altra opera umana siano tutto
> fuorchč immutabili,
Le religioni sono dogmatiche e i dogmi sono immutabili
 la storia ci insegna che tutto con il passare degli anni
> si modifica..
La storia si modifica solo apparentemente. In realtŕ assistiamo
incessantemente all'eterno ritorno dell'uguale
credo quindi che sarebbe necessario un ripensamento per
> riavvicinarsi a ciň che effettivamente predicava Cristo, continuamente
> disatteso ed umiliato nei secoli per motivi di potere e di politica...
> saluti
> gianni
>
Non si puň ripensare ciň che č immutabile. E' una contraddizione in termini


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"marco zanghieri" <
firtho...@libero.it
> ha scritto
> La storia si modifica solo apparentemente. In realtà assistiamo
> incessantemente all'eterno ritorno dell'uguale
>
Siori e siore ....GB VICO!!!!! :-)))
kb


title: Info sui seguenti gruppi

text:
Kemper Boyd <
nos...@libero.it
> wrote in message
pyv39.38014$n04.1...@twister2.libero.it...
>
> >
> io, invece, la penso esattamente in modo opposto a Marco. La debolezza
della
> chiesa cattolica sta nel fatto di essere troppo flessibile. l'islam è
molto
> più forte proprio perchè il suo messaggio è più potente, le sue regole più
> rigide etc etc...
Non mi pare che la chiesa cattolica sia flessibile. Quella protestante lo è,
e difatti riferendosi a quella si può essere assolutamente d'accordo con ciò
che tu dici. La flessibilità del cattolicesimo è una cosa che si riscontra
soltanto in questi ultimissimi anni, forse per la paura che gli è presa di
perdere clienti. E si tratta probabilmente dell'inevitabile declino della
dottrina che, quando divemnta non più rigida, decade. Succederà anche
all'Islam tra qualche secolo. E tutte saranno soppiantate da altre
religioni, ugualmente rigide e dogmatiche, che a loro volta scompariranno.
Come vedete la storia non esiste ma è solo la riproposizione dei medesimi
schemi con mezzi differenti.
> Detto questo io aborro qualsiasi tipo di religione :-)
>
Anch'io. L'unica che rispetto, ma non condivido, è il Buddismo. Se non altro
non si fonda sul teismo.


title: Info sui seguenti gruppi

text:
Kemper Boyd <
nos...@libero.it
> wrote in message
5Gv39.38037$n04.1...@twister2.libero.it...
>
>
> PS: se voti per quelle nerchie di rifondazione ti tolgo il saluto.
> attualmente non ho la minima idea su dove andrą il mio voto (pur rimanendo
> in quell'ambito) ma piuttosto che votare rifondazione voto per quei
paolotti
> della margherita
>
>
Anch'io anch'io. Cazzo Daniele siamo veramente messi male. Mi viene quasi da
piangere


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"Kemper Boyd"
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
Finirò per diventarlo davvero, se continua così alle prossime elezioni
voterò rifondazione...
> ma loro mica sono comunisti sul serio :-)
neanche io lo sono, anche se ne ho subito il fascino e mi sono letto 5/6
storie della rivoluzione russa..
> PS: se voti per quelle nerchie di rifondazione ti tolgo il saluto.
> attualmente non ho la minima idea su dove andrà il mio voto (pur rimanendo
> in quell'ambito) ma piuttosto che votare rifondazione voto per quei
paolotti
> della margherita
La margherita è un coacervo dei peggiori relitti democristiani...
Il PDS è diventato un partito di centro-destra ormai, hanno rotto le palle
con le loro parole d'ordine...
Se siamo governati da questa gentaglia la colpa è tutta della dirigenza del
DS...sarebbe ora che qualcuno li mandi a casa..se voto rifondazione lo
faccio solo nella speranza che, se saremo in molti a farlo, la dirigenza dei
DS capisca che i lro sostentiori si sono stancati e che non voglioni
rivolgersi a Nanni Moretti per sentirsi rappresntati, se per governare
dobbiamo diventare DC preferisco non governare..
gianni


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:qku39.37801$n04.1...@twister2.libero.it...
> sicuramente non molto, comunque io intendevo giudicare
l'aspetto fisico..
e vabé, ma alòra sei difficile tu, neh. Se non ti va bene la
Tagli, sei molto molto difficile, ti assicuro.
> Non conosco il tuo 740, ma credo che avresti dei problemi a
competere non
> solo con Nesta, ma anche con Favalli
Favalli? Ala destra del Foggia, tipo metà 60's. Avrà adesso una
cinquantina d'anni suonati. Direi che me la posso vedere con lui
abbastanza onorevolmente.
> Credo sia anche una questione di notorietà, forse se tu fossi
in grado di
> assicurare ripetute apparizioni su qualche rivista tipo Chi, ed
ancor meglio
> in TG2 costume...avresti le tue chances..
mah, in quelle zone conosco presso che nessuno, in effetti.
Minchia, poi, perdona: TG2 costume e società è proprio nettamente
il fondo del fondo, eh.
> D'accordissimo, io ho conosciuto diversi amici, ho imparato
molte cose che
> non conoscevo, credo di aver migliorato il mio italiano (anche
se scrivendo
> in diretta senza rileggere non sembrebbe..).
tu non immagini quanto sia utile imparare l'italiano di Usenet.
Bello secco, netto, senza fronzoli. E mica stiamo a fare
Italosvevo - grazie al cielo.
> I più come valvola di sfogo durante le interminabili giornate
lavorative non
> è male..
e qui ci troviamo tristemente d'accordo.
> sai che credo tu abbia ragione, ma avolte per non apparire il
"vecchio
> brontolone" che crede la mia ragazze cerco di essere buono e di
chiudere un
> occhio socchiudendo l'altro..
in effetti, il vecchio brontolone sta bene farlo, una volta ogni
tanto. Più spesso, rischi di diventare un po' macchietta, e
quello è già meno consigliabile.
> Parli della guida sull'Italia?
> No, mai vista...ma quella della Thailandia è fattta benissimo,
così come
> quello di Messico e Guatemala (mi dicono..)
parlavo della guida sull'Italia, per cui abbiamo già avuto
notizie in altro post.
Sì, in generale sono fatte benissimo. Quella francese è
praticamente perfetta, al limite della pignoleria.
> Gli altri credo non li apriranno mai...certo sarebbe ora di
scoprire un
> po'di cose..magari ustica o gli esperimenti nucleari nel
deserto del Nevada,
> i lager Russi..
> Ma in fondo lo fanno per noi non conoscendo le cose evitiamo di
lambiccarci
> il cervello...
> "godi fanciullo mio stato soave..."
guarda, io ascolto ogni tanto le udienze del processo su Ustica,
a Radioradicale. Roba da vomito (e non so nemmeno in che grado di
giudizio siano: immagino e spero in Appello, per lo meno).
Sì che hai fatto 3 esempi molto pertinenti, e sì che noi non
dobbiamo lambiccarci: ma la curiosità c'è. E' come voler sapere
con chi sta la Hunziker quest'estate, per dire.
> si hai ragione, credo però che il rito vada alimentato da una
fede vera,
> sonostato in una chiesa di Harlem e l apartecipazione della
gente è molto
> diversa, pur non essendo credente ho percepito una forza comune
ed una
> convinzione  che mi hanno quasi commosso, ho rischiato di
convertirmi...
> I riti officiati in Italia sono più morti e noiosi di Buona
Domenica..
ti dò ragione sull'ultimo periodo: mi annoio anche io, quando non
mi irrito (questi canti terribili, che somigliano tutti al primo
Pupo, per esempio).
Su Harlem non so dirti. Sono forme così lontane dalle mie che non
mi provo nemmeno a comprenderle.
> Qui non ho una posizione precisa, ho discusso così tanto in
religione in
> passato che sono giunto alla conclusione di non aver trovato
nessuna
> conclusione...
tra un po' tornerai a Messa tutte le domeniche (lo dico senza
intenzioni burlesche).
> credo che le grandi religioni monoteiste in fondo siano solo
facce diverse
> della stessa medaglia, ho più simpatia per i protestanti che
per i
> cattolici, ma in fondo le differenze vengono mantenute solo per
continuare
> ognuno ad avere il proprio orticello..
> Certamente le religioni la spiritualità sono argomenti
fondamentali ed
> interessantissimi, magari da vecchio diventerò un praticante
assiduo e
> devoto, ma la momento penso che in nome delle religioni si sia
fatto troppo
> male, anche se spesso i fini (al solito) erano politici e l'uso
della
> religione solo funzionale a raggiungerli..
> (penso di essere stato un po' involuto ed incomprensibile, ma
meglio non mi
> veniva...deve essere la somma di calura insostenibile, calo di
pressione
> post-pranzo e sonno arretrato...perdonami se puoi)
la calura è insopportabile, ma un amico avvocato mi riferisce di
danni inenarrabili nel vicentino. Qua non ci sono più le stagioni
e la cosa si sta facendo insopportabile.
L'uso che si fa o si è fatto dalle religioni è altro dalle
religioni medesime. Si può credere criticando, o anche soltanto
tenendo gli occhi aperti su quello che non quadra. Dopo di che,
anche a me viene talvolta la fregola di diventare luterano o
valdese. Poi ci ripenso, ma la serietà di questi crucchi (i
valdesi non sono crucchi, ma fa istèss) mi attira lo stesso.
Saluti
         silvio


title: Info sui seguenti gruppi

text:
Kemper Boyd <
nos...@libero.it
> wrote in message
oNv39.38858$lu5.1...@twister1.libero.it...

Non mi permetterei mai....   Non sei forse d'accordo?


title: Info sui seguenti gruppi

text:
wag <
w...@zombie.it
> wrote in message
iVv39.38879$lu5.1...@twister1.libero.it...
>
> La margherita è un coacervo dei peggiori relitti democristiani...
> Il PDS è diventato un partito di centro-destra ormai, hanno rotto le palle
> con le loro parole d'ordine...
> Se siamo governati da questa gentaglia la colpa è tutta della dirigenza
del
> DS...sarebbe ora che qualcuno li mandi a casa..se voto rifondazione lo
> faccio solo nella speranza che, se saremo in molti a farlo, la dirigenza
dei
> DS capisca che i lro sostentiori si sono stancati e che non voglioni
> rivolgersi a Nanni Moretti per sentirsi rappresntati, se per governare
> dobbiamo diventare DC preferisco non governare..
> gianni
>
>
Tutto è preferibile a questa destra. Figurati che io firmerei per riavere il
vecchio pentapartito (sigh! Sob!)


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"Vania" <
van...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5Bu39.37844$n04.1...@twister2.libero.it...
> mica si può cambiare il Vangelo, Cristo non era solo un
predicatore..:)
Cristo, che non era solo un predicatore, non era però solo un
agit-prop del tardo ebraismo. Ed è stato lui a proclamare che
"non di solo pane vive l'uomo, ma di ogni parola che esce dalla
bocca di Dio".
> e poi...se lo Stato facesse il suo mestiere ce ne sarebbe meno
bisogno.
> una volta ad un seminario sul volontariato sociale una tizia ha
detto una
> cosa che mi ha cambiato la testa
> "lo scopo del volontariato è la propria morte".
benissimo. Sul volontariato credo non ci siano dubbi: è cosa
buona e giusta, e non ha bisogno di avere referenti religiosi.
> le ragioni sono altre...mi sa che la gente si disaffeziona un
po' a tutte le
> istituzioni (la politica, la famiglia, la religione..), un
tempo c'erano
> punti di riferimento non facilmente contestabili con i quali si
> cresceva,..questa epoca è fatta di relativismi e credo sia
passato l'effetto
> rassicurante di stare stabilmente dentro certi schemi o
ruoli...anche
> lavorativi.
attenzione che 'sto discorso dei relativismi lo applichi
tranquillo a tutta l'epoca moderna, diciamo dalla rivoluzione
industriale in avanti. Noi ne viviamo una fase che ci sembra più
acuta, ma soltanto perché ci siamo in mezzo. A fine Ottocento
erano ben convinti di trovarsi nel marasma più incomprensibile.
> Aggiungiamoci che essere coerenti e fedeli a lungo ad un credo
politico o
> religioso costa anche fatica e non si può negare che il
cattolicesimo non ha
> più quel carattere di desiderabilità sociale.., è oggetto di
giudizi e
> pregiudizi e derisioni pure, considerato un giogo, è quasi una
cosa da
> nascondere :))
> ha poco da scusarsi il Papa, gli rinfacceranno tutte le magagne
della Chiesa
> finchè camperà..
il Papa, e chi gli succederà, dovranno proseguire in un cammino
di verità, per quanto gli possa venire a costare in termini di
riscontro mondano (la desiderabilità sociale di cui parli). Non è
soltanto per i laici che amicus Plato, magis amica veritas.
> non sarei sicura neanche di questo, dovresti parlare con
qualche volontario
> o operatore, quelli con cui sono in contatto non sarebbero
molto
> d'accordo.....c'è missione e missione, parrocchia e
parrocchia...
> Sulla Chiesa non è possibile pronunciarsi, è una comunità così
vasta..al
> massimo si possono dire alcune cose sulla dottrina e sul clero
a certi
> livelli..ma neanche.
molto ragionevole e condivisibile, per carità: ma finisci con
l'impedire ogni ragionamento appena appena generale.
> secondo me certe realtà bisogna vederle e conoscerle da vicino,
da dentro:
> in un decennio di frequentazione e attivismo ho capito che
nelle istituzioni
> religiose come in quelle politiche conta la persona, la singola
persona, la
> singola intenzione nel contesto, la singola azione, più che le
appartenenze
> di etichetta,  e poi la coerenza tra idea e azione, santo
cielo...sarà anche
> una virtù da imbecilli...ma è la cosa che esigo fino in fondo
da politici e
> preti.
contano le persone, per carità, ma contano altrettanto (di più?)
i contesti nei quali sono inserite. La diplomazia vaticana
conosce finezze ignote alle maggiori potenze industriali: né
potrebbe essere altrimenti.
Saluti
          silvio
> ciao ciao
>
> V.
>
>
>
>


title: Info sui seguenti gruppi

text:
Kemper Boyd <
nos...@libero.it
> wrote in message
5Gv39.38037$n04.1...@twister2.libero.it...
>
> "wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
>
>
> > Finirò per diventarlo davvero, se continua così alle prossime elezioni
> > voterò rifondazione...
>
>
> ma loro mica sono comunisti sul serio :-)
>
>
>
"La sinistra non deve governare, deve stare all'opposizione. Facciamo gli
scherzi, rompiamo i colgioni e ci divertiamo. La sinistra è gioco, fantasia,
divertimento... alabarda spaziale! Questa è la sinistra" Citazione
dall'imitazione di Bertinotti fatta da Corrado Guzzanti. Ma non ci sarebbe
da stupirsi che la stessa frase la dicesse Bertinotti. Lui è veramente
così...


title: Info sui seguenti gruppi

text:
silvio <
x...@dmw.it
> wrote in message
I2w39.168723$Jj7.3...@news1.tin.it...
>
> Cristo, che non era solo un predicatore, non era perň solo un
> agit-prop del tardo ebraismo. Ed č stato lui a proclamare che
> "non di solo pane vive l'uomo, ma di ogni parola che esce dalla
> bocca di Dio".
Appunto. Se si aderisce a una dottrina religiosa bisogna trarne tutte le
conseguenze.
>
> attenzione che 'sto discorso dei relativismi lo applichi
> tranquillo a tutta l'epoca moderna, diciamo dalla rivoluzione
> industriale in avanti. Noi ne viviamo una fase che ci sembra piů
> acuta, ma soltanto perché ci siamo in mezzo. A fine Ottocento
> erano ben convinti di trovarsi nel marasma piů incomprensibile.
Se per questo anche in tutte, o quasi, le epoche storiche. Traetene voi la
conclusione...


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:JMu39.38605$lu5.1...@twister1.libero.it...
>
> Logico, ogni discorso è forzatamente gneralizzante credo però che in
> sudamerica ci siano state figure di rilievo che hanno avuto il coraggio di
> prese di posizione nette e scomode allo stesso tempo...cosa che il
> "management" italico evità accuratamente di fare...
>
mah, ho memoria di alcune posizioni pontificie anticapitalistiche che molti
no global ignorano..forse il contesto italiano, col benessere che c'è, è più
accomodante e certe posizioni non fanno notizia nè portano al martirio, ma
conosco sacerdoti che a livello locale fanno il diavolo a quattro e pagano
spesso di persona, lottano contro le discariche e le superstrade, contro le
decine di milioni spesi per un organo, finendo poi in parrocchie di montagna
perchè sono scomodi..uno di questi ha smesso gli abiti sacerdotali e lavora
con me, tanto per fare un esempio.
(vabbè, ha un debole per le donne pure..;))
> > in un decennio di frequentazione e attivismo ho capito che nelle
> istituzioni
> > religiose come in quelle politiche conta la persona, la singola persona,
> la
> > singola intenzione nel contesto, la singola azione, più che le
> appartenenze
> > di etichetta,  e poi la coerenza tra idea e azione, santo cielo...sarà
> anche
> > una virtù da imbecilli...ma è la cosa che esigo fino in fondo da
politici
> e
> > preti.
>
> questo è talmente giusto da essere lapalissiano...
> ciao
sì e come tutte le cose lapalissiane nessuno se lo aspetta (pretendiamo mai
la coerenza dal partito o politico che votiamo?) e tutti continuiamo ad
usare luoghi comuni e categorie umane per semplificare giudizi e
argomentazioni
pds = inconcludenti, alleanza = fascisti, forza italia = ladri, lega =grezzi
ignoranti, preti = affaristi, politici = corrotti, poliziotti = violenti, no
global = terroristi, cattolici = bigotti,albanesi = malviventi, marocchini =
spacciatori, uomini =stronzi, donne=bah..chi le capisce


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"silvio" <
x...@dmw.it
> ha scritto nel messaggio
news:9Xv39.168704$Jj7.3...@news1.tin.it...
>
> ti dò ragione sull'ultimo periodo: mi annoio anche io, quando non
> mi irrito (questi canti terribili, che somigliano tutti al primo
> Pupo, per esempio).
rotfl! è proprio vero..un misto tra mino reitano e i peggiori pooh... ne
conosco a decine! :))
io sono per il gregoriano


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"silvio" <
x...@dmw.it
> ha scritto nel messaggio
news:I2w39.168723$Jj7.3...@news1.tin.it...
>
> "Vania" <
van...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:5Bu39.37844$n04.1...@twister2.libero.it...
> > mica si può cambiare il Vangelo, Cristo non era solo un
> predicatore..:)
>
> Cristo, che non era solo un predicatore, non era però solo un
> agit-prop del tardo ebraismo. Ed è stato lui a proclamare che
> "non di solo pane vive l'uomo, ma di ogni parola che esce dalla
> bocca di Dio".
sfondi una porta aperta sai? :)
 Noi ne viviamo una fase che ci sembra più
> acuta, ma soltanto perché ci siamo in mezzo. A fine Ottocento
> erano ben convinti di trovarsi nel marasma più incomprensibile.
chi? l'uomo della strada o il filosofo?
> il Papa, e chi gli succederà, dovranno proseguire in un cammino
> di verità, per quanto gli possa venire a costare in termini di
> riscontro mondano (la desiderabilità sociale di cui parli). Non è
> soltanto per i laici che amicus Plato, magis amica veritas.
la desiderabilità sociale non è faccenda che riguardi molto il Papa,
riguarda piuttosto il cattolico nei posti di lavoro, di studio, e di vita...
Probabilmente non c'è bisogno che ti spieghi che effetto può fare dire che
sei cattolico praticante in certi posti
> > Sulla Chiesa non è possibile pronunciarsi, è una comunità così
> vasta..al
> > massimo si possono dire alcune cose sulla dottrina e sul clero
> a certi
> > livelli..ma neanche.
>
> molto ragionevole e condivisibile, per carità: ma finisci con
> l'impedire ogni ragionamento appena appena generale.
>
in effetti evito di sbilanciarmi su qualsiasi cosa io non conosca bene, e
questo mi ha sempre giovato :)...dire qualsiasi cosa della Chiesa secondo me
è inconcepibile, non andrei oltre una definizione teologica.
Al massimo posso parlarti dell'andazzo della mia ex parrocchia e
dell'associazionismo locale..pur non bazzicando da tempo... comunque mi sono
fatta un'idea di come le cose *dovrebbero* andare, e credo sia già molto.
> contano le persone, per carità, ma contano altrettanto (di più?)
> i contesti nei quali sono inserite.
infatti, le azioni nei contesti...d'accordo con te.
V.


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"silvio"
> e vabé, ma alòra sei difficile tu, neh. Se non ti va bene la
> Tagli, sei molto molto difficile, ti assicuro.
Non credo di essere particolarmente difficile, solo i miei canoni estetici
differiscono da quelli imperanti...in più la parola "bellezza" ha per me un
significato molto più ampio di quello che le viene di norma appioppato...
Trovo la Tagli sicuramente una bella ragazza, ma un po' banalotta ed anche
un po'volgare...non che a certe donne non si addica un'espressione
leggermente volgare..
> mah, in quelle zone conosco presso che nessuno, in effetti.
> Minchia, poi, perdona: TG2 costume e società è proprio nettamente
> il fondo del fondo, eh.
Su questo concordo ma l'importante è apparire ovunque e comunque, non
importa poi in che modo..
> tu non immagini quanto sia utile imparare l'italiano di Usenet.
> Bello secco, netto, senza fronzoli. E mica stiamo a fare
> Italosvevo - grazie al cielo.
Io credo che il compito fondamentale di chi parla e/o scrivere sia quello di
essere comprensibile senza essere banale, più facilea dirsi che a farsi
comunque..
> in effetti, il vecchio brontolone sta bene farlo, una volta ogni
> tanto. Più spesso, rischi di diventare un po' macchietta, e
> quello è già meno consigliabile.
Infatti; mai farsi inquadrare in una definizione...
Volevo citare una frase da "Sud" ma non mi sovviene..
> guarda, io ascolto ogni tanto le udienze del processo su Ustica,
> a Radioradicale. Roba da vomito (e non so nemmeno in che grado di
> giudizio siano: immagino e spero in Appello, per lo meno).
Io ho visto lo spettacolo di Paolini, non al livello di "Vajont", ma
sicuramente altrettanto interessante..
> Sì che hai fatto 3 esempi molto pertinenti, e sì che noi non
> dobbiamo lambiccarci: ma la curiosità c'è. E' come voler sapere
> con chi sta la Hunziker quest'estate, per dire.
;-))
>> ti dò ragione sull'ultimo periodo: mi annoio anche io, quando non
> mi irrito (questi canti terribili, che somigliano tutti al primo
> Pupo, per esempio).
Verissimo si addormenterebbe chiunque..cito una frase di mio fratello
all'età di 3-4 anni :
"nonna perchè dobbiamo andare a messa? Tanto è sempre uguale..."
> Su Harlem non so dirti. Sono forme così lontane dalle mie che non
> mi provo nemmeno a comprenderle.
Certo però si sentiva un'esaltazione vera e non di facciata è stato
veramente emozionante..
> tra un po' tornerai a Messa tutte le domeniche (lo dico senza
> intenzioni burlesche).
Ho davvero questo timore..
> L'uso che si fa o si è fatto dalle religioni è altro dalle
> religioni medesime. Si può credere criticando, o anche soltanto
> tenendo gli occhi aperti su quello che non quadra. Dopo di che,
> anche a me viene talvolta la fregola di diventare luterano o
> valdese. Poi ci ripenso, ma la serietà di questi crucchi (i
> valdesi non sono crucchi, ma fa istèss) mi attira lo stesso.
Concordo, penso che i devoti di certe confessioni come quella valdese o gli
anabattisti siano molto più seri e convinti nella loro fede, quindi per
certi versi migliori..
Anche se a me le religioni (non la spiritualità che è altro) mi fanno molta
paura..
ciao
gianni


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"marco zanghieri" <
firtho...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:g9v39.37950$n04.1...@twister2.libero.it...
>
> wag <
w...@zombie.it
> wrote in message
> >
> Vero. Ma l'adesione a una certa fede religiosa ti mette di fronte alcuni
> paletti nell'interpretazione del mondo che ti circonda dai quali, come
> dicevo prima, è sempre difficile liberarsi.
>
Il paletto peggiore è quello che non si vede..difficile liberarsene, e mi
riferisco soprattutto a quelli che sostengono di non averne. Il "buon"
cattolico, anzi il "buon pensatore", per come la vedo, i propri paletti li
conosce bene, se li è piantati da sè e se il suo percorso lo porta a farlo,
li sposta pure.


title: Info sui seguenti gruppi

author: francofx

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:iVv39.38879$lu5.1...@twister1.libero.it...
| "Kemper Boyd"
| se per governare
| dobbiamo diventare DC preferisco non governare..
| gianni
|
Una delle frasi piu' intelligenti IMHO di sempre
Se bisogna fare i democristiani, lasciamoli fare a chi e' capace :-)
Purtroppo il vero guaio e' il sistema elettorale che permette a chi con
pochi voti puo' spostare l'ago della bilancia (una volta Kossiga, l'altra
Bossi, l'altra ancora Mastella) di farsi assegnare molti collegi sicuri e
quindi molti parlamentari, ergo poi riuscire a muovere le cose nella
direzione di sempre: democristiana.
Il grande errore della sinistra, con all'epoca l'eccezione di Faustino
Bertinotti, e' stato avallare il maggioritario.
A chi pare normale che, pur restando all'interno dello stesso schieramento,
chi ha pochi voti abbia molti rappresentanti -lega su tutti ma anche i vari
"centristi di destra e di sinistra" come di pietro, mastella eccetera?
E proprio l'obbligo di cercare queste alleanze porta ad essere piu'
democristiani della DC :-(
franco


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"marco zanghieri" <
firtho...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:t_v39.38097$n04.1...@twister2.libero.it...
| >
| >
| Tutto è preferibile a questa destra. Figurati che io firmerei per riavere
il
| vecchio pentapartito (sigh! Sob!)
Dove raccogli le firme? :-))
franco


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"Vania"
> mah, ho memoria di alcune posizioni pontificie anticapitalistiche che
molti
> no global ignorano..forse il contesto italiano, col benessere che c'è, è
più
> accomodante e certe posizioni non fanno notizia nè portano al martirio, ma
> conosco sacerdoti che a livello locale fanno il diavolo a quattro e pagano
> spesso di persona, lottano contro le discariche e le superstrade, contro
le
> decine di milioni spesi per un organo, finendo poi in parrocchie di
montagna
> perchè sono scomodi..uno di questi ha smesso gli abiti sacerdotali e
lavora
> con me, tanto per fare un esempio.
> (vabbè, ha un debole per le donne pure..;))
Ok, però si dovrà pur cercare una tendenza...altrimenti non si potrebbe mai
parlare di nulla..
> sì e come tutte le cose lapalissiane nessuno se lo aspetta (pretendiamo
mai
> la coerenza dal partito o politico che votiamo?) e tutti continuiamo ad
> usare luoghi comuni e categorie umane per semplificare giudizi e
> argomentazioni
> pds = inconcludenti, alleanza = fascisti, forza italia = ladri, lega
=grezzi
> ignoranti, preti = affaristi, politici = corrotti, poliziotti = violenti,
no
> global = terroristi, cattolici = bigotti,albanesi = malviventi, marocchini
=
> spacciatori, uomini =stronzi, donne=bah..chi le capisce
Non credo che sia il mio caso...certo esemplificare e catalogare è tipico
della natura umana, molto più facile che cercare di capire, però i discorsi
su fenomeni importanti tendono per forza di cose ad essere un po'
superficiali...certo su un ng è difficile approfondire la storia della
chiesa Romana...però qualche discorso interessante si può fare, non credo
che si debba sempre e per forza andare a fondo nelle cose, a volte 4
chiacchiere in libertà possono essere più illuminanti di saggi di 500 pagine
ciao
gianni


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"francofx"
> Se bisogna fare i democristiani, lasciamoli fare a chi e' capace :-)
> Purtroppo il vero guaio e' il sistema elettorale che permette a chi con
> pochi voti puo' spostare l'ago della bilancia (una volta Kossiga, l'altra
> Bossi, l'altra ancora Mastella) di farsi assegnare molti collegi sicuri e
> quindi molti parlamentari, ergo poi riuscire a muovere le cose nella
> direzione di sempre: democristiana.
> Il grande errore della sinistra, con all'epoca l'eccezione di Faustino
> Bertinotti, e' stato avallare il maggioritario.
Io credo che l'errore, oltre a quello di sottovalutare l'intelligenza del
berlusca, sia stato quello di pensare che bastasse spostarsi verso il centro
per recuperare voti...
Invece si è creato un grande malcontento di tutti gli elettori di sinistra,
di cui molti non votano più oppure si sono spostati verso rifondazione...
tutto ciò per i quattro voti di Mastella..
gianni


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"francofx" <francofxNON...@infinitoNONMELORISPAMMARE.it> ha scritto
> Il grande errore della sinistra, con all'epoca l'eccezione di Faustino
> Bertinotti, e' stato avallare il maggioritario.
forse non ti ricordi cosa era prima l'Italia
KB


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
> Io credo che l'errore, oltre a quello di sottovalutare l'intelligenza del
> berlusca, sia stato quello di pensare che bastasse spostarsi verso il
centro
> per recuperare voti...
> Invece si č creato un grande malcontento di tutti gli elettori di
sinistra,
> di cui molti non votano piů oppure si sono spostati verso rifondazione...
> tutto ciň per i quattro voti di Mastella..
evidente che l'elettorato di sinistra č di un immaturo allucinante....
KB


title: Info sui seguenti gruppi

text:
Vania <
van...@libero.it
> wrote in message
mQw39.38224$n04.1...@twister2.libero.it...
>
> >
>
> Il paletto peggiore è quello che non si vede..difficile liberarsene, e mi
> riferisco soprattutto a quelli che sostengono di non averne. Il "buon"
> cattolico, anzi il "buon pensatore", per come la vedo, i propri paletti li
> conosce bene, se li è piantati da sè e se il suo percorso lo porta a
farlo,
> li sposta pure.
>
Vero tutto, tranne l'ultima frase: il cattolico non può spostarli perché
sono fissi. Al massimo può fletterli un po'. Ho sempre considerato facile
essere credenti in una fede religiosa. In fondo tutto, o quasi, è detto e
stabilito e ti si dice come devi fare e come devi comportarto o, se non lo
si dice, lo si fa arguire comunque abbastanza direttamente. Colui che è
veramente spaesato è invece proprio l'ateo, che questi paletti e indicazioni
non ha.


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"Kemper Boyd"
> evidente che l'elettorato di sinistra č di un immaturo allucinante....
Io credo che invece il problema sia nella supponenza dei dirigenti di
sinistra...
Nel verticismo, nel distacco che si č creato con la base...con lo snobismo
verso i movimenti no global, verso gli ambientalisti, con l'uso (oltretutto
sbagliato) di tatticismi che neanche la Dc...
La sinistra se vuole tornare ad essere un punto di riferimento per i giovani
(sempre piů spostati a destra) deve tornare ad ascoltare le istanze che
vengono dal basso..ci siamo fatti convincere che in politica le ideologie
non servono..poveri illusi l'unica arma che potevamo avere l'abbiamo
consegnata pari -pari nelle mani della destra, č del tutto evidente che se
l'unica cosa importante č la politica finanziaria vinceranno sempre i
conservatori...
oppure una sinistra che sinistra nei fatti non č piů....vedi Clinton o
Blair...
gianni


title: Info sui seguenti gruppi

text:
francofx <francofxNON...@infinitoNONMELORISPAMMARE.it> wrote in
message ZZw39.168869$Jj7.3...@news1.tin.it...
>
> Una delle frasi piu' intelligenti IMHO di sempre
> Se bisogna fare i democristiani, lasciamoli fare a chi e' capace :-)
> Purtroppo il vero guaio e' il sistema elettorale che permette a chi con
> pochi voti puo' spostare l'ago della bilancia (una volta Kossiga, l'altra
> Bossi, l'altra ancora Mastella) di farsi assegnare molti collegi sicuri e
> quindi molti parlamentari, ergo poi riuscire a muovere le cose nella
> direzione di sempre: democristiana.
> Il grande errore della sinistra, con all'epoca l'eccezione di Faustino
> Bertinotti, e' stato avallare il maggioritario.
> A chi pare normale che, pur restando all'interno dello stesso
schieramento,
> chi ha pochi voti abbia molti rappresentanti -lega su tutti ma anche i
vari
> "centristi di destra e di sinistra" come di pietro, mastella eccetera?
> E proprio l'obbligo di cercare queste alleanze porta ad essere piu'
> democristiani della DC :-(
>
L'errore vero è stato cambiare sistema elettorale. Al referendum bisognava
votare NO. Io, almeno in quel caso, non mi sono sbagliato.


title: Info sui seguenti gruppi

text:
Kemper Boyd <
nos...@libero.it
> wrote in message
cax39.39097$lu5.1...@twister1.libero.it...
>
>
>
> forse non ti ricordi cosa era prima l'Italia
>
Meglio di adesso purtroppo. E questa mia affermazione è di una gravità
allucinante ma, almeno, prima, un barlume di civiltà era rimasto. Ora invece
siamo entrati nella "Casa delle Libertà!"
"Cosa è successo a questo Paese?" Citazione dalle Iene


title: Info sui seguenti gruppi

text:
Vania <
van...@libero.it
> wrote in message
6tw39.38176$n04.1...@twister2.libero.it...
>
> sě e come tutte le cose lapalissiane nessuno se lo aspetta (pretendiamo
mai
> la coerenza dal partito o politico che votiamo?) e tutti continuiamo ad
> usare luoghi comuni e categorie umane per semplificare giudizi e
> argomentazioni
> pds = inconcludenti, alleanza = fascisti, forza italia = ladri, lega
=grezzi
> ignoranti, preti = affaristi, politici = corrotti, poliziotti = violenti,
no
> global = terroristi, cattolici = bigotti,albanesi = malviventi, marocchini
=
> spacciatori, uomini =stronzi, donne=bah..chi le capisce
>
>
Splendida questa. Si potrebbe farne un vademecum


title: Info sui seguenti gruppi

text:
wag <
w...@zombie.it
> wrote in message
pux39.39180$lu5.1...@twister1.libero.it...

Analisi abbastanza condivisibile, anche se non del tutto. In ogni caso
meglio Blair, Clinton e D'alema piuttosto che Thatcher, Bush e Berlusconi.
Non ti pare?


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:pux39.39180$lu5.1...@twister1.libero.it...
| "Kemper Boyd"
| > evidente che l'elettorato di sinistra č di un immaturo allucinante....
|
| Io credo che invece il problema sia nella supponenza dei dirigenti di
| sinistra...
Sottoscrivo
| Nel verticismo, nel distacco che si č creato con la base...con lo snobismo
| verso i movimenti no global, verso gli ambientalisti, con l'uso
(oltretutto
| sbagliato) di tatticismi che neanche la Dc...
| La sinistra se vuole tornare ad essere un punto di riferimento per i
giovani
| (sempre piů spostati a destra) deve tornare ad ascoltare le istanze che
| vengono dal basso..ci siamo fatti convincere che in politica le ideologie
| non servono..poveri illusi l'unica arma che potevamo avere l'abbiamo
| consegnata pari -pari nelle mani della destra, č del tutto evidente che se
| l'unica cosa importante č la politica finanziaria vinceranno sempre i
| conservatori...
| oppure una sinistra che sinistra nei fatti non č piů....vedi Clinton o
| Blair...
| gianni
Aggiungerei una piccola riflessione: la mancanza di ideali e di ideologia
viaggia piu' o meno pari, anzi ora che le ideologie non esistono piu' si
sdogana qualsiasi pulsione istintiva che fino a qualche anno fa si tendeva a
nascondere con un po' di vergogna.
Un esempio per tutti il razzismo becero che viene usato come arma politica
non solo dalla lega. Una volta dire sono razzista era impensabile, oggi sei
tacciato di essere "comunista" o "sessantottino" (che comunque non trovo
offensive se non nel tono) solo per una presa di posizione antirazzista.
Se per caso pensi che il soldo non sia il primo valore poi... sembri quasi
scemo.
franco


title: Info sui seguenti gruppi

text:
francofx <francofxNON...@infinitoNONMELORISPAMMARE.it> wrote in
message 8Ex39.168973$Jj7.3...@news1.tin.it...
> Se per caso pensi che il soldo non sia il primo valore poi... sembri quasi
> scemo.
>
Mercato = morale. Un'equazione di cui, purtroppo ci hanno convinto gli
americani. E non è un caso che i TG si aprano con le notizie di borsa. Ma
spiegatemi perché dovrei essere triste se l'indice MIB è in flessione!
Purtroppo invece queste troiate influenzano la nostra vita. E il bello è che
sono problemi che l'umanità si è inventata da sé, come se non bastassero
quelli della normale sopravvivenza


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"marco zanghieri" <
firtho...@libero.it
> ha scritto
Colui che è
> veramente spaesato è invece proprio l'ateo, che questi paletti e
indicazioni
> non ha.
>
bah, io sono ateo ma di questi problemi non ne ho. non ho bisogno che una
religione mi dica cosa è giusto e cosa sbagliato
KB


title: Info sui seguenti gruppi

text:
Kemper Boyd <
nos...@libero.it
> wrote in message
UGx39.38413$n04.1...@twister2.libero.it...
>
> >
> bah, io sono ateo ma di questi problemi non ne ho. non ho bisogno che una
> religione mi dica cosa è giusto e cosa sbagliato
>
E chi te lo dice? Nessuno, appunto, sono cose che tidevi costruire da te
stesso. Per questo il tuo compito è più difficile di quello di qualsiasi
credente. Questo è il punto


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"Kemper Boyd" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cax39.39097$lu5.1...@twister1.libero.it...

Era molto meglio di adesso. Politicamente intendo, almeno ci si vergognava
di rubare, oggi e' tutto piu' sfacciato
E poi almeno chi faceva politica aveva qualche capacita' che la classe
dirigente attuale si sogna.
Non condivido quasi niente della politica degli anni passati, ma riconosco
che se a fare il ministro degli esteri e' Andreotti, piuttosto che chiunque
degli ultimi l'Italia fa una migliore figura.
E comunque non e' che perche' c'era tangentopoli allora cambiare per
cambiare va sempre bene.
Domanda un po' ironica ma non troppo: se per caso hai una macchina brutta la
cambieresti per una peggiore?
franco


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"marco zanghieri" <
firtho...@libero.it
> ha scritto
> Meglio di adesso purtroppo. E questa mia affermazione è di una gravità
> allucinante ma, almeno, prima, un barlume di civiltà era rimasto. Ora
invece
> siamo entrati nella "Casa delle Libertà!"
ma almeno ci è data la possibilità di cambiare. prima no
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title: Info sui seguenti gruppi

text:
"marco zanghieri" <
firtho...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5wx39.39183$lu5.1...@twister1.libero.it...

Ogni post mi trovi sempre piu' d'accordo
franco


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"marco zanghieri"
> Analisi abbastanza condivisibile, anche se non del tutto. In ogni caso
> meglio Blair, Clinton e D'alema piuttosto che Thatcher, Bush e Berlusconi.
> Non ti pare?
Messa così...
Ma come diceva silvio in un altro post...i metri di paragone bisogna
prenderli buoni...perché non paragoniamo D'Alema a Berlinguer?
Io dico che a forza di accontentarsi siamo arrivati ad accettare come
normale se nel piatto da mangiare ormai ci sono solo escrenmenti...
Credo che bisogna avere il coraggio di pensare in grande e non solo in
politica..
gianni


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"marco zanghieri" <
firtho...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rux39.38376$n04.1...@twister2.libero.it...

Risposta esatta!!!!!
Io come te credo di avere fatto la cosa piu' giusta di sempre a livello
elettorale votando NO, ma molti elettori della sinistra hanno dato retta ai
partiti, che hanno detto compatti di votare si.
La mossa vincente di quel referendum e' stata quella di Craxi che sapendo la
sua popolarita' sotto zero ha detto di votare no.
E poi qualcuno ricorda il piano rinascita della p2 di gelli? io ho vaghi
ricordi ma la situazione da quel giorno in poi non lo ricorda un po?
franco


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"marco zanghieri" <
firtho...@libero.it
> ha scritto
> Mercato = morale. Un'equazione di cui, purtroppo ci hanno convinto gli
> americani. E non è un caso che i TG si aprano con le notizie di borsa. Ma
> spiegatemi perché dovrei essere triste se l'indice MIB è in flessione!
se tu avessi comperato 6 milioni di Enel saresti triste :-)
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title: Info sui seguenti gruppi

text:
"francofx" <francofxNON...@infinitoNONMELORISPAMMARE.it> ha scritto
> E poi almeno chi faceva politica aveva qualche capacita' che la classe
> dirigente attuale si sogna.
non scherziamo. con tutti i suoi difetti il governo Prodi è stato il miglior
governo della Repubblica. si sopravvaluta il passato in modo indecoroso. ma
ci ricordiamo di Cirino Pomicino (quello che visto che faceva dei buchi di
bilancio grossi come case sosteneva di essere keynesiano) o di rino Formica
alle Finanze?????
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title: Info sui seguenti gruppi

text:
"Vania" <
van...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6tw39.38176$n04.1...@twister2.libero.it...
| pds = inconcludenti, alleanza = fascisti, forza italia = ladri, lega
=grezzi
| ignoranti, preti = affaristi, politici = corrotti, poliziotti = violenti,
no
| global = terroristi, cattolici = bigotti,albanesi = malviventi, marocchini
=
| spacciatori, uomini =stronzi, donne=bah..chi le capisce
Sull'ultima di solito si usa un altro termine :-))))
franco


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"Vania" <
van...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mQw39.38224$n04.1...@twister2.libero.it...
|
|
| Il paletto peggiore è quello che non si vede..difficile liberarsene, e mi
| riferisco soprattutto a quelli che sostengono di non averne. Il "buon"
| cattolico, anzi il "buon pensatore", per come la vedo, i propri paletti li
| conosce bene, se li è piantati da sè e se il suo percorso lo porta a
farlo,
| li sposta pure.
Oggi giornata di illuminazioni. :-))
e' la seconda cosa splendida che leggo sullo stesso thread, soprattutto
quando dici "e se il suo percorso lo porta a farlo, li sposta pure."
complimenti e' una frase oltre che bella anche molto profonda
franco


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
> Ma come diceva silvio in un altro post...i metri di paragone bisogna
> prenderli buoni...perché non paragoniamo D'Alema a Berlinguer?
due politici, e due epoche, troppo diversi per poter essere paragonati.
potrei dire che B. ha avuto delle intuizioni di lungo periodo eccezionali,
cadendo su questioni tattiche in modo inverecondo. ora, io adoro la figura
di B. per la sua moralità assoluta, per la predilezione per le questioni
strategiche su quelle tattiche etc.....però aveva anche una visione dello
stato, ai tempi si diceva "conciliare", non proprio liberale. il compromesso
storico è stato un mostro, politico ed ideologico, oltre che un errore
tattico enorme
D'A. è l'esatto opposto. nessuno dei due è un politico perfetto. In europa,
a sinistra, c'è stato un solo grande politco tout court nel dopoguerra. e
purtroppo non stava in Italia
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title: Info sui seguenti gruppi

text:
"Kemper Boyd" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NVx39.38461$n04.1...@twister2.libero.it...

Hai ragione sulle tue citazioni, ma oggi politici dello spessore di
Andreotti non ce ne sono, e a farne le spese e' l'immagine dell'italia che
non e' solo un "vestito"
franco


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"Kemper Boyd"
> due politici, e due epoche, troppo diversi per poter essere paragonati.
> potrei dire che B. ha avuto delle intuizioni di lungo periodo eccezionali,
> cadendo su questioni tattiche in modo inverecondo. ora, io adoro la figura
> di B. per la sua moralità assoluta, per la predilezione per le questioni
> strategiche su quelle tattiche etc.....però aveva anche una visione dello
> stato, ai tempi si diceva "conciliare", non proprio liberale. il
compromesso
> storico è stato un mostro, politico ed ideologico, oltre che un errore
> tattico enorme
> D'A. è l'esatto opposto. nessuno dei due è un politico perfetto. In
europa,
> a sinistra, c'è stato un solo grande politco tout court nel dopoguerra. e
> purtroppo non stava in Italia
certo hai ragione, ritengo però che la questione di fondo è capire chi siamo
e cosa vvogliamo fare, in un secondo tempo si parlerà di tattiche per andare
al governo...
Essere Ds oggi che vuol dire?
boh..
gianni


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
> Essere Ds oggi che vuol dire?
> boh..
che cazzo ne so....mica sono DS. sono stato iscritto fino al 2000 ad un
altro partito (I Verdi) perchè credevo nella possibilità di una sinistra
diversa, sganciata da una tradizione che rimane comq tendenzialmente
chiesastica e non liberale. sono sempre stato ecologista, anche se ho sempre
pensato che non occorre votare pe i verdi per esserlo, socialista e
liberale. il mio partito dovrebbero essere i DS, se non fossero ancora
ancorati al modus operandi del pci. loro sono comunisti nell'approccio a
qualsiasi questione. in realtà mandando in soffitta il pci hanno tenuto il
peggio di quella tradizione (lo stalinismo) buttando a mare il resto. se hai
mai avuto a che fare con un dirigente dei ds sai di cosa parlo


title: Info sui seguenti gruppi

text:
wag <
w...@zombie.it
> wrote in message
TNx39.39255$lu5.1...@twister1.libero.it...
>
> Messa così...
> Ma come diceva silvio in un altro post...i metri di paragone bisogna
> prenderli buoni...perché non paragoniamo D'Alema a Berlinguer?
> Io dico che a forza di accontentarsi siamo arrivati ad accettare come
> normale se nel piatto da mangiare ormai ci sono solo escrenmenti...
> Credo che bisogna avere il coraggio di pensare in grande e non solo in
> politica..
> gianni
>
Scusami se insisto: meglio mangiare escrementi che scorie radioattive!


title: Info sui seguenti gruppi

text:
wag <
w...@zombie.it
> wrote in message
RAy39.38606$n04.1...@twister2.libero.it...
>
> certo hai ragione, ritengo però che la questione di fondo è capire chi
siamo
> e cosa vvogliamo fare, in un secondo tempo si parlerà di tattiche per
andare
> al governo...
> Essere Ds oggi che vuol dire?
> boh..
> gianni
>
Sbagliato: la priorità assoluta è levare dai coglioni Berlusconi e la sua
cricca prima che distruggano del tutto una delle poche cose  x cui si può
essere orgogliosi di essere italiani: la Costituzione. Sui metodi x fare
questo purtroppo non so cosa dire...


title: Info sui seguenti gruppi

text:
Kemper Boyd <
nos...@libero.it
> wrote in message
NTx39.38454$n04.1...@twister2.libero.it...

Sono triste lo stesso. Il fatto che boiate come questa siano fondamentali x
la nostra vita è una delle cose + tristi che si possano pensare


title: Info sui seguenti gruppi

text:
Kemper Boyd <
nos...@libero.it
> wrote in message
KLx39.38430$n04.1...@twister2.libero.it...
>
>
> ma almeno ci è data la possibilità di cambiare. prima no
>
Non sono così convinto che questo sia vero. Anche prima si poteva cambiare
ma gli italiani non sono un popoloche ama i cambiamenti. Per questo la CdL
resterà al Governo per i prossimi 20 anni a meno che non faccia qualche
topica colossale. Il che, probabilmente, è l'ultima speranza che ci rimane


title: Info sui seguenti gruppi

text:
Kemper Boyd <
nos...@libero.it
> wrote in message
NVx39.38461$n04.1...@twister2.libero.it...
>
>
> non scherziamo. con tutti i suoi difetti il governo Prodi č stato il
miglior
> governo della Repubblica. si sopravvaluta il passato in modo indecoroso.
ma
> ci ricordiamo di Cirino Pomicino (quello che visto che faceva dei buchi di
> bilancio grossi come case sosteneva di essere keynesiano) o di rino
Formica
> alle Finanze?????
>
D'accordo sul governo Prodi. Peccato che sia caduto x uno scherzo di
Bertinotti. Poteva essere veramente il futuro se durava fino alla fine,
vista la riluttanza degli italiani ai cambiamenti. Ma la lungimiranza di
Rifondazione ha proivocato quanto stiamo vivendo oggi. E solo Cossutta
l'aveva capito...


title: Info sui seguenti gruppi

text:
francofx <francofxNON...@infinitoNONMELORISPAMMARE.it> wrote in
message UPx39.169002$Jj7.3...@news1.tin.it...
>
> Risposta esatta!!!!!
> Io come te credo di avere fatto la cosa piu' giusta di sempre a livello
> elettorale votando NO, ma molti elettori della sinistra hanno dato retta
ai
> partiti, che hanno detto compatti di votare si.
E questo dimostra la coglionaggine dell'allora PDS. Se invece che al
referendum si fosse andati subito alle lezioni il PDS avrebbe stravinto,
essendo di fatto l'unico partito organizzato rimasto pulito (grazie al
compagno Greganti, ma questo è un altro discorso). Invece in quel modo
dilettantesco han dato la possibilità a Berlusconi di organizzarsi


title: Info sui seguenti gruppi

author: Yacky

text:
"> "wag" <
> > Sì devo ammaettere che la Tagli è piuttosto autoironica, non è
> quella che
> > cerca di passare bendata in mezzo ad una rete corde
> intrecciate?
> > Poi sicuramente non è il mio tipo..
>
"silvio"
> vabé, di sicuro non parli di Arc-Weld con la Tagli - ma è davvero
> importante? Dico Arc-Weld, naturalmente.
> Ma quella che passava tra le reti, non è mica stata la fidanzata
> di un giocatore della Lazio? E perché, io mi domando? Perché il
> giocatore e non io, tanto per dire?
Allora, non facciamo confusione.
La bionda dalla coscia lunga e' Simona Tagli, ex cruciverbone, ex assistente
a De Laurentis per i commenti di Formula 1 (quest'anno al suo posto Luana
Ravegnini, ex di Lippi ora incinta di un famoso industriale), ex fiamma di
Alberto di Monaco (ma questo e' un pettegolezzo).
Adriana Volpe e' la sinuosa mora che passa tra le reti, reduce da un
matrimonio durato un mese (lo sposo non era famoso, non ci interessa).L'anno
scorso era fidanzata con Pancaro, quest'anno avvistata prima sullo yacht di
Briatore e poi a Formentera con un giovane manager ("siamo solo all'inizio,
il tempo ci dira' di piu' ma spero proprio che possa essere la persona
giusta").
Tette rifatte per la Volpe, ci sono voci discordanti sulla Tagli.
Ciao, Stefano


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"silvio" <
x...@dmw.it
> ha scritto nel messaggio
news:_Fp39.186519$vm5.6...@news2.tin.it...
> > Parlo di tv in chiaro, la parabola per ora non mi interessa:
> rischierei di
> > vedermi settanta partite di football alla settimana e non
> uscire piu' di
> > casa.
>
> no, vabé, lì basta che ti scegli un menu accorto e il calcio te
> lo eviti in blocco (quasi).
No no, mi son spiegato male.
Metterei il parabolone solo per il calcio e mi abbruttirei di serie A, Liga
e Premier League.
 Il punto è che, alla fine, devi
> prendere una marea di canali cine per poter scegliere tra cose
> davvero interessanti. I tre canali di D+, per dire, hanno una
> programmazione per molti aspetti delirante.
Ho diversi amici che si lamentano dell'andazzo Telepiu'.
Rimpiangono addirittura la programmazione terrestre dei primi anni: solo due
canali ma di qualita' superiore, a sentir loro.
Da parte mia, cinema e tv continuano a non essere sinonimi:resto un forzato
della sala, finche' dura.
Ciao, Stefano


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"silvio"
> Una volta avevo la passione dei manifesti di
> concerto d'epoca (tutte riproduzioni, s'intende). All'università,
> cioè al tempo di Churchill e De Gasperi, avevo la camera del
> collegio tappezzata di enormi locandine di film - non ricordo
> quali, ed è meglio così.
Credo sia una fase che abbiano passato un po' tutti la mia camera era piena
di poster ed adesivi, ricordo Blondie, Diana Ross e Jim Morrison
> Ora prediligo il vuoto, che è negato da tutti gli stramaledetti
> libri e dischi.
Io ho poca roba attaccata alle pareti, sono un paio di anni che cerco un
quadro, ma quelli che mi piacciono costano troppo.
I libri li ho lasciati dalla mamma...vabbè che nel frattempo ne ho comprati
altri 150-200.
> i prezzi sono assurdi, sì, però la delizia è innegabile. Il punto
> è che, bisognerebbe tornare a ribadirlo, la proprietà privata è
> un furto. O non si potrebbe fregare qualche tartufino, una volta
> ogni tanto? Adesso qualcuno intercetta 'sto post e mi viene a
> perquisire casa e hard disk, per guardare se avessi imbucato
> appunto qualche tartufo.
;-))
Mi piacciono le persone che sanno apprezzare le delizie della tavola, ho
sempre guardato con sospetto chi mangia solo per nutrirsi.
Le donne le valuti a cena, se non mangiano con gusto, se spizzicano solo o
peggio ordinano un'insalata e non toccano il vino e meglio lasciarle
perdere..
> motivo di più. L'importante è avere interesse. La carne è morta,
> ahimé, e quindi conviene leggere libri - non da subito, dico, ma
> dopo un po' mi sa che ci si risolve così (se non libri, concerti
> della Sinfonica o conferenze di biblisti, per dire).
speriamo di arrivare a questa fase il più tardi possibile.
certo credo sia importante costruirsi un'area di interessi comuni , un'area
riservata alla coppia e soprattutto la voglia di provare qualcosa di nuovo,
che siano ristoranti, visite, teatro, musei..
> tipo Italia-Germania 4-3? Ma è un ricordo struggente anche
> quello, perdinci. Questo thread sta riportando alla luce fiamme
> che stavano meglio com'erano: cioè spente per i giorni e i mesi a
> venire.
Intendi il film o la partita?
Io credo che tutte le cene di questo genere abbiano un fondo di melancolia,
un sentimento tutt'altro che negativo, probabilmente è dovuto anche dal
fatto che capiti di sentirsi un pelino inadeguati o fuori sincrono (alla
Ghezzi), queste occasioni in fondo non sono mai divertenti come promettevano
di essere.
> dici? Qui c'è un stato un raduno di salsa frequentatissimo,
> proprio di enorme successo. Temo possa divenire un appuntamento
> fisso o qualcosa del genere.
Io odio i balli sudamericani, 10 anni che in ogni locale c'è solo sta roba,
oltretutto è diventata una cosa professionistica tutti a fare corsi e se
balli un po' ad estro come faccio io ti guardano come un pazzo..
La musica poi è decisamente insopportabile, però per molti essere dei buoni
ballerini è l'unico sistema per "bollare" qualche ragazza..
> e il testone tipo Ocleppo, direi.
Sì ma un braccio d'oro, amo questo genere di giocatori, sono quasi poetici.
> Leconte è quello del "Profumo d'Yvonne" e del "Marito della
> parrucchiera".
I titoli li ricordo, però a livello di cinema sono un ignorante, poi dal
nome non riconosco ne attori, ne registi..
> ah, ma addirittura avete le coordinate dell'erronea destinataria?
> Minchia, si sta trasformando in un racconto dell'ultimo Kafka,
> direi.
;-)
Vanessa dice che la lettera è una delle cose più romantiche le potessero
capitare e quindi ha cercato di trovarla, ma è andata persa..
Meglio così in fondo non era chissà che..
> ecco, io questo non so farlo. Giuro: se mi metto con una, esiste
> soltanto quella.
Beh questo anche io, con Angela il rapporto è solo di amicizia, poi
praticamente siamo l'uno il confessore dell'altro..
> senza magari: a me capita sempre così. Il tempo che non ho perso
> dietro a certa gente. Mi consola poco pensare che, alla fine,
> anche loro lo perdettero dietro a me (è davvero una modesta
> soddisfazione, ti assicuro). Il mio confessore mi ripete,
> infatti, che dovrei pensare meno al passato.
Le cose col passare del tempo si sfumano e nel ricordo già sono altro...
non ricordo chi l'ha detto :
ogni volta che si ricorda si tradisce il passato
Io del passato ricordo solo a volte certe sensazioni, certi profumi...ma
svicolo appena possibile..
> uh, io me ne batto l'anima, dell'opinione corrente. Con mia madre
> ho un'intesa che sorprende molti miei amici: e poi non posso
> farci niente se abbiamo gusti affini.
Le mamme sono la più alta espressione di amore, poi hanno una vita ed
interessi come tutti gli altri...a volte ce ne dimentichiamo.
> la meravigliosa amica francese aveva imparato ad apprezzare molto
> repertorio classico napoletano (io cercavo di arrangiarglielo con
> un filo di eleganza: un ritmo un po' bossa, qualche rivolto, le
> diminuite nei passaggi giusti etc.). Quella attuale si esalta a
> sentirmi cantare qualsiasi menata in inglese - sto preparando
> giusto un po' di Nat King Cole ("For sentimental reasons",
> "Makin' whoopee", "Capucina", qualcosa così).
capita anche a me di canticchiare qualcosa, ma sono stonatissimo..
> p.s.: invece ce n'era un'altra, altrettanto splendida, per la
> quale dovevo sempre suonare "Asturias", di Albéniz. A volte
> veniva come si deve, altre no - e direi che ero abbastanza
> giustificato.
Beh certo che hai un bel repertorio, chissà quanti cuori femminili hai
stregato.
ciao
gianni
PS
fortunatamente (??) non ho 45 giri di Simon & Garfunkel
bellissimo pezzo comunque


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:eJ459.52103$n04.1...@twister2.libero.it...
> Credo sia una fase che abbiano passato un po' tutti la mia
camera era piena
> di poster ed adesivi, ricordo Blondie, Diana Ross e Jim
Morrison
io una Blondie la appenderei anche adesso. Al posto della Diana
Ross, forse Whitney Houston (mi piace mi piace). Il Morrison
direi di no.
> Io ho poca roba attaccata alle pareti, sono un paio di anni che
cerco un
> quadro, ma quelli che mi piacciono costano troppo.
io ne ho parecchi, donati da amici artisti. Mi frena la pigrizia
e il tempo di lavoro, che continua a sembrarmi assurdo, specie in
rapporto alle svanziche guadagnate.
> I libri li ho lasciati dalla mamma...vabbè che nel frattempo ne
ho comprati
> altri 150-200.
eh, i miei son di più (anche per ragioni professionali, diremo).
Ma non è il numero che conta: è proprio l'ingombro materiale.
Vorrei che tutti i libri uscissero in formato millelire di Stampa
Alternativa (che adesso costano 1 euro).
> ;-))
> Mi piacciono le persone che sanno apprezzare le delizie della
tavola, ho
> sempre guardato con sospetto chi mangia solo per nutrirsi.
quelli sì che son delinquenti. Gente che mangia con un occhio
all'orologio e il telefonino attaccato alla ricchia. Mi' che
popolo - e sono i più, per mia esperienza.
> Le donne le valuti a cena, se non mangiano con gusto, se
spizzicano solo o
> peggio ordinano un'insalata e non toccano il vino e meglio
lasciarle
> perdere..
concordo, sebbene ami la magrezza piuttosto che la forma morbida.
Ma è certo che la donna priva d'appetito attira meno, neh.
> speriamo di arrivare a questa fase il più tardi possibile.
> certo credo sia importante costruirsi un'area di interessi
comuni , un'area
> riservata alla coppia e soprattutto la voglia di provare
qualcosa di nuovo,
> che siano ristoranti, visite, teatro, musei..
eh, a un certo punto ci si arriva, e a quel punto preciso fa
anche piacere, guarda. Alla tua età, è giusto cercare dell'altro.
> Intendi il film o la partita?
il terribile film.
> Io credo che tutte le cene di questo genere abbiano un fondo di
melancolia,
> un sentimento tutt'altro che negativo, probabilmente è dovuto
anche dal
> fatto che capiti di sentirsi un pelino inadeguati o fuori
sincrono (alla
> Ghezzi), queste occasioni in fondo non sono mai divertenti come
promettevano
> di essere.
Ghezzi m'han detto che è l'amante segreto della sorella di
Sgarbi, importante funzionaria di Bompiani. Io però non ci credo
(lei è una così distinta signora, santa la polenta).
Sì, a me capita di notare quanto inadeguati siano quelli che
partecipano a quelle cene, è vero - non io, s'intende.
> Io odio i balli sudamericani, 10 anni che in ogni locale c'è
solo sta roba,
> oltretutto è diventata una cosa professionistica tutti a fare
corsi e se
> balli un po' ad estro come faccio io ti guardano come un
pazzo..
> La musica poi è decisamente insopportabile, però per molti
essere dei buoni
> ballerini è l'unico sistema per "bollare" qualche ragazza..
questo del bollare non l'ho mai davvero provato, con la danza. E
ormai è tardi, santa polenta.
E' vero che il Sudamerica ballerino ha piuttosto fracassato. Ma
le mode son dure a passare, molto dure.
> Sì ma un braccio d'oro, amo questo genere di giocatori, sono
quasi poetici.
impossibili a ripetersi con le racchette di adesso (e credo anche
con le palline di adesso).
> I titoli li ricordo, però a livello di cinema sono un
ignorante, poi dal
> nome non riconosco ne attori, ne registi..
è un regista che ama molto le donne. Lo ammiro soprattutto per
quello, in verità.
> ;-)
> Vanessa dice che la lettera è una delle cose più romantiche le
potessero
> capitare e quindi ha cercato di trovarla, ma è andata persa..
> Meglio così in fondo non era chissà che..
e invece magari era da pubblicare. Perché tendi a buttarti giù?
Non ne vale la pena, dài.
La storia è romantica in senso stretto, proprio da sturm und
drang, sì.
> Beh questo anche io, con Angela il rapporto è solo di amicizia,
poi
> praticamente siamo l'uno il confessore dell'altro..
mmh, sai che continuo a non capire? E con Vanessa, dico, non ti
puoi confessare?
> Le cose col passare del tempo si sfumano e nel ricordo già sono
altro...
> non ricordo chi l'ha detto :
> ogni volta che si ricorda si tradisce il passato
> Io del passato ricordo solo a volte certe sensazioni, certi
profumi...ma
> svicolo appena possibile..
mah, io ci provo sempre, riuscendoci pochino (sono anche uno che
si applica niente in 'ste cose, lo ammetto).
Poi reinventarsi il passato è un esercizio anche divertente, a
suo modo.
> Le mamme sono la più alta espressione di amore, poi hanno una
vita ed
> interessi come tutti gli altri...a volte ce ne dimentichiamo.
io non lo dimentico mai. E non è nemmeno che lei ci tenga troppo,
credo (cioè, sempre nei limiti, si capisce).
> capita anche a me di canticchiare qualcosa, ma sono
stonatissimo..
non esistono stonati, suvvìa. Esistono persone più o meno
allenate al canto. Ma stonati in natura non ne ho maiconosciuti.
> Beh certo che hai un bel repertorio, chissà quanti cuori
femminili hai
> stregato.
meno di quanti avrei voluto e ancora vorrei, specie verso sera.
Ma tant'è, e non ho il coraggio di lamentarmi oltre.
> PS
> fortunatamente (??) non ho 45 giri di Simon & Garfunkel
> bellissimo pezzo comunque
non ho voluto infierire sui tuoi Lp, in effetti.
Pezzo bello, forse un po' sopravvalutato. Io sono per "The
boxer", forse (almeno tra i classiconi loro).
Saluti
         silvio


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"silvio"
> io una Blondie la appenderei anche adesso. Al posto della Diana
> Ross, forse Whitney Houston (mi piace mi piace). Il Morrison
> direi di no.
Whitney Houston piace molto anche a me, ma lla'epoca ancora non esisteva,
per quanto riguarda Morrison a sedici anni è comprensibile, meno a 38...
Adesso al limite metterei Bird o il Dylan della copertina dell'ultimo
album..
> eh, i miei son di più (anche per ragioni professionali, diremo).
> Ma non è il numero che conta: è proprio l'ingombro materiale.
> Vorrei che tutti i libri uscissero in formato millelire di Stampa
> Alternativa (che adesso costano 1 euro).
A me le libreire piacciono, ma trovo rendano gli ambienti asfissianti,
ricordo ancora con orrore una visita al Littoriale (Vittoriale?)
> quelli sì che son delinquenti. Gente che mangia con un occhio
> all'orologio e il telefonino attaccato alla ricchia. Mi' che
> popolo - e sono i più, per mia esperienza.
Secondo me non gli piacciono neppure il sesso e l'arte..
> concordo, sebbene ami la magrezza piuttosto che la forma morbida.
> Ma è certo che la donna priva d'appetito attira meno, neh.
A me le donne piacciono tutte...alte, basse, bionde, brune, rosse ..
>> il terribile film.
visto solo qualche pezzetto, mai avuto il coraggio di finirlo..
> Ghezzi m'han detto che è l'amante segreto della sorella di
> Sgarbi, importante funzionaria di Bompiani. Io però non ci credo
> (lei è una così distinta signora, santa la polenta).
Speriamo non assomilgi all'insopportabile fratello..
> Sì, a me capita di notare quanto inadeguati siano quelli che
> partecipano a quelle cene, è vero - non io, s'intende.
;-)
> impossibili a ripetersi con le racchette di adesso (e credo anche
> con le palline di adesso).
in effetti il tennis maschile è diventato più noioso di un contenitore
televisivo della domenica pomeriggio...
Quello femminile lo guardo invece ancora con piacere, se non altro per il
fisico prorompente di Venus Williams.
> è un regista che ama molto le donne. Lo ammiro soprattutto per
> quello, in verità.
Mi sembra un buon punto di merito, a proposito di registi e di donne ieri
sera mi sono rivisto "la signora della porta accanto"
> mmh, sai che continuo a non capire? E con Vanessa, dico, non ti
> puoi confessare?
Beh ultimamente Angela l'ho vista di rado, però è differente parlare con la
tua donna e parlare con un'amica/o
> Poi reinventarsi il passato è un esercizio anche divertente, a
> suo modo.
Vero, spesso non mi ricordo se quello che racconto è vero o una
interpretazione, però è bello...in fondo si tratta abbellimenti in genere,
un po' come nel post moderno (avessi ancora capito cos'è,)
> Pezzo bello, forse un po' sopravvalutato. Io sono per "The
> boxer", forse (almeno tra i classiconi loro).
Forse per me Scarborough Fair..ripresa come Girl From The North Country
(Dylan) da una ballata tradizionale credo irlandese..
ciao
gianni


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:cs659.52426$n04.1...@twister2.libero.it...
> Whitney Houston piace molto anche a me, ma lla'epoca ancora non
esisteva,
la ricordo alle prove di un Festivàl di Sanremo, metti una
quindicina di anni fa. Da brividi, sul serio (e c'era Luca De
Gennaro, poco distante, praticamente con le lacrime agli occhi).
> per quanto riguarda Morrison a sedici anni è comprensibile,
meno a 38...
> Adesso al limite metterei Bird o il Dylan della copertina
dell'ultimo
> album..
allora facciamo Dizzy Gillespie, che fa pure allegria, e non se
ne parli più, va'. Dylan già molto meno, direi.
> A me le libreire piacciono, ma trovo rendano gli ambienti
asfissianti,
> ricordo ancora con orrore una visita al Littoriale
(Vittoriale?)
il Littoriale era lo stadio di Bologna, durante il Ventennio.
Magari dici il Vittoriale di D'Annunzio? Non ne ho un ricordo
tanto preciso, ma ci sono stato proprio da bimbo, se non
addirittura in gita scolastica (ma chi si ricorda? Davvero, parlo
dell'anteguerra).
> Secondo me non gli piacciono neppure il sesso e l'arte..
secondo me, non gli piace niente di preciso. Soprattutto, non si
piacciono se stessi, e questo è già un bell'handicap.
> A me le donne piacciono tutte...alte, basse, bionde, brune,
rosse ..
tu hai sempre una parola di saggezza. Non posso negare che, alla
fine (anche all'inizio), la penso giusto come te.
> visto solo qualche pezzetto, mai avuto il coraggio di finirlo..
confesso di averlo visto al cinema, quando uscì - ma ero in
compagnia, c'erano fanciulle etc. (le consuete scuse miserevoli,
lo so).
> Speriamo non assomilgi all'insopportabile fratello..
mah, come carattere, direi che è quello - si vede che in famiglia
li han cresciuti così. Beati loro, perché la carriera l'hanno
anche fatta.
> in effetti il tennis maschile è diventato più noioso di un
contenitore
> televisivo della domenica pomeriggio...
su ESPN Classics sto recuperando finali che, all'epoca, mi
sembravano oltre il limite di tolleranza (non so, Borg-Vilas, per
dire) e mi esalto per la finezza del gioco. Pensa che corruzione.
Ma certo che tutti e due, persino l'amante di Carolina, avevo una
classe da signori.
> Quello femminile lo guardo invece ancora con piacere, se non
altro per il
> fisico prorompente di Venus Williams.
piàs mìnga. Mi sa di bombata. Certo che davanti ha misure da
maggiorata - e anche questo lascia adito a qualche dubbio.
> Mi sembra un buon punto di merito, a proposito di registi e di
donne ieri
> sera mi sono rivisto "la signora della porta accanto"
meraviglioso. Dove l'han dato?
> Beh ultimamente Angela l'ho vista di rado, però è differente
parlare con la
> tua donna e parlare con un'amica/o
non so dirti. Credo di non avere amiche, almeno nel senso in cui
le intendi tu. In realtà, avrei l'età giusta per procurarmene
qualcuna, neh.
> Vero, spesso non mi ricordo se quello che racconto è vero o una
> interpretazione, però è bello...in fondo si tratta abbellimenti
in genere,
> un po' come nel post moderno (avessi ancora capito cos'è,)
io credo che il postmoderno non sia una categoria estetica
attendibile. E' tutto e il suo contrario. Leggo ogni tanto
qualche rivista specializzata nel settore e capisco meno di quel
niente che già so. Ti dirò anche che non riesco a perderci il
sonno.
Certo che re-inventare, ri-scrivere sono operazioni legittime.
Vorrei anche vedere il contrario.
> Forse per me Scarborough Fair..ripresa come Girl From The North
Country
> (Dylan) da una ballata tradizionale credo irlandese..
are ya goin' to Scarboro' Fair / parsley, sage, rosemary and
thyme (suonata un po' troppe volte, però meravigliosa, come tanti
traditional suoi pari). E' vero, forse vince lei, e soprattutto
per la magnifica interpretazione vocale di Garf.
Saluti
         silvio


title: Info sui seguenti gruppi

author: Giacomo Scuro

text:
wag ha detto:
>silvio ha detto:
>> oggi, sul Corriere, c'è un'intervista col presidente Baldassarre
>> che lascia sbalorditi. Un intellettuale di quella finezza che mi
>> ragiona tutto in termini di Auditel e di ballerine troppo
>> svestite. Roba da chiodi.
>
>Basti vedere il degrado della programmazione, loro si giustificano dicendo
>che il pubblico vuole queste cose, io credo invece che siano gli autori a
>non essere in grado di fare prodotti migliori..
>
E io che pensavo che facesse parte pure la programmazione televisiva del
progetto di *lobotimizzazione* (altri tempi quelli della
*lottizzazione*) dell'italiano medio da parte del nano pelato :-)
Bye, Gs
--
D:"Berlusconi ti offre la mano con un sorrisone. Tu che fai?"
R:"Gli do 2 euro e gli chiedo di dare un occhio alla vespa." (Maurizio)


title: Info sui seguenti gruppi

text:
"silvio"
> allora facciamo Dizzy Gillespie, che fa pure allegria, e non se
> ne parli più, va'. Dylan già molto meno, direi.
Gillespie l'ho visto live 10-15 anni fa, suono' pochissimo ma ci fece
divertire tutti con le sue buffonate, Dylan non è sicuramente allegro, ma ha
la faccia che potrebbe avere Kit Carson se fosse reale.
> Magari dici il Vittoriale di D'Annunzio? Non ne ho un ricordo
> tanto preciso, ma ci sono stato proprio da bimbo, se non
> addirittura in gita scolastica (ma chi si ricorda? Davvero, parlo
> dell'anteguerra).
Sì la casa di D'Annunzio, tutte stanze piccolissime e corridoi strettissimi
pieni di libri ovunque...
Io amo i libri, ma quella casa è una delle cose più claustrofobiche abbia
mai visto, ricordo che non vedevo l'ora di uscire di fuori nel parco (quello
sì piuttosto bello).
> secondo me, non gli piace niente di preciso. Soprattutto, non si
> piacciono se stessi, e questo è già un bell'handicap.
Non saper godere dei piacieri e delle bellezze della vita credo sia
l'handicap peggiore, oltretutto penso possa portare a squilibri e
depressioni.
> su ESPN Classics sto recuperando finali che, all'epoca, mi
> sembravano oltre il limite di tolleranza (non so, Borg-Vilas, per
> dire) e mi esalto per la finezza del gioco. Pensa che corruzione.
> Ma certo che tutti e due, persino l'amante di Carolina, avevo una
> classe da signori.
Vilas - Borg sarà durata 9 ore, certo meglio i (pallettari) che le partite
di oggi non ci sono mai scambi o discese a rete, solo ace e battute
vincenti.
Riconosco comunque che Hewitt ha personalità e coraggio da vendere.
> piàs mìnga. Mi sa di bombata. Certo che davanti ha misure da
> maggiorata - e anche questo lascia adito a qualche dubbio.
Ha delle gambe impressionanti, più belle di quelle della Graf!
wag
> > Mi sembra un buon punto di merito, a proposito di registi e di
> donne ieri
> > sera mi sono rivisto "la signora della porta accanto"
> meraviglioso. Dove l'han dato?
Ho la videocassetta, l'aveva messo su Vanessa; io me lo sono guardato da
metà (ero andato a giocare a calcetto).
> io credo che il postmoderno non sia una categoria estetica
> attendibile. E' tutto e il suo contrario. Leggo ogni tanto
> qualche rivista specializzata nel settore e capisco meno di quel
> niente che già so. Ti dirò anche che non riesco a perderci il
> sonno.
> Certo che re-inventare, ri-scrivere sono operazioni legittime.
> Vorrei anche vedere il contrario.
Condivido la tua posizione, credo che in fondo questi termini servano solo a
creare polemiche e discussioni sterili, a me non importa nulla sapere se una
determinato opera è postmoderna o neoclassica, credo siano distinzioni fatte
per vendere libri ed articoli..
> are ya goin' to Scarboro' Fair / parsley, sage, rosemary and
> thyme (suonata un po' troppe volte, però meravigliosa, come tanti
> traditional suoi pari). E' vero, forse vince lei, e soprattutto
> per la magnifica interpretazione vocale di Garf.
Trovo che S & G siano un duo sia sottovaluto che sopravvalutato allo stesso
tempo, forse hanno venduto troppo, ma mi pare anche che la critica sia stata
alquanto severa con loro, forse a causa delle vendite...
ciao
gianni