title: Vendo: dischi vinile Punk/OI/HC

author: damaged


title: [Folk!] Si riformano i Trees storici e suoneranno in autunno...

author: forum quorum

text:
http://ontheshore.net/
http://tinyurl.com/34nfy8


title: Aiuto x Aereosmith

author: Piero

text:
Cercasi siti Aereosmith , sperando che qualcuno ne conosca.
in attesa di di risposte GRAZIE 1000
Piero
--
Automatic posted from
bologna.nettuno.it
 [193.43.2.1]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Aiuto x Aereosmith

author: nephilim

text:
aerosmith a cagare può essere un sito?
--
Posted from
mail.tin.it
 [194.243.154.49]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Aiuto x Aereosmith

text:
Sto cercando siti Aereosmith , sperando che qualcuno ne conosca.
in attesa di risposte GRAZIE 1000
Piero
--
Posted from
bologna.nettuno.it
 [193.43.2.1]



title: Salako - Musicality.

author: Elektro  Cute

text:
riallacciandosi alla tradizione britannica di certa
psichedelia pastorale riveduta e corretta, questo
gruppo dello yorkshire sforna nel 1999 questo
interessante lavoro, il loro secondo.
la caratteristica particolare di questo disco
è che tutti i pezzi sono stati registrati o in ambienti
domestici o all'aperto, secondo le più tradizionali
modalità diy flower-power.
il risultato però è tutt'altro che lo-fi, anzi, certi
pezzi sono estremamente raffinati e caratterizzati
da accompagnamenti jazzati di notevole interesse.
penso non abbiano avuto nessun tipo di riscontro
commerciale in quanto l'ho trovato in offerta
nuovo a 8 Euro.


title: Da intervista con Hugh Hopper...

author: ldb

text:
Q11: Can you tell us more about the new project Soft Works? The album is
stunning, in my opinion, with a great jazz, contemporary sound. Was Robert
Wyatt interested in joining this project and are you still in touch with
him these days?
HH: Robert dislikes any connection with Soft Machine. I still work with
him from time to time, collaborating on songs – his words to my music.
ldb
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Da intervista con Hugh Hopper...

author: Mauro Moroni

text:
On Thu, 16 Oct 2003 16:16:09 +0200,
metro...@libero.it
 (ldb) wrote:
>HH: Robert dislikes any connection with Soft Machine.
Per me è colpa della scarsa qualità delle uscite progressive attuali.
--
Mauro Moroni
Mellow Global Media Ltd
http://www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellowrecords/
mor...@pangea.it


title: Da intervista con Hugh Hopper...

author: mastro gobbetto

text:
Mauro Moroni <moroni@BASTACONLEBARBE&FANCULOIFIORIpangea.it> wrote in
message 2datovcnac8u7v4ik...@4ax.com...
> On Thu, 16 Oct 2003 16:16:09 +0200,
metro...@libero.it
 (ldb) wrote:
>
> >HH: Robert dislikes any connection with Soft Machine.
>
> Per me è colpa della scarsa qualità delle uscite progressive attuali.
> --
Maledetto: mi hai preceduto.....


title: Da intervista con Hugh Hopper...

text:
Mauro Moroni ha scritto:
> On Thu, 16 Oct 2003 16:16:09 +0200,
metro...@libero.it
 (ldb) wrote:
> >HH: Robert dislikes any connection with Soft Machine.
> Per me è colpa della scarsa qualità delle uscite progressive attuali.
> --
** Secondo me è perché il primo Shadowland un capolavoro.



title: Da intervista con Hugh Hopper...

text:
ldb <
metro...@libero.it
> wrote in message bmoa2h$r7b$1...@news.newsland.it...
>
> ** Secondo me č perché il primo Shadowland un capolavoro.
>
Difatti mica č recente


title: Perchè....

author: napra

text:
I marillion di hogart con tutti i loro limiti (inferiori comunque a quelli
dei marillion di fish) mi piacciono così tanto?
Sono un inguaribile romantico?
King è un pezzo da spavento.....
--
Where the river runs to black
I take the schoolbooks from your pack
Plastics, wire and your kiss
The breath of eternity on your lips
In the crowded marketplace
I drift from face to face
I hold my breath and close my eyes
And I wait for paradise
The Virginia hills have gone to brown
Another day, another sun goin' down
I visit you in another dream
I reach and feel your hair
Your smell lingers in the air
I brush your cheek with my fingertips
I taste the void upon your lips
And I wait for paradise
I search for you on the other side
Where the river runs clean and wide
Up to my heart the waters rise
I sink 'neath the water cool and clear
Drifting down I disappear
I see you on the other side
I search for the peace in your eyes
But they're as empty as paradise
They're as empty as paradise
I break above the waves
I feel the sun upon my face


title: Perchè....

author: Piotre

text:
napra wrote:
> I marillion di hogart con tutti i loro limiti (inferiori comunque a
> quelli dei marillion di fish) mi piacciono cosě tanto?
> Sono un inguaribile romantico?
anche "season end" non fai tanto schifo
ciao
piotre
--
http://www.blogger.com/profile/12281541


title: Perchè....

author: Dave Astator

text:
"napra" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:99Rmh.98426$Fk1.5...@twister2.libero.it...
>I marillion di hogart con tutti i loro limiti (inferiori comunque a quelli dei marillion di fish) mi piacciono cosě tanto?
dev'essere perche' non hanno le "ostentazioni, eccessivi virtuosismi e ridondanze
barocche" di EL&P.
> Sono un inguaribile romantico?
byron ti fa 'na pippa
> King č un pezzo da spavento.....
oh jesus...


title: Perchè....

author: Libreria Lorici

text:
>I marillion di hogart con tutti i loro limiti (inferiori comunque a quelli
>dei marillion di fish)
LOL
> mi piacciono così tanto?
non capisci una fava di musica ? :-)
> Sono un inguaribile romantico?
Molto meglio il Baglioni di "Chissà se mi pensi".
> King è un pezzo da spavento.....
Meglio dire da incubo.
Rob


title: Perchè....

text:
"Libreria Lorici" <
libreri...@libero.it
> ha scritto
> >I marillion di hogart con tutti i loro limiti (inferiori comunque a
> >quelli dei marillion di fish)
>
> LOL
dai. e' oggettivo. sono più originali, maturi...
> Molto meglio il Baglioni di "Chissà se mi pensi".
non so...non ho simili frequentazioni


title: Perchè....

text:
napra ha scritto:
> I marillion di hogart con tutti i loro limiti (inferiori comunque a quelli
> dei marillion di fish) mi piacciono così tanto?
> Sono un inguaribile romantico?
> King è un pezzo da spavento.....
Premio Peppe 2007, nuovo vincitore.
io_lavoro
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Perchè....

author: man off the corner

text:
Piotre ha scritto:
> non fai tanto schifo
refuso freudiano ?



title: Perchè....

text:
"io_lavoro" <
marco_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:enime2$1o5$1...@news.newsland.it...
> napra ha scritto:
>
>> I marillion di hogart con tutti i loro limiti (inferiori comunque a
>> quelli
>> dei marillion di fish) mi piacciono così tanto?
>> Sono un inguaribile romantico?
>> King è un pezzo da spavento.....
>
> Premio Peppe 2007, nuovo vincitore.
no..."the division bell è meglio di quel polpettone di the final cut" rimane
insuperabile.
cmq rimango della mia idea. Solo perchè i marillion di fish hanno in qualche
modo "segnato" la vicenda umana di molti di noi non vuol dire che non vadano
giudicati in modo onesto. e in modo onesto bisogna dire che hanno avuto
un'eco maggiore degli iq solo perchè avevano un cantante degno di tal nome,
ma anche che non valevano i 12th night nemmeno per sogno.
Ora i marillion sono sicuramente più originali (non ci vuole molto), suonano
decisamente meglio (anche qui....) e hanno qualcosa da dire. Ieri ascoltavo
la versione unplugged di Beyond You e ho pensato "Se mi dicessero che questa
è dei Talk Talk" potrei anche crederci.....


title: Perchè....

text:
napra ha scritto:
>> Ora i marillion sono sicuramente più originali (non ci vuole molto),
Sei in piena forma, in quanto a boutade, in questo 2007...
io_lavoro
PS: the final cut è insopportabile, parto della mente di waters a corto di
idee. neppure da considerare un album dei pink floyd, a dire il vero.



title: Perchè....

author: Son Of Nothing

text:
In data Thu, 04 Jan 2007 17:02:11 +0100 hai scritto:
> the final cut è insopportabile, parto della mente
> di waters a corto di idee
/mode Mike Bongiorno on
Eh... ma qui vedo scritta un'altra cosa, eh!
/mode Mike Bongiorno off


title: Perchè....

author: MarKco

text:
On Thu, 04 Jan 2007 17:02:11 +0100,
marco_...@libero.it
(io_lavoro) wrote:
>PS: the final cut è insopportabile, parto della mente di waters a corto di
>idee. neppure da considerare un album dei pink floyd, a dire il vero.
LOL
--
MarKco (ICQ #228664405 - MSN
ilsecondo...@hotmail.it
)

http://sole-luna.splinder.com
Triste e' l'uomo
che ama le cose
solo quando si allontanano.
(Baolian, libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)


title: Perchè....

text:
man off the corner wrote:
> refuso freudiano ?
no, ho digitato male



title: Perchè....

author: Oz

text:
Un gruppo che realizza una perla come Marbles (tra i piu bei lavori degli
ultimi 10 anni , se non il migliore), come fa a non piacere??
Meglio cmq la mitica Easter di King....
Oz
"napra" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:99Rmh.98426$Fk1.5...@twister2.libero.it...



title: Perchè....

author: oldbeforemytime

text:
"Oz" <
ozan...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lK8oh.2603$hU....@tornado.fastwebnet.it...
> Un gruppo che realizza una perla come Marbles (tra i piu bei lavori degli
> ultimi 10 anni , se non il migliore), come fa a non piacere??
>
> Meglio cmq la mitica Easter di King....
>
Eri partito bene, ma poi sei crollato sul finale. Easter è una canzone
carina e piacevole che a volte si ascolta volentieri, ma non entra certo fra
le prime 20 dei Marillion di Hogarth. King, al contrario, è un brano
superlativo
--
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


title: Perchè....

text:
"Oz" <
ozan...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lK8oh.2603$hU....@tornado.fastwebnet.it...
> Un gruppo che realizza una perla come Marbles (tra i piu bei lavori degli
> ultimi 10 anni , se non il migliore),
vabè, ora non esageriamo
>
> Meglio cmq la mitica Easter di King....
ma nemmeno per idea


title: Perchè....

text:
Vogliamo provare a superare il solito cliché che una buona canzone
progressive deve durare più di 5 minuti, avere lunghe e contorte parti
strumentali, lunghi assoli di chitarra e tastiere e quant'altro?
Oz
"napra" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:kXnoh.103413$Fk1.5...@twister2.libero.it...



title: Perchè....

text:
"Oz" <
ozan...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lOroh.4191$hU....@tornado.fastwebnet.it...
> Vogliamo provare a superare il solito cliché che una buona canzone
> progressive deve durare più di 5 minuti, avere lunghe e contorte parti
> strumentali, lunghi assoli di chitarra e tastiere e quant'altro?
>
king non è un pezzo prog, quindi il tuo discorso (che tra l'altro con me ha
proprio poco a che fare ma essendo tu un niubbo di questo ng è
comprensibile) cade


title: Perchè....

text:
ok va bene sarà new prog, ma non certo pop..
Cmq i Marillion di Hogarth (ho solo seasons, brave, afraid of sunlight e
marbles) sono un gruppo di gran classe e dal suono unico. E Marbles è
sicuramente il miglior lavoro new prog degli ultimi 10 anni.
"napra" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:axsoh.103760$Fk1.5...@twister2.libero.it...



title: Perchè....

text:
"Oz" <
ozan...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xWsoh.4367$hU....@tornado.fastwebnet.it...
> ok va bene sarà new prog, ma non certo pop..
>
non è nemmeno new prog.
 E Marbles è
> sicuramente il miglior lavoro new prog degli ultimi 10 anni.
non so se sia, ho qualche dubbio, new prog ma nel caso non è che ci voglia
un gran sforzo ad essere il miglior disco new prog degli ultimi 10 anni. con
chi devi combattere? con gli iq, i magenta e gli arena?


title: Perchè....

text:
Beh Subterranea non è male...cmq decisamente meglio Marbles.
Concordo poi con chi ha citato i 12th night, Fact and Fiction non mi
stancherò mai di ascoltarlo (ecco, forse questo è il capolavoro assoluto del
new prog, insieme a Misplaced Childhood).
Oz



title: Perchè....

text:
"Oz" <
ozan...@libero.it
> ha scritto
> Beh Subterranea non è male...
durasse la metà, fosse prodotto meno con il culo e avesse un cantante
decente sarei d'accordo
> Concordo poi con chi ha citato i 12th night,
io


title: Perchè....

text:
Concordi su Fact and Fiction come il miglior lavoro in assoluto del new
prog?



title: Perchè....

text:
"Oz" <
ozan...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VIRoh.6433$hU....@tornado.fastwebnet.it...
> Concordi su Fact and Fiction come il miglior lavoro in assoluto del new
> prog?
>
sě


title: Nuovo Porcupine tree

text:
Alcune impressioni.
Il disco è complessivamente molto bello non c'è che dire.
Alcune canzoni raggiungono un livello decisamente elevato di qualità e
originalità mentre altre mi hanno lasciato leggermente perplesso.
I momenti migliori sono l'opener song, trains, gravity, strip the soul,
heartattak e la terza...
Mi è piaciuto l'inserimento di riffs diciamo "decisi" ed energetici anche se
credevo che wilson avrebbe osato di più con il metal visto la sua
collaborazione con gli Opeth.
Buon lavoro come sempre preciso e incisivo del bassista colin mentre
barbieri non l'ho sentito troppo presente, o meglio, sembra essersi
trattenuto molto...
Incognita totale per Gavin Harrison. Il suo drumming è preciso e a tratti
forse troppo Fusionaro per il genere dei porcospini. In effetti secondo me
si sente il gruppo da una parte e il batterista dall'altra mentre Chris
invece riusciva ad inserirsi perfettamente. Il suono della batteria è sempre
uguale e direi standard per un disco major.
Le cose che mi hanno colpito di più?
Le atmosfere horror di strip the soul che sono magnifiche e fanno decollare
il brano verso territori decisamente inquietanti. Gravity eyelids che credo
sia il brano migliore di tutto il disco con i suoi cori mellotron iniziali
che mi fanno morire! Poi le influenze pseudo flokeggianti di trains e
indubbiamente le due canzoni acustiche con le loro grandi aperture
malinconiche.
Disco da acquistare senza dubbio.
CR
--
www.cristianoroversi.com
www.moongarden.nu


title: Nuovo Porcupine tree

author: marco zanghieri

text:
Sith72 <
crov...@tin.it
> wrote in message
9Dfm9.196028$pX1.7...@news2.tin.it...
> Disco da acquistare senza dubbio.
> CR
>
Sai quando esce in Europa?


title: Nuovo Porcupine tree

author: Chameleon

text:
"marco zanghieri" <
firtho...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Sai quando esce in Europa?
Gennaio
C
-----------------------------------------------------------
Editor - Wonderous Stories magazine
www.wonderoustories.it


title: Nuovo Porcupine tree

text:
"marco zanghieri" <
firtho...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QFfm9.34677$Eu.7...@twister1.libero.it...

Non ci capisco piů niente, prima dicevano in gennaio poi in ottobre...boh!
CR


title: Nuovo Porcupine tree

author: The Mule

text:
"marco zanghieri" <
firtho...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QFfm9.34677$Eu.7...@twister1.libero.it...
>

www.play.com
 sito inglese...17 ottobre...ordinato...


title: Nuovo Porcupine tree

text:
13 gennaio 2003
ldb
"Sith72" <
crov...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:WAlm9.198414$pX1.7...@news2.tin.it...



title: Doppio orrore

author: Antonio Suriano

text:
Repubblica di ieri
il rap indiano in copertina di musica
bertoncelli che si incazza per il remix di Joplin... giri pagina e ti
ritrovi la pubblicità del disco della Joplin
articolazzo di Stephen King che sembra un dodicenne ....
per non parlare dell'articolone sui pink floyd sul giornale principale
mi vengono in mente le parole di Battiato
"SUL PONTE SVENTOLA BANDIERA BIANCA"


title: Doppio orrore

author: Enrico

text:
Antonio Suriano wrote:
> Repubblica di ieri
>
> bertoncelli che si incazza per il remix di Joplin... giri pagina e ti
> ritrovi la pubblicità del disco della Joplin
pensa che io ho visto questo in modo molto positivo. Ha stroncato un disco
che gli ha pagato la pubblicità.
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscali.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


title: Doppio orrore

text:
>
> pensa che io ho visto questo in modo molto positivo. Ha stroncato un disco
> che gli ha pagato la pubblicità.
vero... su molte riviste anche blasonate - ed anche non rock-  ho visto una
pericolosa correlazione fra spazi pubblicitari dati ad un'etichetta e
lunghezza/giudizio nelle recensioni


title: A proposito dell'intervista a Seravalle

author: Massimo Necchi

text:
Ciao a tutti,
ieri ho ricevuto dalle mani del neo tour promoter delle Orme per la Toscana
Mr. Marco Masoni la mia copia di Trespass.
Mi riservo di esprimere le mie opinioni sul giornale in futuro, quando avrò
letto un po' di più, anche se, a prima vista, mi sembra un tentativo, ancora
sicuramente "acerbo", di fare una rivista davvero interessante anche per un
ignorante come me.
Visto il clamore che ha suscitato su questo ng l'intervista a Seravalle,
questa è stata la prima e, per ora, unica cosa che ho letto.
Prima di dire cosa ne penso premetto però due cose:
1) non conosco minimamente i Garden Wall e tantomeno conosco Alessandro,
quindi tutte le mie impressioni dipendono solo e unicamente da ciò che ho
letto su Trespass. Inoltre al Bloom non c'ero, quindi non so com'è realmente
andata.
2) io sono tutto tranne che un fan di prog.
Ok, allora cominciamo.
Non capisco sinceramente cosa ci sia di tanto "sconvolgente" nell'intervista
in questione. Le stesse cose sono state dette e ridette mille volte anche su
questo ng. (per chi non c'era suggerisco una ricerchina su google di un
thread di un paio d'anni fa chiamato qualcosa come "uscire dal ghetto").
Inoltre non condivido assolutamente l'impostazione di Alessandro. Il fatto
che il "ghetto" prog sia chiuso e che sia spesso refrattario alle
innovazioni e ai suoni "diversi" è sotto gli occhi di tutti; non si scopre
nulla di nuovo. Questo è un dato di fatto, ma non vedo come possa rientrare
in questa critica il fatto che molta gente, almeno mi pare di aver capito,
se ne sia andata durante il concerto dei Garden Wall al Bloom.
Non può essere, molto più semplicemente, che la musica dei Garden Wall non
piacesse ai presenti?
Alessandro è convinto giustamente, come tutti i musicisti, io per primo,
della validità della propria proposta, ma è abbastanza controproducente imho
l'idea di bollare come "ignoranti" quelli che non sembrano gradirla.
Se fossi stato al Bloom, probabilmente me ne sarei andato anch'io, ma
semplicemente perchè a me le sonorità metal non piacciono per nulla.
Questione di gusti. E spero che Alessandro su questo punto non abbia nulla
da dissentire. Allo stesso modo me ne sarei andato se avessero suonato i
tanto citati The Watch...
Il pararsi dietro a "il pubblico non è aperto alle innovazioni" o "non
capiscono la mia arte" è sicuramente una tentazione che tutti hanno avuto,
ma mi sembra troppo riduttivo metterla in questi termini.
Ribadisco che queste idee derivano solo dalla lettura dell'intervista...tra
l'altro l'ho letta in treno dopo una giornata piuttosto stancante, quindi,
magari, ho capito un tubo! ;-))
Ciao,
Massimo


title: A proposito dell'intervista a Seravalle

author: GEPPO

text:
"Massimo Necchi" <
mnecch...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:b16jf2$71f$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ciao a tutti,
> ieri ho ricevuto dalle mani del neo tour promoter delle Orme per la
Toscana
> Mr. Marco Masoni la mia copia di Trespass.
> Mi riservo di esprimere le mie opinioni sul giornale in futuro, quando
avrò
> letto un po' di più, anche se, a prima vista, mi sembra un tentativo,
ancora
> sicuramente "acerbo", di fare una rivista davvero interessante anche per
un
> ignorante come me.
> Visto il clamore che ha suscitato su questo ng l'intervista a Seravalle,
megacut
> Ribadisco che queste idee derivano solo dalla lettura
dell'intervista...tra
> l'altro l'ho letta in treno dopo una giornata piuttosto stancante, quindi,
> magari, ho capito un tubo! ;-))
No, credo tu abbia centrato l'obiettivo !!! :-)
bye
Geppo
*  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *

www.rottersclub.net
    sito dedicato alla musica progressiva
*  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *


title: A proposito dell'intervista a Seravalle

author: lost one

text:
Inutile diure che io invece dissento nel più radicale dei modi!
Nessuno ha mai fatto affermazioni del tipo "sono un genio incompreso,
nessuno mi capisce"!
Questa chiave di lettura è quanto meno miope...nell'intervista si è
solamente cercato di dare una scossa ad un ambiente francamente molto avezzo
ad una chiusura di tipo elitaristico e pseudo-intellettuale...come ho detto
anche nel corso della famigerata intervista vi sono diverse persone
dell'ambiente prog del tutto aperte di cervello, tra queste anche molti che
non la pensano come me (vedi Matthias, ad es.).
Il problema non sono le sonorità più o meno metal ma la pregiudiziale verso
di esse, come cazzo si può affermare che una certa band (e ovviamente non
parlo dei GW) possa piacere o meno soltanto sulla base del fatto che, si
dice, si mormora, che abbia delle sonorità aggressive.
E come pensare di non tener conto, come già ho detto, di un genere musicale,
o meglio, di un'ambientazione musicale come quella del metal estremo che è
senza dubbio alvuno tra le più rappresentative della realtà musicale rock
contemporanea?
Naturalmente ognuno è libero di infilarsi nei ghetti che più preferisce, io,
dal canto mio, oltre ai GW con cui faccio progressive nel senso più vero del
termine (ma questa è opinione personale, anche se supportata da
incontrovertibili dati di fatto non appena si dovesse attuare un'analisi
"fredda" del materiale sonoro, armonico e ritmico), suono in due bands metal
(quelle sì proprio metal), ho in piedi un progetto elettronico di stampo
minimale, sto per avvarne un altro più orientato verso la techno-trance,
collaborerò (come cantante e autore dei testi) con i Blind Mirror (prossimi
a registrare per la Musea, quindi prog) e ho già inciso e scritto le liriche
di un progetto di progressive-sinfonico "alla vecchia" chiamato Iconoclast.
Insomma chiudersi nel rassicurante già fatto non è proprio per me...ma siete
liberissimi...
Alessandro

--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: A proposito dell'intervista a Seravalle

author: mastro gobbetto

text:
lost one <
LOSTO...@libero.it
> wrote in message
62Z10Z106Z123Y1...@usenet.libero.it...
> Inutile diure che io invece dissento nel più radicale dei modi!
> Nessuno ha mai fatto affermazioni del tipo "sono un genio incompreso,
> nessuno mi capisce"!
Non te la prendere. Però il tono dell'intervista era un po' quello. Al di là
dei contenuti, su cui in gran parte sono d'accordo, l'impressione che
suscitavi (magari involontariamente) era proprio quella
> Questa chiave di lettura è quanto meno miope...nell'intervista si è
> solamente cercato di dare una scossa ad un ambiente francamente molto
avezzo
> ad una chiusura di tipo elitaristico e pseudo-intellettuale...come ho
detto
> anche nel corso della famigerata intervista vi sono diverse persone
> dell'ambiente prog del tutto aperte di cervello, tra queste anche molti
che
> non la pensano come me (vedi Matthias, ad es.).
OK
> Il problema non sono le sonorità più o meno metal ma la pregiudiziale
verso
> di esse, come cazzo si può affermare che una certa band (e ovviamente non
> parlo dei GW) possa piacere o meno soltanto sulla base del fatto che, si
> dice, si mormora, che abbia delle sonorità aggressive.
D'accordissimo
> E come pensare di non tener conto, come già ho detto, di un genere
musicale,
> o meglio, di un'ambientazione musicale come quella del metal estremo che è
> senza dubbio alvuno tra le più rappresentative della realtà musicale rock
> contemporanea?
Su questo dissento. Non penso affatto che sia obbligatorio tenere conto
dell'ambientazione musicale del metal estremo per produrre cose belle.
Questa, come ho già detto, è solo una delle possibili strade. Giusto che tu
la persegua. Non giusto che sostienere che sia l'unica feconda e
perseguibile. Non ti pare? Forse non volevi dire questo qua sopra e nella
tua intervista. Tuttavia un po' sembrava
> Naturalmente ognuno è libero di infilarsi nei ghetti che più preferisce,
io,
> dal canto mio, oltre ai GW con cui faccio progressive nel senso più vero
del
> termine (ma questa è opinione personale, anche se supportata da
> incontrovertibili dati di fatto non appena si dovesse attuare un'analisi
> "fredda" del materiale sonoro, armonico e ritmico), suono in due bands
metal
> (quelle sì proprio metal), ho in piedi un progetto elettronico di stampo
> minimale, sto per avvarne un altro più orientato verso la techno-trance,
> collaborerò (come cantante e autore dei testi) con i Blind Mirror
(prossimi
> a registrare per la Musea, quindi prog) e ho già inciso e scritto le
liriche
> di un progetto di progressive-sinfonico "alla vecchia" chiamato
Iconoclast.
> Insomma chiudersi nel rassicurante già fatto non è proprio per me...ma
siete
> liberissimi...
>
Adesso non esagerare. Qui non è in discussione la tua onestà artistica ma
nemmeno, io credo, quella di chi ha criticato le tue parole. Personalmente
faccio molta fatica a calrmi all'interno delle sonorità metal, proprio non
fanno per le mie orecchie. Ciononostante c'è qualcosa che mi piace e
riconosco che vi siano opere del genere con un elevato valore artistico.
Purtuttavia una cosa, pur essendo valida artisticamente, può anche non
piacere. Questo me lo concedi? Per ritornare poi al tuo concerto di Mezzago,
oltre a quanto ho detto poco fa, c'era anche il problema di un volume
eccessivamente alto per le mie orecchie. ma io sono un caso abbastanza
particolare dal momento che non sopporto la musica a volume troppo elevato
(tranne rari casi).


title: A proposito dell'intervista a Seravalle

text:
Ciao Alessandro,
> Inutile diure che io invece dissento nel più radicale dei modi!
> Nessuno ha mai fatto affermazioni del tipo "sono un genio incompreso,
> nessuno mi capisce"!
Guarda è quello che mi sembrava leggendo la tua intervista. Come ho detto
non conosco i GW, così come il 99,99% di latre produzioni prog, e tantomeno
ti conosco personalmente. Sono pronto a ricredermi. E, comunque, ti assicuro
che era lungi da me l'idea di offenderti.
> Questa chiave di lettura è quanto meno miope...nell'intervista si è
> solamente cercato di dare una scossa ad un ambiente francamente molto
avezzo
> ad una chiusura di tipo elitaristico e pseudo-intellettuale...
Su questo siamo d'accordo.
> come ho detto
> anche nel corso della famigerata intervista vi sono diverse persone
> dell'ambiente prog del tutto aperte di cervello, tra queste anche molti
che
> non la pensano come me (vedi Matthias, ad es.).
Il mondo è bello perchè è vario! ;-))
A parte gli scherzi anche qui sono d'accordo con te.
> Il problema non sono le sonorità più o meno metal ma la pregiudiziale
verso
> di esse, come cazzo si può affermare che una certa band (e ovviamente non
> parlo dei GW) possa piacere o meno soltanto sulla base del fatto che, si
> dice, si mormora, che abbia delle sonorità aggressive.
Beh, il fatto che a uno possano non piacere le sonorità metal spero tu me lo
conceda. Con questo non voglio dire che il metal fa cagare e chi lo suona è
un pirla. Tuttaltro!!
Semplicemente, per il poco che ho sentito, non mi piace, così come non mi
piace neanche il prog sinfonico.
Io non vi conosco quindi non ho detto che i GW mi fanno schifo perchè fanno
metal; avevo semplicemente scritto che se fossi stato anch'io al bloom
probabilmente (assumendo che abbiate davvero influenze metal) me ne sarei
andato. Magari però no. Era un discorso puramente ipotetico solo per dire
che magari ci può essere gente "open minded" a cui la vostra musica non
piace.
> E come pensare di non tener conto, come già ho detto, di un genere
musicale,
> o meglio, di un'ambientazione musicale come quella del metal estremo che è
> senza dubbio alvuno tra le più rappresentative della realtà musicale rock
> contemporanea?
Ma infatti nessuno critica la tua scelta musicale. Sarai sicuramente
bravissimo e originalissimo in questo non lo metto in dubbio. Però devi
anche ammettere che il metal è una strada, ma non l'unica. Io sinceramente
preferisco la ricerca elettronica.
> Naturalmente ognuno è libero di infilarsi nei ghetti che più preferisce,
io,
> dal canto mio, oltre ai GW con cui faccio progressive nel senso più vero
del
> termine (ma questa è opinione personale, anche se supportata da
> incontrovertibili dati di fatto non appena si dovesse attuare un'analisi
> "fredda" del materiale sonoro, armonico e ritmico),
Senti, caro Alessandro, ma perchè passi subito all'attacco?
Chi ti ha detto che io sia chiuso in un ghetto?
Chi mi conosce qui dentro può testimoniare quanto ho rotto i coglioni con la
storia di "uscire dal ghetto" un paio d'anni fa!
Se vuoi possiamo intavolare un'interessante scambio di opinioni, anche in
privato se non è gradito qui, ma se cominci subito ad attaccare...beh, non
ne ho proprio voglia!
Vedi, è un po' per questo atteggiamento che mi aveva dato l'idea del "sono
un genio incompreso, nessuno mi capisce".
Ciao,
Massimo


title: A proposito dell'intervista a Seravalle

text:
"lost one" <
LOSTO...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z10Z106Z123Y1...@usenet.libero.it...
cut
> Il problema non sono le sonorità più o meno metal ma la pregiudiziale
verso
> di esse, come cazzo si può affermare che una certa band (e ovviamente non
> parlo dei GW) possa piacere o meno soltanto sulla base del fatto che, si
> dice, si mormora, che abbia delle sonorità aggressive.
Sono scelte che non puoi non rispettare. Se io entro in un negozio di cd,
non mi avvicino neanche allo scaffale del metal  non per pregiudizio ma
semplicemente perchè lo conosco e quindi lo evito. Eppoi, per esempio, c'è
una "famosa" band jazz/rock progressivo italiana che è molto più aggressiva
di Voi !!!! :-)
> E come pensare di non tener conto, come già ho detto, di un genere
musicale,
> o meglio, di un'ambientazione musicale come quella del metal estremo che è
> senza dubbio alvuno tra le più rappresentative della realtà musicale rock
> contemporanea?
Tenerne conto in ambito "progressivo ed evolutivo" mi sembra eccessivo. E'
innegabile che il genere susciti un certo interesse, soprattutto negli
adolescenti, visto che anche in edicola sono almeno tre o quattro le riviste
patinate dedicate al genere. Quindi, a differenza del
progressive/avanguardia/R.I.O. per esempio, è un genere che "tira", con più
speranze di farci qualche soldino in più !! :-)
> Naturalmente ognuno è libero di infilarsi nei ghetti che più preferisce,
io,
cut
> Insomma chiudersi nel rassicurante già fatto non è proprio per me...ma
siete liberissimi...
Grazie, ma vorrei che questa libertà scaturisse da un tuo pensiero sincero.
Non ho alcuna intenzione di offendere ma non mi sembra giusto portare avanti
il discorso della Tua musica, che non è scevra da triti e ritriti e quindi
del "già fatto",  affossando il genere progressivo, anch'esso purtroppo
infarcito di ciofeche bestiali, o le presunte chiusure elitarie o
pseudo-intellettuali di chi ascolta questo genere musicale.
Io non mi ritengo chiuso in un ghetto, ancorchè mi dedico all'ascolto di
generi musicali minimali,  che sono stati, e  spesso lo sono tutt'ora,
espressione di un'avanguardistica ricerca musicale (leggi R.I.O., Zeuhl )
oppure il consolidamento di una musica di alto lignaggio (leggi Canterbury),
oppure  ancora simbolo di tutte le migliori itersecazioni tra jazz/rock/folk
che non credo abbiano nulla di "elitaristico", e  che comunque non mi
sembrano affatto "inferiori" al genere metal provvisto di confini  ben più
stretti e delineati.  Parafrasando una famosa pubblicità.... non è colpa mia
se è una musica per molti.... ma non per tutti !!! :-)
La curiosità mi ha portato ad ascoltare solo qualche brano di "CHIMICA"  e
devo dire che chiaramente le sonorita metal  sono  maldigerite. Ti do atto
della voglia di ricerca  e contaminazione che traspare dal Tuo lavoro, e che
rende la vostra musica sicuramente più interessante del classico genere
metal.  La cosa che ho apprezzato di più  e la saltuaria presenza di certe
progressioni  armoniche che ricordano Allan Holdsworth.
Ciao
Geppo


title: A proposito dell'intervista a Seravalle

author: Peppe

text:
GEPPO <
clag...@virgilio.it
> wrote in message
T%e_9.144990$AA2.5...@news2.tin.it...
> Sono scelte che non puoi non rispettare. Se io entro in un negozio di cd,
> non mi avvicino neanche allo scaffale del metal  non per pregiudizio ma
> semplicemente perchè lo conosco e quindi lo evito.
scelta rispettabilissima, ma ho difficoltà a credere che non ci siano
pregiudizi proprio per la tua frase "lo conosco". Non voglio fare un post a
difesa del metal, che ho ascoltato e seguito qualche anno fa. Devo, anzi,
ammettere che i gruppi di metal cosiddetto "classico" faccio fatica a
digerirli, a meno che non si tratti dei più grandi (Iron Maiden, Metallica).
Tuttavia, qualche idea interessante la si riesce a trovare fuori qua e là in
qualche buona band: qualche raro artista prog-metal che riesce ad evitare di
fare la copia carbone dei Dream Theater, i passaggi strumentali di certo
death metal, i gruppi legati al filone gothic, alcuni eredi del doom
sabbathiano hanno imho fatto cose interessanti
Eppoi, per esempio, c'è
> una "famosa" band jazz/rock progressivo italiana che è molto più
aggressiva
> di Voi !!!! :-)
??? Sarebbe?
> > E come pensare di non tener conto, come già ho detto, di un genere
> musicale,
> > o meglio, di un'ambientazione musicale come quella del metal estremo che
è
> > senza dubbio alvuno tra le più rappresentative della realtà musicale
rock
> > contemporanea?
>
> Tenerne conto in ambito "progressivo ed evolutivo" mi sembra eccessivo. E'
> innegabile che il genere susciti un certo interesse, soprattutto negli
> adolescenti, visto che anche in edicola sono almeno tre o quattro le
riviste
> patinate dedicate al genere. Quindi, a differenza del
> progressive/avanguardia/R.I.O. per esempio, è un genere che "tira", con
più
> speranze di farci qualche soldino in più !! :-)
vero, ma attenzione a non cadere nella banalità dell'equazione "genere che
tira = tutta merda"
(cut)
> La curiosità mi ha portato ad ascoltare solo qualche brano di "CHIMICA"  e
> devo dire che chiaramente le sonorita metal  sono  maldigerite.
dovresti ascoltare l'ultimo "Forget the colours": è ancora più violento! Mai
mi sarei aspettato dalla Mellow un simile disco. Eppure la qualità è
elevatissima
Ti do atto
> della voglia di ricerca  e contaminazione che traspare dal Tuo lavoro, e
che
> rende la vostra musica sicuramente più interessante del classico genere
> metal.
il fatto è che non puoi ridurre la musica dei Garden Wall dicendo
semplicemente che è metal. Il metal è solo una componente - e nemmeno
preponderante - della loro musica. Hanno fatto cinque album uno diverso
dall'altro, eppure tutti maturi ed ispirati. Capisco, conoscendoti, che
possa non essere di tuo gradimento (chiedendomi spesso che processi contorti
la tua mente deve seguire perchè un disco ti piaccia :-))))))))))), ma,
conoscendo da tempo la musica di Alessandro (comprai i primi due dischi nel
1995) devo anche dire che per darne un giudizio preciso bisogna conoscerla
bene
       Peppe
---------------------------------------------
http://www.rottersclub.net
sito dedicato al progressive
---------------------------------------------
http://www.arlequins.net
Progressive rock webzine
---------------------------------------------
http://gnosis2000.net/raterpeppe.htm


title: A proposito dell'intervista a Seravalle

text:
> scelta rispettabilissima, ma ho difficoltà a credere che non ci siano
> pregiudizi proprio per la tua frase "lo conosco".
Caro Peppe,
non è pregiudizio.... è conoscenza ! Non di tutto il metal sia ben chiaro,
ma Iron Maiden, Def Leppard e compagnia cantante li conosco !
Io per parecchio tempo mi sono cibato di pane è Black Sabbath !!!!
Semplicemente e che mi stanca subito, e non mi và di cercare  qualche cd di
qualche gruppo che pure sarà interessante !
Ma sai quanta musica "più interessante" del metal c'è in giro e che si
dovrebbe seguire?
>
> Eppoi, per esempio, c'è
> > una "famosa" band jazz/rock progressivo italiana che è molto più
> aggressiva
> > di Voi !!!! :-)
>
> ??? Sarebbe?
eh...eh.... i più tosti !!!! :-)
> riviste
> > patinate dedicate al genere. Quindi, a differenza del
> > progressive/avanguardia/R.I.O. per esempio, è un genere che "tira", con
> più
> > speranze di farci qualche soldino in più !! :-)
>
> vero, ma attenzione a non cadere nella banalità dell'equazione "genere che
> tira = tutta merda"
Mai affermato ciò. Non intendevo quello che dici tu, ma semplicemente che un
musicista deve pur campare.....
>
> > La curiosità mi ha portato ad ascoltare solo qualche brano di "CHIMICA"
e
> > devo dire che chiaramente le sonorita metal  sono  maldigerite.
>
> dovresti ascoltare l'ultimo "Forget the colours": è ancora più violento!
Mai
> mi sarei aspettato dalla Mellow un simile disco. Eppure la qualità è
> elevatissima
disconosco, magari mi farai fare un assaggio !!!! ;-)
>
> Ti do atto
> > della voglia di ricerca  e contaminazione che traspare dal Tuo lavoro, e
> che
> > rende la vostra musica sicuramente più interessante del classico genere
> > metal.
>
> il fatto è che non puoi ridurre la musica dei Garden Wall dicendo
> semplicemente che è metal.
Infatti, se leggi sopra riscontrerai  che il  mio pensiero è diverso !!!!
:-)
bye
 Geppo


title: A proposito dell'intervista a Seravalle

author: Napra

text:
"GEPPO" <
clag...@virgilio.it
> ha scritto
> Caro Peppe,
> non è pregiudizio.... è conoscenza ! Non di tutto il metal sia ben chiaro,
> ma Iron Maiden, Def Leppard e compagnia cantante li conosco !
> Io per parecchio tempo mi sono cibato di pane è Black Sabbath !!!!
> Semplicemente e che mi stanca subito, e non mi và di cercare  qualche cd
di
> qualche gruppo che pure sarà interessante !
> Ma sai quanta musica "più interessante" del metal c'è in giro e che si
> dovrebbe seguire?
>
scusa, Geppo. ma dai nomi che citi dubito che tu abbia anche solo una vaga
conoscenza del mondo metal. non ti piacciono le chitarre distorte, diciamo
così :-)
napra
NP: Gardenwall Forget the Colours: Dream's Slayer


title: A proposito dell'intervista a Seravalle

text:
GEPPO <
clag...@virgilio.it
> wrote in message
W7j_9.146825$AA2.5...@news2.tin.it...
> > scelta rispettabilissima, ma ho difficoltà a credere che non ci siano
> > pregiudizi proprio per la tua frase "lo conosco".
>
> Caro Peppe,
> non è pregiudizio.... è conoscenza ! Non di tutto il metal sia ben chiaro,
> ma Iron Maiden, Def Leppard e compagnia cantante li conosco !
> Io per parecchio tempo mi sono cibato di pane è Black Sabbath !!!!
> Semplicemente e che mi stanca subito, e non mi và di cercare  qualche cd
di
> qualche gruppo che pure sarà interessante !
come diceva il buon napra, dai gruppi che citi si evince una conoscenza del
metal più "classico", ma che non puoi prendere come punto di riferimento per
la musica dei Garden Wall, la cui recente "svolta" è influenzata
maggiormente dai gruppi di death metal (il primo gruppo che mi è venuto in
mente ascoltando il primo brano sono stati proprio i Death...), anche se è
riduttivo metterla in questi termini, viste le numerose contaminazioni
presenti in "Forget the colours"
> Ma sai quanta musica "più interessante" del metal c'è in giro e che si
> dovrebbe seguire?
questo è fuori discussione; non stavo certo dicendo che il metal è uno dei
generi più interessanti da seguire. Dicevo semplicemente che troppo spesso
si tende ad evidenziare solo i lati più deleteri di questo filone, che cmq
qualcosa di buono offre
> > Eppoi, per esempio, c'è
> > > una "famosa" band jazz/rock progressivo italiana che è molto più
> > aggressiva
> > > di Voi !!!! :-)
> >
> > ??? Sarebbe?
>
> eh...eh.... i più tosti !!!! :-)
i DEM? Forse si, almeno fino a Chimica, ma l'ultimo album dei Garden Wall è
di una violenza inaudita
(cut)
> > > La curiosità mi ha portato ad ascoltare solo qualche brano di
"CHIMICA"
> e
> > > devo dire che chiaramente le sonorita metal  sono  maldigerite.
> >
> > dovresti ascoltare l'ultimo "Forget the colours": è ancora più violento!
> Mai
> > mi sarei aspettato dalla Mellow un simile disco. Eppure la qualità è
> > elevatissima
>
> disconosco, magari mi farai fare un assaggio !!!! ;-)
se avessi solo lontanamente immaginato che sarei passato a Caserta due
giorni fa mi portavo il cd per fartelo sentire ;-) Next time
> > il fatto è che non puoi ridurre la musica dei Garden Wall dicendo
> > semplicemente che è metal.
>
>
>
> Infatti, se leggi sopra riscontrerai  che il  mio pensiero è diverso !!!!
> :-)
certamente, ma mi sembra che si stia un attimo esagerando accostando
continuamente i GW al metal. Uno, perchè, come detto, se nell'ultimo cd il
metal è abbastanza evidente, cmq si tratta di qualcosa lontano dai classici
del genere, viste le numerose contaminazioni. Due, perchè, considerando
l'intera discografia del gruppo, il metal riveste solo una minima parte (in
"Chimica" poi ho davvero difficoltà ad intravederlo)



title: A proposito dell'intervista a Seravalle

text:
"Peppe" <
pepp...@libero.it
> ha scritto
> i DEM? Forse si, almeno fino a Chimica, ma l'ultimo album dei Garden Wall
č
> di una violenza inaudita
>
penso che si riferisse ai dfa. che sono mooolto piů aggressivi dei dem
napra


title: A proposito dell'intervista a Seravalle

text:
"Napra" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wbu_9.66628$YG2.1...@twister1.libero.it...


No, ha indovinato Peppe !!! :-)
bye
Geppo
--



title: A proposito dell'intervista a Seravalle

text:
"Napra" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8rr_9.67177$ZE.18...@twister2.libero.it...
>
> "GEPPO" <
clag...@virgilio.it
> ha scritto
>
> scusa, Geppo. ma dai nomi che citi dubito che tu abbia anche solo una vaga
> conoscenza del mondo metal. non ti piacciono le chitarre distorte, diciamo
> così :-)
Certo, sono rimasto un pò  indietro, anni '70, inizi '80, ma è evidente che
è un genere che non mi interessa seguire.
Diciamo che non mi piace il Metal, è non se ne parla più !!! :-)
....... diciamo pure che i GW non sono "solo" metal !!!! :-)
bye
Geppo
--



title: A proposito dell'intervista a Seravalle

text:
--
*  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *

www.rottersclub.net
    sito dedicato alla musica progressiva
*  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *
"Peppe" <
pepp...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZOs_9.67523$ZE.18...@twister2.libero.it...
cut
il metal in
> "Chimica" poi ho davvero difficoltà ad intravederlo)
Strano, visto che sei un'intenditore! :-))))))))
Cmq l'importante, in tutto questo scambio di msg, è che ora conosco un pò
anche i GW !! :-)
bye
Geppo


title: A proposito dell'intervista a Seravalle

text:
Il 29 Gen 2003, 19:38, "Massimo Necchi" <
mnecch...@tiscali.it
> ha
scritto:
>
>
> Ma infatti nessuno critica la tua scelta musicale. Sarai sicuramente
> bravissimo e originalissimo in questo non lo metto in dubbio. Però devi
> anche ammettere che il metal è una strada, ma non l'unica. Io sinceramente
> preferisco la ricerca elettronica.
>
> Caro Massimo,
non potrei essere più d'accordo con te. D'altro canto sono un appassionato
di musicisti post-weberniani (su tutti Nono, Ligeti e Stockhausen) e di
minimalismo americano (Glass, reich, etc...).
Sicuramente non è il metal l'elemento della musica dei GW che sta alla base
del desiderio di sperimentare, dal metal prendo invece la rabbia,
l'aggressività con cui voglio vestire il mio dissenso individuale, la mia
inadeguatezza (di Pirandelliana memoria) a vivere in un mondo il cui assetto
mi convince molto poco (per usare un eufemismo).
La spinta avanguardista deriva invece proprio dall'elettronica (molto più
presente sul prossimo album), da un certo modo di trattare i suoni della
chitarra (sempre elettronica), da istanze musicali di derivazione etnica e,
ovviamente, dalle mie frequentazioni con la musica contemporanea colta
(qualunque cosa significhi quel "colta").
Mi auguro tu abbia la possibilità di ascoltare "Forget the Colours",
potrebbe essere una piacevole sorpresa (o forse no).
Stai bene
Alessandro



title: [Rick Wright su Mark Hollis]

author: stanz

text:
On the Q4Music website Rick Wright (Pink Floyd) gives the following
comments on Colour Of Spring:
"The simplicity of the songs and Mark Hollis's voice make this album
just incredible. The first tune, Happiness Is Easy, says it all -
nothing but a bass, a snare and a weird chord. That's Talk Talk all
over, great songs and simplicity with a twist. Pink Floyd have never
done anything that straightforward, except maybe Wish You Were Here,
because I tend to put a lot of sound colour into the music. In some ways
this type of stuff is much more brave, because there's absolutely
nothing to hide behind. Why does it touch me? Hard to say, but it's got
the feelgood factor, which all my favourite records have. I wouldn't
choose anything that didn't make me feel happy."


title: La fine della rinascita progressiva in Italia - Riflessioni

author: Mauro Moroni

text:
La revenge del progressive in Italia, iniziata nei primi anni novanta
e che ha raggiunto il suo apice tra il 94 e il 98 ha intrapreso da
almeno un paio d'anni una irreversibile parabola discendente tale da
poter oggi dire con certezza che in Italia si è tornati ai tempi bui
degli anni 80.
Ormai in Italia non escono praticamente più nuove produzioni di band
italiane, i negozi specializzati sono alla canna del gas, le fanzines
cartacee sono ormai in via di estinzione, sostituite da tanti mediocri
tentativi di organizzare siti web, come da buona tradizione italica in
lotta e contrapposizione tra loro, i concerti sono praticamente nulli
e poco frequentati.
Le poche labels rimaste non possono più permettersi di investire
nulla, visto che non si vendono assolutamente più dischi ed allora
ecco rifiorire il fenomeno delle ristampe di album settantini in
digipack, in mini-lp, come se, allargando di due millimetri in altezza
un booklet o facendo finta di rimasterizzare 40 minuti di musica si
cercasse di camuffare operazioni semplicemente inutili e offensive
dell'intelligenza del pubblico. (ammesso che l'intelligenza del
pubblico prog possa essere accertata).
Ma il rock progressivo in Italia non è morto come sostiene Luca
Benporath per un logico decadimento creativo dei musicisti, anzi le
idee ai gruppi non mancano come non cessa la voglia di sperimentare.
Il rock progressivo italiano è alla frutta per motivi unicamente
economici, legati sia alla crisi mondiale del mercato prog,
conseguenza diretta della crisi economica generale che ha coinvolto
molti paesi (basti pensare al Sudamerica e al Giappone, da sempre
terreni fertilissimi per il prog de noartri), sia al mortifero
fenomeno della masterizzazione e dello scaricamento da Internet che in
un paese di ladri e furbi come il nostro, ha portato sia labels che
negozi molto vicini al fallimento ed ha in ogni caso tarpato le ali ad
ogni nuova idea di produzione medio-alta.
Sono poi venuti meno tanti fattori che avevano contribuito nei primi
anni 90 ad una piccola esplosione di interesse per il nostro genere.
Non vi è più il traino d'interesse allora costituito dal collezionismo
sorto in seguito alle ristampe giapponesi (oggi le fiere del disco
sono praticamente deserte in materia prog rispetto a 10 anni orsono),
manca l'estusiasmo, il desiderio di ricerca e di approfondimento che
animava quasi tutti gli interpreti che quella rinascita progressiva
l'anno vissuta, su piani diversi, ma DIRETTAMENTE (e in un periodo in
cui Internet non esisteva ed accumulare informazioni era impresa quasi
disperata), insomma i bravi ragazzi del rock progressivi sono
cresciuti, hanno messo su famiglia, hanno coltivato naturalmente altri
interessi e il loro entusiasmo si è trasferito ad altri rami della
cultura o si è semplicemente disperso nell'infinito.
E purtroppo altri Candrini, Nucci, Benporath, Moroni, Gasperini,
Covili, Soncini, Stanzani, Caprio etc. all'orizzonte non si vedono.
Bisogna anche dire, per amore di verità, che tutti i personaggi
sopramenzionati, ciascuno nel loro campo e pure con divergenze talora
di 360°, sono stati bravi, hanno avuto coraggio di rischiare, si sono
fatti un culo della madonna sacrificando più di un decennio della loro
vita (ed in alcuni casi anche di più) per diffondere a vari livelli il
verbo prog.
Oggi assistiamo a teatrini di personaggi francamente risibili pronti
solo ad insultarsi inutilmente.
Intendiamoci, anche tra noi vecchi l'insulto non mancava di certo,
anzi....ma a questo seguiva pubblicazioni di dischi, organizzazioni di
concerti, uscita di pubblicazioni intelligenti.
Dallo scontro e dal turpiloquio nasceva la creatività.... oggi dalla
merda non nasce nulla.
Oggi assistiamo a band patetiche e ormai finite che migrano da una
label all'altra alla ricerca di soddisfare illusioni che neppure il
Padreterno potrà mai riconoscere loro, visto che non si vende nulla da
nessuna parte; alla follia di concerti concomitanti, al trionfo sempre
e comunque del *recensisco solo quello che mi mandano*, alla penosa
esibizione di persone che danno consigli e sparano giudizi come verità
assolute non conoscendo loro stesse praticamente nulla.
Il teatrino però è ormai giunto al termine e nessuno può più fare
nulla.
Rimane nei ricordi di chi l'ha vissuto e anche di chi lo ha solo
sfiorato un decennio di grandi impegni, di grande speranze, di grandi
divertimenti e di amarezze presto o mai dimenticate, un periodo di
grande creatività, di pochi rimpianti.
Un periodo in cui abbiamo costruito un sogno che non poteva durare nel
tempo.
E nessuna ridicola recensione dei Kaipa, nessuna uscita immaginifica
potrà spostare le cose di un millimetro.
Il prog avrebbe ancora molto da dire ma non ha più gli strumenti per
farlo e un pubblico intelligente e preparato pronto ad ascoltarne le
emozioni.
--
Mauro Moroni
Mellow Global Media Ltd / Moonshine Label
http://www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellowrecords/
mor...@pangea.it


text:
Mauro Moroni <mor...@BASTACONLEBARBEpangea.it> wrote in message
dno0mv0tmg1hn4kcm...@4ax.com...
> Il prog avrebbe ancora molto da dire ma non ha più gli strumenti per
> farlo e un pubblico intelligente e preparato pronto ad ascoltarne le
> emozioni.
>
Arrendersi è il sistema migliore per dargli il colpo di grazia. Tu stesso
hai detto che si è tornati agli anni bui dei primi 80. Beh, da quegli anni
si era usciti. Purtroppo a questo mondo nulla procede in linea retta, né
migliora progressivamente. Si passa da piccole (o grandi) evoluzioni e
rinascite a fragorose cadute. Io credo che, in mezzo a tutto questo, si
possa sopravvivere...


text:
mastro gobbetto <
epensarechec...@nospam.it
> wrote in message
C8_7b.310585$Ny5.9...@twister2.libero.it...
Io credo che, in mezzo a tutto questo, si
> possa sopravvivere...
>
Mi correggo: in mezzo a tutto questo si deve sopravvivere (magari anche
nostro malgrado). Il suicidio non è mai la soluzione.....


text:
On Thu, 11 Sep 2003 12:46:26 GMT, "mastro gobbetto"
<
epensarechec...@nospam.it
> wrote:
>>
>Arrendersi è il sistema migliore per dargli il colpo di grazia. Tu stesso
>hai detto che si è tornati agli anni bui dei primi 80. Beh, da quegli anni
>si era usciti. Purtroppo a questo mondo nulla procede in linea retta, né
>migliora progressivamente. Si passa da piccole (o grandi) evoluzioni e
>rinascite a fragorose cadute. Io credo che, in mezzo a tutto questo, si
>possa sopravvivere..
Se manca il presupposto di base cade tutto il castello.
Se il pubblico i CD non li compra e se li masterizza, la casa
discografica non può più produrre dischi, non può venderli e investire
il ricavato in nuove produzioni; il negozio se non vende i Cd non può
avere il contante necessario ad acquistare nuova merce etc...
Dal buio degli anni ottanta si era usciti con una serie di
autoproduzioni, di case come Musea o Mellow che avevano ingenti
capitali da investire e rischiare.
Ma allora si vendevano 5000 copie di un Sithonia, oggi si vendono 300
copie di tutto.



author: Marcello.

text:
Mauro Moroni ha scritto:
> Il prog avrebbe ancora molto da dire ma non ha più gli strumenti per
> farlo e un pubblico intelligente e preparato pronto ad ascoltarne le
> emozioni.
Le persone intelligenti e preparate pronte e capaci di ascoltare e capire
quello che sentono, ci sono ancora. Sono le stesse che frequento dagli
inizi di quegli anni che menzioni, gli anni 90.
Il problema è che non si vogliono esporre non vogliono finire in mezzo
alle abituali risse del nostro ambiente. Non è facile uscire allo scoperto
e confrontarsi con gente che è sempre solo pronta a criticare, molti
pensano che sia meglio stare nell'ombra non esporsi così da uscire
vincenti sempre e comunque.
Gente in gamba, anche giovane, c'è che ha entusiasmo, pochi soldi, ma che
ha voglia di scoprire e imparare da questa musica. Ma se cerca di
approcciarsi a questo ambiente viene trattato da recluta o da povero
ignorante. Come se tutte le persone che ascoltano prog da anni siano nate
imparate. "Io a 5 anni ascoltavo Nursery Crime, a 7 Three Friends a 10
l'avanguardia Francese..." queste sono le nostre frasi tipiche.
Se qualcuno oggi parte dall'ascolto di "Images and Words" ed a voglia di
approfondire l'ascolto con cose più "evolute" lo si taccia come eretico,
non potrà mai ascoltare musica decente...
Ebbene lo ammetto, io prima di ascoltare il prog ascoltavo l'hard rock, ma
ringrazio tutti i giorni mio padre e alcuni amici che mi hanno fatto
capire che c'era di molto meglio, e che l'emozione che mi da certa musica
non me la darà nessun altra cosa al mondo.
La mia domanda, e chiudo, non è che la colpa è anche nostra? Non siamo
diventati insofferenti e intolleranti nei confronti del "mondo esterno"?
Siamo diventati un ghetto fatto di pochi spocchiosi saputelli?
Parlo al plurale perchè anch'io credo nel mio piccolo di avere avuto le
mie colpe e mi metto in prima fila. Mi piacerebbe sapere se qualcuno qui
dentro ha il coraggio di farsi un piccolo esame di coscienza.
Mi scuso per la lungaggine e per lo sfogo.
Marcello

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"Marcello." <
in...@agarthaprog.com
> ha scritto
Mi piacerebbe sapere se qualcuno qui
> dentro ha il coraggio di farsi un piccolo esame di coscienza.
> Mi scuso per la lungaggine e per lo sfogo.
hai ragione, ma il discorso è lungo e potrebbe essere ribaltato
napra
--
And It's not the same
I get this feeling from no-one else
Show me now
Are you out of my head?
Further Away
(P. Nicholls 1993)


author: FabioV

text:
Il 11 Set 2003, 14:27, Mauro Moroni <mor...@BASTACONLEBARBEpangea.it> ha
scritto:
>
> Ormai in Italia non escono praticamente più nuove produzioni di band
> italiane,
francamente non mi sembra
> i negozi specializzati sono alla canna del gas,
> le fanzines
> cartacee sono ormai in via di estinzione,
non mi sembra, quest'anno poi è nata anche Trespass :-)
> sostituite da tanti mediocri
> tentativi di organizzare siti web,
mediocri mi sembra un aggettivo troppo severo
> come da buona tradizione italica in
> lotta e contrapposizione tra loro,
non vedo tutta questa lotta fra siti web, sarò io...
> i concerti sono praticamente nulli
ma no dai qualcosa si fa. Che poi la scelta dei giorni sia fatta secondo
criteri suicidi sono d'accordo.
> e poco frequentati.
purtroppo è sempre stato così :-(
>
> Le poche labels rimaste non possono più permettersi di investire
> nulla, visto che non si vendono assolutamente più dischi ed allora
> ecco rifiorire il fenomeno delle ristampe di album settantini in
> digipack, in mini-lp, come se, allargando di due millimetri in altezza
> un booklet o facendo finta di rimasterizzare 40 minuti di musica si
> cercasse di camuffare operazioni semplicemente inutili e offensive
> dell'intelligenza del pubblico. (ammesso che l'intelligenza del
> pubblico prog possa essere accertata).
vero
>
> Ma il rock progressivo in Italia non è morto come sostiene Luca
> Benporath per un logico decadimento creativo dei musicisti, anzi le
> idee ai gruppi non mancano come non cessa la voglia di sperimentare.
vero
> Il rock progressivo italiano è alla frutta per motivi unicamente
> economici, legati sia alla crisi mondiale del mercato prog,
> conseguenza diretta della crisi economica generale che ha coinvolto
> molti paesi (basti pensare al Sudamerica e al Giappone, da sempre
> terreni fertilissimi per il prog de noartri), sia al mortifero
> fenomeno della masterizzazione e dello scaricamento da Internet che in
> un paese di ladri e furbi come il nostro, ha portato sia labels che
> negozi molto vicini al fallimento ed ha in ogni caso tarpato le ali ad
> ogni nuova idea di produzione medio-alta.
io resto dell'idea che tutto sommato il fenomeno colpisca enormemente di più
le major e tutta la rumenta che producono ogni anno e propinano in radio e
tv; il progster alla fine il disco finisce per comprarselo, in fondo è un
amatore...
[...]
> disperata), insomma i bravi ragazzi del rock progressivi sono
> cresciuti, hanno messo su famiglia, hanno coltivato naturalmente altri
> interessi e il loro entusiasmo si è trasferito ad altri rami della
> cultura o si è semplicemente disperso nell'infinito.
in effetti è così, ma questo è anche umano e naturale
>
> E purtroppo altri Candrini, Nucci, Benporath, Moroni, Gasperini,
> Covili, Soncini, Stanzani, Caprio etc. all'orizzonte non si vedono.
infatti il punto più preoccupante è questo, un difficile "ricambio
generazionale"
> Bisogna anche dire, per amore di verità, che tutti i personaggi
> sopramenzionati, ciascuno nel loro campo e pure con divergenze talora
> di 360°, sono stati bravi, hanno avuto coraggio di rischiare, si sono
> fatti un culo della madonna sacrificando più di un decennio della loro
> vita (ed in alcuni casi anche di più) per diffondere a vari livelli il
> verbo prog.
sacrosanto
> Oggi assistiamo a teatrini di personaggi francamente risibili pronti
> solo ad insultarsi inutilmente.
ma no dai, c'è ancora chi si fa il mazzo e ci rimette pure dei soldi
[...]
> Il prog avrebbe ancora molto da dire ma non ha più gli strumenti per
> farlo e un pubblico intelligente e preparato pronto ad ascoltarne le
> emozioni.
bel post, che esprime tutta l'amarezza di anni di passione sfumati...
ma forse è proprio l'amarezza che spinge a conclusioni così drastiche.
Il prog è sopravvissuto agli anni 80, arrivando nel terzo millennio.
Continuerà ancora.
--
Ciao,
           FabioV -
www.ancestrymusic.it
"...cammino sulle guide rosse di stretti corridoi,
che si snodano e s'intrecciano senza condurre a niente..."
(Ancestry "Labirinto")
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
Mauro Moroni <mor...@BASTACONLEBARBEpangea.it> wrote in message
njs0mv04burvi0fvt...@4ax.com...
>
> Se manca il presupposto di base cade tutto il castello.
>
> Se il pubblico i CD non li compra e se li masterizza, la casa
> discografica non può più produrre dischi, non può venderli e investire
> il ricavato in nuove produzioni; il negozio se non vende i Cd non può
> avere il contante necessario ad acquistare nuova merce etc...
>
Appunto. E' una questione di educazione. E questo NG può essere uno
strumento validissimo per farlo. Io credo che basterebbe che molti, invece
di masterizzare per principio, comincino a comprare qualche disco,
soprattutto delle piccole case discografiche.


text:
Marcello. <
in...@agarthaprog.com
> wrote in message
bjpsf8$1tl$1...@news.newsland.it...
> Se qualcuno oggi parte dall'ascolto di "Images and Words" ed a voglia di
> approfondire l'ascolto con cose più "evolute" lo si taccia come eretico,
> non potrà mai ascoltare musica decente...
Discorso vecchio e, a mio avviso, sbagliato. Personalmente ho appena
conosciuto un ragazzo che partendo dall'elogio dei Merd Theater ha voluto
imparare e gli ho consigliato diversi dischi. Certo che se uno se la prende
per qualche presa per il culo e si ritra in trincea in difesa dei suoi
beniamini non si va da nessuna parte. Anche perché qui nessuno fa di
mestiere il divulgatore di rock progressivo
> La mia domanda, e chiudo, non è che la colpa è anche nostra? Non siamo
> diventati insofferenti e intolleranti nei confronti del "mondo esterno"?
> Siamo diventati un ghetto fatto di pochi spocchiosi saputelli?
L'insofferenza credo che sia un sentimento naturale e umano verso chi arriva
conoscendo 4 dischi e pretendendo di trovare unicamente conferma a ciò che
dice lui


author: ATEM

text:
Il 11 Set 2003, 15:23, ance...@LEVAfreemail.it (FabioV) ha scritto:
> Il 11 Set 2003, 14:27, Mauro Moroni <mor...@BASTACONLEBARBEpangea.it> ha
> scritto:
> > Ormai in Italia non escono praticamente più nuove produzioni di band
> > italiane,
>
> francamente non mi sembra
e vero, ma la qualità si è abbassata paurosamente
> > i negozi specializzati sono alla canna del gas,
> > le fanzines
> > cartacee sono ormai in via di estinzione,
>
> non mi sembra, quest'anno poi è nata anche Trespass :-)
ma nel 2003, cosa ci dobbiamo fare con le fanzine cartacee, che escono ogni
morto di papa, costano un occhio (anche per chi le produce), e la maggior
parte sono scadenti e ripetitive.
Figurati se posso aspettare tre mesi per sapere che è uscito il nuovo
Anekdoten, o per leggere la recensione di un disco!

> > sostituite da tanti mediocri
> > tentativi di organizzare siti web,
>
> mediocri mi sembra un aggettivo troppo severo
in effetti alcuni sono buoni e ben fatti. Agartha è un esempio.

> > come da buona tradizione italica in
> > lotta e contrapposizione tra loro,
>
> non vedo tutta questa lotta fra siti web, sarò io...
neanche io, secondo me era molto più accesa tra fanzine. tanto che ancora ci
sono strascichi anche qui.
>
>
> > i concerti sono praticamente nulli
vero, ma la situazione prima non era poi così rosea.
sopratutto per chi abita lontano da Milano.
> > e poco frequentati.
>
> purtroppo è sempre stato così :-(
verissimo. da sempre.
> > Le poche labels rimaste non possono più permettersi di investire
> > nulla, visto che non si vendono assolutamente più dischi ed allora
> > ecco rifiorire il fenomeno delle ristampe di album settantini in
> > digipack, in mini-lp, come se, allargando di due millimetri in altezza
> > un booklet o facendo finta di rimasterizzare 40 minuti di musica si
> > cercasse di camuffare operazioni semplicemente inutili e offensive
> > dell'intelligenza del pubblico
questo perchè i dischi nuovi costano un occhio della testa.
almeno le ristampe sono belle e costano 12-13 euro.
Economia Orazio,...economia...
 > disperata), insomma i bravi ragazzi del rock progressivi sono
> > cresciuti, hanno messo su famiglia, hanno coltivato naturalmente altri
> > interessi e il loro entusiasmo si è trasferito ad altri rami della
> > cultura o si è semplicemente disperso nell'infinito.
forse perchè ha scoperto che tolte le ristampe, tolto il collezionismo,
tolta la ricerca difficoltosa di informazioni, rimane che il progressive
oggi è ,purtroppo, molto meno interessante di altri generi.
> Il prog è sopravvissuto agli anni 80, arrivando nel terzo millennio.
> Continuerà ancora.
Lo spero.
comunque tornerà come ogni altra moda.
Carlo



text:
ATEM <
to...@libero.it
> wrote in message
81Z113Z131Z114Y...@usenet.libero.it...
>
> ma nel 2003, cosa ci dobbiamo fare con le fanzine cartacee, che escono
ogni
> morto di papa, costano un occhio (anche per chi le produce), e la maggior
> parte sono scadenti e ripetitive.
> Figurati se posso aspettare tre mesi per sapere che è uscito il nuovo
> Anekdoten, o per leggere la recensione di un disco!
>
Personalmente non cambierei una fanzine con nessun sto web (ma forse io sono
un po' all'antica). L'idea di riunire tutte le fanze esistenti in un unico
progetto non era male ma è miseramente naufragata


text:
"mastro gobbetto" <
epensarechec...@nospam.it
> ha scritto
> Personalmente non cambierei una fanzine con nessun sto web (ma forse io
sono
> un po' all'antica). L'idea di riunire tutte le fanze esistenti in un unico
> progetto non era male ma è miseramente naufragata
ehm, su questo punto meglio non svegliare il can che dorme.



text:
Napra <
pro...@libero.it
> wrote in message
Zt%7b.310864$Ny5.9...@twister2.libero.it...
>
>
> ehm, su questo punto meglio non svegliare il can che dorme.
>
ehehehehe, a dir la verità ci sto provando.......


author: Cristiano Roversi

text:
Il post di moroni è interessante anche se non tratta alcuni punti
FONDAMENTALI che "rischiano" di farlo risultare troppo pessimista.
Parlo per mia esperienza personale ovviamente.
E' vero, personaggi come quelli citati dal moroni e moroni stesso hanno
fatto la "storia" della rinascita prog italiana ma è altrettanto vero che
nella vita molte cose diciamo muoiono e altre nascono.
Forse anzi probabilmente alcuni di questi nomi stanno lentamente scomparendo
o forse sarebbe meglio dire giustamente invecchiando per lasciare spazio ad
altro, altre cose ovviamente diverse dalla scena dei primi 90....
Le cose mutano in continuazione e francamente non piangerei ne griderei per
una presunta fine di tutto ma cercherei di capire i cambiamenti che stanno
avvenendo nel nostro piccolo.
Lasciamo stare il discorso majors che haimè è ancora decisamente sotto la
guida di completi imbecilli musicali che ragionano prima come un ipermercato
di alimentari poi come artisti, ma guardiamo al nostro microcosmo di
appassionati perchè questa è la strada che porterà cose nuove o forse no ma
è comunque una strada e ciò non significa affatto FINE!....
In Italia sono cambiate molte cose dai primi anni 90. Volenti o nolenti i
Dream Theater riaprirono alcune porte chiuse per il grande pubblico e tanti
tornarono ad aver voglia di strutture più intricate ed elaborate nella
musica. A livello underground il prog è sempre stato vivo e vegeto fin da
quando ho mosso le mie prime mani su una tastiera.... le cover bands
suonavano kaileigh e Hey you (floyd) , i tastieristi c'erano ed erano
considerati parte fondamentale di un gruppo. Insomma il prog c'è sempre
stato.....
Oggi la situazione è diversa. L'italia e i giovani italiani (a parte quelli
fissi ancora con il nostro patetico e maccheronico rock italiano alla piero
liga vasco etc..) si sono accorti del Rock e della musica alternativa...lo
dimostrano tutti quei ragazzi che oggi parlano di rammstein e a perfect
circle e magari anche i 14mila spettatori per un concerto dei Korn. Questo
ha spostato l'attenzione dell'italia sul rock e quindi ha cambiato il gusto
dei musicisti giovani che cominciano a suonare...PERO' c'è un PERO' grande
come una casa.
Nei miei concerti in giro per l'italia e pure ultimamente in inghilterra ho
notato quanta gente ha voglia di sentire suonare bene cose interessanti. E'
vero, le cover bands e le tribute bands spopolano ma è anche vero che c'è
tantissima gente che si lamenta!
E' per questo che nulla è realmente morto, stanno crescendo tante piccole e
piccolissime realtà di personaggi che organizzano e creano eventi per far in
modo che la nostra amata musica rimanga in vita ed inoltre stanno nascendo
correnti nuove interessantissime di gente che mischia chessò Hardcore metal
con il prog più intricato passando per l'ambient....
Certo, non sono le chitarre 12 corde di cinema show ma francamente adesso ne
avremmo anche le palle piene e soprattutto chiediamoci che senso avrebbe
oggi continuare ad imitare nel dettaglio i genesis o gli yes o gli elp?
Nessuno....
Abbiamo musicalmente mille possibilità che ci regala la storia del pop rock
in più (cosa che il moroni tralascia) abbiamo un fattore di registrazione
dischi assolutamente a vantaggio delle piccole etichette che non hanno
budgets adeguati per una produzione dignitosa.
ECCO il deus ex machina della situazione. Gli studi di registrazione sono in
crisi, questo ha portato ad abbassare i loro prezzi ad una dimensione più
umana. Inoltre, l'hard disk recording permette la registrazione più che
dignitosa a prezzi decisamente bassi.
La casa discografica onesta contribuisce con un piccolissimo budget alle
spese di registrazione e il gioco è fatto oppure per chi vuole cominciare o
non riesce a trovare nessun budget, la spesa di incisione di un disco è
decisamente bassa se divisa per 5 numero di solito standard in un gruppo.
Ecco quindi che i gruppi corrono in soccorso di queste etichette in crisi di
vendite mentre le etichette (quelle più serie) fanno lo stesso nel loro
piccolo e nelle loro possibilità. E la scena NON MUORE anzi, va
avanti....dove? non si sa ma francamente chissenefrega?
Ora, concludo con una mia nota personale: Il prog è morto? La rinascita del
prog italiano è morta? Io non credo assolutamente. Oggi abbiamo 3 bands che
stanno per essere lanciate dal bravissimo Di Cioccio che finalmente entra in
gioco e porta il suo aiuto in questo genere dormiente. 3 bands che
suoneranno in concerti a condizioni professionali come i subsonica (scusate
il rutto) oppure gli africa unite (scusate la scurreggia) e questo si chiama
risultato!
Abbiamo ancora tante bands a livello underground che ci provano in tutti i
modi e pure nuove correnti che stanno nascendo...
Nuovi giornalisti e paladini della parola che si sbattono per recensire il
prog sulle riviste da edicola (encomiabile il lavoro del Rea ad es... oppure
quello di Giammetti regolarmente su Jam..) , le fanze continuano a fare il
loro lavoro nel migliore dei modi, chi on line e chi ancora su carta
stampata...
Sono nate etichette anche grandi per i più fortunati come la Eagle oppure
laInside Out ....
Certo, magari oggi arrivare a fare un disco distribuito bene è più difficile
dei primi anni 90. Oggi un Moongarden di Moonsadness non lo produrrebbe
credo proprio nessuno :))))
Ma questo è assolutamente POSITIVO, perchè il mercato ora si è scremato
molto e l'attenzione si può concentrare su chi la merita. Mentre prima un
Finisterre poteva essere ascoltato assieme ad altre 30 o 40 ristampe, ergo,
non si ascoltava NESSUN disco.... Oggi il nuovo Finisterre sarà ascoltato
molto attentamente e con ansia da parte dei prog fans italiani, così come il
nuovo della pfm ad es...
La situazione quindi è chiara e ha i suoi punti positivi su cui far
pressione.
Mauro, sono solo i tempi che cambiano, qui non muore nulla, nulla
scompare... Magari scompare qualche marchio di label o qualche firma storica
ma la vera passione quella non morirà mai.
Per quanto mi riguarda, ma credo che sia così anche per un Zuffanti o un
Greenwall o uno stereokimono o un jet lag chessò... farò sempre musica e la
inciderò regolarmente per chi si interesserà. Grande scena o meno a me frega
poco, se uno vorrà ascoltare i Moongarden o il Roversi saprà dove trovare i
miei cd così come quelli degli artisti sopra citati.
In un modo o nell'altro le cose migliori dei 90 sopravviveranno, altre
ugualmente valide per sfortuna sono scomparse, altre più scarse sono
fortunatamente scomparse...
Vedo già mio fratello che si sta interessando al prog e ha 16 anni, assieme
ai genesis che adora ascolta anche i cervellotici meshuggah...questa nuova
specie, questi nuovi ragazzi porteranno cose nuove e non dobbiamo aver paura
del futuro e dei cambiamenti.
Un augurone pazzesco a chi come me non potrà mai fare a meno di far musica e
di inciderla.
Concludo con uan frase di fripp
C. Roversi
"Di solito dissuado chiunque a suonare, incidere o a buttarsi nel music
businness con della musica strutturata e di qualità... ma se nei suoi occhi
leggo che non c'è nessuna altra alternativa lo aiuto!"
Robert Fripp


text:
On Thu, 11 Sep 2003 15:02:34 GMT, "Cristiano Roversi"
<
crov...@tin.it
> wrote:
>Abbiamo musicalmente mille possibilità che ci regala la storia del pop rock
>in più (cosa che il moroni tralascia) abbiamo un fattore di registrazione
>dischi assolutamente a vantaggio delle piccole etichette che non hanno
>budgets adeguati per una produzione dignitosa.
>ECCO il deus ex machina della situazione. Gli studi di registrazione sono in
>crisi, questo ha portato ad abbassare i loro prezzi ad una dimensione più
>umana. Inoltre, l'hard disk recording permette la registrazione più che
>dignitosa a prezzi decisamente bassi.
>La casa discografica onesta contribuisce con un piccolissimo budget alle
>spese di registrazione e il gioco è fatto oppure per chi vuole cominciare o
>non riesce a trovare nessun budget, la spesa di incisione di un disco è
>decisamente bassa se divisa per 5 numero di solito standard in un gruppo.
>Ecco quindi che i gruppi corrono in soccorso di queste etichette in crisi di
>vendite mentre le etichette (quelle più serie) fanno lo stesso nel loro
>piccolo e nelle loro possibilità. E la scena NON MUORE anzi, va
>avanti....dove? non si sa ma francamente chissenefrega?
Rispondo sinteticamente a due tue osservazioni (ho pochissimo tempo):
se i dischi non si vendono (e i dischi non si vendono, mettetevelo in
testa) cadono tutti i discorsi sulle spese di studio, sui budget etc.
Le label i dischi NON LI VENDONO e pertanto NON li producono più.
Se negli ultimi 4 anno le vendite in Italia sono calate del 40% puoi
fare tutti i discorsi che vuoi ma nessuno ti da più un Euro.
Produrremo solo band a costo zero che ci consegnano solo il prodotto
fine con pagamento royalties dalla 501sima copia venduta (ovvero nel
70% dei casi mai...) o in cambio di qualche decina di copie.
Musea fa così da anni, ora fa così anche Mellow ed altre.
>Ora, concludo con una mia nota personale: Il prog è morto? La rinascita del
>prog italiano è morta? Io non credo assolutamente. Oggi abbiamo 3 bands che
>stanno per essere lanciate dal bravissimo Di Cioccio che finalmente entra in
>gioco e porta il suo aiuto in questo genere dormiente. 3 bands che
>suoneranno in concerti a condizioni professionali come i subsonica (scusate
>il rutto) oppure gli africa unite (scusate la scurreggia) e questo si chiama
>risultato!
Ma ROFTL, prova a considerare solo un fatto:
PFM è distribuita da SONY, quindi il nuovo PFM 20.000 copie le vende
di sicuro
Immaginifica è distribuita da Venus / BTF quindi ......facciamo 400
copie vendute?
Perchè il *bravissimo Di Cioccio* non fa distribuire le band
immaginifiche da SONY, in maniera che così le cose magari potrebbero
veramente cambiare?????
Mettete in azioni i neuroni ragazzi, non avete più 18 anni :-)



author: Ave

text:
> Perchè il *bravissimo Di Cioccio* non fa distribuire le band
> immaginifiche da SONY, in maniera che così le cose magari potrebbero
> veramente cambiare?????
> Mauro Moroni
Beh, non c'è dubbio che quando si parla di business non si guarda in faccia
a nessuno...sono d'accordo sul fatto che il prog difficilmente tornerà ad
una ribalta in breve. Le idee possono sopravvivere ma questo vuol dire solo
"galleggiare" a stento per tutte le piccole label. Quelle grosse non lo
sarebbero se facesso scelte come produrre i Finisterre. Torniamo alle Arts &
Crafts e al Werkbund.
Ave


text:
"Mauro Moroni" <mor...@BASTACONLEBARBEpangea.it> ha scritto
> Perchè il *bravissimo Di Cioccio* non fa distribuire le band
> immaginifiche da SONY, in maniera che così le cose magari potrebbero
> veramente cambiare?????
forse perchè alla sony di spendere due lire di promozione per stereok, ddm e
finisterre non ci pensano proprio?
>
> Mettete in azioni i neuroni ragazzi, non avete più 18 anni :-)
sarebbe anche ora



text:
On Thu, 11 Sep 2003 16:26:26 GMT, "Napra" <
pro...@libero.it
> wrote:
>
>> Perchč il *bravissimo Di Cioccio* non fa distribuire le band
>> immaginifiche da SONY, in maniera che cosě le cose magari potrebbero
>> veramente cambiare?????
>
>
>forse perchč alla sony di spendere due lire di promozione per stereok, ddm e
>finisterre non ci pensano proprio?
Ma va, come ti č venuto in mente? :-))
Sei piů intuitivo di Gobbetto.....
>> Mettete in azioni i neuroni ragazzi, non avete piů 18 anni :-)
>
>sarebbe anche ora
Speranza vana....



text:
> Rispondo sinteticamente a due tue osservazioni (ho pochissimo tempo):
>
> se i dischi non si vendono (e i dischi non si vendono, mettetevelo in
> testa) cadono tutti i discorsi sulle spese di studio, sui budget etc.
> Le label i dischi NON LI VENDONO e pertanto NON li producono piů.
> Se negli ultimi 4 anno le vendite in Italia sono calate del 40% puoi
> fare tutti i discorsi che vuoi ma nessuno ti da piů un Euro.
Ma quando si parla di 1000 euro per un disco o 800....
COmunque ti do ragione su Musea, quelli non cacciano il becco
di un quattrino ma secondo me ci perdono anche tante occasioni
di produrre ottimi albums..
> >Ora, concludo con una mia nota personale: Il prog č morto? La rinascita
del
> >prog italiano č morta? Io non credo assolutamente. Oggi abbiamo 3 bands
che
> >stanno per essere lanciate dal bravissimo Di Cioccio che finalmente entra
in
> >gioco e porta il suo aiuto in questo genere dormiente. 3 bands che
> >suoneranno in concerti a condizioni professionali come i subsonica
(scusate
> >il rutto) oppure gli africa unite (scusate la scurreggia) e questo si
chiama
> >risultato!
>
> Ma ROFTL, prova a considerare solo un fatto:
>
> PFM č distribuita da SONY, quindi il nuovo PFM 20.000 copie le vende
> di sicuro
>
> Immaginifica č distribuita da Venus / BTF quindi ......facciamo 400
> copie vendute?
Credo che saranno qualcuna di piů almeno per le finestre...non credi?
> Perchč il *bravissimo Di Cioccio* non fa distribuire le band
> immaginifiche da SONY, in maniera che cosě le cose magari potrebbero
> veramente cambiare?????
Credo che ci stia pensando o meglio voglio pensare che lo stia facendo..
> Mettete in azioni i neuroni ragazzi, non avete piů 18 anni :-)
Mauro, ogni tanto spari sempre questi inni a non fare piů nulla. Ok, va
bene, hai
ragione, tutto č una merda e sta andando in merda quindi smettiamo di fare
musica
 e uccidiamoci č l'unica soluzione.
Perň, intanto, con te ho realizzato un nuovo disco con il tuo contributo
economico e
il mio impegno. Risultato credo eccellente, o almeno aspetto un tuo
parere.....non čun esempio
di cose che funzionano?
CR


text:
"Napra" <
pro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Sm18b.311196$Ny5.9...@twister2.libero.it...
> "Mauro Moroni" <mor...@BASTACONLEBARBEpangea.it> ha scritto
>
> > Perchč il *bravissimo Di Cioccio* non fa distribuire le band
> > immaginifiche da SONY, in maniera che cosě le cose magari potrebbero
> > veramente cambiare?????
>
>
> forse perchč alla sony di spendere due lire di promozione per stereok, ddm
e
> finisterre non ci pensano proprio?
>
>
> >
> > Mettete in azioni i neuroni ragazzi, non avete piů 18 anni :-)
>
> sarebbe anche ora
Ma va a cagher napra!!!
CR


text:
> >> Mettete in azioni i neuroni ragazzi, non avete piů 18 anni :-)
> >
> >sarebbe anche ora
>
> Speranza vana....
No no! Ecco, messi in moto!!!!!
Adesso non suoniamo piů!
CR


text:
Cristiano Roversi <
crov...@tin.it
> wrote in message
HF28b.47657$hE5.1...@news1.tin.it...
> Perň, intanto, con te ho realizzato un nuovo disco con il tuo contributo
> economico e
> il mio impegno. Risultato credo eccellente, o almeno aspetto un tuo
> parere.....non čun esempio
> di cose che funzionano?
E dire che io e te dovremmo essere i depressi del gruppo. E' proprio vero
che a questo mondo accadono cose davvero strane.....


author: spirals

text:
> "Napra" <
pro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Sm18b.311196$Ny5.9...@twister2.libero.it...
> > "Mauro Moroni" <mor...@BASTACONLEBARBEpangea.it> ha scritto
> > Mettete in azioni i neuroni ragazzi, non avete più 18 anni :-)
> sarebbe anche ora
no comment
f


text:
On Thu, 11 Sep 2003 17:54:47 GMT, "Cristiano Roversi"
<
crov...@tin.it
> wrote:
>Ma quando si parla di 1000 euro per un disco o 800....
>COmunque ti do ragione su Musea, quelli non cacciano il becco
>di un quattrino ma secondo me ci perdono anche tante occasioni
>di produrre ottimi albums..
Probabile ma non credo che per loro sia un problema.
Guarda che comunque in generale oggi nessuno ci mette più quattrini.
Facciamo discorsi che esulino da casi personali o da eccezioni.
>>
>> PFM è distribuita da SONY, quindi il nuovo PFM 20.000 copie le vende
>> di sicuro
>>
>> Immaginifica è distribuita da Venus / BTF quindi ......facciamo 400
>> copie vendute?
>
>
>Credo che saranno qualcuna di più almeno per le finestre...non credi?
Sinceramente? Non credo.
E non certo per colpa di BTF che sono persone oneste che lavorano
benissimo.
Il problema è sempre lo stesso: la gente masterizza e non compra.
>
>> Perchè il *bravissimo Di Cioccio* non fa distribuire le band
>> immaginifiche da SONY, in maniera che così le cose magari potrebbero
>> veramente cambiare?????
>
>Credo che ci stia pensando o meglio voglio pensare che lo stia facendo..
Ma guarda che glielo auguro di cuore.
Chi vivrà vedrà...ma non sono ottimista per nulla.
>Però, intanto, con te ho realizzato un nuovo disco con il tuo contributo
>economico e
>il mio impegno. Risultato credo eccellente, o almeno aspetto un tuo
>parere.....non èun esempio
>di cose che funzionano?
Che c'entra, ho creato persino una label per i tuoi progetti.
Ma questo non cambia la realtà delle cose, significa solo che in
genere io amo la tua musica e la supporto indipendentemente da
rendiconti economici.
Ma ci sono almeno 100 bands che così fortunate non sono, purtroppo.



author: Demind

text:
"Cristiano Roversi" <
crov...@tin.it
> wrote in message news:<e808b.46650$
hE5.1...@news1.tin.it
>...

Ben detto.trovo che le tue riflessioni siano assolutamente lucide ed
obiettive, sfortunatamente non ci conosciamo ne si persona ne come
musicisti, ma concordo in pieno con quello che hai detto.


text:
in...@agarthaprog.com
 (Marcello.) wrote in message news:<bjpsf8$1tl$
1...@news.newsland.it
>...
> Mauro Moroni ha scritto:
> > Il prog avrebbe ancora molto da dire ma non ha più gli strumenti per
> > farlo e un pubblico intelligente e preparato pronto ad ascoltarne le
> > emozioni.
>
> Le persone intelligenti e preparate pronte e capaci di ascoltare e capire
> quello che sentono, ci sono ancora. Sono le stesse che frequento dagli
> inizi di quegli anni che menzioni, gli anni 90.
> Il problema è che non si vogliono esporre non vogliono finire in mezzo
> alle abituali risse del nostro ambiente. Non è facile uscire allo scoperto
> e confrontarsi con gente che è sempre solo pronta a criticare, molti
> pensano che sia meglio stare nell'ombra non esporsi così da uscire
> vincenti sempre e comunque.
Sostanzialmente come sempre è un problema culturale,sempre pronti a
cercare di gabbarsi uno con l'altro o cercare di rovinare i lavori
altrui per invidia o arroganza.

> Gente in gamba, anche giovane, c'è che ha entusiasmo, pochi soldi, ma che
> ha voglia di scoprire e imparare da questa musica. Ma se cerca di
> approcciarsi a questo ambiente viene trattato da recluta o da povero
> ignorante. Come se tutte le persone che ascoltano prog da anni siano nate
> imparate. "Io a 5 anni ascoltavo Nursery Crime, a 7 Three Friends a 10
> l'avanguardia Francese..." queste sono le nostre frasi tipiche.
tutto sommato è un attegiamento normale, d'altronde è molto facile
sentirsi parte di un'elite di privilegiati e sputare sentenze a destra
e a manca stroncando i nuovi virgulti , tutto sommato il mondo gira
così da parecchio.
ci vorrebbe un po' più di umiltà da parte di tutti
> Se qualcuno oggi parte dall'ascolto di "Images and Words" ed a voglia di
> approfondire l'ascolto con cose più "evolute" lo si taccia come eretico,
> non potrà mai ascoltare musica decente...
Non credo sia corretto parlare di cose più " evolute " , chi siamo no
iper decider cosa é evoluto omeno?
secondo me puoi probabilmente distinguere cosa fa oggettivamente
schifo da cosa é bello, ma una volta che entri nel campo del bello
l'oggettività cade.
> Ebbene lo ammetto, io prima di ascoltare il prog ascoltavo l'hard rock, ma
> ringrazio tutti i giorni mio padre e alcuni amici che mi hanno fatto
> capire che c'era di molto meglio, e che l'emozione che mi da certa musica
> non me la darà nessun altra cosa al mondo.
idem come sopra,non credo sia giusto disprezzare l'hard rock a
priori,tu lo ascoltavi per le tue buone ragioni e anche qui c'è hard
rock di qualità e Hard Rock di bassa lega, ogni genere musicale ha la
sua dignità , il prog è il mio genere preferito manon mi ritengo nè un
eletto nè tantomeno uno che ha capito tutto^^
> La mia domanda, e chiudo, non è che la colpa è anche nostra? Non siamo
> diventati insofferenti e intolleranti nei confronti del "mondo esterno"?
> Siamo diventati un ghetto fatto di pochi spocchiosi saputelli?
molto probabile(nella maggior parte dei casi )
> Parlo al plurale perchè anch'io credo nel mio piccolo di avere avuto le
> mie colpe e mi metto in prima fila. Mi piacerebbe sapere se qualcuno qui
> dentro ha il coraggio di farsi un piccolo esame di coscienza.
> Mi scuso per la lungaggine e per lo sfogo.
> Marcello
figurati^^ mi scuso io per aver spezzettato il tuo post che trovo
ottimo.
L'esame di coscienza che ho fatto a suo tempo ( non è detto che sia
bastato cmq ) mi ha permesso di scrivere quello che ho scritto ora.
Ancora scusa per aver spezzettato tutto
Demind


text:
> Ben detto.trovo che le tue riflessioni siano assolutamente lucide ed
> obiettive, sfortunatamente non ci conosciamo ne si persona ne come
> musicisti, ma concordo in pieno con quello che hai detto.
Ne sono felice :)
CR


text:
Demind <
the...@softhome.net
> wrote in message
d01ecb15.03091...@posting.google.com...
>
in...@agarthaprog.com
 (Marcello.) wrote in message
news:<bjpsf8$1tl$
1...@news.newsland.it
>...
>
> Non credo sia corretto parlare di cose più " evolute " , chi siamo no
> iper decider cosa é evoluto omeno?
> secondo me puoi probabilmente distinguere cosa fa oggettivamente
> schifo da cosa é bello, ma una volta che entri nel campo del bello
> l'oggettività cade.
>
Idea originale, ma del tutto insensata


text:
"mastro gobbetto" <
epensarechec...@nospam.it
> ha scritto
> E dire che io e te dovremmo essere i depressi del gruppo. E' proprio vero
> che a questo mondo accadono cose davvero strane.....
ma bastaaaaaaaa.....non sei costretto per contratto a scrivere queste
idiozie ad ogni thread.....basta



text:
"spirals" <
spi...@libero.it
> ha scritto
> no comment
come sta l'innominabile?



text:
Napra <
pro...@libero.it
> wrote in message
tEe8b.312735$Ny5.9...@twister2.libero.it...
>
> ma bastaaaaaaaa.....non sei costretto per contratto a scrivere queste
> idiozie ad ogni thread.....basta
>
Non per contratto, ma per forma mentis


text:
"mastro gobbetto" <
epensarechec...@nospam.it
> wrote in message news:<AVd8b.312657$
Ny5.9...@twister2.libero.it
>...

perché?
tu cosa pensi?


text:
Demind <
the...@softhome.net
> wrote in message
d01ecb15.03091...@posting.google.com...
> > >
> > > Non credo sia corretto parlare di cose più " evolute " , chi siamo no
> > > iper decider cosa é evoluto omeno?
> > > secondo me puoi probabilmente distinguere cosa fa oggettivamente
> > > schifo da cosa é bello, ma una volta che entri nel campo del bello
> > > l'oggettività cade.
> > >
> >
> > Idea originale, ma del tutto insensata
>
> perché?
> tu cosa pensi?
L'oggettività o c'è o non c'è. Non è che esiste quando ti fa comodo e poi
basta. Fiumi e fiumi di parole sono stati spesi nei secoli su oggettività e
soggettività. Per conto mio ritengo che, senza un minimo di basi comuni, non
ci sia la possibilità di alcuna comunicazione. Per quel che riguarda
l'esteticaè forse ancora più complesso e, probabilmente, io non sono in
grado di spiegarmi esaurientemente (per quanto ci abbia provato ormai
centinaia di volte in questo NG, tanto che in molti non mi sopportano più).


text:
> L'oggettività o c'è o non c'è. Non è che esiste quando ti fa comodo e poi
> basta. Fiumi e fiumi di parole sono stati spesi nei secoli su oggettività
e
> soggettività.
La questione è altrettanto assurda. E' come chiedersi se esiste Dio o no, se
c'è una verità ultima o no, dipende dal contesto. Tutto dipende.
Ciao
Ave


text:
>come sta l'innominabile?
>napra
Questa me la spiegheresti per favore?
F


text:
Ave <
NOavegene...@tiscali.it
> wrote in message
6Vi8b.313624$lK4.9...@twister1.libero.it...
>
> La questione è altrettanto assurda. E' come chiedersi se esiste Dio o no,
se
> c'è una verità ultima o no, dipende dal contesto. Tutto dipende.
>
Jarabe de Palo?


text:
"spirals" <
spi...@libero.it
> ha scritto
> Questa me la spiegheresti per favore?
>
niente, lascia perdere....sono in acido :-)



text:
"mastro gobbetto" <
epensarechec...@nospam.it
> wrote in message news:<nEg8b.313221$
lK4.9...@twister1.libero.it
>...
> Demind <
the...@softhome.net
> wrote in message
> d01ecb15.03091...@posting.google.com...
> > > >
> > > > Non credo sia corretto parlare di cose più " evolute " , chi siamo no
> > > > iper decider cosa é evoluto omeno?
> > > > secondo me puoi probabilmente distinguere cosa fa oggettivamente
> > > > schifo da cosa é bello, ma una volta che entri nel campo del bello
> > > > l'oggettività cade.
> > > >
> > >
> > > Idea originale, ma del tutto insensata
> >
> > perché?
> > tu cosa pensi?
>
> L'oggettività o c'è o non c'è. Non è che esiste quando ti fa comodo e poi
> basta. Fiumi e fiumi di parole sono stati spesi nei secoli su oggettività e
> soggettività.
La tua é una visione troppo semplicistica della questione, quando si
parla di bello in sè non esiste oggettività . L'oggettività c'é per
definire il bello ma perde valore in seguito , c'é della gente nei
secoli da te citati che ha riflettuto un po' più di noi su queste cose
 Per conto mio ritengo che, senza un minimo di basi comuni, non
> ci sia la possibilità di alcuna comunicazione.
ovviamente,é quello che dico io , le basi comuni ci sono se rileggi
quello che ho appena scritto
> Per quel che riguarda
> l'esteticaè forse ancora più complesso e, probabilmente, io non sono in
> grado di spiegarmi esaurientemente (per quanto ci abbia provato ormai
> centinaia di volte in questo NG, tanto che in molti non mi sopportano più).
hai ragione sull'estetica, mi dispiace che ci sia gente che non ti
sopporta più visto che almeno tu cerchi di indottrinare il prossimo


text:
--
And It's not the same
I get this feeling from no-one else
Show me now
Are you out of my head?
Further Away
(P. Nicholls 1993)
"Demind" <
the...@softhome.net
> ha scritto
> La tua é una visione troppo semplicistica della questione, quando si
> parla di bello in sè non esiste oggettività . L'oggettività c'é per
> definire il bello ma perde valore in seguito , c'é della gente nei
> secoli da te citati che ha riflettuto un po' più di noi su queste cose
su questo sono d'accordo. pawn hearts e foxtrot sono due capolavori. dire
quale dei due è più bello in modo oggettivo è impossibile. dire però che
foxtrot è meglio di Duke o che Finisterre è meglio di transatlantic o di un
disco delle barbe è un giudizio oggettivo
usando altri esempi dire se è più bella sophie marceu o nastassjia kinski in
termini oggettivi è impossibile, ma tutte è due sono oggettivamente meglio
di luciana turina
napra


text:
Demind <
the...@softhome.net
> wrote in message
d01ecb15.03091...@posting.google.com...
>
> La tua é una visione troppo semplicistica della questione, quando si
> parla di bello in sè non esiste oggettività . L'oggettività c'é per
> definire il bello ma perde valore in seguito , c'é della gente nei
> secoli da te citati che ha riflettuto un po' più di noi su queste cose
>
Li conosco (quasi) tutti. Ho fatto l'esame di estetica all'università


text:
"Napra" <
pro...@libero.it
> wrote in message news:<Y5l8b.314062$
lK4.9...@twister1.libero.it
>...

mi sembra un discorso ragionevole anche se credo converrai con me che
il termine " oggettivo " va preso sempre " con le molle " ( come si
dice dalle mie parti almeno..)
Demind


text:
> Jarabe de Palo?
No Protagora.
Ave


text:
"mastro gobbetto" <
epensarechec...@nospam.it
> wrote in message news:<4Ol8b.313942$
Ny5.9...@twister2.libero.it
>...

buon per te


text:
Ave <
NOavegene...@tiscali.it
> wrote in message
XBn8b.314409$lK4.9...@twister1.libero.it...
> > Jarabe de Palo?
>
> No Protagora.
>
Un neoplatonico che dice che la verità non esiste? Mi pare quanto meno
strano, anche se devo ammettere che Protagora lo conosco poco


text:
Demind <
the...@softhome.net
> wrote in message
d01ecb15.03091...@posting.google.com...
>
> buon per te
Infatti


text:
devo ammettere che Protagora lo conosco poco
Si vede:-) Protagora è il primo dei sofisti, molto prima di platone e
socrate gnurant!:-))
Ciao
Ave


text:
"Ave" <
avegen...@tiscali.it
> wrote in message news:<bk2tab$i0h$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...

Ebbene si !beh non si può essere infallibili dai perdonalo.... W Gorgia^^


title: prog

author: Cujo

text:
Rama wrote:

> nun se legge gnente;
> cambia le impostazioni: solo testo ecc..
Il problema non sono le impostazioni ma il nick racchiuso tra
virgolette... E' uno dei "problemini" di outlook express.
ciao
--
     _
    / 7
   /_(
   |_|
   |_|
   |_|		Cujo®, sometimes referred to as:
   |_| /\
 /\|=|/ /
 \ |_| /         Francesco C.
  ) _  \           e-mail:
cu...@energy.it
 / |_|  \            ICQ#: 2199793
/  -=-o /
\  /~\_/
 \/
http://yourweb.energy.it/cujo


title: [Libri] Ecco la nuova edizione del Joynson (USA)