title: La nostra civiltà è destinata a perire

author: stanz

text:
Nel medioevo la gente si sbatteva per copiare.
Non esisteva la stampa e la conoscenza acquisita si stava
perdendo lentamente (i papiri sono resistenti, le pergamene
pure, ma con secoli di degrado...).
I nostri supporti sono molto meno resistenti, tant'e' che
per salvaguardare le istruzioni sulla gestione dei siti di
scorie nucleari si e' tornati al papiro (hi tech) per
permettergli di durare i 10.000 anni necessari a rendere
quelle scorie meno pericolose.
I titolari dei diritti, negando la copia a qualsiasi titolo,
negano la possibilita' che i nostri figli, nipoti eccetera
possano accedere alla cultura del nostro tempo, sapere cosa
guardavamo, facevamo... eccetera... magari non gliene
freghera' niente, ma tant'e'...
Il lavoro svolto da benedettini, cistercensi, domenicani e
compagnia pregando, ha permesso ad alcune opere di molti
autori (Omero, Euripide, Esopo, Livio, Cicerone, Seneca... e
chi piu' ne ha piu' ne metta) di giungere in qualche modo
fino a noi. La copia, signori.
Oggi abbiamo supporti nati per NON durare, capaci di
contenere molte volte la quantita' di informazione
tramandataci dai nostri antenati, ma dalla durata che a
stento supera i 20 anni (il PCB dei CD).
Se a questo aggiungiamo che la copia dei suddetti dati non
si puo' fare se non 70 anni dopo la morte dell'autore, di
fatto quell'autore e' condannato all'oblio.
Anche gli Hard Disk non stanno messi meglio: gia' adesso chi
ha un HD MFM da 20mb (classe 1986) per riuscire ad accedere
a quei dati deve fare qualche salto mortale, per i P-ATA ci
si sta avviando su quella strada: le nuove mobo sono tutte
S-ATA e per mantenere la compatibilita' bisogna ricorrere a
adattatori, sebbene i dati su un HDD abbiano piu' speranze
di superare indenni i 50 anni, se una volta riempiti si
tengono in un luogo asciutto, a temperatura controllata e
senza urti.
Se poi qualcuno si prende la briga di tenere i dati "In
vita" mediante backup su supporti sempre migliori e, gia'
che c'e', insegna ai propri figli a fare altrettanto, FORSE
c'e' la possibilita' che un archivio sia conservato
abbastanza a lungo da superare la durata della legge sul
diritto d'autore.
Questo archivio, che tuttavia sarebbe di origine illecita,
poterbbe immettere sulla rete dati in formati ormai obsoleti
(stiamo parlando di dati che hanno attraversato non meno di
70 anni)... probabilmente i filtri anti-pirateria che ci
saranno allora, ignoreranno completamente quei video mpg2 e
audio wav da poche decine di mega (qualche centinaio nel
caso dei film).
O almeno li ignoreranno finche' non cominceranno a
diffondersi attraverso la rete.
Poi qualcuno dira' che e' illegare guardare film piu' vecchi
di x-anni dove X e' la durata del diritto d'autore.
Il punto e' che togliendo la memoria ad una civilta' (e c'e'
poco da fare: queste leggi ci stanno togliendo i ricordi) la
si condanna alla sua fine.
Triste, ma vero.
--


title: La nostra civiltà è destinata a perire

author: MM

text:
On Sat, 17 Sep 2005 18:25:45 GMT, stanz <st...@altro.quando> wrote:
>Il punto e' che togliendo la memoria ad una civilta' (e c'e'
>poco da fare: queste leggi ci stanno togliendo i ricordi) la
>si condanna alla sua fine.
>Triste, ma vero.
Molto interessante. Ma incompleto. Manca ad esempio un riferimento
esplicito al nemico numero uno della conservazione di informazioni,
cioe' il cambio di formato. Restando in ambito musicale, ci siamo
esaltati all'avvento di ogni nuovo formato e abbiamo ri-acquistato
intere collezioni per mantenerci al passo coi tempi, facendo la figura
del consumatore idiota e facilmente raggirabile. Abbiamo buttato nel
casso i vinili e comprato i cd perche' sono piu' comodi, poi abbiamo
buttato nel casso i cd perche' l'mp3 e' ancora piu' comodo. Alla fine
del processo ci ritroviamo in mano un lunga fila di 0 e 1,
intangibile, manipolabile e ovviamente facilmente deperibile. Direi
che, se dall'alto ci stanno togliando la memoria, dal basso abbiamo
fatto di tutto per offrire piena collaborazione in questo processo.
MM


title: La nostra civiltà è destinata a perire

text:
MM ha scritto:
> Molto interessante. Ma incompleto. Manca ad esempio un riferimento
> esplicito al nemico numero uno della conservazione di informazioni,
> cioe' il cambio di formato. Restando in ambito musicale, ci siamo
> esaltati all'avvento di ogni nuovo formato e abbiamo ri-acquistato
> intere collezioni per mantenerci al passo coi tempi, facendo la figura
> del consumatore idiota e facilmente raggirabile. Abbiamo buttato nel
> casso i vinili e comprato i cd perche' sono piu' comodi, poi abbiamo
> buttato nel casso i cd perche' l'mp3 e' ancora piu' comodo. Alla fine
> del processo ci ritroviamo in mano un lunga fila di 0 e 1,
> intangibile, manipolabile e ovviamente facilmente deperibile. Direi
> che, se dall'alto ci stanno togliando la memoria, dal basso abbiamo
> fatto di tutto per offrire piena collaborazione in questo processo.
Tutto questo è vero ma propendo a pensare, più che ad una
congenita idiozia dei fruitori, ad un normale shiftare su
quelle mode culturali che fanno i decenni; i CD sono in
questo senso un po' come i pantaloni a zampa di Elefante,
cose attraenti e irrinunciabili che "fanno futuro" (anche se
poi diventano passato). E lo stesso doveva sembrare il long
playing quando ci si allontanava dal gracchiante 78 giri,
nei medi '50. Che tutto questo ci allontani dalla memoria lo
è nella misura in cui l'idea tecnologica che si pone al
centro della moda non la supera, non la trascende, ne rimane
in buona sostanza invischiata, impaludata. Si corre avanti
per non andare più avanti. Si finisce nel nulla, come nulla
sono diventate Carnaby Street o il CBGB o Parco Lambro.
bye
s


title: La nostra civiltà è destinata a perire

text:
On Sat, 17 Sep 2005 18:59:17 GMT, stanz <st...@altro.quando> wrote:
>E lo stesso doveva sembrare il long
>playing quando ci si allontanava dal gracchiante 78 giri,
>nei medi '50.
Pero' il 78 giri, a livello di longevita', era inferiore al long
playing. Bastava farci cadere sopra qualche sostanza a base di alcool
per vederlo rovinato per sempre. Il tanto bistrattato LP e',
contrariamente a quanto generalmente si crede, il supporto piu'
resistente che esista. I nostri nipoti non potranno certo ascoltare i
nostri cd, tantomeno le nostre audio cassette e senza dubbio non
potranno vedere i nostri dvd. Tra 70 anni tutti questi oggetti saranno
solo strambi ammenicoli smagnetizzati e senza significato. I nostri
LP, vecchi, polverosi e fruscianti, magari non brilleranno per
nitidezza del suono, ma saranno ancora in vita. E, se anche non
dovessero esistere piu' impianti adatti alla riproduzione, basteranno
un ago ed un cono, per riscoprire i suoni del ventesimo secolo. Piu'
formato universale di cosi'...
MM


title: La nostra civiltà è destinata a perire

text:
MM ha scritto:
> E, se anche non
> dovessero esistere piu' impianti adatti alla riproduzione, basteranno
> un ago ed un cono, per riscoprire i suoni del ventesimo secolo.
Ma non si danneggerebbero con pickup troppo pesanti,
impedendo successivi ascolti?
bye
s


title: La nostra civiltà è destinata a perire

text:


Certo, ma meglio del nulla assoluto tramandato dal digitale, no?
MM


title: La nostra civiltà è destinata a perire

text:
MM ha scritto:
>>Ma non si danneggerebbero con pickup troppo pesanti,
>>impedendo successivi ascolti?
>
>
> Certo, ma meglio del nulla assoluto tramandato dal digitale, no?
Mah, però se pensi a tutti gli sforzi per far suonare bene
certi 16  o 32 piste non credo che si potrebbe chiamare
tutto questo "qualcosa".
Pensa poi lo scenario, tu che cerchi di udire con un
trespolo un disco incurvato dalla temperatura mentre fuori
dalla tua caverna si agitano inferociti signori alla ricerca
di benzina ormai introvabile
bye
s


title: La nostra civiltà è destinata a perire

text:
On Sat, 17 Sep 2005 20:16:45 GMT, stanz <st...@altro.quando> wrote:
>Pensa poi lo scenario, tu che cerchi di udire con un
>trespolo un disco incurvato dalla temperatura mentre fuori
>dalla tua caverna si agitano inferociti signori alla ricerca
>di benzina ormai introvabile
Una prospettiva inquietante. Spero che l'uomo, nel mentre, si sara'
preoccupato di reperire fonti energetiche alternative, prima ancora
che supporti informatici a lunga durata. Tra l'altro hai notato che
del fantomatico super-cd indistruttibile, indeformabile e
incancellabile di cui si parlava anni fa non si e' piu' saputo nulla?
Avran pensato che era piu' conveniente immettere sul mercato il
fantastico formato dvd, anche detto "se ti scivolo di mano una volta,
mi devi ricomprare".
MM


title: La nostra civiltà è destinata a perire

text:
MM ha scritto:
> Una prospettiva inquietante. Spero che l'uomo, nel mentre, si sara'
> preoccupato di reperire fonti energetiche alternative, prima ancora
> che supporti informatici a lunga durata.
Lo speravo anch'io, prima di udire gli esiti delle
discussioni all'ONU di questi giorni...
> Tra l'altro hai notato che
> del fantomatico super-cd indistruttibile, indeformabile e
> incancellabile di cui si parlava anni fa non si e' piu' saputo nulla?
> Avran pensato che era piu' conveniente immettere sul mercato il
> fantastico formato dvd, anche detto "se ti scivolo di mano una volta,
> mi devi ricomprare".
Ma il DVD non è nacora nulla; hanno fatto i dual disc che
hanno facciate opposte CD/DVD ma che se li metti in un
normale lettore da macchina distruggono la facciata DVD come
un aratro (almeno, così si diceva); inoltre incombono quei
cosi a laser blu fatti di carta (di carta!), chissà, forse a
questo punto la carta resisterà quanto il papiro e per
strana coincidenza fortuita nel 547.325 d.C. con un congegno
a sputo riusciranno ancora a sentirli <grin>
bye
s


title: La nostra civiltà è destinata a perire

author: oldbeforemytime

text:
Non è detto che sia un male
--
"Look around again, it's the same old circle"
David Crosby


title: sito, sexo e botte

author: Rama

text:
che rissa ragazzi;
c'è di tutto, calci, morsi, colpi di scena, chi nella confusione spara a
chi voleva difendere, chi rinnega in diretta i CSI (Che Sia Impalato,
immantinente), chi tenta di far da paciere dicendo cose ragionevoli (ma
è lo stesso che in
cultura.it
 mi rispondeva che gli ebrei hanno meritato
le camere a gas? cos'è, sdoppiamento della personalità?), chi propone di
incontrarsi in un'arena (ma gli spettacoli gladiatorii sono ancora in
vigore?)...
coraggiosamente mi calco ben bene l'elmetto e mi butto nella mischia;
comincio con due punti lapalissiani ribaditi da vari lottatori:
1) ognuno esprime la sua personale opinione;
2) i gusti sono gusti, ognuno ha il diritto di avere i propri, ecc.. (si
potrebbe obiettare che esistono coprofagi e serial killer, ma lasciamo
perdere i sofismi, parliamo di persone -quasi- normali);
dai primi due alcuni fanno discendere che
3) un giudizio obiettivo non è possibile;
4) tutti i generi e autori etiamque opere hanno pari dignità e valore;
ohibò, si può ammettere che c'è chi gusta di più pasteggiare a gassosa
che a chianti, o bere cola piuttosto che champagne o spremute di frutta,
ma dire che siano qualitativamente equivalenti mi sembra assurdo; come
pure che Bevilacqua sia sullo stesso livello di Omero o Musil (che a me
NON piace);
inoltre ci si è lamentati dicendo che
5) non è politically correct accusare i zumparoli di stupidità et
volgaritade;
e perché mai? non equivochiamo, tutti noi siamo stupidi e volgari in
certi campi, un zumparolo può benissimo essere un genio in astrofisica,
un amico su cui si può contare, un finissimo conoscitore del regista
Oceanico, ma ciò non toglie che sia stupido e volgare nella musica;
6) si è accusato di fondamentalismo nazismo e pedofilia (sono su
internet, no?) i prog-sostenitori;
riohibò, io so solo che, pure vedendo in pratica solo qualche TG o
partita della somma Juve ('nvidiossi, non raccolgo le vostre
provocazioni) e ascoltando solo radiosnobtre e radioradicale, sono
diventato un esperto delle Spice Girls --so che una si è involata, che
un'altra è in dolce attesa, che hanno cambiato lucco...
è come se Hitler avesse accusato gli ebrei di intolleranza e di voler
imporre la loro weltshauung (? vedete che figuracce si fanno volendo far
sfoggio di lingue che non si conoscono) --e il bello è che l'ha fatto;
questi sono i punti su cui mi sento di dire qualcosa; il restante son
accuse personali, evidentemente frutto di vecchie ruggini di cui non mi
importa nulla;
a proposito, alcuni anni fa, in un congresso di astrofisica, uno,
rivolto all'avversario dixit: "il suo passato politico è poco chiaro"...
Rama Telemaco

--
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
(The Love Song of J. Alfred Prufrock)
http://www.mythos.it/utenti/ramapage/index.htm
mirror:
http://www.freeweb.org/freeweb/Ramapage


title: sito, sexo e botte

text:
Rama wrote:
> c'è di tutto, calci, morsi, colpi di scena, chi nella confusione spara a
> chi voleva difendere, chi rinnega in diretta i CSI (Che Sia Impalato,
> immantinente),
Oh Rama, se fossi stato perforato per *mesi* da battutine e polemiche
relative ai quattro dischi di Ferretti che hai sentito e tentato di
proporre, anche tu saresti arrivato a nausea. Poi ti dirò che, merito del
mio ossessivo amico che denominerò *Eudonzio*, malato di: foto di Ghirri,
libri di Gianni Celati che va a fare i video dei CSI, vie Francigene e
camminate ferretti-oriented, letture di vangeli apocrifi e/o ipocriti vari,
Andrea Chiesi che gli ha rubato la morosa e che quindi odia (e via a
geremiadi sulla penosità delle copertine dei Taccuini e sulla sua
stronzaggine)...ormai sono ben oltre il livello di saturazione di questo
medievalismo apocalittico. A questo punto, come dicevo ai tempi di una
discussione contro l'anti-satanico Climati in IAM, invoco gli dei
primordiali Aton e Thot affinchè mi liberino da questo clima da guelfi
versus ghibellini...
:-) stànz


title: sito, sexo e botte

author: Big Pink

text:
;
>ohibò, si può ammettere che c'è chi gusta di più pasteggiare a gassosa
>che a chianti, o bere cola piuttosto che champagne o spremute di frutta,
>ma dire che siano qualitativamente equivalenti mi sembra assurdo; come
>pure che Bevilacqua sia sullo stesso livello di Omero o Musil (che a me
>NON piace);
Verissimo. Non si puo' fare del relativismo la propria bandiera. Se e' vero
che una valutazione oggettiva ed immodificabile non e' sempre disponibile o
raggiungibile, e' altrettanto vero che nelle maggioranza dei casi, grazie
agli strumenti intellettuali e culturali di cui siamo venuti in possesso nel
corso del tempo, possiamo trovare un accordo su determinati giudizi. Per
esemplificare: che Raf sia una ciofeca e Ravel un grande artista credo possa
considerarsi una valutazione oggettiva. Per contro, se consideriamo, che so,
Tim Buckley e gli Yes, io posso considerare il primo un genio, i secondi dei
mestieranti, ma tanti tra voi penserebbero il contrario: in tal caso una
valutazione oggettiva e soprattutto condivisa da tutti ( quelli dotati di
cervello e cultura ) diventa ben piu' difficile, impossibile forse.
>riohibò, io so solo che, pure vedendo in pratica solo qualche TG o
>partita della somma Juve ('nvidiossi, non raccolgo le vostre
>provocazioni) e ascoltando solo radiosnobtre e radioradicale,
Caspita ! Ascoltiamo e vediamo esattamente le stesse trasmissioni ( bella
soprattutto Radio Radicale......).


title: Juglans Regia - "Visioni parallele"

author: Massimiliano Dionigi

text:
Ciao a tutti, è la prima volta che scrivo qui.
Lo faccio per pubblicizzare il nuovo CD del mio gruppo, gli Jùglans Règia.
E' uscito da qualche settimana "Visioni parallele", terzo CD dopo "Prisma"
del 2002 e "Controluce" del 2005.
Il disco è autoprodotto, anche se c'è una collaborazione con AKOM PROD
(
http://www.akomprod.com
) per quanto riguarda la distribuzione.
Contiene 7 pezzi più intro, per circa 40 minuti di durata.
Gianni Nepi dei Dark Quarterer canta in "I colori nell'aria"; Riccardo
Iacono suona le tastiere - oltre ad essere coautore - nel brano che dà il
titolo al disco.
Sicuramente non siamo un gruppo definibile "progressive", anche se certe
influenze ci sono, credo... (o almeno .... così dicono..)
Per info:
m...@juglansregia.com
http://www.juglansregia.com
 (sito in aggiornamento...)
http://www.myspace.com/juglansregia
Ciao!
Max


title: [Wyatt] - Avete notato che....

author: Pomino

text:
....il buon Robert ha la lisca nella pronuncia delle esse?
Questo e' lampante soprattutto durante l'ascolto di O Caroline
(Matching Mole).
...hihihi...


title: 'Progressivamente rock ' a Roma

author: giovanni

text:
oggi , giovedì 5 luglio : Indaco e Balletto di Bronzo .
martedì 10 : Metamorfosi e Divae .
i concerti sono in programma alle ore 22,00 al Foro Italico.
ciao
giovanni


title: 'Progressivamente rock ' a Roma

author: aLUCArd

text:
giovanni <
gio...@tiscalinet.it
> scritto nell'articolo
<9i1f0r$4hn$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
> martedì 10 : Metamorfosi e Divae .
Godo! E 'sti cavoli se Bellachioma fa suonare tutte vacchie salme, a me
quelle mi piacciono!!!   ;-)
Comunque, almeno i Divae sono di questa generazione...
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd


title: 'Progressivamente rock ' a Roma

text:
aLUCArd <
fontan...@libero.it
> wrote in message
01c1054b$f78291e0$39196497@csgb-p2...
>
>
> giovanni <
gio...@tiscalinet.it
> scritto nell'articolo
> <9i1f0r$4hn$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
> > martedì 10 : Metamorfosi e Divae .
>
> Godo! E 'sti cavoli se Bellachioma fa suonare tutte vacchie salme, a me
> quelle mi piacciono!!!   ;-)
Purtroppo ,  causa esami università ,sta' sera non potrò essere al Foro
Italico . Mi dispiace moltissimo ,anche perchè sia gli Indaco sia il BDB li
ho visti dal vivo e mi hanno sono piaciuti molto...
Martedì però saro' al concerto , dovessi avere pure l'esame il giorno
dopo..:-)
> Comunque, almeno i Divae sono di questa generazione...
I Divae hanno suonato già in precedenza al Prog-Festival a Roma ..Che musica
fanno ?
ciao
giovanni


title: 'Progressivamente rock ' a Roma

text:
giovanni <
gio...@tiscalinet.it
> scritto nell'articolo
<9i2bh8$f7a$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
> I Divae hanno suonato già in precedenza al Prog-Festival a Roma ..Che
musica
> fanno ?
Tra i Gentle Giant e il new-prog più intelligente. Peccato per i testi.



title: 'Progressivamente rock ' a Roma

author: Chameleon

text:
giovanni <
gio...@tiscalinet.it
> wrote in message
> oggi , giovedì 5 luglio : Indaco e Balletto di Bronzo .
>
> martedì 10 : Metamorfosi e Divae .
E basta, cazzo... sono cinque anni che a sto festival girano sempre gli
stessi gruppi...
C
-----------------------------------------------
"I was thinking about thinking
but it didn't really get me very far"
(Peter Hammill - In the Black Room)


title: 'Progressivamente rock ' a Roma

author: Phantom

text:
Chameleon <
pca...@tin.it
> wrote in message
xu_17.19979$cd.1...@news1.tin.it...
> giovanni <
gio...@tiscalinet.it
> wrote in message
>
> > oggi , giovedì 5 luglio : Indaco e Balletto di Bronzo .
> >
> > martedì 10 : Metamorfosi e Divae .
>
> E basta, cazzo... sono cinque anni che a sto festival girano sempre gli
> stessi gruppi...
>
...preferivi Mietta, Frate Cionfoli, Pupo??? :-)))))))
...ricordati, "sempre meglio un calcio sugli stinchi che sulle palle"!
L.


title: 'Progressivamente rock ' a Roma

author: napra

text:
"Chameleon" <
pca...@tin.it
> ha scritto
> E basta, cazzo... sono cinque anni che a sto festival girano sempre gli
> stessi gruppi...
>
vero, possibile che non si riesca ad invitare un gruppo dei 90 che non siano
i Divae (che non fanno un disco da secoli) e che i nomi storici siano sempre
quei 4?
napra


title: 'Progressivamente rock ' a Roma

author: Faraone accaldato

text:
On Sun, 08 Jul 2001 18:07:57 GMT, "napra" <
na...@libero.it
> wrote:
>vero, possibile che non si riesca ad invitare un gruppo dei 90 che non siano
>i Divae (che non fanno un disco da secoli) e che i nomi storici siano sempre
>quei 4?
>
>napra
Se quei 4 piů Divae e Revelation portano oltre 600 anime cadauno
mentre Finisterre, A Piedi Nudi etc.. avevano portato 40 pirloni, uno
che non voglia rimetterci grano secondo te chi deve invitare?
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it


title: 'Progressivamente rock ' a Roma

text:
"Faraone accaldato" <
mor...@pangea.it
> ha scritto
>
> Se quei 4 piů Divae e Revelation portano oltre 600 anime cadauno
> mentre Finisterre, A Piedi Nudi etc.. avevano portato 40 pirloni, uno
> che non voglia rimetterci grano secondo te chi deve invitare?
> --
Mauro, sono i divae che tirano 600 persone o i nomi storici? gli storici
penso. a questo punto invitare i metamorfosi per la sesta volta o, che ne
so, gli arti e mestieri per la prima sarebbe la stessa cosa, penso. cosě
come invitare i divae o i finisterre. č l'abbinamento che fa la serata
napra


title: 'Progressivamente rock ' a Roma

text:
On Sun, 08 Jul 2001 18:23:16 GMT, "napra" <
na...@libero.it
> wrote:
>Mauro, sono i divae che tirano 600 persone o i nomi storici? gli storici
>penso. a questo punto invitare i metamorfosi per la sesta volta o, che ne
>so, gli arti e mestieri per la prima sarebbe la stessa cosa, penso. così
>come invitare i divae o i finisterre. è l'abbinamento che fa la serata
Invitare i Divae non costa NULLA.
E i Metamorfosi sono di Roma E SUONANO GRATIS, gli A&M no.



title: 'Progressivamente rock ' a Roma

text:
Faraone accaldato <
mor...@pangea.it
> wrote in message
> E i Metamorfosi sono di Roma E SUONANO GRATIS, gli A&M no.
Anche i Greenwall sono di Roma e non penso che avrebbero problemi a suonare
gratis (ammesso che i Metamorfosi e i Divae suonino gratis, cosa di cui non
sono affatto sicuro).



title: 'Progressivamente rock ' a Roma

text:
Phantom <
lbru...@tin.it
> wrote in message HK027.20156
> ...ricordati, "sempre meglio un calcio sugli stinchi che sulle palle"!
No, Luca. Scusami ma mi sono rotto di questa filosofia del cazzo buona solo
per pararsi il culo e intanto farsi i propri comodi. Che senso ha riesumare
ogni anno i Divae ? E i soliti nomi storici ? Così invece che migliorare la
situazione la si peggiora...



title: 'Progressivamente rock ' a Roma

text:
On Sun, 08 Jul 2001 19:09:23 GMT, "Chameleon" <
pca...@tin.it
> wrote:
>Faraone accaldato <
mor...@pangea.it
> wrote in message
>
>> E i Metamorfosi sono di Roma E SUONANO GRATIS, gli A&M no.
>
>Anche i Greenwall sono di Roma e non penso che avrebbero problemi a suonare
>gratis (ammesso che i Metamorfosi e i Divae suonino gratis, cosa di cui non
>sono affatto sicuro).
Figurati se non sarei il primo ad essere contento per Andrea....
Ma i Greenwall portano X, i Divae 3X e Spitaleri 7X....



title: 'Progressivamente rock ' a Roma

text:
Chameleon <
pca...@tin.it
> wrote in message
ng227.20307$cd.1...@news1.tin.it...
> Phantom <
lbru...@tin.it
> wrote in message HK027.20156
>
> > ...ricordati, "sempre meglio un calcio sugli stinchi che sulle palle"!
>
> No, Luca. Scusami ma mi sono rotto di questa filosofia del cazzo buona
solo
> per pararsi il culo e intanto farsi i propri comodi. Che senso ha
riesumare
> ogni anno i Divae ? E i soliti nomi storici ?
E' vero...forse è una frase infelice,
ma ricordati che la battaglia che molti fanno per dare più spazio ai gruppi
"emergenti" nel campo prog è sicuramente difficile. Io non sono un promoter
e neanche tu, ma so per certo che se dovessi organizzare svariati concerti
forse non esiterei a chiamare prima quei gruppi che so che mi "alzano" un po
di gente, sia per fare bella figura con il mio datore di lavoro, sia per
farmi entrare in tasca qualcosa.
I gruppi che non vengono calcolati (anche se magari bravissimi) non devono
pensare che la colpa sia solo dei promoter di serate...a monte ci dovrebbe
essere la consapevolezza di aver intrapreso una strada difficilissima e
soprattutto controcorrente. Il tutto diventa inevitabilmente "fenomeno di
nicchia": allora o trovi un manager fissato per il genere che è disposto a
sborsare un pacco di soldi tra produzione e pubblicità ( e con pubblicità
intendo la grande distribuzione, non le fanzine, che, seppur ben realizzate,
a mio avviso rientrano nella famosa "nicchia di intenditori monotematici"),
o ti devi trovare e sudare un posto in un locale e pian piano farti
conoscere nella tua città; altrimenti sei costretto a "lanciare rampini"
all'estero dove il tipo di musica in questione è ascoltata da un audience
più recettivo.
Il pubblico in Italia è assai più legato al passato, preferisce sentire i
Genesis invece che la nuova linfa. Infatti anche noi ogni qualvolta
proponiamo un brano originale, alla fine riceviamo un applauso di
circostanza come per dire "OK carino....ma adesso fatece sentì i Genesis!!!"
ed è mia fervida convinzione che se i Revelation domani si dessero
esclusivamente alla composizione propria, sicuramente non verrebbero più
calcolati in queste manifestazioni e perderebbero l' 80% del loro pubblico.
( oddio, detto così sembrerebbe che.... :-*)
> Così invece che migliorare la
  situazione la si peggiora...
io invece penso che l'unico modo di peggiorare la situazione sia la totale
assenza di interessamento..e con questo intendo NADA
prog-similprog-progstorico. Io vorrei farti riflettere sul fatto che
comunque a Roma siamo fortunati ad avere qualcuno che organizza e non è
assolutamente indifferente al prog ....che poi magari chiama sempre gli
stessi...etc. questo è un altro dato di fatto, ma non puoi fare i conti in
tasca alle altre persone...quando poi magari al suo posto faresti
sicuramente la stessa cosa!
con stima
Luca
PS. il tutto STRA-IMHO :-)))


title: 'Progressivamente rock ' a Roma

text:
Phantom <
lbru...@tin.it
> wrote in message cd527.26231
> ma ricordati che la battaglia che molti fanno per dare più spazio ai
gruppi
> "emergenti" nel campo prog è sicuramente difficile. Io non sono un
promoter
> e neanche tu, ma so per certo che se dovessi organizzare svariati concerti
> forse non esiterei a chiamare prima quei gruppi che so che mi "alzano" un
po
> di gente, sia per fare bella figura con il mio datore di lavoro, sia per
> farmi entrare in tasca qualcosa.
Certo. Io infatti ho sempre parlato di accoppiate. Alla fine come diceva
Daniele non credo che siano i Divae ad attirare tutta 'sta gente.
Ciao



title: Alcuni dischi

author: White Fly

text:
Che mi dite di questi dischi?
GERARD - Meridian
KYRIE ELEISON - The fountain beyond the sunrise
NOVALIS - Bomerang
CATAPILLA - Changes (mi pare)
GOBLIN - Roller
Grazie a chi mi darà informazioni...e anche a chi non me ne darà :-))
ciao
White Fly


title: Alcuni dischi

author: Matthias

text:
On Thu, 24 May 2001 20:55:17 +0200, "White Fly"
<
gabrie...@yahoo.it
> wrote:
>GERARD - Meridian
Giapponesi, molto , ma MOOOOLTO pomposi, spesso oltre i limiti del
buon gusto
Di Meridian ho il cofanetto in edizione limitata. prodotto in modo
osceno, credo che sia una specie di compilation o roba di inediti.
Grazie a dio il cantante non è giapponese.
>KYRIE ELEISON - The fountain beyond the sunrise
austriaci (Paolini direbbe: "gli striaci") cloni assoluti dei genesis.
bel disco anche questo prodotto da cani
>NOVALIS - Bomerang
un loro disco dell'ultimo periodo metà anni ottanta da evitare
>CATAPILLA - Changes (mi pare)
cazzo e lo chiedi? uno dei dischi culto di IAMRP (e non solo),
in otto parole:
protoprog della madonna con voce femminile bella incazzosa
>GOBLIN - Roller
pensa al loro stile classico non applicato ad una colonna sonora
molto bello
Ciao
M.


title: Alcuni dischi

author: Peppe

text:
"White Fly" <
gabrie...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:BQcP6.3689$Uo3....@news6.giganews.com...
> Che mi dite di questi dischi?
>
> GERARD - Meridian
č una sorta di raccolta di brani del gruppo riarrangiati. Pomposissimo e
ipersinfonico, se ti piace il genere...
> KYRIE ELEISON - The fountain beyond the sunrise
Uno dei migliori album di derivazione genesisiana di fine seventies
> CATAPILLA - Changes (mi pare)
capolavoro assoluto da avere
> GOBLIN - Roller
album molto bello, un prog con tastiere in evidenza e piů "canonico"
rispetto alle colonne sonore di Simonetti & co.


title: Alcuni dischi

author: Enrico

text:
Matthias wrote:
> >GERARD - Meridian
> Giapponesi, molto , ma MOOOOLTO pomposi, spesso oltre i limiti del
> buon gusto
Roba per me quindi.
> >CATAPILLA - Changes (mi pare)
> cazzo e lo chiedi? uno dei dischi culto di IAMRP (e non solo),
> in otto parole:
> protoprog della madonna con voce femminile bella incazzosa
Sta assurgendo allo status di disco cult dell'intero Usenet.
Per capirci: prendi i Gong e togli lo scazzo di Daevid Allen. Ovviamente
lo consiglio caldamente anche io.
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"


title: Alcuni dischi

text:
On Thu, 24 May 2001 19:09:27 GMT, "Peppe" <
pepp...@libero.it
> wrote:
guarda che non vale mettere indietro l'orologio solo per arrivare
primi :-|
M.


title: Alcuni dischi

text:
"Matthias" <
msc...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2enqgtcc5b6qac17o...@4ax.com...
> On Thu, 24 May 2001 19:09:27 GMT, "Peppe" <
pepp...@libero.it
> wrote:
>
> guarda che non vale mettere indietro l'orologio solo per arrivare
> primi :-|
scusa, che vuol dire? :-/


title: Alcuni dischi

text:
"White Fly" <
gabrie...@yahoo.it
> ha scritto
> GERARD - Meridian
super bombastico. tipico giapponese. irrilevante
> KYRIE ELEISON - The fountain beyond the sunrise
ultraderivativo genesis. bello. un calssico
> CATAPILLA - Changes (mi pare)
immenso
> GOBLIN - Roller
>
un calssico del prog italiano. strumentale
napra


title: earing mellow bands

author: tonysuper

text:
un breve voto dato ai framemnti realaudio sul sito mellow
germinale 4
moongarden 5 +
doracor 5
a piedi nudi 5-  (le musiche sono decenti i testi e il cantato pessimo)
aviolinee utopia 4 1/2 (il cantato è pessimo)
finisterre 6 (una band decente..)
notturno concertante 6(anceh questi sono decenti)


title: Un modo "alternativo" per guadagnare

author: Daniele G.

text:
Non più il noiosissimo banner che occupa quasi la
metà della videata, ora è possibile guadagnare, basta ricevere delle e-mail con
delle interviste alle quali si può rispondere anche offline, ovviamente a più
interviste rispondi, più guadagni.

Dove richiede il codice referente scrivi:
abj0014498.

Per maggiori informazioni e per registrarti
clicca qui.

Il sito è interamente in italiano.


title: genesis interviews

author: iknaton

text:
mi sono ritrovato un doppio cd con interviste d'annata ai vari Genesis a suo
tempo distribuiti dalla Virgin. Siccome qui stanno a prendere polvere, se a
qualcuno interessano, mi contatti!
ciao
ik
--
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www.luciomazzi.com
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ROCK ON KEEP ON ROLLIN'
.
.
.


title: [OT] Genovesi Dove Siete?

text:
Che ne direste di metterci d'accordo per un cocktail la prox settimana?
Uno scambio d'opinioni e un viso a questi "maledetti" messaggi!
DOVE?
Ovviamente a Genova!
--
By MauryK6


title: [OT] Genovesi Dove Siete?

author: Stefano Agnini

text:
"MauryK6" <
mau...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8qtivi$icr$1...@serv1.albacom.net...

(OT) Con piacere, fammi sapere. Se vuoi ti invio il numero di cellulare
(che, cmq, ha Braun, casomai gradisse partecipare anche lui) via mail.
Saluti.
SA


title: [OT] Genovesi Dove Siete?

author: High Tide

text:
"MauryK6" <
mau...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8qtivi$icr$1...@serv1.albacom.net...
> Che ne direste di metterci d'accordo per un cocktail la prox settimana?
> Uno scambio d'opinioni e un viso a questi "maledetti" messaggi!
> DOVE?
> Ovviamente a Genova!
>
> --
> By MauryK6
* Si, magari occorre mettersi d'accordo anche sul locale...
e sull'ora, oltre che sulla giornata. Cocktail preambolo al
pranzo, rompidigiuno tardo-pomeridiano o aperitivo prima
di cena? Sentiamo le esigenze di tutti, prima. E quali locali
si propongono.


title: [OT] Genovesi Dove Siete?

author: ZoSo

text:
Ok... io ci sono! :o)
Per esigenze lavorative (io stacco alle 18:30) propongo un aperitivo verso
le 19:00 - 19-30 in centro.
Per il locale... beh... dipende da quanti siamo... ma quanti siamo!?! :o)


title: [OT] Genovesi Dove Siete?

author: Braun

text:
"ZoSo" <
NOSPA...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:39d2e841$1...@rubino.split.it...

Stessi problemi di ZoSo...in più tengo famiglia che aspetta impaziente a
casa...;-))...e a volte sono fuori Genova per lavoro.
Comunque se posso vengo, mi fa piacere.
Ciao a tutti
Braun


title: [OT] Genovesi Dove Siete?

author: Zero The Hero

text:
On Thu, 28 Sep 2000 08:42:20 +0200, "ZoSo" <
NOSPA...@split.it
>
wrote:
>Ok... io ci sono! :o)
>Per esigenze lavorative (io stacco alle 18:30) propongo un aperitivo verso
>le 19:00 - 19-30 in centro.
>Per il locale... beh... dipende da quanti siamo... ma quanti siamo!?! :o)
io ci sono!
cA


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: wag

text:
Ieri sera in chat, con Lord Bungle, è venuta fuori una discussione sulla
musica e l'arte in genrale...sapete l'ora tarda fa brutti scherzi...sebbene
il suddetto mi abbia implorato di non farlo vi metto più meno al corrente...
In pratica io sostengo che l'opera d'arte assoluta in se non esiste; dipende
tutto da chi gli si pone davanti...
Parlando di musica ad es.. ogni album è diverso per ogni persona che lo
ascolta...ed è anche diverso ogni volta che lo si riproduce...
A questo punto diventa difficile dare un valore artistico soggettivo ad un
qualsiasi *prodotto* artistico...se le variabili sono così imponderabili...
che ne pensate?
possiamo dire che tra 883, Nick Drake e King Crimson non vi è differenza
alcuna?
bye
wag
un consiglio  *today*  Galaxie 500


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: RTVRADIO

text:
Complimenti per il thread particolarmente interessante
> Parlando di musica ad es.. ogni album è diverso per ogni persona che lo
> ascolta...ed è anche diverso ogni volta che lo si riproduce...
> A questo punto diventa difficile dare un valore artistico soggettivo ad un
> qualsiasi *prodotto* artistico...se le variabili sono così
imponderabili...
> che ne pensate?
> possiamo dire che tra 883, Nick Drake e King Crimson non vi è differenza
> alcuna?
Ho rilfettuto a lungo e sono giunto ad una conclusione di questo tipo:
L'arte ha sicuramente una sua onestà di fondo che credo sia possibile
percepire piuttosto facilmente. Se l'arte e' "sincera" e "motivata" allora
e' arte, al contrario invece rischiamo di cadere semplicemente in un
tranello prodotto dal business. Mi spiego: Un opera d'arte (in questo caso
parliamo di musica) che si vuole definire tale non puo' essere ripetuta in
serie in base a leggi di mercato ben precise. Lo stesso Andy Warhol ci
insegna questo con ironia e un pizzico di cinismo. L'opera d'arte non puo'
essere concepita in base a schemi prefissati dall'industria di mercato tipo:
"la batteria deve essere cosi' con la cassa in 909" oppure "il testo deve
essere giovane e particolarmente banale, assolutamente disimpegnato meglio
se in lingua spagnola che vende sempre", ma deve essere indipendente,
nascere dall'artista e poi vivere di vita propria.
Facciamo un esempio pratico...The Lamia (Genesis) e' un opera d'arte mentre
Invisible Touch no. La prima canzone e' sincera e soprattutto "libera" da
schemi preconcetti e imposti da qualcuno o qualcosa, la seconda e' un
calcolo, e' un barattolo di patatine con sopra i pokemon, e' un operazione
di mercato con il solo fine di guadagnare soldi e quindi una semplice
"macchina stampa soldi" che e' tutto meno che un opera d'arte.
In ogni caso ribadisco l'importanza oggettiva dell'onesta' dell'artista. Un
opera d'arte NASCE PER NECESSITA' PASSIONALE e non per necessita' economica.
Se poi vogliamo complicare il discorso inseriamo la pittura, in questo caso
qualcuno potrebbe dirmi che i capolavori di michelangelo nascevano per
necessita' economica e dovevano corrispondere ai gusti del committente...ma
qui allora ci complichiamo davvero la vita :)
Complimenti ancora per il thread.
CR


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: Serena

text:
Quindi non esisterebbe il bello come valore assoluto, ma tutto diventa
relativo. Eppure ci sono opere d'arte, e parlando di musica dei dischi, che
vengono riconosciuti da tutti come belli, che non vengono mai messi in
discussione. Vorrebbe dire che è un caso, che i gusti di tutti coincidono?
Oppure che queste opere racchiudono in loro dei valori artistici (ad es.
l'armonia) che li rendono belli davanti a chiunque?
Serena
NP: King Crimson - In the Court of the Crimson King
wag ha scritto nel messaggio
>Ieri sera in chat, con Lord Bungle, è venuta fuori una discussione sulla
>musica e l'arte in genrale...sapete l'ora tarda fa brutti scherzi...sebbene
>il suddetto mi abbia implorato di non farlo vi metto più meno al
corrente...
>In pratica io sostengo che l'opera d'arte assoluta in se non esiste;
dipende
>tutto da chi gli si pone davanti...
>Parlando di musica ad es.. ogni album è diverso per ogni persona che lo
>ascolta...ed è anche diverso ogni volta che lo si riproduce...
>A questo punto diventa difficile dare un valore artistico soggettivo ad un
>qualsiasi *prodotto* artistico...se le variabili sono così imponderabili...
>che ne pensate?
>possiamo dire che tra 883, Nick Drake e King Crimson non vi è differenza
>alcuna?



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
> Quindi non esisterebbe il bello come valore assoluto, ma tutto diventa
> relativo. Eppure ci sono opere d'arte, e parlando di musica dei dischi,
che
> vengono riconosciuti da tutti come belli, che non vengono mai messi in
> discussione. Vorrebbe dire che č un caso, che i gusti di tutti coincidono?
> Oppure che queste opere racchiudono in loro dei valori artistici (ad es.
> l'armonia) che li rendono belli davanti a chiunque?
Sei sicura che esistano?
E quali sarebbero?
Purtroppo mi sa che non č cosě...
Anche se io sono dell'idea che l'arte in sč esista e non sia soggettiva...
almeno in alcuni casi... ciň non toglie che a qualcuno possa non piacere
un'opera d'arte (anzi spesso č cosě), ma forse solo perchč non si hanno gli
"strumenti" per capirla.
--
Il Barone fissň l'uomo che si avvicinava, ricordandone il nome: Nefud, Iakin
Nefud.
Caporale delle guardie.
Nefud si drogava con la semuta, la droga musicale che operava nel piů
profondo della coscienza.
Un utile informazione.
(F.Herbert 1965)


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: stanz

text:
wag wrote:
> Ieri sera in chat, con Lord Bungle, è venuta fuori una discussione sulla
> musica e l'arte in genrale...sapete l'ora tarda fa brutti scherzi...sebbene
> il suddetto mi abbia implorato di non farlo vi metto più meno al corrente...
> In pratica io sostengo che l'opera d'arte assoluta in se non esiste; dipende
> tutto da chi gli si pone davanti...
> Parlando di musica ad es.. ogni album è diverso per ogni persona che lo
> ascolta...ed è anche diverso ogni volta che lo si riproduce...
Wag, certe persone hanno scarsi mezzi per valutare un disco, e hanno anche
ascoltato dischi solo di uno o due generi. Non è per snobbarli, ma è chiaro che
la loro idea di arte sarà assai meno sofisticata e sfaccettata di chi ha
peregrinato per anni tra infiniti generi musicali (per poi fossilizzarsi su cio'
che maggiormente gli è parso valido).
Quindi, il discorso della relatività alla fine non esiste, è sempre la quantità
di acculturazione, di capacità di interpretazione e di introspezione che fa sì
che certi dischi possano essre capiti. L'arte complessa richiede menti che hanno
appreso la complessità, l'arte semplice richiede menti che sappiano cogliere il
semplice.
Ma poichè essere "menti che sanno cogliere il semplice" non richiede quasi
nessuno sforzo (tutti nascono tendenzialmente con una mentalità poco raffinata
specie se fanno un determinato tour di ascolti), non è un caso che oggi si tenda
a produrre musica semplice per menti che non debbono essere fatte uscire dalla
dimensione "base" di semplicismo
> A questo punto diventa difficile dare un valore artistico soggettivo ad un
> qualsiasi *prodotto* artistico...se le variabili sono così imponderabili...
> che ne pensate?
Ne penso che è un emerita cazzata, degna degli editoriali di SIB.
Allora anche tutti i libri che leggiamo dovrebbero essere soggettivi, e non
dovrebbe esistere una critica letteraria. Ci sono parametri che *non* sono così
soggettivi. Ma è chiaro che le "menti semplici e semplificatrici" cercheranno
sempre di dimostrarti che TUTTO è soggettivo (torna loro comodo affinchè le cose
rimangano al loro livello).
bye stanz
--
"...stavamo cercando di imparare un modo
per ingentilire il mondo con la nostra
musica."
Martin Jenkins dei Dando Shaft a Ugo Bacci,
tardi anni 80


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: Marco Masoni

text:
"stanz"
> > A questo punto diventa difficile dare un valore artistico soggettivo ad
un
> > qualsiasi *prodotto* artistico...se le variabili sono cosě
imponderabili...
> > che ne pensate?
> Ne penso che č un emerita cazzata, degna degli editoriali di SIB.
> Allora anche tutti i libri che leggiamo dovrebbero essere soggettivi, e
non
> dovrebbe esistere una critica letteraria. Ci sono parametri che *non* sono
cosě
> soggettivi. Ma č chiaro che le "menti semplici e semplificatrici"
cercheranno
> sempre di dimostrarti che TUTTO č soggettivo (torna loro comodo affinchč
le cose
> rimangano al loro livello).
Mi trovi peerfettamente d'accordo, e lo avevo scritto abbondantemente in un
vecchio thread (o forse piů).
Esistono dei parametri semi-oggettivi. Ma non lo si vuole ammettere.
Giusto il paragone con la critica letteraria, ma allora anche i critici
d'arte, i critici in genere.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz
"di me per esempio che ne č stato?
  Chi di preciso e quando mi ha disperso?"
  (Germinale, 'A mio figlio')


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: Zio Fester

text:
"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A151932...@libero.it...
> Ma poichè essere "menti che sanno cogliere il semplice" non richiede quasi
> nessuno sforzo (tutti nascono tendenzialmente con una mentalità poco
raffinata
> specie se fanno un determinato tour di ascolti), non è un caso che oggi si
tenda
> a produrre musica semplice per menti che non debbono essere fatte uscire
dalla
> dimensione "base" di semplicismo
< cut >
> Ne penso che è un emerita cazzata, degna degli editoriali di SIB.
> Allora anche tutti i libri che leggiamo dovrebbero essere soggettivi, e
non
> dovrebbe esistere una critica letteraria. Ci sono parametri che *non* sono
così
> soggettivi. Ma è chiaro che le "menti semplici e semplificatrici"
cercheranno
> sempre di dimostrarti che TUTTO è soggettivo (torna loro comodo affinchè
le cose
> rimangano al loro livello).
Grandissima sintesi, bravo stanz!
Stampo e faccio leggere a quelle 3-4 mie amicizie dalla mente molto semplice
nonchè semplificatrice, che di solito vogliono pure avere ragione...
Complimenti sinceri.
Ciao
Fester


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
"stanz" <
> Wag, certe persone hanno scarsi mezzi per valutare un disco, e hanno anche
> ascoltato dischi solo di uno o due generi. Non è per snobbarli, ma è
chiaro che
> la loro idea di arte sarà assai meno sofisticata e sfaccettata di chi ha
> peregrinato per anni tra infiniti generi musicali (per poi fossilizzarsi
su cio'
> che maggiormente gli è parso valido).
> Quindi, il discorso della relatività alla fine non esiste, è sempre la
quantità
> di acculturazione, di capacità di interpretazione e di introspezione che
fa sì
> che certi dischi possano essre capiti.
Ok ammetto che il mio discorso voleva essere provocatorio e paradossale...ma
c'è un fondo di verità..neanche tanto piccolo..imho...
Quello che dici tu è vero per certi versi e falso per altri...
sicuramente il fatto di conoscere in maniera approfondita una certa branca
artistica ci può aiutare a dare giudizi più equilibrati...ma non basta anche
perchè pochi ho nessuno possono affermare di conoscere in maniera
approfondita per es. la musica...semplicemente non è possibile.
Ci potranno essere degli esperti di un certo settore...di un certo ambito
ristretto ma esperti totali non esistono...oltretutto anche tra esperti i
giuidzi sono piuttosto difformi anche su opere considerate basilari...in
questo caso come facciamo?
si fa una media ?
Ad un grande esperto di musica classica si può chiedere di giudicare un
album dei Catapilla?
oppure un raga indiano del VI secolo?
oppure un album dei Kraftwerk o dei DFA?
la sua in quanto fatta da un esperto può essere giudicata una critica
obbiettiva?
L'arte complessa richiede menti che hanno
> appreso la complessità, l'arte semplice richiede menti che sappiano
cogliere il
> semplice.
> Ma poichè essere "menti che sanno cogliere il semplice" non richiede quasi
> nessuno sforzo (tutti nascono tendenzialmente con una mentalità poco
raffinata
> specie se fanno un determinato tour di ascolti), non è un caso che oggi si
tenda
> a produrre musica semplice per menti che non debbono essere fatte uscire
dalla
> dimensione "base" di semplicismo
L'arte è arte..non esiste arte semplice ed arte complessa..
> > A questo punto diventa difficile dare un valore artistico soggettivo ad
un
> > qualsiasi *prodotto* artistico...se le variabili sono così
imponderabili...
> > che ne pensate?
>
> Ne penso che è un emerita cazzata, degna degli editoriali di SIB.
> Allora anche tutti i libri che leggiamo dovrebbero essere soggettivi, e
non
> dovrebbe esistere una critica letteraria. Ci sono parametri che *non* sono
così
> soggettivi. Ma è chiaro che le "menti semplici e semplificatrici"
cercheranno
> sempre di dimostrarti che TUTTO è soggettivo (torna loro comodo affinchè
le cose
> rimangano al loro livello).
secondo me la critica letteraria..non serve per decidere il valore di un
opera..al limite la sua importanza nell'evoluzione della cultura...anche
perchè i grandi critici sono stati spesso di parere diverso sulle stesse
opere..non esiste una critica univoca..in quanto ogni critica è mediata
dalla propria soggettività....non esistono parametri uguali per tutti...non
esistono verità assolute..non esistono menti semplici e menti complesse...
seguendo il tuo ragionamento di prog dovrebbe parlare solo Moroni....
tu non dovresti parlare ne di jazz ne di post-rock perchè non li
conosci...io dovrei stare sempre zitto...^____^
figurarsi gente come MrE, Visionary ed Enrico..lui al limite potrebbe
parlare solo dei VU...^___^
bye
wag


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
> Esistono dei parametri semi-oggettivi. Ma non lo si vuole ammettere.
> Giusto il paragone con la critica letteraria, ma allora anche i
critici
> d'arte, i critici in genere.
Sono d'accordo anch'io sul fatto dei parametri "semi-oggettivi".
In più lascerei quasi completamente fuori dal discorso il gusto. Che
cosa fa sì che un "prodotto" sia opera d'arte e un altro no? Non certo
solo il grado di piacevolezza che suscita nell'ascoltatore (troppo
soggettivo), né il numero di persone cui questo stesso prodotto piace
(io credo che gli 883 non siano arte).
Ciò che fa da discriminante è il lavoro di ricerca che sta alle spalle
dell'opera d'arte stessa e l'impegno richiesto al fruitore per poterne
godere.
In questo modo si separa l'arte dal puro e semplice intrattenimento
(per questo il petomane è intrattenimento, i Pink Floyd sono arte).
D'altro canto, però, non bisogna esagerare nel senso opposto; non è
detto, cioè, che se una cosa richiede ricerca dal punto di vista della
composizione e dal punto di vista della fruizione essa sia
necessariamente arte: troppe volte si scade nel tecnicismo e nel
virtuosismo fine a sé stesso, per esempio.
L'arte è un felice incontro tra sensazioni piacevoli e ricerca.
La ricerca da sola è tecnicismo.
Il piacevole da solo è intrattenimento.
Almeno credo...
Saluti,
Mario
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
"Marco Masoni"
> Mi trovi peerfettamente d'accordo, e lo avevo scritto abbondantemente in
un
> vecchio thread (o forse più).
> Esistono dei parametri semi-oggettivi. Ma non lo si vuole ammettere.
io lo ammetto!! solo che se sono semi-oggettivi vuol dire che sono
soggettivi...
è una provocazione ma c'è anche della verità (anche se la verità è un
concetto falso..)...trovatemi dei criteri oggettivi accettati da tutti e mi
convincerete..ma con i criteri semi-oggettivi e le menti semplici non siete
molto convincenti...
 Giusto il paragone con la critica letteraria, ma allora anche i critici
> d'arte, i critici in genere.
in effetti si può attuare il discorso con qualsiasi forma d'arte...
bye
wag
P.S. non odiatemi..^___^


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
"RTVRADIO" <
> Complimenti per il thread particolarmente interessante
grazie anche se molti pensano sia un cretino...^___^
o siano cazzate partorite da un sofista..^___^
> Ho rilfettuto a lungo e sono giunto ad una conclusione di questo tipo:
> L'arte ha sicuramente una sua onestà di fondo che credo sia possibile
> percepire piuttosto facilmente. Se l'arte e' "sincera" e "motivata" allora
> e' arte, al contrario invece rischiamo di cadere semplicemente in un
> tranello prodotto dal business.
> In ogni caso ribadisco l'importanza oggettiva dell'onesta' dell'artista.
Un
> opera d'arte NASCE PER NECESSITA' PASSIONALE e non per necessita'
economica.
questo lo credo anche io che nasca da un impulso oda un bisogno profondo di
esprimersi...ma questo non vuol dire che tutto quello che viene prodotto con
passione e amore sia arte...
cos'è che qualifica un prodotto come opera d'arte?
quali sono i criteri oggettivi che ci permettono di dire che *Guernica* come
*le goldberg variations* o *Guerra e pace* sono dei capolavori?
> Se poi vogliamo complicare il discorso inseriamo la pittura, in questo
caso
> qualcuno potrebbe dirmi che i capolavori di michelangelo nascevano per
> necessita' economica e dovevano corrispondere ai gusti del
committente...ma
> qui allora ci complichiamo davvero la vita :)
il bello della vita è nelle discussioni senza capo ne coda...come questa..se
si riesce a rimanere nell'ambito della discussione civile...
wag


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A151932...@libero.it...
> ------ CUT di tutto il resto di un discorso opinabilissimo ------
> Ci sono parametri che *non* sono cosě soggettivi.
E quali sarebbero?
Saluti
Marco


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
<
bram...@libero.it
>
> Sono d'accordo anch'io sul fatto dei parametri "semi-oggettivi".
> In più lascerei quasi completamente fuori dal discorso il gusto. Che
> cosa fa sì che un "prodotto" sia opera d'arte e un altro no?
> Ciò che fa da discriminante è il lavoro di ricerca che sta alle spalle
> dell'opera d'arte stessa e l'impegno richiesto al fruitore per poterne
> godere.
????
sicuro?
allora il 99,99% della musica rock..non è sicuramente arte visto che di
lavoro di ricerca mediamente c'è ne ben poco...
> L'arte è un felice incontro tra sensazioni piacevoli e ricerca.
> La ricerca da sola è tecnicismo.
> Il piacevole da solo è intrattenimento.
> Almeno credo...
ma quali sono i parametri?
chi decide se è ricerca od intrattenimento?
bye
wag


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
"Serena"
> Quindi non esisterebbe il bello come valore assoluto, ma tutto diventa
> relativo. Eppure ci sono opere d'arte, e parlando di musica dei dischi,
che
> vengono riconosciuti da tutti come belli, che non vengono mai messi in
> discussione.
sono veramente poche le opere che mettono d'accordo tutti...
forse allora le opere d'arte sono meno di quelle che si
dice...(sicuramente..)
> Vorrebbe dire che è un caso, che i gusti di tutti coincidono?
> Oppure che queste opere racchiudono in loro dei valori artistici (ad es.
> l'armonia) che li rendono belli davanti a chiunque?
il più è capire quali sono questi valori artistici e come si faccia ad
individuarli...
bye
wag


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: Slash

text:
On Fri, 17 Nov 2000 09:20:58 GMT, "wag" <
megapte...@libero.it
>
wrote:
>possiamo dire che tra 883, Nick Drake e King Crimson non vi è differenza
>alcuna?
Dico io...proprio vero che l'ora tarda fa brutti scherzi!
Quella di collocare i superbi 883 con schifezze tipo Nick Drake o
Crimson deve per forza essere il risultato di un brutto viaggio con
l'LSD.


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
"Slash"
"wag"
> >possiamo dire che tra 883, Nick Drake e King Crimson non vi è differenza
> >alcuna?
**Dico io...proprio vero che l'ora tarda fa brutti scherzi!
** Quella di collocare i superbi 883 con schifezze tipo Nick Drake o
**Crimson deve per forza essere il risultato di un brutto viaggio con
**l'LSD.
era una domanda retorica...
io e te sappiamo bene qual'è la verità....
^____^
wag


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: Lenny

text:
"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A151932...@libero.it...
> Quindi, il discorso della relatività alla fine non esiste, è sempre la
quantità
> di acculturazione, di capacità di interpretazione e di introspezione che
fa sì
> che certi dischi possano essre capiti. L'arte complessa richiede menti che
hanno
> appreso la complessità,
vero, ma io degli altri non mi fido...
> Allora anche tutti i libri che leggiamo dovrebbero essere soggettivi, e
non
> dovrebbe esistere una critica letteraria.
per me una critica letteraria ha tutte le ragioni di esistere, ma quelle
emissioni non bisogna prenderle tutte come oro colato. E quando esiste una
"tenzone" tra due o più critici letterarii, circoli filosofici? Dove
schierarsi?
La soggettività, il dissenso, sono presenti anche ai gradi alti.
 Ci sono parametri che *non* sono così
> soggettivi.
ma neppure parametri che non sono così oggettivi...
--
Fabio Lenny


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
> allora il 99,99% della musica rock..non č sicuramente arte visto che di
> lavoro di ricerca mediamente c'č ne ben poco...
Credo infatti che sia proprio cosě... di Arte nel rock ce n'č molto poca...


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
bram...@libero.it
 wrote:
> Sono d'accordo anch'io sul fatto dei parametri "semi-oggettivi".
> In più lascerei quasi completamente fuori dal discorso il gusto.
Il gusto è mutevole: ma non tanto nella "società" (come se il gusto fosse
un fattore sociologico), quanto nello stesso individuo. Spesso è dettato
dal nuovo: "non l'ho mai sentito prima e mi piace". Ma aspetta due anni e
ti accorgi che quella cosa dal gusto sopraffino era in realtà una banalità
micragnosa. Viceversa qualcosa per cui credevi di non avere nessun "gusto"
può diventare improvvisamente brillante.
Ma qui secondo me intervengono anche fattori culturali. Sono quelli che ti
fanno capire l' opera all' "interno". Ne recepisci MEGLIO il senso SE SEI
SINTONIZZATO con la realtà culturale che circonda/è circondata la/dall'
opera stessa.
Ma non è necessario che sia della tua epoca! Devi semplicemente essere
capace di capire che ascoltare musica può essere come approfondire un
libro, puoi studiare il contesto in cui si è sviluppato, puoi approfondire
la logica da cui è stato generato.
Questo significa allora non più solo "abbandonarsi" alla freschezza di un
opera per una quarantina di minuti...ma quando si spegne il tasto "stop",
imparare che ci può essere un mondo iconografico, di testi, di biografie
vere o presunte tali attorno.
Proprio come leggendo una poesia di Leopardi uno può andarsi a leggere la
storia di Recanati nell'800, o leggendo l'Ulisse di Joyce uno può andare a
studiare la Dublino dei primi del '900.
> Ciò che fa da discriminante è il lavoro di ricerca che sta alle spalle
> dell'opera d'arte stessa e l'impegno richiesto al fruitore per poterne
> godere.
Credo che non sia solo il lavoro di ricerca, ma come questa ricerca debba
mostrarsi come visione equilibrata da una mente attenta e conscia
nell'attimo creativo della necessità di essere precisa: nè prolissità, nè
brevità, solo "essenza". E come poi questa "essenza" deve essere in grado
di rapportarsi a noi con il fascino del *miglioramento* di una lunga
stagionatura: non deve 'sapere di tappo', deve avere ancora
quell'inconfondibile bouquet...ma antitetico a noi, così che spicchi di
contrasto, che ci si riveli come un mondo a parte. E' solo così che
l'opera ci sorprende oggi e sa continuare a sorprenderci in un oggi
opacizzato da auree mediocrità e cloni superflui.



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: greenwall

text:
Stanz, quanto è bello dissentire con te!!!!
Ma allo stesso modo, quanto è forte la soddisfazione nel darti ragione!!!
stanz <
st...@libero.it
> wrote in message 3A151932...@libero.it...
[...]
> L'arte complessa richiede menti che hanno
> appreso la complessità, l'arte semplice richiede menti che sappiano
cogliere il
> semplice.
[...]
--
-----------------------------------------------
Andrea Pavoni
Greenwall
www.topdat.com/greenwall


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
Io non lo so (so di non sapere...), ma questa tua espressione
"trovatemi dei criteri oggettivi accettati da tutti e mi
> convincerete"
mi sembra sicuramente falsa. Un criterio oggettivo è oggettivo in se stesso,
non importa in quanti lo accettino.
Vallo a raccontare a Galileo....



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
greenwall wrote:
> "trovatemi dei criteri oggettivi accettati da tutti e mi
> > convincerete"
>
> mi sembra sicuramente falsa. Un criterio oggettivo è oggettivo in se stesso,
> non importa in quanti lo accettino.
> Vallo a raccontare a Galileo....
Si potrebbero formulare dei giudizi tecnico/musicologici. Ad esempio: i Sigur
Ros sono meno interessanti dei Gentle Giant perchè sono scarsi dal punto di
vista armonico.
Ma poi si perderebbe di vista l'intensità del contenuto. Che però è anche la
parte più opinabile del discorso. Io posso trovare "toccante" una melodia
gregoriana e "fredda" una polifonia...ma anche viceversa: posso trovare calda
una polifonia e tremendamente noiosa una 'litania geremiadica alla
Spiritualized' stile Ros. Dipende tutto da chi mi produce questo o quello. In
sostanza, finisce che il disco lo si deve valutare poi sempre nella sua
globalità, ma con attenzione ai dati formali (non formalistici) che possiede.
Il post-nonnetto decapitato


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: nelloGiovane

text:
"Slash" <
sla...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a154f43...@news.cs.interbusiness.it...
> Quella di collocare i superbi 883 con schifezze tipo Nick Drake o
> Crimson deve per forza essere il risultato di un brutto viaggio con
> l'LSD.
>
Due cose:
-la differenza tra il prodotto "Nick Drake" ed il prodotto "Nek" nasce nel
rapporto tra autore ed opera. Drake cercava nella musica una via di
espressione assoluta, cercava di esistere attraverso di essa, aborriva
perciò il compromesso della spettacolarità perché vi intuiva la possibilità
della "distrazione", al punto che infine vi rinunciò quasi del tutto (e
magnificamente: quando dico che la non-produzione di Pink Moon è una delle
migliori produzioni di sempre, mi riferisco a questo). Nek, se non sbaglio,
fa la pubblicità a dei collant.
-l'opera d'arte costringe il fruitore ad un movimento verso di essa che
viene ripagato da un movimento dell'opera verso il fruitore. Se non ho i
mezzi culturali per comprendere Guernica, comunque Guernica mi lancia il suo
segnale di angoscia cosmica, di rabbia civile, di condanna e accusa. Lo fa
nel modo delle grandi opere d'arte, ovvero *inspiegabilmente*. Le nostre
conoscenze di storia e di storia dell'arte ce ne daranno un quadro più
soddisfacente (in fondo la cultura definisce nuovi e migliori livelli di
godimento), anche se non posso rinunciare all'idea che l'artista possieda il
dono misterioso dell'imponderabilità, del fascino inspiegabile, un archetipo
insondabile e benedetto che può spiegarsi solo con la sua evidenza.
Non mi viene altro.
--
Ciao da Nello
"Here comes the devil, prowl around
One whiskey for every ghost
And I'm sorry for what I've done
Cause it's me who knows what it cost"
Mark Lanegan


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: Federico

text:
greenwall ha scritto:
> mi sembra sicuramente falsa. Un criterio oggettivo è oggettivo in se stesso,
> non importa in quanti lo accettino.
>
> Vallo a raccontare a Galileo....
Solo che qui si parla di arte, non di fisica, e i "massimi sistemi" di
Galileo erano quelli della Natura, che ci ha regalato molta più
chiarezza, con tutti i suoi misteri, di quanto non abbiano fatto
quei meravigliosi universi incomprensibili che sono le zucche delle
persone...
Ciao, FeDelirante
--
Silenzio e oscurità lo circondavano. Ma il dolce, banale ritmo in tre
tempi della vita, smorzato e cullante, saliva dal basso fino a lui.


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
nelloGiovane ha scritto:
> anche se non posso rinunciare all'idea che l'artista possieda il
> dono misterioso dell'imponderabilità, del fascino inspiegabile, un archetipo
> insondabile e benedetto che può spiegarsi solo con la sua evidenza.
Giustissimo, Nello
Ciao, F.



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
wag ha scritto:
(cut)
Il tema è enorme e io non posseggo i famigerati "strumenti" per
affrontarlo; il mio pensiero ("semplice", come sempre): esistono
criteri per giudicare cos'è arte e cosa non lo è (non sta a me
tentare di definirli), ma questo non ha a che fare *necessariamente*
con il piacere della fruizione.
Il vero discriminante, per me, rimane il *contenuto emozionale*,
che posso ritrovare in qualcosa che a molti pare "freddo e
intellettualistico", così come nel più becero prodotto "commerciale".
In ogni caso Nello sta come sempre una spanna sopra a tutti, quando
parla di imponderabilità...
Avrei voluto dare un contributo più sostanzioso alla discussione...
ho provato a sentire via e-mail un po' di gente che se ne intende, ma...
Kant ha problemi col server della Tin, Benjamin dice che ha
de-sottoscritto un fottio di newsgroup perchè "non ci sta più dentro",
in quanto a Croce, ho scoperto che quel testone non usa il pc manco
per battere i testi...
che gente...



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: Enrico

text:
stanz wrote:
> Si potrebbero formulare dei giudizi tecnico/musicologici.
Io e' meglio che non parli. Non mi avete cagato per mesi su questo argomento ed
ora, appena ne parla wag, vi lanciate in queste discussioni.
Vi odio.
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
wag wrote:
> oltretutto anche tra esperti i giuidzi sono piuttosto difformi anche su opere
> considerate basilari...in questo caso come facciamo?
> si fa una media ?
Sì. Se trattiamo la musica come scienza sociale, utilizzeremo la statistica come
metodo di rilevazione e analisi dei dati.
> secondo me la critica letteraria..non serve per decidere il valore di un
> opera..al limite la sua importanza nell'evoluzione della cultura...
L'importanza di un'opera nell'evoluzione della cultura rappresenta un requisito
importante per decidere il valore dell'opera.
Il problema non sta tanto nella scelta del metodo ma nell'individuazione delle
variabili da inserire nella funzione. Mettiamoci d'accordo su questo e poi
guardiamo il risultato. Scommetto che il risultato sarebbe soddisfacente per
TUTTI.
> non esistono parametri uguali per tutti
Vanno trovati.
> figurarsi gente come Enrico..lui al limite potrebbe parlare solo dei
> VU...^___^
Io, non potrei nemmeno parlare dei VU in quanto non ho mai applicato un metodo
scientifico durante l'ascolto della musica.
Se volessi parlare e giudicare, dovrei avere sott'occhio il paradigma di
valutazione, mettermi le cuffie e ripetere l'esperimento 10-100 volte,
assegnando un valore ad ogni variabile precedentemente individuata.
Ovviamente questo percorso si potrebbe seguire solo giudicando l'arte
utilizzando tutti le stesse regole.
Esemplificando, ad un esame di chimica non posso utilizzare i principi
dell'omeopatia in quanto differenti da quelli della chimica canonica. Siccome i
secondi hanno un valore scientifico mentre i primi no, mi debbo attenere a cio'
che e' universalmente riconosciuto.
Trasportando questo discorso nel campo musicale il problema sarebbe risolto
(facile direte voi :-)))



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
Federico wrote:
> ho provato a sentire via e-mail un po' di gente che se ne intende, ma...
> Kant ha problemi col server della Tin, Benjamin dice che ha
> de-sottoscritto un fottio di newsgroup perchè "non ci sta più dentro",
> in quanto a Croce, ho scoperto che quel testone non usa il pc manco
> per battere i testi...
Wag provò a contattare Cilia ma anche lui rifiutò l'invito :-)))



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: Rama

text:
Enrico ha scritto:
>
>
> Io e' meglio che non parli. Non mi avete cagato per mesi su questo argomento ed
> ora, appena ne parla wag, vi lanciate in queste discussioni.
> Vi odio.

su, su, eri troppo avanti per i tempi;
r
--
if I go insane
please don't put your wires in my brain
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: Egon Schiele

text:
Provo ad infilarmi in questo dibattimento che tra l'altro ha impegnato e
impegna tutt'ora i miei processi mentali.
Ciao, mi chiamo Marco e mi s cuso fin d'ora per l'intrusione.
Questo è il mio pensiero (o parte dato che di scritto ho solo il seguente):
"L'unica spiegazione che si può dare oggi dell'arte, intendo della sua
origine, è tutto sommato la stessa che gli artisti hanno dato in tutte le
epoche storiche che si ricordano: nessuna. Non uno dei tanti, per quanto di
esperienza provata, ha mai capito con esattezza da dove arrivasse e che cosa
in realtà fosse. Si dà per certo che c'é, null'altro". Giustificazioni,
dettami, teorie, insomma tutto quanto ha contribuito a conformare la
dialettica dell'arte ne ha sempre individuato il profilo, il percorso da
compiersi mai la sorgente. Poco importa, d'altronde non è mia pretesa
chiarirlo, dato che niente di questo tipo c'é da spiegare se non rischiando
di cadere in grossolane illazioni, dopotutto non è l'unica cosa che permane
nel campo dell'arcano. Nella circostanza dei fatti, torniamo in terra, mi
pare quindi più plausibile pensare all'uomo-artista come a un "mezzo"
cosciente della ricerca espressiva che di quanto la precede; egli non è il
"dio" della totalità (non me ne vogliano gli ecclesiastici se uso
indiscriminatamente il termine "dio" nell'accezione forse meno consona al
loro pensiero) semmai la totalità del "dio", non siede nell'empireo ma si
pone dentro e fuori di esso, ovunque si trovi. Gli è dato il dono
dell'intuizione, a volte della visione, la curiosità della scoperta, e
malgrado molti lo neghino e aborrino tale parola, il dono di percorrere
sperimentalmente e sensitivamente gli aspetti più reconditi della REALTA'.
Tutto esiste, tutto è reale, poichè ciò che rientra nell'ambito della
percezione sensoriale o spirituale di un individuo, in quanto esso stesso
realtà vivente e mutevole, non può essere altro che reale, vero. Non si può
concepire ciò che non è poiché immaginare una formica di novecento chili,
nell'attimo stesso in cui lo si esprime, la si rende reale e tutti possiamo
vederla perchè è lì sotto i nostri occhi increduli ed è davvero spaventosa.
Non possiamo toccarla con le nostre mani, è vero, ma non perchè non esista,
più semplicemente perchè occupa una dimensione della realtà che comunemente
trascuriamo, che abitualmente non percepiamo. L'artista ha la facoltà di
smascherarne la molteplicità, tuttavia, per ottenere tali risultati, dovrà a
priori riconoscere i segnali della sua ESSENZA PURA evitando che qualunque
oggetto venga a confonderne i messaggi. Deve assolutamente evitare la nozione
(quella comunemente intesa) allontanarsi dai limiti di se stesso per vedere
finalmente col suo occhio interiore le cose come sono non più come appaiono.
Il problema sarà poi quello della ricerca del modo espressivo, dell'indirizzo
estetico, ove per estetica non si intenda la superficiale considerazione del
bello, ma il suo superamento, unicamente in funzione di una conoscenza
"ulteriore" suggerita dall'opera. In questo modo lo spirito dell'artista
potrà penetrare lo spirito del tutto e viceversa in uno scambio emozionale
che l'opera finale avrà il compito di approfondire e rivelare. Lo spirito per
lo spirito dunque, l'arte per l'arte, l'uomo per l'uomo, ma la sostanza non
ne è alterata, il desiderio è il medesimo: la conoscenza. Detto questo, posso
affermare che ogni dibattito artistico che si è svolto nel corso dei secoli,
e copiosamente nell'attuale, ha indiscutibilmente avuto le sue buone ragioni,
il diritto di esistere indistintamente e, seppure ve la si abbia voluta
vedere, credo che in alcuno vi sia stata una reale antitesi. Parlare di
classico o romantico, razionale o spirituale, oggettivo o astratto, non fa
altro che sminuire i contenuti di ricerca di un movimento di pensiero che per
sua stessa natura, di fatto, limiti non se ne pone. Sono "categorie" di
comodo e, qualora definite dal movimento stesso quale punto di partenza del
proprio cammino, non hanno dimostrato, a ben guardare, fini diversi dalla
sintesi. Se un limite c'è stato, è stato quello della forma, dell'opera
compiuta. Ma torniamo ancora al concetto di "essenza pura"; è difficile dire
se un individuo conservi effettivamente la capacità di riconoscere nel
proprio spirito tale qualità dato che per poter definire la purezza è
necessario che non vi siano nel pensiero, in quel momento, contaminazioni di
sorta. Generalmente questa caratteristica si occulta con il divenire pratico
dell'esperienza laddove l'attenzione verso le cose acquista valori sempre più
lontani dalla conoscenza interiore per spostarsi verso caratteri di
utilitarismo e materialismo. L'educazione, la cultura, l'ambiente in cui si
vive sono spesso oggetto di distrazione in questo senso se non si riesce a
mantenere la sensibilità, tipica nel bambino, di guardare alle cose con
occhio distaccato, di considerarle come "elementi di esperienza" al di là
della funzione per la quale sono stati creati. Seppure dai suoi primi istanti
di vita egli entri subito in contatto con il mondo oggettivo, mediante il
"GIOCO" riesce a mantenere quel legame con la propria "essenza originale" che
gli permette attraverso l'azione creativa, di conoscere le cose nella loro
profonda entità, trasformandole in oggetti non più fine a se stessi, ma in un
tutt'uno con se stesso poichè per lui la realtà è una, la sua "essenza" è
appunto unica; ecco perchè le sue azioni e le sue deformate visioni sono
apparentemente prive di logica; la logica c'è ma non la sappiamo scorgere. Il
bambino percepisce il reale con i filtri della propria anima concretizzandone
la forma con i mezzi di cui l'immaginazione dispone ed è quanto dovrebbe fare
l'artista nel momento in cui applica la propria ispirazione. Distaccarsi dal
tutto per consentire all'ispirazione stessa di recuperare nella memoria ciò
che sembra essersi perduto. L'arte, così intesa, diviene GIOCO e il GIOCO la
formula di conoscenza dell'essenza pura del reale.
II°
Le mani di Tonino.
Mattino di Settembre. Cammino per strada a passo svelto, non so in quale
direzione, finché, attratto da una voce a volte sottile, altre forzatamente
più cupa, e dalle stesse parole combinate in modo strano, intravedo
all'interno di un cortile un bambino di quattro o cinque anni seduto
sull'erba a giocare ; mi accomodo poco distante in un punto dove egli non può
vedermi e attendo l’istante di lucida intuizione, che solitamente
sopraggiunge quando la concentrazione e l’osservazione si estraneano dal
resto delle cose oltre quella che si osserva, per cogliere ciò che
involontariamente ha stimolato la mia coscienza in modo del tutto imprevisto.
Osservo i gesti meccanici con i quali scompone e ricompone gli elementi del
gioco (c'é probabilmente una relazione non casuale che li accumuna), il loro
essere oggetti senza vita e allo stesso tempo piccole creature viventi dotate
di un'anima autonoma, la cui disposizione mutevole li fa sembrare infiniti,
eterni, fuggiti dalla fissità dello spazio. E' come se le sue mani laboriose,
fossero il medium di comunicazione tra "l'esterno" e il proprio "interno",
una sorta di bacchetta magica capace di trasformare tutti i corpi in una
unica entità in movimento, di disegnare ritmicamente figure aeree cariche di
una fantasia vivissima e sempre nuova. Il suo viso ha un'espressione seria,
attenta, nulla sfugge alla creazione. Ogni centimetro di spazio, ogni gesto,
ogni immagine creata, sono la dimostrazione di una saggezza antica, dietro la
quale si cela l'apprendimento di un linguaggio universale tra la propria
essenza immateriale e la percezione, del tutto singolare, della realtà
concreta. Mi affascina questo scambio continuo di ruoli tra realtà oggettiva
e la sua immaginazione tanto che ora fatico a distinguere quale sia l'una e
quale l'altra. Stò entrando in un mondo di visioni prive di un profilo netto
dove tutto ha migliaia di facce, migliaia di risvolti sorprendenti; ho la
netta impressione di aver sfiorato il cuore di QUALCOSA. Ma una
considerazione sorprendente si fa luce in me poco dopo; continuo a vedere
lui, le sue mani, gli oggetti, la loro relazione ma non più il gioco. Mi pare
che dietro il piacere di quelle azioni (è questa in fondo la funzione
primaria che non a torto attibuiamo al gioco) si nasconda un impegno tanto
severo che solo la pura e distaccata coscienza di un bambino può concepire.
Di certo, per un uomo la cui età ha raggiunto appieno quella che generalmente
chiamiamo maturità, il gioco non può essere altro che un semplice diversivo,
così da ridurne l'essenza ad un banale riempitempo posto in substrato
rispetto agli impegni più "seriosi" della quotidianità, il lavoro, la
carriera, la politica e così via. Dunque il gioco è sparito o ho creduto che
lo fosse, è più probabile che mi si sia presentato nel suo aspetto più
profondo.
III° - Apprendimento incondizionato.
Tonino (questo è il nome che avrei scoperto più tardi) sta conoscendo ciò che
crescendo è probabilmente destinato a perdere, a dimenticare. Sarebbe una
grande conquista se il suo spirito fosse in grado, con il passare degli anni,
di richiamare alla memoria le stesse sensazioni e le stesse visioni create
con il gioco, di utilizzarle al fine di dare continuità a quel processo di
conoscenza che nella grande maggioranza dei casi si interrompe bruscamente
laddove le distrazioni e gli ammonimenti di una civiltà dell'utile concorrono
alla costruzione di un muro sempre più difficile da valicare. Le cose per lui
non hanno alcun senso pratico, la palla può essere una faccia, l'erba le dita
di un mago, la pioggia tanti occhi luminosi; lui è dentro le cose e le cose
dentro di lui le fa parlare con frasi sconnesse le fa volare, scomparire. Stà
nutrendo il suo spirito con la stessa naturalezza con la quale nutriamo il
nostro stomaco se abbiamo fame e sono certo, guardando i suoi occhi
incantati, che al fianco di ogni oggetto veda l'angelo custode, a lui si
rivolge, con lui comunica. Tonino non parla alle cose ma al loro spirito, non
c'è niente capace di condizionarlo altrimenti.
Ad un tratto si alza e si sposta di qualche metro, l'ho perduto di vista e
questo, come uno scossone impietoso e fisico mi ridesta dall'incanto di poco
prima. Poi una voce di donna, della quale intravedo appena l'ombra confusa
dietro una porta a vetri, comanda a Tonino di rientrare in casa;
probabilmente è la sua mamma e lui, lasciati in terra e senza alcuna cura i
propri piccoli amici, corre verso la porta e sparisce. Domani passerò di qua,
tornerò a trovarlo.



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
Enrico wrote:
> stanz wrote:
>
> > Si potrebbero formulare dei giudizi tecnico/musicologici.
>
> Io e' meglio che non parli. Non mi avete cagato per mesi su questo argomento ed
> ora, appena ne parla wag, vi lanciate in queste discussioni.
> Vi odio.
Grazie :-)
s.
NP: Dorris Henderson & John Renbourn, "There You Go!", Columbia SX 6001 1965
rist. BigBeat CDWIKD 186 -Il folk britannico reso blues, Sally Free And Easy quasi
irriconoscibile, ma il resto assolutamente magico (lei ha una voce indescrivibile e
rifà meravigliosamente Mr.Tambourine Man di Dylan...) -disco da avere solo per
l'aroma che lascia, a partire dalla stupenda copertina
>
> --
> Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
> "Between thought and expression
>                 lies a lifetime"
--



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: Mario Valentino Bramè

text:
wag ha scritto:
> <
bram...@libero.it
>
> > Sono d'accordo anch'io sul fatto dei parametri "semi-oggettivi".
> > In più lascerei quasi completamente fuori dal discorso il gusto. Che
> > cosa fa sì che un "prodotto" sia opera d'arte e un altro no?
> > Ciò che fa da discriminante è il lavoro di ricerca che sta alle spalle
> > dell'opera d'arte stessa e l'impegno richiesto al fruitore per poterne
> > godere.
>
> ????
> sicuro?
> allora il 99,99% della musica rock..non è sicuramente arte visto che di
> lavoro di ricerca mediamente c'è ne ben poco...
Secondo me è proprio così, infatti
> > L'arte è un felice incontro tra sensazioni piacevoli e ricerca.
> > La ricerca da sola è tecnicismo.
> > Il piacevole da solo è intrattenimento.
> > Almeno credo...
>
> ma quali sono i parametri?
> chi decide se è ricerca od intrattenimento?
Il tuo ragionamento sfocia nell'argomento scettico per eccellenza e, se
rimaniamo su questo piano, non puoi che averla vinta tu.
Ma il problema non è "capire" che cosa è arte e che cosa non lo è. Il vero
problema è "definire" qualcosa come arte e qualcosa come semplice
intrattenimento.
I parametri, checché se ne voglia dire, non potranno mai essere oggettivi.
Ciò non toglie che i parametri possono facilmente essere fissati (il grado
di ricercatezza, per esempio) anche se il loro ri-conoscimento rimarrà,
purtroppo, lontano dall'oggettività. E' per questo, del resto, che l'arte è
una cosa e la scienza un'altra.


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: Gianluca

text:
ZoSo <
NOSPA...@split.it
> scritto nell'articolo
<3a15574b$
1...@rubino.split.it
>...
> di Arte nel rock ce n'è molto poca...
Cosa? O mio Dio! G....


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
Mario Valentino Bramè ha scritto:
> I parametri, checché se ne voglia dire, non potranno mai essere oggettivi.
> Ciò non toglie che i parametri possono facilmente essere fissati (il grado
> di ricercatezza, per esempio) anche se il loro ri-conoscimento rimarrà,
> purtroppo, lontano dall'oggettività. E' per questo, del resto, che l'arte è
> una cosa e la scienza un'altra.
Giusto. E probabilmente l'errore (che genera confusione) risiede nel
voler trovare a tutti i costi dei parametri semi-quantitativi ("il grado
di ricercatezza"? Ovviamente non esistono delle scale fissate dall'ISO
:-)...a meno che uno non voglia prendere gli spartiti e mettersi a
contare: "dunque, 3 accordi di 9a, qui c'è una sincope..."
...qualcuno lo fa...) In un altro post ho evitato la questione della
definizione dell'arte, che però è fondamentale...
l'arte (e la musica su tutte le arti) dovrebbe fornire delle *verità
ulteriori*, "concetti" che non si prestano ad analisi razionali. E' una
via a-logica di conoscenza, e quel genere di conoscenza che si traduce
in emozione (ma forse tutta la conoscenza si traduce in emozione...).
Questo processo conoscitivo è sempre dialettico e *analogico*. E' facile
quindi ritrovare frammenti, schegge di significato anche in quello che
viene comunemente definito "boiata" :-)
Credo sia sbagliato separare l'arte all' intrattenimento"...forse che
Bach non era pagato dall'elettore di Sassonia per intrattenere la sua
corte?
Io, come musicista dilettante, sono interessatissimo agli aspetti
tecnici di una composizione, ma riconosco che l'analisi musicale non può
nemmeno sfiorare quell'*imponderabile*, di cui parla Nello.
E chiudo qui.



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
Federico wrote:
> Giusto. E probabilmente l'errore (che genera confusione) risiede nel
> voler trovare a tutti i costi dei parametri semi-quantitativi ("il grado
> di ricercatezza"? Ovviamente non esistono delle scale fissate dall'ISO
> :-)...a meno che uno non voglia prendere gli spartiti e mettersi a
> contare: "dunque, 3 accordi di 9a, qui c'è una sincope..."
> ...qualcuno lo fa...
Il discorso è che si dovrebbe valutare un disco nella sua integrazioni di
componenti tecniche e evocative, evidenziando quando si scade troppo in una
dimensione unilaterale (troppa tecnica inutile=banalità, troppa evocazione che
non evoca ma finge di farlo=banalità). In sostanza, un disco -come qualsiasi
opera di genuina arte- deve risultarci concreto, spontaneo, **sincero** (o
sforzarsi di essere tutto questo in modo che non ci si accorga che NON è poi così
concreto, spontaneo e sincero, nel senso che sia comunque un effetto di miracolo
da Padre Pio :-), non qualcosa simile a x gruppi che si simulano perchè poi alla
fine non si sa bene cosa fare e la si fà perchè così, si ha la possibilità, è il
momento o il trend è "favorevole a")
> l'arte (e la musica su tutte le arti) dovrebbe fornire delle *verità
> ulteriori*, "concetti" che non si prestano ad analisi razionali. E' una
> via a-logica di conoscenza, e quel genere di conoscenza che si traduce
> in emozione (ma forse tutta la conoscenza si traduce in emozione...).
Io penso che la vera emozione scaturisce quando l'artista la razionalizza:
fintanto che è solo un "es reso di pubblico dominio" grezzo e crudo, non è che
magma acentrico, materia informe che deve essere orientata, plasmata: anche poco,
ma *deve* essere fatto. Io non credo che nemmeno Syd Barrett non filtrasse il
proprio magma interiore: possiamo dire al massimo che lo filtrava molto poco,
attraverso un io schizofrenico indebolito. Nemmeno i quadri di Dalì, di Escher,
di Chagall o Mirò o i libri di Joyce, Proust, Kerouac sono totalmente degli
stream of consciousness o simili, anche se vogliono darcene l'idea, soprenderci
in un mondo apparentemente non mediato. Perchè esiste sempre un momento
cosciente: quando devi agire sulle corde di una chitarra, su un pennello, su una
penna, su una tastiera.
Lì devi comunque organizzare la tua incoscienza in maniera cosciente, le tue
visioni in maniera razionalizzabile (se non razionale). Altrimenti, non
esisterebbe nemmeno "opera" (d'arte o meno).
Fondamentalmente quindi, l'opera d'arte è soltanto l'ombra della luce della
visione o dell'emozione che l'ha prodotta. Possono essere pochi i casi in cui è
meno oscurata, è meno avvolta dal crepuscolo indistinto e scuro della
razionalità. L'interpretazione di un opera d'arte potrebbe quindi essere vista
come un cercare à rebours le emozioni che hanno dato vita alla visione, ma anche
notare l'abilità razionale di trascrivere il progetto
emotivo/visionario/sensitivo *nell'* opera stessa. Nel primo caso basta l'intuito
percettivo, nel secondo caso occorre una nostra acculturazione specifica sulle
metodiche culturali del "fare" l'opera stessa.
Credo che limitarsi ad uno solo di entrambi gli aspetti sia riduttivo, da un lato
avremmo una "critica della visione" e dall'altra una "critica dell'epidermide
stilistica".
In ambedue i casi è necessario ravvisare l'oggettiva sincerità: che la visione
sia davvero visione, e che la tecnica sia veramente tecnica.
bye stanz
--
"We hide behind the masks of the Orient,
because the sullen, lumbering shapes of
the western world strike fear and terror
into our limbs, and all is ungrown.
Legends we long for and legends there are
in the east of our heads."
Marc Bolan, note a "Prophets, Seers & Sages
The Angels Of The Ages" (Tyrannosaurus Rex)


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: The father

text:
> Ne penso che č un emerita cazzata, degna degli editoriali di SIB.
> Allora anche tutti i libri che leggiamo dovrebbero essere soggettivi, e
non
> dovrebbe esistere una critica letteraria. Ci sono parametri che *non* sono
cosě
> soggettivi. Ma č chiaro che le "menti semplici e semplificatrici"
cercheranno
> sempre di dimostrarti che TUTTO č soggettivo (torna loro comodo affinchč
le cose
> rimangano al loro livello).
>
> bye stanz
i parametri oggettivi o semi soggettivi sono solo frutto della cultura in
cui siamo cresciuti. Prova afare ascoltare in the court of the crimson king
a un tasadao o a un pigmeo della foresta oppure a un monaco tibetano e stai
tranquillo che codesto lavoro dei KC non gli infonderŕ alcuna emozione.
non esiste il parametro semi oggettivo assoluto.


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
stanz ha scritto:
> Nemmeno i quadri di Dalì, di Escher,
> di Chagall o Mirò o i libri di Joyce, Proust, Kerouac sono totalmente degli
> stream of consciousness o simili, anche se vogliono darcene l'idea, soprenderci
> in un mondo apparentemente non mediato. Perchè esiste sempre un momento
> cosciente: quando devi agire sulle corde di una chitarra, su un pennello, su una
> penna, su una tastiera.
Appunto: nel momento in cui la visione interiore si fa manifestazione
fisica (onda sonora, o radiazione riflessa da una tela) si è già passati
alla fase di razionalizzazione. Che poi viene riconvertita dal fruitore
in una *propria* visione interiore, più o meno vicina a quella
dell'artista.
L'opera in sè è un contenitore di informazioni. Poi il processo di
creazione
può essere estremamente diverso, da Escher (per alcuni nulla più che un
originale illustratore) a Pollock (per alcuni un imbrattatele tra i
peggiori),
quello che conta è:
> l'ombra della luce della visione o dell'emozione che l'ha prodotta.
> L'interpretazione di un opera d'arte potrebbe quindi essere vista
> come un cercare à rebours le emozioni che hanno dato vita alla visione, ma anche
> notare l'abilità razionale di trascrivere il progetto emotivo/visionario/sensitivo *nell'* opera stessa.
Sì, sono d'accordo, ma attenzione che anche una dose massiccia di
"acculturazione", se può far *apprezzare* l'opera, non necessariamente
ce
la può far *amare*...
in definitiva, cioè, penso che il materializzarsi dentro di noi della
"visione" sia legato a qualcosa di troppo vago per identificarlo con il
nostro grado di acculturazione. Parlerei di gusto, tuttalpiù...sempre
che
questo non implichi considerare "poveri beoti" quelli che non si
conformano
ad una qualche estetica (che sia estetica d'accademia o di
antiaccademia,
sempre di branchi di bestie si tratta).
> In ambedue i casi è necessario ravvisare l'oggettiva sincerità: che la visione
> sia davvero visione, e che la tecnica sia veramente tecnica.
yeah.



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
Federico wrote:
> Sě, sono d'accordo, ma attenzione che anche una dose massiccia di
> "acculturazione", se puň far *apprezzare* l'opera, non necessariamente
> ce la puň far *amare*... in definitiva, cioč, penso che il materializzarsi dentro di noi della "visione" sia
> legato a qualcosa di troppo vago per identificarlo con il nostro grado di acculturazione. Parlerei di gusto,
> tuttalpiů...
Naturalmente occorre una sintonia epidermica con quell' episodio artistico: dopo nasce il discorso di volerla
apprezzare dando fondo alla propria acculturazione (o iniziandola).
Nasce poi anche un altro discorso, importantissimo: tu puoi farti una chiara idea della "visione" di un Nick
Drake di cui hai testi e biografie, ma diffiiclmente potrai farti un idea del livello di "visione" di un Bert
Jansch di cui nessuno si č mai degnato di tradurre nulla. L'acculturazione, come vedi, diventa importante: č
quanto sai che ti crea una immagine culturale del tipo di arte di cui fruisci. Se non hai abbastanza
conoscenze, "fruisci peggio" -non necessariamente "non fruisci" -: non potrai, in sostanza, arrivare a
percepire perchč questo musicista abbia affermato che "spesso passo mesi su un verso di una canzone".
ciao stanz



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: wag

text:
"The father"
> i parametri oggettivi o semi soggettivi sono solo frutto della cultura in
> cui siamo cresciuti.
infatti!! l'arte però dovrebbe essere universale...forse allora stiamo
parlando di artigianato...che ssicuramente si addice molto di più alla
musica rock...( artigianato è un termine nobilissimo...)
Prova afare ascoltare in the court of the crimson king
> a un tasadao o a un pigmeo della foresta oppure a un monaco tibetano e
stai
> tranquillo che codesto lavoro dei KC non gli infonderà alcuna emozione.
> non esiste il parametro semi oggettivo assoluto.
questo probabilmente vuol dire che non è Arte se non può essere compresa
dalla maggior parte delle persone al mondo...
al contrario le piramidi egizie, i templi di Bangcock..la grande
muraglia..il partenone con la loro capacità di toccare molte più persone ed
in epoche molto differenti tra loro..raggiungono una delle caratteristiche
fondamentali dell'opera d'arte....la sua UNIVERSALITA'...
bye
wag


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
"stanz"
> Io penso che la vera emozione scaturisce quando l'artista la razionalizza:
> fintanto che è solo un "es reso di pubblico dominio" grezzo e crudo, non è
che
> magma acentrico, materia informe che deve essere orientata, plasmata:
anche poco,
> ma *deve* essere fatto. Io non credo che nemmeno Syd Barrett non filtrasse
il
> proprio magma interiore: possiamo dire al massimo che lo filtrava molto
poco,
> attraverso un io schizofrenico indebolito. Nemmeno i quadri di Dalì, di
Escher,
> di Chagall o Mirò o i libri di Joyce, Proust, Kerouac sono totalmente
degli
> stream of consciousness o simili, anche se vogliono darcene l'idea,
soprenderci
> in un mondo apparentemente non mediato. Perchè esiste sempre un momento
> cosciente: quando devi agire sulle corde di una chitarra, su un pennello,
su una
> penna, su una tastiera.
> Lì devi comunque organizzare la tua incoscienza in maniera cosciente, le
tue
> visioni in maniera razionalizzabile (se non razionale). Altrimenti, non
> esisterebbe nemmeno "opera" (d'arte o meno).
questo è poco ma sicuro!!
non esiste l'ispirazione incontrollata...l'artista non è un genio folle che
scrive l'Ulisse in 2 giorni....l'arte è soprattutto
lavoro..limatura..tecnica e AMORE di ciò che si fa...
Certo ci vuole il genio...ma solo con il genio non si ottiene niente...
bye
wag
np : King Crimson  *Lizard*
ottimo artigianato...imho


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: FunkOverLoad

text:
> A questo punto diventa difficile dare un valore artistico soggettivo ad un
> qualsiasi *prodotto* artistico...se le variabili sono cosě
imponderabili...
> che ne pensate?
> possiamo dire che tra 883, Nick Drake e King Crimson non vi č differenza
> alcuna?
Un'opera d'arte, come tu stesso dici si compone di una miriade di variabili
imponderabili, sinergie impercettibili, citazioni colte, alchimie
inconsapevoli, intuizioni... ergo giudicarne la *bellezza* risulta spesso
operazione ardua e molto personale.
Allora sono tutti artisti? NOOOOOOOO!!!!
Magari non riuscirai a giudicare bene un Barolo del 1989, ma se ti rifilano
un tavernello te ne accorgi subito o no? Non si puň certo dire cos'č il
bello in assoluto, ma sul nulla ci possiamo trovare tutti d'accordo.
Byr, FoL


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: Francesco Giannici

text:
wag <
megapte...@libero.it
> wrote:
> Ieri sera in chat, con Lord Bungle, è venuta fuori una discussione sulla
> musica e l'arte in genrale...sapete l'ora tarda fa brutti scherzi...sebbene
> il suddetto mi abbia implorato di non farlo vi metto più meno al corrente...
> In pratica io sostengo che l'opera d'arte assoluta in se non esiste; dipende
> tutto da chi gli si pone davanti...
Ed ecco a voi Giannici-pensiero, dato che quel testone romagnolo di wag
mi mette sempre in mezzo. :)
Ognuno di noi, pare, c'ha dentro la cucuzza un po' di cose, che gli
vengono dall'esperienza (o almeno cosi' diceva qualcuno). Da qualche
tempo quelli che dicevano che ci sono anche delle idee innate sembra che
non si siano piu' fatti sentire, quindi diciamo che gli derivano solo
dall'esperienza. Indubbiamente, c'e' una grossa differenza tra la MIA
esperienza, la TUA esperienza, l'esperienza di chiunque altro, MA:
- alcune persone vivono all'interno di certe "civilta'" o "culture"
- quindi, alcune persone tendono ad avere, in linea di massima, una
quantita' di esperienze "uguali".
Qualche esempio:
Il signor A e' nato in Italia ed e' cattolico.
Il signor B e' nato in Francia ed e' marxista.
Il signor C e' nato in Inghilterra ed e' conservatore.
Il signor D e' un aborigeno.
Il signor A, il signor B ed il signor C sono all'interno della "cultura
europea", anche se ognuno di loro ha un retroterra culturale, di
pensiero, di esperienze, totalmente diverso tra loro. Ad esempio, il
signor A, il signor B ed il signor C condivideranno certe esperienze
"archetipe" (so che la parola e' usata a sproposito, ma mi veniva
questa) comuni alla "cultura europea": id est, avere dentro di se' un
certo numero di canoni stilistici ed estetici (che non sono "i gusti",
eh!) che delimitano con fermezza alcuni confini, tra i quali quello tra
l'arte e la non-arte, tra l'arte "bella" e l'arte "popolareggiante" (non
popolare), e cosi' via. Magari non tutti apprezzeranno Andy Wharol,
perche' l'estetica della pop-art non e' stata metabolizzata nella
cultura europea: se il signor B lo apprezzera' ed il signor C no,
possiamo dire che questo e' un fatto culturale, e che il signor B ha
fatto delle esperienze che lo portano ad essere piu' aperto nei
confronti di un'arte "nuova", mentre il signor C no.
Il signor D, invece, che e' vissuto nella giungla, ha avuto delle
esperienze totalmente diverse dagli altri tre, e non condivide nessuna
idea comune con gli altri tre. Sta a dire, culturalmente vive in un
altro mondo. Per lui la Gioconda puo' essere un dio da adorare, una
messa da Requiem la musica di una festa, una tarantella una marcia
funebre. E questo non perche' - secondo i nostri canoni - la sua cultura
e' "meno avanzata" di quella europea, ma perche' e' totalmente esterna
ad essa. La stessa cosa sarebbe valsa se il signor D fosse stato un
cinese, un arabo, un indiano, mai venuto a contatto con la cultura
europea. E la stessa cosa vale per noi: quello che per una cultura ha un
valore, perde tutti i suoi significati un centimetro dopo la fine di
questa.
E questo e' quanto.
NP: Pavement
Ciao
--
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net


title: L'opera d'arte e la sua percezione..

author: High Tide

text:
"wag" <
megapte...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XlzR5.84821$BF.30...@news.infostrada.it...
> np : King Crimson  *Lizard*
> ottimo artigianato...imho
* Ma quale artigianato... forse il miglior disco dei King Crimson!
Arte, dicesi. E di quella da maestri.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
"Federico" <
yerb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A15CF10...@libero.it...
> Solo che qui si parla di arte, non di fisica, e i "massimi sistemi" di
> Galileo erano quelli della Natura, che ci ha regalato molta più
> chiarezza, con tutti i suoi misteri, di quanto non abbiano fatto
> quei meravigliosi universi incomprensibili che sono le zucche delle
> persone...
>
> Ciao, FeDelirante
* Per nulla delirante! Da mesi ripeto che l'arte non è la cinematica...
e che gli strumenti della sensibilità agli eventi sonori e la loro
conseguente interpretazione non sono regoli calcolatori, compassi,
bilance e sestanti.
Dubito molto che Galileo avrebbe mai sostenuto che il suo metodo
razionale fosse applicabile allo stesso modo al giudizio dei valori
musicali come alla misura del tempo di caduta dei gravi...
Non che l'evento "giudizio di valore estetico" sia di per sé meno
reale del moto di un corpo nello spazio... ma temo che sarebbe
come voler paragonare il problema della posizione tra 5 milioni
di anni di tutte le stelle della corrente di Perseo con quello
della posizione hic et nunc del monitor davanti al quale sto scrivendo
questo Post... entrambi sono fenomeni reali e concreti, ma il grado
di complessità di tali fenomeni è enormemente diverso...



title: L'opera d'arte e la sua percezione..

text:
"Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A15DF29...@tiscalinet.it...
> wag wrote:
>
> > oltretutto anche tra esperti i giuidzi sono piuttosto difformi anche su
opere
> > considerate basilari...in questo caso come facciamo?
> > si fa una media ?
Enrico il Vellutato:
> Sì. Se trattiamo la musica come scienza sociale, utilizzeremo la
statistica come
> metodo di rilevazione e analisi dei dati.
* e daghene Caterina... il fatto è che quei dati sono in continua variazione
anche nel tempo. Una statistica fatta 20 anni fa poteva dare certi risultati
sul conto dei Sex Pistols, una fatta ora ne darebbe altri, e probabilmente
sensibilmente diversi. E fra 20 anni ancora, chi lo sa...
Enrico "mmagic":
> Il problema non sta tanto nella scelta del metodo ma nell'individuazione
delle
> variabili da inserire nella funzione. Mettiamoci d'accordo su questo e poi
> guardiamo il risultato. Scommetto che il risultato sarebbe soddisfacente
per
> TUTTI.
* Vedi magari il post che ho mandato a Federico in questo thread,
in cui sono d'accordo con lui circa la differenza tra arte e scienze
fisiche.
Se vuoi trattare la questione in termini statistici, avrai una risposta
statistica ma per nulla stabile. Sarebbe come dire, aver fatto una
inchiesta sul divorzio negli anni '30 e farla ora. Credo proprio che
pur trattando allo stesso modo i dati delle due inchieste, i loro
risultati sarebbero ben diversi...
Wag di Riccione:
> > non esistono parametri uguali per tutti
Enrico di Cagliari:
> Vanno trovati.
* SE si riesce a trovarli...
Il problema diventerebbe assai più semplice se fosse possibile che tutti
avessero la stessa composizione genetica, stesso DNA, stesso cervello,
stesse esperienze e fossero vissuti e cresciuti negli stessi identici posti
con gli stessi genitori e parenti.
Devo però dire che tale astratta ipotesi, anche se per assurdo fosse
realizzabile, non mi piacerebbe affatto! Preferisco che le differenze
esistano. Il rovescio della medaglia è appunto la grande difficoltà
di mettersi d'accordo... la realtà è che sentiamo in modo diverso.
Persino una ipotetica (e non so quanto desiderabile...) uguaglianza
culturale non renderebbe identiche le nostre sensazioni, percezioni
e valutazioni. Certamente però vi sarebbe una base di omogeneità
negli strumenti cognitivi, cosa che manca nella realtà.
Così, per esempio, Napra manca degli strumenti cognitivi per
poter valutare i Velvet Underground, mentre Lady E (ex-Mister E)
forse potrebbe non avere gli strumenti per valutare Ummagumma...
Ed Enrico mmagic potrebbe avere qualche lacuna "strumentale"
quando si tratta di valutare gli High Tide... :-PPP
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