title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:3987doF...@individual.net...
>
> Sě, ma quello che affermavo io puň essere piů o meno riassumibile cosě:
come
> č incontestabile che in termini culturali, personali, intellettuali e
> quant'altro, ti dia di piů leggere Nietzsche che non il libro di un autore
> di Zelig, e cosě come quando hai acquisito una certa cultura musicale, ti
> dia di piů ascoltare Spirit of Eden dei Talk Talk rispetto ad un qualsiasi
> disco di Britney Spears, altrettanto incontestabile, ai miei occhi, pare
che
> ti dia di piů leggere tutto Nietzsche anziché ascoltare l'intera
discografia
> dei Rem. Volevo sapere, e qualcuno mi ha risposto, se quest'affermazione
era
> condivisa da altri.
>
E io ti sto dicendo che parti da un presupposto sbagliato. Il tuo č un
approccio unicamente fondato su una concezione "razionale" della realtŕ, che
esclude totalmente quella "intuitiva". La contemplazione estetica ha a ache
fare quasi esclusivamente con la nostra parte intuitiva. E la conoscenza
intuitiva, almeno per quanto mi riguarda, č superiore a quella razionale.
Gli stessi grandi filosofi (come Nietzsche che tu citi) non hanno fatto
altro che razionalizzare un qualcosa che avevano intuito. Di conseguenza
nulla vieta di pensare che, ascoltando Spirit of Eden, uno intuisca
l'assoluto, molto piů che leggendo Nietzsche che, per quanto immenso,
utilizza uno strumento, il linguaggio, che appartiene alla sfera razionale e
che quindi non puň che essere un simulacro dell'assoluto (e questo ci puň
far in parte ritornare la platonismo). In ogni caso la tua semplicazione
(tipica della sociologia ripeto) č rozza e grossolana e, per questo,
inesatta



title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:3986u8F...@individual.net...
> Dopo aver letto Nietzsche mi sono accorto di essere una
> persona migliore. Aver ascoltato la discografia dei Led Zeppelin invece
non
> mi ha cambiato più di tanto.
È verissimo e qui più s'è dibattuto di questo.
Le esperienze estetiche non danno praticamente nulla sotto l'aspetto della
conoscenza.
È un'altra sfera.
--
bye
Air
np - Dirty Three - She has no strings Apollo


title: Non è una provocazione ma...

author: Dedalus

text:
"Jon *ilnoia* Nödtveidt" <tho...@crimson.death> ha scritto nel messaggio
news:SsBXd.3182
> Il  primo sintomo della decadenza della civiltà? Ma scherziamo? Credi che
> sia più importante questo fenomeno (...) che la riduzione della politica a
semplice amministrazione
> economico-poliziesca; cioè, il traviamento delle  giovani menti viene
> prima, per importanza, dello squallido teatrino che è il funerale della
> decisione politica?
Non ho parlato di importanza né di fenomeno, ma, appunto, di sintomo. Mi è
venuto in mente Orwell, ora che leggevo la tua risposta. Il solito 1984, un
1984 in cui il sistema cercava di rimbambire le coscienze delle classi
sociali inferiori riempiendo la loro testa di musica e di scemeggiati
teatrali e televisivi. L'importante è non farli leggere. Poi se gli chiedi
cos'è per loro l'arte e la cultura, ti risponderanno Freddie Mercury, o a
Day at the races dei Queen.
--
Cos'altro dedica il ragazzino ai preziosi ideali di liberta' e' giustizia?
Ah, si. Dedica la musica. Eh, la musica. Voglio dire, il rock ha cambiato il
mondo, no? Senza il rock, quanto poco avrebbero guadagnato le case
discografiche? Voglio dire, avete idea di quanto costi mettere insieme
un'orchesra filarmonica? E' un casino. Col rock no: prendi uno stronzo
qualsiasi, gli metti addosso un vestito stravagante e gli fai strillare
cazzate. Mitico, no? Sicuramente cambiera' il mondo. Hanno sbagliato i
francesi a fare la rivoluzione francese, dovevano cantare "i can't get no
satisfaction" davanti a Madame de Pompadour, quello si che sarebbe stato un
colpo di grazia.
(Wolf)


title: Non è una provocazione ma...

author: oldbeforemytime

text:
"Jon *ilnoia* Nödtveidt" <tho...@crimson.death> ha scritto nel messaggio
news:RQBXd.3229$zZ1....@twister1.libero.it...
>
> No. Chi ascolta Britney Spears non è convinto di contemplare l'assoluto,
> fidati. (Magari magari, chi ascolta Bach, Zelenka, i Popol Vuh o la Third
> Ear Band, ma...  quella è musica religiosa). Spesso, invece, è convinto
> di avere la verità in saccoccia, chi ha letto lo Zarathustra, San
> Tommaso, Cioran, Schmitt, Stirner, Aristotele, Goffman, Marx o Bauman.
> Questo tipo di venerazione del testo scritto, il farsi ideologia e fede
> di ipotesi interpretative (benché, in alcuni dei nomi citati, ci sia
> tutta questa volontà di diventare ideologia), è ben pernicioso e
> "passivo" quanto la fruizione edonistica di musica leggera. D'altronde,
> in più punti della sua opera (soprattutto nei frammenti dell'ultimo
> periodo di vita), Nietzsche stesso faceva un'interessante considerazione
> psicologico-sociologica sui "nichilisti incompleti", che spesso sono sia
> grandi lettori sia grandi ascoltatori di musica.
>
Standing ovation



title: Non è una provocazione ma...

text:
"Jon *ilnoia* Nödtveidt" <tho...@crimson.death> ha scritto nel messaggio
news:RQBXd.3229
> periodo di vita), Nietzsche stesso faceva un'interessante considerazione
> psicologico-sociologica sui "nichilisti incompleti", che spesso sono sia
> grandi lettori sia grandi ascoltatori di musica.
Ma non parlava di musica rock :-). Quando Nietzsche parla di musica, parla
dei Wagner e di quelli che capiscono Wagner.


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:3987doF...@individual.net...
> altrettanto incontestabile, ai miei occhi, pare che
> ti dia di piů leggere tutto Nietzsche anziché ascoltare l'intera
discografia
> dei Rem. Volevo sapere, e qualcuno mi ha risposto, se quest'affermazione
era
> condivisa da altri.
Č assolutamente cosě, ma se hai letto qualcosa di Nietzsche avrai capito che
l'uomo non č solo raziocinio.
C'č dell'altro oltre alla ragione.
--
bye
Air


title: Non è una provocazione ma...

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
news:BSBXd.3233
>In ogni caso la tua semplicazione
> (tipica della sociologia ripeto) č rozza e grossolana e, per questo,
> inesatta
Non mi hai convinto, in giro non vedo poi tanta gente che ha avuto
intuizioni sull'assoluto, tuttavia ti ringrazio per la risposta.


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:39887bF...@individual.net...
>
> Non ho parlato di importanza né di fenomeno, ma, appunto, di sintomo. Mi è
> venuto in mente Orwell, ora che leggevo la tua risposta. Il solito 1984,
un
> 1984 in cui il sistema cercava di rimbambire le coscienze delle classi
> sociali inferiori riempiendo la loro testa di musica e di scemeggiati
> teatrali e televisivi. L'importante è non farli leggere.
Ma è un discorso valido anche per la lettura. Al giorno d'oggi, se uno
legge, rischia di imbattersi anche, ad esempio, negli scritti della Fallaci
o altre porcate del genere. Nella musica, così come nella letteratura o
nella filosofia ci sono dei prodotti che inquinano le coscienze. Io mi sono
laureato in filosofia e ti assicuro che ho letto cose, fra i filosofi, che
mi hanno letteralmente fatto rabbrividire, altro che Britney Spears! E' per
questo che il tuo discorso che non ha senso.



title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:39889nF...@individual.net...
>
> Non mi hai convinto, in giro non vedo poi tanta gente che ha avuto
> intuizioni sull'assoluto,
Perché costoro, come la maggior parte delle persone (anche tu ci sei dentro)
sono vittime del rifiuto dell'intuitività che, a mio parere, è proprio della
moderna società. In questo, pur nella loro grandezza su altre cose, hanno
avuto una grave responsabilità dapprima gli Illuministi e, in seconda
battuta, i positivisti. La fede cieca nella ragione genera gli stessi mostri
del suo sonno



title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:3988d3F...@individual.net...
>
> Ma non parlava di musica rock :-).
Forse perché non esisteva?
 Quando Nietzsche parla di musica, parla
> dei Wagner e di quelli che capiscono Wagner.
>
La musica è musica, a prescindere dai generi



title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:3988ssF...@individual.net...
> "oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
> news:D1CXd.3180
> > La musica è musica, a prescindere dai generi
>
>
> Non sono d'accordo. Perché altrimenti Birtney varrebbe i Beatles.
>
Potenzialmente sì, alla prova dei fatti ovviamente no



title: Non è una provocazione ma...

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
news:D1CXd.3180
> La musica è musica, a prescindere dai generi



title: Non è una provocazione ma...

author: extra

text:
> E' questo che mi spaventa. Che ci sia qualcuno che consideri A Day at the
> races dei Queen qualcosa che ha a che fare con l'arte e la cultura.
>
 gran disco , anche se inferiore a al precedente .
extra


title: Non è una provocazione ma...

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
news:Q0CXd.3175
> Perché costoro, come la maggior parte delle persone (anche tu ci sei
dentro)
Se leggessi un po' di più nella vita immagino acquisiresti una maggiore
capacità di leggere l'interlocutore che hai di fronte che, lasciatelo dire,
adesso ti manca. Mi spiace.


title: Non è una provocazione ma...

text:
> La classica, e talvolta anche il Jazz, toccano ben altre vette e partono
da
> ben altri presupposti. Mi ricordo un'affermazione di  un critico musicale
> che non mi piace per certi giudizi su determinati album, ma che nel caso
> della citazione che farò a memoria, ritengo abbia tanta ragione: "un
> qualsiasi disco di musica rock, anche tra i più riusciti, se lo metto a
> confronto con a Love Supreme di Coltrane, cui darò un voto di 10, al
massimo
> arriva a 8". La citazione che mi ricordo così in qualche modo è di
Scaruffi.
> Io la condivido.
>
lascia passare 50 anni e anche i Luna pop avranno un loro significato .
Contestualizzare cazzo , contestualizzare !
L'opera lirica era disprezzata come espressione di musica popolare quindi
incolta e rozza , fatta solo per far cantare la gente e distorgliela dalla
vera arte , sfido chiunque ora a dire che Verdi o Puccini e perché no
Morzart ( per non parlare di Bellini) fossero musicisti di
intrattattenimento e quindi di scarso interesse culturale.
extra


title: Non è una provocazione ma...

text:
> Non sono d'accordo. Perché altrimenti Birtney varrebbe i Beatles.
>
 Hai sempre bisogno di confronti diretti ? Non ce la fai ad allargare
l'orizzonte ? I Beatles sarebbero meglio di Coltrane ? o dei Magma ?
extra


title: Non è una provocazione ma...

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3989a8F...@individual.net...
>
>
> Contestualizzare cazzo , contestualizzare !
Naaaaaaaaa :-)
> L'opera lirica era disprezzata come espressione di musica popolare quindi
> incolta e rozza , fatta solo per far cantare la gente e distorgliela dalla
> vera arte , sfido chiunque ora a dire che Verdi o Puccini e perché no
> Morzart ( per non parlare di Bellini) fossero musicisti di
> intrattattenimento e quindi di scarso interesse culturale.
>
Beh, Verdi era senz'altro tale, tutti gli altri no :-PPPPP



title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:39898jF...@individual.net...
>
> Se leggessi un po' di più
ROTFL
nella vita immagino acquisiresti una maggiore
> capacità di leggere l'interlocutore che hai di fronte che, lasciatelo
dire,
> adesso ti manca. Mi spiace.
>
Se rispondessi alle istanze che ti vengono sottoposte acquisiresti una
maggiore capacità di interpretare correttamente la realtà che hai di fronte
che, lasciatelo dire, adesso ti manca. Non me ne frega un cazzo



title: Non è una provocazione ma...

text:
> Beh, Verdi era senz'altro tale, tutti gli altri no :-PPPPP
>
ehmmmmm
extra


title: Non è una provocazione ma...

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3989g8F...@individual.net...
> > Non sono d'accordo. Perché altrimenti Birtney varrebbe i Beatles.
> >
>  Hai sempre bisogno di confronti diretti ?
Credo di sě. E' un essere razionale
Non ce la fai ad allargare
> l'orizzonte ? I Beatles sarebbero meglio di Coltrane ? o dei Magma ?
>
Se non c'č scritto su un libro come fa a dirtelo?



title: Non è una provocazione ma...

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3989naF...@individual.net...
>
> > Beh, Verdi era senz'altro tale, tutti gli altri no :-PPPPP
> >
>
> ehmmmmm
>
Uno dei musicisti più sopravvalutati di sempre



title: Non è una provocazione ma...

author: questo_@tin.it johndrake

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:3986u8F...@individual.net...
> "johndrake" <ehdeli_togli
que...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:90yXd.1028465
>> Quello che viene definito in maniera generale "rock" è infatti sì
>> intrattenimento ma soprattutto cultura.
>
>
> Ma a che livello?
Al livello che preferisci, o meglio, al livello al quale la tua sensibilità
saprà condurti.
Non possiamo pretendere che tutti i rockofili siano in possesso della
sensibilità giusta per arrivare a conoscenze
approfondite di più materie.
 Io ne ho semplicemente fatta una questione esistenziale ed
 intellettuale. Dopo aver letto Nietzsche mi sono accorto di essere una
> persona migliore. Aver ascoltato la discografia dei Led Zeppelin invece
> non
> mi ha cambiato più di tanto. Ho citato Nietzsche, ma potevo citare Joyce.
> Qualcuno che ha qualcosa da dire, insomma. Se vogliamo mettere sullo
> stesso
> piano, a livello di contenuti culturali, Joyce e i Led Zeppelin va be',
> vediamo un po' cosa ne esce fuori.
Nessuno vuole mettere sullo stesso piano nessuno. Ogni autore ha detto cose
differenti ed ha, a suo modo, lanciato dei messaggi. Certo Joyce non
scriveva per idoli scatenati che suonavano immaginarie gibson mimando le
mosse di Page. Ho detto e premesso che il rock è soprattutto
intrattenimento.
Hai scritto che Nietzsche ti ha cambiato la vita, perfetto. Ma ciò non
significa che Nietzsche debba cambiare la vita a tutti gli altri. Parliamo
di  mezzi differenti. Una cosa è un trattato di filosofia, altra cosa è un
album rock. Ma credimi, dai Led Zeppelin può benissimo cominciare un
percorso- dettato dalla sensibilità personale- tale da sconfinare nella
letteratura, nella cinematografia. Il rock è un ottimo trampolino di lancio.
Passione e sensibilità, queste sono le chiavi da usare.
>> Esiste la passione, solo quella. Di fronte ad uno che storcendo il naso
> dice
>> (e ne esistono ancora, credetemi) "Io ascolto solo la classica..." ed un
>> giovine che si fa 900 km per vedere il Vasco, io preferisco di gran lunga
> la
>> seconda ipotesi.
> De gustibus :-)
Confermo e sottoscrivo. Crea più danni alla musica un finto snob che dice
"io ascolto solo la classica" o ancora peggio uno che cerca connotazioni
politiche dovunque, piuttosto che la più becera canzone di gigi d'alessio.
> Sì, ma se il punto di partenza è Vasco dove arrivi? Su. Non è tutto
> uguale.
> Rock e filosofia non sono paragonabili, così come non lo sono Vasco e,
> mettiamo, Bob Dylan.
Ripeto, dipende dalla sensibilità personale. Il mio punto di partenza è
stato "la pioggia" di Gigliola Cinquetti, "la pappa col pomodoro" della
Pavone ed il rock and roll di Kim And The Cadillacs (e si vede!!! grideranno
in molti, ehehehe).
E ti garantisco che ho scritto anche su Nietzsche.
Se sei una Sfinge , resti tale, Non ci sono cazzi.


title: Non è una provocazione ma...

author: stanz

text:
extra wrote:
||sfido chiunque ora a dire che Verdi
|| o Puccini e perché no Morzart ( per non parlare di Bellini) fossero
|| musicisti di intrattattenimento e quindi di scarso interesse
|| culturale.
Diciamo che però, vista da una prospettiva "abissale", valgono
centinaia di volte meno di qualsiasi Van Der Graaf Generator o Joy
Division...basta capire la differenza tra il pathos di una Traviata e
quella di un Man Erg (ma non tutti fanno ancora parte del XX secolo,
figuriamoci del XXI esimo)
bye
s
--
Un pò della violenza di oggi è
l'innocenza che difende se stessa.
Un po' della musica di oggi è
Van Der Graaf Generator
pubblicità Charisma, 1970


title: Non è una provocazione ma...

author: Suarez (dall'ufficio)

text:
On Tue, 08 Mar 2005 17:43:01 GMT, "Stringhini"
<
dnoin...@hotmail.it
> wrote:
ma a 'sta idiozia je date pure 'na risposta?
Saliu't L.
--
Living on Earth may be expensive,
but it includes an annual free trip around the Sun.


title: Non è una provocazione ma...

author: SteeQ

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:398756F...@individual.net...
> "potasi" <
reil...@evangelion.com
> ha scritto nel messaggio
> Cioč tu paragoni la consistenza intellettuale di un Nietzsche, o di un
> Kant,
> dato che mi si chiedeva di citarlo da qualche parte nel thread, a quella
> di
> Frank Zappa?
Eccome: tempi diversi, stili diversi, diversi linguaggi. Contestualizza un
po' ogni tanto. Ma anche no.
--
steeq[chiocciola]
email.it
IHGGers #1092
http://www.jetlag.fly.to
http://www.adrianomodica.it/
-----------------------------
"non cerchiamo la perfezione, ma l'armonia"


title: Non è una provocazione ma...

author: Principe Zarlino

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> wrote in <
3987doF...@individual.net
>:

> Sì, ma quello che affermavo io può essere più o meno riassumibile così: come
> è incontestabile che in termini culturali, personali, intellettuali e
> quant'altro, ti dia di più leggere Nietzsche che non il libro di un autore
> di Zelig
È incontestabile?  Io, invece, guarda un po', questa affermazione la
contesto.  Nietzsche è esempio paradigmatico della inesorabile, completa,
totale, disperata e temo ormai irrecuperabile decadenza masturbatoria
dell'intera filosofia occidentale successiva a Hume.
Chi si produce in simili affermazioni ha mai letto Bjorken-Drell,
Bogoljubov-Logunov-Todorov o Weinberg?
Questi sono alcuni (pochi) esempi di autori i cui libri descrivono la realtà
nei termini culturalmente piú elevati che sono oggi a nostra disposizione,
eppure la totalità, io credo, di coloro che soffrono di certi insensati
attacchi di puzza sotto il naso non sono in grado di comprenderne neppure
l'introduzione.  Vivono completamente fuori dal nostro tempo e non ne
hanno i mezzi, né credono - illusi - di doverseli procurare prima di
perdersi in vane pontificazioni.  Chi ignora il 90% della nostra cultura
contemporanea dovrebbe pensarci bene prima di fare la morale agli altri.
Lo spirito di Erodoto rivive in Lester Bangs assai piú che nel pur
stimabile Jacques Le Goff.  Un minuto di Zelig vale piú dell'opera
omnia di Heidegger.
--
fB


title: Non è una provocazione ma...

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> wrote in <Q0CXd.3175$
Tm5....@twister2.libero.it
>:

Queste sono leggende fatte circolare dai romantici, ai quali sí, si può
imputare la frattura tra razionale e intuitivo caratteristica di certa
cattiva cultura.  Gli illuministi non si sono mai sognati di negare
l'importanza dell'intuizione e dell'espressione artistica (molte associazioni
illuministe avevano e hanno una forte componente esoterica irrazionalista, si
prendano a esempio l'Ordo Templis Orientis o il Temple Ov Psychick Youth),
sono al contrario i romantici ad aver negato quella della "fredda"
razionalità, designata insensatamente come del tutto sterile.
Oltretutto ho piú di qualche difficoltà nel capire che mai abbia a che
fare Nietzsche con posizioni razionaliste...
--
fB


title: Non è una provocazione ma...

text:
> Credo di sě. E' un essere razionale
ma cosě č un casino ... che so arrivi al punto di chiederti :
Paperino o Che Guevara ?
Diabolik o Berlusconi ? (eh eh ... )
La panda o la moka ?
La spada o la forchetta
Kant o i Beatles .................
> Se non c'č scritto su un libro come fa a dirtelo?
perchč non elabora individualmente ?
extra


title: Non è una provocazione ma...

text:
> Uno dei musicisti più sopravvalutati di sempre
>
perché ?
^_____^
extra


title: Non è una provocazione ma...

text:
> Diciamo che però, vista da una prospettiva "abissale", valgono
> centinaia di volte meno di qualsiasi Van Der Graaf Generator o Joy
> Division...basta capire la differenza tra il pathos di una Traviata e
> quella di un Man Erg (ma non tutti fanno ancora parte del XX secolo,
> figuriamoci del XXI esimo)
>
> bye
> s
Non so cosa sia una prospettiva abissale ( dal basso ? dall'alto guardando
in giù ') però l'affermazione e pesante, i musicisti sono figli del loro
tempo e si esprimono e possono essere innovativi nel loro tempo ;
personalmente il coro del nabuco o l'ouverture della forza del destino , per
non parlare del coro a bocca chiusa o il requiem di Mozart mi danno le
stesse sensazioni di Atmosphere , Lemmings o Close to the edge ... e perché
no Boehmian rapsody dei Queen   :o)
extra


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Principe Zarlino" <
spam...@blameit.net
> ha scritto nel messaggio
news:veb3g2-...@warehouse.blameit.net...
> Oltretutto ho piú di qualche difficoltà nel capire che mai abbia a che
> fare Nietzsche con posizioni razionaliste...
Eheh, vedi? Leggere Nietzsche anziché il Mucchio avrebbe dato dei
risultati... è esattamente quello di cui sto parlando.


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:398facF...@individual.net...

Ma famm'o piacer!!


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Principe Zarlino" <
spam...@blameit.net
> ha scritto nel messaggio
news:6sa3g2-...@warehouse.blameit.net...
> Un minuto di Zelig vale piú dell'opera
> omnia di Heidegger.
Evvabč, questi ragazzi... ;-)
--
bye
Air


title: Non è una provocazione ma...

text:
"_Air_" <
airgu...@yaoh.it
> ha scritto nel messaggio
news:eQDXd.14234$WC1....@tornado.fastwebnet.it...
> "Principe Zarlino" <
spam...@blameit.net
> ha scritto nel messaggio
> news:6sa3g2-...@warehouse.blameit.net...
>
> > Un minuto di Zelig vale piú dell'opera
> > omnia di Heidegger.
>
> Evvabè, questi ragazzi... ;-)
Il problema è che ne sono realmente convinti.


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> wrote in <
398facF...@individual.net
>:

Ehm, capisco che tu abbia ambizioni da troll, ma informarsi meglio su chi
sia il proprio interlocutore pare brutto?  O, se non ne sei in grado,
almeno darmi il beneficio del dubbio...
--
fB


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Principe Zarlino" <
spam...@blameit.net
> ha scritto nel messaggio
news:ote3g2-...@warehouse.blameit.net...
> Ehm, capisco che tu abbia ambizioni da troll, ma informarsi meglio su chi
> sia il proprio interlocutore pare brutto?  O, se non ne sei in grado,
> almeno darmi il beneficio del dubbio...
Ma io ti davo ragione. Stavo dicendo che nei messaggi precedenti a Nietzsche
sono stati attribuiti contenuti che non stanno né in cielo né in terra.
Dicevo che chi l'ha fatto avrebbe fatto meglio a leggere Nietzsche anziché
le interviste ai Sigur Ros o a "guardarsi un minuto di Zelig che vale di più
di tutta l'opera omnia di Heidegger".


title: Non è una provocazione ma...

text:
"_Air_" <
airgu...@yaoh.it
> wrote in <eQDXd.14234$
WC1....@tornado.fastwebnet.it
>:
>
> "Principe Zarlino" <
spam...@blameit.net
> ha scritto nel messaggio
> news:6sa3g2-...@warehouse.blameit.net...
>
> > Un minuto di Zelig vale piú dell'opera
> > omnia di Heidegger.
>
> Evvabè, questi ragazzi... ;-)
L'età avanza, ma lo spirito è giovane.
Ammetto di non aver mai visto Zelig, non ho la TV da oltre cinque anni
e praticamente non la guardavo neanche prima, ma almeno tu l'hai letto
Heidegger?
--
fB


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> wrote in <
398griF...@individual.net
>:

Dall'alto della tua sapienza, sai dirmi chi sia il Principe Zarlino?
Dispiace parlare di sé, ma forse potresti imparare qualcosa qui:

http://groups.google.it/groups?selm=3b273a30%241%40manno
--
fB


title: Non è una provocazione ma...

text:
extra wrote:
|| Non so cosa sia una prospettiva abissale ( dal basso ? dall'alto
|| guardando in giù ')
Quella dei lemmings poco prima che cadano.
|| però l'affermazione e pesante, i musicisti sono
|| figli del loro tempo
Ma anche delle intensità delle loro passioni.
Provare a paragonare gli estremismi di Rikki Nadir, le accelerazioni
del postpunk, con le fioche teatralità operistiche ottocentesche, è uno
sforzo disumano che ho da tempo archiviato.
|| personalmente il coro del nabuco o l'ouverture della
|| forza del destino , per non parlare del coro a bocca chiusa o il
|| requiem di Mozart mi danno le stesse sensazioni di Atmosphere ,
|| Lemmings
Ribadisco, per quanto apprezzi quell'opera di Mozart non mi dà un
decimo di una Dead Souls. Ci sono limiti oltre il quale l'ottocento non
si è mai spinto, ed è giusto così. E' giusto che il rock abbia sfidato
abissi come "Heart and Soul", ed è giusto che ad un secolo di
sonnolenti stucchi e damine ne sia seguito uno di freudiani brividi
asociali e irrazionali (ormai comunque bypassato dall'edonismo insulso
della pop music revivalistica e straziante che incombe)
bye
s
--
here, here, everything is kept inside
so take a chance and step outside
feel frustration face to face
a point of view creates more waste
so take a chance and step outside
(esempio di musica del XX secolo)


title: Non è una provocazione ma...

author: Jan Van Batenburg

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto
> Paperino o Che Guevara ?
1
> Diabolik o Berlusconi ? (eh eh ... )
2
> La panda o la moka ?
?
> La spada o la forchetta
1
> Kant o i Beatles .................
2


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> wrote in <
398h7cF...@individual.net
>:

Eh, ma spiegati meglio, per Giove, non si può mica pretendere che io
presti attenzione!
(Dannazione a quando sono entrato in questo thread)
--
fB


title: Non è una provocazione ma...

text:
> || Non so cosa sia una prospettiva abissale ( dal basso ? dall'alto
> || guardando in giù ')
>
> Quella dei lemmings poco prima che cadano.
:o) cioè guardano giù ?
> Ma anche delle intensità delle loro passioni.
be , ovvio (scusa) , però probabilmente Mozart sarebbe stato un punk, Wagner
un dark e Puccini un New Romantics ...
> Provare a paragonare gli estremismi di Rikki Nadir, le accelerazioni
> del postpunk, con le fioche teatralità operistiche ottocentesche, è uno
> sforzo disumano che ho da tempo archiviato.
No, non lo faccio , la risposta è sotto .
> Ribadisco, per quanto apprezzi quell'opera di Mozart non mi dà un
> decimo di una Dead Souls.
Be, è un problema personale .
Ci sono limiti oltre il quale l'ottocento non
> si è mai spinto, ed è giusto così. E' giusto che il rock abbia sfidato
> abissi come "Heart and Soul", ed è giusto che ad un secolo di
> sonnolenti stucchi e damine ne sia seguito uno di freudiani brividi
> asociali e irrazionali (ormai comunque bypassato dall'edonismo insulso
> della pop music revivalistica e straziante che incombe)
Guarda che per me è lo stesso , Mozart ha sfidato convenzioni anche più dure
attirandosi gli strali dei vecchi soloni del 700 .
I sonnolenti stucchi di cui parli fanno parte del tuo bagaglio musicale che
non condivido, il rock è stato reso possibile dalla modernità e dal
progresso ... mica c'erano le chitarre elettriche al tempo di Mozart e di
Verdi del resto l'umanità è andata a piedi o al massimo a cavallo per 4.000
anni e in meno di 50 anni siamo andati sulla luna ( è una banalità ma penso
che la musica come tutta l'arte rifletta della tremenda accelerazione dei
tempi).
Poi , sai , anche nella pittura ne avevamo abbastanza dei ritratti come
fotografie dell 700/ 800 , ci voleva Picasso ( ma mica c'era la macchina
fotografica prima e la pittura serviva anche ad illustrare )
extra


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Jan Van Batenburg" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yxEXd.3519$zZ1....@twister1.libero.it...

lo sapevo .... lo sapevo .... perché l'ho fatto ?
extra


title: Non è una provocazione ma...

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:398dq3F...@individual.net...
>
> > Uno dei musicisti più sopravvalutati di sempre
> >
>
> perché ?
>
> ^_____^
>
Suvvia: un po' di intuizione!!!



title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:398facF...@individual.net...

Cos'è Il Mucchio? Un giornale musicale?



title: Non è una provocazione ma...

text:
"Principe Zarlino" <
spam...@blameit.net
> ha scritto nel messaggio
news:veb3g2-...@warehouse.blameit.net...
>
> Queste sono leggende fatte circolare dai romantici, ai quali sí, si può
> imputare la frattura tra razionale e intuitivo caratteristica di certa
> cattiva cultura.  Gli illuministi non si sono mai sognati di negare
> l'importanza dell'intuizione e dell'espressione artistica (molte
associazioni
> illuministe avevano e hanno una forte componente esoterica irrazionalista,
si
> prendano a esempio l'Ordo Templis Orientis o il Temple Ov Psychick Youth),
Concordo. Io parlavo di ciò che, di loro, è rimasto nel tessuto connettivo
della nostra società
> sono al contrario i romantici ad aver negato quella della "fredda"
> razionalità, designata insensatamente come del tutto sterile.
>
Concordo. Anche i Romantici hanno fatto danni ingenti :-)
> Oltretutto ho piú di qualche difficoltà nel capire che mai abbia a che
> fare Nietzsche con posizioni razionaliste...
>
Nulla. Se non per il fatto che, utilizzando il lingiaggio, si è servito di
un mezzo che fa parte della conoscenza razionale



title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:398h7cF...@individual.net...
> Ma io ti davo ragione. Stavo dicendo che nei messaggi precedenti a
Nietzsche
> sono stati attribuiti contenuti che non stanno né in cielo né in terra.
Cioé? Ho detto che Nietzsche č un razionalista? Se cosě hai inteso o sei
imbecille o in malafede
> Dicevo che chi l'ha fatto avrebbe fatto meglio a leggere Nietzsche anziché
> le interviste ai Sigur Ros o a "guardarsi un minuto di Zelig che vale di
piů
> di tutta l'opera omnia di Heidegger".
>
Sulla incidenza positiva di Heidegger sulla storia del pensiero avrei piů di
un dubbio



title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:398griF...@individual.net...
>
>
> Il problema è che ne sono realmente convinti.
>
Tu l'hai letto vero Heidegger? Mi dici che ne hai ricavato per favore?



title: Non è una provocazione ma...

text:
"Principe Zarlino" <
spam...@blameit.net
> ha scritto nel messaggio
news:6sa3g2-...@warehouse.blameit.net...
>
> È incontestabile?  Io, invece, guarda un po', questa affermazione la
> contesto.  Nietzsche è esempio paradigmatico della inesorabile, completa,
> totale, disperata e temo ormai irrecuperabile decadenza masturbatoria
> dell'intera filosofia occidentale successiva a Hume.
>
Io sposterei il confine un po' più in là nel tempo rispetto a  quanto fai tu
però, nella sostanza, sono abbastanza d'accordo
> Chi si produce in simili affermazioni ha mai letto Bjorken-Drell,
> Bogoljubov-Logunov-Todorov o Weinberg?
>
Dammi qualche titolo per favore
> Un minuto di Zelig vale piú dell'opera
> omnia di Heidegger.
>
Difficile darti torto



title: Non è una provocazione ma...

text:
extra wrote:
|| be , ovvio (scusa) , però probabilmente Mozart sarebbe stato un
|| punk, Wagner un dark e Puccini un New Romantics ...
Stai revisionando come moderni tre autori abbastanza lontani dalla
modernità. Sono cose che comincio a non trovare più sensate...
|| I sonnolenti stucchi di cui parli fanno parte del tuo bagaglio
|| musicale che non condivido, il rock è stato reso possibile dalla
|| modernità e dal progresso ...
Appunto.
Sono tempi diametralmente differenti.
Far finta che due guerre mondiali siano passate invano e che viviamo
ancora con valvassori e feudatari, o quantomeno con i balli excelsior,
e che le avanguardie del primo novecento non siano un gap
insormontabile tra "noi" e "loro", mi lascia abbastanza basito.
Fermo restando che proprio la incongrua commistione
premoderno-postmoderno ipotizzata da molto progressive è stata, a ben
vedere, la causa della sua sostanziale lontananza dal mondo attuale.
|| mica c'erano le chitarre elettriche
|| al tempo di Mozart e di Verdi del resto l'umanità è andata a piedi
|| o al massimo a cavallo per 4.000 anni e in meno di 50 anni siamo
|| andati sulla luna ( è una banalità ma penso che la musica come
|| tutta l'arte rifletta della tremenda accelerazione dei tempi).
Tieni presente che in un mondo veloce l'arte veloce comunica ancora
abbastanza lentamente. E' un luogo comune pensare che la contrazione
temporale sia stata completamente sfavorevole all'arte. Anzi: la
brevità ha richiesto che l'arte diventi sempre più epifanica; la
sintesi ungarettiana è per il nostro secolo migliore del Pindemonte o
del Metastasio, anche se oggi sono più i Mallarmé che i Rimbaud, ed è
(tornando a noi) la catastrofe della scena indie...
|| Poi , sai , anche nella pittura ne avevamo abbastanza dei ritratti
|| come fotografie dell 700/ 800 , ci voleva Picasso ( ma mica c'era
|| la macchina fotografica prima e la pittura serviva anche ad
|| illustrare )
Indubbiamente.
Ma il '900 è nato con i Boccioni e i Balla, con i costruttivisti russi,
il Bauhaus, Moholy-Nagy, gli ultimi scampoli dell'art noveau e decò.
Pensare che le "intensità" dell'800 e '900 siano e debbano essere sulla
stessa bilancia mi pare uno sforzo assurdo di continuismo spietato.
E' nelle differenze che il mondo si muove, non certo pilotato dagli
invisibili, e ormai sicuramente inudibili, punti di contatto.
bye
s
--
see mass murder on a scale you've never seen


title: Non è una provocazione ma...

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:398dlbF...@individual.net...
>
> ma così è un casino ... che so arrivi al punto di chiederti :
>
> Paperino o Che Guevara ?
Paperino
> Diabolik o Berlusconi ? (eh eh ... )
Diabolik senza ombra di dubbio
> La panda o la moka ?
Eh?
> La spada o la forchetta
Forchetta
> Kant o i Beatles .................
>
Sono indeciso, ma direi Kant :-)
> > Se non c'è scritto su un libro come fa a dirtelo?
>
> perchè non elabora individualmente ?
>
Esatto. E' come un bambino incapace di qualsiasi pensiero proprio che non
sia scritto sulle pagine di un libro. Ne ho conosciuti a grappoli quando ero
all'Università



title: Non è una provocazione ma...

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
news:L8FXd.3584
> Esatto. E' come un bambino incapace di qualsiasi pensiero proprio che non
> sia scritto sulle pagine di un libro. Ne ho conosciuti a grappoli quando
ero
> all'Università
In realtà mi sembra che il mio pensiero, perlomeno su questo ng, esca
abbastanza dal coro. Non è detto che sia positivo. Ma di certo in questo
frangente non mi si può accusare di mancanza di originalità. Ovvio che poi
capisco le logiche di branco, il darsi ragione a vicenda, e il tatticismo
dialettico per prevalere sull'avversario... però è squallido ridursi a
discutere così.


title: Non è una provocazione ma...

text:
"stanz" <mo...@km400.caos> ha scritto nel messaggio
news:F9FXd.1031095$35.38...@news4.tin.it...
>
> Appunto.
> Sono tempi diametralmente differenti.
> Far finta che due guerre mondiali siano passate invano e che viviamo
> ancora con valvassori e feudatari,
Il problema, caro mio, è che due guerre mondiali sono passate invano e che
viviamo ancora con valvassori e feudatari. Quando imparerete che la storia
non esiste?
--
"Look around again, it's the same old circle"
David Crosby


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:398lcsF...@individual.net...
> In realtà mi sembra che il mio pensiero, perlomeno su questo ng, esca
> abbastanza dal coro.
Stigmatizzi il fatto che più nessuno legga e poi dimostri di non saper
leggere. Io non ho detto che il tuo non è un pensiero fuori dal coro in
questo luogo. Proprio non mi sono sognato di affermare una cosa del genere.
Anche in questo caso o sei un imbecille o sei in malafede.
> Non è detto che sia positivo. Ma di certo in questo
> frangente non mi si può accusare di mancanza di originalità.
L'accusa non era di "mancanza di originalità". Prova un po' a rileggere il
tutto :-)
> Ovvio che poi
> capisco le logiche di branco, il darsi ragione a vicenda, e il tatticismo
> dialettico per prevalere sull'avversario...
Ah sì? E dove l'hai letto?
> però è squallido ridursi a
> discutere così.
>
La maggior parte delle cose di questo mondo sono squallide



title: Non è una provocazione ma...

text:
oldbeforemytime wrote:
|| Il problema, caro mio, è che due guerre mondiali sono passate
|| invano e che viviamo ancora con valvassori e feudatari.
Ma la guerra preventiva non è per niente simile alla Belle Epoque,
almeno intesa embedded nel mondo globale attuale.
|| Quando imparerete che la storia non esiste?
Su questo abbaglio sofista mi riservo qualche dubbio.
La storia esiste eccome, sono alcuni uomini che, purtroppo e come
sempre, non dovrebbero esistere.
bye
s
--
an abyss that lasted creation
a circus complete with all fools
foundations that lasted the ages
then ripped apart at their roots



title: Non è una provocazione ma...

text:
"stanz" <mo...@km400.caos> ha scritto nel messaggio
news:bnFXd.1031158$35.38...@news4.tin.it...
> >
> Ma la guerra preventiva non č per niente simile alla Belle Epoque,
> almeno intesa embedded nel mondo globale attuale.
>
Certo gli strumenti utilizzati sono diversi. La guerra preventiva č sempre
esistita, anche se forse non si chiamava cosě
>
> Su questo abbaglio sofista mi riservo qualche dubbio.
Ti concedo l'afggettivo "sofista" ma non il sostantivo "abbaglio". I sofismi
hanno un loro indiscutibile valore
> La storia esiste eccome, sono alcuni uomini che, purtroppo e come
> sempre, non dovrebbero esistere.
>
La storia č fatta dagli uomini, i quali fanno sempre le stesse cose
(seppure, come dicevo sopra, utilizzando strumenti diversi). Da questo punto
di vista la storia non esiste.



title: Non è una provocazione ma...

text:
> Suvvia: un po' di intuizione!!!
>
l'intuizione non è fra le mie peculiarità .
^___^
extra


title: Non è una provocazione ma...

text:
> In realtà mi sembra che il mio pensiero, perlomeno su questo ng, esca
> abbastanza dal coro. Non è detto che sia positivo. Ma di certo in questo
> frangente non mi si può accusare di mancanza di originalità. Ovvio che poi
> capisco le logiche di branco, il darsi ragione a vicenda, e il tatticismo
> dialettico per prevalere sull'avversario... però è squallido ridursi a
> discutere così
ecco ci siamo ...comincia il flame.
addio .
extra


title: Non è una provocazione ma...

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:398mr7F...@individual.net...
>
> > Suvvia: un po' di intuizione!!!
> >
> l'intuizione non è fra le mie peculiarità .
>
> ^___^
>
Come no? Uno che fa delle foto così artistiche.... :-P



title: Non è una provocazione ma...

text:
> Come no? Uno che fa delle foto cosě artistiche.... :-P
>
adulatore .
extra


title: Non è una provocazione ma...

text:
> Stai revisionando come moderni tre autori abbastanza lontani dalla
> modernità. Sono cose che comincio a non trovare più sensate...
era una provocazione . >
> Appunto.
> Sono tempi diametralmente differenti.
quindi perchè avvicinarli nel giudizio mettendoli a confronto ?
. E' un luogo comune pensare che la contrazione
> temporale sia stata completamente sfavorevole all'arte.
Ma , per me il tempo è sempre il critico (giudice )migliore spesso il coevo
non è gradito e la risoperta ha comunque il suo fascino .... nei 60/70  mica
lo sapevo di vivere nei favolosi 60 ! Non pensavo che le nuove strade
artistiche che si aprivano fossero così rivoluzionarie, le pensavo solo più
vicine a me , più " belle" , più vere.
> Indubbiamente.
> Ma il '900 è nato con i Boccioni e i Balla, con i costruttivisti russi,
> il Bauhaus, Moholy-Nagy, gli ultimi scampoli dell'art noveau e decò.
> Pensare che le "intensità" dell'800 e '900 siano e debbano essere sulla
> stessa bilancia mi pare uno sforzo assurdo di continuismo spietato.
No No . infatti , mi son spiegato male  : ritengo che una bella provocazione
sia dire che la modernità nel senso di progresso tecnico abbia spinto l'arte
verso nuovi confini , ad un certo punto qualcuno si sarà pure chiesto che
con i pennelli si potevano esprimere sensazioni , qualcuno avrà capito che
scolpire forme astratte può rappresentare un avanzamento artistico più
libero .. senza vincoli e forse questo è dovuto alla liberazione dell'arte
come raffigurazione proprio da alcune invenzioni .
extra


title: Non è una provocazione ma...

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:398njrF...@individual.net...
> > Come no? Uno che fa delle foto cosě artistiche.... :-P
> >
>
> adulatore .
>
pensa come sono ridotto: parlare bene di uno che apprezza Verdi...



title: Non è una provocazione ma...

text:
"Principe Zarlino" <
spam...@blameit.net
> ha scritto nel messaggio
news:vcf3g2-...@warehouse.blameit.net...
> Ammetto di non aver mai visto Zelig, non ho la TV da oltre cinque anni
> e praticamente non la guardavo neanche prima, ma almeno tu l'hai letto
> Heidegger?
Qualcosina, certo sono argomenti seri, mi ricordo l'incipit di Essere e
tempo: il problema dell'essere dev'essere posto... e ok.
--
bye
Air


title: Non è una provocazione ma...

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:398n08F...@individual.net...

Proprio ora che si inizia a divertirsi



title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:398griF...@individual.net...
> "_Air_"
> > "Principe Zarlino"
> > > Heidegger.
> > Evvabč, questi ragazzi... ;-)
> Il problema č che ne sono realmente convinti.
Ricorda, se prima non mi hai letto, che io critico la tua posizione.
--
bye
Air


title: Non è una provocazione ma...

text:
"_Air_" <
airgu...@yaoh.it
> ha scritto nel messaggio
news:6QFXd.14574$WC1....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> Qualcosina, certo sono argomenti seri, mi ricordo l'incipit di Essere e
> tempo: il problema dell'essere dev'essere posto... e ok.
>
Bisognerebbe cominciare a dissacrare un po' di mostri sacri. Heidegger (e
quel mattone irreggibile di "Essere e tempo") è uno di quelli



title: Non è una provocazione ma...

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
news:BSFXd.3627$Tm5....@twister2.libero.it...
> Bisognerebbe cominciare a dissacrare un po' di mostri sacri. Heidegger (e
> quel mattone irreggibile di "Essere e tempo") è uno di quelli
Lo puoi pensare, non mi paga nessuno per dimostrare il contrario.
--
bye
Air
np Add n to X (niente male)


title: Non è una provocazione ma...

text:
"_Air_" <
airgu...@yaoh.it
> ha scritto nel messaggio
news:oUFXd.14584$WC1....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
> news:BSFXd.3627$Tm5....@twister2.libero.it...
>
> > Bisognerebbe cominciare a dissacrare un po' di mostri sacri. Heidegger
(e
> > quel mattone irreggibile di "Essere e tempo") è uno di quelli
>
> Lo puoi pensare, non mi paga nessuno per dimostrare il contrario.
>
Minchia, quanto sei avido....



title: Non è una provocazione ma...

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
news:sXFXd.3636$Tm5....@twister2.libero.it...
> "_Air_"
> > Lo puoi pensare, non mi paga nessuno per dimostrare il contrario.
> >
> Minchia, quanto sei avido....
Lol, o sfaticato.
:-)
--
bye
Air


title: Non è una provocazione ma...

text:
"_Air_" <
airgu...@yaoh.it
> ha scritto nel messaggio
news:g3GXd.14606$WC1....@tornado.fastwebnet.it...

E non temi di incorrere negli strali di Dedalus?



title: Non è una provocazione ma...

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
news:X9GXd.3663$Tm5....@twister2.libero.it...
> E non temi di incorrere negli strali di Dedalus?
No, lo affronterň a viso aperto.
Ma tanto č un bravo ragazzo, si riconosce, solo che secondo me, gli
piacerebbe che qui sopra si parlasse di gruppi un po' piů abbordabili, U2,
Franz Ferdinand, Muse, Dream Theatre o altro. Qui non piacciono poi molto e
lui se la prende.
--
bye
Air


title: Non è una provocazione ma...

author: Zio Billy

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:3987i5F...@individual.net...
> "Zio Billy" <
uthi...@nspam.me
> ha scritto nel messaggio
> news:GFpXd.1027309$35.38...@news4.tin.it...
>> Posso farti una controdomanda? Perchè tutti questi problemi non te li
>> poni
>> anche nei confronti del jazz o della classica?
>
>
> La classica, e talvolta anche il Jazz, toccano ben altre vette e partono
> da
> ben altri presupposti. Mi ricordo un'affermazione di  un critico musicale
> che non mi piace per certi giudizi su determinati album, ma che nel caso
> della citazione che farò a memoria, ritengo abbia tanta ragione: "un
> qualsiasi disco di musica rock, anche tra i più riusciti, se lo metto a
> confronto con a Love Supreme di Coltrane, cui darò un voto di 10, al
> massimo
> arriva a 8".
bella apertura mentale. ma quanti dischi rock hai ascoltato, per curiosità?
> La citazione che mi ricordo così in qualche modo è di Scaruffi.
vabbeh, proprio una fonte di grande valore, mi citi...


title: Non è una provocazione ma...

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
news:cIBXd.3210$zZ1....@twister1.libero.it...
> "Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
> news:398779F...@individual.net...
>> "goblin boy" <
guru...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:422e3b7d$0$6302$5fc...@news.tiscali.it...
>> > La musica, il rock, è arte e cultura.
>>
>> > Comunque preferisco ascoltarmi  A Day At The Races piuttosto che
>> > leggere
>> > qualche mattonazzo indigeribile
>>
>>
>> E' questo che mi spaventa. Che ci sia qualcuno che consideri A Day at the
>> races dei Queen qualcosa che ha a che fare con l'arte e la cultura.
>>
> Siamo d'accordo su questo. Da questo però non si possono fare tutte le
> assurde deduzioni che hai fatto tu (a meno di non essere un sociologo
> naturalmente il che, molto spesso, equivale ad essere un imbecille)
lol :-)


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:3987doF...@individual.net...
> "oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
> news:aQyXd.2967
>> Se uno è un idiota lo resterà a prescindere da quello che legge o
>> ascolta.
>
>
> Sì, ma quello che affermavo io può essere più o meno riassumibile così:
> come
> è incontestabile che in termini culturali, personali, intellettuali e
> quant'altro, ti dia di più leggere Nietzsche che non il libro di un autore
> di Zelig, e così come quando hai acquisito una certa cultura musicale, ti
> dia di più ascoltare Spirit of Eden dei Talk Talk rispetto ad un qualsiasi
> disco di Britney Spears, altrettanto incontestabile, ai miei occhi, pare
> che
> ti dia di più leggere tutto Nietzsche anziché ascoltare l'intera
> discografia
> dei Rem. Volevo sapere, e qualcuno mi ha risposto, se quest'affermazione
> era
> condivisa da altri.
Perchè continui a citare proprio i REM, che sono chiaramente un gruppo senza
enormi pretese? Sostituisci REM con Pink Floyd (i primi), King Crimson, etc
(li conosci vero? dai tuoi post non sembrerebbe) e vedrai che della tua
affermazione si può discutere. Fra parentesi, di Nietzsche non sono a
digiuno, sebbene non abbia letto certo tutto quello che ha scritto


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:398756F...@individual.net...
> "potasi" <
reil...@evangelion.com
> ha scritto nel messaggio
>> E chi è che decide qual'è la musica artistica e quella inutile? Tu?
>
>
> Io ne facevo un discorso di critica musicale. Sono nel posto giusto, no?
>
>
>> E cosa intendi per musica Rock? Ligabue o i King Crimson?
>
>
> Entrambi rientrano nel novero. I secondi però sono appunto parte di quella
> branchia
branca
> di autori di musica rock, che si potrebbero fregiare della nomea di
> artisti. Quanti possono, oltre ai King Crimson? Intendo percentualmente,
> non
> voglio una lista di nomi. Parallelamente sarebbe come dire che la tv è
> arte
> perché c'è Blob alle 20 e 30 quattro o cinque volte la settimana.
parecchi possono, oltre ai King Crimson, in realtà. Stai parlando di cose
che evidentemente non conosci... è come giudicare la letteratura merda solo
perchè nel corso dei secoli sono stati scritti migliaia di libri di merda,
oltre a quelli che sono sopravvissutti alla loro epoca arrivando fino a noi
(che poi non significa necessariamente che siano libri di valore, ma questo
è un altro discorso).... tu stai facendo lo stesso ragionamento con la
musica rock. ti rendi conto che applicando il tuo ragionamento alla
letteratura si dovrebbe considerare la lettura una cosa inutile e dannosa
(come tu fai col rock)?
>> E non è sprecato sapere tutto di Nietsche e non sapere assolutamente
>> niente (o quasi) di un Frank Zappa? (sai, in Zappa i contenuti ci
>> sono...)
>
>
> Cioè tu paragoni la consistenza intellettuale di un Nietzsche, o di un
> Kant,
> dato che mi si chiedeva di citarlo da qualche parte nel thread, a quella
> di
> Frank Zappa?
perchè no? è questione di apertura mentale. vedrai che fra qualche decennio
lo faranno tranquillamente, senza porsi troppi problemi. il fatto è che il
rock è una forma d'arte giovane e popolare, e come tale la cultura ufficiale
non la accetta, giudicandola magari tramite i gruppi mainstream più
cessosi...


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:3986u8F...@individual.net...
> "johndrake" <ehdeli_togli
que...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:90yXd.1028465
>> Quello che viene definito in maniera generale "rock" č infatti sě
>> intrattenimento ma soprattutto cultura.
>
>
> Ma a che livello?
>
>
>> Ma prima di arrivare al sodo consentimi una precisazione. Se la
>> conoscenza
>> della vita o delle opere di Nietzsche deve essere il punto di riferimento
> di
>> una valida alternativa "nobile" allo studio della fenomenologia del rock,
>> allora hai sparato una seconda cazzata. Se avessi voluto portare un
> esempio
>> valido, una alternativa "forte" alla musica rock, avresti senz'altro
>> usato
>> un altro nome, Hegel ad esempio(perchč no...... Kant?).
>
>
> No, per nulla. Io ne ho semplicemente fatta una questione esistenziale ed
> intellettuale. Dopo aver letto Nietzsche mi sono accorto di essere una
> persona migliore. Aver ascoltato la discografia dei Led Zeppelin invece
> non
> mi ha cambiato piů di tanto.
ma l'ascolto di uno Chopin (se lo conosci) come ti ha cambiato, invece?
rispondi,se no non vale...


title: Non è una provocazione ma...

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:397r20F...@individual.net...
> Se è per questo ai giovani interssa anche il motorino il cellulare , i
> videogiochi e il sesso  ... ma non è sempre stato così  ?
>
attenzione, che ci sono certi videogiochi (a fronte di tanta merda che gira,
chairamente) che sono davvero un'esperienza fuori dal comune. prova a
giocare con Alien vs Predator con suono tridimensionale al buio...
un'esperienza che IMO è al livello dei maggiori film horror, quanto a
costruzione della tensione, anzi è un'esperienza più totale.... conosco
gente che non è in grado di giocarci, dalla tensione che quel gioco sa
generare. in futuro (un futuro lontano) cesserà anche questa ghettizzazione
nei confronti del mondo dei videogames (per lo meno, non di tutti, ribadisco
che girano tante schifezze) :-)


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:3986lkF...@individual.net...
> "oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
> news:DJyXd.2851
>> Aggiungo: la contemplazione estetica, secondo la concezione di diversi
>> sistemi filosofici, è ciò che più avvicina alla comprensione
>> dell'assoluto
>> (qualunque esso sia) anche se per dei brevi momenti. Questa è una cosa
>> assolutamente inconcepibile per chi si diletta di sociologia (una
> disciplina
>> che ha fatto dei danni irreparabili al nostro mondo).
>
>
> Ma io non parlavo di sociologia, anche se affermando che ha creato danni
> irreparabili al mondo commetti l'errore che imputi a me di
> generalizzare...
> ma alla fine ognuno generalizza quello che gli sta sul gargarozzo.
tu non lo fai ? continui a citare Britney Spears, e a ignorare musicisti
rock di valore ben maggiore
> comunque che leggere risposte come la tua mi hanno confermato la giustezza
> della mia analisi. Anche uno che ascolta Britney Spears è convinto di
> contemplare l'assoluto. Il problema sta proprio nell'illusione.
>
>


title: Non è una provocazione ma...

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:398dlbF...@individual.net...
>
>> Credo di sě. E' un essere razionale
>
> ma cosě č un casino ... che so arrivi al punto di chiederti :
>
> La panda o la moka ?
secondo me č impossibile rinunciare a una qualsiasi delle due


title: Non è una provocazione ma...

author: Jon *ilnoia* Nödtveidt

text:
"Dedalus" <
ded...@nospam.it
>
| > Il  primo sintomo della decadenza della civiltà? Ma scherziamo?
| Non ho parlato di importanza né di fenomeno, ma, appunto, di sintomo.
Hai parlato esattamente di «primo sintomo», il che  non è esattamente lo
stesso che, semplicemente, «sintomo». Mi pare che, rimanendo in un modo
di argomentare puramente "oggettivo", vengano spesso fatte - nella
prognosi di un morbo come nell'analisi dei grandi movimenti economici -
distinzioni tra "sintomi primari" e "sintomi secondari". Ecco, se
conveniamo sul fatto che i "sintomi secondari" sono quei sintomi che
vengono dopo (cronologicamente o per importanza: adesso non ci importa),
mi pare che  possiamo tranquillamente ammettere che la "superficialità
estetizzante" dei giovani ascoltatori di musica sia un sintomo secondario
della crisi dell'Occidente, nel senso che prima di esso viene la
"superficialità estetizzante" di tutto l'universo umano (cioè: anche chi
non butta il tempo a pascersi di canzonette o a leggere i romanzi di
Liala ha un rapporto con il "mondo" che lo "circonda" e "sta fuori di
lui" più *superficiale* di quanto non lo avessero, chessò io, San Paolo,
Goethe e Federico Barbarossa, e i loro rispettivi contemporanei). Il
legame con il modo dei "fatti": di questo parlo. Lo smettere di domandare
e l'abbassamento abissale della soglia di responsabilità, se vogliamo
proprio usare paroliberi husserlojonasiani.
| Mi è
| venuto in mente Orwell, ora che leggevo la tua risposta. Il solito 1984
No so perché, ma a me vengono in mente gli Eurhythmics (o erano i
Roxette? mi confondo sempre).


title: Non è una provocazione ma...

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> wrote in <56FXd.3578$
zZ1....@twister1.libero.it
>:
> > Chi si produce in simili affermazioni ha mai letto Bjorken-Drell,
> > Bogoljubov-Logunov-Todorov o Weinberg?
> >
>
> Dammi qualche titolo per favore
(Non si può neanche trolleggiare in pace...)
J.D. Bjorken and S.D. Drell, "Relativistic Quantum Mechanics." New
York: McGraw-Hill, 1964.
J.D. Bjorken and S.D. Drell, "Relativistic Quantum Fields." New
York: McGraw-Hill, 1965.
NN Bogoljubov, AA Logunov, IT Todorov, AI Oksak. "Introduction to
Axiomatic Quantum Field Theory." Moscow, Nauka, 1975
NN Bogoljubov, AA Logunov, IT Todorov, AI Oksak. "General Principles of
Quantum Field Theory." Moscow, Nauka, 1987
S. Weinberg, "Gravitation and Cosmology : Principles and Applications of
the General Theory of Relativity." Wiley, 1972
S. Weinberg, "The Quantum Theory of Fields, Vol. I, Vol. II, Vol. III"
Cambridge University Press, 1996
--
fB


title: Non è una provocazione ma...

author: Ciropizza

text:
Il Wed, 9 Mar 2005 14:38:46 +0100, Principe Zarlino ha scritto:
> È incontestabile?  Io, invece, guarda un po', questa affermazione la
> contesto.  Nietzsche è esempio paradigmatico della inesorabile, completa,
> totale, disperata e temo ormai irrecuperabile decadenza masturbatoria
> dell'intera filosofia occidentale successiva a Hume.
diochebestemmia.
capisco che i tuoi studi ed il tuo lavoro ti portini a simili
conclusioni, ma vediamo di non banalizzare le cose.
> Un minuto di Zelig vale piú dell'opera
> omnia di Heidegger.
ah be', allora...


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Principe Zarlino" <
spam...@blameit.net
>
| È incontestabile?  Io, invece, guarda un po', questa affermazione la
| contesto.  Nietzsche è esempio paradigmatico della inesorabile,
completa,
| totale, disperata e temo ormai irrecuperabile decadenza masturbatoria
| dell'intera filosofia occidentale successiva a Hume.
Naaha... questa provocazione non la accetto. Tanto più che ne è andata
della sanità mentale di Nietzsche.
| Chi si produce in simili affermazioni ha mai letto Bjorken-Drell,
| Bogoljubov-Logunov-Todorov o Weinberg?
Mmmhhh... conosco solo Todorov (e non mi pare un filosofo con la F
maiuscola, almeno nel senso classico di filosofo - ma non ne esistono
[quasi] più, ne convengo. Degli altri  che consigli? (Che pensi di
Starobinsky, Vernant e Saxl?)
|  Lo spirito di Erodoto rivive in Lester Bangs assai piú che nel pur
| stimabile Jacques Le Goff.
Poco stimabile, per me, lui e i suoi compagnelli francesi. Preferisco i
medievisti di una volta ^_^
| Un minuto di Zelig vale piú dell'opera
| omnia di Heidegger.
Dai, non esageriamo adesso. Anche al nemico (in senso teroretico, ovvio)
va concesso più di quanto spesso non siamo disposti a fare. Inanzitutto,
di capirlo e di discernere l'accettabile dal non-condivisibile (tipo le
risibili giustificazioni pseudo-filosofiche post-nazismo).


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Principe Zarlino" <
spam...@blameit.net
>
| NN Bogoljubov, AA Logunov, IT Todorov, AI Oksak. "Introduction to
| Axiomatic Quantum Field Theory." Moscow, Nauka, 1975
[CUT]
Avevo inteso un altro Todorov, a  quanto pare -_-
(D'accordo, di questi non ho letto un cazzo, ma ammetterai che la fisica
quantistica sia esoterica almeno quanto la filosofia di Heidegger, il che
non è proprio qualcosa di cui vantarsi).


title: Non è una provocazione ma...

author: potasi

text:
On Wed, 9 Mar 2005 13:10:46 +0100, "Dedalus" <
ded...@nospam.it
>
wrote:
>> E chi è che decide qual'è la musica artistica e quella inutile? Tu?
>
>Io ne facevo un discorso di critica musicale. Sono nel posto giusto, no?
D'accordo, sei nel posto giusto, ma non mi hai risposto.
Chi decide qual'è la musica di qualità? Tu?
>> E cosa intendi per musica Rock? Ligabue o i King Crimson?
>
>
>Entrambi rientrano nel novero. I secondi però sono appunto parte di quella
>branchia
branchia? Non sapevo che Fripp fosse un pesce.
> di autori di musica rock, che si potrebbero fregiare della nomea di
>artisti.
Ovviamente questa è la tua personalissima opinione, voglio sperare.
> Quanti possono, oltre ai King Crimson?
Tantissima gente, moltissimi gruppi di decine di anni fa e moltissimi
gruppi nati negli ultimi 2 mesi. Tutte cose che tu non conosci e che
non conoscerai mai, visto che vivi per leggere Nietsche.
>Intendo percentualmente, non
>voglio una lista di nomi. Parallelamente sarebbe come dire che la tv è arte
>perché c'è Blob alle 20 e 30 quattro o cinque volte la settimana.
O che la letteratura è arte perché esiste la Divina Commedia
Se invece di "Così parlò Zarathustra" leggiamo l'ultima boiata di un
comico di Zelig, la cosa cambia, eppure son entrambi libri.
>Cioè tu paragoni la consistenza intellettuale di un Nietzsche, o di un Kant,
>dato che mi si chiedeva di citarlo da qualche parte nel thread, a quella di
>Frank Zappa?
Sì.
--
vZ_Od.27022$
QG6.4...@twister2.libero.it
(il post più lol del 2005, per ora)


title: Non è una provocazione ma...

author: Daniele Cutali

text:
> Come no? Uno che fa delle foto cosě artistiche.... :-P
Renato, a proposito: non ho piů ricevuto le tue foto della Prognite di
Rozzano... il mio indirizzo e-mail te l'avevo mandato...
--
Daniele Cutali
--
Movimenti Prog
http://www.movimentiprog.net
"Non bisogna essere leader: non bisogna saper comandare come non si deve
essere comandati"
- R. Wyatt


title: Non è una provocazione ma...

text:
On Wed, 09 Mar 2005 12:09:44 GMT, "oldbeforemytime"
<
goodlord...@imdying.ga
> wrote:
>Siamo d'accordo su questo. Da questo perň non si possono fare tutte le
>assurde deduzioni che hai fatto tu (a meno di non essere un sociologo
>naturalmente il che, molto spesso, equivale ad essere un imbecille)
riquoto!!!!!!
--
vZ_Od.27022$
QG6.4...@twister2.libero.it
(il post piů lol del 2005, per ora)


title: Non è una provocazione ma...

text:
On Wed, 09 Mar 2005 18:01:22 GMT, "Zio Billy" <
uthi...@nspam.me
>
wrote:
>attenzione, che ci sono certi videogiochi (a fronte di tanta merda che gira,
>chairamente) che sono davvero un'esperienza fuori dal comune. prova a
>giocare con Alien vs Predator con suono tridimensionale al buio...
>un'esperienza che IMO è al livello dei maggiori film horror, quanto a
>costruzione della tensione, anzi è un'esperienza più totale.... conosco
>gente che non è in grado di giocarci, dalla tensione che quel gioco sa
>generare. in futuro (un futuro lontano) cesserà anche questa ghettizzazione
>nei confronti del mondo dei videogames (per lo meno, non di tutti, ribadisco
>che girano tante schifezze) :-)
Vogliamo scrivere due semplici parole che da sole danno l'idea di
quanto un certo ambiente videoludico sia colto e che in certi
videogiochi vi sia più arte che non in tanti libri?
Ecco. Due semplici parole
Final Fantasy
--
vZ_Od.27022$
QG6.4...@twister2.libero.it
(il post più lol del 2005, per ora)


title: Non è una provocazione ma...

text:
On Wed, 9 Mar 2005 14:53:36 +0100, "extra" <
exrtraP...@tin.it
>
wrote:
>Paperino o Che Guevara ?
paperino, aveva senz'altro di più da dire
>Diabolik o Berlusconi ? (eh eh ... )
Diabolik, non è un politico quindi è meglio
>La panda o la moka ?
la panda, il caffè lo preferisco espresso
>La spada o la forchetta
Masamune (e guardiamo chi la capisce)
>Kant o i Beatles .................
Beatles



title: Non è una provocazione ma...

text:
On Wed, 9 Mar 2005 17:33:02 +0100, "extra" <
exrtraP...@tin.it
>
wrote:
>ecco ci siamo ...comincia il flame.
Here comes the flame (semicit) :-D



title: Non è una provocazione ma...

author: kullervo

text:
potasi wrote:
>
> Vogliamo scrivere due semplici parole che da sole danno l'idea di
> quanto un certo ambiente videoludico sia colto e che in certi
> videogiochi vi sia più arte che non in tanti libri?
>
> Ecco. Due semplici parole
>
> Final Fantasy
>
eheh... praticamente un videogioco progressive!
...e non solo per la colonna sonora!


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Jon *ilnoia* Nödtveidt" <tho...@crimson.death> ha scritto nel messaggio
news:xYGXd.3770$zZ1....@twister1.libero.it...
>
(cioè: anche chi
> non butta il tempo a pascersi di canzonette o a leggere i romanzi di
> Liala ha un rapporto con il "mondo" che lo "circonda" e "sta fuori di
> lui" più *superficiale* di quanto non lo avessero, chessò io, San Paolo,
> Goethe e Federico Barbarossa, e i loro rispettivi contemporanei).
Concordo su tutto fuorché su questa affermazione. La maggior parte delle
persone, anche ai tempi di San Paolo, Goethe o Barbarossa avevano
esattamente un approccio superficiale al mondo come ce l'ha la maggior parte
delle persone attuali. E' anche per questo che sostengo che, in fondo, la
storia non esiste



title: Non è una provocazione ma...

text:
"Jon *ilnoia* Nödtveidt" <tho...@crimson.death> ha scritto nel messaggio
news:LsJXd.4044$Tm5....@twister2.libero.it...
>
> Avevo inteso un altro Todorov, a  quanto pare -_-
> (D'accordo, di questi non ho letto un cazzo, ma ammetterai che la fisica
> quantistica sia esoterica almeno quanto la filosofia di Heidegger,
Molto di piů
 il che
> non č proprio qualcosa di cui vantarsi).
>
Mica vero. E' un riconoscere i propri limiti, cosa che, generalmente, le
discipline scientifiche sono restie a fare



title: Non è una provocazione ma...

text:
"_Air_" <
airgu...@yaoh.it
> ha scritto nel messaggio
news:OiGXd.14653$WC1....@tornado.fastwebnet.it...

Dici che č anche permaloso?



title: Non è una provocazione ma...

author: Playing and Reality

text:
"Stringhini" <
dnoin...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:FulXd.1025886$35.38...@news4.tin.it...
> non vuole essere una presa in giro, ma un incentivo ad una discussione
> seria
> su tematiche culturali.
Facciamo che è così.
> La domanda provocatoria è questa: non è percaso
> vergognoso per una persona, giovane o meno giovane, avere come primo
> interesse nella vita la musica rock? Spendere più soldi per ascoltare
> musica
> che non è certamente artistica, salvo rare eccezioni e forse
> inconsapevoli,
> di quanto non si spenda per la lettura? Non è sprecato sapere tutto,
> mettiamo, di David Bowie, e non sapere quasi un accidente di Nietzsche?
> Non
> è vergognoso leggersi le interviste del cantante dei dEUS e non leggersi
> l'ultimo libro di Zygmunt Bauman? Il fatto che al giorno d'oggi
> l'interesse
> principale, e talvolta unico, di numerosi giovani ma non solo, sia la
> musica
> leggera, non è il primo sintomo della decadenza della nostra civiltà? Che
> ne
> pensate?
>
Tante buone intuizioni ma anche tanta confusione.
Partiamo dal presupposto che la musica - come tutta l'arte e gli interessi
culturali in generale - è solo un mezzo per contenere l'angoscia. Non c'è
distinzione, in questo ambito, fra letteratura, musica o teatro.
Adesso tu mi dici che c'è distinzione fra filosofia e, ad esempio, musica
rock, genere che - salvo rari casi - non è certamente artistica. A
prescindere dal fatto che tutta la musica è arte, anche annatatangelo è arte
e anche un crostita d'albergo è arte (che è una categoria a sè - sarebbe
come dire che non è musica o che non è pittura), tu fai una distinzione fra
i diversi gradi qualitativi dell'arte: fra arte "alta" e arte "leggera".
Ebbene fra le due categorie manicheiste cui tu dividi questo fenomeno c'è
una grossa differenza, ma tale differenza è solo ermeneutica: per capire
l'arte "alta" c'è bisogno di un grosso grado di conoscenza e di capacità di
giudizio, cosa che non è necessario nell'arte "leggera".
A meno che tu non ti fermi a Bowie, ai dEUS o a Freddy Mercury, l'umanità ha
saputo confezionare dei prodotti di musica rock che necessitano di un'ampia
conoscenza e di una spiccata capacità ermeneutica. Visto che sei lettore di
Scaruffi, basta che guardi alla sua lista dei migliori dischi di tutti i
tempi e mi dici se hai afferrato facilmente l'estetica dei Royal Trux o di
Schulze, tutta gente che nella propria musica ha impresso concetti che sono
stati afferati molto meno delle elucubrazioni di molti filosofi a te tanto
cari.
Se poi - tornando al tema principale - la tua è una ripicca contro i giovani
d'oggi che passano tanto tempo ad ascoltare dissertazioni d'infima qualità
come - cito - i REM, la risposta è molto più semplice di quanto si possa
pensare: i giovani, da quando esiste l'umanità, sono da sempre i soggetti
con il più alto grado d'angoscia rilevato, perchè escono da un passato
confuso per entrare in un futuro incerto, e la musica (al livello con il
quale possono interagire - non vorrai mica negare il diritto ad un
analfabeta di proteggersi?) è un modo per tutelarsi. Non più della filosofia
o dell'arte figurativa.
Un saluto.


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Jon *ilnoia* Nödtveidt" <tho...@crimson.death> ha scritto nel messaggio
news:flJXd.4035$Tm5....@twister2.libero.it...
>
> Dai, non esageriamo adesso. Anche al nemico (in senso teroretico, ovvio)
> va concesso più di quanto spesso non siamo disposti a fare. Inanzitutto,
> di capirlo e di discernere l'accettabile dal non-condivisibile (tipo le
> risibili giustificazioni pseudo-filosofiche post-nazismo).
>
Sarà. Da parte mia, quando ero studente, ad Heidegger avrei volentieri
infilato "Esseere e tempo" nel culo...



title: Non è una provocazione ma...

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> wrote in <7MTXd.4559$
zZ1.1...@twister1.libero.it
>:
> Mica vero. E' un riconoscere i propri limiti, cosa che, generalmente, le
> discipline scientifiche sono restie a fare
Ecco.  Questo denota una totale ignoranza di tutta la fisica teorica moderna
a partire dal 1910, che è soprattuto una fisica dei limiti intrinseci
della conoscenza.  Anche la matematica post-Gödeliana, dopo il
fallimento del programma logicista fregeano, porta in sé il concetto
dei propri limiti e della propria non-assolutezza (le matematiche non
equivalenti nei topoi elementari di Grothendiek hanno tutte eguale dignità,
analogamente alle diverse geometrie tridimensionali, euclidee o meno).
Mi chiedo come una "disciplina scientifica", che è un concetto astratto,
potrebbe riconoscere alcunché.  È vero che ci sono parecchi scienziati
non ben consci dei fondamenti epistemologici della teoria della
conoscenza, ma questo deriva da un lato dall'allontanarsi della filosofia
continentale dall'empirismo (per cui filosofi continentali e scienziati
non hanno piú un linguaggio in comune e non riescono a comunicare) e
dall'altro dal rinchiudersi dei filosofi analitici (con l'importante
eccezione di alcuni logici quali Gödel, Tarski, Hintikka...) in un formalismo
piuttosto sterile io in discussioni irrilevanti (penso soprattutto a
certe posizioni di Kripke).  Beninteso, molti scienziati ci mettono
del loro, ma ho come l'impressione che siano assai piú i filosofi a
disinteressarsi della fisica (e della matematica, cosa ancora piú grave)
che non i fisici a sottovalutare la filosofia.  E considerando che fino
a non moltissimi anni fa le due discipline coincidevano (Newton, Leibniz,
ma anche Mach erano fisici _e_ filosofi) la cosa mi pare sintomatica
di un grave scollamento della nostra cultura.
Per altro uno dei tomi da me citati (l'axiomatic theory dei sovietici)
è una discussione (pesantissima) di un paio di migliaia di pagine
focalizzata quasi esclusivamente sui limiti delle teorie di campo
quantistiche formali e sulla nostra incapacità non dico di venirne
a capo, ma anche solo di intuire quale possa essere la strada da
percorrere.
Non riesco a farmi venire nessuna idea per far tornare il thread
on-topic (Feynman suonava, ma non rock...).  Spero che tutto il name
dropping che ho fatto sia almeno riuscito a far capire come sia
possibile che qualcuno il cui interesse principale è il rock sia
anche in grado di discutere sensatamente su altri argomenti.
--
fB


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Principe Zarlino" <
spam...@blameit.net
> ha scritto nel messaggio
news:bjr3g2-...@warehouse.blameit.net...
>
> (Non si può neanche trolleggiare in pace...)
>
Non si può fare nulla in pace a questo mondo
> J.D. Bjorken and S.D. Drell, "Relativistic Quantum Mechanics." New
> York: McGraw-Hill, 1964.
>
> J.D. Bjorken and S.D. Drell, "Relativistic Quantum Fields." New
> York: McGraw-Hill, 1965.
>
> NN Bogoljubov, AA Logunov, IT Todorov, AI Oksak. "Introduction to
> Axiomatic Quantum Field Theory." Moscow, Nauka, 1975
>
> NN Bogoljubov, AA Logunov, IT Todorov, AI Oksak. "General Principles of
> Quantum Field Theory." Moscow, Nauka, 1987
>
> S. Weinberg, "Gravitation and Cosmology : Principles and Applications of
> the General Theory of Relativity." Wiley, 1972
>
> S. Weinberg, "The Quantum Theory of Fields, Vol. I, Vol. II, Vol. III"
> Cambridge University Press, 1996
> --
Non credo che la mia limitata conoscenza dell'inglese possa permettermi di
leggere simili opere :-(



title: Non è una provocazione ma...

text:
"potasi" <
reil...@evangelion.com
> ha scritto nel messaggio
news:5rlu21ps9icbs26iq...@4ax.com...
>
> branchia? Non sapevo che Fripp fosse un pesce.
>
Beh, a volte ne ha la stessa espressività :-)



title: Non è una provocazione ma...

text:
"Principe Zarlino" <
spam...@blameit.net
> ha scritto nel messaggio
news:qng5g2-...@warehouse.blameit.net...
>
> Ecco.  Questo denota una totale ignoranza di tutta la fisica teorica
moderna
> a partire dal 1910, che è soprattuto una fisica dei limiti intrinseci
> della conoscenza.  Anche la matematica post-Gödeliana, dopo il
> fallimento del programma logicista fregeano, porta in sé il concetto
> dei propri limiti e della propria non-assolutezza (le matematiche non
> equivalenti nei topoi elementari di Grothendiek hanno tutte eguale
dignità,
> analogamente alle diverse geometrie tridimensionali, euclidee o meno).
>
Forse mi sono espresso male. Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa
> Beninteso, molti scienziati ci mettono
> del loro, ma ho come l'impressione che siano assai piú i filosofi a
> disinteressarsi della fisica (e della matematica, cosa ancora piú grave)
> che non i fisici a sottovalutare la filosofia.
Questo è vero. Ammetterai però l'autoreferenzialità della matematica. E'
forse anche per questo che i filosofi se ne disinteressano, probabilmente
interessandosi a cose ancor meno importanti...
>  E considerando che fino
> a non moltissimi anni fa le due discipline coincidevano (Newton, Leibniz,
> ma anche Mach erano fisici _e_ filosofi) la cosa mi pare sintomatica
> di un grave scollamento della nostra cultura.
>
Verissimo. Tuttavia non è nemmeno pensabile essere dei tuttologi
> Per altro uno dei tomi da me citati (l'axiomatic theory dei sovietici)
> è una discussione (pesantissima) di un paio di migliaia di pagine
> focalizzata quasi esclusivamente sui limiti delle teorie di campo
> quantistiche formali e sulla nostra incapacità non dico di venirne
> a capo, ma anche solo di intuire quale possa essere la strada da
> percorrere.
>
Difatti, come dicevo prima di questo tuo post, ciò è senz'altro un dato
assai positivo
> Non riesco a farmi venire nessuna idea per far tornare il thread
> on-topic (Feynman suonava, ma non rock...).  Spero che tutto il name
> dropping che ho fatto sia almeno riuscito a far capire come sia
> possibile che qualcuno il cui interesse principale è il rock sia
> anche in grado di discutere sensatamente su altri argomenti.
> --
Su questo, ovviamente, concordo



title: Non è una provocazione ma...

text:
"Zio Billy" <
uthi...@nspam.me
> ha scritto nel messaggio
news:SRGXd.1031664$35.38...@news4.tin.it...
>
> attenzione, che ci sono certi videogiochi (a fronte di tanta merda che
gira,
> chairamente) che sono davvero un'esperienza fuori dal comune. prova a
> giocare con Alien vs Predator con suono tridimensionale al buio...
> un'esperienza che IMO è al livello dei maggiori film horror, quanto a
> costruzione della tensione, anzi è un'esperienza più totale.... conosco
> gente che non è in grado di giocarci, dalla tensione che quel gioco sa
> generare. in futuro (un futuro lontano) cesserà anche questa
ghettizzazione
> nei confronti del mondo dei videogames (per lo meno, non di tutti,
ribadisco
> che girano tante schifezze) :-)
>
Hai ascoltato  troppo i Merd Theater tu :-)



title: Non è una provocazione ma...

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
news:LPTXd.4567$zZ1.1...@twister1.libero.it...

forse sì :-) nell'ultima settimana però non li ho ascoltati molto, quindi la
colpa di tale mia osservazione non è loro. Mi sto concentrando su Kansas e
Magma. I secondi in particolare sono troppo strani ma mi piacciono.
Per tornare al discorso, non sottovalutare l'impatto di certe esperienze che
coinvolgono il fruitore in maniera "attiva" e totale (non che ad esempio la
musica coinvolga l'ascoltatore in maniera passiva, ma penso tu abbia capito
cosa intenedo) come i videogiochi... potenzialmente hanno molto da dire
(anche, se, ribadisco, nel campo al momento attuale la proporzione fra cose
interessanti e schifezze è davvero bassa)


title: Non è una provocazione ma...

author: Zebromancer

text:
"Zio Billy" ha scritto
> no, dai... :-) ci sono persone dotate di un enorme equilibrio interiore
che
> ascoltano tanta musica...
Non state parlando della stessa cosa, Playing and Reality intende angoscia
in senso "tecnico"! :-)


title: Non è una provocazione ma...

author: Mr. (Winston) Wolf

text:
On Wed, 09 Mar 2005 16:23:31 +0100, Principe Zarlino wrote:
> Eh, ma spiegati meglio, per Giove, non si può mica pretendere che io
> presti attenzione!
>
> (Dannazione a quando sono entrato in questo thread)
Don't feed the trolls, Zarlino..


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Playing and Reality" <
s...@l.va
> ha scritto nel messaggio
news:hVVXd.639898$b5.29...@news3.tin.it...
> Tante buone intuizioni ma anche tanta confusione.
> Partiamo dal presupposto che la musica - come tutta l'arte e gli interessi
> culturali in generale - è solo un mezzo per contenere l'angoscia.
no, dai... :-) ci sono persone dotate di un enorme equilibrio interiore che
ascoltano tanta musica...


title: Non è una provocazione ma...

author: oldbeforemytime

text:
"October Witch" <
gor...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:RNXXd.4978$zZ1.1...@twister1.libero.it...
>
> Nietzsche non era immenso.
> Una persona colta e sensibile che ha espresso
> i disagi del suo tempo, ma ha passato una vita orribile
> tra pazzia e depressioni. Non era certo un illuminato,
> č solo stato molto "pubblicizzato" dai filosofi a venire,
> perchč legato ad aspetti oscuri della sfera interiore, tanto cari
> agli studiosi di filosofia incapaci di percepire
> i lati lucenti dell'interiore, essendo sopraffatti dalla ragione.
La sua grandezza sta tutta nella teoria dell'eterno ritorno dell'uguale.
Ripeto: un genio
>
> Su questo mi trovi totalmente daccordo.
> Come ho scritto in un altro post il suono č
> sacro, non č un caso che quasi tutte le religioni
> arcaiche identifichino il principio superiore
> con un suono. E' il modo piů antico di eprimersi
> dell'uomo perchč la natura lo insegna direttamente.
>
Vero. Non avevo pensato a questo aspetto ma , effettivamente, hai ragione.



title: Non è una provocazione ma...

author: October Witch

text:
> "oldbeforemytime"
> ...molto più che leggendo Nietzsche che, per quanto immenso,
Nietzsche non era immenso.
Una persona colta e sensibile che ha espresso
i disagi del suo tempo, ma ha passato una vita orribile
tra pazzia e depressioni. Non era certo un illuminato,
è solo stato molto "pubblicizzato" dai filosofi a venire,
perchè legato ad aspetti oscuri della sfera interiore, tanto cari
agli studiosi di filosofia incapaci di percepire
i lati lucenti dell'interiore, essendo sopraffatti dalla ragione.
I veri grandi sapienti della storia sono ben altri.
> utilizza uno strumento, il linguaggio, che appartiene alla sfera razionale
e
> che quindi non può che essere un simulacro dell'assoluto (e questo ci può
> far in parte ritornare la platonismo).
Su questo mi trovi totalmente daccordo.
Come ho scritto in un altro post il suono è
sacro, non è un caso che quasi tutte le religioni
arcaiche identifichino il principio superiore
con un suono. E' il modo più antico di eprimersi
dell'uomo perchè la natura lo insegna direttamente.
m


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Zio Billy" <
uthi...@nspam.me
> ha scritto nel messaggio
news:zBXXd.640414$b5.29...@news3.tin.it...

E chi lo nega. :)
Il fatto è che, purtroppo, è uno stato di cose che c'invade poche settimane
dopo la nascita e che, appunto, riusciamo a sopportare solo con gli
strumenti sociali che abbiamo a disposizione.


title: Non è una provocazione ma...

text:
On Thu, 10 Mar 2005 08:41:42 +0000, oldbeforemytime wrote:
>> J.D. Bjorken and S.D. Drell, "Relativistic Quantum Mechanics." New York:
>> McGraw-Hill, 1964.
>>
>> NN Bogoljubov, AA Logunov, IT Todorov, AI Oksak. "Introduction to
>> Axiomatic Quantum Field Theory." Moscow, Nauka, 1975
>>
>> S. Weinberg, "Gravitation and Cosmology : Principles and Applications of
>> the General Theory of Relativity." Wiley, 1972
>>
>> S. Weinberg, "The Quantum Theory of Fields, Vol. I, Vol. II, Vol. III"
>> Cambridge University Press, 1996
>> --
>
> Non credo che la mia limitata conoscenza dell'inglese possa permettermi di
> leggere simili opere :-(
Ehm, non credo che il problema principale in questi casi sia l'Inglese..
(Zarlino, ma daaai, questo è uno dei thread più trolleggianti di sempre,
sei riuscito anche a far intervenire ciropizza..bella l'idea di Bogoljubov
contro Nietzsche, mi ricorda un po' certi ibridi giapponesi: Jeeg contro
Mazinga Z, Godzilla contro Megaloman)


title: Non è una provocazione ma...

text:
Il Thu, 10 Mar 2005 10:31:06 +0100, Principe Zarlino ha scritto:
> Spero che tutto il name
> dropping che ho fatto sia almeno riuscito a far capire come sia
> possibile che qualcuno il cui interesse principale è il rock sia
> anche in grado di discutere sensatamente su altri argomenti.
ROTFL


title: Non è una provocazione ma...

text:
"oldbeforemytime" ha scritto
> La sua grandezza sta tutta nella teoria dell'eterno ritorno dell'uguale.
> Ripeto: un genio
Semmai l'eterno ritorno dell'uguale è quello che fa vacillare quanto
affermato in precedenza.


title: Non è una provocazione ma...

text:
Koko ni watashi ate no tegami wa arimasu...
"Mr. (Winston) Wolf" <
ju...@ask.com
> wrote in <
pan.2005.03.10....@ask.com
>:
> (Zarlino, ma daaai, questo è uno dei thread più trolleggianti di sempre,
When in Rome do as the Romans do.
> sei riuscito anche a far intervenire ciropizza
Io e Ciropizza ci conosciamo un poco da altro newsgroup, io sono qui
per aggiornarmi (i thread che sono piú utili per me sono quelli in cui
non intervengo).  Conto di approfittare del dollaro basso e di
ricominciare prima o poi ad acquistare valanghe di CD, ma con un minimo
di cognizione...
> bella l'idea di Bogoljubov contro Nietzsche,
Bogoljubov mi richiama piú Heidegger, ma il concetto è quello.
> mi ricorda un po' certi ibridi giapponesi: Jeeg contro
> Mazinga Z, Godzilla contro Megaloman)
Go Nagai sama no Kotetsu Jeegu wa kessaku desu.
Ashita no asa wa hayaku hokimasu, nemuru darô.  Oyasumi nasai.
--
fB


title: Non è una provocazione ma...

author: Erma Cellaro

text:
>
> Go Nagai sama no Kotetsu Jeegu wa kessaku desu.
>
> Ashita no asa wa hayaku hokimasu, nemuru darô.  Oyasumi nasai.
> --
> fB
sei capitato nel posto giusto.


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Playing and Reality" <
m...@il.it
> ha scritto nel messaggio
news:jeYXd.1035725$35.38...@news4.tin.it...
> "Zio Billy" <
uthi...@nspam.me
> ha scritto nel messaggio
> news:zBXXd.640414$b5.29...@news3.tin.it...
>>
>> "Playing and Reality" <
s...@l.va
> ha scritto nel messaggio
>> news:hVVXd.639898$b5.29...@news3.tin.it...
>>
>>> Tante buone intuizioni ma anche tanta confusione.
>>> Partiamo dal presupposto che la musica - come tutta l'arte e gli
>>> interessi culturali in generale - č solo un mezzo per contenere
>>> l'angoscia.
>>
>> no, dai... :-) ci sono persone dotate di un enorme equilibrio interiore
>> che ascoltano tanta musica...
>
> E chi lo nega. :)
>
> Il fatto č che, purtroppo, č uno stato di cose che c'invade poche
> settimane
> dopo la nascita e che, appunto, riusciamo a sopportare solo con gli
> strumenti sociali che abbiamo a disposizione.
>
in realtŕ messa cosě sono anche d'accordo, vedendola dal mio personale punto
di vista, ma mi sa che per altre persone (diverse da me? piů fortunate?
boh...) non č cosě. non voglio perň sminuire il discorso, mi rendo conto che
č potenzialmente immenso :-)


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Zebromancer" <
ber...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:c0ZXd.16693$WC1....@tornado.fastwebnet.it...

l'avevo piů o meno intuito, che non era l'angoscia di quando vado a letto la
sera a mezzanotte sapendo che il giorno dopo mi devo alzare alle sei ;-))


title: Non è una provocazione ma...

text:
On Thu, 10 Mar 2005 10:58:41 -0600, Mr. (Winston) Wolf wrote:
> bella l'idea di Bogoljubov contro Nietzsche, mi ricorda un po' certi
> ibridi giapponesi: Jeeg contro Mazinga Z, Godzilla contro Megaloman)
Ecco Bogoljubov* che si avventa volando contro Nietzsche** in una stampa d'epoca:
http://www.godzillatemple.com/movie13.htm
* la ragione, rappresentata dal tecnologico Megalon=Megaloman
** la componente dionisiaca, nonché la paura postatomica, simboleggiata
dal lucertolone


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Zebromancer" <
ber...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:Tu2Yd.17463$WC1....@tornado.fastwebnet.it...

Motivare please



title: Non è una provocazione ma...

text:
"oldbeforemytime"
> > Nietzsche non era immenso.
> > Una persona colta e sensibile che ha espresso
> > i disagi del suo tempo, ma ha passato una vita orribile
> > tra pazzia e depressioni. Non era certo un illuminato,
> > è solo stato molto "pubblicizzato" dai filosofi a venire,
> > perchè legato ad aspetti oscuri della sfera interiore, tanto cari
> > agli studiosi di filosofia incapaci di percepire
> > i lati lucenti dell'interiore, essendo sopraffatti dalla ragione.
> La sua grandezza sta tutta nella teoria dell'eterno ritorno dell'uguale.
> Ripeto: un genio
Una teoria già da millenni presente in ideologie orientali, e non solo.
m


title: Non è una provocazione ma...

text:
"October Witch" <
gor...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:sfeYd.7160$Tm5.1...@twister2.libero.it...
>
>
> Una teoria già da millenni presente in ideologie orientali, e non solo.
>
Vero. Non per niente Nietzsche era un ammiratore di Schopenhauer (anche se
poi se ne distaccò per altri aspetti) il quale ha più d'un punto di contatto
con la filosofia orientale. E' un tema su cui sono ferrato (Schopenhauer e
l'India intendo) avendoci fatto la tesi. In ogni caso la sintesi che ha
operato Nietzsche rimane rimarchevole



title: Non è una provocazione ma...

text:
"oldbeforemytime"
> > Il problema è che ne sono realmente convinti.
> Tu l'hai letto vero Heidegger? Mi dici che ne hai ricavato per favore?
Adesso citami un solo filosofo (termine già ridicolo
in partenza) dalla cui lettura tu hai tratto qualcosa di
utile per la tua vita, e perchè.
m


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Dedalus"
> Dopo aver letto Nietzsche mi sono accorto di essere una
> persona migliore.
Preoccupatene molto, molto, molto seriamente.
> Aver ascoltato la discografia dei Led Zeppelin invece non
> mi ha cambiato più di tanto.
E dire che Page e Plant erano appassionati
di Nietzsche.
m


title: Non è una provocazione ma...

text:
"johndrake"
> Ho detto e premesso che il rock è soprattutto
> intrattenimento.
Ma dove è scritto?
Forse Elvis era solo intrattenimento.
I King Crimson, gli Yes, i Van Der Graaf sono
solo intrattenimento? Non direi proprio.
Occhio a non generalizzare.
m


title: Non è una provocazione ma...

text:
"oldbeforemytime"
> > Una teoria già da millenni presente in ideologie orientali, e non solo.
> >
> Vero. Non per niente Nietzsche era un ammiratore di Schopenhauer (anche se
> poi se ne distaccò per altri aspetti) il quale ha più d'un punto di
contatto
> con la filosofia orientale.
> E' un tema su cui sono ferrato (Schopenhauer e
> l'India intendo) avendoci fatto la tesi.
Bello...in cosa sei laureato?
m


title: Non è una provocazione ma...

text:
"October Witch" <
gor...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:SyeYd.8778$zZ1.1...@twister1.libero.it...
>
> Bello...in cosa sei laureato?
>
Filosofia



title: Non è una provocazione ma...

text:
"October Witch" <
gor...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:xneYd.7168$Tm5.1...@twister2.libero.it...
>
>
> Adesso citami un solo filosofo (termine già ridicolo
> in partenza) dalla cui lettura tu hai tratto qualcosa di
> utile per la tua vita, e perchè.
>
te ne cito diversi: Parmenide, Platone, Epicuro, Abelardo, Eckhart,
Descartes, Hobbes, Locke, Berkeley, Hume, Bacon, Kant, Schopenhauer,
Nietzsche, Feuerbach (solo per dire quelli più rilevanti)



title: Non è una provocazione ma...

text:
"oldbeforemytime" ha scritto
> Motivare please
Se qualcosa necessariamente ritorna e la storia è destinata a ripetersi, per
quanto da una parte elimini il finalismo e completi la volontà di potenza
del superuomo, dall'altra sottintende, per quanto debolmente, una struttura
alla base del divenire, ricreando una metafisica laddove l'aveva appena
demolita. O almeno così mi sembra, nella mia comunque grande ignoranza. :-)


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Zebromancer" <
ber...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:u%kYd.19290$WC1....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> Se qualcosa necessariamente ritorna e la storia è destinata a ripetersi,
per
> quanto da una parte elimini il finalismo e completi la volontà di potenza
> del superuomo, dall'altra sottintende, per quanto debolmente, una
struttura
> alla base del divenire, ricreando una metafisica laddove l'aveva appena
> demolita. O almeno così mi sembra, nella mia comunque grande ignoranza.
:-)
>
E cosa c'è di contestabile in tutto questo? :-)



title: Non è una provocazione ma...

text:
"oldbeforemytime" ha scritto
> E cosa c'è di contestabile in tutto questo? :-)
Che c'è una mancanza di coerenza con quello che afferma prima.


title: Non è una provocazione ma...

text:
"Zebromancer" <
ber...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:RNlYd.19377$WC1....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "oldbeforemytime" ha scritto
>
> > E cosa c'è di contestabile in tutto questo? :-)
>
> Che c'è una mancanza di coerenza con quello che afferma prima.
>
La coerenza a tutti i costi non è affatto un valore....



title: Non è una provocazione ma...

text:
"oldbeforemytime"
> > Bello...in cosa sei laureato?
> Filosofia
Ma và...io studio lettere moderne, ma di
filosofia moderna non ne so molta.
Preferisco nettamente quella antica.
m


title: Non è una provocazione ma...

text:
"October Witch" <
gor...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:08CYd.8869$Tm5.1...@twister2.libero.it...
>
>
> Ma và...io studio lettere moderne, ma di
> filosofia moderna non ne so molta.
> Preferisco nettamente quella antica.
>
Generalmente anch'io ma ci sono diverse eccezioni



title: Non è una provocazione ma...

text:
"oldbeforemytime"
> Al contrario. Purtroppo i sociologi impazzano nel nostro mondo
Bè, non tutti dicono cagate.
m


title: Non è una provocazione ma...

text:
"October Witch" <
gor...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:iCfZd.11535$Tm5.2...@twister2.libero.it...
>
> "oldbeforemytime"
> > Al contrario. Purtroppo i sociologi impazzano nel nostro mondo
>
> Bè, non tutti dicono cagate.
>
Certo non si può escluderlo del tutto. Fino ad ora però non ne ho mai
incontrati e, anzi, la maggior parte dei sociologi con cui ho avuto (sia
direttamente che indirettamente) a che fare erano semplicemente degli
imbecilli....



title: Professionalità KC da "K.Crimson a Roma"

author: Alberto Torre

text:
Al di la' del discorso su come hanno suonato, caro
AlesiK, non sono daccordo con te quando dici:
>Ok ,sono dei grandi professionisti e non dovrebbe
>succedere ,ma chi fra di
>voi suona in un gruppo e fa parecchi concerti
>sapra' che le serate storte capitano a tutti....
In quanto i KC sono (o dovrebbero essere) non solo
professionisti, ma professionisti a livello mondiale,
e devono (o dovrebbero) farsi passare "le palle
girate", se no peccano, appunto, di scarsa
professionalitą.
Anche io ho suonato in un gruppo e sono daccordo con
te quando si parla di dilettanti (o professionisti
diciamo "normali").
Se sei un gruppo come i KC e sai che ti vengono a
sentire da ogni parte del mondo (a Conegliano ho
conosciuto un ragazzo di Miami che faceva il giro
dell'Italia tappa per tappa per ascoltarli) non puoi
permettere che i ca**i tuoi influiscano su una
performance musicale (se non in senso buono e
costruttivo).
Ciao
Alberto T
=====
Visita la mia Home Page:
http://albtorre.freeweb.org
oppure
http://www.freeweb.org/musica/albtorre
______________________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Il tuo indirizzo gratis e per sempre @
yahoo.it
 su
http://mail.yahoo.it
--
Posted from
web901.mail.yahoo.com
 [128.11.23.76]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: RaelImperialAerosolKid

text:
le serate storte capitano a tutti, anche ai professionisti di livello
mondiale.
Poco tempo fa parlavo con un amico di musica.
E mi disse che l'unica volta che era andato a vedere Frank Zappa dal video
gli aveva fatto schifo, senza mezzi termini. E che si vedeva da come si
comportava sul palco che quella sera avrebbe fatto tutt'altro che suonare!
meditate gente.....se lo ha fatto il grande FZ, possiamo pure permetterlo ai
KC


author: Matro

text:
On 27 Jun 2000 21:35:13 +0200,
albt...@yahoo.it
 (Alberto Torre)
wrote:
>Se sei un gruppo come i KC e sai che ti vengono a
>sentire da ogni parte del mondo (a Conegliano ho
>conosciuto un ragazzo di Miami che faceva il giro
>dell'Italia tappa per tappa per ascoltarli) non puoi
>permettere che i ca**i tuoi influiscano su una
>performance musicale (se non in senso buono e
>costruttivo).
Io sono d'accordo con te Alberto, ma solo in via teorica. Nel senso
che mi piacerebbe che fosse cosě, ma lo trovo umanamente impossibile.
I musicisti di livello mondiale e interplanetario sono sempre delle
persone, e quando si scazzano si scazzano. Il fatto che siamo dei
megaprofessionisti bravissimi č solo una cosa relativa... nel senso
che tra di loro sono solo dei musicisti come tutti gli altri, e quando
gli girano c'č poco da fare.
--------
MATRO
YahooMessenger:matrello, Icq:matro (3562803)
http://www.realpopup.it
RealPopup, your final and freeware winpopup replacer!


author: napra

text:
In article <Up965.302009
$
VM3.2...@news.infostrada.it
>, "RaelImperialAerosolKid"
<
slipp...@libero.it
> wrote:
> meditate gente.....se lo ha fatto il grande FZ,
> possiamo pure permetterlo ai
> KC
Sarň sincero..."ti darei giů con la vanga" come si dice
dalle mie parti....perchč devi fare stupidissime
classifiche tra il "grande" FZ e quei minori dei KC. Non
far ridere i polli che č meglio....
NPR
* Sent from AltaVista
http://www.altavista.com
 Where you can also find related Web Pages, Images, Audios, Videos, News, and Shopping.  Smart is Beautiful


text:
> Sarň sincero..."ti darei giů con la vanga" come si dice
> dalle mie parti....perchč devi fare stupidissime
> classifiche tra il "grande" FZ e quei minori dei KC.
e qui se non sbaglio ci stava il punto interrogativo; ti insegno qual'č:
questo ?
 Non
> far ridere i polli che č meglio....
tu i polli li fai piangere che č peggio. breve lezione di sintassi italiana:
se noti la mia frase, non ho messo su diversi termini di paragono FZ e i KC,
ho detto solo che se lo permettevamo a uno lo possiamo permettere anche agli
altri.
quando ho detto il grande FZ, non potevo ripeter ancora i grandi per dire
KC, e ho detto semplicemente i KC. grande č un aggettivo qualitativo che non
indica paragone di maggioranza a meno che non si inseriscano altri termini
di paragone.
"state calmini bambini, dobbiamo accordare gli strumenti........."


author: Fabio Venturini

text:
RaelImperialAerosolKid <
slipp...@libero.it
> scritto nell'articolo
<inv65.308092$
VM3.2...@news.infostrada.it
>...
>
> [Napra]
> > Sarň sincero..."ti darei giů con la vanga" come si dice
> > dalle mie parti....perchč devi fare stupidissime
> > classifiche tra il "grande" FZ e quei minori dei KC.
>
[Raelimperial...ecc]
> e qui se non sbaglio ci stava il punto interrogativo; ti insegno qual'č:
> questo ?
e "qual č" si scrive senza l'apostrofo, quando riferito a sostantivo
maschile; quando si riferisce ad un nome femminile ci va l'apostrofo.
Per la precisione :-)
--
   Fabio Venturini
        --o--
fabventu@TOGLI@
libero.it
(modificare l'indirizzo per rispondere)


title: Maya 44

author: IcaDeltaMirror

text:
Qualche parere su questa scheda?
La vorrei prendere ,insieme ad una interfaccia midi,per fare dei demo col
gruppo prima di entrare in studio;converte a 20 bit ma a me basta in quanto
il mio pod(amp simulator) lavora a 20 bit.
Altre opzioni?
Ho un budget di max 300/350 Euro.
Ciao e grazie


title: Maya 44

text:
"IcaDeltaMirror" <
jasonbec...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:xLYM8.24623$5i1.9...@news2.tin.it...

Ho sbagliato ng,che figuraccia :-)


title: Nuovo WONDEROUS STORIES

author: Paolo Carnelli

text:
Come al solito di seguito trovate il sommario del nuovo WS.
Per conoscere i punti vendita e per tutte le altre informazioni
(numeri arretrati, invio di materiale etc.) vi rimando al sito
ufficiale:
www.wonderoustories.it
 -
wsmag...@yahoo.it
Buona lettura ! :o)
WS 22
Editoriale
neWS
Three of a perfect pair:
DJAM KARET - A night for Baku
GIARDINI DI MIRO' - Punk ..not diet
intervieWS
DEREK SHULMAN: Musicista una volta, musicista per sempre
Intervista esclusiva con Derek Shulman: passato e futuro dei Gentle
Giant
ADRIAN BELEW: Viaggio nel cuore del Nuovo Metal
Intervista esclusiva con Adrian Belew: la carriera solista, le
collaborazioni e ovviamente il futuro dei King Crimson
vieWS
ANEKDOTEN: Musica in assenza di gravità
Intervista esclusiva con il gruppo svedese: bello spaccato della
carriera e della vita della band
Once upon a time
REDD - TANTRA
Miti e leggende degli anni '70
Guida ragionata al complesso universo del
Pop Italiano (3a puntata) - a cura di Luigi Fracasso
WSlive
COLDPLAY - Roma, Centrale Foro Italico 23/06/03
KING CRIMSON - Roma, Centrale Foro Italico 24/06/03
YES - Roma, Centrale Foro Italico 11/07/03
TOTO - Roma, Fiesta 14/07/03
GIANNI LEONE + DAEMONIA - Roma, Centrale Foro Italico 29/07/03
Le mille e una notte di Fabio Zama
YES - Zurich 1977
Off the map
WIRE - 154
RevieWS
AA.VV. - Kalevala
AA.VV. - Mw pour Robert Wyatt
AFTER CRYING - Show
AKO DOMA - Aliens are good for sale
ALMANZIL - Almanzil
ANCESTRY - Trascendenze
ANEKDOTEN - Gravity
ASIDE BESIDE - Tadj Mahall Gates
BONE - Uses Wrist Grab
BRAND X - Trilogy
CALIFONE - Quicksand/Cradlesnake
TONY CARNEVALE - Live Rock Symphonic Concert
CARTOON - Bigorna
DIFICIL EQUILIBRIO - Simetricanarquia
DJABE - Tàncolnak a kazlak
CRISTINA DONA' - Dove sei tu
EVERON - Bridge
FLOATING STATE - Thirteen tolls at noon
GIOGENTILE - Makaria
GLASS HAMMER - Lex Rex
GORDIAN KNOT - Emergent
GRANDADDY - Sumday
GROOVECTOR - Enigmatic Elements
STEVE HACKETT - To watch the storm
ALLAN HOLDSWORTH - All night wrong live in Japan
HUGH HOPPER - Jazzloops
DANIEL JOHNSTONE - Fear yourself
KBB - Four corner's Sky
KRAKATOA - We are the rawboats
LA ZONA - Le notti difficili
DAVE MATTHEWS BAND - Warehouse 5 vol.I e II
PADDY McALOON - I trawl the MEGAHERTZ
MM CIRCLE - Physics of Light
MOGWAI - Happy songs for happy people
MUSE - Absolution
NO-MAN - Together we' re strangers
NUCLEUS - Live
OCTOPHERA - Bons Amigos
OFFERING - Box set
OPHET - Damnation
PAATOS - Time Loss
MAURO PAGANI - Domani
CARL PALMER - Working Live volume 1
POLYSOFT - Tribute to Soft Machine
SCAPELANDWISH - The ghost of autumn
SHOW YEN - Show Yen
SOFT MACHINE - BBC Radio 1967/1971
SOFTWORKS - Abracadabra
STEREOKIMONO - Primosfera
STEVE WINDWOOD - About time
TILION - Insolitariamente
VENEGONI & Co. - Rumore rosso vivo
RAY WILSON - Change
YO LA TENGO - Summersum
YUPPIE FLU - Days before the day
Prog metal
PAIN OF SALVATION - Remedy Lane
ANDROMEDA - II = I
Ristampe
PORCUPINE TREE - Coma divine expanded
EDITION SPECIALE - Allée des Tilleuls
NETHERWORLD - Netherworld
STRAWBS - From the witchwood
Demo
Demobox a cura di Donato Zoppo
FALYGOS - Stigmatized
ANACONDIA - Genesi instabile
YAKUDOSHI
EXCETERA
DVD
DAVID GILMOUR - In Concert
---------------------------
Editor - Wonderous Stories
www.wonderoustories.it


title: Nuovo WONDEROUS STORIES

author: Maurizio

text:
"Paolo Carnelli" <
pca...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3f9cbe65...@news.tin.it...
> [CUT]
> ANCESTRY - Trascendenze
>
Eeeeehhhhhhh !!!!!!!!
Ciao,
Maurizio.
www.ancestrymusic.it