title: E questo da dove spunta?

author: mastro gobbetto

text:
Battle of the Birds - Anthony Phillips & Harry Williamson
TRACKLIST: 1. The Wren & Raven 2. Raven Flight 3. The Magic Bundle 4. The
Promise 5. The First Test 6. The Second Test 7. Wed The Giants Daughter 8.
The First Spell 9. The Last Spell 10. From Rags To Riches 11. Auburn Mary
12. The Choice 13. Sombre 14. Flight 15. Twilight
Cast of thousands includes...Anthony Phillips, on guitar, Harry Williamson
on guitar, Gilli Smyth narration and vocals, Didier Malherbe on flute. The
Battle of the Birds is a traditional Celtic tale in the grand style.
Enchantment, spells, a Giant, magical birds and a host of extras star in
this ancient story of the power of true love ascendant over brute force. The
tale starts with a battle between birds and animals, but soon reveals that
the winning bird, the Raven, is an enchanted human, who gives the king's son
a mysterious bundle. The plot becomes multifaceted, and evolves in many
unexpected directions, till the surprise ending, which has its own surreal
and symbolic logic to it. The images conjured by the combination of
narrative, vignettes and magical music provide pace to a compelling story,
and as a postscript there will be a few of the earlier pieces, slightly
remixed, as instrumentals. Musically this piece evolved from recordings in
open tuned 6 & l2 string guitars made by Harry Williamson and Anthony
Phillips at Send Barnes, in Surrey, in l976-8. During those sessions some
simple orchestration was added, oboe...Simon Phillips, violin and
cello...Carl & Dorothy...In '8I at Ox's Cross Harry transferred the original
4 track masters onto 8 track. Gilli Smyth, who had edited the Battle of the
Birds story, narrated it in her own special way, taking one of the character
parts as well, and the people below recorded other parts.
Gilli Smyth...............Auburn Mary
Tasmin Smyth..............The First Queen
Harry Williamso....The Raven, the First King's Son
Orlando Allen.............The Mouse & the Hoodies
Bee Williamson..The Cooks son, Mice, and Hoodies
Taliesin Allen.....The Second young son, & Hoodies
Aardvark...................The Shoemaker
Helen.......................The Shoemaker's wife
Dave the Wave..........The Giant and Guest
Clare..........................the Auburn Mary Song
Everyone around........the guests at the wedding
While visiting from France to rehearse for a Mother Gong tour, Didier
Malherbe added his unique touch to the whole, flutes, piccolo and saxophones
were layered and interleaved throughout the four movements. Jan Emerick
added interesting slavic harmonic twists to the third movement using
acoustic guitar. Hugh Hopper added some bass, and Guy Evans percussed using
paper drums in particular for the giant's footsteps. The master reels were
quickly mixed onto cassette, and for a short time cassettes of this very
rough mix circulated via Otter songs/GAS. Now 25 years later the original
recordings have been re-mixed and lightly edited to create this CD. Some of
the music has been rearranged to fit the story better...


title: E questo da dove spunta?

author: Peppe

text:
mastro gobbetto <
epensarechec...@nospam.it
> wrote in message
AzFEb.201252$e6.75...@twister2.libero.it...
> Battle of the Birds - Anthony Phillips & Harry Williamson
mannaggia, ma ti devo sempre tirare le orecchie... leggi le newsletter del
Rotters' porca miseria! :-PPP E, magari, abbonati a Dusk
--
          Peppe
---------------------------------------------
http://www.rottersclub.net
sito dedicato al progressive
---------------------------------------------
http://www.arlequins.net
Progressive rock webzine
---------------------------------------------
http://gnosis2000.net/raterpeppe.htm


title: E questo da dove spunta?

text:
Peppe <
peppepr...@libero.it
> wrote in message
kaVEb.202685$e6.76...@twister2.libero.it...
>
>
> mannaggia, ma ti devo sempre tirare le orecchie... leggi le newsletter del
> Rotters' porca miseria! :-PPP E, magari, abbonati a Dusk
>
Sai che sono smemorato. Mi fai un ripassino? sono tentatissimo di prenderlo,
ma non vorrei che fosse la solita cazzata per attirare i fans....


title: E questo da dove spunta?

text:
mastro gobbetto <
epensarechec...@nospam.it
> wrote in message
BqVEb.198216$vO5.7...@twister1.libero.it...
> Sai che sono smemorato. Mi fai un ripassino? sono tentatissimo di
prenderlo,
> ma non vorrei che fosse la solita cazzata per attirare i fans....
non ho l'album, so solo che è la ristampa di un lavoro uscito nel 1981 solo
su nastro. Cmq ecco quanto scrive Giammetti su Dusk: "... si utilizzano le
registrazioni di "Gypsy suite" di Harry e Ant sulle quali Didier Malherbe ha
aggiunto delle parti di flauto. Questa musica funge da musica di sotto fondo
alla narrazione della storia celtica di "The battle of the birds" che viene
narrata dalla vocalist dei Gong Gilli Smith. Anche Harry e d altri amici
contribuiscono a recitare alcuni personaggi della storia..."



title: E questo da dove spunta?

text:
Peppe <
peppepr...@libero.it
> wrote in message
FcXEb.202990$e6.76...@twister2.libero.it...
>
>
> non ho l'album, so solo che è la ristampa di un lavoro uscito nel 1981
solo
> su nastro. Cmq ecco quanto scrive Giammetti su Dusk: "... si utilizzano le
> registrazioni di "Gypsy suite" di Harry e Ant sulle quali Didier Malherbe
ha
> aggiunto delle parti di flauto. Questa musica funge da musica di sotto
fondo
> alla narrazione della storia celtica di "The battle of the birds" che
viene
> narrata dalla vocalist dei Gong Gilli Smith. Anche Harry e d altri amici
> contribuiscono a recitare alcuni personaggi della storia..."
>
In ogni caso l'ho appena preso. Qualunque cosa avessi detto ben
difficilmente avrei potuto resistere.....


title: E questo da dove spunta?

text:
mastro gobbetto <
epensarechec...@nospam.it
> wrote in message
AnXEb.198473$vO5.7...@twister1.libero.it...
> In ogni caso l'ho appena preso. Qualunque cosa avessi detto ben
> difficilmente avrei potuto resistere.....
facci sapere le tue impressioni



title: E questo da dove spunta?

text:
Peppe <
peppepr...@libero.it
> wrote in message
tvXEb.203018$e6.76...@twister2.libero.it...
>
> mastro gobbetto <
epensarechec...@nospam.it
> wrote in message
> AnXEb.198473$vO5.7...@twister1.libero.it...
>
> > In ogni caso l'ho appena preso. Qualunque cosa avessi detto ben
> > difficilmente avrei potuto resistere.....
>
> facci sapere le tue impressioni
>
Ti pare che potrň astenermi dal farlo? :-) Non appena arriva sarň
prontissimo. Tra l'altro assieme a quello ho preso anche Blueprint di Keith
Tippett che era un po' che stavo cercando. Speriamo arrivino in fretta.....


title: x batteristi

author: marpel

text:
Nuovo drummer's forum
www.stix.it
 vota il tuo batterista preferito.


title: x AURIGA...

author: Avegenesis

text:
...e per chiunque altro mi faccia scaricare 200 post di inutili litigi:
Dato che va di moda citazione da Marziale:
Quod pectus, quod crura tibi, quod bracchia vellis,
quod cincta est brevibus mentula tonsa pilis:
hoc praestas, Auriga, tuae - quis nescit? - amicae.
Cui praestas, culum quod, Auriga, pilas?
Ave


title: x AURIGA...

text:
E aggiungo:
Mentula cum doleat puero, tibi, Auriga, culus,
non sum divinus, sed scio quid facias.
Ave


title: x AURIGA...

author: Antonio Suriano

text:
"Avegenesis" <
enrico...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Be8h9.18460$eG6.3...@twister1.libero.it...

pacce autlucum expressum
vale vale vale


title: x AURIGA...

author: Klunk

text:
On Sun, 15 Sep 2002 22:56:33 GMT, "Avegenesis" <
enrico...@libero.it
>
wrote:

sono un umile ragioniere......
mi traduci questi due ultimi post? anche via mail thanx!
--
Klunk
"Tranquillo capo, prenderemo
quel dannato aauuughlll piccione!"


title: x AURIGA...

author: Maurus

text:
"Avegenesis" <
enrico...@libero.it
> a écrit dans le message news:
ib8h9.18445$eG6.3...@twister1.libero.it...

Forse i Deus Ex Machina saranno molto interessati a questi posts.
Maurus


title: x AURIGA...

text:
Traduzione:
Se il petto ti radi per bene,
e le gambe e le braccia, ed il pene,
è rasato con ottimo taglio,
tutti sanno, Auriga - non sbaglio -
che lo fai per l'amica del cuore.
Ma per chi depili l'ano
questo resta, poi, un arcano.
Avegenesis <
enrico...@libero.it
> wrote in message
ib8h9.18445$eG6.3...@twister1.libero.it...



title: x AURIGA...

text:
Traduzione:
Non sono un indovino,
ma se al tuo schiavo duole l'uccello
e a te, Auriga, il culo,
è facile saper quello che fai di bello.
Klunk <
angeiNU...@sitoverde.com
> wrote in message
je2bou0jbfjgu3kab...@4ax.com...



title: playlist

author: Matthias

text:
Puntata del 5/12/2000
Roger Waters - Wish you were here
Roger Waters - Set the controls for the heart of the sun
Parallel or 90 Degrees - Space Kunk
Parallel or 90 Degrees - An authopsy in artificial light
Hermetic Science - Barbarians at the gate
Hermetic Science - Tarkus
Sigur Ros - ??
Peter Hammill - Curtains
Peter Hammill - The emperor in his war room (BBC sessions)
UTO - Saturno
----
From Genesis to Revelation
http://fromgenesis.cjb.net


title: playlist

author: Andrea

text:
> Hermetic Science - Barbarians at the gate
> Hermetic Science - Tarkus
Cazzo li voglio!! Dove me li procuro?
ciao


title: playlist

author: napra

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto
> Peter Hammill - The emperor in his war room (BBC sessions)
Peel sessions
napra


title: Tha analog kid...

author: Mendoza

text:
...E' uno dei brani contenuti in Signals dei Rush...
Cogliendo uno spunto del Pava ( Andrea Pavoni ) mi perito di spezzare una
lancia in favore di un altro disco sottovalutato dai più.
Per chi non ha vissuto quegli anni ( e , per forza di cose , compie sui
gruppi cui è interessato un lavoro di retrospettiva ) può sembrare un disco
non azzeccato.
Sulla lunga distanza , invece , si comprende come sia stato il "traghetto"
che portò il trio dalla prima fase (quella dell'Hard e del prog tipicamente
70s....) alla seconda , "elettronica" e d'impatto certo più immediato.
Il successivo Grace under pressure ci mostra una band già inquadrata nel
nuovo corso...sequencers , drum machine , Simmons drums.
Sono ambedue dischi che non richiedono particolare competenza per essere
ascoltati , di fruizione pressochè immediata...buttatevi un orecchio , o
giovani....spolverate i ricordi , o coetanei.....
Sua Nostalgia


title: Tha analog kid...

author: Andrea Pavoni

text:
Mi fa piacere averti dato uno spunto!
Ho sempre considerato Signals un grande disco. Non grande quanto Moving
Pictures, che lo precede, ma comunque molto ispirato.
Il tuo commento è azzeccatissimo, secondo me.
Anche io vedo Grace under pressure già appieno nel nuovo corso, e non mi
entusiasma tanto quanto il precedente. Probabilmente il migliore del corso
elettronico è Power Windows. Poi c'è stata la fase "ritorno all'acustico" e
qui probabilmente preferisco Roll the bones.
Ma non ho ancora sentito Test for Echo.
Chissà com'è....
Saluti
"Il Pava"
ovvero, Andrea
--
-----------------------------------------------
Visit the Greenwall website
www.topdat.com/greenwall
Mendoza <
mend...@libero.it
> wrote in message
qv9q4.139448$C3.14...@news.infostrada.it...
> ...E' uno dei brani contenuti in Signals dei Rush...
[...]



title: la coscienza di zeman

author: Reggina-Juventus

text:
"Cassetti e Stovini in nazionale, Lippi al Viareggio"
<reale.a...@di.musica> ha scritto nel messaggio
>
mai visto nessuno lamentarsi dopo reggina-juve, chissà come mai?
magari con lippi qualcosa vinceremo, dopo anni di figure di merda con
maldini, zoff, trapattume
> Tocca a Luciano Moggi replicare all'allenatore boemo: "Ieri
> a
> > Lecce si poteva giocare e noi abbiamo giocato". Il direttore generale
> della
> > Juventus si concede poi una piccola polemica: "Ieri a Lecce la palla
> correva
> > sul campo, anche se in alcuni punti si fermava.
>
> Qui ha perfettamente ragione. Il campo brutto è uguale per tutte e due le
> squadre. Sono anche d'accordo con il saggio Capello secondo cui con il
> terreno perfetto la Juve avrebbe probabilmente sbagliato meno gol.
>
> Io mi riferisco a tutt'altro. In dettaglio:
>
> Il guardalinee sotto la Tribuna Est ha sbagliato 5 fuorigioco: 3 nel primo
> tempo a favore della Juve (clamoroso il tentativo di far segnare
Ibrahimovic
> in posizione irregolare di due metri dopo soli 5 minuti) e 2 nel secondo
> tempo a sfavore del Lecce. Giornata di scarsa vena o malafede?
>
> Le ammonizioni: Diamoutene e Ledesma sanzionati al primo fallo. Olivera,
> dopo il vantaggio della J., in venti minuti commette 4/5 falli tattici per
> impedire le ripartenze di Cassetti e Silvestri sulla fascia. Non sarà
> ammonito. Emerson in tutto l'incontro commette almeno una decina di falli
> (qualcuno anche da dietro) che spezzano inesorabilmente i contropiede
> leccesi. Anch'egli non verrà ammonito. Al primo fallo (nemmeno cattivo)
* viene invece ammonito il povero Pessotto.
seeeeee hai vivisezionato la partita alla moviola? con pistocchi? garanzia
di imparzialità.
emerson è pimpante perchè è il re del prog, lui è intoccabile per meriti
acquisiti
> Finale di gara: gli juventini (probabilmente a digiuno di cinghiali)
> appaiono stanchissimi mentre il Lecce (grazie alla dieta zemaniana a base
di
> acqua e patate) è ancora pimpante. De Santis, timoroso del pareggio
> giallorosso, inizia a fischiare a senso unico impedendo (o quasi) al
> valoroso squadrone salentino di avvicinarsi all'area bianconera.
seeeeee le partite durano 90 minuti e quindi i giocatori devono dare tutto
in campo. i leccesi avranno ancora energie per la discoteca di sera. correre
a vuoto è la cosa più stupida che può fare un calciatore, altrimenti si può
dare alla maratona.
ROTFL - squadrone salentino? che partita hai visto? non avrebbero segnato
neanche dopo 300 minuti.
* > Il recupero del secondo tempo: 5 sostituzioni per 30" sono secondo
> regolamento 2'30". L'arbitro decide per soli 3' di recupero, come se in
> tutto il secondo tempo si fossero persi soltanto 30". Ma non è tutto: in
> pieno recupero Sicignano protesta per la perdita di tempo di Camoranesi e
si
> becca una sacrosanta ammonizione; sempre secondo regolamento sono 30" in
più
> rispetto ai 3' inizialmente segnalati, ma non c'è niente da fare, la
partita
> termina inesorabilmente a 48'00".
milan chievo , la partita finirà solo dopo il pareggio del milan
mai visto un arbitro fare il recupero del recupero.
>
> Noi anni fa giocammo a
> > Perugia, dove c'era una piscina al posto del rettangolo di gioco...".
>
> Questa è invece una solenne minchiata. Il campo pieno d'acqua non fa
> distinzioni fra Tudor e Calori.
> Sarebbe suonata meglio: "Noi anni fa giocammo a Perugia, dove prendemmo un
> gol da polli che ci costò lo scudetto".
seeeeee allora fai giocare i mondiali al brasile nella risiera di vercelli.
è sacrosanto che su un campo impraticabile la squadra più tecnica e di
classe viene pesantemente penalizzata.
>
> > lo schema di zeman 5-5
> > 5 centrocampisti 5 attaccanti
> > risultati a fine stagione
> > gol fatti 127 gol subiti 298
>
> Può darsi ma lo spettacolo è assicurato (io ho visto giocare anche il
Foggia
> di Zeman, correvano come saette).
>
seeee lo spettacolo. quelli che non capiscono nulla di calcio parlano sempre
dello spettacolo.
foggia milan 2 a 8, lecce udinese 3 a 4,   saranno contenti milanisti e
friulani. zeman è poi quello che perde i derby 5 a 0. non ha mai vinto
nulla, è pieno di livore contro la juve perchè lui fu scartato dalla juve
>
> Mica tanto. Dopo Juve-Inter di qualche annetto fa circolavano un pò
> dappertutto maglie bianconere con il numero 10 e la scritta Ceccarini.
roftl - hai scelto propio l'inter... che squadra che dirigenza..... che non
vince nulla da 15 anni, è sempre colpa della juve? e allora perchè in europa
non vince la ch. league?
1 a 0 gol di del piero, al massimo avrebbe pareggiato. lo scudetto lo ha
perso grazie alle 2 sconfitte con il bari.
ah grazie per cannavaro, i dirigenti dell'inter sono stati veramente
"carini"
>
> P.S. Occhio che al ritorno ci sarà Konan il barbaro. Pochi mesi fa
seminava
> juventini come fossero birilli.
mai sentito. viene dal circo orfei?


title: la coscienza di zeman

author: Zapatero Presidente

text:
"Reggina-Juventus" <
squar...@novirussss.it
> ha scritto nel messaggio
news:30jptgF...@uni-berlin.de...
>
>
cut
Moggi!


title: la coscienza di zeman

author: Zdenek Zeman Fans Club

text:
Reggina-Juventus <
squar...@novirussss.it
> wrote in message
> mai visto nessuno lamentarsi dopo reggina-juve, chissà come mai?
Anche qui hai ragione. Moggi però si è lamentato.
> magari con lippi qualcosa vinceremo, dopo anni di figure di merda con
> maldini, zoff, trapattume
D'accordo anche qui, ma la figuraccia con l'Islanda...
> seeeeee hai vivisezionato la partita alla moviola? con pistocchi? garanzia
> di imparzialità.
Chi è Pistocchi? Io ho semplicemente *visto* tutta la partita in tv. Le
moviole non servono a nulla. Io contesto l'atteggiamento dell'arbitro (dai,
ammettilo che De Santis ha un occhio di riguardo per la Juve).
Domenica a Milano c'è Rodomonti. Collina e Paparesta tagliati fuori.
Si torni al sorteggio intergrale, quando il Verona di Bagnoli vinceva con
Garella in porta...
> emerson è pimpante perchè è il re del prog, lui è intoccabile per meriti
> acquisiti
A proposito di tastieristi, tu che ce l'hai: Monitor EX/EX a 80 euro vale?
> ROTFL - squadrone salentino? che partita hai visto? non avrebbero segnato
> neanche dopo 300 minuti.
'nsomma, sul tiro dell'elegantissimo Vucinic non è che Buffon sia stato
proprio a guardare...
> milan chievo , la partita finirà solo dopo il pareggio del milan
> mai visto un arbitro fare il recupero del recupero.
Anche il Milan è ben visto dagli arbitri, non è una novità
> foggia milan 2 a 8, lecce udinese 3 a 4,   saranno contenti milanisti e
> friulani. zeman è poi quello che perde i derby 5 a 0. non ha mai vinto
> nulla, è pieno di livore contro la juve perchè lui fu scartato dalla juve
Ma non aveva poi tutti i torti: 22 mesi ad Agricola...
> roftl - hai scelto propio l'inter... che squadra che dirigenza.....
> ah grazie per cannavaro, i dirigenti dell'inter sono stati veramente
> "carini"
Vero, però hanno preso Mihailovic che non si schioda da terra e Burdisso che
pare la controfigura di Sorondo.
> > P.S. Occhio che al ritorno ci sarà Konan il barbaro. Pochi mesi fa
> seminava
> > juventini come fossero birilli.
>
> mai sentito. viene dal circo orfei?
Chiedere referenze a Mark Juliano.
--
LF


title: la coscienza di zeman

author: Pavel Nedved Appreciation Society

text:
"Zdenek Zeman Fans Club" <reale.a...@di.musica> ha scritto nel
messaggio news:co7q45>
> Anche qui hai ragione. Moggi però si è lamentato.
>
in italia paga bene lamentarsi. guarda quel pirla di lucarello, è stato
subito risarcito.
> > magari con lippi qualcosa vinceremo, dopo anni di figure di merda con
> > maldini, zoff, trapattume
>
> D'accordo anche qui, ma la figuraccia con l'Islanda...
amichevole. se è stato 24 anni il brasile senza vincere il mondiale ci
possiamo stare anche noi.
nessuno sano di mente può pensare che la grecia sia la più forte d'europa.
erano solo i più freschi.
quando torneremo al campionato a 16 squadre riprenderemo a vincere. invece
quei furbacchioni hanno messo 20 squadre.
> > Domenica a Milano c'è Rodomonti. Collina e Paparesta tagliati fuori.
> Si torni al sorteggio intergrale, quando il Verona di Bagnoli vinceva con
> Garella in porta...
>
il verona aveva fanna de gennaro galderisi biegel larsen in nazionale.
garella non era più quello scarso della lazio e ha vinto anche col napoli.
> > emerson è pimpante perchè è il re del prog, lui è intoccabile per meriti
> > acquisiti
>
> A proposito di tastieristi, tu che ce l'hai: Monitor EX/EX a 80 euro vale?
>
non pagare più di 45. il tasso prog di quel disco è sul 40%.
>
> Anche il Milan è ben visto dagli arbitri, non è una novità
quello che silvio tocca.... corrompe.
>
> > foggia milan 2 a 8, lecce udinese 3 a 4,   saranno contenti milanisti e
> > friulani. zeman è poi quello che perde i derby 5 a 0. non ha mai vinto
> > nulla, è pieno di livore contro la juve perchè lui fu scartato dalla
juve
>
> Ma non aveva poi tutti i torti: 22 mesi ad Agricola...
>
il fiasco del secolo, 6 anni di indagini per finire in una bolla di sapone.
quante energie sprecate invece di investigare sulla camorra, le squadre di
c2 che tornano su in un amen, i giapponesi che giocano quando non possono, i
fallimenti, ecc
> Vero, però hanno preso Mihailovic che non si schioda da terra e Burdisso
che
> pare la controfigura di Sorondo.
mancini lo ha preso perchè gli serviva una spia da spogliatoio.
> > Chiedere referenze a Mark Juliano.
che è un panchinaro dopo le figuracce dell'anno scorso.
Nedved ha tutti i dischi dei Combo FH mentre zeman scrive i testi per
l'impero delle ombre :-)


title: la coscienza di zeman

text:
Pavel Nedved Appreciation Society <
combofh...@nedve.cz
> wrote
Monitor EX/EX a 80 euro
vale?
> >
> non pagare più di 45. il tasso prog di quel disco è sul 40%.
Ok, lascio perdere.
> Nedved ha tutti i dischi dei Combo FH
Beato lui, io nemmeno uno.
mentre zeman scrive i testi per
> l'impero delle ombre :-)
Ah, non vedo l'ora che esca :-)
--
LF


title: [REQ] Faust

author: Giorgio Peron

text:
Se ne parlava in qualche trhead più sopra per quanto riguarda
il  cofanetto.
Vorrei sapere qualcosa di più su questo gruppo ed in particolare
sul loro"Faust Tapes".
Cosa devo aspettarmi dal loro ascolto?
Thanks.


title: [REQ] Faust

author: stanz

text:
On Thu, 09 Aug 2001 14:47:12 +0200, "Giorgio Peron"
<
ky...@tiscalinet.it
> wrote:
>Vorrei sapere qualcosa di più su questo gruppo ed in particolare
>sul loro"Faust Tapes".
>Cosa devo aspettarmi dal loro ascolto?
Pura follia sonora :-)
Rumori assortiti, canzoni provocatorie e spunti folk e
canterburyani.
Ma il tutto con una atmosfera molto particolare.
bye stanz
--
"...accélération centrifuge et tout
redevient normal,normal et amusant.
Le système de notre civilisation
se montre et tombe trés vite dans
l'éfficace inhumain."
Faust, Faust Tapes


title: [REQ] Faust

author: Bogus

text:
stanz ha scritto
>Pura follia sonora :-)
>Rumori assortiti, canzoni provocatorie e spunti folk e
>canterburyani.
se solo avessi capito cos'è sto canterbury... ;-)
cmq è vero, meglio non aspettarsi nulla, imho
senti stanz, poichè non so com'erano le confezioni originali dei faust lp,
ti chiedo: so far l'hanno cambiata o no? se sì, com'era? se no, cosa ne
pensi (e qui la provocazione)?
Bogus [I'm so green]
€€€
"Ma quali cazzo sono le istruzioni per muovere le mani?"
Anonimo esasperato


title: [REQ] Faust

text:
"Bogus" <
mariach...@freemail.it
> wrote:
>cmq č vero, meglio non aspettarsi nulla, imho
Oddio, ti racconto la mia :-)
Un bel giorno del 1981 entrai per caso in un negozio di dischi e
trovai uno strano disco trasparente con sopra una radiografia.
Era esteticamente bellissimo, ti veniva voglia di averlo anche
senza ascoltarlo. Lo aprivi e il disco era trasparente, il foglio
davanti era trasparente con i testi in inchiostro rosso.
Il disco era cosě trasparente che vedevi i solchi dell'altra
facciata in trasparenza e quando il disco girava faceva un
effetto veramente strano, anche se sotto c'era il piatto :-)
Cosa potevi aspettarti da un disco cosě? Sicuramente non lo
sapevo. In un certo senso quello che sentii fu una delusione,
perchč mi aspettavo un disco completamente diverso.
Ma dopo un po' mi feci una idea completamente diversa, quel disco
era effettivamente quello che corrispondeva a quella confezione.
Poi fortunatamente in biblioteca c'era l'arcano testo dell' Al
Aprile, che mi permise di capire cosa quel disco rappresentasse.
>senti stanz, poichč non so com'erano le confezioni originali dei faust lp,
>ti chiedo: so far l'hanno cambiata o no? se sě, com'era? se no, cosa ne
>pensi (e qui la provocazione)?
So Far era esattamente... com'era: copertina tutta nera, con la
scritta nera Faust in rilievo (ma non bordata di bianco come si
vede sull'attuale digipack). Dentro l'LP, c'era una busta nera
simil-vellutata, che conteneva in dimensione LP (cioč belle
grandi, non francobolli) le stampe dei disegni che vedi nel
booklet del digipack. Ti parlo, in entambi i casi, delle ristampe
conformi e presumo identiche in LP fatte dalla Recommended tra il
1980 e l' 1983, perchč ho mai visti gli originali usciti su
Polydor, nemmeno nei mercatini dell'usato. Immagino che siano
ormai piů rari del Sacro Graal, visto che erano giŕ introvabili
20 anni fa.
ciao stanz
NP: Shirley Collins --No Roses


title: [REQ] Faust

author: Mauro Moroni

text:
On Sat, 11 Aug 2001 13:02:14 GMT, stanz <ha...@village.wait> wrote:
>So Far era esattamente... com'era: copertina tutta nera, con la
>scritta nera Faust in rilievo (ma non bordata di bianco come si
>vede sull'attuale digipack). Dentro l'LP, c'era una busta nera
>simil-vellutata, che conteneva in dimensione LP (cioè belle
>grandi, non francobolli) le stampe dei disegni che vedi nel
>booklet del digipack. Ti parlo, in entambi i casi, delle ristampe
>conformi e presumo identiche in LP fatte dalla Recommended tra il
>1980 e l' 1983, perchè ho mai visti gli originali usciti su
>Polydor, nemmeno nei mercatini dell'usato. Immagino che siano
>ormai più rari del Sacro Graal, visto che erano già introvabili
>20 anni fa.
So Far Polydor 2310 196
Davanti e retro completamente neri, scritta "Faust So Far" in alto al
centro bianca.
Vinile nero con scritte nere visibili si e no alla luce del sole.
Dentro custodia nera senza scritte contenenti le stampe 30 per 30 dei
disegni (uno per ciascuna song) e un inserto bianco su nero con tutti
i dati.
Una copia perfetta viaggia sulle 180/200 carte, anche se ne ho vista
una all'ultima fiera di Milano a 60.000.
Il primo originale trasparente Polydor è praticamente impossibile da
trovare in condizioni "suonabili" (ne ho cambiate almeno 15 copie, con
risultati dall'osceno al pessimo), cercare o la stampa Recommended
pure trasparante o meglio il polydor su vinile nero o se proprio è
necessario su Cd japan.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
in...@mellowrecords.com


title: [REQ] Faust

text:
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) wrote:
>So Far Polydor 2310 196
>
>Davanti e retro completamente neri, scritta "Faust So Far" in alto al
>centro bianca.
Non c'è la scritta Faust in rilievo al centro? Strano, ci avrei
giurato. Ma forse mi sto confondendo perchè è da tanto che non ho
più quel disco...ho i due Cd Jap...
>Vinile nero con scritte nere visibili si e no alla luce del sole.
>Dentro custodia nera senza scritte contenenti le stampe 30 per 30 dei
>disegni (uno per ciascuna song) e un inserto bianco su nero con tutti
>i dati.
Esatto.
>Una copia perfetta viaggia sulle 180/200 carte, anche se ne ho vista
>una all'ultima fiera di Milano a 60.000.
Più o meno quello che mi aspettavo. Ma prima o poi li
ristamperanno...
>Il primo originale trasparente Polydor è praticamente impossibile da
>trovare in condizioni "suonabili" (ne ho cambiate almeno 15 copie, con
>risultati dall'osceno al pessimo),
Questo lo si diceva anche all'epoca...
> cercare o la stampa Recommended
Purtroppo suonava male anche la stampa trasparente Recommended.
La qualità dei dischi "colorati" è sempre stata scadente, da che
mondo è mondo. Da notare anche lo scarso spessore che aveva quel
disco, probabilmente un 180g di oggi migliorerebbe un po' le
cose...
>pure trasparante o meglio il polydor su vinile nero o se proprio è
>necessario su Cd japan.
So Far era stato ristampato in vinile dalla Polydor giapponese,
però senza le stampe. Il primo su vinile nero non l'ho mai visto,
anche se è possibile che esistesse in busta non più trasparente
ma di cartone normale.Inglese?
bye s.


title: [REQ] Faust

text:
On Sat, 11 Aug 2001 13:51:03 GMT, stanz <ha...@village.wait> wrote:
>>So Far Polydor 2310 196
>>
>>Davanti e retro completamente neri, scritta "Faust So Far" in alto al
>>centro bianca.
>
>Non c'è la scritta Faust in rilievo al centro? Strano, ci avrei
>giurato. Ma forse mi sto confondendo perchè è da tanto che non ho
>più quel disco...ho i due Cd Jap...
No, la scritta è al centro in alto e non è in rilievo.
>
>>Il primo originale trasparente Polydor è praticamente impossibile da
>>trovare in condizioni "suonabili" (ne ho cambiate almeno 15 copie, con
>>risultati dall'osceno al pessimo),
>
>Questo lo si diceva anche all'epoca...
>
>> cercare o la stampa Recommended
>
>Purtroppo suonava male anche la stampa trasparente Recommended.
>La qualità dei dischi "colorati" è sempre stata scadente, da che
>mondo è mondo. Da notare anche lo scarso spessore che aveva quel
>disco, probabilmente un 180g di oggi migliorerebbe un po' le
>cose...
Hai ragione.
Vedi anche il Saturnalia e il Curved Air, praticamente "unplayable".
>>pure trasparante o meglio il polydor su vinile nero o se proprio è
>>necessario su Cd japan.
>
>So Far era stato ristampato in vinile dalla Polydor giapponese,
>però senza le stampe. Il primo su vinile nero non l'ho mai visto,
>anche se è possibile che esistesse in busta non più trasparente
>ma di cartone normale.Inglese?
No tedesca.
Credo esistano tirature diverse, un pò come Ralf e Florian dei
Kraftwerk (il poster cazzo!)



title: [REQ] Faust

text:
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) wrote:
>Credo esistano tirature diverse, un pò come Ralf e Florian dei
>Kraftwerk (il poster cazzo!)
Però tra tanti dischi pirata, almeno la Germanophon ha fatto un
bel lavorino con Ralf &Florian: c'è un secondo libretto solo di
disegnini e di immagini curiose e la qualità del master sembra
eccellente.
bye s


title: [REQ] Faust

text:


L'etica e il rispetto di se stessi, degli artisti e del pubblico.
Valori a cui mi è difficile rinunciare, pur essendo italiano.



title: [REQ] Faust

text:
Mauro Moroni ha scritto nel messaggio
>L'etica e il rispetto di se stessi, degli artisti e del pubblico.
>Valori a cui mi è difficile rinunciare, pur essendo italiano.
Però alla fine *un disco ristampato esiste*, mentre l'etica non può
riempire gli scaffali dei negozi :-) Purtroppo è così, i CD
Germanophon dei Neu! li abbiamo comprati in tanti...e cosa faccio, li
ricompro ufficiali perchè Rother e Dinger *a ragione* si lamentano
della scarsa etica delle label teutoniche? Dopo ANNI, però? "Scusate
Rother e Dinger, ma voi dove eravate quando cercavamo inutilmente i
vostri dischi? A farvi dei cannoni?" (ah ah ah)
E' palese che eticamente sarebbe corretto...ma sarebbe ancora più
corretto per un artista SVEGLIARSI e arrivare IN TEMPO... per dare al
pubblico dei numerosi fan un prodotto di classe prima che arrivi la
truppa dei bootlegari...o che la gente faccia in tempo ad invecchiare
e morire prima di vedere di nuovo nei negozi certi capolavori :-))
Fintanto che questa semplice accortezza non ci sarà, è palese che in
questo campo la logica del "chi c'è c'è e chi non c'è non c'è"
continuerà in questo modo...e di conseguenza credo che la gente si
rivolgerà sempre a chi le cose alla fine **le fa**, in piena
indifferenza etica.
(E francamente, fintanto che i vinili originali saranno estinti o
venduti a prezzo di ladrocinio, non si potrà dar loro tutti i torti.)
Ed ecco, credo, perchè fare ristampe di folk oggi sarebbe comunque
importante... perchè in casi come questi, nel suo (eventuale) cinismo
un bootlegaro potrebbe SALVARE della musica preziosissima, permettendo
comunque a tanta gente di poterla scoprire, proprio perchè fatta in un
certo senso "rinascere".
Il problema è che i bootlegari spesso non hanno nemmeno gusto, e non
sanno che un Water into Wine, in un bel digipack cartonato, ci
starebbe mille volte meglio, e più degnamente, di un gruppo di oscuri
bluesari del Minnesota del 1971: ma chi gusto ce l'ha, dovrebbe in
queste condizioni salvare *veramente* chi sta svanendo...
bye stanz


title: [REQ] Faust

text:
On Sun, 12 Aug 2001 07:27:14 GMT, "stanz" <val...@the.bones> wrote:
>Però alla fine *un disco ristampato esiste*, mentre l'etica non può
>riempire gli scaffali dei negozi :-) Purtroppo è così, i CD
>Germanophon dei Neu! li abbiamo comprati in tanti...e cosa faccio, li
>ricompro ufficiali perchè Rother e Dinger *a ragione* si lamentano
>della scarsa etica delle label teutoniche? Dopo ANNI, però? "Scusate
>Rother e Dinger, ma voi dove eravate quando cercavamo inutilmente i
>vostri dischi? A farvi dei cannoni?" (ah ah ah)
Dimentichi un fattore essenziale: la proprietà dei diritti.
Visto che ho promesso a Peppe di non fare più polemiche extra musicali
:-)) non citerò nomi, ti dirò solo che in Mellow ci sono almeno 10
artisti che firmerebbero volentieri un contrattino affinchè io
ristampi i loro lavori, il problema è che loro non sono i proprietari
dei diritti e non mi fido a stamparli.
E' troppo rischioso e il gioco non vale la candela, anche perchè se le
majors se ne accorgono non ti chiedono 3 milioni di danni ma 300.
C'è chi se ne frega e riversa tutte le responsabilità sull'ingenuo
artista, Mellow non se la sente di farlo.
>
>E' palese che eticamente sarebbe corretto...ma sarebbe ancora più
>corretto per un artista SVEGLIARSI e arrivare IN TEMPO... per dare al
>pubblico dei numerosi fan un prodotto di classe prima che arrivi la
>truppa dei bootlegari...o che la gente faccia in tempo ad invecchiare
>e morire prima di vedere di nuovo nei negozi certi capolavori :-))
Se facciamo una media gli artisti proprietari dei diritti dei loro
dischi sono meno del 10%, nei settanta si facevano firmare agli
artisti contratti che tu non firmeresti neppure sotto tortura.
La realtà è che una major ristampa qualcosa solo se sa di poterne
vendere almeno 10.000 copie, altrimente nulla fa; il tragico è che per
licenziare ad altri il prodotto chiede una follia.
Sono 6 anni che tento di rifare i due Agorà e i rimanenti Sensations
Fix: ma tu daresti 10 milioni per ciascuna licenza sapendo che non
andresti in pareggio neppure dopo 10 anni?
Che dovrebbe fare Falsini, causa all'Universal?
>
>Fintanto che questa semplice accortezza non ci sarà, è palese che in
>questo campo la logica del "chi c'è c'è e chi non c'è non c'è"
>continuerà in questo modo...e di conseguenza credo che la gente si
>rivolgerà sempre a chi le cose alla fine **le fa**, in piena
>indifferenza etica.
Lo so e me ne spiace perchè in altri paesi questo non accade.
>Ed ecco, credo, perchè fare ristampe di folk oggi sarebbe comunque
>importante... perchè in casi come questi, nel suo (eventuale) cinismo
>un bootlegaro potrebbe SALVARE della musica preziosissima, permettendo
>comunque a tanta gente di poterla scoprire, proprio perchè fatta in un
>certo senso "rinascere".
Sul folk ti ripeto la penso diversamente dal prog ma ti arrischieresti
a ristampare un Wizz Jones su CBS senza licenza?
Rischiare la vita per vendere 300 copie??
>
>Il problema è che i bootlegari spesso non hanno nemmeno gusto, e non
>sanno che un Water into Wine, in un bel digipack cartonato, ci
>starebbe mille volte meglio, e più degnamente, di un gruppo di oscuri
>bluesari del Minnesota del 1971: ma chi gusto ce l'ha, dovrebbe in
>queste condizioni salvare *veramente* chi sta svanendo...
Non parlarmi di digipack, il massimo del cattivo gusto :-)



title: [REQ] Faust

text:
Mauro Moroni ha scritto nel messaggio
>Se facciamo una media gli artisti proprietari dei diritti dei loro
>dischi sono meno del 10%, nei settanta si facevano firmare agli
>artisti contratti che tu non firmeresti neppure sotto tortura.
Questo effettivamente è da tenere presente. Rimane però importante
anche quello che viene visto "al livello utenza". L'appassionato, alla
fine, compra da chi offre, e chi non offre semplicemente non c'è.
Se il blocco delle licenze è una problematica così importante,
bisognerebbe cercare di sensibilizzare l'opinione pubblica non solo
italiana ma europea, in modo che si creasse un flusso politico di
opinioni capace di poter dire la sua per modificare/riformare il
sistema delle penalità per chi ristampi dischi usciti da troppo tempo
di catalogo.
Se sia ai produttori che ai fruitori di dischi questa situazione
davvero infastidisce, il problema come vedi non diventa
semplicisticamente di natura "etica", ma di distorsioni legislative e
di non comprensione della esatta natura del fatto che l'opera d'arte
esiste solo QUANDO c'è - e  che non facendola esistere di fatto la si
nega, le si impedisce di esistere -.
La natura della faccenda diventa quindi coercitiva... e, direi, quasi
a livello di censura: si *nega* l'esistenza di determinate opere
d'arte... le quali non possono essere soltanto beni funzionali al loro
prezzo di mercato, specie quando acquisiscono uno status di culto che
le sottrae dalla loro natura effimera e le fa diventare pietre
miliari.
Ci deve essere, insomma, il modo di far sfuggire l'opera discografica
di natura artistica da questa distorsione del concetto di "diritti
d'autore" che porta inevitabilmente ad una specie di dispotismo
feudale del "ho i diritti e decido io quel che me ne faccio".
ciao stanz


title: [REQ] Faust

author: Peppe

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
3b763c0...@news.cis.dfn.de...
> Visto che ho promesso a Peppe di non fare più polemiche extra musicali
> :-))
E sono già un paio di giorni che fai il bravo... mi chiedo quanto resisterai
:-)))


title: [REQ] Faust

text:
On Sun, 12 Aug 2001 19:07:18 GMT, "Peppe" <
pepp...@libero.it
> wrote:
>E sono già un paio di giorni che fai il bravo... mi chiedo quanto resisterai
>:-)))
Finchè riesco a parlare solo di musica (e non di diritto commerciale)
no problem.
Poi come ti ho già detto il mio atteggiamento sarà da ora in poi molto
meno "commercialmente coinvolto".....nel senso chi vuol comprare
compri, chi preferisce cazzaggiare cazzeggi.
P.S. Ascoltati con calma, prendendoti il tempo necessario (e non
pretendendo di ascoltare 15 CD in 2 giorni) il Rongey.
Disco difficile, contorto ma secondo me bellissimo.
Ti registrerò inoltre la versione di un brano degli Egg fatta dagli
Underground Railroad sul mio tributo a Canterbury.



title: [REQ] Faust

text:
On Sun, 12 Aug 2001 09:15:02 GMT, "stanz" <val...@the.bones> wrote:
>Se il blocco delle licenze è una problematica così importante,
>bisognerebbe cercare di sensibilizzare l'opinione pubblica non solo
>italiana ma europea, in modo che si creasse un flusso politico di
>opinioni capace di poter dire la sua per modificare/riformare il
>sistema delle penalità per chi ristampi dischi usciti da troppo tempo
>di catalogo.
Una certa opera di sensibilizzazione (almeno tra noi piccole labels
prog) c'è sempre ma il nostro potere contrattuale e di coinvolgimento
del pubblico su majors e media in generale è pressochè nullo.
Considera poi che non stiamo parlando di post-rock o di pop ma di folk
e prog, generi in Italia semplicemente ignorati.
>Ci deve essere, insomma, il modo di far sfuggire l'opera discografica
>di natura artistica da questa distorsione del concetto di "diritti
>d'autore" che porta inevitabilmente ad una specie di dispotismo
>feudale del "ho i diritti e decido io quel che me ne faccio".
Soluzioni non ce ne sono, almeno ora.
E temo non ce ne saranno neppure in futuro, visto che tali opere
fondamentali non ristampate diverranno sempre più introvabili e
sconosciute.
Rimane fondamentale e centrale pertanto il lavoro delle piccole
etichette con un minimo di serietà o di chi ha la dote innata di saper
spiegare alla gente il perchè i Faust sono importanti e il perchè i
postrokkettari non sono altro che i figli degeneri dei Can e Neu.
E poi il poco pubblico dovrebbe aprire la mente e guardare cosa
realmente c'è dentro un disco ma l'ipotesi sarà irrealizzabile almeno
finchè ci sarà gente che nella musica di ricerca prima di essa
privilegia l'aspetto (auto)promozionale.



title: [REQ] Faust

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
3b779b2f...@news.cis.dfn.de...
> P.S. Ascoltati con calma, prendendoti il tempo necessario (e non
> pretendendo di ascoltare 15 CD in 2 giorni) il Rongey.
> Disco difficile, contorto ma secondo me bellissimo.
L'ho ascoltato proprio stamattina dopo il primo, fugace, ascolto di qualche
giorno fa. Effettivamente ad un ascolto piů attento mi ha fatto una certa
impressione e mi rendo conto che le idee non sono immediatamente
assimilabili. Presterň ancora maggiore attenzione...
Perň l'ultimo brano ero capace di farlo anch'io! :-)))


title: [x Mocenigo] Messina, Lovisoni, Pio, Fedrigotti & Lorenzini

text:
"Ma l'oscuro e l'indescrivibile, che giace nascosto
nell'effetto di ogni suono...non si può trovare in
alcun'altra arte...Audacemente la musica tocca la misteriosa
arpa, e traccia in questo oscuro mondo, ma con preciso
ordine, precisi e oscuri segni magici, e le corde del nostro
cuore risuonano, e noi comprendiamo la loro risonanza. Nello
specchio dei suoni il cuore umano conosce sé stesso; sono
essi, i suoni, per mezzo dei quali impariamo a 'sentire il
sentimento'; sono essi che danno a molte parti oscure e
sognanti negli angoli riposti del nostro spirito, una
coscienza viva, e l'arricchiscono di nuovi meravigliosi
doni" (Wilhelm  Heinrich Wackenroder)
(...)E forse che è possibile dire d'altro delle note di
malinconia vaga suscitate da Francesco Messina, e non, nel
rapimento che esse ci procurano, 'allusive' mentre svelano
regioni a noi segrete di lunare struggimento, riandare alle
visioni dell'etereo Wackenroder che di esse ci dicono, di
una musica che "insiste lunganmente sugli stessi accordi e
ardisce solo con lentezza di passare alle note più vicine;
ma ogni cambiamento di accordo, anche il più piccolo,
sconvolge con quel suo andare misterioso tutta la nostra
anima...finchè tutta l' anima liberata si esala in un lungo
leggero sospiro, che si va smorzando..."
Raul Lovisoni/Francesco Messina "Prati Bagnati del Monte
Analogo", Cramps records, 1979
[Include la composizione di Messina 'Hula Om' e 'Amon Ra' di
Raul Lovisoni]
E non lontano da esse sono i toni lunghi tracciati da Giusto
Pio in "Motore Immobile" e il loro stemperarsi in fluidità
di nebulosa; e ancora i **cristalli sonanti** di Raul
Lovisoni che riecheggiano del tintinnio celeste delle Sfere;
mentre l'arcaismo della musica sacra di Danilo Lorenzini
sembra ornarsi di gigli e asfodeli e luci virginali carpiti
a un quadro mistico del Rossetti o del pio Hunt.
Musiche destinate forse per la loro bellezza, a rimanere
nascoste come perle nelle profondità del mare.
Giusto Pio "Motore Immobile" (Cramps, 1979)
[Contiene  "Motore Immobile" e "Ananta"]
Michele Fedrigotti, Danilo Lorenzini "I Fiori del Sole"
(Cramps, 1979)
[Contiene "I Fiori del Sole" e "Messa per Organo"]
--
(op.cit.)


title: Intervista ad Aldo Tagliapietra

author: armando polli

text:
http://altremuse.xoom.it/intervisteprog.html#tagliapietra
--
AltreMuse-Dischi e Protagonisti del Rock Progressivo
http://altremuse.xoom.it/


title: virus

author: Cristiano Roversi

text:
"Andry" <
ne...@interfree.it
> wrote in message
news:980at3$rl7q1$1...@ID-64434.news.dfncis.de...
> cercasi virus
Lo trovi attualmente nel mio intestino!!! cazzo! cosě imparo a lasciarmi
trascinare nei mc donalds!!!
abbasso il virus letame!
CR


title: virus

author: zivotinjica

text:
Andry wrote:
> cercasi virus
>
> --
> Andrea
Avvia il pc in modalità dos e poi scrivi "format c:" e conferma ogni
richiesta :-)
Ciao
    Zivotinjica


title: virus

author: Diego

text:
zivotinjica ha scritto:
> Avvia il pc in modalità dos e poi scrivi "format c:" e conferma ogni
> richiesta :-)
Garantisco il funzionamento :°°-(
Ciao, Diego


title: [Dibattito sui giovani] Madre dice: "mio figlio è un cretino"

text:
"Da "Repubblica" del 11/11/00, pag. 1 e 17
Lettera di una madre a Natalia Aspesi
"Mi sento angosciata perchè penso che mio figlio è un cretino. Ha
14 anni: è un prodotto di nicchia. Ascolta solo MTV, non legge
giornali, pensa che le beghe dei suoi amici siano cose importanti
(le sole). Ma il fatto è che lui non ha colpa di essere un cretino:
cio' che mi angoscia di più è la consapevolezza che la colpa è mia,
di suo padre, della nostra generazione che evita di trasmettere il
proprio sapere.
Che cosa non trasmettiamo? La conoscenza del passato, innanzitutto,
il nostro (familiare, ristretto) e quello collettivo (il passato
storico). Il disinteresse per la Storia da parte dei giovani credo
sia l'apice di questi tempi, e non è colpa loro. E poi la
conoscenza dell'Esterno contemporaneo, degli altri popoli, delle
tragedie che li affliggono e che motivano i mutamenti ambientali e
umani in corso...
Il risultato è che il mio ragazzo crede che esista un mondo privato
dei soli giovani, al quale si accede solo se, previo il
lasciapassare dell'età, si condividono un gergo e dei temi
assolutamente eclusivi; è un mondo che non ha niente a che vedere
con quello degli adulti, un ghetto tipo Disneyworld del quale non
viene colto il carattere fasullo e fittizio, né tanto meno il lato
economico governato, ohibò, proprio da adulti.
Io so che, purtroppo, adesso è già tardi per costruire la
condivisione del nostro mondo unico, uno solo per tutti, quello che
le passate generazioni non si sognavano nemmeno di poter non
condividere con i figli e non lo dico per togliermi la
responsabilità: lo dico perché se cerchi di fare ad uno di 14 anni
proposte culturali divergenti dal suo modello separatista, quello
ormai da te non le accetta più; solo negli amici si riconosce e
questo modello è ovviamente del tipo "qui ed ora", senza profondità
di tradizione e di pensiero.
Sono sconvolta nell'osservare quanto i nostri figli siano, appunto,
prodotti di nicchia: tipi come Maria Antonietta, che si stupiva
perché il popolo mancante di pane non mangiasse invece le brioches;
soggetti decadenti senza esserne consapevoli, annegati nel lusso
senza alcuna cognizione di quanto questo sia falso, precario,
ristretto.
Crede che sia possibile fare passi indietro, da laici, per il
recupero dei nostri figli? Oppure quale sarà il panorama che si
prepara?"
_______


author: Blues Project

text:
il giovanotto che si trova la madre -ex
sessantottina-benpensante-impegnata-politicamente corretta-che legge
Repubblica ha le sue attenuanti e tutta la mia solidarieta'....:-). Ma se la
signora invece di scrivere alla Aspesi gli facesse ascoltare, chesso', un
Zappa o un Captain Beefheart d'annata forse riuscirebbe ad ottenere migliori
risultati nella sua Alta Missione Educatrice.....
Ciao BP
PS Nina Simone - best


stanz <
st...@libero.it
> wrote in message 3A0D4483...@libero.it...



text:
Blues Project wrote:
> il giovanotto che si trova la madre -ex
> sessantottina-benpensante-impegnata-politicamente corretta-che legge
> Repubblica ha le sue attenuanti e tutta la mia solidarieta'....:-). Ma se la
> signora invece di scrivere alla Aspesi gli facesse ascoltare, chesso', un
> Zappa o un Captain Beefheart d'annata forse riuscirebbe ad ottenere migliori
> risultati nella sua Alta Missione Educatrice.....
A quanto si leggeva nella lettera, il "figlio cretino" non era "ricettivo", si
presume ormai impermeabile persino all'acido corrosivo beefheartiano.
Quanto alla madre sessantottina che legge Repubblica, non nascondiamo la testa
sotto la sabbia :-) la problematica è vera ed è seria: che ci sia un surplus di
benessere da pancia piena (metafora di Maria Antonietta IMHO geniale) lo si
capisce anche dalla natura di polli di allevamento di tante rockstar all'aroma
di suonini di cellulare.
Forse è davvero necessario pensare che l'educazione va fatta "percepire" e
"vivere" più che "imparare"...
bye stanz


author: Lumpy Gravy

text:
> Ma se la
> signora invece di scrivere alla Aspesi gli facesse ascoltare, chesso', un
> Zappa o un Captain Beefheart d'annata forse riuscirebbe ad ottenere
migliori
> risultati nella sua Alta Missione Educatrice.....
Carolina Hard-Core Ecstasy o magari Flower Punk?
hehhe...
LG
NP: Jethro Tull - This Was


text:
stanz <
st...@libero.it
> wrote in message 3A0D4EDC...@libero.it...
> Quanto alla madre sessantottina che legge Repubblica, non nascondiamo la
testa
> sotto la sabbia :-) la problematica è vera ed è seria:
 a me sembra che la madresessantottina ed il figlio deficiente simboleggino
il corto circuito generazional-sociale degli ultimi 20 anni. Ci vuole un po'
di adattabilita', saper parlare con i figli, trovare punti di contatto. Una
mamma-che-legge-Repubblica puo' riuscire in tale improbo compito ?........La
colpa ricade sempre sui genitori, per definizione, la
mamma-politicamente-corretta si assuma le sue responsabilità...:-)
che ci sia un surplus di
> benessere da pancia piena (metafora di Maria Antonietta IMHO geniale)
ma la pancia piena la si aveva pure negli anni 70, anzi, allora non si era
neanche a conoscenza dei rischi che si corrono nell'averla troppo piena (la
pancia...)....
Ci si ingozzava di Buondi' Motta, Sofficini Findus, si indossavano Saoas
Jeans e scarpe Kicker con il sorriso sul volto !!!!
 lo si
> capisce anche dalla natura di polli di allevamento di tante rockstar
all'aroma
> di suonini di cellulare.
su questo hai davvero ragione.....
> Forse è davvero necessario pensare che l'educazione va fatta "percepire" e
> "vivere" più che "imparare"...
Ribadisco il mio scetticismo nella capacita' della
madre-coraggio-lettrice-di-Scalfari-e-Bocca di insegnare a percepire e
vivere...:-)
Ciao BP
NP Dewey Redman - The ear of the behearer


text:
Blues Project wrote:
> Ci vuole un po' di adattabilita', saper parlare con i figli, trovare punti di
> contatto. Una
> mamma-che-legge-Repubblica puo' riuscire in tale improbo compito ?
E un figlio che non vuole sentir parlare di nulla che sia precedente al 1995?
Scusa tanto: l'elasticità che tu richiedi deve essere allora una "mobilità
reciproca" per trovarsi in una zona intermedia. Non credo proprio che un figlio
ottuso che ascolta solo boys band possa essere sensibilizzato alla vita
contadina del Po nei 50s e ai film di Antonioni correlati... eppure quando avrà
40 anni dovrà apprendere volente o nolente la SUA CULTURA (mica di altri, *sua*
propria, in quanto essere umano vivente in luoghi che stanno in una continuità
storica)
> ........La colpa ricade sempre sui genitori, per definizione,
Ma chi lo dice? Cos'è tutto questo scarica barile?
Ad ognuno le sue responsabilità. E' chiaro che un giovane in quanto tale difetta
di un inquadramento storico-socio-culturale, ma non è neanche il caso di
"marciarci" sopra, assecondando il suo scivolare in una entropica
'nullasapienza' che torna comodo ai "padroni di pseudoculture alternative da
multinazionali WTO" :-D per governarli e guidarli meglio. Come caproni, pecoroni
in marcia verso un futuro transglobale orripilante e disumano.
> ma la pancia piena la si aveva pure negli anni 70, anzi, allora non si era
> neanche a conoscenza dei rischi che si corrono nell'averla troppo piena (la
> pancia...)....
Credo che tu abbia una visione molto limitata degli anni '70. Anche a te
tornerebbe utile la lettura di tanti Ciao 2001, solo per capire cosa i giovani
allora cercavano di evitare e cosa quelli di oggi invece sacralizzano e chiudono
nelle loro "disneyworld". Sono del tutto convinto che l'approccio si sia
effettivamente "cretinizzato", e non lo dico perchè sono un educatore
montessoriano, ma perchè le cose stanno effettivamente così (che le vogliamo
vedere o no)
> Ci si ingozzava di Buondi' Motta, Sofficini Findus, si indossavano Saoas
> Jeans e scarpe Kicker con il sorriso sul volto !!!!
Ma chi lo dice! C'erano molti meno soldi, e l'industria pubblicitaria dei
prolissi "Carosello" sicuramente "arrancava" ed aveva un potere di penetrazione
molto minore in gente che era, peraltro, assai più portata allo scetticismo e ad
una visione anti-capitalistica. Si pensi ad esempio alle "Contro-Canzonissima",
ai festival pop e in generale alla trasgressività che il rock classico poteva
ancora avere in quel contesto. Anche solo la non-esistenza delle reti
berlusconiane faceva sì che ore e ore di spot venissero risparmiati ad un
pubblico che poteva fruire di programmi sofisticati e anche complessi sulle reti
RAI nazionali.
> > Forse è davvero necessario pensare che l'educazione va fatta "percepire" e
> > "vivere" più che "imparare"...
>
> Ribadisco il mio scetticismo nella capacita' della
> madre-coraggio-lettrice-di-Scalfari-e-Bocca di insegnare a percepire e
> vivere...:-)
Io invece ribadisco che leggere "Repubblica", l' "Avvenire", il "Tempo", la
"Stampa" o il "Corriere" oggi è atto inutile perfettamente analogo: sono testate
che nascono dallo stesso humus (il tardo-capitalismo avanzato), e che pertanto
dovunque può apparire *solo per caso fortuito* qualche tassello che ci può far
capire quanto mediocre è il clima socio-culturale e "emozionale" in cui stiamo
sguazzando.
bye stanz


author: El  Fahrid

text:
"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A0D596F...@libero.it...
(omissis)
> Ma chi lo dice! C'erano molti meno soldi, e l'industria pubblicitaria dei
> prolissi "Carosello" sicuramente "arrancava" ed aveva un potere di
penetrazione
> molto minore in gente che era, peraltro, assai più portata allo
scetticismo e ad
> una visione anti-capitalistica.
Confermo.
El Fahrid
che non ha mai mitizzato quegli anni e che detesta i reduci di ogni tipo.


text:
El Fahrid wrote:
> che non ha mai mitizzato quegli anni e che detesta i reduci di ogni tipo.
Ma naturalmente non sono da mitizzare :-)
Perň vorrei sapere quali altre sono le alternative che ci si presentano.
Se le trovate, non mitizzerň piů nulla.
Saluti
stanz


author: nelloGiovane

text:
"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A0D4483...@libero.it...
> "Da "Repubblica" del 11/11/00, pag. 1 e 17
> Lettera di una madre a Natalia Aspesi
>
Che sogno una madre così, e - assieme - che incubo una madre tanto
intelligente!
Intelligente, certo, ma distratta, oppure semplicemente indifesa rispetto
alle reti di assuefazione messe in opera in questo luna park che inizia dal
telecomando e praticamente non conosce una fine.
Non è questione, naturalmente, di figli cretini o svegli, ma della
referenzialità - così attraente da sembrare irrinunciabile - del *gruppo*,
nel quale vigono regole che DEVONO essere seguite: se si deve sapere tutto
sul grande fratello, si guarda anche 35 ore al giorno, anche se si capisce
che è una merdata; se si deve indossare una uniforme, si trascinano i
genitori ad approvare ogni tipo di scarpa, il telefonino più costoso,
*quello* scooter e non *uno* scooter, *quell'auto* e non *un'auto*. Chiaro
che i pubblicitari sanno come guadagnarsi il pane, e che molti argomenti di
cui discorrono i *ggiovani* mutuano il gergo - quando non gli argomenti
stessi, vedi grande fratello appunto - dell'advertising. Chiaro che - almeno
fino a necessità elettorali o nei periodici atti di contrizione posticci
(telethon) - i problemi reali e tragici del mondo non devono distrarre, la
rincorsa alla posizione nel gruppo come affermazione di un sé ancora
indistinto è già cosa MOLTO impegnativa, figuriamoci se ci si può soffermare
sui problemi del Kenia, del Mozambico, dell'Albania o di Sarno. Non è
mancanza di sensibilità, è una *distrazione* impiantata con sistematicità ed
efficienza chirurgica.
Una formula per uscirne non c'è, o almeno non la conosco. Anche se... Sarò
un sognatore, ma se il sabato sera faccio tranquillamente a meno di bonolis
e raffaelle credo sia anche grazie al nostro vecchio amico il rock, che
piano piano mi ha condotto ad un livello un pochino più alto di
consapevolezza, su un terreno che non rifiuta il sogno ma che disdegna
l'illusione di un mondo luccicante.
P.S.
Pubblicità: leggete "Le monde diplomatique" e "Carta", inserti periodici del
Manifesto.
--
Ciao da Nello
"Here comes the devil, prowl around
One whiskey for every ghost
And I'm sorry for what I've done
Cause it's me who knows what it cost"
Mark Lanegan


text:
nelloGiovane wrote:
> Non è questione, naturalmente, di figli cretini o svegli, ma della
> referenzialità - così attraente da sembrare irrinunciabile - del *gruppo*,
> nel quale vigono regole che DEVONO essere seguite
A meno che il gruppo non nasca e si caratterizzi con la regola: "qui NON
esistono regole che DEBBONO essere seguite se non utili alla crescita di TE
STESSO".
Perchè oggi nascono dei 'gruppi di amici' con finalità mediamente più grette e
"imitative" del pessimo andazzo mondiale circostante?
Perchè ci sono troppi film di violenza 'tarantinizzanti' in TV?
Perchè si pubblicizzano troppo determinati capi di vestiario?
Come si sviluppano oggi questi gruppi, a vostro avviso? Lo chiedo perchè sembra
quasi che il 'gggiovane' venga "abdotto" in una realtà totalmente aliena,
estranea e conflittuale.
> i problemi reali e tragici del mondo non devono distrarre, la
> rincorsa alla posizione nel gruppo come affermazione di un sé ancora
> indistinto è già cosa MOLTO impegnativa, figuriamoci se ci si può soffermare
> sui problemi del Kenia, del Mozambico, dell'Albania o di Sarno. Non è
> mancanza di sensibilità, è una *distrazione* impiantata con sistematicità ed
> efficienza chirurgica.
Allora come si può innestare un discorso di "musica alternativa" in una
subcultura giovanile in cui i problemi del sé e della aggregazione sono
diventati così centrali e determinanti? Da un lato abbiamo chi si ammanta di
problemi socio-politici dietro lo scudo delle major (Pelù, Bono), dall'altro
abbiamo una tristezza di underground indie alle prese con problemi di natura
terminale, tanto che Nick Drake sembra quasi allegro in confronto. Mi domando:
ci può essere una luce che illumini il nostro futuro? Possiamo attenderci una
musica serena e radiosa, ma anche attenta, avvertita, percettiva, intuitiva,
sensibile? O queste qualità sono solo di chi è in bilico sull'abisso?
bye stanz


author: The father

text:
> che ci sia un surplus di
> benessere da pancia piena (metafora di Maria Antonietta IMHO geniale) lo
si
> capisce anche dalla natura di polli di allevamento di tante rockstar
all'aroma
> di suonini di cellulare.
direi di piů: polli inconsapevoli alla diossina...
Eppure ho la sicurezza di poter educare mio figlio senza restrizioni
ingiustificate. L'importante č parlare apertamente senza avere paura dei
tabů o del pensiero degli altri. Ma lo devi fare sin da subito e non a 14
anni quando la personalitŕ si č bella che formata.
Altrimenti non ti resta che l'operazione "ultima spiaggia" altresě
denominata "riduzione del danno".
f


text:
> Ci si ingozzava di Buondi' Motta, Sofficini Findus, si indossavano Saoas
> Jeans e scarpe Kicker con il sorriso sul volto !!!!
io mi ingozzavo di Dover (il buon formaggio nel bicchiere), girella motta e
indossavo le mekap. Mi chiedevo perchč i miei non socializzassero con i
vicini alla casa al mare, i quali invece erano un gruppone di amici
(scopersi poi che era una combriccola di usurai). Sarŕ stato grazie ai miei,
che hanno saputo dirmi NO al momento giusto, che oggi ho piena
consapevolezza di me e riesco a vedere le cose con un punto di vista
personale e non taroccato dalla televisione...


text:
> Confermo.
> El Fahrid
>
>
> che non ha mai mitizzato quegli anni e che detesta i reduci di ogni tipo.
>
La conferma di el fahrid, che, a quanto mi risulta, č un docente o qualcosa
del genere, con la precisazione, opportuna e intelligente, che non bisogna
mitizzare tout court gli anni 70, mi trova pienamente d'accordo.
Non esiste il mito degli anni 70; esistono parecchie buone cose degli anni
70 tra le quali uno spiccato senso della cultura. La televisione di oggi č
un blob di subcultura, se non incultura, spacciate invece per vera.
Molteplici gli esempi sotto gli occhi di tutti:
- maurizio costanzo: nel pensiero nazional popolare un uomo di sinistra che
fa cultura. In realtŕ un orribile coacervo di transessuali, travestiti,
maghi, astrologi, psicologi improvvisati, attoruncoli, dietroligi,
mignottelle e gigolň. Se questa č cultura...
- le strade verso il miliardo: domande di "cultura" generale. Cosa ruota
attorno al nucleo di un atomo (il neurone, il neutrone, l'elettrone o il
neutrino?). Ma c'erano pure negli anni 70 con m. bongiorno...? Guardatevi le
repliche di rischiatutto o scommettiamo su rai sat album  e confrontate la
difficoltŕ delle domande, resterete allibiti
Guardatevi invece gli approfondimenti che la rai mandava un venticinquennio
fa. Servizi lenti, lenti, ma che arrivavano al nocciolo della questione.
Guardatevi oggi i programmi musicali per giovani. Un continuo spot.
Guardatevi invece "per voi giovani" di renzo arbore e rendetvi conto di come
quei giovani fossero mooooolto piů profondi nei ragionamenti...
Non ci resta che fare gli eremiti? No, assolutamente no. Basta rendersi un
po' conto senza avere paura del giudizio altrui e provare a pensare
"diverso", ma non per anticonformismo spiccio che diventa poi conformismo di
una elite, bensě seguendo il proprio pensiero e riuscendo a discernere ciň
che si reputa veramente il bene e ciň che bene non č.


text:
> Ma naturalmente non sono da mitizzare :-)
> Perň vorrei sapere quali altre sono le alternative che ci si presentano.
> Se le trovate, non mitizzerň piů nulla.
Se mitizzi gli anni 70 o dici che perň alternative non ve ne sono io ti
posso dire  intanto cosa non andava negli anni 70 e cosa oggi va meglio.
Per esempio negli anni 70 ci fu il colera a napoli. Oggi non c'č.
Negli anni 70 nino manfredi trasportava in film (brutti sporchi e cattivi) i
baraccati romani. Oggi non potrebbe farlo perchč rimarrebbe senza soggetto.
Se mi parli di musica invece sono d'accordissimo.
f


author: antes

text:
stanz wrote:
>
> "Da "Repubblica" del 11/11/00, pag. 1 e 17
> Lettera di una madre a Natalia Aspesi
>
> "Mi sento angosciata perchè penso che mio figlio è un cretino. Ha
> 14 anni: è un prodotto di nicchia. Ascolta solo MTV, non legge
> giornali, pensa che le beghe dei suoi amici siano cose importanti
> (le sole). Ma il fatto è che lui non ha colpa di essere un cretino:
perche' lei a 14 anni era gia' sapiente, matura e sparasentenze come
adesso?
il figlio e' sano, e lei che ha le turbe!
lascia a tuo figlio la liberta' che si sta prendendo!
lascialo sbagliare, lasciagli prendere le sue delusioni
e sopratutto lascialo SOGNARE!
che schifo, non oso immaginare la reazione di quel ragazzo, sapendo che
la madre lo reputa un cretino, proprio SUA MADRE!
e perche' poi? perche si diverte a 14 ANNI con gli amici, o con la
playstation?
che pena....
antes


text:
 > > ........La colpa ricade sempre sui genitori, per definizione,
>
> Ma chi lo dice? Cos'è tutto questo scarica barile?
> Ad ognuno le sue responsabilità.
a quell'eta' si e' tabula rasa. I modelli imperanti sono quello che sono. Se
la madrescalfariana pensasse un po' meno a come era bello il passato e a
com'e' squallido il presente, e provasse a cercare (e trovare) spazi di
comunicazione col giovanotto, chissa', forse (dico, forse), le cose
potrebbero migliorare. Ma d'altra parte,  non e' la storia del mondo, figli
contro genitori ? Communication Breakdown ?
 > > > ma la pancia piena la si aveva pure negli anni 70, anzi, allora non
si era
> > neanche a conoscenza dei rischi che si corrono nell'averla troppo piena
(la
> > pancia...)....
>
> Credo che tu abbia una visione molto limitata degli anni '70.
Stanz, prova se puoi a cogliere l'ironia presente nelle mie parole, fai un
piccolo sforzo e forse ci riesci.......Quanto alla visione degli anni 70, la
mia sara' pure limitata, ma la tua mi pare idealizzata sino alle soglie del
surreale.....
 Anche a te
> tornerebbe utile la lettura di tanti Ciao 2001,
Stanz, io ne ho letti quanto te di Ciao 2001, ma. forse a differenza di te,
in tempi relativamente recenti. Ed ho ben presente il senso di cosa i
gggiovani volessero in quegli anni, ma lasciati dire: non basta una rubrica
come Psic o una rece dei Van der Graf Generator per esaltare una generazione
ed avvilirne un'altra. Io, a fronte di tante cose intelligenti ed
interessanti, ricordo tanta ingenuita', tanta prosopopea, tanti deliri
ideologici, tante sviolinate sentimentali..........
Non sono loro quegli stessi giovani che oggi guidano con tanta effervescente
dinamicita' aziende ultramiliardarie ? non e' il numero 2 di Microsoft che
si e' aggiudicato ad un'asta il pianoforte bianco di Lennon ? non sono gli
ex lanciatori di Molotov a professarsi seguaci della terza via in salsa
blairiana ? Guarda, se davvero devo sentire nostalgia per il passato, fammi
pensare al mondo prima della rivoluzione, fammi pensare alla mamma
insegnante che cita la Divina Commedia a memoria ed al babbo architetto. I
voltagabbana non li sopporto.
> > Ci si ingozzava di Buondi' Motta, Sofficini Findus, si indossavano Saoas
> > Jeans e scarpe Kicker con il sorriso sul volto !!!!
>
> Ma chi lo dice! C'erano molti meno soldi, e l'industria pubblicitaria dei
> prolissi "Carosello" sicuramente "arrancava" ed aveva un potere di
penetrazione
> molto minore in gente che era, peraltro, assai più portata allo
scetticismo e ad
> una visione anti-capitalistica.
Stanz, non esiste questo tuo sogno di un mondo diverso ! e' un film che ti
e' stato proiettato. Vai a (ri)leggerti gli Scritti Corsari di Pasolini, e
poi magari ne riparliamo.....
Nel frattempo confidiamo nella capacita' della valida Aspesi di trovare una
risposta a tematiche tanto rilevanti.......;.)
Ciao BP
NP The Who - by numbers


text:
Blues Project wrote:
>  a quell'eta' si e' tabula rasa.
Dal '77 in poi , BP. Credo che tu abbia analizzato poco la questione "nuovismo"
e come si è amplificata nel ciarpa-culturame del tardo capitalismo. Ma andiamo
oltre...
> I modelli imperanti sono quello che sono.
Quindi teniamoceli, ovviamente :-)
> Se la madrescalfariana pensasse un po' meno a come era bello il passato e a
> com'e' squallido il presente, e provasse a cercare (e trovare) spazi di
> comunicazione col giovanotto,
Ma tu sinceramente pensi che una che arriva a scrivere ad un giornale non le
abbia già provate tutte? Tu pensi che la gente sia un sotto-prodotto del
"costanzismo"? Io non ne sarei così sicuro e convinto. BP, tu vuoi usare quel
tipo di forbici, e bisogna darti ragione.
> chissa', forse (dico, forse), le cose potrebbero migliorare. Ma d'altra
> parte,  non e' la storia del mondo, figli contro genitori ? Communication
> Breakdown ?
Infatti i figli di certi genitori dei '60 (Anne Briggs) andavano, appoggiati dal
Partito Comunista Inglese a cantare canzoni folk non dei padri...ma dei
trisavoli :-) Storia del mondo? Ma quale? Storia del 'piccolo mondo'
questa...storia di gente che approva la lotta nuovo vs. vecchio per appoggiare
il consumismo e il ricambio di pseudo-valori mai nati e quindi tranquillamente
gettabili nel cassonetto del dimenticatoio.
>  Stanz, io ne ho letti quanto te di Ciao 2001, ma. forse a differenza di te,
> in tempi relativamente recenti.
Li ho letti questa settimana, BP. E ormai ne possiedo una ventina, se mi
permetti.
Di conseguenza posso assicurarti che oggi le cose vanno decisamente peggio,
culturalmente, socialmente e soprattutto intellettualmente per una grande
quantità di esponenti di cio' che viene ancora pietosamente chiamato "genere
umano".
> Ed ho ben presente il senso di cosa i gggiovani volessero in quegli anni,
Intanto quelli non erano "gggiovani" ma "giovani": di serie A a tutti gli
effetti.
Avevano forse di meno di quello che sostiene Father, ma francamente...meglio il
colera a Napoli di Costanzo da Berlusconi, il primo si cura, il secondo no.
E a parte queste valutazioni 'mediche' :-D, non so proprio come facciate a
esibire una tale faccia tosta nel giustificare la pochezza e la vuotezza del
ciarpame di facciata del tardo capitalismo.
> ma lasciati dire: non basta una rubrica come Psic o una rece dei Van der Graf
> Generator per esaltare una generazione
Questo mi conferma che di quei giornali ti è rimasta solo una vaga idea.
> ed avvilirne un'altra. Io, a fronte di tante cose intelligenti ed
> interessanti, ricordo tanta ingenuita', tanta prosopopea, tanti deliri
> ideologici, tante sviolinate sentimentali..........
Ti sono sembrate tali. Anche Tim Buckley a certi sembra sentimentale.
Credo quindi che tu stia usando il peso e la misura che ti convenga, molto
probabilmente il tardo capitalismo ti piace e ancor di più sguazzerai nel post
moderno, beato te, che debbo dirti? "...Viva gli Stati Uniti!" :-DDD
> Non sono loro quegli stessi giovani che oggi guidano con tanta effervescente
> dinamicita' aziende ultramiliardarie ? non e' il numero 2 di Microsoft che
> si e' aggiudicato ad un'asta il pianoforte bianco di Lennon ?
Ma dai! Non farmi ridere...vai a vedere le memorabilia adesso? E' chiaro che
questa gente si è rimpinzata di miliardi e che si compri gli atolli o si compri
gli spartiti di Ticket To Ride per loro è soltanto un investimento a
rivalutarsi.
I discorsi da fare sono ben più sostanziali, non su questi casi limite
pietosi...
> non sono gli ex lanciatori di Molotov a professarsi seguaci della terza via in
> salsa
> blairiana ?
Ma tu (come altri) hai il bel vizio di guardare gli ideali quando sono stati già
accantonati da decenni perchè tutto il beato sistema capitalista li ha
schiacciati impietosamente. Ti avrei voluto invece vedere nel '67 o nel '70,
quale atteggiamento avresti avuto di fronte a gente dalle idee perfettamente
radicate, che non poterono purtroppo evolversi e svilupparsi come SI PENSAVA
sarebbe FACILMENTE successo.
Perchè erano idee talmente gandhianamente naif e spontanee che nessuno sentiva
di stamparle in faccia a tutti i potenti che non riuscivano a capirle.
La storia secondo voi va vista soltanto dal punto di vista del presente: molto
facile, molto post moderno e molto berlusconiano.
> Guarda, se davvero devo sentire nostalgia per il passato, fammi
> pensare al mondo prima della rivoluzione, fammi pensare alla mamma
> insegnante che cita la Divina Commedia a memoria ed al babbo architetto.
Benissimo: allora diamo ai giovani l'istruzione per conoscere già alle
elementari, come una volta, Leopardi e Foscolo. Non "rincoglioniamoli"
dall'inizio...
> I voltagabbana non li sopporto.
Allora buttiamo subito mille bombe N su tutto il mondo ed estinguiamo la razza
umana. Il mondo è sempre stato dei voltagabbana, BP: sono le IDEE che sono
SUPERIORI alla povertà dei piccoli pezzenti uomini, disgustosi ammassi di
ributtanti cellule che prima o poi dovranno fortunatamente tornare la polvere
che sono.
> Stanz, non esiste questo tuo sogno di un mondo diverso ! e' un film che ti
> e' stato proiettato. Vai a (ri)leggerti gli Scritti Corsari di Pasolini, e
> poi magari ne riparliamo.....
Pasolini ha detto tante cose valide, ma del flower power e degli hippies non ha
mai capito una sega. Purtroppo il film, caro mio, se lo stanno girando soggetti
come voi, che accettano il 'cialtronismo' e il 'berlusconismo', i governi dei
Gore e dei Bush di turno, e tutti quelli che non hanno capito nulla dalla
storia.
bye stanz


author: wag

text:
"The father"
> Eppure ho la sicurezza di poter educare mio figlio senza restrizioni
> ingiustificate.
Figlio???
tu un figlio??
ommiodio!!!!
>L'importante è parlare apertamente senza avere paura dei
> tabù o del pensiero degli altri. Ma lo devi fare sin da subito e non a 14
> anni quando la personalità si è bella che formata.
> Altrimenti non ti resta che l'operazione "ultima spiaggia" altresì
> denominata "riduzione del danno".
> f
A vederti non sembrerebbe...ma sei proprio un ragazzo intelligente... ^___^
La responsabilità principale dell'educazione dei figli rimane sempre quella
dei genitori, il resto sono balle...
Ci sono ragazzini 19 enni in gamba con apertura mentale e conoscenze
culturali ottime e 19 enni che si impasticcano di extasy...
Del primo tipo diversi bazzicano anche questo ng...
Io non la vedo così catasrtofica, la cultura e l'apertura mentale sono
sempre state caratteristiche di una elite ristretta di persone od in ogni
caso di una minoranza...la madre che accusa il figlio di essere un cretino
dovrebbe pensare di chi effettivamente sia la colpa..e se poi in fondo la
cretina non sia lei..
I genitori e la famiglia rimangono sempre i pilastri fondamentali
dell'evoluzione da bambino a ragazzo e quindi a uomo...solamente bisogna
anche essere in grado di dire di no qualche volta ai propri figli e bisogna
avere la pazienza e la forza di spiegargli cosa è giusto e cosa non lo
è...altrimenti che si fanno fare?
saluti
wag
np :
PAF- Benetton  79-72


text:
wag wrote:
> ...la madre che accusa il figlio di essere un cretino
> dovrebbe pensare di chi effettivamente sia la colpa..e se poi in fondo la
> cretina non sia lei..
Se aveste letto bene la lettera, si capiva che si dava, appunto, la colpa. Ma
la dava anche a chi ha preparato la "pappina" di un siffatto sistema...era un
mea culpa globale...a cui si dovrebbe dare una risposta.
bye s.


text:
"stanz"
> E un figlio che non vuole sentir parlare di nulla che sia precedente al
1995?
scusami stanz ma tu a 14 anni ascoltavi la Piaf e Billie Holiday?
> Scusa tanto: l'elasticità che tu richiedi deve essere allora una "mobilità
> reciproca" per trovarsi in una zona intermedia. Non credo proprio che un
figlio
> ottuso che ascolta solo boys band possa essere sensibilizzato alla vita
> contadina del Po nei 50s e ai film di Antonioni correlati... eppure quando
avrà
> 40 anni dovrà apprendere volente o nolente la SUA CULTURA (mica di altri,
*sua*
> propria, in quanto essere umano vivente in luoghi che stanno in una
continuità
> storica)
stanz..scusami io cerdo che partendo da uno spunto interessante si sia
arrivati troppol oltre a 14 anni..quasi nessuno penso abbia mai cercato le
radici della sua cultura...almeno io no di sicuro...che poi ci sia un
problema di surplus di pubblicità ed edonismo è verissimo..ma sono sempre i
genitori che devono cercare di educare i figli in modo che ne rimangano
immuni il più possibile....
Per la ricerca delle proprie radici c'è tampo anche un po' più avanti...
> > > Forse è davvero necessario pensare che l'educazione va fatta
"percepire" e
> > > "vivere" più che "imparare"...
perfetto il concetto base è questo!
ma non possiamo delegare tutto alla società...ognuno deve prendersi le sue
responsabilità..e le responsabilità di un genitore sappiamo quali sono...
> Io invece ribadisco che leggere "Repubblica", l' "Avvenire", il "Tempo",
la
> "Stampa" o il "Corriere" oggi è atto inutile perfettamente analogo: sono
testate
> che nascono dallo stesso humus (il tardo-capitalismo avanzato), e che
pertanto
> dovunque può apparire *solo per caso fortuito* qualche tassello che ci può
far
> capire quanto mediocre è il clima socio-culturale e "emozionale" in cui
stiamo
> sguazzando.
questo è un altro discorso...ma qui mi trovo d'accordo con te...
i giornali e la televisione di destra o di sinistra culturali e non sono
quasi tutti merda...
in definitiva credo che l'importante sia impegnarsi, per quanto possibile,
nel privato e nel mondo circoscritto che ci circonda cercando di dare un
buon esempio ai propri figli ed ai propri conoscenti...
per cambiare il mondo abbiamo visto tutti che le grandi idee non
funzionano..proviamo a cambiare prima noi stessi..senza lamentarci sempre
della società..ma la società in fondo è solo la proiezione di tanti soggetti
individuali...non è mica una cosa imposta dalla luna...
wag


text:
"stanz"
> wag wrote:
> > ...la madre che accusa il figlio di essere un cretino
> > dovrebbe pensare di chi effettivamente sia la colpa..e se poi in fondo
la
> > cretina non sia lei..
**> Se aveste letto bene la lettera, si capiva che si dava, appunto, la
**colpa. Ma
**> la dava anche a chi ha preparato la "pappina" di un siffatto
**sistema...era un
**> mea culpa globale...a cui si dovrebbe dare una risposta.
i mea culpa globali..mi ricorda il *lo facevano tutti* di craxiana
memoria....
bisogna recuperare il senso di responsabilità personale !
se ognuno di noi si prendesse carico delle sue responsabilità verso i propri
figli, verso chi si ama e verso il prossimo in generale ci sarebbero meno
problemi del genere..
basta parlare di responsabilità collettive e/o generazionali...o dare la
colpa solo alla televisione e alle multinazionali...l'imbecillità e
l'ignoranza c'erano anche prima...ricordiamo se non altro le migliaia di
gueree della civilissima europa..
wag


text:
wag wrote:
> scusami stanz ma tu a 14 anni ascoltavi la Piaf e Billie Holiday?
Io ascoltavo Traffic, Pink Floyd e Led Zeppelin.
Ed era già qualcosa di 'tradizionale', a suo modo: perchè mi arrivava da mio
cognato, più grande...era cultura che stavo ereditando da un mondo morente, per
certi versi.
Un mondo che è poi effettivamente morto, e che ora i BP e i Father si permettono
di sbertucciare anche a livello ideologico.
E io dico no ragazzi: questo non è un gioco al massacro onesto. Le pulci vanno
fatte sul degrado fornito dalle varie "scene e scemenze" attuali, non su quel
poco che la cultura alternativa dei 60/70 ha fatto per mostrarci il volto
deturpato della piattezza del big business.
> Per la ricerca delle proprie radici c'è tampo anche un po' più avanti...
Indubbiamente: ma certe radici non sono difficili da presentare anche in
età...scolare.
Se a scuola nell'ora di musica piuttosto che farti suonare il flauto dolce ti
facessero sentire un po' i Beatles, i Rolling o i Velvet, forse cominceresti ad
avere qualche base per capire anche qual'era il clima che ci stava dietro.
Ma tanto è tutto inutile, perchè per alcuni era solo moda, moda e moda.
E allora cosa stiamo ancora qui a discutere di musica e di valori che ci
stavano, stanno, starebbero dietro? Se la musica è solo pura ricerca di
quattrini, in ogni forma, in ogni epoca, allora è meglio che chiudiamo l'NG e
andiamo a pescare.
> ..proviamo a cambiare prima noi stessi..senza lamentarci sempre
> della società..
Dimentichi la forza inerziale di resistenza della società per i cambiamenti.
E poi oggi come oggi i cambiamenti sono molto pericolosi, possono fare
peggiorare le cose ancora di più, vedi l'effetto di fenomeni come il rap o
l'elettronica.
bye stanz


text:
E' un eterno ritorno, la discussione su questo argomento fra me e il caro
"stanz" <
st...@libero.it
>   che ha scritto nel messaggio
news:3A0D5F40...@libero.it...
(omissis)
> Però vorrei sapere quali altre sono le alternative che ci >si presentano.
Le alternative siamo noi, Stanz, con i nostri gusti, la nostra memoria, la
nostra capacità critica, il nostro saper vivere il nostro tempo senza
rimuovere la memoria.
> Se le trovate, non mitizzerò più nulla.
A dire il vero c'è stato chi ha mitizzato anche te.
Tempo fa non avevano messo in piedi un free ng con il tuo nome?
;o)))
Cordiali saluti
El Fahrid


text:
"wag" <
megapte...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:I6gP5.37649$BF.13...@news.infostrada.it...
(omissis)
> quasi nessuno penso abbia mai cercato le
> radici della sua cultura...almeno io no di sicuro...
Per il momento, Gianni :-)
Ciao
El Fahrid


text:
"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A0D89D7...@libero.it...
(omissis)
> > Guarda, se davvero devo sentire nostalgia per il passato, fammi
> > pensare al mondo prima della rivoluzione, fammi pensare alla mamma
> > insegnante che cita la Divina Commedia a memoria ed al babbo architetto.
>
> Benissimo: allora diamo ai giovani l'istruzione per conoscere già alle
> elementari, come una volta, Leopardi e Foscolo. Non "rincoglioniamoli"
> dall'inizio...
Va bene Stanz, va bene.
El Fahrid



text:
"Blues Project" <
mau...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ujt7n$6uc$1...@nslave3.tin.it...
(omissis)
> Nel frattempo confidiamo nella capacita' della valida Aspesi di trovare
una
> risposta a tematiche tanto rilevanti.......;.)
Dal ng it.istruzione.scuola:
El Fahrid ha scritto nel messaggio
<8ujm4q$lmu$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>"Da "Repubblica" del 11/11/00, pag. 1 e 17
>Lettera di una madre a Natalia Aspesi
Per completezza ecco la risposta della Aspesi alla lettera, mi pare una
risposta sensata:
"I fragili estranei che amiamo e che ci amano, i piccoli alieni che
vivono con noi senza convivere, i figli adolescenti, così fragili, così
piccoli e, io credo, così spaventati: sono davvero tanto diversi dai
loro coetanei di sempre, dai quattordicenni del recente passato,
altrettanto spaventati e soli, abituati allora a non interferire coi
grandi, a vivere separati dai loro discorsi cui non avevano accesso, a
tacere, a non confidarsi, a tenere chiusi in sè smarrimenti e dolori,
inquietudini, insicurezze e la terribile fatica di crescere? Quale
sapienza trasmettevano, quasi sempre, quei genitori, se non quella
dell'ubbidienza e del conformismo, della sessuofobia, del peccato, del
sacrificio? Con quale dolore i ragazzini coltivavano ribellione o
acquiescenza, desiderio di fuga o paura del mondo? Mi perdoni la
banalità, ma alla fine, in qualche modo, siamo diventati tutti adulti,
ci siamo arrabattati a vivere, qualcuno di noi ha fatto anche cose
grandi, non solo per sé ma anche per gli altri, per il paese, per il
mondo.
Ma solo un genitore, una madre di oggi, consapevole, laica, turbata,
come è lei, può essere in grado di vedere con freddezza intelligente,
ciò che rende diverso non un quattordicenne di adesso da quello del
passato, ma il suo vivere. Che è quello che lei descrive così bene e che
le fa dire, angosciata, una frase bellissima e di assoluto amore, "mio
figlio è un cretino". Lei lo dice pensando di non poterlo proteggere, da
madre, dal suo fittizio mondo di oggi, che a lei pare orribile, fatto di
canzoni, di gerghi, di disinteresse per tutto ciò che è altro da un
prefabbricato e imposto concetto di normalità, per rifiuto di
conoscenza, della storia, delle radici, ma anche alla fine di sé stessi
e di quello che è la vita. E ha paura di non poterlo proteggere dal
mondo che lo aspetta domani, che gli altri gli hanno preparato, dopo
averlo condizionato, da ragazzino, allo sciupio delle cose e di sé, alle
mete mediocri, alle piccole felicità, al conformismo del branco e alla
schiavitù delle mode.
Io non so perchè si è spezzata, forse soprattutto in Italia, quella
trasmissione del sapere che legava la tradizione del passato, la storia
privata e pubblica, alla conquista di un futuro. Non so se ne sono
responsabili i genitori anche più preparati, anche la scuola più
attenta, anche la società più impegnata. Immagino però, visto che lei se
ne incolpa, che siano stati i genitori, la scuola, la società a
interrompere le comunicazioni coi figli, a non considerare importante
per loro, se non a volere dimenticare per sé, quello che sono stati, le
vicende che hanno attraversato, le passioni e le conoscenze che li hanno
entusiasmati o feriti, l'indispensabile aprirsi agli altri che li ha
arricchiti, la voglia di tornare indietro nel tempo, negli eventi e nei
personaggi del passato per imparare a capire il proprio presente.
Lo chiedo a lei, per sapere: negli anni in cui suo figlio cresceva e
crescevano i suoi coetanei, di cosa parlavate con loro, cosa li faceva
illuminare e fantasticare, come attuttivate le loro paure, come gli
spiegavate gli eventi che ogni giorno ed ogni ora passavano in
televisione? O, simili ai genitori di altre generazioni, li amavate come
cuccioli da nutrire e tenere al caldo, perdendovi rapiti nella loro
grazia innocente e splendente, ma incapaci, per fretta, per paura, per
dubbio, perché intimoriti dal loro crescere, perché troppo occupati, a
dialogare con l'intimità amorosa che consente ai genitori non solo di
far star bene i loro figli, ma anche di educarli alla vita?
Intanto altre voci si alzavano attorno a loro, perentorie, forti,
suadenti come sirene, più facili da ascoltare, più autorevoli, dal
momento che i genitori rifiutavano di esercitare l'autorità. Le voci
della pubblicità, della televisione, delle celebrità per adolescenti,
dei manga, delle playstation, della moda e delle mode, delle cose da
avere per essere, per essere come gli altri coetanei, nel terrore di
essere diverso dagli altri e quindi esclusi dal paradiso giovanile.
Le voci che li rassicuravano contro ogni difficoltà e dolore, cancellati
o alleviati non da un difficile dialogare con gli adulti, ma da un paio
di scarpe orribili che gli rovinano i piedi ma li promuovono
nell'omogeneità informe del gruppo, ma da un monopattino che per 30
giorni li farà sentire accettati; liberi e indipendenti, loro che sono
forse gli adolescenti meno liberi e indipendenti degli ultimi cent'anni,
prigionieri di ciò che è bello perché non dura, perché può essere subito
rifiutato e sostituito, perché non contando nulla non verrà tramandato
ai loro figli, non sarà l'anello di nessuna trasmissione di sapere, di
ricordi, di gioie, di rimpianti. Può darsi che la forza di queste
lusinghe, che barricano gli adolescenti in un ghetto-mercato riservato
solo a loro, che li separano dagli adulti che di quei gadget
generazionali non sanno cosa farsene e che pure forniscono loro
sfrenatamente, li preparino a un futuro ansioso e desolato, sia pure
molto new economy.
Ma proprio perché lo scenario che aspetta il suo ragazzo, le appare, e
appare anche a me, pesante, soffocante, ingiusto, vuoto, io penso che
una mamma (e mi auguro un padre), della sua intelligenza e della sua
chiarezza, saprà da laica, fare passi non indietro, ma in avanti. Forse
è un bene che in questo momento i ragazzini facciano i cretinetti e
riempiano la meraviglia del loro vivere con ciò che la preoccupa e
l'addolora: è un bene che ignorando gli adulti, ignorino pure le parche
che stanno infangando, rivoltando, distruggendo quel passato nostro
(l'antifascismo e i suoi grandi uomini, la Resistenza e i suoi eroi,
persino il Risorgimento) che lei si sente in colpa di non essere
riuscita a trasmettere.
Aspetti che esca dall'età cosiddetta difficile, e allora sì, ci provi: a
riprendere quel filo della sua storia e della storia di tutti, a
trasmettergli la verità che ci stanno rubando, a fargli capire cosa sono
i valori umani che vogliono deturpare."
ciao
Giancarlo


text:
stanz <
st...@libero.it
> wrote in message
 Credo che tu abbia analizzato poco la questione "nuovismo"
> e come si è amplificata nel ciarpa-culturame del tardo capitalismo.
cosa c'e' stato nella storia di piu' "nuovista" del 68 ? forse la
rivoluzione d'ottobre ?....:-)
> > I modelli imperanti sono quello che sono.
>
> Quindi teniamoceli, ovviamente :-)
non confondere una constatazione con un'intenzione..:-)
>
> Ma tu sinceramente pensi che una che arriva a scrivere ad un giornale non
le
> abbia già provate tutte? Tu pensi che la gente sia un sotto-prodotto del
> "costanzismo"?
 Non si puo' continuare ad analizzare la realta' con le idealizzate
categorie del passato. Il mondo e' cambiato, cambia a cambiera', e non
necessariamente per il meglio (a differenza di quanto tu vorresti farmi
dire...). E' con questo mondo che bisogna fare i conti, non con quello di
ieri, altrimenti poi ti riduci a scrivere alla Aspesi (io a mia madre non
gliel'avrei mai perdonato...), perche' non capisci un bel nulla di quello
che ti circonda.....
Io non ne sarei così sicuro e convinto. BP, tu vuoi usare quel
> tipo di forbici, e bisogna darti ragione.
quali forbici ?
> Infatti i figli di certi genitori dei '60 (Anne Briggs) andavano,
appoggiati dal
> Partito Comunista Inglese a cantare canzoni folk non dei padri...ma dei
> trisavoli :-)
quanti iscritti aveva il PC inglese ?.....:-)
> il consumismo e il ricambio di pseudo-valori mai nati e quindi
tranquillamente
> gettabili nel cassonetto del dimenticatoio.
la parola consumismo, non e' assolutamente, un caso, e' nata negli anni
70...:-)
>
> >  Stanz, io ne ho letti quanto te di Ciao 2001, ma. forse a differenza di
te,
> > in tempi relativamente recenti.
>
> Li ho letti questa settimana, BP. E ormai ne possiedo una ventina, se mi
> permetti.
> Di conseguenza posso assicurarti che oggi le cose vanno decisamente
peggio,
> culturalmente, socialmente e soprattutto intellettualmente per una grande
> quantità di esponenti di cio' che viene ancora pietosamente chiamato
"genere
> umano".
aldila' del fatto che mi sembra alquanto curioso che le tue osservazioni
sull'evoluzione della societa' nascano dalla lettura di un giornale per
ragazzi incentrato sulla musica, vorrei capissi che non e' affatto mia
intenzione dire che oggi si sta meglio di ieri, o che le prospettive
culturali, sociali, intellettuali per i giovani oggi siano superiori a
quelle di ieri. Solo mi piacerebbe poter  guardare a queste cose con maggior
equilibrio, senza fasciarsi la testa e senza esaltare un passato piu'
mitizzato che mitico...
>
> > Ed ho ben presente il senso di cosa i gggiovani volessero in quegli
anni,
>
> Intanto quelli non erano "gggiovani" ma "giovani": di serie A a tutti gli
> effetti.
Nanni Moretti non sarebbe d'accordo....:-)
non so proprio come facciate a
> esibire una tale faccia tosta nel giustificare la pochezza e la vuotezza
del
> ciarpame di facciata del tardo capitalismo.
chi sta giustificando cosa ?!?! sto semplicemente dicendo che tra il
capitalismo dei 70 e quello di oggi c'e' assoluta continuita', come e'
chiaro a chiunque guardi a questi argomenti senza pregiudizi ideologici.
> . Anche Tim Buckley a certi sembra sentimentale.
non a me....
> Credo quindi che tu stia usando il peso e la misura che ti convenga, molto
> probabilmente il tardo capitalismo ti piace e ancor di più sguazzerai nel
post
> moderno, beato te, che debbo dirti? "...Viva gli Stati Uniti!" :-DDD
vabbe', se ti piace pensarla cosi', libero di farlo.....
Comunque, pensa che senza gli USA non avresti quel pc e quella connessione
internet alla quale sei affezionato come Linus alla sua coperta..:-)
>
> > Non sono loro quegli stessi giovani che oggi guidano con tanta
effervescente
> > dinamicita' aziende ultramiliardarie ? non e' il numero 2 di Microsoft
che
> > si e' aggiudicato ad un'asta il pianoforte bianco di Lennon ?
>
> Ma dai! Non farmi ridere...vai a vedere le memorabilia adesso? E' chiaro
che
> questa gente si è rimpinzata di miliardi e che si compri gli atolli o si
compri
> gli spartiti di Ticket To Ride per loro è soltanto un investimento a
> rivalutarsi.
> I discorsi da fare sono ben più sostanziali, non su questi casi limite
> pietosi...
non e' un caso limite, e' solo la punta di un iceberg. E' la realta' dei
nostri anni, i rivoluzionari di ieri trasformati nei radical-chic di oggi.
Ne puoi trovare dappertutto, ai concerti di Frisell, nella fila alla posta,
in tv, al supermercato, nella rubrica delle lettere alla Palombelli (esempio
eclatante), alla Aspesi......sempre pronti ad alzare il sopracciglio di
fronte a tutto cio' che non capiscono.......Meglio il 14enne fan di MTV,
credimi, almeno e' vivo.......
>
> > non sono gli ex lanciatori di Molotov a professarsi seguaci della terza
via in
> > salsa
> > blairiana ?
>
> Ma tu (come altri) hai il bel vizio di guardare gli ideali quando sono
stati già
> accantonati da decenni perchè tutto il beato sistema capitalista li ha
> schiacciati impietosamente.
ma no, perche' dici questo ?! Fatti un giro a Cuba o in Corea del Nord e poi
se ne potra' riparlare......:-)
 erano idee talmente gandhianamente naif e spontanee che nessuno sentiva
> di stamparle in faccia a tutti i potenti che non riuscivano a capirle.
> La storia secondo voi va vista soltanto dal punto di vista del presente:
molto
> facile, molto post moderno e molto berlusconiano.
Sai meglio di me che certe considerazioni sul capitalismo moderno e sulla
sua forza di penetrazione, nonche' sulla potenza della tv come strumento di
diffusione di certi modelli culturali, Marcuse e Mc Luhan le facevano gia'
negli anni 60. Non c'e' nulla di nuovo sotto il sole, e lascia stare
Berlusconi, perche' credimi, mi sembri sempre piu' una Barbara Palombelli
telematica......:-)
> > Guarda, se davvero devo sentire nostalgia per il passato, fammi
> > pensare al mondo prima della rivoluzione, fammi pensare alla mamma
> > insegnante che cita la Divina Commedia a memoria ed al babbo architetto.
>
> Benissimo: allora diamo ai giovani l'istruzione per conoscere già alle
> elementari, come una volta, Leopardi e Foscolo. Non "rincoglioniamoli"
> dall'inizio...
ma lascia stare la scuola, e' la famiglia che deve compiere lo sforzo
maggiore......
> > Stanz, non esiste questo tuo sogno di un mondo diverso ! e' un film che
ti
> > e' stato proiettato. Vai a (ri)leggerti gli Scritti Corsari di Pasolini,
e
> > poi magari ne riparliamo.....
>
> Pasolini ha detto tante cose valide, ma del flower power e degli hippies
non ha
> mai capito una sega.
infatti Pasolini non parlava degli hippies. Parlava del 68 e della
rivoluzione consumista da questo scatenata. Un evento epocale che ha posto
le fondamenta di una trasformazione sociale imponente, della quale i
giovani - non importa se di destra o di sinistra - furono tutti
indifferentemente protagonisti. Questo e' Pasolini, e lascia stare il flower
power che da noi non ha mai attecchito...........
 Purtroppo il film, caro mio, se lo stanno girando soggetti
> come voi, che accettano il 'cialtronismo' e il 'berlusconismo', i governi
dei
> Gore e dei Bush di turno, e tutti quelli che non hanno capito nulla dalla
> storia.
lasciati dire, Stanz: la tua conoscenza della storia e' inversamente
proporzionale a quella della musica....:-) E le cose, per capirle, bisogna
prima conoscerle......
ed io, saro' cialtrone e berlusconiano, ma riesco ancora a capire che tra
Bush e Gore una differenza, sia pur piccola, esiste. Tu la vedi
diversamente: per te son tutti uguali, qualunquismo e' la parola chiave...
Ciao BP
NP Tim Hardin - Suite for Susan Moore


text:
Blues Project wrote:
>  Non si puo' continuare ad analizzare la realta' con le idealizzate
> categorie del passato. Il mondo e' cambiato, cambia a cambiera', e non
> necessariamente per il meglio (a differenza di quanto tu vorresti farmi
> dire...). E' con questo mondo che bisogna fare i conti, non con quello di
> ieri, altrimenti poi ti riduci a scrivere alla Aspesi (io a mia madre non
> gliel'avrei mai perdonato...), perche' non capisci un bel nulla di quello
> che ti circonda.....
A me invece sembra che invece tu arriverai ad accettare qualsiasi "merdolina
cambiamentista" ti cadrà addosso...e buon per te BP: sei veramente fortunato,
adatto a diventare rampante esponente di un sistema di potere che aborrisco in
toto.
Beati quelli che, come te, sapranno dimostrare che il domani "cambierà": a me
premono esclusivamente le persone che sanno mantenere salda memoria di cio' che
è stato ( e intendo: SALDA)
> > Infatti i figli di certi genitori dei '60 (Anne Briggs) andavano,
> appoggiati dal > Partito Comunista Inglese a cantare canzoni folk non dei
> padri...ma dei > trisavoli :-)
> quanti iscritti aveva il PC inglese ?.....:-)
Debbo andare a fare delle ricerche sul posto? No, perchè se vuoi mi preparo :-DD
> aldila' del fatto che mi sembra alquanto curioso che le tue osservazioni
> sull'evoluzione della societa' nascano dalla lettura di un giornale per
> ragazzi incentrato sulla musica,
Diciamo che sono una discreta segnalazione. Almeno sufficiente per chiarire
quanto poco di "sociale" abbia la cultura giovanile attuale, e quanto poco
stimolante possa essere oggi sulla società.
> vorrei capissi che non e' affatto mia intenzione dire che oggi si sta meglio
> di ieri, o che le prospettive culturali, sociali, intellettuali per i giovani
> oggi siano superiori a
> quelle di ieri. Solo mi piacerebbe poter  guardare a queste cose con maggior
> equilibrio, senza fasciarsi la testa e senza esaltare un passato piu'
> mitizzato che mitico...
Il passato non lo esalto certo io. Il passato se ha qualcosa che suggestiona e
convince "ci passa attraverso". E racconta da sé senza tante frottole. Lo senti
nella cultura del tempo, lo senti nell'inaridimento che è trascorso. Chi si
fascia la testa? Se sostenessi a ragion veduta e telescopio alla mano che una
meteora cadrà sulla terra, con dati alla mano, sarei forse uno che si fascia la
testa o un realista?
Caro BP, tu NON sei realista. Come tanti che vivono dentro e fuori alla new
economy.
Ma aspetta questa società al varco, e vedrai.
> chi sta giustificando cosa ?!?! sto semplicemente dicendo che tra il
> capitalismo dei 70 e quello di oggi c'e' assoluta continuita', come e'
> chiaro a chiunque guardi a questi argomenti senza pregiudizi ideologici.
C'è una differenza: che questo capitalismo NON è osteggiato ed è diventato
trainante.
Non mi dire che nei 60s i movimenti di protesta nascevano senza
...sponsorizzazioni e appoggi da fondi che venivano spesso dall'est europeo.
Anche per questo c'è stato chi diceva NO. E perchè la tua tanto amata
controcultura dei tardi 60s si è potuta sviluppare in un paese tendenzialmente
conservatore e stronzo come gli USA.
> ma no, perche' dici questo ?! Fatti un giro a Cuba o in Corea del Nord e poi
> se ne potra' riparlare......:-)
Come sempre dimostri una attitudine berlusconiana di valutazioni che è
sconcertante. Secondo me voti Forza Italia...
> Sai meglio di me che certe considerazioni sul capitalismo moderno e sulla
> sua forza di penetrazione, nonche' sulla potenza della tv come strumento di
> diffusione di certi modelli culturali, Marcuse e Mc Luhan le facevano gia'
> negli anni 60. Non c'e' nulla di nuovo sotto il sole,
Ho il sospetto che tu la TV degli anni 60 e 70 non sappia nemmeno cosa fosse. Ma
è lo stesso, questa discussione sta divagando anche troppo.
> infatti Pasolini non parlava degli hippies. Parlava del 68 e della
> rivoluzione consumista da questo scatenata.
Intendevo quello. Ma è interessante che un personaggio come Pasolini NON avesse
capito quella rivoluzione.
> Un evento epocale che ha posto le fondamenta di una trasformazione sociale
> imponente,
Nella quale alla fine NULLA di quello che doveva essere trasformato è stato
trasformato! Ma cribbio...li vedi i risultati? La trasformazione è stata DENTRO
il capitalismo, una semplice ristrutturazione interna... non nell'approccio
dell'uomo nei confronti del suo simile, della natura e di tutto cio' che avrebbe
dovuto liberarlo.
Eppure non si può negare che quel fenomeno ha prodotto almeno 7 anni di idee
socio-culturali estremamente stimolanti, sepolte e messe a tacere dal bisogno di
conformismo e stabilità. Quel bisogno di conformismo e stabilità che bussa forte
alla porta oggi sotto forma di new economy "propagandata" come rivoluzione.
> della quale i giovani - non importa se di destra o di sinistra - furono tutti
> indifferentemente protagonisti. Questo e' Pasolini, e lascia stare il flower
> power che da noi non ha mai attecchito...........
Prova a chiedere alla Pivano e ai reduci di "Pianeta Fresco" e di "Barbonia" se
sono d'accordo su questo 'non attecchimento' :-DDD E in ogni caso,
"indifferentemente"...'sto par de balle, da una parte c'era chi voleva qualcosa
e dall'altra chi NON voleva. L'opinione di Pasolini non fa proprio testo, è
stato un grande poeta civile, ma di problemi giovanili non ha (ribadisco) mai
capito una sega.
bye stanz


author: Pink Moon

text:
Scusa Stanz,
mi potresti spiegare perche' Pasolini di giovani non c'ha mai capito una
sega?