title: Il Prog-Metal o Metal-Prog (Mah!)

author: Marco Masoni

text:
"Doc Benway" ha scritto
> Ora sarebbe molto istruttivo (per me che
> ho solo 23 anni e quindi molto giovane) sapere da persone più sapienti
come
> il Faraone, High Tide e Marco Masoni la loro opinione sull'aggregazione
del
> Metal con il Progressive...
Sappi che ho solo cinque anni più di te... tra diciannove giorni... e non
sono certo un sapiente (comunque grazie per la considerazione)!
> a come si è arrivati a questo punto...
> personalmente odio il genere Metal (nel complesso), mi dispiace vedere
> artisti che si precano in tecnicismi ripetitivi (se pur complicati), e
> quindi non sarei obiettivo in una possibile analisi!
Paradossalmente ti sei risposto da solo.
Una parte del prog, (quella più pomposa, magniloquente ed autoreferenziale)
è degenerata a metà anni '70 in tecnicismi esasperati, il metal si è evoluto
dall'hard-rock con l'esaltazione esponenziale di tecnicismi esasperati.
Alcune cose belle vengono fuori in entrambi i casi, ma solo per la legge dei
grandi numeri, e per il calcolo delle probablità...
Negli anni '90 si è pensato di unire questi due mondi, che allora erano
confusi, poco venduti (e quindi fighi) e in cerca di un'identità nuova agli
occhi dei liceali, cioè quelli che da sempre hanno amato queste due musiche
(chiamiamole ancora così)...
Chiediti cos'è il prog-metal: ritmiche esasperate (mai come i Gentle Giant!)
e pesanti (mai come i Deep Purple!); tastiere spesso eteree o alla Emerson;
il chitarrista più veloce del mondo; un cantante quasi lirico e/o urlatore.
Punto. Non c'è altro.
Almeno, non ci trovo altro, e non ho la minima voglia di farmi una cultura
su un genere morto in partenza, già nei primordiali intenti.
Nessuno nega che a volte le tecnica sia strabiliante, da lasciare a bocca
aperta... ma dopo un quarto d'ora... che palle... a che serve?
E' vero anche che con gli anni qualcuno (non io!) rivaluta anche gli album
schifezze dei gruppi prog-sinfonici per il semplice fatto che oggi la merda
ha un odore più acre... e allora?!?
Se siamo circondati dai Boyzone devo dire per forza che *E via* e *Love
Beach* sono splendidi? Attenzione ai revisionisti totali!
(Quest'ultimo paragrafetto è apparentemente scollegato dal resto, ma è in
realtà indispensabile per entrare nel *magma mundi* che ci circonda, anche
quello dei niubbi...)
Ciao.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz
"e le parole sono pievi romaniche
in mezzo ai templi buddhisti delle immagini"
(Germinale, 'Cielo & Terra')


title: Il Prog-Metal o Metal-Prog (Mah!)

author: Blueaxe

text:
In article <%6lf6.105494$
ew1.6...@news.infostrada.it
>,
  "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> wrote:
Ciao, scusa se mi intrometto...
> Una parte del prog, (quella più pomposa, magniloquente ed
autoreferenziale)
> è degenerata a metà anni '70 in tecnicismi esasperati, il metal si è
evoluto
> dall'hard-rock con l'esaltazione esponenziale di tecnicismi
esasperati.
Potresti, per favore farmi qualche nome?
> Alcune cose belle vengono fuori in entrambi i casi, ma solo per la
legge dei
> grandi numeri, e per il calcolo delle probablità...
Una legge che vale per ogni tipo di musica, compreso il rock, la prog,
ecc ecc...
> Chiediti cos'è il prog-metal: ritmiche esasperate (mai come i Gentle
Giant!)
> e pesanti (mai come i Deep Purple!); tastiere spesso eteree o alla
Emerson;
> il chitarrista più veloce del mondo; un cantante quasi lirico e/o
urlatore.
> Punto. Non c'è altro.
> Almeno, non ci trovo altro, e non ho la minima voglia di farmi una
cultura
> su un genere morto in partenza, già nei primordiali intenti.
A me non sembra proprio cosi', e non lo dico per difendere uno o l'altro
genere visto che ascolto di tutto, ma proprio di tutto (esclusa la
techno).
Spesso ascolto un po' della trasmissione From Genesis .... ed anche li'
ci sono (ogni tanto) certe cose da fare accapponare la pelle. Pero'
perche' difendere quelle solo perche' sono prog e denigrare altri, molto
validi, che pero' sono metal?
Purtroppo non posso fare esempi con nomi di gruppi o dischi perche' non
me li ricordo proprio, ma ho sentito gruppi prog Italiani cantare in un
Inglese da prima elementare, tastieristi fare schifezze, e chitarristi
che cercano di suonare veloci ...
Anche nel prog, fra i vari gruppi bravi ci sono le chiaviche .
I D.T., cosi' come i L.T.E. non mi sembrano male, anzi ... li considero
molto meglio di tanti gruppi prog. ascoltati, e piu' vicini al prog (in
alcuni album) che altri musicisti; ma qui sono stati banditi ritenendoli
non OT, probabilmente per mantenere lontani i "giovani metallari" da
questo NG, evitando troppe mail dispersive e disturbanti.
ciao
Blue
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: Il Prog-Metal o Metal-Prog (Mah!)

author: Oblivion

text:
[CUT]
> > a come si è arrivati a questo punto...
> > personalmente odio il genere Metal (nel complesso), mi dispiace vedere
> > artisti che si precano in tecnicismi ripetitivi (se pur complicati), e
> > quindi non sarei obiettivo in una possibile analisi!
>
> Paradossalmente ti sei risposto da solo.
> Una parte del prog, (quella più pomposa, magniloquente ed
autoreferenziale)
> è degenerata a metà anni '70 in tecnicismi esasperati, il metal si è
evoluto
> dall'hard-rock con l'esaltazione esponenziale di tecnicismi esasperati.
ma a una persona non possono piacere anche i tecnicismi che ti lasciano
abocca aperta ? e non è possibile che il tecnicismo sia seguito da un
contenuto all'altezza ? e soprattutto , se a te piace il prog normale, e a
me piace sia il prog normale che il metal-prog..cih è che ci guadagna in
possibilità di ascolto ? io naturalmente..capisci che voglio dire ? non è
importante quello che uno ascolta secondo me...ma quello che uno non
ascolta...se cioè arriva un tipo che dice di amare la musica progressive e
non ha mai ascoltato un album dei King Crimson e non sa nemmeno chi sono, ma
dice di amare i DT e per questo si sente "progressivo"..allora si può
contestare...ma uno che ascolta progressive e metal-prog (e non solo),
secondo me è "meglio" di uno che ascolta solo prog normale.....perchè ha un
orizzonte di ascolto maggiore.....la cosa che odio dei metallari è proprio
l'orizzonte chiuso col quale guardano le cose....per loro ci sono quei 3-4
gruppi e basta....è la cosa peggiore..
> Alcune cose belle vengono fuori in entrambi i casi, ma solo per la legge
dei
> grandi numeri, e per il calcolo delle probablità...
>
> Negli anni '90 si è pensato di unire questi due mondi, che allora erano
> confusi, poco venduti (e quindi fighi) e in cerca di un'identità nuova
agli
> occhi dei liceali, cioè quelli che da sempre hanno amato queste due
musiche
> (chiamiamole ancora così)...
non sono daccordo...il fatto che la musica poco venduta diventi da fighetto
e che quindi i fighetti la ascoltano senza capire..non ci ho mai voluto
credere--mi sembra talmente una stereotipizzazione...mi sembra davvero un
voler dire che tutti i giovani sono dei coglioni....uh..ma adesso che ci
penso è vero :-)
[CUT]
>
> Nessuno nega che a volte le tecnica sia strabiliante, da lasciare a bocca
> aperta... ma dopo un quarto d'ora... che palle... a che serve?
>
oh..a me la tecnica mi esalta....sentire Petrucci che segue il ritmo
suonando i sedicesimi nota per nota (non assoli, non so se capite cosa
voglio dire) mi da una carica assurda.....amo anche la "semplicità" dei
Genesis.....ma amo anche la tecnica di Petrucci...
cordialmente
Oblivion


title: Il Prog-Metal o Metal-Prog (Mah!)

text:
In article <Geyf6.108386$
ew1.6...@news.infostrada.it
>,
  "Oblivion" <
ci...@tin.it
> wrote:
>
> [CUT]
> > > a come si è arrivati a questo punto...
> > > personalmente odio il genere Metal (nel complesso), mi dispiace
vedere
> > > artisti che si precano in tecnicismi ripetitivi (se pur
complicati), e
> > > quindi non sarei obiettivo in una possibile analisi!
> ma a una persona non possono piacere anche i tecnicismi che ti
lasciano
> abocca aperta ? e non è possibile che il tecnicismo sia seguito da un
> contenuto all'altezza ?
Pienamente concorde.
Se non erro, tempo fa' in questo NG si era parlato di UK e di Allan
Holdsworth, ritenendo il discorso "In Topic".
Quindi Holdsworth, pur non essendo un "metallaro",suona spesso parti
belle cattive. Vorresti definire il suo modo di suonare "un tecnicismo
ripetitivo"?



title: Il Prog-Metal o Metal-Prog (Mah!)

text:
sono perfettamente daccordo con te Oblivion
io sono uno di quelli a cui piace ascoltare le cose + disparate, tra le
quali ci stanno sia il rock progressivo (etichetta da prendere molto alla
larga) ed il metal-prog (altra etichetta da prendere con le pinze).
verò è che quello del metal-prog, si può considerare come un fenomeno alla
fine dei conti + di moda e meno propositivo e di rottura, al contrario del
rock progressivo vero e proprio, visto che negli anni 70 (secondo me) c'era
tutta n'altra filosofia nel fare e proporre musica.
al giorno d'oggi penso che siamo arrivati al punto di una saturazione quasi
completa nella ricerca e nell'originalità, con tutta la gente che c'è in
giro che suona (o pretende di suonare), veramente poca propone cose
interessanti.
questo è forse il motivo fondamentale credo che lega la gente del ng di + al
rock (carico di energia e voglia di sperimentare) che non al metal ed al
metal-prog o ad altri generi ancora.
cmq ank'io la penso come te nell'ascoltare praticamente di tutto e di non
limitare la mia cultura apprezzando 28374923874569 generi di musica, anche i
DT.
...saluti vintage da Reggio Calabria da un malato di rock progressivo :)))
Hammond  -
http://hammond.fly.to
Oblivion <
ci...@tin.it
> wrote in message
Geyf6.108386$ew1.6...@news.infostrada.it...



title: Il Prog-Metal o Metal-Prog (Mah!)

author: Riki

text:
Blueaxe <
blu...@my-deja.com
> wrote
> Una legge che vale per ogni tipo di musica, compreso il rock, la prog
Ma che sarebbe la prog???...Maddaiiiii!!!!!!!!
§Riki§


title: Il Prog-Metal o Metal-Prog (Mah!)

author: Doc Benway

text:
Marco Masoni <
ge...@nale.it
> wrote in message
%6lf6.105494$ew1.6...@news.infostrada.it...
> "Doc Benway" ha scritto
>
>
> > Ora sarebbe molto istruttivo (per me che
> > ho solo 23 anni e quindi molto giovane) sapere da persone più sapienti
> come
> > il Faraone, High Tide e Marco Masoni la loro opinione sull'aggregazione
> del
> > Metal con il Progressive...
>
> Sappi che ho solo cinque anni più di te... tra diciannove giorni... e non
> sono certo un sapiente (comunque grazie per la considerazione)!
>
Tre... Due... Uno... Auguri! (Leggermente In Anticipo)
(ho dovuto chiedere a mia sorella chi erano i Boyzone, sono molto ignorante
sulla muscia commerciale attuale)...
Frau Brucher!
Click!


title: Il Prog-Metal o Metal-Prog (Mah!)

text:
Blueaxe <
blu...@my-deja.com
> wrote in message
95lruo$cb1$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <%6lf6.105494$
ew1.6...@news.infostrada.it
>,
>   "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> wrote:
>
> Ciao, scusa se mi intrometto...
>
> > Una parte del prog, (quella più pomposa, magniloquente ed
> autoreferenziale)
> > è degenerata a metà anni '70 in tecnicismi esasperati, il metal si è
> evoluto
> > dall'hard-rock con l'esaltazione esponenziale di tecnicismi
> esasperati.
>
> Potresti, per favore farmi qualche nome?
Nel prog: Rick Wakemann, Keith Emerson (gli esempi più lampanti)
Nel HM: Iron Maiden (sono un bassista e odio il bassista degli IM perchè non
riesce a far vivere lo strumento, quando suona è come se faccesse sesso con
un morto, un necrofilo della musica)


title: Il Prog-Metal o Metal-Prog (Mah!)

text:
Oblivion <
ci...@tin.it
> wrote in message
Geyf6.108386$ew1.6...@news.infostrada.it...
>

Io credo di conoscere quasi tutti i generi musicali... ma la cosa che non
faccio è confonderli tra loro... sicuramente non mi permetterei mai di
confondere la musica classica con il rock'n'roll o la techno... perchè sono
diversi... e ci sono generi superiori ad altri... che Beethoven sia
superiore a Robert Miles non vi è dubbio... che Charlie Parker sia superiore
a Marilyn Manson non vi è dubbio... e quindi che il metal-prog sia diverso
dal prog dovrebbe essere noto a tutti...
Su cosa si basa il metal-prog? Sull'ignoranza dei suoi fans... L'intreccio
tra musica classica (che poverelli non conoscono) e qualche riff di
hard-rock con un bel contorno di tecnicismi da sogno che cercano di rifilare
in edizione economica (paghi tre prendi due)... [dubito che quest'ultima
frase venga capita]


title: Il Prog-Metal o Metal-Prog (Mah!)

text:
[CUT]
>
> Su cosa si basa il metal-prog? Sull'ignoranza dei suoi fans... L'intreccio
> tra musica classica (che poverelli non conoscono) e qualche riff di
> hard-rock con un bel contorno di tecnicismi da sogno che cercano di
rifilare
> in edizione economica (paghi tre prendi due)... [dubito che quest'ultima
> frase venga capita]
>
>
Su cosa si basa il prog ? Sulla presunzione dei suoi fans....
al solito
cio


title: vinile da collezione

author: duka

text:
Ciao a tutto il ng.
Ho messo già una parte della mia collezione in vendita su
www.hasta.it
 (così
ho potuto mettere anche le foto).
Nei prossimi giorni metterò altri 45 (c'è nè per tutti i gusti).
Se sei un collezionista, dagli un'occhiata altrimenti...sorry.


title: [Riff Raff] APRITE il VOSTRO CERVELLO !

author: stanz

text:
Ma è possibile che qui dentro non si sia MAI parlato dei Riff
Raff, dei Mark Almond e di decine di GRANDISSIMI gruppi dei primi
anni 70s?
Vi siete accorti che la Disconforme ha ristampato tutti e tre i
Riff Raff a 24 bit ?
Per inciso "Riff Raff" (Disconforme DISC 1952 CD) è una
sofisticata trama di arpeggi britannci e sviluppi/spunti quasi
jazz rock tardo-machiniani, piena di sottili e diafane aperture
di Fender Rhodes dal calore quasi jadewarroriano (cfr. lo
sviluppo sambeggiato del brano 7 "La Meme Chose") . Un
bell'esempio di ricerca sonora (=progressivo in progresso reale)
che dovrebbe trovare più spazio qui dentro.
s. (con pochissimo tempo a disposizione)
---
"Per mantenere viva una tradizione
è necessario che ci sia qualcuno
che ricordi, un testimone che viva
abbastanza a lungo per parlare della
storia di un popolo sin dai tempi primordiali."
(note al CD "Taliesin" dei Gian Castello,
Black Widow BWRCD 027-2 )


title: Salve

author: Furetto

text:
ciao a tutti,sono un nuovo utente del ng
qualcuno sa dirmi dove posso trovare il
manifesto di questo ng?
Grazie...


title: Salve

text:
On Sun, 24 Jun 2001 16:41:49 GMT, "Furetto" <
pag...@tin.it
>
wrote:
>ciao a tutti,sono un nuovo utente del ng
>qualcuno sa dirmi dove posso trovare il
>manifesto di questo ng?
http://paola_r.tripod.com/iamr/iamr_faq.txt
    *it.arti.musica.rock FAQ - Frequently Asked Questions*
   *(ovvero: i Frequenti Assilli, ahinoi a volte Quotidiani)*
Versione: 0.1a
Data: luglio 2000
Autore: Paola <PaolaR(at)SoftHome.net>
Versione txt:
http://paola_r.tripod.com/iamr/iamr_faq.txt
Versione html: Ue', un secondo, fammici lavorare :)
Distribuzione: ogni 20 giorni circa su it.faq e
it.arti.musica.rock
---   ***   ---   ***   ---   ***   ---   ***   ---   ***
1) Il newsgroup
   1a. Storia e manifesto: dove trovarli?
   1b. Cos'e' OT su it.arti.musica.rock?
   1c. Esiste un sito ufficiale del newsgroup?

---
0) Preliminari
   0a. Preliminari alla fine?
   0b. Cos'e' un newsgroup?
   0c. IAMR? OT? ROTFL? RTFM? :)? Ma come parlate?
   0d. Uff, voglio scrivere lo stesso, anche se tutte queste cose
non le so!
   0e. ... "e patchati Outlook!"
---   ***   ---   ***   ---   ***   ---   ***   ---   ***
1) Il newsgroup.
it.arti.musica.rock (da qui in poi IAMR) e' un NG non moderato
dedicato alla  *discussione* sulla *storia* passata, odierna e
futura della musica rock. Questo  significa che e' aperto a tutti
coloro che hanno voglia di partecipare le loro
conoscenze agli altri frequentatori e di ricevere in cambio
informazioni su  gruppi, generi e movimenti e, in generale,
realta' legate a questo vasto  contenitore. *Non* e' dedicato a
un genere o a un gruppo in particolare (per le discussioni
limitate ai primi controllate la lista dei sottogruppi di
it.arti.musica, per i secondi c'e' una nutrita lista di NG sotto
it.fan.musica  oppure nella gerarchia free.it.*).
Cosa significa questa premessa? Che quando si entra su
it.arti.musica.rock  bisogna essere pronti a mettere in
discussione i propri gusti musicali, per  entrare in una
dimensione piu' "critica" del fenomeno rock.
Quindi *non stupirti* se, facendo dichiarazioni azzardate del
tipo "X e' il miglior gruppo rock" della storia, provocherai il
piu' ampio spettro di reazioni. Vengono qui anticipate le due
risposte standard (non dire poi che non eri stato avvertito...):
   Risposta A: "Ah si'? Motivalo" e' la risposta preferita. Dato
che IAMR e' frequentato anche da pennivendoli musicali, c'e' la
forte probabilita' che non tu riusca a motivare le tue tesi (le
risposte "Perche' sono fighi", "Perche' mi piacciono", "Perche'
sono piu' vicini allo spirito originario del rock" -copyright
Molly M.- non valgono, almeno fino a che tu non riesca a
definirci con argomentazioni convincenti cosa c'e' di oggettivo
nella figaggine, nei gusti personali oppure cosa diamine sia 'sto
"spirito originario del rock"(c)).
   Risposta B: "Cosa c.... dici?" "Ti buchi?" "Di musica non
capisci niente" etc. Si', effettivamente certe risposte non sono
improntate alla piu' squisita cortesia, ma cerca di capirci. E'
come stare seduti al bar a chiacchierare o a discutere
animatamente su un argomento che interessa piu' o meno tutti, e
trovarsi di fronte un invasato che entra e urla "X e' un
figo!!!". Alla 200esima incursione a qualcuno potrebbero a buon
diritto girare le scatole.
Di seguito qualche regoletta di buon senso per newbies e oldbies:
   Nuovo arrivato: lurka, lurka, lurka. Se vedi che il tuo gruppo
preferito viene su IAMR un po' bistrattato hai due scelte:
intervenire civilmente nella discussione per portare le tue
ragioni opposte, oppure, se sei troppo sensibile
sull'argomento, *dissottoscrivere* immediatamente IAMR per
ripiegare su un it.fan.musica, dove c'e' la possibilita' di
urlare il proprio amore per l'artista X e, magari, trovare 100
persone con lo stesso amore e richiedere la
RFD per un gruppo a X dedicato.
   Frequentatore che odia X o con le scatole girate:
_lascia_perdere_. Invita il nuovo arrivato a comprendere meglio
lo spirito di IAMR, postandogli il puntatore verso questa FAQ,
oppure *ignoralo* (utilizzando i comandi di killfilter, ignore
thread etc.). Se proprio non puoi fare a meno di intervenire,
utilizza la *potentissima* arma dell'ironia: sii leggero, non
provocare pesantemente, e vedrai che dopo un po' anche il piu'
invasato capira'.
   1a. Storia e manifesto del newsgroup. IAMR e' nato a luglio
del 1999, per iniziativa di alcuni frequentatori di
it.arti.musica e it.arti.musica.rock.progressive: su IAM,
infatti, il livello di "rumore" era troppo alto, mentre IAMRP
poneva (giustamente) troppi limiti di discussione
riguardo al topic. Da cio' ne deriva che la volonta' dei 140
(140, mica 3) votanti di IAMR era quella di avere un NG musicale
in cui disquisire dai grandi stravolgimenti ai piccoli gruppi
*comunque in una visione ampia, che trascenda
dai gusti personali e si faccia "critica"*. Rimani un mesetto a
lurkare, e, ti assicuro, raccoglierai una montagna di
informazioni che ti aiuteranno ad ampliare le tue conoscenze
musicali e a stimolare la tua curiosita': su IAMR
infatti troverai il "passatista" (quello che "il rock e' morto
negli anni '70") come l'esperto di punk; l'estimatore del piu'
oscuro gruppo psych accanto al patito di pop.
Ti sembra una contraddizione in termini?
A noi no; in 40 anni di rock, infatti, si sono amalgamati i
linguaggi musicali piu' disparati (dal jazz alla classica,
passando per l'elettronica, l'avanguardia e il pop nel senso
attuale del termine), e di questa eterogeneita'
di stili e di visioni IAMR vuol farsi portavoce.
Questo e' il significato del manifesto (charter) di IAMR, che
comunque potrai consultare all'URL:

http://www.news.nic.it/news-it/manif/it.arti.musica.rock.txt

   1b. Cos'e' OT su IAMR? Da tutto questo papiello introduttivo,
ormai avresti dovuto capirlo da solo :).
Nel poco augurabile caso che cio' non sia avvenuto, ricapitolo:
- le dichiarazioni non argomentate del genere:
"Questo disco e' il piu' bello", "Questo gruppo e' figo"
Non stiamo parlando di trigonometria o di chimica organica, in
cui una tesi e' quella e quella rimane: dacci una tua lettura che
ci faccia capire perche' ritieni bello un disco o valido un
artista. Sara' un ottimo spunto per delle interessanti e animate
discussioni.Non si deve stabilire chi ha ragione o chi ha torto,
ma soltanto offrire un punto di vista in piu' su quel dato disco
o artista.
- le dichiarazioni del tipo:
"Vattene, l'elettronica (il jazz, la new age, il chachacha) e'
OT"
Vexata quaestio, ma qui, spiace dirlo, sei OT tu! Se, come si
diceva sopra, e' vero che nel rock sono confluiti tanti generi,
dialogare in maniera "allargata" di musica puo' *solo* aiutare la
discussione, magari rispetto a un gruppo che usa soluzioni jazz,
new age o chachacha per arricchire il proprio vocabolario
musicale. L'importante e' che nessuno si presenti a dire "Il jazz
(new age/chachacha etc.) e' bello, il rock no (e' morto etc.)".
In quel caso si farebbe meglio a sottoscrivere
it.arti.musica.jazz o quel che sia, e lasciar vivere noi.
- lo spam:
e per spam non si intendono solo le catene di sant'Antonio, i
Make Money Fast (lavorare pare brutto, eh?), o la pubblicita' di
un meraviglioso aspirapolvere. Per spam si intende anche il
mandare duemila messaggi uguali per invitarci ad
ascoltare i tuoi MP3 (magari l'ho ascoltato, ma non mi va/non me
la sento di dare un giudizio), o a fare scambi con bootleg e
masterizzazioni. Posta ogni tanto UN messaggio, specificando la
tua E-mail e chi e' interessato rispondera' (NB: la vendita di
registrazioni di materiale fonovisivo sotto copyright e' un
*reato*; se cio' non bastasse come deterrente, Guardia di Finanza
e Polizia Postale *potrebbero* in quel momento monitorare il NG,
con conseguenze *penali* per il furbo di turno).
   1c. Esiste un sito ufficiale del newsgroup? Non ancora, ma un
gruppo di volenterosi pionieri si sta mobilitando per raccogliere
in un database (disponibile alla consultazione su web) tutti i
post che i frequentatori di IAMR hanno ritenuto meritevoli di
passare alla storia :)Se mastichi HTML (e magari anche linguaggi
di server side scripting, tipo PHP), sai usare programmi di
grafica e nessuna societa' della new economy ha gia'
fagocitato il tuo tempo libero :), o magari vuoi solo imparare di
piu' di tutto cio' (fermo restando che magari questo interesse va
coltivato cominciando a studiare le molteplici risorse
disponibili sull'argomento), questo e' l'URL della mailing list
*dedicata esclusivamente allo sviluppo del sito* (non si
parla di musica, non e' una massoneria, ma vogliamo evitare a
tutto IAMR le tecnicaglie):

http://www.egroups.com/group/iamr-dev/
Se invece vuoi solo collaborare al reperimento dei post
interessanti, periodicamente verra' pubblicata su IAMR una FAQ
apposita. Per ora stiamo discutendo ancora di tecnicaglie (anche
noi abbiamo una Real Life...) :)
---
0) Preliminari
Fondamentali nel sereno e proficuo uso dei newsgroup. Non
sottovalutateli; anche il vostro mＯage sentimentale ne
guadagnera' (seguono definizioni rubacchiate in
giro ma di cui segnalero' di volta in volta l'autore e
l'indirizzo per approfondirle).
   0a. Preliminari alla fine? Eh si': li abbiamo messi alla fine
per agevolare la lettura del manifesto (e non appesantirlo) a
coloro che gia' frequentano Usenet e queste cose le hanno sentite
migliaia di volte. Visto che quest'appendice sui preliminari e'
un "plus" (gia' solo ricercare la bibliografia riguardante i
link... basterebbe leggere i post di it.faq per
saperne *molto* di piu') quantomeno vi chiederei cortesemente di
aver la pazienza di consultarla fino in fondo. Come dice Carlo
Fusco nelle FAQ di it.news.aiuto: "Va bene la pappa pronta, ma
anche masticata e digerita..."
   0b. Cos'e' un newsgroup? La traduzione italiana che piu' si
avvicina al termine inglese e' _gruppo di discussione_. Ognuno di
essi e' dedicato a un argomento *specifico* (topic; quello di
it.arti.musica.rock e' definito nel
manifesto, vd. punto 1a.) ed e' accessibile da chiunque abbia a
disposizione
l'accesso a un news server e un programma di lettura apposito
(newsreader o
newsclient). Per avere maggiori informazioni sull'accesso e sul
corretto
utilizzo di Usenet (la "rete" mondiale dei newsgroup) consultate
le FAQ del GCN
(il Gruppo di Coordinamento News, responsabile della gerarchia
it.* di lingua
italiana) reperibili all'URL

http://www.news.nic.it/news-it/FAQ.html
e
http://www.news.nic.it/news-it/docs/faqs2.html
mirror:
http://beatles.cselt.it/news-it/FAQ.html

http://www.cilea.it/news-it/FAQ.html

http://www.poli.studenti.to.it/news-it/FAQ.html
   0c. Ma come parlate?! Su Usenet (e su altre reti dedicate alla
discussione,
come le reti IRC) esistono delle convenzioni linguistiche
condivise che
permettono di velocizzare la comunicazione. Quelle piu' diffuse
si dividono in
due categorie: TLA (Three Letter Acronyms) ed emoticons (smileys,
o _faccine_).
 - TLA: in questa categoria rientrano tutti gli acronimi (anche
quelli composti
di piu' lettere), come ad esempio FAQ. Quelli di maggiore uso
sono (quelli
preceduti da * sono tipici di it.arti.musica.rock):
   AFAIK (As Far As I Know - Per quanto ne sappia)
   AKA (Also Known As - Ovvero detto, alias)
   *IAMR (it.arti.musica.rock)
   LOL (Laughing Out Loud - Scoppiando a ridere)
   NG (NewsGroup)
   *NP: x (Now Playing: x - Mentre scrivo sto ascoltando: x)
   OT (Off Topic - Discussione fuori tema rispetto al manifesto
del newsgroup)
   ROTFL/ROTFLASTC/ROTFLMAO (Rolling On The Floor
Laughing/Scarying The Cat/My
Ass off - Son finito sul pavimento a forza di ridere)
   RTFM (Read The Fucking Manual - La domanda e' mal posta...)

   Per una lista piu' completa dei TLA consultate l'URL

http://www.bio.unipd.it/local/internet_docs/tla.html
Esistono, inoltre, dei tecnicismi (postare: inviare un messaggio
-post- al NG;
lurkare/lurker: leggere/colui che legge le discussioni del NG
senza intervenire
etc.) per la spiegazione dei quali vi riporto all'ottima
traduzione italiana del
Jargon File (Gergo Telematico) di Maurizio Codogno:

http://beatles.cselt.stet.it/gergo/
- Emoticons: in una comunicazione che passa solo attraverso la
parola, spesso e'
difficile far comprendere all'interlocutore il proprio stato
d'animo. Gli
emoticons dovrebbero aiutare a darne una rappresentazione
grafica: il piu' usato
e' questo :-) che, ruotato di 90 gradi in senso orario,
rappresenta una faccina
sorridente, con tanto di occhi, naso e bocca. Visto che gli
emoticons sono molto
usati anche al di fuori di Usenet (tanto che ormai sono effigiati
anche sugli
orologi Swatch), riporto solo l'URL che ne da' un elenco
piuttosto esaustivo:

http://www.bio.unipd.it/local/internet_docs/smiley.html
   0d. Spero tu non sia cosi' frettoloso/a anche in preliminari
di altra
natura... E' vero: nessuno ti costringe a leggere tutto, ma
ricorda che un
newsgroup, cosi' come *ogni* comunita', reale o virtuale che sia,
si fonda su
delle regole scritte (molte) e non (poche): rispettarle potra'
soltanto favorire
lo scambio di idee, infrangerle ti portera' a innescare
discussioni inutili con
gli altri frequentatori, che tolgono spazio a comunicazioni di
interesse comune.
La prima e piu' importante regola e':
   _buon_senso_: non troverai ne' guide, ne' manuali, ne' FAQ al
riguardo. Ma,
cosi' come entrando per la prima volta in un club,
presumibilmente si sta un po'
in disparte per osservare le abitudini e le regole di chi ne fa
parte,
altrettanto ti invitiamo a fare nella discussione sui newsgroup;
solo cosi'
capirai il tenore delle discussioni, quali sono gli argomenti che
sarebbe meglio
evitare, chi e' l'incazzoso da non provocare etc.
Le altre regole (scritte!) vanno sotto il nome di Netiquette
(ovvero "etichetta
di rete" o Galareteo, secondo la traduzione di Carlo Maria
Chiericotti). Potrete
recuperare la traduzione italiana dei documenti piu' conosciuti a
riguardo su
it.faq ("PUNTATORE - Netiquette in Italiano" a cura di Davide
Migliavacca;
"Galareteo di Emily Postnews" a cura di Carlo Maria Chiericotti),
oppure sul
WWW:

http://www.inferentia.it/netiquette

http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/9704/galareteo.html
oppure consultare le "FAQ: Regole d'Oro per i nuovi utenti" di
Vittorio Bertola,
sempre su it.faq, oppure all'URL:

http://www.polito.it/~bertola/faq/newfaq.txt
In ogni caso, per prima cosa, ricorda sempre:
                            *buon senso*
   0e. "E patchati Outlook!" Quando vi viene rivolto quest'invito
fate caso a
questa spiacevole occorrenza: nei titoli (subject) degli articoli
(post) inviati
sul NG capita spesso di leggere una sequenza di "R: R: R: R: Re:
subject del
thread".
Questo accade perche' quando si risponde ad un post il nostro
newsreader
anticipa al subject il cosiddetto "prefisso di risposta" (Re: per
l'appunto,
secondo lo standard RFC 1036), in modo che *tutti* i newsreader
capiscano che
quell'articolo va agganciato in una certa sequenza; Outlook
Express, nelle sue
penultime versioni in italiano, ha deciso di andare "fuori
standard" e di
utilizzare il suo prefisso "R:". Questo causa il sovraffollamento
di R: con
conseguente diminuzione della leggibilita' (i thread si
spezzettano e nella
visualizzazione offerta da molti newsreader diventa difficile
capire chi
risponde a chi).
Tanto per chiarire che non si tratta di eccessiva puntigliosita'
dei
frequentatori del NG, le pressioni su Microsoft Italia sono state
tali che le
ultime versioni danno la possibilita' di utilizzare il prefisso
standard:
     "avendo [...] cura di abilitare l'opzione:
     "In risposta al messaggio utilizza sempre intestazioni
     in inglese" in "Impostazioni internazionali" (da Stru-
     menti --> Opzioni --> Invio).
   (cfr.
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/r-out.htm
)
Per chi utilizza versioni di OE, precedenti alla 5.00.2919.6600,
si puo' ovviare
al problema con una patch (letteralmente "pezza", un piccolo
software che
riscrive i file di configurazione per ovviare a un problema)
disponibile
all'URL:

http://vene.dave.it/mail/patch.asp
Un consiglio spassionato e' quello di passare a un altro
newsreader (ce ne sono
alcuni gratuiti), per ovviare non solo a questo problema, ma
anche a numerosi
altri che questo simpatico software Microsoft causa - cfr.FAQ di
Outlook, su
it.faq o su

http://members.tripod.com/Acme90/oefaq.htm


title: Salve

text:
On Sun, 24 Jun 2001 16:55:03 GMT, stanzaetjis_mbryacun
<
bium...@bambalo.com
> wrote:
>
http://paola_r.tripod.com/iamr/iamr_faq.txt
Scusate, era quello di IAMR...
s


title: Salve

author: Rama

text:
stanzaetjis_mbryacun ha scritto:
>
>
> >
http://paola_r.tripod.com/iamr/iamr_faq.txt
>
> Scusate, era quello di IAMR...

be', basta cambiare qlc parola ed è valido anche per questo;
invito tutti a rileggersi le parti tecniche sul postaggio;
r
--
spiacente, ma non scarico i msg che iniziano per R:
[firma 1.0 freeware]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: Salve

author: Valerio HT

text:
"Furetto" <
pag...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:hLoZ6.24961$4J1.1...@news2.tin.it...
> ciao a tutti,sono un nuovo utente del ng
> qualcuno sa dirmi dove posso trovare il
> manifesto di questo ng?
Valerio HT:
Lo trovi qui di seguito...
[SEGUE MANIFESTO di IAMRP, seconda versione... ]
Dopo democratica discussione, si è stabilito che:
Il rock progressivo è costituito da:
1. IL ROCK SINFONICO (o ROMANTICO) che copre il periodo fine anni 60,
risplende nei 70, ha una crisi negli 80, si trasforma in new prog nei
90.
2. IL ROCK D'AVANGUARDIA che comprende il rock SPERIMENTALE.
In questa fascia assai ampia rientrano IL CANTERBURY ROCK, IL cd. ROCK
IN OPPOSITION, tutte LE AVANGUARDIE (Cuneiform style per intenderci),
la MUSICA COSMICA TEDESCA e i diretti suoi figli dei 90.
3. IL JAZZ/ROCK o il ROCK/JAZZ, a secondo che prevalga una delle due
componenti.
4. IL cd. SPACE ROCK, partendo dagli Hawkwind ed arrivando agli Ozric
Tentacles e ai  Porcupine Tree.
5. Il FOLK/PROGRESSIVO di gruppi sia dei 60/70 come i Gryphon che dei
90 come gli Iona o i Red Jasper.
6. LA NEW AGE evoluta e contaminata con il prog sinfonico
7. LA FUSION PROGRESSIVA
Da ciò ne deriva che:
1. LA MUSICA PSICHEDELICA AMERICANA ED INGLESE non è parte del prog.
2. IL FOLK IN GENERALE, il FOLK/ROCK, FOLK/PSYC non sono parte del
prog.
3. IL BLUES (anche quello degli anni 70 tipo Mayall, Fleetwood Mac o
Chicken Shack) non fa parte del prog.
4. Il COUNTRY non fa parte del prog.
5. Il JAZZ puro non fa parte del prog.
6. La musica CLASSICA non fa parte del prog.
7. Il PROG-METAL e derivati non fanno parte del prog
8. L'HARD ROCK e l'HEAVY METAL non fanno parte del prog.
9. La NEW WAVE non fa parte del prog.
10. Il GOTHIC e il DARK non fanno parte del prog.
11. L'HIP HOP, il DRUM & BASS e il RAP non fanno parte del prog.
Questi generi NON potranno essere oggetto di discussione in questo NG.
Saranno espressamente vietati:
Ogni atteggiamento tipico da fan idolatrante un dato artista o un dato
gruppo.
Messaggi pubblicitari o di compravendita, spam, flames, etc...
Messaggi contenente file binari, anche codificati.
Messaggi in formato HTML.
Messaggi non conformi alla netiquette o al manifesto sopra descritto.
-------------------------------------
Saluti
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


title: (OT) Un augurio di Buona Pasqua ed un arrivederci...

author: mAu

text:
Carissimi
Questa sera "DISSONANZE", il mio negozio di dischi chiuderà definitivamente
i battenti lasciandomi in un mare di guai.
E' la fine di un sogno durato troppo poco.
In attesa di realizzarne altri vi auguro una serena Pasqua a tutti e siccome
dovrò traslocare il PC altrove non so quando potro' tornare a trovare la
famiglia del NG.
Un abbraccio a tutti voi e speriamo di beccarci presto!
mAu
P.S: Buona Pasqua anche da tutti i membri delle Distillerie di Malto


author: Matthias

text:
On Sat, 30 Mar 2002 16:16:18 GMT, "mAu" <
maurizio...@tin.it
>
wrote:
>Un abbraccio a tutti voi e speriamo di beccarci presto!
Auguroni, di sogni nuovi ne nascono ogni giorno, basta volerlo :-)
M.
Visita il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net


author: greenwall

text:
mAu <
maurizio...@tin.it
> wrote in message
mxlp8.37245$pT1.1...@news1.tin.it...
> Carissimi
> Questa sera "DISSONANZE", il mio negozio di dischi chiuderà
definitivamente
> i battenti lasciandomi in un mare di guai.
> E' la fine di un sogno durato troppo poco.
> Un abbraccio a tutti voi e speriamo di beccarci presto!
> mAu
>
> P.S: Buona Pasqua anche da tutti i membri delle Distillerie di Malto
>
Buona Pasqua anche da Greenwall a te, a tutti voi, e a tutta la "famiglia"
del NG, spesso borbottante, ma sicuramente sempre piena di musica, spesso
ottima.
Abbracci e baci.
--
------------------------
Andrea Pavoni
Greenwall
Official Website
http://www.topdat.com/greenwall
Greenwall on Vitaminic
http://stage.vitaminic.it/greenwall
"l'autore è l'opera spavalda, il prodotto è l'opera opportuna"
(Pasquale Panella)


author: Lo Spettro di Frau Nhofer

text:
"mAu" <
maurizio...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:mxlp8.37245$pT1.1...@news1.tin.it...

Buona Pasqua anche a te e un grande in bocca al lupo.


title: ACCOLTELLATO G.HARRISON

author: Ziggy/Maurock

text:
Erano nella loro villa: lui  all'addome e la moglie sulla testa: si e
pensato al furto perke loro si sono accorti ke c'era qualcuno nella villa:
tutto cio alle 3:30 /  4 di notte: non si scarta l'ipotesi di un fanatico
come successe per Lennon(strana coincidenza ma accadde anke sempre nel mese
di dicembre ).
--
liev' mano in e-mail x rispondermi
------------------------------
"It's awfully considerate of you to think of me here and I'm most
 obliged to you  for making it clear here that I'm not there"
##$$ M@urock 'n' roll never die! $$$##R.K.B.§§ icq: 15124657
Se rispondi per conoscenza su
mau...@wappi.com
il msg mi arriverà in parte  su gsm!!


title: ACCOLTELLATO G.HARRISON

author: ~sAx~

text:
On Thu, 30 Dec 1999 14:59:29 +0100, "Ziggy/Maurock"
<
MANOm...@libero.it
> wrote:
>Erano nella loro villa: lui  all'addome e la moglie sulla testa: si e
quale villa?? a Posillipo????...siamo su italia.napoli.discussioni
non su uk.local.london!! :-)
cia'
sAx


title: ACCOLTELLATO G.HARRISON

text:
Ziggy/Maurock wrote:
> non si scarta l'ipotesi di un fanatico
Era un fanatico. Come al solito, i Beatles sono sempre di moda :-DDD
bye stanz


title: ACCOLTELLATO G.HARRISON

author: Marco M.

text:
> quale villa?? a Posillipo????...siamo su italia.napoli.discussioni
> non su uk.local.london!! :-)
CONCORDO !
Caro Maurock, c'è molto peggio di essere accoltellati e scamparla nella
propria lussuosa villa.
Qui pare che state perdendo i sensi . . .
Proprio a Napoli c'è gente morta per molto meno e di cui non si è parlato
poi così tanto...
Pare che faccia più notizia che Vieri si è alzato una mattina con pochi
decimi di febbre...
Anche a me dispiace e sia ben chiaro " non perchè si tratti di G. Harrison
". Credo che non debba mai accadere a nessuno qualcosa del genere.
Per favore..., per favore...
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
         Non cercate di rendere nessuno come voi stessi
    - voi sapete, e Dio sa, che uno di voi è già abbastanza.
                            * Ralph Waldo Emerson *
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


title: ACCOLTELLATO G.HARRISON

author: Adstor

text:
Cauro MauroK,
sono certo che hai della doppia personalità da vendere. Quanto tempo fa, non
è forse vero, è passato. Se non fosse per il fatto che dovrei a questo punto
chiederti: ma con Ziggy, non avevi litigato? Inoltre, credo che - comunque -
i Beatles non si rimetteranno mai nuovamente a suonare insieme. Forse solo
in playback, purché tu abbia la tua chitarra rossa con il floyd. Infine,
rigurado al tuo nome: stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus. E
della persona che più mi ha avvicinato alla musica, conservo - oramai -
canuto e stanco, appena il suo nome.


title: ACCOLTELLATO G.HARRISON

text:
E vabbuo'!! Mi avete assalito di questa maniera voi di NG!
ma pekke' non puo essere ke qui a napoli c'e qualke vekkio amatore?
bleahhhhhhhhh



title: ACCOLTELLATO G.HARRISON

text:
Caro amico,
io non ti ho assalito affatto; vorrei solo ricordarti la nostra amicizia.


title: ACCOLTELLATO G.HARRISON

text:
Adstor <
aba...@tin.it
> wrote in message 84li88$l8k$1...@nslave1.tin.it...
> Caro amico,
> io non ti ho assalito affatto; vorrei solo ricordarti la nostra amicizia.
>
>
Acc.. 906!?!!(scusami se ho storpiato la sigla ma..non e ke la ricordi cosi
bene..:-)
E ki andava ad immaginare ke.. l'ex leader (solo il 2ndo x la
precisione..)dei "GIRIdiDO" fosse approdato qui?Ecco cos'erano qui
riferimenti....Eri morto su icq e ti ho ritrovato qui:-P
BUON ANNO anke a te!!!



title: Per Peppe

text:
Cosě impari a coltivare polemiche prima ancora della
pubblicazione online :o)
M.
Terra enfim! Nascer de novo, sair dos dedos frios do mar.
Recomencar um gesto seco, um grito rouco...
Cair na areia, amar o chao e descansar, domir, sonhar enfim...
Petrus Castrus, 1979


title: Per Peppe

author: daniele prati

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0rbo4uo8gpbavmbd8...@4ax.com...
> Cosě impari a coltivare polemiche prima ancora della
> pubblicazione online :o)
>
perchč? erano un punto di discussione come un altro. saranno mica polemiche
queste?
DP


title: art

author: igor

text:
One of few Russian rock groups which plays style لزش fate.
www.nenya.da.ru


title: Concerto in MP3 dei Rush 2002

author: Alessandro Maiucchi

text:
http://www.2112.net/freedomofmusic/additions.htm
Ci sono le canzoni di Vapor Trails dal vivo e altri pezzi del tour 2002
--
Alessandro Maiucchi
maiu...@libero.it
http://maiucchi.supereva.it
(Basta!-Scrittura creativa-Rush-Queen-Kiss-Blade Runner)


title: [OT] Negozi in Irlanda

author: ).(  Awaken  ).(

text:
riposto questa domanda, visto che non ho ottenuto risposta in precedenza:
qualcuno di voi sa indicarmi qualche negozio di dischi da non perdere in
quel d'Irlanda (anche ULSTER)?
grazie


title: [OT] Negozi in Irlanda

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
").( Awaken ).(" <
nopr...@messages.com
> ha scritto nel messaggio
news:bfavjo$d0idp$1...@ID-171982.news.uni-berlin.de...

*** Claddagh Records
2 Cecilia Street, Temple Bar, Dublin 2, Ireland
sublime negozietto di folk, country ed irish traditional.
UCTS <°(((((><


title: [OT] Negozi in Irlanda

text:
> >
>
> *** Claddagh Records
> 2 Cecilia Street, Temple Bar, Dublin 2, Ireland
>
> sublime negozietto di folk, country ed irish traditional.
>
molte grazie, anche se ero interessato ad un negozio che trattasse prog.


title: [OT] Negozi in Irlanda

text:
").( Awaken ).(" <
nopr...@messages.com
> ha scritto nel messaggio
news:bfc97e$deik5$1...@ID-171982.news.uni-berlin.de...
> molte grazie, anche se ero interessato ad un negozio che trattasse prog.
>
*** uhmmm, ok, ma andare in Irlanda ad assaporare un po' della loro musica
tradizionale non farebbe male ;-)
UCTS <°(((((><


title: [OT] Negozi in Irlanda

author: Napra

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto
> *** uhmmm, ok, ma andare in Irlanda ad assaporare un po' della loro musica
> tradizionale non farebbe male ;-)
>
posto di merda, musica di merda
napra
--
------------------------------------------------------
I jumped into the river
what did I see
blackeeyedangelsswamwithme
a moonful of stars and astral cars
and all the figures I used to see
all my lovers were there with me
all my past and futures
and we all went to heaven in a little row boat
there was nothing to fear and nothing to doubt


title: [OT] Negozi in Irlanda

text:
> posto di merda, musica di merda
>
> napra
e la madonna!!! almeno motivare, prego!!


title: [OT] Negozi in Irlanda

text:
"Napra" <
pro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ocCSa.190640$lK4.5...@twister1.libero.it...
> "UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto
> posto di merda, musica di merda
>
> napra
*** pogue mahone
UCTS <°(((((><
n.p. Dirty Old Town ;-)
--
www.gadiel.com
www.moe.org
"IT'S A HILLBILLY THING... YOU WOULDN'T UNDERSTAND."


title: [OT] Negozi in Irlanda

text:
").( Awaken ).(" <
nopr...@messages.com
> ha scritto
> e la madonna!!! almeno motivare, prego!!
cosě :-)
mi andava di rompere un po' il cazzo :-)



title: Aggiornamento sito

author: tonysuper

text:
22 gennaio: nuove schede di Michele Chiusi: Kopernik, Van der graaf
(aggiornamento)
20 gennaio: nuovo collaboratore, SaM.
13 gennaio: scheda di Michele Chiusi sui Deadburger
2 gennaio: ho inserito materiale tratto dal sito di Giancarlo Nanni che
ringrazio per la disponibilità.
http://tonysuper.altervista.org/
--
Offro spazio sul mio sito di recensioni a tutti
coloro abbiano del materiale riguardo musica,
cinema, letteratura, fumetti
http://tonysuper.altervista.org
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: SOLEIL ZEUHL - NOVITA'

author: Italik Kommandoh

text:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
----- Original Message -----
From: <
Solei...@aol.com
>
To: <undisclosed-recipients:;>
Sent: Saturday, June 17, 2000 7:20 PM
Subject: Unreleased DUN mp3 to download
Hello,
Following our recent CD reissue of DÜN, SOLEIL label is now happy to present
an unreleased DÜN track : an alternate version of "Arrakis".
This version was recorded in 1979 at LE BOIS THARON, 2 years prior to the LP
recording sessions,
It comes from the same session as the CD bonus track "Bitonio".
The CD also includes, as bonus, an early version of "Arrakis" recorded in
1978, very different from the edited track.
This 1979 version is closer to the edited version ( although bass and guitar
lines are different ). So, we decided to make it available ONLY on the web.
You can download it, for free ( MP3 format ). Just click below, then select
DÜN on our home page.
SOLEIL web
site
If you know DÜN already, this is the opportunity to hear more from this
great
band.
If you never heard DÜN music, this track is a good introduction to these
Progressive / Zeuhl / RIO masters.
If you have not gotten yet the CD, here are our distributors :
FRANCE : Soleil Zeuhl
ale...@aol.com
USA : Wayside music
cune...@aol.com
New sonic arch
lode...@pipeline.com
Syn-phonic
progre...@sprynet.com
Doug Larson
doug...@hicom.net
Aether-records
Ad...@aether-or.com
Eurock
apat...@teleport.com
ZNR
z...@aol.com
JAPAN : Marquee
mar...@remus.dti.ne.jp
HOLLAND : Clearspot
crl...@worldonline.nl
KOREA : Si-Wan
boja...@unitel.co.kr
UK : CD Services
Agc...@aol.com
: ULTIMA THULE ( no e-mail )
GERMANY : Charly
frea...@aol.com
Nadine
- SOLEIL Zeuhl 01 : ARCHAĎA " same " CD
- SOLEIL de Gaďa 02 : MURDER IN THE CATHEDRAL LP
- SOLEIL Atreides 03 : DÜN " Eros " CD


title: Sabato 16: Chiave di Volta LIVE

author: Gabriele Pasquali

text:
Ciao a tutti!
Vi ricordo che i Chiave di Volta suoneranno Sabato 16 al
teatro del Circolo MCL "L'Incontro", localita` Tavarnuzze-Firenze
Inizio ore 21:15, ingresso libero.
Per raggiungere il teatro: dalla rotonda del casello FI-Certosa
dell'A1 si prende per Tavarnuzze. Giunti al cartello "Tavarnuzze"
(se vi puo` aiutare, c'e` un elettrauto sulla sinistra...) si svolta
per "Impruneta" e si oltrepassa una piazza. Si prosegue oltre,
sempre in direzione Impruneta: dopo 20mt una indicazione invita a
svoltare a destra per "M.C.L. Tavarnuzze". Comunque e` consigliabile
lasciare l'auto nella piazza.
Gabriele


title: Non c'è un'anima buona

author: Mauro Moroni

text:
che sappia rintracciare The division bell dei PF e Amused to death di
Roger su VINILE????
Mi servirebbe anche When the winds blow :-)
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
http://groups.yahoo.com/group/mellowrecords
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm


title: Non c'è un'anima buona

author: spirals

text:
Visto che ci sei e esisti, che ne diresti di rispondere a chi sai tu ?
Fabio
http://digilander.iol.it/glispazio/
http://digilander.iol.it/quadraphonic/
http://digilander.iol.it/ZUFFANTIPROJECTS/
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
3c4324da...@news.cis.dfn.de...



title: Non c'è un'anima buona

author: Marco Masoni

text:
"Mauro Moroni" ha scritto nel messaggio
> che sappia rintracciare The division bell dei PF e Amused to death
di
> Roger su VINILE????
>
> Mi servirebbe anche When the winds blow :-)
Maurino, io li ho tutti e tre su vinile (ATD e' doppio ed ha un bel
libretto con foto e testi incluso), se vuoi facciamo che tu mi regali
tuttii cd mellow che non ho e io ci penso su...
A parte le stronzate il 27/1 (fiera del disco a Lucca) te li cerco.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz


title: Non c'è un'anima buona

author: Matthias

text:
On Tue, 15 Jan 2002 11:30:32 GMT, "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
>
wrote:
>Maurino, io li ho tutti e tre su vinile (ATD e' doppio ed ha un bel
>libretto con foto e testi incluso), se vuoi facciamo che tu mi regali
>tuttii cd mellow che non ho e io ci penso su...
>A parte le stronzate il 27/1 (fiera del disco a Lucca) te li cerco.
Avete il miniLP del primo singolo di radio Kaos con l'inedito Going to
live in LA? Lo trovai a due lire tanti anni fa e mi sono sempre
chiesto quanto vale...
So che la versione in vinile per le stazioni radio di RK con editaggio
diverso invece viaggia sulle 100 sterline...
M.
Terra enfim! Nascer de novo, sair dos dedos frios do mar.
Recomencar um gesto seco, um grito rouco...
Cair na areia, amar o chao e descansar, domir, sonhar enfim...
Petrus Castrus, 1978


title: Non c'è un'anima buona

text:
"Matthias" ha scritto nel messaggio
> Avete il miniLP del primo singolo di radio Kaos con l'inedito Going
to
> live in LA? Lo trovai a due lire tanti anni fa e mi sono sempre
> chiesto quanto vale...
Celo, intendi il 10" con anche l'orribile remix della gia' orribile
Radio Waves, giusto?
Cmq non vale piu' di £ 30.000. Lo pagai circa £ 10.000.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz
"Spavaldo con le mie imperfezioni
  nuoto delicato nella sabbia
  come coi ramponi mi faccio largo
  scavalco gente sorridendo"
(Germinale, 'Chi Vola Vale')


title: Non c'è un'anima buona

text:
On Tue, 15 Jan 2002 12:05:19 GMT, "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
>
wrote:
>Celo, intendi il 10" con anche l'orribile remix della gia' orribile
>Radio Waves, giusto?
>Cmq non vale piu' di £ 30.000. Lo pagai circa £ 10.000.
Esatto.
Devo riascoltare RK con attenzione, è da una vita che non lo sento.
Temo che sia invecchiato malissimo, ai tempi dell'uscita non mi era
dispiaciuto, ma avevo 16 anni...



title: Non c'è un'anima buona

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto
 ma avevo 16 anni...
>
ne avevi diciotto bestia!!!
ne avevo 15 io :-)
DP


title: Non c'è un'anima buona

text:


Solo tu puoi essere così SCEMO da recuperare tutte le date,
fare i calcoli e rinfacciarmeli!!!!!!!!
Perchè non fondi una fanzine?
M.
Terra enfim! Nascer de novo, sair dos dedos frios do mar.
Recomencar um gesto seco, um grito rouco...
Cair na areia, amar o chao e descansar, domir, sonhar enfim...
Petrus Castrus, 1979


title: Non c'è un'anima buona

author: Enrico

text:
Matthias wrote:
> > ma avevo 16 anni...
> >>
> >ne avevi diciotto bestia!!!
> >ne avevo 15 io :-)
>
> Solo tu puoi essere cosě SCEMO da recuperare tutte le date,
> fare i calcoli e rinfacciarmeli!!!!!!!!
> Perchč non fondi una fanzine?
ROTFL
Napra č davvero unico, gente.
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


title: Non c'è un'anima buona

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto
> Solo tu puoi essere così SCEMO da recuperare tutte le date,
> fare i calcoli e rinfacciarmeli!!!!!!!!
beh, non era un gran calcolo. visto che hai tre anni più di me e io ne avevo
15...
> Perchè non fondi una fanzine?
>
dedicata a te? un mio sogno, lo sai..
DP


title: Non c'è un'anima buona

text:
On Tue, 15 Jan 2002 14:04:35 GMT, "daniele prati"
<
na...@lnospammibero.it
> wrote:
>> Solo tu puoi essere così SCEMO da recuperare tutte le date,
>> fare i calcoli e rinfacciarmeli!!!!!!!!
>
>beh, non era un gran calcolo. visto che hai tre anni più di me e io ne avevo
>15...
LOL, proprio non capisci...
>> Perchè non fondi una fanzine?
>>
>dedicata a te? un mio sogno, lo sai..
Dio che schifo, non la prenderei neppure io.



title: [Gentle Giant] perchè sono così odiati?

author: stanzsailor

text:
Leggendo le chiacchiere di questo NG, anche fra i più capaci e
intelligenti a volte colpisce il fatto che i bravissimi e ce ne
fossero Gentle Giant siano considerati meno di zero.
E' possibile che dischi come il primo omonimo, "Acquiring The
Taste", "Three Friends", "Free Hand", "Octopus", "In A Glass
House", "Interview", "Playing The Fool" non ricevano mai una
analisi attenta e perspicace?
Come può essere possibile che un disco Vertigo del calibro di
"Three Friends", poi, venga reputato "il più debole" solo perchè
raffinatamente jazzato e pieno di soluzioni corali inusitate e
complesse?
Dove stiamo finendo qua dentro???
bye stanz
---


title: [Gentle Giant] perchè sono così odiati?

author: teozambrini

text:
> Leggendo le chiacchiere di questo NG, anche fra i più capaci e
> intelligenti a volte colpisce il fatto che i bravissimi e ce ne
> fossero Gentle Giant siano considerati meno di zero.
A me non sembra...se ne parla meno rispetto ad altri gruppi
ma non per questo vengono considerati poco. Penso che bene
o male siano tra i primi 10 gruppi prog preferiti di parecchia gente.
matteo
"chi si preoccupa di non annoiare non è un artista.
e i GG si sono preoccupati un po' troppo di non annoiare"  Giovanni Lagnese
...ovviamente il suddetto minchione non va considerato...


title: [Gentle Giant] perchè sono così odiati?

author: Andrea Amici

text:
stanzsailor wrote:
>
> Leggendo le chiacchiere di questo NG, anche fra i più capaci e
> intelligenti a volte colpisce il fatto che i bravissimi e ce ne
> fossero Gentle Giant siano considerati meno di zero.
>
> E' possibile che dischi come il primo omonimo, "Acquiring The
> Taste", "Three Friends", "Free Hand", "Octopus", "In A Glass
> House", "Interview", "Playing The Fool" non ricevano mai una
> analisi attenta e perspicace?
Ahiahiahi... per fare un'analisi attenta e perspicace di questi lavori bisognerebbe
scomodare qualche musicologo preparato e non troppo "parruccone".
Da parte mia mi limito a bearmi dell'ascolto ed a cercare di imparare quante piu' cose
riesco da chi delle note e degli strumenti davvero ha saputo cosa farne.
>
> Come può essere possibile che un disco Vertigo del calibro di
> "Three Friends", poi, venga reputato "il più debole" solo perchè
> raffinatamente jazzato e pieno di soluzioni corali inusitate e
> complesse?
Proprio perche' siamo troppo abituati a considerare "belle e vincenti" le soluzioni
piu' comuni e meno complesse.
Pero' forse hai ragione tu: per chi conosce ed ama i GG sembra superfluo intesserne le
lodi, al contrario chi li ha frequentati poco o niente non ne sente parlare mai in
giro... Il consiglio a chi appartiene a quest'ultima categoria e': (ri)ascoltate
"three friends" e compagnia... poi postate i commenti.
--
Andrea AMICI


title: [Gentle Giant] perchè sono così odiati?

author: daniele prati

text:
"stanzsailor" <st...@sailor.infinito> ha scritto nel messaggio
news:o4ek1u8ctahsdiucs...@4ax.com...
> Leggendo le chiacchiere di questo NG, anche fra i più capaci e
> intelligenti a volte colpisce il fatto che i bravissimi e ce ne
> fossero Gentle Giant siano considerati meno di zero.
>
E da chi? dimmi il nome che lo inchiodo :-)
DP


title: [Gentle Giant] perchè sono così odiati?

author: greenwall

text:
stanzsailor <st...@sailor.infinito> wrote in message
o4ek1u8ctahsdiucs...@4ax.com...
> Leggendo le chiacchiere di questo NG, anche fra i più capaci e
> intelligenti a volte colpisce il fatto che i bravissimi e ce ne
> fossero Gentle Giant siano considerati meno di zero.
Sai, c'è tanta gente che ha problemi....
> E' possibile che dischi come il primo omonimo, "Acquiring The
> Taste", "Three Friends", "Free Hand", "Octopus", "In A Glass
> House", "Interview", "Playing The Fool" non ricevano mai una
> analisi attenta e perspicace?
Questo è difficile. Bisognerebbe interpellare un professore d'orchestra.
Almeno basterebbe riconoscersi umili....
> Come può essere possibile che un disco Vertigo del calibro di
> "Three Friends", poi, venga reputato "il più debole" solo perchè
> raffinatamente jazzato e pieno di soluzioni corali inusitate e
> complesse?
> Dove stiamo finendo qua dentro???
Effettivamente, per i miei gusti, amo più i GG "scarni" di Interview e
Playing the fool. Ma il che vuol dire solamente che se a Playing the fool
assegno un 9 e a Interview un 8, a Three Friends assegnerei 7 e 1/2....
Sono opere d'arte, insomma.
E BASTA.
--
------------------------
Andrea Pavoni
Greenwall
Official Website
http://www.topdat.com/greenwall
Greenwall on Vitaminic
http://stage.vitaminic.it/greenwall


title: [Gentle Giant] perchè sono così odiati?

author: Larkie None

text:
Non ho parole per poter esprimere QUANTO IO ADORI la loro musica, quanto io
stimi
i Gentle Giant e QUANTO hanno influito nel mio percorso musicale.
I Gentle Giant per me rappresentano il punto più alto e sublime di quello che
può
essere "suonare ed essere una Band".
Mi è capitato di postare tempo fa un link che portava su un forum di musica,
dove uno
parlava male dei GG !!!
Volevo che voi lo leggeste, per poi dirmi che avreste risposto al posto mio!
Per quanto mi riguarda quindi, i Gentle Giant sono il mio gruppo preferito su
tutta
la linea (insieme ai Deep Purple, ma questa è un'altra storia...!!!), e sono
un punto di riferimento ogni volta che mi ritrovo in sala a suonare.
...ah, "three friends"? Mi fa sognare......
--
Posted from
ppp-77-139.26-151.libero.it
 [151.26.139.77]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [Gentle Giant] perchè sono così odiati?

text:
stanzsailor <st...@sailor.infinito> wrote in message
o4ek1u8ctahsdiucs...@4ax.com...
> Leggendo le chiacchiere di questo NG, anche fra i più capaci e
> intelligenti a volte colpisce il fatto che i bravissimi e ce ne
> fossero Gentle Giant siano considerati meno di zero.
> Dove stiamo finendo qua dentro???
>
> bye stanz
>
Qualche giorno fa, ho risposto, forse in maniera violenta, a chi le
minchiate le dice pubblicamente invece di tenersele per sè.
Pazienza, chi non ama i GG ( Yes, Genesis, ELP, King Crimson....) non solo
non ama la musica seria, ma si scavicchia la cervice per molestare le
orecchie altrui.
Vedo con piacere che non siamo in pochi a difendere l'estetica musicale.
Ascoltate, studiate e suonate.
ciao
Fabrizio


title: music from paris

author: John

text:
Hello and happy new year !
Visit our sit for listening new french music !
www.subcontinental.claranet.fr
            Sub Music
                                                    Malcolm


title: x favore qualcuno mi spieghi i FRIPPERTRONICS

author: High Tide

text:
"zapped" <
corti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NzTf5.6803$wS2....@news.infostrada.it...
Alessandro Schiavon:
> > ...cosa sono ESATTAMENTE i Frippertronics !!!
>
Zapped:
> **e' una procedura mutuata da Brian Eno.
High Tide:
* Ma prima di Eno tale tecnica la usava Terry Riley, che a sua volta
l'ha appresa da Mauricio Kagel, compositore argentino di
musica colta contemporanea. Ma pare che Brian Eno avesse
detto a Robert Fripp che era proprio lui l'inventore del sistema...
Zapped:
> servono 2 registratori a bobine - uno registra e l'altro riproduce.
> nel primo registratore c'e' una bobina soltanto - il nastro passa sotto le
> testine (quella di cancellazione viene disabilitata), registra il suono e
va
> al secondo registratore dove c'e' la bobina che avvolge.
> nel secondo registratore funziona la testina di riproduzione che rimanda
(in
> ritardo, ovviamente vista la distanza dei 2 gruppi testine) al primo
> registratore.
> quanto registrato in questa maniera si "stratifica"
>
> se non e' chiaro, ditemelo che riprovo a rispiegarlo.
>
> ciao zapped
High Tide:
* Poiché il primo registratore non cancella mai, ogni volta che gli
arriva il suono di ritorno dalla testina del secondo registratore succede
che il suono ritardato viene aggiunto a quello già presente, in pratica
un "suono dentro suono" (sound on sound), formando particolari
impasti e "rilievi sonori", dove si gioca coi ritardi e le differenze
di fase del suono ripetutamente registrato/riprodotto.
Segnalo comunque che oggi è senz'altro possibile riprodurre
questo processo in maniera digitale, sebbene per una sua realistica
emulazione probabilmente s'incontrano parecchie complicazioni:
teniamo presente che la tecnologia analogica introduce nei nastri
inevitabili colorazioni e varie piccole distorsioni (armoniche,
di fase e soprattutto d'intermodulazione), che in teoria dovrebbero
essere pur'esse simulate da elaborazioni digitali. Ma con CPU
e DSP che oggi macinano miliardi d'istruzioni al secondo...
la cosa sarebbe anche possibile. Al limite si prova con la elaborazione
parallela in cui numerosi processori si dividono i compiti. Più che altro
la vera difficoltà sta nell'approntare un software all'altezza di una simile
complicata elaborazione (a parte che a questo punto mi sa che sono
ben più economici i due Revox A77 che usava Brian Eno...).
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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author: Pascolini

text:
Adesso Fripp usa i delay della TC electronics da svariati (64? non ricordo
più) secondi (e ne usa 4 o 5 contemporaneamente nel suo rack) oltre a quelli
presenti nelle macchine dsp della eventide (che hanno di base dei preset che
riducono in maniera "analogica" la fedeltà del suono effettato) solo che ora
non li chiama più frippertronics ma soundscapes. Per me risultano tuttora
abbastanza ostici e noiosi se da soli (e il buon robert ne ha sfornato
diversi dischi negli anni passati) ma nelle "canzoni" in cui il musicista
suona insieme ad altri strumentisti hanno il grande pregio di andare bene a
tempo (anche perchè Pat Mastellotto usa estensivamente drum machine e loops
controllati via midi)
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote in message
Bijg5.30651$wS2.1...@news.infostrada.it...



text:
"Pascolini" <
pasc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hPpg5.33106$wS2.2...@news.infostrada.it...
> Adesso Fripp usa i delay della TC electronics da svariati (64? non ricordo
> più) secondi (e ne usa 4 o 5 contemporaneamente nel suo rack) oltre a
quelli
> presenti nelle macchine dsp della eventide (che hanno di base dei preset
che
> riducono in maniera "analogica" la fedeltà del suono effettato) solo che
ora
> non li chiama più frippertronics ma soundscapes.
* Conosco i processori che tu dici, anche perché li ho avuti tra le mani
ed usati io stesso... comunque, non si tratta solamente di ridurre in
maniera analogica la fedeltà del suono, cosa che in effetti si può
ottenere facilmente con l'Ultra-Harmonizer 3500 Eventide: vi sono
complesse interazioni tra colorazioni del suono, varie piccole distorsioni
variabili in modo in parte casuale, spostamenti di fase (anch'essi
dinamici),
e ti assicuro che il DSP in dotazione alle Eventide non ha di per sé
tutta quella potenza che sarebbe necessaria... perlomeno non in
un'unica unità. Però non conosco che superficialmente i più
recenti sistemi H-4000 di Eventide, e non so se Fripp utilizzi
quest'ultimi invece della famiglia H-3000 e H-3500.
Il discorso semmai è che invece di ottenere le sonorità dei vecchi
"Frippertronics" si ottengono sonorità simili ma controllabili
con maggiore precisione e in modo più agevole. E non poi
detto che siano meno gradevoli...
Ah, adesso hanno portato la RAM dei processori della TC a valori
"decenti"? Io sarà dal 1986, quando utilizzai il primo TC 1090
con soli 128 Kb., che dicevo che i costruttori di linee di ritardo
erano tirchi quanto a RAM... mica mi bastava sempre un
ritardo di 1023 ms. Ma allora la RAM aveva ancora un certo
costo, oggi un chip da 32 Mb a 32 bit che costa comunque meno
di 100.000 lire basterebbe a consentire un delay (mono) di
almeno 260 secondi, in base ai campionamenti allora adottati
per il TC Electronics 1090 (18 bit sampling PCM dinamico
1 Mhz.). Ma si usavano degli zoccoli e connettori e chips
completamente fuori standard... tuttora per espandere quella
Eventide H-3500 di cui sopra occorre comprare un apposito
modulo, con chip di RAM che costano a peso di platino...
anzi ancor di più. Al confronto le famigerate Rambus RIMM
sono economicissime...



text:
> e ti assicuro che il DSP in dotazione alle Eventide non ha di per sé
> tutta quella potenza che sarebbe necessaria... perlomeno non in
> un'unica unità. Però non conosco che superficialmente i più
> recenti sistemi H-4000 di Eventide, e non so se Fripp utilizzi
> quest'ultimi invece della famiglia H-3000 e H-3500.
Fripp usava fino all'anno scorso tutti e tre i processori (3000 3500 4000)
nel suo frigo rack, ma ora penso sia passato definitivamente all' ORville,
appena uscito (sempre Eventide) che ha la potenza di tipo 8 Ultra
harmonizers 4000 tutti insieme e con connnessioni tra di essi
configurabili... di potenza ve n'è fin troppa, ormai.
> Il discorso semmai è che invece di ottenere le sonorità dei vecchi
> "Frippertronics" si ottengono sonorità simili ma controllabili
> con maggiore precisione e in modo più agevole. E non poi
> detto che siano meno gradevoli...
Non lo sono affatto, secondo me.. sono giustamente nuove ed "organiche".
Sarebbe stupido continuare a riproporre il vecchio quando si hanno molte
nuove possibilità!
> Ah, adesso hanno portato la RAM dei processori della TC a valori
> "decenti"? Io sarà dal 1986, quando utilizzai il primo TC 1090
> con soli 128 Kb., che dicevo che i costruttori di linee di ritardo
> erano tirchi quanto a RAM...
eh... altri tempi... (l' Orville di cui sopra ha al suo interno qualcosa
come 3minuti di campionamento 44khz 16bit stereo nel modello base e usando
solo uno dei due processori che ha al suo interno... loops a non finire, mio
caro!)
SAluti, Mattia


title: Per un pugno di Euro...

author: Jack B. Nimble

text:
diciamo attorno ai 9-10 Euro all' uno per alcuni discacci che vi raccomando:
Afric Pepperbird - Jan Garbarek Quartet, con Rypdal, bellissimo (l'anno di
uscita d'altronde č una garanzia, 1970).
The Shape of Jazz to come - Ornette Coleman, sempre la serie cartonata del
cinquantenario Atlantic.
Celebration, Marching Song, Vol. I&II - The Mike Westbrook Concert Band.
Dopo Release mi sono razziato su anche queste due ristampe rimasterizzate
Deram.


title: Per un pugno di Euro...

author: LHM

text:
"Jack B. Nimble" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto:
> Afric Pepperbird - Jan Garbarek Quartet, con Rypdal, bellissimo (l'anno di
> uscita d'altronde è una garanzia, 1970).
Decisamente gustoso, assieme ai successivi "Sart" (1971, con lo stesso
quartetto più Bobo Stenson) e "Triptykon" (1973, con il mitico Edward
Vesala).
Il Garbarek successivo non lo digerisco.
> Celebration, Marching Song, Vol. I&II - The Mike Westbrook Concert Band.
> Dopo Release mi sono razziato su anche queste due ristampe rimasterizzate
> Deram.
Ecco, ora razziati pure "Metropolis" e con Westbrook sei quasi a posto ;-)
--
Niccolò


title: Per un pugno di Euro...

text:
"LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:ZAzb8.7956$eD3.3...@twister1.libero.it...
> "Jack B. Nimble" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto:
>
> > Afric Pepperbird - Jan Garbarek Quartet, con Rypdal, bellissimo (l'anno
di
> > uscita d'altronde è una garanzia, 1970).
>
> Decisamente gustoso, assieme ai successivi "Sart" (1971, con lo stesso
> quartetto più Bobo Stenson)
segnato
e "Triptykon" (1973, con il mitico Edward
> Vesala).
questo l' ho visto, al prossimo giro me lo arraffo.
> Il Garbarek successivo non lo digerisco.
why?
> > Celebration, Marching Song, Vol. I&II - The Mike Westbrook Concert Band.
> > Dopo Release mi sono razziato su anche queste due ristampe
rimasterizzate
> > Deram.
>
> Ecco, ora razziati pure "Metropolis" e con Westbrook sei quasi a posto ;-)
celo, preso su segnalazione stanziale.


title: KC albums

text:
"Claudio "cas" Casanova" <
wj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tVHf5.4579$wS2....@news.infostrada.it...
>
> svejik <
inni...@iol.it
> wrote in message
> 1eedv3i.1na...@ppp-158-75.32-151.iol.it...
> > ho 42 anni e quegli anni li ho vissuti... :-)
> > credo che l'ultimo kc sia stato quello di earthbound, quello che è
> > venuto dopo, pur molto bello, è stata un'altra cosa...
>
> Io di anni ne ho 44 e sono assolutamente d'accordo con te, Earthbound
> (seppure ripudiato da Fripp) è stato il canto del cigno... dopo fu
> tutt'altro gruppo e tutt'altra musica, purtroppo.......
* Ma siete entrambi più giovani di me... che ho avuto il mio LP
di "In The Court" nel 1970, e a partire da "The Wake of Poseidon"
comprai i dischi dei KC "in tempo reale" appena uscivano...
E io non sono d'accordo con voi.
"Lark's Tongue in Aspic" fu più sperimentale del precedente
"Islands", Fripp voleva svincolarsi dal rock sinfonico, già in
"Lizard" possiamo vedere come emergesse più il jazz che non il
rock sinfonico.
In "Lark's T.I.A." Fripp, Wetton, Bruford, Cross e Muir
costruirono le basi di un nuovo modo d'intendere il
rock progressivo, meno melodico, più duro, ma con
intrecci sonori ancor più complessi di quelli presenti
nei predenti dischi, con una incredibile sezione ritmica
utilizzata come risorsa timbrica e compartecipe della
creazione delle nuove atmosfere.
Nella realtà, quel "Lark's Tongue in Aspic" che voi dite essere
"purtroppo" tutta un'altra cosa, radicalizza ancor più
il discorso di "rock oltre la musica leggera" che già
nel primo "In The Court" aveva destato scalpore.
Si tratta di vedere con quali orecchie si ascoltano
quei dischi. In genere chi ama particolarmente il sound
del rock sinfonico non è molto attratto da "Lark's"
e spesso detesta "Discipline".
Nel mio caso, invece, sin dal 1969 sono stato affascinato
dalla ricerca sonora più che dalle sonorità classicheggianti
alla Rick Wakeman (chiedo scusa ai fans degli Yes...),
e non è un caso che io metta un disco come Ummagumma
molto al di sopra del pur così bello "Selling England by
the Pound" (e chiedo scusa ai fans dei Genesis, in realtà
quel disco mi è sempre piaciuto molto, come del resto
anche "Nursery Crime").
Il rock sinfonico è la componente di più facile ascolto
e di più facile presa della musica pop "sperimentale".
Lo stesso Fripp in buona parte ha contribuito ad
inventare il rock sinfonico, ma nel 1972 si rese conto
che quello non poteva più costituire musica d'avanguardia.
A me pare che ancora oggi dopo 28 anni molti non l'abbiano
mica capito...
Se volete,  a mio estremamente modesto avviso.
O forse attirano più che altro le sonorità dei Mellotron
a distesa, i flauti bucolici, la commistione tra canzone pop
e forme sinfoniche: allora però si tratta di un fenomeno
squisitamente estetico in senso classico, in sostanza
direi una specie di compromesso tra la canzone pop,
forse troppo leggera e "stretta", e l'opera "seria" e colta,
forse "fin troppo" impegnativa.
Fripp di questi compromessi se n'è un po' fregato:
Per questo lui è andato avanti, mentre tanti altri no.
Se ci fosse anche un unico musicista "pop" emerso trent'anni fa
che tuttora non ha perso la voglia di sperimentare,
quello è certamente Robert Fripp.
Ripeto il mio invito ad ascoltarvi "The Gates of Paradise",
per capire cosa intendo...
(a furia di rompere i cogl...i, vedo che alcuni l'hanno
poi preso quel CD...)  ;-)
Accogliendo un invito di un frequentatore di altri NG,
crossposto questa mia estremamente temperata e
sommessa difesa della validità del discorso musicale
di Fripp anche dopo "Islands" su "it.arti.musica.rock.progressive",
IAMRP.
Proverbio: essere equidistanti e freddamente spassionati
come "High Tide" quando parla di Robert Fripp
e dei King Crimson.  :-)))))
Però quel che ho scritto lo penso realmente. Punto.
P.S. per Rama: anche se ti rifiuti di postare su questi
NG a soggetto, cosa legittima, ora che ho crosspostato
su IAMRP puoi anche dire la tua...  ;-)
se ne hai voglia e trovi la cosa sensata, beninteso.  :-)
Ho notato che in questo NG sui KC ha scritto qualcuno
che non ho mai visto su IAMRP...
Avverto quindi chi non lo conoscesse che esiste un apposito
NG frequentato da formidabili appassionati della discografia del
rock progressive, appunto "it.arti.musica.rock.progressive".
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


title: KC albums

author: Rama

text:
High Tide ha scritto:
>
>
> P.S. per Rama: anche se ti rifiuti di postare su questi
> NG a soggetto, cosa legittima, ora che ho crosspostato
> su IAMRP puoi anche dire la tua...  ;-)
hai detto tutto tu...
ripropongo una riflessione fatta più volte, ma visto che ci sono nuovi
grupparoli la rispolvero;
per me Fripp è il prototipo di musicista progressivo, nella sua continua
ricerca, nel cercare di liberarsi da qls costrizione, anche autoimposta;
quello che trovavo e trovo affascinante nei primi KC era il fatto che
non ci fosse un disco uguale all'altro, il che me li fa amare tutti, in
modo diverso -l'unica eccezione è Poseidon, proprio perché mi ricorda
troppo il primo;
e ITCOTCK dovrebbe metterci sull'avviso con il brano d'apertura, che qlc
in IAMRP ha giudicato estraneo al lavoro: con la sua durezza ci doveva e
dovrebbe far capire che l'esperienza dei KC non si sarebbe fermata al
rock sinfonico;
molti gruppi una volta trovata la formula vi si sono adagiati, i KC no,
pur avendola trovata al primo colpo;
certo Fripp pretende molto dall'ascoltatore, ma in cambio dà molto;
sarei curioso di sapere quali dischi e artisti successivi ha apprezzato
chi giudica negativamente i KC post Lizard/Islands (Earthbound non lo
calcolo, non sono mai riuscito ad ascoltarlo sul serio per la pessima
registrazione);
r
--
free minds free bodies free dope free music
[Blows against the Empire]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: KC albums

author: svejik

text:
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote:
> * Ma siete entrambi più giovani di me... che ho avuto il mio LP
> di "In The Court" nel 1970, e a partire da "The Wake of Poseidon"
> comprai i dischi dei KC "in tempo reale" appena uscivano...
> E io non sono d'accordo con voi.
la mia non è una valutazione di merito...
però mi riconosco nello zeitgeist dei primi quattro (cinque) album e non
nei successivi.
ciò non toglie che possano piacere e anche molto, però sono di fripp e
non dei kc, che sono partiti come progetto tra teste ragionevolmente
comparabili e non sviluppo geometrico di una sola, per quanto
illuminata.
in quanto alle atmosfere del rock sinfonico, mi dispiace ma caschi male.
quando ho voluto sentire bach ho ascoltato bach, non ian anderson;
haendel non wakeman; musorskji non emerson.
con ciò, apprezzo molto la discussione...
erano decenni che non accadeva, dai tempi della diatriba
wakeman-emerson... :-))))
ft


title: KC albums

author: Claudio "cas" Casanova

text:
> * Ma siete entrambi più giovani di me... che ho avuto il mio LP
> di "In The Court" nel 1970, e a partire da "The Wake of Poseidon"
> comprai i dischi dei KC "in tempo reale" appena uscivano...
Stessa situazione, "in the court..." a 14 anni......
> E io non sono d'accordo con voi.
> "Lark's Tongue in Aspic" fu più sperimentale del precedente
> "Islands", Fripp voleva svincolarsi dal rock sinfonico, già in
> "Lizard" possiamo vedere come emergesse più il jazz che non il
> rock sinfonico.
Verissimo. Io sono soprattutto appassionato di Jazz Avant.
> In "Lark's T.I.A." Fripp, Wetton, Bruford, Cross e Muir
> costruirono le basi di un nuovo modo d'intendere il
> rock progressivo, meno melodico, più duro, ma con
> intrecci sonori ancor più complessi di quelli presenti
> nei predenti dischi, con una incredibile sezione ritmica
> utilizzata come risorsa timbrica e compartecipe della
> creazione delle nuove atmosfere.
Vero, ho solo detto che è tutta un'altra cosa rispetto al progetto iniziale
di Fripp e soci.
> Nella realtà, quel "Lark's Tongue in Aspic" che voi dite essere
> "purtroppo" tutta un'altra cosa, radicalizza ancor più
> il discorso di "rock oltre la musica leggera" che già
> nel primo "In The Court" aveva destato scalpore.
> Si tratta di vedere con quali orecchie si ascoltano
> quei dischi. In genere chi ama particolarmente il sound
> del rock sinfonico non è molto attratto da "Lark's"
> e spesso detesta "Discipline".
Discipline è un'ottimo disco...nel suo genere.
> Nel mio caso, invece, sin dal 1969 sono stato affascinato
> dalla ricerca sonora più che dalle sonorità classicheggianti
> alla Rick Wakeman
...bleah.....!
(chiedo scusa ai fans degli Yes...),
> e non è un caso che io metta un disco come Ummagumma
> molto al di sopra del pur così bello "Selling England by
> the Pound"
Sono d'accordo.
(e chiedo scusa ai fans dei Genesis, in realtà
> quel disco mi è sempre piaciuto molto, come del resto
> anche "Nursery Crime").
Nursery ha segnato un'epoca.....
> Il rock sinfonico è la componente di più facile ascolto
> e di più facile presa della musica pop "sperimentale".
> Lo stesso Fripp in buona parte ha contribuito ad
> inventare il rock sinfonico, ma nel 1972 si rese conto
> che quello non poteva più costituire musica d'avanguardia.
> A me pare che ancora oggi dopo 28 anni molti non l'abbiano
> mica capito...
> Se volete,  a mio estremamente modesto avviso.
> O forse attirano più che altro le sonorità dei Mellotron
> a distesa, i flauti bucolici, la commistione tra canzone pop
> e forme sinfoniche: allora però si tratta di un fenomeno
> squisitamente estetico in senso classico, in sostanza
> direi una specie di compromesso tra la canzone pop,
> forse troppo leggera e "stretta", e l'opera "seria" e colta,
> forse "fin troppo" impegnativa.
> Fripp di questi compromessi se n'è un po' fregato:
> Per questo lui è andato avanti, mentre tanti altri no.
> Se ci fosse anche un unico musicista "pop" emerso trent'anni fa
> che tuttora non ha perso la voglia di sperimentare,
> quello è certamente Robert Fripp.
> Ripeto il mio invito ad ascoltarvi "The Gates of Paradise",
> per capire cosa intendo...
> (a furia di rompere i cogl...i, vedo che alcuni l'hanno
> poi preso quel CD...)  ;-)
Tutto molto giusto. Io però rimango del mio parere .
Fripp ha fatto molte cose importanti per lo sviluppo della musica pop meno
commerciale , in seguito è rimasto schiavo dei suoi "giocattoli" ed è
diventato come quell'animale che si morde sempre la coda...
Rispetto le tue convinzioni, ma dopo Island ed Earthbound ho sentito il
bisogno di ascoltare qualcosa che fosse veramente avanguardia e l'ho trovata
appassionandomi al Jazz più informale....grazie anche alle "informazioni"
musicali acquisite dall'ascolto di "Lizard" ....
--
                           Claudio


title: KC albums

text:
svejik ha scritto:
>
> erano decenni che non accadeva, dai tempi della diatriba
> wakeman-emerson... :-))))
belli i ng, eh?
fino a due anni fa discutevo di Fripp con me stesso -ricevendo strane
occhiate dagli umanotteri circostanti;
r
--
Solo dopo essere stato resuscitato, il Governatore ordinò la distruzione
della città di Chashanna. [Anna F. Dal Dan]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: KC albums

author: Mr. Greenwall

text:
Claudio, tutto il tuo discorso verte su un punto, e su un punto soltanto: a
te piace il jazz "informale" come lo definisci tu (tipo D. Murray - e tanti
altri - capisco bene???). Questo fa parte dei tuoi gusti, e non c'è niente
da preferire o da commentare.
Ma questo non ha niente a che vedere con una valutazione obiettiva del
cammino di Fripp e dei King Crimson.
Lì le cose si sono svolte in modo molto semplice: "In the court..." è un
album "corale", in cui però risiedono parecchie delle idee che saranno
riprese da Fripp negli anni avanti. Gli album successivi sono album "ponte"
in cui Fripp fa parecchie cose: prova il jazz, il sinfonico, fa cantare Jon
Anderson, fa suonare Tippett.... e segue anche un po' la moda, diciamolo,
che in quel periodo sprizza sinfonico da tutti i pori.
Poi (per fortuna, dico io) si rompe i coglioni, rianalizza tutto e (come
solo lui è capace di fare) butta/sintetizza tutto, mediando tra quello che a
lui piace, quello che pensa sia opportuno fare, quello che lui SA fare
(Fripp è molto lontano dall'essere un jazzista, quindi quel filone non
poteva essere continuato). Nasce "Larks' tongues..." (capolavoro), e di lì
si procede per altri due dischi straordinari che, proprio in quanto tali,
non dovevano continuare.
A quel punto, però, Fripp ha trovato la sua cifra, le sue potenzialità. Dopo
c'è la storia (Discipline, ecc...), ed il genio di Fripp diventa tale, in
quanto CONSAPEVOLE. Fino a "larks'" (escluso) Fripp è stato un
improvvisatore fortunato e a tratti geniale, dopo diventa uno scienziato.
Il resto della storia lo taglio.
Ora, forse, è un folle preso dall'idea di fare tanti soldi con non più
tantissime idee, o forse è un genio ancora più grande che capiremo tra 20
anni. "The construKction..." ancora non lo seguo, o forse lo seguo troppo.
Per il resto: Wakeman è stato un grande fino al 1985, Nursery Crime non è un
capolavoro, il rock progressivo assolutamente non è solo il rock sinfonico,
è vero che il Mellotron può annoiare, ma annoia ancora di più chi dice che
annoia senza avere ascoltato il brano dove si usa il Mellotron.
Saluti
--
-----------------------------------------------
Visit the Greenwall website
www.topdat.com/greenwall


title: KC albums

text:
Mr. Greenwall <
Gree...@topdat.com
> wrote in message
8lqb0f$276$1...@serv1.albacom.net...
> Claudio, tutto il tuo discorso verte su un punto, e su un punto soltanto:
a
> te piace il jazz "informale" come lo definisci tu (tipo D. Murray - e
tanti
> altri - capisco bene???). Questo fa parte dei tuoi gusti, e non c'è niente
> da preferire o da commentare.
Ame piace ANCHE il jazz informale, è sicuramente il genere che seguo più
attentamente, ciò non toglie che io possa avere dei pareri personali su di
un genere musicale che, in un ormai lontano passato, mi ha aiutato a
"crescere".
>
> Ma questo non ha niente a che vedere con una valutazione obiettiva del
> cammino di Fripp e dei King Crimson.
Su questo non sono (ovviamente) d'accordo.
Le valutazioni obiettive si possono dare solo se il proprio "raggio
d'azione" è il più vasto possibile.
>
> Lì le cose si sono svolte in modo molto semplice: "In the court..." è un
> album "corale", in cui però risiedono parecchie delle idee che saranno
> riprese da Fripp negli anni avanti. Gli album successivi sono album
"ponte"
> in cui Fripp fa parecchie cose: prova il jazz, il sinfonico, fa cantare
Jon
> Anderson, fa suonare Tippett.... e segue anche un po' la moda, diciamolo,
> che in quel periodo sprizza sinfonico da tutti i pori.
Certamente. come già detto , sono d'accordo.
>
> Poi (per fortuna, dico io) si rompe i coglioni, rianalizza tutto e (come
> solo lui è capace di fare) butta/sintetizza tutto, mediando tra quello che
a
> lui piace, quello che pensa sia opportuno fare, quello che lui SA fare
> (Fripp è molto lontano dall'essere un jazzista, quindi quel filone non
> poteva essere continuato). Nasce "Larks' tongues..." (capolavoro), e di lì
> si procede per altri due dischi straordinari che, proprio in quanto tali,
> non dovevano continuare.
>
> A quel punto, però, Fripp ha trovato la sua cifra, le sue potenzialità.
Dopo
> c'è la storia (Discipline, ecc...), ed il genio di Fripp diventa tale, in
> quanto CONSAPEVOLE. Fino a "larks'" (escluso) Fripp è stato un
> improvvisatore fortunato e a tratti geniale, dopo diventa uno scienziato.
Beh, Fripp "scienziato" mi sembra davvero troppo...
>
> Il resto della storia lo taglio.
Anche perche non c'è più una storia che "conti", che possa lasciare un segno
tangibile nella storia della musica moderna.
>
> Ora, forse, è un folle preso dall'idea di fare tanti soldi con non più
> tantissime idee, o forse è un genio ancora più grande che capiremo tra 20
> anni. "The construKction..." ancora non lo seguo, o forse lo seguo troppo.
>
> Per il resto: Wakeman è stato un grande fino al 1985
Giusto.
, Nursery Crime non è un
> capolavoro
Per me lo è stato, in rapporto ai tempi in cui uscì.
, il rock progressivo assolutamente non è solo il rock sinfonico,
Per fortuna è stato così come dici.
> è vero che il Mellotron può annoiare, ma annoia ancora di più chi dice che
> annoia senza avere ascoltato il brano dove si usa il Mellotron.
Ed anche su questo punto mi trovo pienamente d'accordo.
.......tu apprezzi il lavoro di fripp post KC......io molto meno perchè lo
trovo piuttosto sterile, di poche vere idee innovative.
Ripeto, è solo un'opinione personale che , in quanto tale , ritengo possa
essere rispettata ;-)))
--
                           Claudio


title: KC albums

text:
Mr. Greenwall <
Gree...@topdat.com
> wrote in message
8lqb0f$276$1...@serv1.albacom.net...
> Claudio, tutto il tuo discorso verte su un punto, e su un punto soltanto:
a
> te piace il jazz "informale" come lo definisci tu (tipo D. Murray - e
tanti
> altri - capisco bene???). Questo fa parte dei tuoi gusti, e non c'è niente
> da preferire o da commentare.
A me piace ANCHE il jazz informale, è sicuramente il genere che seguo più
attentamente, ciò non toglie che io possa avere dei pareri personali su di
un genere musicale che, in un ormai lontano passato, mi ha aiutato a
"crescere".
>
> Ma questo non ha niente a che vedere con una valutazione obiettiva del
> cammino di Fripp e dei King Crimson.
Su questo non sono (ovviamente) d'accordo.
Le valutazioni obiettive si possono dare solo se il proprio "raggio
d'azione" è il più vasto possibile.
>
> Lì le cose si sono svolte in modo molto semplice: "In the court..." è un
> album "corale", in cui però risiedono parecchie delle idee che saranno
> riprese da Fripp negli anni avanti. Gli album successivi sono album
"ponte"
> in cui Fripp fa parecchie cose: prova il jazz, il sinfonico, fa cantare
Jon
> Anderson, fa suonare Tippett.... e segue anche un po' la moda, diciamolo,
> che in quel periodo sprizza sinfonico da tutti i pori.
Certamente. Come già detto , sono d'accordo.
>
> Poi (per fortuna, dico io) si rompe i coglioni, rianalizza tutto e (come
> solo lui è capace di fare) butta/sintetizza tutto, mediando tra quello che
a
> lui piace, quello che pensa sia opportuno fare, quello che lui SA fare
> (Fripp è molto lontano dall'essere un jazzista, quindi quel filone non
> poteva essere continuato). Nasce "Larks' tongues..." (capolavoro), e di lì
> si procede per altri due dischi straordinari che, proprio in quanto tali,
> non dovevano continuare.
>
> A quel punto, però, Fripp ha trovato la sua cifra, le sue potenzialità.
Dopo
> c'è la storia (Discipline, ecc...), ed il genio di Fripp diventa tale, in
> quanto CONSAPEVOLE. Fino a "larks'" (escluso) Fripp è stato un
> improvvisatore fortunato e a tratti geniale, dopo diventa uno scienziato.
Beh, Fripp "scienziato" mi sembra davvero troppo...
Mi pare di ricordare che proprio negli anni settanta Fripp andava a
"lezione" da un noto chitarrista Hard-Rock...(ah, se mi ricordassi il
nome...). se ritrovo i vecchi numeri di Ciao 2001, te lo dico.
Quindi come "tecnico" non è poi stato un genio.....
Ti concedo che abbia avuto uno stile particolare e piuttosto personale , ma
nulla di più.
poi è stata quasi sempre "minestra riscaldata" (è sempre un parere
ultrapersonale, s'intende !)
>
> Il resto della storia lo taglio.
Anche perche non c'è più una storia che "conti", che possa lasciare un segno
tangibile nella storia della musica moderna.
>
> Ora, forse, è un folle preso dall'idea di fare tanti soldi con non più
> tantissime idee, o forse è un genio ancora più grande che capiremo tra 20
> anni. "The construKction..." ancora non lo seguo, o forse lo seguo troppo.
>
> Per il resto: Wakeman è stato un grande fino al 1985
Giusto.
, Nursery Crime non è un
> capolavoro
Per me lo è stato, in rapporto ai tempi in cui uscì.
, il rock progressivo assolutamente non è solo il rock sinfonico,
Per fortuna è stato così come dici tu.



title: KC albums

text:
"Claudio "cas" Casanova" <
wj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Dw0g5.23050$wS2.1...@news.infostrada.it...
>
High Tide:
> > Fripp voleva svincolarsi dal rock sinfonico, già in
> > "Lizard" possiamo vedere come emergesse più il jazz che non il
> > rock sinfonico.
>
> Verissimo. Io sono soprattutto appassionato di Jazz Avant.
>
> Tutto molto giusto. Io però rimango del mio parere .
> Fripp ha fatto molte cose importanti per lo sviluppo della musica pop meno
> commerciale , in seguito è rimasto schiavo dei suoi "giocattoli" ed è
> diventato come quell'animale che si morde sempre la coda...
> Rispetto le tue convinzioni, ma dopo Island ed Earthbound ho sentito il
> bisogno di ascoltare qualcosa che fosse veramente avanguardia e l'ho
trovata
> appassionandomi al Jazz più informale....grazie anche alle "informazioni"
> musicali acquisite dall'ascolto di "Lizard" ....
* Questo tuo Post mi da' l'occasione di parlare un po' ai "giovani"
del NG "it.arti.musica.rock.progressive" di ciò che è successo
negli interessi musicali degli audiofili "d'avanguardia" degli anni '50.
Sempre che la cosa interessi...
Diciamo subito che molti da tanto tempo non ascoltano più come
allora... in particolare quella maggioranza che s'è fatto una famiglia
e sono pure diventati genitori: hanno avuto altro a cui pensare...
I rituali dell'andare alternativamente a casa ora dell'uno ora
dell'altro per sentire quei particolari dischi che ognuno aveva
mentre altri no... dell'andare alle prove dei gruppi tardo-psichedelici
oppure proto-hard rock, o un paio d'anni dopo i concerti dei primi
anni '70, con lo spirito "freak" che aveva sostituito l'hippy...
Una situazione non rara che si presentava era quella di chi vedeva
e soprattutto voleva che il percorso iniziato ancor prima dei Beatles
di Sgt. Pepper's, di staccarsi dalle tante limitazioni insite nella
canzone pop e nel rock, fosse per così dire condotto sino in fondo.
Qualcosa che potrebbe dare l'idea di cosa voglio dire c'è:
da Ummagumma a quello straordinario "The end of an Ear" di
Robert Wyatt che qui nessuno mai nomina... perché sempre si cita
Rock Bottom. O in altro campo "Irrlicht" di Klaus Schulze, e forse
meglio di tutti i dischi di musica più "seria e contemporanea" di
Franco Battiato. Ma le cose andarono diversamente.
Lo slancio prima rivoluzionario e poi innovativo si dileguò un po'
alla volta. Anzi, a vederla ora direi anche piuttosto rapidamente.
La musica prima era progressiva ma così non veniva chiamata,
e tu se hai vissuto musicalmente il 1970 lo saprai di certo...
noi parlavamo di "avanguardia", non di "progressive"...
e non a caso.
Quando poi fu chiamata così... già non esisteva più lo spirito
pionieristico e un po' temerario degli inizi. Non era più
musica d'avanguardia. E oltrettutto, anche la qualità media
delle sue opere stava declinando. Nel 1975 già la crisi
nei gruppi Prog inglesi si poteva chiaramente vedere.
Parecchi di noi primissimi seguaci di quella musica non erano
più soddisfatti di quello che si stava facendo.
Io sino al 1975-76 ho visto veramente tanti concerti di musicisti
e gruppi ora detti "Rock Progressive". Poi...
Alla fine degli anni '70 mi ero quindi rivolto alla musica classica
e al Jazz... e per un decennio ho visto quasi esclusivamente
concerti di Jazz e Classica, se potevo anche di musica seria
contemporanea. Tra l'altro un mio ex-compagno di banco del
liceo collaborava con Musica Jazz, e molte volte mi sono
"scroccato" concerti con personaggi come Chick Corea o
Max Roach...  :-)))
Sono ritornato ai vecchi lidi del Prog quando uno molto più
giovane di me nel 1992 mi disse che c'era un concerto dei Gong
nella formazione "quasi" originaria... avevo visto il matto
Daevid Allen tanti anni prima e mi venne voglia di vedere se
avesse imparato finalmente a suonare la sua chitarra.   :-DDD
Al di là della storia personale, comunque, ho constatato che
spesso quelli della mia generazione che nel 1970 erano Psych
o Prog (noi usavamo altre parole...), in sostanza hanno vissuto
tale musica come base di partenza per andare in territori sonori
ancora più sperimentali, meno "orecchiabili", comunque più
lontani dalla struttura della canzone pop.
Con ciò, non voglio assolutamente dire che il senso dei primi
King Crimson o Pink Floyd sia stato quello di fungere come
semplice "fase di mezzo" tra la musica "leggera" e quella colta.
Artisticamente possono benissimo avere significato compiuto
in se stessi, e secondo me ce l'hanno.
Però certo, da "Lizard" poi sono passato ai "Centipede" e a
Soft Machine "Third", e a "In a silent way" (Miles Davis,
ma questo tu senz'altro lo saprai bene...).
Oggi esistono dei nuovi gruppi di rock progressive composti
da musicisti molto giovani (rispetto a noi... ;-)  ), devo dire
che ho sentito dei gruppi italiani veramente in gamba,
non dico che facciano cose nuovissime ma quantomeno
compongono musica e suonano in modo assai dignitoso.
Poiché nella loro musica c'è parecchio di Jazz, anzi...
direi che è soprattutto Jazz, ti consiglio in particolare di ascoltare
i "Duty Free Area". Mi dicono che esistono anche gli...
epigoni dei King Crimson, ma sinceramente questi nuovi
gruppi Prog li conosco troppo poco, per il momento.
Per personaggi come noi, quello che altri trovano di ascolto
impegnativo va benissimo come sfondo per la prima colazione...
*  :-)))
Ho ascoltato e visto un mese fa i King Crimson attuali a Legnano,
e direi che li ho trovati molto presi dal loro "oltre-rock" attuale,
proprio per niente sinfonici ma sempre molto convinti nei
loro tentativi di esplorazione, Fripp in testa. E secondo me
anche molto credibili, ma io sono eterno fan di Fripp...
**
Ti ringrazio della tua testimonianza, che tra l'altro ritengo
abbastanza rappresentativa del percorso musicale compiuto
da molti "matusa avanguardisti" che trent'anni fa ascoltavano
deliziati "In the Court of the Crimson King".



title: KC albums

text:
"svejik" <
inni...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:1eeg5s1.bs75031exy07qN@[151.14.234.223]...
> High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote:
>
> la mia non è una valutazione di merito...
> però mi riconosco nello zeitgeist dei primi quattro (cinque) album e non
> nei successivi.
> ciò non toglie che possano piacere e anche molto, però sono di fripp e
> non dei kc, che sono partiti come progetto tra teste ragionevolmente
> comparabili e non sviluppo geometrico di una sola, per quanto
> illuminata.
* Questo è un punto importante. Ora non ho tempo per parlarne,
ma hai centrato un concetto fondamentale sia nello specifico
che a livello più generale nella diversità tipica tra la concezione
del gruppo di qualche decennio fa e quella dell'era
"da Ronald Reagan in poi"...
Ma data la sua importanza, mi riprometto di parlarne appena
possibile.
> in quanto alle atmosfere del rock sinfonico, mi dispiace ma caschi male.
> quando ho voluto sentire bach ho ascoltato bach, non ian anderson;
E te credo...
> haendel non wakeman;
Sono d'accordo!
>musorskji non emerson.
Condivido...
> con ciò, apprezzo molto la discussione...
> erano decenni che non accadeva, dai tempi della diatriba
> wakeman-emerson... :-))))
>
Ahahah... te la ricordi, quindi! Io allora, pur non essendo in realtà
un vero fan di EL&P, prendevo le parti di Keith Emerson.
Più creativo e meno antipatico di Rick Wakeman... IMHO. :-Þ
Comunque, ti ricordi che s'inseriva sempre qualcuno che
diceva che il migliore era Brian Auger oppure Steve Winwood?
Saluti dal profondo di decenni...



title: KC albums

text:
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote:
> Comunque, ti ricordi che s'inseriva sempre qualcuno che
> diceva che il migliore era Brian Auger oppure Steve Winwood?
come no? e c'era anche chi diceva john lord.... :-))))))))))
ft


title: KC albums

text:
"svejik" <
inni...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:1eeg5s1.bs75031exy07qN@[151.14.234.223]...
> High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote:
>
> > * Ma siete entrambi piů giovani di me... che ho avuto il mio LP
> > di "In The Court" nel 1970, e a partire da "The Wake of Poseidon"
> > comprai i dischi dei KC "in tempo reale" appena uscivano...
> > E io non sono d'accordo con voi.
>
> la mia non č una valutazione di merito...
> perň mi riconosco nello zeitgeist dei primi quattro (cinque) album e non
> nei successivi.
> ciň non toglie che possano piacere e anche molto, perň sono di fripp e
> non dei kc, che sono partiti come progetto tra teste ragionevolmente
> comparabili e non sviluppo geometrico di una sola, per quanto
> illuminata.
> in quanto alle atmosfere del rock sinfonico, mi dispiace ma caschi male.
> quando ho voluto sentire bach ho ascoltato bach, non ian anderson;
> haendel non wakeman; musorskji non emerson.
si anch'io, quando voglio ascoltare Vivaldi ascolto Vivaldi, non Bach
--
John Kane
"I bet you think i'm kinky, right?"


title: KC albums

text:
"Mr. Greenwall" <
Gree...@topdat.com
> ha scritto nel messaggio
news:8lqb0f$276$1...@serv1.albacom.net...
> Per il resto: Wakeman è stato un grande fino al 1985,(1) Nursery Crime non
è un
> capolavoro(2), il rock progressivo assolutamente non è solo il rock
sinfonico(3),
Mr. Greenwall, per caso sei stato a Fatima di recente?



title: KC albums

author: CarloBě

text:
Il Thu, 27 Jul 2000 12:27:05 GMT, ispirato da un'immensa carica di
simpatia "High Tide" <
sa...@ummagumma.it
> lasciò ai posteri:
[Ramasnip]
>Ripeto il mio invito ad ascoltarvi "The Gates of Paradise",
>per capire cosa intendo...
>(a furia di rompere i cogl...i, vedo che alcuni l'hanno
>poi preso quel CD...)  ;-)
molto bello, indubbiamente. rompi pure quanto vuoi...
aprop, da quale HighTide comncio ? non ho salvato i post....
>
>Accogliendo un invito di un frequentatore di altri NG,
>crossposto questa mia estremamente temperata e
>sommessa difesa della validità del discorso musicale
>di Fripp anche dopo "Islands" su "it.arti.musica.rock.progressive",
>IAMRP.
Bravo! crossposta per noi tin - ittiani!
Carlo
"Everything under the sun is in tune
 but the sun is eclipsed by the moon"
http://listen.to/carlo
http://www.musicboom.net
ICQ UIN 8278993


title: KC albums

text:
Il Thu, 27 Jul 2000 12:27:05 GMT, ispirato da un'immensa carica di
simpatia "High Tide" <
sa...@ummagumma.it
> lasciò ai posteri:
>Lo stesso Fripp in buona parte ha contribuito ad
>inventare il rock sinfonico, ma nel 1972 si rese conto
>che quello non poteva più costituire musica d'avanguardia.
parole sante. ma l'avanguardia è molto dura...



title: KC albums

text:
J_Kane ha scritto:
>
>
>
> si anch'io, quando voglio ascoltare Vivaldi ascolto Vivaldi, non Bach

ehe;
r
--
Razzista č chi pensa che un cretino che conosce sia piů intelligente di
un cretino che non conosce.
[Il Boss, Lega il Nord]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: KC albums

author: Marco Masoni

text:
svejik wrote in message
> High Tide wrote:
>
> > Comunque, ti ricordi che s'inseriva sempre qualcuno che
> > diceva che il migliore era Brian Auger oppure Steve Winwood?
>
> come no? e c'era anche chi diceva john lord.... :-))))))))))
Aho! Che c'hai contro Jon Lord? Non č poi cosě progressivo ma č un
grandissimo!
--
Marco.
marco...@hotmail.com
germin...@hotmail.com
http://www.thehungersite.com/cgi-bin/WebObjects/HungerSite
"Di me per esempio che ne č stato?
  Chi di preciso e quando mi ha disperso?"
  (Germinale 2000)


title: KC albums

text:
Mr. Greenwall wrote in message
> Per il resto: Wakeman è stato un grande fino al 1985,
Bah.
> Nursery Crime non è un
> capolavoro,
!!!!! Allora lo è Criminal Record....
> il rock progressivo assolutamente non è solo il rock sinfonico,
Questo ormai è ovvio.
> è vero che il Mellotron può annoiare, ma annoia ancora di più chi dice che
> annoia senza avere ascoltato il brano dove si usa il Mellotron.
Frase sibillina. Perchè IL brano? Forse intendevi UN brano. O forse no? Mah!
--
Marco.
marco...@hotmail.com
germin...@hotmail.com
http://www.thehungersite.com/cgi-bin/WebObjects/HungerSite
"Di me per esempio che ne è stato?



title: KC albums

text:
"Rama" <ra...@NOSPAMiname.com> ha scritto nel messaggio
news:39809502...@NOSPAMiname.com...
> belli i ng, eh?
> fino a due anni fa discutevo di Fripp con me stesso -ricevendo strane
> occhiate dagli umanotteri circostanti;
* Figurati allora la mia persona... per molti anni ho discusso tra me
e ancora me di Fripp, e cercavo di rispondere alle bizzarre domande
che mi poneva l'interlocutore. Talvolta rispondevo a domande che
ancora dovevano essere espresse (cfr. "Proprietà endocriniche della
tiotimolina risublimata", di AsiMov Isaac...  ;-)  ). Ma si trattava
dell'applicazione di una linea d'anticipo (!) all'interno di un loop
concettuale bizzosamente sfiorato dalla matematica del caos.
Saluti stocastici
