title: Jazz-rock canterbury prog-jazz

text:
Marcello Savino <
Marcell...@sisteminfo.it
> wrote in message
39a0ec8d...@news.iol.it...
> On Fri, 18 Aug 2000 19:21:36 GMT, "Rodeghiero" <
rd...@libero.it
> wrote:
>
> >on era Riley, ma il grande Terje Rypdal degli esordi!!!
> ..azz che figura
Vabbč dai... capita anche ai migliori! :-)
Comunque in quel disco suonavano, oltre a John Surman (sassofoni, clarinetto
basso) e Terje Rypdal (chitarra), anche Malcolm Griffiths (trombone), John
Taylor (pianoforte, piano elettrico), Chris Laurence (contrabbasso) e John
Marshall (batteria).
Tra l'altro, Laurence, Marshall e Taylor hanno fatto parte in questi anni
Novanta del quartetto stabile di Surman, che ha pubblicato un disco per la
Ecm qualche anno fa ("Stranger Than Fiction", 1994).
Piů o meno nello stesso periodo c'č stata la rimpatriata di Surman con
Rypdal, che ha dato vita a un album discontinuo ma a tratti appassionante
("Nordic Quartet", del 1995, con la voce di Karin Krog e il pianoforte di
Vigleik Storaas); nel 1994 Surman, Rypdal e la Krog parteciparono
addirittura a "Umbria Jazz" (!).
Ultima nota sui link di "Morning Glory" con Canterbury: a parte la presenza
di John Marshall, che all'epoca della registrazione (12 marzo 1973) era il
batterista titolare dei Soft Machine, curiosamente il disco fu registrato
proprio a Canterbury (Marlowe Theatre).
Da ultimo, ripeto il mio appello: se qualcuno sa dove posso trovare la
ristampa in CD di "Morning Glory" (fuori catalogo da qualche anno), per
favore me lo segnali!
Niccolň


title: per chi ama i King Crimson anni '80-'90

author: Peppe

text:
consiglio l'ascolto di due album che si rifanno molto a questo periodo del
Re Cremisi:
Interface: Interface III
Dificil Equilibrio: Trayecto


title: per chi ama i King Crimson anni '80-'90

author: Roberto Lorici

text:
Peppe wrote:
> consiglio l'ascolto di due album che si rifanno molto a questo periodo del
> Re Cremisi:
>
> Interface: Interface III
al cui confronto i cloni svedesi brillano per freschezza ed innovazione.
r.


title: per chi ama i King Crimson anni '80-'90

text:
"Roberto Lorici" <
roberto...@interbusiness.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B0A6536...@interbusiness.it...

i cloni svedesi però si rifanno più al periodo '73-'74, non è facilissimo
trovare gruppi che prendono spunto (o copiano, se si preferisce questo
termine :-)) ai Crimson degli anni '80-'90


title: ricerco gruppi per concerti

author: Egiziano di Leo

text:
Ricerco gruppi che vogliano esibirsi al Centro Sociale Autogestito "il
Barattolo" di Pavia. Scrivete a
i...@lycosmail.com
 per contatti.


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

author: Andrea

text:
Scrivo questo msg dopo aver comperato il recente Cd di Chick Corea con il
suo primo concerto per pianoforte e orchestra e la versione per sestetto e
orchestra di Spain, uno dei suoi più celebri brani.
La conclusione tratta purtroppo per tutti i fans qui presenti non è
positiva.
Quello che ho potuto constatare è come la freschezza e l' innovazione di
quest' opera siano imho imparagonabili a pressochè qualunque produzione di
quello chiamato prog canonico. Non sto parlando di gusti, sto cercando di
guardare le cose con un minimo di obbiettività. Le capacità tecniche,
compositive, di orchestrazione fanno di questo artista  una personalità che
già solo a livello di preparazione musicale non è neanche anni luce
raggiungibile da NESSUN nome prog. Ma la cosa grave è che questo è l'
aspetto minore. Il più è invece dato dalla freschezza di questa musica,
dall' originalità e dal fatto che Corea sarebbe partito dalla composizione
di un facsimilmozartiano (!!!!) come si legge nelle note di copertina ed è
in realtà arrivato completamente da un' altra parte: è arrivato a Chick
Corea. Questo è davvero, al di là della sua mostruosa preparazione musicale,
il punto. Quest' uomo come pochi altri oggi ha un genio che gli permette di
scrivere pagine musicali che rimarranno, accanto a Bach Stavinskij e soci.
Pagine che il prog non ha mai raggiunto.
Non voglio dire che tutto quello che Corea ha scritto sia eccezionale.
Voglio solo dire che ha le qualità per scrivere davvero una pagina nuova
della storia della musica. Quella che resta.
Questo significa che sto svalutando il prog? Assolutamente no! Solo che
dobbiamo continuare a batterci per cercare di far sì che si possa avere una
voce in questo mondo dominato da Lunapop e Oasis visto che ciascuno di noi
(musicisti) di questo ambiente  ha scritto pagine migliori di questi
deficenti. Ma che comunque dobbiamo tenere presente che i GENI quelli VERI,
stanno da un' altra parte. Che obbiettivamente accanto a Corea, per una
storia della musica futura, non me la sento di mettere nessun nome prog,
indipendentemente dal fatto che un genere mi *dia* più di un altro.
Detto questo, mi piacerebbe che qualcuno, dopo una seria riflessione, mi
rispondesse, magari evitando atteggiamenti aggressivi o sarcastici visto che
per quanto questo msg possa irritare magari qualcuno è stato postato
esclusivamente con l' intento di riflettere insieme.
A presto.
--
Andrea
Visita la pagina web dei Contrappunto!
www.geocities.com/SunsetStrip/2227


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

author: Mendoza

text:
Andrea <
cram...@libero.it
> wrote in message
XaXL4.13446$xt2.1...@news.infostrada.it...
>
> --
> Andrea
> Visita la pagina web dei Contrappunto!
>
www.geocities.com/SunsetStrip/2227
>
>
    [ CUT ]
Ciao , Andrea.
Non vedo perchè qualcuno dovrebbe assumere atteggiamenti
aggressivo/sarcastici nei confronti di quanto da te affermato : la
valutazione dell'artista mi pare corretta e non faziosa.
Quel che mi sfugge,semmai, è la netta divisione che sembri operare tra il
Jazz/Rock ed il prog (mi pare in questa sede si sia pressochè tutti
d'accordo nel considerare "Progressive" il lavoro di contaminazione tra
generi e sperimentazione di bands come Weather Report...).
Lo stesso Zawinul , benchè con alterni risultati , è indiscutibilmente un
progster ed artista polivalente , a tutto tondo.
Per quanto riguarda le star della musica leggera da te citate , non credo
sia equo accostare prodotti mass-mediatici a personalità che han fatto
dell'Arte la propria scelta di vita...Eppoi , cazzo , Andrea...non solo il
prog ma tutta la musica di una certa caratura artistico/culturale ha sempre
avuto enormi difficoltà ad avere diffusione di massa.
Non vi è nulla di scandaloso in tutto ciò : l'elitarietà , a volte (e qui si
che potrei beccarmi strali a iosa da qualche cazzo di coda di paglia....) è
congenita...io lo vedo come un bene : aggiunge valore a ciò che già ritengo
prezioso di per me...
Grazie per lo spunto alla riflessione , per quanto mi riguarda , puoi
continuare il discorso quanto vuoi....potrebbe diventare il 3d più
interessante degli ultimi tempi...
Mendoza.


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

author: silvio

text:
"Andrea" <
cram...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XaXL4.13446$xt2.1...@news.infostrada.it...
> Scrivo questo msg dopo aver comperato il recente Cd di
Chick Corea con il
> suo primo concerto per pianoforte e orchestra e la
versione per sestetto e
> orchestra di Spain, uno dei suoi più celebri brani.
(...)
non sono un grandissimo appassionato di prog, che pero' mi
interessa (altrimenti non avrei sottoscritto l'ennegi',
giusto). Ascolto piuttosto jazz e classica. Il concerto in
cui Corea ha presentato parte del CD cui ti riferisci l'ho
sentito una quindicina di giorni fa. Non so - a me piaceva
il Corea delle Piano Improvisations. Le cose che ha
incollato a quel concerto di Mozart - Mozart, non, per dire,
Maria Cazzetta - stavano fra il banale e il francamente
imbarazzante. Una mezza introduzione, sul modello troppo
citato di Friedrich Gulda, una cadenza che non sapevi dove
andava a parare, degli staccati da brivido e altro che
taccio. No, a me non e' piaciuto affatto e ho forti dubbi
sul fatto che il progresso del progressive possa venire da
esperimenti del genere.
Saluti
           silvio


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

author: napra

text:
In article <XaXL4.13446$
xt2.1...@news.infostrada.it
>,
"Andrea" <
cram...@libero.it
> wrote:
 Non sto parlando di
> gusti, sto cercando di
> guardare le cose con un minimo di obbiettività. Le
> capacità tecniche,
> compositive, di orchestrazione fanno di questo artista
>  una personalità che
> già solo a livello di preparazione musicale non è
> neanche anni luce
> raggiungibile da NESSUN nome prog.
Non sono d'accordo per niente...è una affermazione che non
puoi provare
 comunque dobbiamo tenere presente
> che i GENI quelli VERI,
> stanno da un' altra parte. Che obbiettivamente accanto
> a Corea, per una
> storia della musica futura, non me la sento di mettere
> nessun nome prog,
> indipendentemente dal fatto che un genere mi *dia* più
> di un altro.
Robert Fripp non ti basta?
> Detto questo, mi piacerebbe che qualcuno, dopo una
> seria riflessione, mi
> rispondesse, magari evitando atteggiamenti aggressivi
> o sarcastici visto che
> per quanto questo msg possa irritare magari qualcuno è
> stato postato
> esclusivamente con l' intento di riflettere insieme.
Ho riflettuto e non sono d'accordo. Corea è un grande, come
grande è anche Jarrett, ma mi sembra francamente ridicolo
affermare con certezza che nessuna pagina di prog può
raggiungere il loro livello. Ho citato Fripp non a caso.
Capacità tecniche non certo inferiori ai due citati,
innovazione sullo strumento (certo più di tutti i metheny di
questo pianeta), composizioni che hanno spaziato tra tutti
i generi possibili scadendo rarissimamente nel banale....e
anche qui invenzioni sonore che hanno segnato un'epoca
(pensa all'eliminazione dei piatti nel periodo discipline:
per la verità l'aveva fatto anche gabiel ma con altri
intenti)...non basta per essere considerati dei geni? No,
Fripp è un grande musicista ma non è un genio. Lo stesso
discorso vale per Corea. Un esempio di genio? Barrett (Syd
ovviamente)?
Napra
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title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

author: stanz

text:
napra ha scritto:
>  No, Fripp è un grande musicista ma non è un genio.
Fripp è stato e se vuole sarebbe ancora un genio.
Prova tu a inventare un disco come "Lizard" o a missare "Centipede" e "Little Red Record".
> Lo stesso discorso vale per Corea. Un esempio di genio? Barrett (Syd ovviamente)?
Con tutto il rispetto per Barrett per cui stravedo, credo che Corea un po' geniale lo sia. ;-)
bye stanz


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
Andrea ha scritto:
> Non voglio dire che tutto quello che Corea ha scritto sia eccezionale. Voglio
> solo dire che ha le qualità per scrivere davvero una pagina nuova della storia
> della musica. Quella che resta.
La tua constatazione è non solo perfettamente condivisibile, ma anche
disarmante. Perchè è evidente che il progressive, inteso così come preparazione,
è semplicemente un esca per abboccare ad ami culturali ben più complessi,
stratificati e (spesso) "aperti" di quanto la musica prog non possa fare. Ci
sono, indubbiamente, nomi che nel prog potrebbero fare un'opera alla Corea
(Fripp, forse); credo tuttavia che non sarebbero, oggi, compresi da un pubblico
che è "pubblico progressivo", non "pubblico in progresso" (o almeno, non sempre
;-D)
Credo che, come ho già detto altre volte, i mali del prog stiano nella
incapacità di una seria autocritica; ma è solo una mia opinione che come molte
altre espresse in altri tempi non fa testo <grin>
bye stanz


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

author: Andrea Pavoni

text:
napra <napraN...@libero.it.invalid> wrote in message
0dfb3b34...@usw-ex0109-070.remarq.com...
[...]
> Fripp è un grande musicista ma non è un genio. Lo stesso
> discorso vale per Corea. Un esempio di genio? Barrett (Syd
> ovviamente)?
Non voglio dilungarmi troppo sulle altre parti del tuo discorso (che
comunque, in massima parte non condivido) e mi fermo solo su questa domanda:
scherzi o sei serio quando affermi che Syd Barret è un genio?
Saluti (si sta qui per scherzare, quindi non ti offendere, mi raccomando)
Andrea
--
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title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
--
Andrea
Visita la pagina web dei Contrappunto!
www.geocities.com/SunsetStrip/2227
silvio <
sil...@dmw.it
> wrote in message 8dpi3b$418$1...@serv1.iunet.it...
>
Non so - a me piaceva
> il Corea delle Piano Improvisations.
Anche a me!!
 Le cose che ha
> incollato a quel concerto di Mozart - Mozart, non, per dire,
> Maria Cazzetta - stavano fra il banale e il francamente
> imbarazzante. Una mezza introduzione, sul modello troppo
> citato di Friedrich Gulda, una cadenza che non sapevi dove
> andava a parare, degli staccati da brivido e altro che
> taccio. No, a me non e' piaciuto affatto e ho forti dubbi
> sul fatto che il progresso del progressive possa venire da
> esperimenti del genere.
>
>
....e che posso dire? Sui gusti non si discute! Penso di avere a casa un
centinaio di concerti per pianoforte ed orch e di averne sentiti
altrettanti........a me č piaciuto, ma certo che rimane pur sempre un'
opinione :-)
>
>
>


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
--
> Quel che mi sfugge,semmai, è la netta divisione che sembri operare tra il
> Jazz/Rock ed il prog (mi pare in questa sede si sia pressochè tutti
> d'accordo nel considerare "Progressive" il lavoro di contaminazione tra
> generi e sperimentazione di bands come Weather Report...).
>
Perchè, volenti o nolenti, noi magari abbiamo a casa anche del jazz/rock, ma
spesso il pubblico dei due generi non è così unico......e spesso si finisce
per arrivare da due backgroud opposti.....
 Lo stesso Zawinul , benchè con alterni risultati , è indiscutibilmente un
> progster ed artista polivalente , a tutto tondo.
>
E' vero mai cd dei Genesis li trovi nel rock e quelli di Zawinul nella
fusion o jazz, questo per dire che i punti di partenza "culturali" sono
molto diversi, anche se poi i risultati sono magari adiacenti, almeno nell'
intento
Eppoi , cazzo , Andrea...non solo il
> prog ma tutta la musica di una certa caratura artistico/culturale ha
sempre
> avuto enormi difficoltà ad avere diffusione di massa.
>
Mah alla fin fine spesso la musica riesce a costruirsi le proprie nicchie
"ufficiali" di mercato, il prog ha solo delle sottonicchie che contano una
miseria di individui (numericamente intendo!)
 Non vi è nulla di scandaloso in tutto ciò : l'elitarietà , a volte (e qui
si
> che potrei beccarmi strali a iosa da qualche cazzo di coda di paglia....)
è
> congenita...io lo vedo come un bene : aggiunge valore a ciò che già
ritengo
> prezioso di per me...
>
Già, Corea è elitario ma stramiliardario......meditate gente meditate su
come uno che fa musica "difficile" si sia fatto molti più soldi degli Arena
che fanno roba da Tempo delle Mele.....


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
--
Andrea
Visita la pagina web dei Contrappunto!
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napra <napraN...@libero.it.invalid> wrote in message
0dfb3b34...@usw-ex0109-070.remarq.com...
> In article <XaXL4.13446$
xt2.1...@news.infostrada.it
>,
> "Andrea" <
cram...@libero.it
> wrote:
>  Non sto parlando di
> > gusti, sto cercando di
> > guardare le cose con un minimo di obbiettività. Le
> > capacità tecniche,
> > compositive, di orchestrazione fanno di questo artista
> >  una personalità che
> > già solo a livello di preparazione musicale non è
> > neanche anni luce
> > raggiungibile da NESSUN nome prog.
>
>
> Non sono d'accordo per niente...è una affermazione che non
> puoi provare
>
>
Napra......non devo provarla io, i dischi parlano da soli.......le soluzioni
di Corea, oltrechè essere geniali, come quelle di Fripp, hanno però una
marcia in più , data dalla enorme preparazione del medesimo. Le risoluzioni
orchestrali, la condotta delle parti la scelta timbrica delle varie
componenti non sono cose che si inventano, così come le inversioni degli
accordi classiche e moderne di cui lui parla distesamente in un suo libro,
dove spiega vari modi per accompagnare e "assolare" inj una serie di stili
musicali......suvvia Fripp è un grande ma è un razional-istintivo, non un
accademico!
>
>  comunque dobbiamo tenere presente
> > che i GENI quelli VERI,
> > stanno da un' altra parte. Che obbiettivamente accanto
> > a Corea, per una
> > storia della musica futura, non me la sento di mettere
> > nessun nome prog,
> > indipendentemente dal fatto che un genere mi *dia* più
> > di un altro.
>
>
> Robert Fripp non ti basta?
>
>
Eh mi sa di no.......e poi comunque gli passerebbe davanti Frank Zappa :-)
Detto questo preferisco comunque a livello emotivo Fripp sia a Corea che a
Zappa!
>
>
> Ho riflettuto e non sono d'accordo. Corea è un grande, come
> grande è anche Jarrett, ma mi sembra francamente ridicolo
> affermare con certezza che nessuna pagina di prog può
> raggiungere il loro livello. Ho citato Fripp non a caso.
> Capacità tecniche non certo inferiori ai due citati,
>
Ehm.........che stai addì? Non te la prenderte caro Napra, ma la
preparazione dei due pianisti da te citati ha consentito loro di suonare
classica incidendola e portandola dal vivo (Jarrett addirittura incidendo
buona parte del repertorio al clavicembalo di Bach con risultati
buonissimi), suonare standard con basso e batteria, una specie di rock
(Corea) con l' electric band, scrivere musica contemporanea e dirigere
ensamble preparatissimi, fare concerti di pura improvvisazione al
piano.............devo continuare??
Guarda che Fripp, come chitarrista, non ha certo un background così
ampio.....detto questo sai quanto mi piace!
Un esempio di genio?
Barrett (Syd
> ovviamente)?
>
Mah non sono d' accordo. Se proprio volevi farmi un nome potevi almeno
citarmi Zappa....



title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

author: antonio di donato

text:
premesso che adoro Corea e tanti jazzisti (suono
jazz  tra l'altro), quando sento questi discorsi su "gerarchie" artistiche
mi torna in mente il grafico della poesia de l'attimo fuggente:poniamo sull'asse
delle x l'importanza del tema trattato e sull'asse delle y la capacità di
scrivere metricamente,otteremo un'area totale...a me interessa la musica e
l'arte che  trasmette passione punto e basta: può essere una sinfonia o una
ballata folk di 2 accordi;c'è spazio per tutto fortunatamente, per i mostri
sacri, per gli innovatori, per i rivisitatori, per i poco dotati tecnicamente ma
ricchi di talento, per gli analfabeti genialoidi ecc.ecc.: banale? non mi sembra
purtroppo......


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
La tua "provocazione" meriterebbe mesi di sviluppo e di studio, ed è
impossibile impiegarli qui.
Innanzitutto ti ringrazio dello spunto, che per me è LO spunto, IL punto
essenziale.
Ti stimo, come sai, quindi mi posso permettere di essere sincero. Secondo me
la tua percezione di Corea non è ancora completa, in quanto tu ancora lo
raffronti con "altro".
Lo puoi raffrontare con il prog, ma anche con il jazz, o con Mozart stesso,
il principio è comunque sbagliato: Corea non appartiene a nessun genere,
Corea è un compositore (e anche un superbo musicista) di tale livello che (e
qui mi trovo d'accordo con te) sta scrivendo la storia della musica, e in
quanto tale è fuori da ogni categoria e, in parte, anche dalle nostre
interpretazioni e percezioni.
Niente c'entra con Corea se parliamo di "generi", tutto c'entra, se parliamo
di musica, ma di musica con la "M" maiuscola.
Io sono fuori rispetto a Jarrett, lo ammetto, non lo capisco (o non lo
capisco ancora), ma abbiamo per fortuna la possibilità di poter sentire
suonare e comporre delle personalità assolute in questo millennio, che sono
Corea, Jarrett, Mays, Emerson, Mc Laughlin (tra gli altri). Tra questi,
Corea è quello che per me ha mantenuto quasi sempre costantemente inalterato
il suo livello di genialità, regalandoci pochissime opere tappabuchi e, in
questo, è restato vicino a quello che è il suo principale punto di
riferimento, cioè Mozart.
Per quello che riguarda la seconda parte del tuo messaggio ("dobbiamo
continuare a batterci...." ecc...), qui ci sono da fare altre
considerazioni. Anche tra noi e i LunaPop c'è differenza (come ci può essere
tra Corea e un disco qualsiasi dei Marillion), ma ce ne sarà sempre, e non
sono orientato a pensare di essere "migliore" dei LunaPop quando compongo.
Dipende semplicemente dal pubblico che voglio raggiungere. Allora la domanda
diventa: "se io volessi raggiungere i sedicenni, che -forse- non capiscono
nulla di musica ma ti rendono ricco, sarei capace di scrivere qualcosa nel
loro linguaggio?" La risposta è: "forse sì, ma con tanto tanto sforzo, e con
risultati forse non comparabili a quelli dei LunaPop", che invece sanno fare
probabilmente solo quello, ma è quello che vogliono fare, e che riescono a
fare benissimo. Viva i LunaPop, allora, rispetto per i LunaPop, cui forse
Chick Corea non piace.
Qui s'innesta un'altro discorso: che dire, allora di Elio e le storie tese?
Che invece riescono (anche se tramite -o forse grazie alle- scurrilità) a
coniugare musica colta e dialogo verso ascoltatori non colti? Qui, forse, si
potrebbe parlare di frammenti di genialità, di tanto mestiere, di idee
innovative.
Il prog può essere la nostra musica, eppure forse sarebbe più opportuno
sperare di fare semplicemente della musica, e non necessariamente musica
"prog", ma musica, come "quella" (si fa per dire) di Corea, ossia mettere a
frutto il nostro misero bagaglio culturale (che nel nostro caso in massima
parte deriva dal prog) per tentare di creare qualcosa che possa essere
simile non necessariamente al prog, ma semplicemente alla musica.
Chissà, forse anche tu volevi dire questo.....
Un salutone
Andrea (pure io)



title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
--
Andrea
Visita la pagina web dei Contrappunto!
www.geocities.com/SunsetStrip/2227
Andrea Pavoni <
Gree...@infinito.it
> wrote in message
8dq1f6$o8f$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Ti stimo, come sai, quindi mi posso permettere di essere sincero. Secondo
me
> la tua percezione di Corea non è ancora completa, in quanto tu ancora lo
> raffronti con "altro".
> Lo puoi raffrontare con il prog, ma anche con il jazz, o con Mozart
stesso,
> il principio è comunque sbagliato: Corea non appartiene a nessun genere,
> Corea è un compositore (e anche un superbo musicista) di tale livello che
(e
> qui mi trovo d'accordo con te) sta scrivendo la storia della musica, e in
> quanto tale è fuori da ogni categoria e, in parte, anche dalle nostre
> interpretazioni e percezioni.
> Niente c'entra con Corea se parliamo di "generi", tutto c'entra, se
parliamo
> di musica, ma di musica con la "M" maiuscola.
>
Mah lo raffrontavo col prog solo perchè questo è un NG che parla di quello
:-)
per il resto condivido tutto quello che hai detto!
> Qui s'innesta un'altro discorso: che dire, allora di Elio e le storie
tese?
Sono grandissimi, e anche ottimi commercianti. Comunque non ai livelli
succitati.
> Il prog può essere la nostra musica, eppure forse sarebbe più opportuno
> sperare di fare semplicemente della musica, e non necessariamente musica
> "prog", ma musica, come "quella" (si fa per dire) di Corea, ossia mettere
a
> frutto il nostro misero bagaglio culturale (che nel nostro caso in massima
> parte deriva dal prog) per tentare di creare qualcosa che possa essere
> simile non necessariamente al prog, ma semplicemente alla musica.
>
> Chissà, forse anche tu volevi dire questo.....
>
Già ma quando mi metto a scriver musica il più delle volte è meglio che non
pensi al fatto che esistono dei fenomeni del genere in giro altrimenti mi
prende male....



title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
--
Ci
> sono, indubbiamente, nomi che nel prog potrebbero fare un'opera alla Corea
> (Fripp, forse);
Io mi butterei più su Emerson (il concerto per pianof e orch è secondo me
interessante, pur non arrivando al livello succitato) o sul Dave Stewart dei
tempi migliori......ma siamo comunque un po' al di sotto
credo tuttavia che non sarebbero, oggi, compresi da un pubblico
> che è "pubblico progressivo", non "pubblico in progresso" (o almeno, non
sempre
> ;-D)
>
Questa è una tragica verità...
 Credo che, come ho già detto altre volte, i mali del prog stiano nella
> incapacità di una seria autocritica; ma è solo una mia opinione che come
molte
> altre espresse in altri tempi non fa testo <grin>
>
ù
...unita a volte all' avvicinarsi a musica un po' troppo complessa da parte
di chi non ha solide basi culturali da poterlo fare, elaborando opere
talvolta un po' pretenziose
> bye stanz
>
>


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
In article <oY%L4.14866$
xt2.1...@news.infostrada.it
>,
"Andrea" <
cram...@libero.it
> wrote:
> > Robert Fripp non ti basta?
> >
> >
> Eh mi sa di no.......e poi comunque gli passerebbe
> davanti Frank Zappa :-)
> Detto questo preferisco comunque a livello emotivo
> Fripp sia a Corea che a
> Zappa!
Zappa č un altro che volevo citare. ma nono sono i soli
> >
>
> Ehm.........che stai addě? Non te la prenderte caro
> Napra,
figurati
 ma la
> preparazione dei due pianisti da te citati ha
> consentito loro di suonare
> classica incidendola e portandola dal vivo (Jarrett
> addirittura incidendo
> buona parte del repertorio al clavicembalo di Bach con
> risultati
> buonissimi), suonare standard con basso e batteria,
> una specie di rock
> (Corea) con l' electric band, scrivere musica
> contemporanea e dirigere
> ensamble preparatissimi, fare concerti di pura
> improvvisazione al
> piano.............devo continuare??
No, non hai ancora provato niente
> Guarda che Fripp, come chitarrista, non ha certo un
> background cosě
> ampio.....detto questo sai quanto mi piace!
Non sono d'accordo. pace :-/
> Un esempio di genio?
> Barrett (Syd
> > ovviamente)?
> >
> Mah non sono d' accordo. Se proprio volevi farmi un
> nome potevi almeno
> citarmi Zappa....
Zappa č geniale. Barrett č geniale. Il genio non č quello di
Fripp. E' la scintilla, non il ragionamento



title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

author: Rama

text:
Andrea wrote:
>
> --
>
>  Le cose che ha
> > incollato a quel concerto di Mozart - Mozart, non, per dire,
> > Maria Cazzetta - stavano fra il banale e il francamente
> > imbarazzante. Una mezza introduzione, sul modello troppo
> > citato di Friedrich Gulda, una cadenza che non sapevi dove
> > andava a parare, degli staccati da brivido e altro che
> > taccio. No, a me non e' piaciuto affatto e ho forti dubbi
> > sul fatto che il progresso del progressive possa venire da
> > esperimenti del genere.
> >
> >
>
> ....e che posso dire? Sui gusti non si discute! Penso di avere a casa un
> centinaio di concerti per pianoforte ed orch e di averne sentiti
> altrettanti........a me è piaciuto, ma certo che rimane pur sempre un'
> opinione :-)
non capisco, tutto si riduce a questo?
e allora che senso aveva il tuo discorso?
se salto fuori a dire che invece l'ultimo dei KC dimostra il genio di
Fripp che sta scrivendo le pagine definitive della musica ecc... mi
rispondi che va bene, sui gusti non si discute?
mah;
ricapitolo: tu affermi che il lavoro in questione dimostra il genio di
Corea e fa impallidire le migliori opere prog;
silvio risponde che è un'opera pretenziosa e mediocre (con altre parole,
si sa, è un gentiluomo);
e allora?
r
--
Solo dopo essere stato resuscitato, il Governatore ordinò la distruzione
della città di Chashanna. [Anna F. Dal Dan]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
napra ha scritto:
> Zappa č geniale. Barrett č geniale. Il genio non č quello di
> Fripp. E' la scintilla, non il ragionamento
Prova a fare ITCOTCK nel 1969. Quello č un prototipo, prima non c'era il prog.
stanz


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
In article <
3900B33E...@iol.it
>, stanz <
st...@iol.it
>
wrote:
> napra ha scritto:
> > Zappa è geniale. Barrett è geniale. Il genio non è
> quello di
> > Fripp. E' la scintilla, non il ragionamento
> Prova a fare ITCOTCK nel 1969. Quello è un prototipo,
> prima non c'era il prog.
> stanz
Uhmmm, ammetto che mi hai messo in difficoltà, caro stanz
(non che ci voglia molto). Due osservazioni:
1 ITCOTCK è opera dell'intero gruppo e non solo di Fripp
2 Porta alle estreme conseguenze, forgiando il genere,
qualcosa che imho c'era già nell'aria. si, forse è un disco
geniale, ma di una genialità pensata (non so se mi spiego).
Non per questo è una genialità meno importante. anzi, se
Barrett fosse stato un po' più razionale...forse :-)
napra



title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

author: Luca

text:
Andrea <
cram...@libero.it
> wrote in message
XaXL4.13446$xt2.1...@news.infostrada.it...
> Scrivo questo msg dopo aver comperato il recente Cd di Chick Corea con il
> suo primo concerto per pianoforte e orchestra e la versione per sestetto e
> orchestra di Spain, uno dei suoi più celebri brani.
> La conclusione tratta purtroppo per tutti i fans qui presenti non è
> positiva.
> Quello che ho potuto constatare è come la freschezza e l' innovazione di
> quest' opera siano imho imparagonabili a pressochè qualunque produzione di
> quello chiamato prog canonico. Non sto parlando di gusti, sto cercando di
> guardare le cose con un minimo di obbiettività. Le capacità tecniche,
> compositive, di orchestrazione fanno di questo artista  una personalità
che
> già solo a livello di preparazione musicale non è neanche anni luce
> raggiungibile da NESSUN nome prog. Ma la cosa grave è che questo è l'
> aspetto minore. Il più è invece dato dalla freschezza di questa musica,
> dall' originalità e dal fatto che Corea sarebbe partito dalla composizione
> di un facsimilmozartiano (!!!!) come si legge nelle note di copertina ed è
> in realtà arrivato completamente da un' altra parte: è arrivato a Chick
> Corea. Questo è davvero, al di là della sua mostruosa preparazione
musicale,
> il punto. Quest' uomo come pochi altri oggi ha un genio che gli permette
di
> scrivere pagine musicali che rimarranno, accanto a Bach Stavinskij e soci.
> Pagine che il prog non ha mai raggiunto.
> Non voglio dire che tutto quello che Corea ha scritto sia eccezionale.
> Voglio solo dire che ha le qualità per scrivere davvero una pagina nuova
> della storia della musica. Quella che resta.
> Questo significa che sto svalutando il prog? Assolutamente no! Solo che
> dobbiamo continuare a batterci per cercare di far sì che si possa avere
una
> voce in questo mondo dominato da Lunapop e Oasis visto che ciascuno di noi
> (musicisti) di questo ambiente  ha scritto pagine migliori di questi
> deficenti. Ma che comunque dobbiamo tenere presente che i GENI quelli
VERI,
> stanno da un' altra parte. Che obbiettivamente accanto a Corea, per una
> storia della musica futura, non me la sento di mettere nessun nome prog,
> indipendentemente dal fatto che un genere mi *dia* più di un altro.
> Detto questo, mi piacerebbe che qualcuno, dopo una seria riflessione, mi
> rispondesse, magari evitando atteggiamenti aggressivi o sarcastici visto
che
> per quanto questo msg possa irritare magari qualcuno è stato postato
> esclusivamente con l' intento di riflettere insieme.
> A presto.
>
> --
> Andrea
> Visita la pagina web dei Contrappunto!
>
www.geocities.com/SunsetStrip/2227
>
>
Ciao Andrea, dato che non posso esprimere opinioni su questo cd che non
conosco, vorrei avere informazioni maggiori sul genere e chi è questo Corea
che non conosco. Ah, ma il cd si trova in giro o solo in negozi
specializzati?
Ultimamente noto come la maggior parte dei cd che circolano (quelli da me
conosciuti) siano spazzatura e dopo aver buttato altre15.000L (meno male che
era un cd usato!) per un disco power-prog prodotto col culo ho deciso di
acquistare solo materiale veramente valido.
Quindi se me lo consigli .........
Ciao e grazie, Luca


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
"Rama" <
ra...@iname.com
> ha scritto nel messaggio
news:39009770...@iname.com...
> > ....e che posso dire? Sui gusti non si discute! Penso di
avere a casa un
> > centinaio di concerti per pianoforte ed orch e di averne
sentiti
> > altrettanti........a me č piaciuto, ma certo che rimane
pur sempre un'
> > opinione :-)
ci mancherebbe il contrario. Ripensandoci, quell'esecuzione
mi ha fatto venire in mente la prima volta che ho ascoltato
Chopin per piano e orchestra. Ci sono rimasto malissimo.
Poi, per carita', ascolti e riascolti, e alla fine (un
pochino) capisci. E Corea non vale ancora Chopin. Questo per
quanto concerne Andrea, che comunque ringrazio per il garbo
nella risposta.
> silvio risponde che č un'opera pretenziosa e mediocre (con
altre parole,
> si sa, č un gentiluomo);
> e allora?
grazie anche all'infinito Rama (hai visto il "Mattatoio"
vonnegutiano in edicola?). Preciso, per scrupolo di
filologia, che io non ho ascoltato se non un'esecuzione live
di quel concerto di Mozart. Magari su disco e' diverso, non
so.
Saluti
          silvio


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
Andrea <
cram...@libero.it
> wrote in message
aN%L4.14779$xt2.1...@news.infostrada.it...
>
>
> --
> > Quel che mi sfugge,semmai, è la netta divisione che sembri operare tra
il
> > Jazz/Rock ed il prog (mi pare in questa sede si sia pressochè tutti
> > d'accordo nel considerare "Progressive" il lavoro di contaminazione tra
> > generi e sperimentazione di bands come Weather Report...).
> >
>
>
> Perchè, volenti o nolenti, noi magari abbiamo a casa anche del jazz/rock,
ma
> spesso il pubblico dei due generi non è così unico......e spesso si
finisce
> per arrivare da due backgroud opposti.....
>
...Mah...perdona il luogo comune ma :"c'è pubblico (o meglio target...) e
pubblico...".
Il target al quale fai riferimento non lo prendo nemmeno in
considerazione,ai fini di questo discorso.
So bene che TROPPE persone hanno una (fottuta) visione settaria della
musica.Io mi riferisco agli ascoltatori evoluti e privi di pregiudizi.Il mio
background culturale non mi impedisce di apprezzare lavori che esulano dalla
mia sfera di interessi...
>
>
>
>  Lo stesso Zawinul , benchè con alterni risultati , è indiscutibilmente un
> > progster ed artista polivalente , a tutto tondo.
> >
>
>
> E' vero mai cd dei Genesis li trovi nel rock e quelli di Zawinul nella
> fusion o jazz, questo per dire che i punti di partenza "culturali" sono
> molto diversi, anche se poi i risultati sono magari adiacenti, almeno
nell'
> intento
>
...Stesso discorso,Andrea....ai tempi della mia adolescenza , il commesso
del negozio dove acquistavo era indeciso se mettere i W. Report sullo
scaffale Jazz o su quello Rock...Ricordo che acquistai "Mattanza" dei Napoli
Centrale pescandolo dalla sezione "musica italiana"...(...allora per "musica
italiana si intendeva Baglioni....). Continuo a pensare che sia solo
questione di ampiezza di vedute e di disponibilità a ridiscutere ciò che ,
magari erroneamente , si reputa assioma.
>
>
>
> Eppoi , cazzo , Andrea...non solo il
> > prog ma tutta la musica di una certa caratura artistico/culturale ha
> sempre
> > avuto enormi difficoltà ad avere diffusione di massa.
> >
>
> Mah alla fin fine spesso la musica riesce a costruirsi le proprie nicchie
> "ufficiali" di mercato, il prog ha solo delle sottonicchie che contano una
> miseria di individui (numericamente intendo!)
>
...Si , intendevo proprio questo....
>
>
>
>  Non vi è nulla di scandaloso in tutto ciò : l'elitarietà , a volte (e qui
> si
> > che potrei beccarmi strali a iosa da qualche cazzo di coda di
paglia....)
> è
> > congenita...io lo vedo come un bene : aggiunge valore a ciò che già
> ritengo
> > prezioso di per me...
> >
>
>
> Già, Corea è elitario ma stramiliardario......meditate gente meditate su
> come uno che fa musica "difficile" si sia fatto molti più soldi degli
Arena
> che fanno roba da Tempo delle Mele.....
Non so chi siano gli Arena , ma Corea ha guadagnato in virtù del fatto di
aver suonato in molte situazioni , del fatto che è un musicista capace, e di
avere una visione del Musicista a 360°...hey , ma allora...è un
progster....!!!
Mendòz.


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
""antonio di donato"" <
ant...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:2000042117160...@hotmail.com...
>(...)
> c'è spazio per tutto fortunatamente, per i mostri sacri,
per gli innovatori, per i rivisitatori, per i poco dotati
>tecnicamente ma ricchi di talento, per gli analfabeti
genialoidi ecc.ecc.: banale? non mi sembra purtroppo...
no, pur che questo non finisca con l'equivalere a 'tutto e'
uguale a tutto'. Su questi e altri temi, c'era una lunga
intervista con Simon Rattle, su Repubblica di oggi. Sarebbe
interessante discutere anche di quella.
Saluti
           silvio


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
napra ha scritto:
> 1 ITCOTCK è opera dell'intero gruppo e non solo di Fripp
Ma Fripp non avrebbe mai sottoscritto un altro Giles Giles & Fripp ;-) Non credo che in ITCOTCK,come nei successivi tre, Fripp fosse semplicemente un
comprimario, visto che le musiche sono tutte scritte da lui e i musicisti sono (in pratica) degli esecutori raffinati finché si vuole ma esecutori...
>
> 2 Porta alle estreme conseguenze, forgiando il genere,
> qualcosa che imho c'era già nell'aria. si, forse è un disco
> geniale, ma di una genialità pensata (non so se mi spiego).
> Non per questo è una genialità meno importante. anzi, se
> Barrett fosse stato un po' più razionale...forse :-)
Il problema è che è nata comunque una nuova area della musica rock per merito di questo disco e del leader di questo gruppo. Non ci riuscirono, non vollero o
quant'altro Barrett, Beatles e molti altri: rendiamo a Cesare quel che è di Cesare.
bye stanz


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
[...]
>
> > Qui s'innesta un'altro discorso: che dire, allora di Elio e le storie
> tese?
>
>
> Sono grandissimi, e anche ottimi commercianti. Comunque non ai livelli
> succitati.
>
Ah, certo, su questo non si discute. Li prendevo solo come esempio di musica
commerciale e colta insieme.
>
>
> > Il prog può essere la nostra musica, eppure forse sarebbe più opportuno
> > sperare di fare semplicemente della musica, e non necessariamente musica
> > "prog", ma musica, come "quella" (si fa per dire) di Corea, ossia
mettere
> a
> > frutto il nostro misero bagaglio culturale (che nel nostro caso in
massima
> > parte deriva dal prog) per tentare di creare qualcosa che possa essere
> > simile non necessariamente al prog, ma semplicemente alla musica.
> >
> > Chissà, forse anche tu volevi dire questo.....
> >
>
>
> Già ma quando mi metto a scriver musica il più delle volte è meglio che
non
> pensi al fatto che esistono dei fenomeni del genere in giro altrimenti mi
> prende male....
>
Ci sono stati anni in cui non ho nemmeno provato a comporre, dopo che ho
sentito "Childrens' song" e "Touchstone".
Bye bye
A presto
Andrea



title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
In article <
390129DB...@iol.it
>, stanz <
st...@iol.it
>
wrote:
> Ma Fripp non avrebbe mai sottoscritto un altro Giles
> Giles & Fripp ;-) Non credo che in ITCOTCK,come nei
> successivi tre, Fripp fosse semplicemente un
> comprimario, visto che le musiche sono tutte scritte
> da lui e i musicisti sono (in pratica) degli esecutori
> raffinati finché si vuole ma esecutori...
Ma su ITCOTCK le musiche non sono tutte scritte da lui,
anzi!!!! nei successivi tre si. Lo so che mi tirerò addosso
un mare di critiche ma devo dire che sono anche i tre dischi
dei KC che mi convincono meno
> >
> Il problema è che è nata comunque una nuova area della
> musica rock per merito di questo disco e del leader di
> questo gruppo. Non ci riuscirono, non vollero o
> quant'altro Barrett, Beatles e molti altri: rendiamo a
> Cesare quel che è di Cesare.
Imho i Beatles per quanto intuitivamente geniali non avevano
la "cultura" per far nascere il prog. Forse nemmeno Barrett,
ma qui non abbiamo la controprova che potremmo avere se il
soggetto non si fosse "mangiato" la materia grigia
Ciao
Napra



title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
--
> non capisco, tutto si riduce a questo?
>
Ci mancherebbe mica ho la pretesa di essere La Verità :-)
 e allora che senso aveva il tuo discorso?
> se salto fuori a dire che invece l'ultimo dei KC dimostra il genio di
> Fripp che sta scrivendo le pagine definitive della musica ecc... mi
> rispondi che va bene, sui gusti non si discute?
>
Sì nel momento in cui mi dimostri una seria competenza in materia, mica ti
posso convincere facendoti notare cose che già hai visto da te ma che hai
interpretato diversamente....
 mah;
> ricapitolo: tu affermi che il lavoro in questione dimostra il genio di
> Corea e fa impallidire le migliori opere prog;
> silvio risponde che è un'opera pretenziosa e mediocre (con altre parole,
> si sa, è un gentiluomo);
> e allora?
>
E allora non siamo d' accordo, fortuna che non si tratta di Silvio
Berlusconi che invece quando non è d' accordo con qualcuno sa solo dire che
tutti ce l' hanno co lui ;-))))))))))



title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
--
> So bene che TROPPE persone hanno una (fottuta) visione settaria della
> musica.Io mi riferisco agli ascoltatori evoluti e privi di pregiudizi.Il
mio
> background culturale non mi impedisce di apprezzare lavori che esulano
dalla
> mia sfera di interessi...
>
> >
Benissimo...........a cominciare da questo NG che dovrebbe essere un covo di
sveglioni :-) hai idea di quante siano le persone come dici tu?
> >
> >
>
> ...Stesso discorso,Andrea....ai tempi della mia adolescenza , il commesso
> del negozio dove acquistavo era indeciso se mettere i W. Report sullo
> scaffale Jazz o su quello Rock...Ricordo che acquistai "Mattanza" dei
Napoli
> Centrale pescandolo dalla sezione "musica italiana"...(...allora per
"musica
> italiana si intendeva Baglioni....).
Oggi invece Litfiba e Africa Unite. Come vedi cambi tazza del water ma la
merda ha sempre il suo odore inconfondibile ;-)
> > Già, Corea è elitario ma stramiliardario......meditate gente meditate su
> > come uno che fa musica "difficile" si sia fatto molti più soldi degli
> Arena
> > che fanno roba da Tempo delle Mele.....
>
> Non so chi siano gli Arena
Dici davvero ?!?! Comunque buon per te....
, ma Corea ha guadagnato in virtù del fatto di
> aver suonato in molte situazioni , del fatto che è un musicista capace, e
di
> avere una visione del Musicista a 360°...hey , ma allora...è un
> progster....!!!
>
..........o semplicemente un marziano??
ciaociao
> Mendòz.
>
>
>


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
Andrea <
cram...@libero.it
> wrote in message
yIeM4.18175$xt2.2...@news.infostrada.it...
>
>
> Benissimo...........a cominciare da questo NG che dovrebbe essere un covo
di
> sveglioni :-) hai idea di quante siano le persone come dici tu?
>
...Più di quelle che pensi , Andrea : ho già avuto modo di esprimere in
questa sede la mia opinione al riguardo (e sono ormai convinto di essere un
fortunello....per il semplice fatto di conoscere e frequentare molta gente
che ha i miei stessi orientamenti musicali....)
> allora per
> "musica
> > italiana si intendeva Baglioni....).
>
> Oggi invece Litfiba e Africa Unite. Come vedi cambi tazza del water ma la
> merda ha sempre il suo odore inconfondibile ;-)
>
...Pessimista...quando parlo di Rock Italiano in giro , alcuni storditi
capiscono "Vasco e Ligabue (...non il pittore...)" , ma una riga di persone
afferrano istantaneamente che mi riferisco a ben altro...
> > Non so chi siano gli Arena
>
>
> Dici davvero ?!?! Comunque buon per te....
>
>
> , ma Corea ha guadagnato in virtù del fatto di
> > aver suonato in molte situazioni , del fatto che è un musicista capace,
e
> di
> > avere una visione del Musicista a 360°...hey , ma allora...è un
> > progster....!!!
> >
>
>
> ..........o semplicemente un marziano??
>
....Ma dài , Andrea.... il musicista (e spessissimo anche l'ascoltatore....)
è sempre persona con una ampia visione delle cose...confermo la mia diagnosi
: sei pessimista...!
Per dimostrarti quanto io sia rincoglionito , ripeto (...!!!...) ancora una
volta che,probabilmente poichè privilegiato dalle circostanze, gran parte
del mio giro di frequentazioni è composto di persone con cui posso discutere
di Musica...mi piace questo NG , ma vuoi mettere sedersi sul divano con gli
amici a scambiarsi impressioni "a caldo" , mentre ascolti una pila di
cd...?!
Mendoza l'Ottimista.


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

author: Fabio Venturini

text:
Andrea <
cram...@libero.it
> scritto nell'articolo
<tBeM4.18150$
xt2.2...@news.infostrada.it
>...
>
>
> --
>
[ZACCHETE!]
>
> E allora non siamo d' accordo, fortuna che non si tratta di Silvio
> Berlusconi che invece quando non è d' accordo con qualcuno sa solo dire
che
> tutti ce l' hanno co lui ;-))))))))))
oppure dice che chi non è d'accordo con lui è un komunista....
>
>
>
>
> > r
> >
> >
> > --
> >
> > Solo dopo essere stato resuscitato, il Governatore ordinò la
distruzione
> > della città di Chashanna. [Anna F. Dal Dan]
> >
> >
http://Ramapage.freeweb.org
> >
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf
>
>
>
--
   Fabio Venturini
        --o--
fabventu@TOGLI@
libero.it
(modificare l'indirizzo per rispondere)


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
sono pienamente d'accordo...odio lo sdoganamento in
corso per cui oggi sono tutti artisti...volevo semplicemente dire che l'arte è
ciò che non è banale a prescindere dai mezzi ....anzi stimo molto chi riesce a
emozionarmi pur non avendo un bagaglio tecnico notevole...cmq per la cronaca
ascolto anche classica,contemporanea ecc. e ricordo un'intervista con un
compositore colto italiano che confessava:chiunque con lo studio può arrivare a
comporre qualcosa di complesso ma io avrei tanto voluto saper scrivere
yesterday,ciao


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
--
> ....Ma dài , Andrea.... il musicista (e spessissimo anche
l'ascoltatore....)
> è sempre persona con una ampia visione delle cose...confermo la mia
diagnosi
> : sei pessimista...!
> Per dimostrarti quanto io sia rincoglionito , ripeto (...!!!...) ancora
una
> volta che,probabilmente poichè privilegiato dalle circostanze, gran parte
> del mio giro di frequentazioni è composto di persone con cui posso
discutere
> di Musica...mi piace questo NG , ma vuoi mettere sedersi sul divano con
gli
> amici a scambiarsi impressioni "a caldo" , mentre ascolti una pila di
> cd...?!
>
Beato te.......io conosco solo deficenti (musicalmente parlando), per questo
il NG è per me una grossa occasione di confronto.
> Mendoza l'Ottimista.
>
>
>


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
Andrea <
cram...@libero.it
> wrote in message
UrhM4.19100$xt2.2...@news.infostrada.it...
>
> Beato te.......io conosco solo deficenti (musicalmente parlando), per
questo
> il NG č per me una grossa occasione di confronto.
...Lo č anche per me (oltrechč , grazie a gente come Stanz , miniera di
infos...) , ma , grazie a Dio , non č l'unico spazio esistente...cmq capisco
la tua sit.
Anche se faccio fatica ad immaginarla come reale...siamo davvero messi cosě
male psico/socio/culturalmente...?!
Soffro con te ,
Mendoza (Il Privilegiato).


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
scusa ma come si chiama questo articolo?non lo
trovo....grazie


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
""antonio di donato"" <
ant...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:2000042216311...@hotmail.com...
> scusa ma come si chiama questo articolo?non lo
trovo....grazie
č l'intervista che apre le pagine degli spettacoli di
venerdi'. E' piuttosto lunga (sul giornale occupava la
pagina per intero) e traduce la versione tedesca, uscita
credo sullo Zeit.
Saluti
          silvio


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
grazie
--
Posted from [212.171.179.57] by way of
oe32.law9.hotmail.com
 [64.4.8.89]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

author: Filippo Fioravanti

text:
------CUT----------
>Quello che ho potuto constatare č come la freschezza e l' innovazione di
>quest' opera siano imho imparagonabili a pressochč qualunque produzione di
>quello chiamato prog canonico.
Non sono d' accordo. IMHO "Lost" e "Birth of the liquid plejades" (i primi
due titoli che mi vengono in mente), nonostante i 30 anni,  sono freschi ed
innovativi quanto l' opera da te citata, questo al di la' delle preferenze
personali di ciascuno di noi, anche se gli autori sono gli "umili"
VDGG e Tangerine Dream


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
In article <8dt7ld$oa1$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>, "Luca"
<
long...@tiscalinet.it
> wrote:
> >
> Ciao Andrea, dato che non posso esprimere opinioni su
> questo cd che non
> conosco,
E fino a qui non c'è niente di male...
 vorrei avere informazioni maggiori sul genere
> e chi è questo Corea
> che non conosco.
Non ci posso credere...non sai chi è Chick corea?????
consosci tutta la merda progmetal che c'è sulla faccia della
terra e non hai mai sentito parlare di corea?
> Ultimamente noto come la maggior parte dei cd che
> circolano (quelli da me
> conosciuti) siano spazzatura e dopo aver buttato
> altre15.000L (meno male che
> era un cd usato!) per un disco power-prog prodotto col
> culo ho deciso di
> acquistare solo materiale veramente valido.
ma tutti gli elenchi di dischi da avere che ti avevamo
consigliato li hai già presi? lascia perdere corea (non
perchè non è valido, solo che non sei ancora pronto) e
compera un po' di dischi di prog "canonico", così cominci a
farti un po' di orecchio



title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
--
> Ciao Andrea, dato che non posso esprimere opinioni su questo cd che non
> conosco, vorrei avere informazioni maggiori sul genere e chi è questo
Corea
> che non conosco. Ah, ma il cd si trova in giro o solo in negozi
> specializzati?
>
??????????????????????????????????? DIMMI CHE NON E' VERO!!!!!
Scusa lo stupore, ma Corea è uno dei più grandi musicisti viventi, incide
dischi dagli anni '60, ha iniziato con Miles Davis ed è colui che ha
scoperto Al Di Meola,Stanley Clarke,Patitucci,Weckl.............ha inciso
classica, jazz, contemporanea, improvvisazioni
pianistiche,fusion.............è uno dei più importanti nomi del '900!!
Il cd in questione è di facilissima reperibilità, è uscito per Sony
Classical e lo puoi trovare anche in una sezione dischi di un grande
magazzino
 Ultimamente noto come la maggior parte dei cd che circolano (quelli da me
> conosciuti) siano spazzatura e dopo aver buttato altre15.000L (meno male
che
> era un cd usato!) per un disco power-prog prodotto col culo ho deciso di
> acquistare solo materiale veramente valido.
> Quindi se me lo consigli .........
>
Mah più che tutto ti consiglerei un approccio al musicista in sè, vista la
quantità di titoli incisi dovresti farti consigliare ad es da Pavoni che se
non sbaglio lo conosce molto bene, comunque senza dubbio questo lavoro te lo
consiglio, accanto a Crystal Silence e qualcosa dei Return to Forever con
cui faceva jazz/rock, magari un the best of.
> Ciao e grazie, Luca
>
>


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
--
> ma tutti gli elenchi di dischi da avere che ti avevamo
> consigliato li hai già presi? lascia perdere corea (non
> perchè non è valido, solo che non sei ancora pronto) e
> compera un po' di dischi di prog "canonico", così cominci a
> farti un po' di orecchio
>
>
Mmm....non credo che il prog aiuti molto a dare una chiave di lettura per
questo autore, semmai sarebbe meglio avere una robusta cultura jazzistica e
classica visto che i suoi backgrounds sono questi



title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
Andrea <
cram...@libero.it
> wrote in message
cZsM4.22330$xt2.2...@news.infostrada.it...
[...]
> Mah più che tutto ti consiglerei un approccio al musicista in sè, vista la
> quantità di titoli incisi dovresti farti consigliare ad es da Pavoni che
se
> non sbaglio lo conosce molto bene,
[...]
Grazie, ma non ancora (e mai) abbastanza.
Comunque, dato che mi sembra "Luca" sia una persona che ama sonorità moderne
e (forse) un po' forti, lo indirizzerei verso due lavori "recenti" della
Elektric Band: "Inside Out" e "Beneath the mask". In particolare il primo,
sebbene non particolarmente apprezzato dallo stesso Corea, è per me un
capolavoro assoluto, con tanto di "suite". Il secondo è forse l'unico disco
di Corea che può essere tangente in alcuni momenti (a volercelo proprio
vedere) al prog.
In generale, penso che partire dalla Elektric Band sia proficuo, perché più
simile ai nostri gusti (genericamente parlando), ed a sonorità a noi
familiari.
La produzione "classica" di Corea la lascerei per molto dopo, e ancora dopo
tutte le cose più strettamente derivanti dal jazz dei primi anni di
carriera, e le improvvisazioni.
A presto.



title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
Filippo Fioravanti wrote:
>
sigh, lo stile scorpionesco prende piede;
prego segnalare a chi rispondete;
e già che ci sono: tagliate tutto il possibile, dal msg citato;
Pasquale
--
A b c d e f
g h i j k l
m n o p q r
s t u v w
x y z
[Louis Aragon: Suicide]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

author: MASTER

text:
napra ha scritto:
> Ma su ITCOTCK le musiche non sono tutte scritte da lui,
> anzi!!!! nei successivi tre si. Lo so che mi tirerò addosso
> un mare di critiche ma devo dire che sono anche i tre dischi
> dei KC che mi convincono meno
No, perchè critiche, alla fine è la verità. In ITCOTCK i KC mi sembrano particolari, si sentono le mani di Lake, Giles e McDonald che poi sono venute a
mancare. Imho ITCOTCK è il migliore dei KC, anche perchè nei seguenti Fripp si è un pò lasciato andare nelle sperimentazioni, che praticamente a composto
solo lui, utilizzando il resto del gruppo come esecutore.
Cmq, anche se il post ITCOTCK non eguaglia l' album di debutto, penso che Fripp sia geniale per ciò che ha pensato in seguito.
Non si può dire che uno non è un genio se le cose che fa sono pensate, i geni non sono solo Mozart, Chopin, Van Gogh che facevano le cose per naturalezza, i
geni sono anche Leonardo, Salieri, Picasso, che su ogni cosa che facevano riflettevano per trovare il modo di farla diventare geniale, questo è Fripp, che ha
sfornato dischi geniali come Island, Lizard e ITWOP riflettendo su ogni minimo particolare.
Ciao, MASTER
P.S.: Se ci sono incongruenze o controsensi nel testo sappiate che non è colpa mia, oggi, non sò perchè, sono un pò scazzato, cioè non sono in
vena.Figuratevi che avevo dimenticato di scaricare i msg.
Ah dimenticavo BUONA PASQUA!!!!!! a tutto l' ng pure a Mr Presuntuoso Luke che sta sicuramente LUrKando.


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
MASTER ha scritto:
>  Imho ITCOTCK è il migliore dei KC, anche perchè nei seguenti Fripp si è un pò lasciato andare nelle sperimentazioni,
Sperimentazioni che guarda caso sono la mera ricerca di "musica totale". Tu preferisci il rock prog canonico di ITCOTCK, io credo invece che l'unica vera svolta
coerente di Fripp doveva essere il jazz-prog (che sfiora consapevolmente il *solo jazz*, ma che jazz). Non per questo "In The Wake", "Lizard" e "Island" sono i
dischi centrali e più influenti del primo progressive britannico. Decine di gruppi hanno sfiorato il jazz come i Crimson, senza avere strumentisti dotati come
loro, che come Tippett, Charig, Miller e altri venivano dal jazz britannico, la cui scena è ampia e scarsamente affrontata dai "progsters" canonici, tendenti ad
idolatrare ITCOTCK per incapacità di bypassare uno stereotipo molto comodo: quello che ha prodotto i Genesis, GG e altri.
Ma "Lizard" è geniale anche perchè *non è stato imitato* (e del resto, è una stratificazione continua, c'è la distruzione letterale del pop psichedelico
beatlesiano in multitracking, vedi "Happy Families"... come già "Cat Food", sono vari layers di suoni che vengono conflittualizzati, estrinsecati, contorti, resi
materia fluida e duttile nelle mani di un sapiente alchimista. E' il metodo straordinario che creerà Centipede, ma anche la presenza latente nei primi VDGG
(dietro a John Anthony c'è anche... Fripp)
> Cmq, anche se il post ITCOTCK non eguaglia l' album di debutto, penso che Fripp sia geniale per ciò che ha pensato in seguito.
Totalmente agli antipodi di quello che penso. Il primo dei Crimson è stato un embrione scambiato per un essere umano completo. L'imitazione del modello
"romantico" ha creato un rock di favolette *modellato su* un *prototipo*.
Fripp invece cercava di rendere giustizia allo spirito intellettivo della musica della sua epoca. E c'è pienamente riuscito.
Ricordiamoci di questo quando vediamo tanti gruppi di oggi che non vendono: sono andati davvero al di là dalla fase di "prototipi"? Sono stati convincenti non
tanto per questa era, ma per loro stessi?
bye stanz


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
In article <
39035A55...@tin.it
>, MASTER
<
frai...@tin.it
> wrote:
> No, perchè critiche, alla fine è la verità.
siamo in pochi a pensarlo, ma fa parte della libertà di
pensiero....non ci sono problemi, sono cmq grandi dischi
 In ITCOTCK
> i KC mi sembrano particolari, si sentono le mani di
> Lake, Giles e McDonald che poi sono venute a
> mancare.
soprattutto di mcdoanld imho
> Non si può dire che uno non è un genio se le cose che
> fa sono pensate, i geni non sono solo Mozart, Chopin,
> Van Gogh che facevano le cose per naturalezza, i
> geni sono anche Leonardo, Salieri, Picasso, che su
> ogni cosa che facevano riflettevano per trovare il
> modo di farla diventare geniale, questo è Fripp, che ha
> sfornato dischi geniali come Island, Lizard e ITWOP
> riflettendo su ogni minimo particolare.
Mah, rimango dell'opinione che genio e razionalizzazione non
siano proprio compatibili, o almeno non sempre....però è un
discorso interessante. Non fosse che si rischia di scivolare
nel campo dove tu sei il mago :-)
> Ah dimenticavo BUONA PASQUA!!!!!! a tutto l' ng pure a
> Mr Presuntuoso Luke che sta sicuramente LUrKando.
:-)))))) buona pasqua anche a te e portiamo pazienza va...



title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
--
> Non si può dire che uno non è un genio se le cose che fa sono pensate, i
geni non sono solo Mozart, Chopin, Van Gogh che facevano le cose per
naturalezza
Ah per naturalezza? Ma sai quanto ha studiato Mozart??
Comunque buona pasqua lo stesso :-)


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
bravissimo!

""antonio di donato"" <
ant...@hotmail.com
> ha scritto nel
  messaggio
news:2000042117160...@hotmail.com
...

premesso che adoro Corea e tanti jazzisti (suono
  jazz  tra l'altro), quando sento questi discorsi su "gerarchie"
  artistiche mi torna in mente il grafico della poesia de l'attimo
  fuggente:poniamo sull'asse delle x l'importanza del tema trattato e sull'asse
  delle y la capacità di scrivere metricamente,otteremo un'area totale...a me
  interessa la musica e l'arte che  trasmette passione punto e basta: può
  essere una sinfonia o una ballata folk di 2 accordi;c'è spazio per tutto
  fortunatamente, per i mostri sacri, per gli innovatori, per i rivisitatori,
  per i poco dotati tecnicamente ma ricchi di talento, per gli analfabeti
  genialoidi ecc.ecc.: banale? non mi sembra
purtroppo......


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
"napra" <napraN...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:00019ddb...@usw-ex0109-070.remarq.com...
> In article <
390129DB...@iol.it
>, stanz <
st...@iol.it
>
> wrote:
>
> > Ma Fripp non avrebbe mai sottoscritto un altro Giles
> > Giles & Fripp ;-) Non credo che in ITCOTCK,come nei
> > successivi tre, Fripp fosse semplicemente un
> > comprimario, visto che le musiche sono tutte scritte
> > da lui e i musicisti sono (in pratica) degli esecutori
> > raffinati finché si vuole ma esecutori...
>
>
> Ma su ITCOTCK le musiche non sono tutte scritte da lui,
> anzi!!!! nei successivi tre si. Lo so che mi tirerò addosso
> un mare di critiche ma devo dire che sono anche i tre dischi
> dei KC che mi convincono meno
strano ma sono assolutamente d' accordo con te
--
John Kane


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
"Andrea" <
cram...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XaXL4.13446$xt2.1...@news.infostrada.it...
> Scrivo questo msg dopo aver comperato il recente Cd di Chick Corea con il
> suo primo concerto per pianoforte e orchestra e la versione per sestetto e
> orchestra di Spain, uno dei suoi più celebri brani.
> La conclusione tratta purtroppo per tutti i fans qui presenti non è
> positiva.
> Quello che ho potuto constatare è come la freschezza e l' innovazione di
> quest' opera siano imho imparagonabili a pressochè qualunque produzione di
> quello chiamato prog canonico. Non sto parlando di gusti,
no, è proprio questione di gusti, fattene una ragione, adesso sei infigato
con Corea come Tizio può esserlo con i Dream Theater, non c'è differenza...
 sto cercando di
> guardare le cose con un minimo di obbiettività. Le capacità tecniche,
> compositive, di orchestrazione fanno di questo artista  una personalità
che
> già solo a livello di preparazione musicale non è neanche anni luce
> raggiungibile da NESSUN nome prog. Ma la cosa grave è che questo è l'
> aspetto minore. Il più è invece dato dalla freschezza di questa musica,
> dall' originalità e dal fatto che Corea sarebbe partito dalla composizione
> di un facsimilmozartiano (!!!!) come si legge nelle note di copertina ed è
> in realtà arrivato completamente da un' altra parte: è arrivato a Chick
> Corea. Questo è davvero, al di là della sua mostruosa preparazione
musicale,
> il punto. Quest' uomo come pochi altri oggi ha un genio che gli permette
di
> scrivere pagine musicali che rimarranno, accanto a Bach Stavinskij e soci.
rileggiti, vedi che stai parlando come un Fan?
> Pagine che il prog non ha mai raggiunto.
ma no...è solo che Jazz e derivati hanno goduto sempre, per ragioni
storiche, di ottima critica...
Ma che comunque dobbiamo tenere presente che i GENI quelli VERI,
> stanno da un' altra parte.
uuuu...anche tu con 'sti VERI...
Che obbiettivamente accanto a Corea, per una
> storia della musica futura, non me la sento di mettere nessun nome prog,
> indipendentemente dal fatto che un genere mi *dia* più di un altro.
amen, sono solo canzonette...so what?
--
John Kane


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
"Filippo Fioravanti" <
fil_...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:OB4COXBmlpgrBq...@4ax.com...
> ------CUT----------
> >Quello che ho potuto constatare è come la freschezza e l' innovazione di
> >quest' opera siano imho imparagonabili a pressochè qualunque produzione
di
> >quello chiamato prog canonico.
>
> Non sono d' accordo. IMHO "Lost" e "Birth of the liquid plejades" (i primi
> due titoli che mi vengono in mente), nonostante i 30 anni,  sono freschi
ed
> innovativi quanto l' opera da te citata, questo al di la' delle preferenze
> personali di ciascuno di noi, anche se gli autori sono gli "umili"
> VDGG e Tangerine Dream
verissimo. Purtroppo la tragica realtà è che il Prog "canonico" non ha mai
goduto di appoggi tra la critica "che conta". E' molto meno rischioso
lanciarsi in lodi sperticate di un qualsiasi artista Jazz, che spendere
mezza parola in favore di uno Prog.
--
John Kane


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
""antonio di donato"" <
ant...@hotmail.com
> ha scritto nel
  messaggio
news:2000042212545...@hotmail.com
...

sono pienamente d'accordo...odio lo sdoganamento
  in corso per cui oggi sono tutti artisti...volevo semplicemente dire che
  l'arte è ciò che non è banale a prescindere dai mezzi ....anzi stimo molto chi
  riesce a emozionarmi pur non avendo un bagaglio tecnico notevole...cmq per la
  cronaca ascolto anche classica,contemporanea ecc. e ricordo un'intervista con
  un compositore colto italiano che confessava:chiunque con lo studio può
  arrivare a comporre qualcosa di complesso ma io avrei tanto voluto saper
  scrivere yesterday,ciao

a parte l' esempio infelice (Yesterday secondo me è orrenda
  e banale) il concetto è giusto al 100%.

purtroppo ultimamente domina la corrente  dei
  tecnocrati Leviniani.


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
J_Kane <
J_K...@geocities.com
> wrote in message
8e05d3$879$2...@nslave1.tin.it...
>
> "Andrea" <
cram...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:XaXL4.13446$xt2.1...@news.infostrada.it...
[...]
> > Quello che ho potuto constatare č come la freschezza e l' innovazione di
> > quest' opera siano imho imparagonabili a pressochč qualunque produzione
di
> > quello chiamato prog canonico. Non sto parlando di gusti,
>
> no, č proprio questione di gusti, fattene una ragione, adesso sei infigato
> con Corea come Tizio puň esserlo con i Dream Theater, non c'č
differenza...
- affermazione #1
[...]
Quest' uomo come pochi altri oggi ha un genio che gli permette
> di
> > scrivere pagine musicali che rimarranno, accanto a Bach Stavinskij e
soci.
>
> rileggiti, vedi che stai parlando come un Fan?
- affermazione #2
>
> > Pagine che il prog non ha mai raggiunto.
>
> ma no...č solo che Jazz e derivati hanno goduto sempre, per ragioni
> storiche, di ottima critica...
- affermazione #3
>
> Ma che comunque dobbiamo tenere presente che i GENI quelli VERI,
> > stanno da un' altra parte.
>
> uuuu...anche tu con 'sti VERI...
- affermazione #4
>
> Che obbiettivamente accanto a Corea, per una
> > storia della musica futura, non me la sento di mettere nessun nome prog,
> > indipendentemente dal fatto che un genere mi *dia* piů di un altro.
>
> amen, sono solo canzonette...so what?
- affermazione #5
Caro John Kane, solo una domanda: quando ascolti musica sei sicuro che la
stai ascoltando?



title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
Andrea Pavoni ha scritto:
> > amen, sono solo canzonette...so what?
Se sono canzonette quelle di Corea, diventano canzonette anche quelle di Miles
Davis, Bill Evans, Keith Jarrett ecc ecc.
Mi chiedo se i progressivi guardino in alto o in basso. A questo punto i
Catapilla sono meno significativi e interessanti dei Warhorse, Fripp č stato uno
sciocco ad aver missato Centipede, i Gentle Giant piů jazzy di "Three Friends"
sono ridicoli, il Mike Westbrook di Metropolis non va assolutamente ascoltato e
i Colosseum di "Valentyne Suite" erano dei poveri suonati.
Complimenti!
stanz


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
napra ha scritto:
> In article <
39035A55...@tin.it
>, MASTER
> <
frai...@tin.it
> wrote:
>
> > No, perchè critiche, alla fine è la verità.
>
> siamo in pochi a pensarlo, ma fa parte della libertà di
> pensiero....non ci sono problemi, sono cmq grandi dischi
Infatti, Imho uno disco non bello dei KC è già un bellissimo disco :-).
> soprattutto di mcdoanld imho
Si, infatti ci sono linee di tastiere particolari, non sò quanto abbia influito Mcdonald in questo, ma penso sia stato fondamentale.
> Mah, rimango dell'opinione che genio e razionalizzazione non
> siano proprio compatibili, o almeno non sempre
Ti porto un solo esempio (il mio mito): LEONARDO!!!!!! Lui era un genio in quanto ragionava, è fantastico.
> ....però è un
> discorso interessante. Non fosse che si rischia di scivolare
> nel campo dove tu sei il mago :-)
In questo caso esiste la posta privata ;-)
> :-)))))) buona pasqua anche a te e portiamo pazienza va...
Crescerà (musicalmente) mi ricorda i miei inizi (non che già sia un veso, però....neofita n' poco avanzato)
Saluti, MASTER


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
Andrea ha scritto:

Ma lo sai quanto ha studiato Salieri per nemmeno avvicinarsi ai livelli di
Mozart? Mozart aveva il talento naturale, l 'ha solamente coltivato.
Grazie, MASTER


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
stanz ha scritto:
> Sperimentazioni che guarda caso sono la mera ricerca di "musica totale".........
[cut]
Caro stanz, Imho le sperimentazioni di Fripp sono state favolose, solo che magari in alcune parti faceva delle prove generali, più che la vera sperimentazione.
Giusto sperimentare, ma non inserire nel disco cose sperimentate, ma ancora da perfezionare. Invece ITCOTCK è perfetto (sottolineo perfetto, cioè in ogni singolo
particolare, pure nella fiatella di Lake prima di 21st century) nel genere, che il genere non sia sperimentazione non importa, l' importante che è un genere che a me
piace, è qui già si entra nella soggettività.
> Totalmente agli antipodi di quello che penso. Il primo dei Crimson è stato un embrione scambiato per un essere umano completo. L'imitazione del modello
> "romantico" ha creato un rock di favolette *modellato su* un *prototipo*.
> Fripp invece cercava di rendere giustizia allo spirito intellettivo della musica della sua epoca. E c'è pienamente riuscito.
> Ricordiamoci di questo quando vediamo tanti gruppi di oggi che non vendono: sono andati davvero al di là dalla fase di "prototipi"? Sono stati convincenti non
> tanto per questa era, ma per loro stessi?
Aaahhh, qui si spiega tutto, tu pensi che Fripp già prima dell' uscita di In the court... sapeva il genere che avrebbe fatto in futuro? Se è così ti sbagli (ovv.
Imo), Fripp dopo ITCOTCK pensò che quello era un gran disco, ma nulla di nuovo e così decise di cambiar genere, passando alla così definita Sperimentazione.
See you soon, MASTER


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

author: Scorpion

text:
 e qualcosa dei Return to Forever con
> cui faceva jazz/rock, magari un the best of.
qualcosa....pare semplice...sono tutte perle rare...dovrebbe avere
tutto...mah.


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
"Andrea Pavoni" <
Gree...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:8e0vtm$m1b$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> J_Kane <
J_K...@geocities.com
> wrote in message
> 8e05d3$879$2...@nslave1.tin.it...
>
> Caro John Kane, solo una domanda: quando ascolti musica sei sicuro che la
> stai ascoltando?
Caro Andrea Pavoni, sei sicuro che tutto quello che leggi sia la verità?
--
John Kane


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
"stanz" <
st...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:39040EB0...@iol.it...

hem...stanz, mi sa che non hai seguito bene il discorso...
--
John Kane


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
MASTER ha scritto:
>
> Aaahhh, qui si spiega tutto, tu pensi che Fripp già prima dell' uscita di In the court... sapeva il genere che avrebbe fatto in futuro?
Assolutamente no: però l'ha fatto lo stesso, perchè i Genesis imitarono ITCOTCK dando alla *metodica di quel disco* uno straordinario potere di natura non più
retroattiva , ma in divenire.
> Se è così ti sbagli (ovv. Imo), Fripp dopo ITCOTCK pensò che quello era un gran disco, ma nulla di nuovo e così decise di cambiar genere, passando alla così definita
> Sperimentazione.
Ovviamente: il problema è che tutti i "seguaci di ITCOTCK" non capirono che LORO PURE avrebbero dovuto non essere più fedeli osservanti, ma capaci di innestare nuove
proposte esplorative. Qualcuno recepi' il messaggio nel senso corretto, i più però continuarono a fare repliche con lo stampino di ITCOTCK, tanto che ancora oggi, dietro
l' n-esimo clone sbiadito dei Genesis, il desiderio di impostare quel tipo di formula. Il che naturalmente può piacere, ma che non ha nulla a che fare con la metodica
che ha prodotto dei "Lizard" e "Island".
bye stanz


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote in message 39040EB0...@iol.it...
>
>
> Andrea Pavoni ha scritto:
>
> > > amen, sono solo canzonette...so what?
>
> Se sono canzonette quelle di Corea, diventano canzonette anche quelle di
Miles
> Davis, Bill Evans, Keith Jarrett ecc ecc.
> Mi chiedo se i progressivi guardino in alto o in basso. [...]
Stanz, forse non l'hai fatto apposta (anzi, ne sono certo) ma l'affermazione
che hai citato (e commentato meglio di come avrei fatto io) non l'ho scritta
io: ero io che citavo (per criticare) ciň che aveva scritto J_Kane. Io e te
siamo perfettamente d'accordo!!!!!
Alla prossima!!!!



title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
J_Kane <
J_K...@geocities.com
> wrote in message
8e2n0l$jq0$3...@nslave2.tin.it...

Non capisco! A che ti riferisci?
"Ping pong"



title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
On Sun, 23 Apr 2000 09:22:01 +0200, Rama <
ra...@iname.com
> wrote:
>Filippo Fioravanti wrote:
>>
>
>sigh, lo stile scorpionesco prende piede;
>prego segnalare a chi rispondete;
Ad Andrea
>e già che ci sono: tagliate tutto il possibile, dal msg citato;
Allora: si quota troppo, non va bene. Si quota solo la parte
alla quale si vuole rispondere, non va bene perche' tagliamo
il messaggio. Mi sa che questa netiquette non l' ho ancora capita
>Pasquale
Natalino


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
Andrea Pavoni ha scritto:
>  Io e te
> siamo perfettamente d'accordo!!!!!
oops!
s.


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
stanz ha scritto:
> Assolutamente no: perň l'ha fatto lo stesso, perchč i Genesis imitarono ITCOTCK dando alla *metodica di quel disco* uno straordinario potere di natura non piů
> retroattiva , ma in divenire.
Non capisco....
> Ovviamente: il problema č che tutti i "seguaci di ITCOTCK" non capirono che LORO PURE avrebbero dovuto non essere piů fedeli osservanti, ma capaci di innestare nuove
> proposte esplorative. Qualcuno recepi' il messaggio nel senso corretto, i piů perň continuarono a fare repliche con lo stampino di ITCOTCK, tanto che ancora oggi, dietro
> l' n-esimo clone sbiadito dei Genesis, il desiderio di impostare quel tipo di formula. Il che naturalmente puň piacere, ma che non ha nulla a che fare con la metodica
> che ha prodotto dei "Lizard" e "Island".
Su questo hai ragione, non si puň andare avanti copiando un capolavoro, bisogna evolversi, ma i KC l' hanno fatto e penso che se avessero fatto un altro disco uguale ad
ITCOTCK non sarebbero stati tanto accettati dalla critica prog, ma dal "popolo" si.
Quindi che male c' č a definire ITCOTCK un vero capolavoro. Non si ispira a niente di ben preciso, ma vanta innummerevoli tentativi di imitazione, cosa che non potrebbe
succedere per Island o Lizard, perchč se no non avrebbe piů senso, che senso ha copiare una cosa che era piaciuta perchč nuova?
Ciao, MASTER


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
MASTER ha scritto:
> stanz ha scritto:
>
> > Assolutamente no: però l'ha fatto lo stesso, perchè i Genesis imitarono ITCOTCK dando alla *metodica di quel disco* uno straordinario potere di natura non più
> > retroattiva , ma in divenire.
>
> Non capisco....
Nel senso che ITCOTCK è riflesso in 'divenire' in tutti i dischi che l'hanno non tanto imitato, quanto utilizzato nei suoi spunti di fondo. Questi dischi però hanno
fossilizzato quello che era uno spunto di illuminazione istantanea e l'hanno reso una formuletta: quindi "retroattivamente" ITCOTCK sembra valere di più di altri possibili, ma
non seguiti, prototipi che pure il primo prog 70s britannico forniva. In realtà, se si capisce il decorso dei 4 album dei primi KC (incluso anche il collaterale "McDonald &
Giles") ci si accorge che i KC non volevano assolutamente fermarsi al rock romantico-sinfonico. Lo stesso Mellotron che in ITCOTCK serve per creare climi quasi orchestrali, in
un "Lizard" o in un "Island" (ma già in "In The Wake...") è usato in maniera prettamente sperimentale, quasi al limite delle possibilità. Se tu senti come viene usato il
Mellotron i.e. nei nostrani Museo Rosembach, ti accorgi che non c'è questa espansione, c'è lo stile canonico di ITCOTCK. Ne consegue che il prog si è affidato al modello
archetipale di ITCOTCK per non andare oltre, limitandosi a conquiste fatte dai KC nel '69, che in 'divenire' sono diventate i Genesis della trilogia '71-73, e quindi il
neo-prog che ha preso dai Genesis per banalizzare il tutto: ma in "divenire" nessuno ha preso come Fripp il jazz inglese per mano, facendolo prillare sul naso a tanti
"obbedienti" sinfonisti, cercando nelle pieghe di un suono che era ormai incanalato verso la favoletta tolkieniana e una medievalità malcelata..."Island" ne è un esempio
tangibile: testi metafisici e non favolistici, il jazz che riaffiora e ammorbidisce gli spigoli, il mellotron come radiazione cosmica (quasi più spaziale di un moog, specie
negli intercalari dei brani), una certa indolenza globale che cozza intelligentemente contro un, spesso, troppo arguto superomismo insito in certi ampollosi ' a fondo' dei
primi tentativi: il razionalismo insito nel prog spiazzato dalla "frattura" della forma canzone, dal ripudio della "sequenziazione" beatlesiana. In questo la perfezione
conflittuale di un "Lizard" e "Island" è perennemente avanguardistica e lontana da ogni possibile ripetibilità.
bye stanz


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

author: Maxdis

text:


un disco fondamentale e'  "Light As A Feather", con la versione
originale di Spain...c'e' l'edizione rimasterizzata della Verve, con
un CD aggiuntivo  di alternate takes , ma a prezzo normale...
VIVAMENTE consigliata!
>


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
Filippo Fioravanti ha scritto:
>
>
> >e già che ci sono: tagliate tutto il possibile, dal msg citato;
>
> Allora: si quota troppo, non va bene. Si quota solo la parte
> alla quale si vuole rispondere, non va bene perche' tagliamo
> il messaggio. Mi sa che questa netiquette non l' ho ancora capita
riguardava te solo la questione del mittente;
per le citazioni accade di rado che ci si possa lamentare di aver
tagliato troppo, mi riferivo a chi riporta tutto il msg per aggiungerci
un d'accordo o bravobenebis;
R


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
MASTER ha scritto:
>
> stanz ha scritto:
>
> > Assolutamente no: perň l'ha fatto lo stesso, perchč i Genesis imitarono ITCOTCK dando alla *metodica di quel disco* uno straordinario potere di natura non piů
> > retroattiva , ma in divenire.
>
> Non capisco....
>
la maggior parte degli studiosi ritiene che il Nostro abbia voluto
affermare che i Genesis non si limitarono alla semplice riproposizione
di In the Court, ma lo presero come punto di partenza;
salvo poi fossilizzarsi, cosa che i KC non fecero;
Rama Stanzegeta


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
> > Quello che ho potuto constatare è come la freschezza e l' innovazione di
> > quest' opera siano imho imparagonabili a pressochè qualunque produzione
di
> > quello chiamato prog canonico. Non sto parlando di gusti,
>
> no, è proprio questione di gusti, fattene una ragione, adesso sei infigato
> con Corea come Tizio può esserlo con i Dream Theater, non c'è
differenza...
>
E che vuoi che ti dica? Questa è la classica opinione che se hai nulla posso
fare per modificartela....
>  sto cercando di
> > guardare le cose con un minimo di obbiettività. Le capacità tecniche,
> > compositive, di orchestrazione fanno di questo artista  una personalità
> che
> > già solo a livello di preparazione musicale non è neanche anni luce
> > raggiungibile da NESSUN nome prog. Ma la cosa grave è che questo è l'
> > aspetto minore. Il più è invece dato dalla freschezza di questa musica,
> > dall' originalità e dal fatto che Corea sarebbe partito dalla
composizione
> > di un facsimilmozartiano (!!!!) come si legge nelle note di copertina ed
è
> > in realtà arrivato completamente da un' altra parte: è arrivato a Chick
> > Corea. Questo è davvero, al di là della sua mostruosa preparazione
> musicale,
> > il punto. Quest' uomo come pochi altri oggi ha un genio che gli permette
> di
> > scrivere pagine musicali che rimarranno, accanto a Bach Stavinskij e
soci.
>
> rileggiti, vedi che stai parlando come un Fan?
>
Vedi risposta data sopra...
> > Pagine che il prog non ha mai raggiunto.
>
> ma no...è solo che Jazz e derivati hanno goduto sempre, per ragioni
> storiche, di ottima critica...
>
Ehm....scusa cosa c' entra il disco di cui parlo col jazz?
> Che obbiettivamente accanto a Corea, per una
> > storia della musica futura, non me la sento di mettere nessun nome prog,
> > indipendentemente dal fatto che un genere mi *dia* più di un altro.
>
.....e con questa mia ultima affermazione caro Kane ti dimostro, per quanto
la tua convinzione sia secondo me troppo radicale per voler vedere il
contrario, che sono molto più fan di un Emerson che di un Corea....
>
>
> --
> John Kane
>
>
>
>


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

author: bassman

text:
http://individualchoice.come.to/
Andrea <
cram...@libero.it
> wrote in message
EE%L4.14703$xt2.1...@news.infostrada.it...
>
>
> --
> Andrea
> Visita la pagina web dei Contrappunto!
>
www.geocities.com/SunsetStrip/2227
> silvio <
sil...@dmw.it
> wrote in message 8dpi3b$418$1...@serv1.iunet.it...
> >
> Non so - a me piaceva
> > il Corea delle Piano Improvisations.
>
>
> Anche a me!!
>
>
>
>
>  Le cose che ha
> > incollato a quel concerto di Mozart - Mozart, non, per dire,
> > Maria Cazzetta - stavano fra il banale e il francamente
> > imbarazzante. Una mezza introduzione, sul modello troppo
> > citato di Friedrich Gulda, una cadenza che non sapevi dove
> > andava a parare, degli staccati da brivido e altro che
> > taccio. No, a me non e' piaciuto affatto e ho forti dubbi
> > sul fatto che il progresso del progressive possa venire da
> > esperimenti del genere.
> >
> >
>
>
> ....e che posso dire? Sui gusti non si discute! Penso di avere a casa un
> centinaio di concerti per pianoforte ed orch e di averne sentiti
> altrettanti........a me č piaciuto, ma certo che rimane pur sempre un'
> opinione :-)
>
>
>
> >
> >
> >
>
>


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
stanz ha scritto:
> MASTER ha scritto:
>
> > stanz ha scritto:
> >
> > > Assolutamente no: però l'ha fatto lo stesso, perchè i Genesis imitarono ITCOTCK dando alla *metodica di quel disco* uno straordinario potere di natura non più
> > > retroattiva , ma in divenire.
> >
> > Non capisco....
>
> Nel senso che ITCOTCK è riflesso in 'divenire' in tutti i dischi che l'hanno non tanto imitato, quanto utilizzato nei suoi spunti di fondo. Questi dischi però hanno
> fossilizzato quello che era uno spunto di illuminazione istantanea e l'hanno reso una formuletta: quindi "retroattivamente" ITCOTCK sembra valere di più di altri possibili, ma
> non seguiti, prototipi che pure il primo prog 70s britannico forniva. In realtà, se si capisce il decorso dei 4 album dei primi KC (incluso anche il collaterale "McDonald &
> Giles") ci si accorge che i KC non volevano assolutamente fermarsi al rock romantico-sinfonico. Lo stesso Mellotron che in ITCOTCK serve per creare climi quasi orchestrali,
> in.......
[cut]
Ok, ora ho capito, cmq rimango del parere che le emozioni che provo con ITCOTCK non le ho provate con nessun altro disco dei KC. Il tuo discorso è giusto, ma io parlo più col
cuore che con la mente :-)
Ciao, MASTER


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
"Andrea Pavoni" <
Gree...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:8e3hio$ka2$2...@fe2.cs.interbusiness.it...
> J_Kane <
J_K...@geocities.com
> wrote in message
> 8e2n0l$jq0$3...@nslave2.tin.it...
> >
> > "Andrea Pavoni" <
Gree...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:8e0vtm$m1b$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> > > J_Kane <
J_K...@geocities.com
> wrote in message
> > > 8e05d3$879$2...@nslave1.tin.it...
> > >
> > > Caro John Kane, solo una domanda: quando ascolti musica sei sicuro che
> la
> > > stai ascoltando?
> >
> > Caro Andrea Pavoni, sei sicuro che tutto quello che leggi sia la verità?
>
>
> Non capisco! A che ti riferisci?
niente, era una domanda retorica, come la tua
>
>
>
> "Ping pong"
anyone for tennis?
--
John Kane


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
"stanz" <
st...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:39058D73...@iol.it...
>
>
> MASTER ha scritto:
>
> > stanz ha scritto:
> >
> > > Assolutamente no: però l'ha fatto lo stesso, perchè i Genesis
imitarono ITCOTCK dando alla *metodica di quel disco* uno straordinario
potere di natura non più
> > > retroattiva , ma in divenire.
> >
> > Non capisco....
>
> Nel senso che ITCOTCK è riflesso in 'divenire' in tutti i dischi che
l'hanno non tanto imitato, quanto utilizzato nei suoi spunti di fondo.
Questi dischi però hanno
> fossilizzato quello che era uno spunto di illuminazione istantanea e
l'hanno reso una formuletta: quindi "retroattivamente" ITCOTCK sembra valere
di più di altri possibili, ma
> non seguiti, prototipi che pure il primo prog 70s britannico forniva. In
realtà, se si capisce il decorso dei 4 album dei primi KC (incluso anche il
collaterale "McDonald &
> Giles") ci si accorge che i KC non volevano assolutamente fermarsi al rock
romantico-sinfonico. Lo stesso Mellotron che in ITCOTCK serve per creare

traduzione:
Stanz dice che Island e Lizard gli piacciono, ma di brutto brutto brutto!
--
John Kane
Scoliasta Stanziale non ufficialmente autorizzato.


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
"Andrea" <
cram...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WMjN4.34092$xt2.4...@news.infostrada.it...
> Ehm....scusa cosa c' entra il disco di cui parlo col jazz?
vuoi dirmi che in quel disco, anche se suonato da un' orchestra
non senti la fondamentale presenza delle atmosfere Jazz, o meglio, Fusion (e
non solo in Spain, ma anche nel "Concerto") ?
Forse sei talmente abituato a quelle sonorità che le dai per scontate, ma io
che la Fusion la detesto, ti assicuro che le distinguo molto chiaramente,
con la loro insopportabile frivolezza, unita all' eterna e inevitabile
esibizione di tecnica strumentale.
Anyway, personalmente trovo, ad esempio, i 5 ponti infinitamente più
interessanti di queste composizioni coreane , con un tentativo molto più
"profondo" di unire sonorità Jazz alla Classica.
> .....e con questa mia ultima affermazione caro Kane ti dimostro, per
quanto
> la tua convinzione sia secondo me troppo radicale per voler vedere il
> contrario, che sono molto più fan di un Emerson che di un Corea....
capisco che è difficile sfuggire all' "aura" che circonda Corea, da sempre
osannato e divinizzato, mentre con tutta la merda che gli viene tirata
addosso periodicamente ci si sente quasi in colpa ad apprezzare Emerson (o
Wakeman).
--
John Kane


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
> vuoi dirmi che in quel disco, anche se suonato da un' orchestra
> non senti la fondamentale presenza delle atmosfere Jazz, o meglio, Fusion
(e
> non solo in Spain, ma anche nel "Concerto") ?
> Forse sei talmente abituato a quelle sonorità che le dai per scontate, ma
io
> che la Fusion la detesto, ti assicuro che le distinguo molto chiaramente,
> con la loro insopportabile frivolezza, unita all' eterna e inevitabile
> esibizione di tecnica strumentale.
>
questa è la classica opinione sulla quale mai nulla potro avere da
dire....gusti?
 Anyway, personalmente trovo, ad esempio, i 5 ponti infinitamente più
> interessanti di queste composizioni coreane , con un tentativo molto più
> "profondo" di unire sonorità Jazz alla Classica.
>
ehm... ti riferisci a five bridges suite? se sì mi pare che però lì si passi
dal rock per arrivare alla classica, qui dal jazz...
> capisco che è difficile sfuggire all' "aura" che circonda Corea, da sempre
> osannato e divinizzato, mentre con tutta la merda che gli viene tirata
> addosso periodicamente ci si sente quasi in colpa ad apprezzare Emerson (o
> Wakeman).
>
>
questo è dei tre l' unico vero punto che ti contesto (per gli altri come già
detto si tratta imho di impressioni): Emerson è un grande musicista, Wakeman
è dotato di un po' di tecnica, neanche troppa a dire il vero, e per il resto
è estremamente scontato. Ne parlai il mese scorso con Nocenzi e gli esposi
il mio punto di vista e lui si trovò perfettamente d' accordo.
> --
> John Kane
>
>
>
>


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
In article <k06O4.50352$
xt2.6...@news.infostrada.it
>,
"Andrea" <
cram...@libero.it
> wrote:
> questo è dei tre l' unico vero punto che ti contesto
> (per gli altri come già
> detto si tratta imho di impressioni): Emerson è un
> grande musicista,
Scientifico!
 Wakeman
> è dotato di un po' di tecnica, neanche troppa a dire
> il vero, e per il resto
> è estremamente scontato. Ne parlai il mese scorso con
> Nocenzi e gli esposi
> il mio punto di vista e lui si trovò perfettamente d'
> accordo.
Evvai, così siamo almeno in tre a pensarlo. Nocenzi in una
intervista una volta definì lo stile di Wakeman
"scolastico", termine che io interpretai con piatto e poco
originale. Esattamente quello che penso.
Napra
* Sent from AltaVista
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title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

author: Roberto Lorici

text:
>  Wakeman
> > č dotato di un po' di tecnica, neanche troppa a dire
> > il vero, e per il resto
> > č estremamente scontato.
>
> Evvai, cosě siamo almeno in tre a pensarlo. Nocenzi in una
> intervista una volta defině lo stile di Wakeman
> "scolastico", termine che io interpretai con piatto e poco
> originale. Esattamente quello che penso.
Che Dio vi possa perdonare. Alla prossima occasione vi duplico il concerto in video di Wakeman del '90 cosě poi ne riparliamo.
R.


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
In article <
3909827D...@interbusiness.it
>, Roberto
Lorici <
roberto...@interbusiness.it
> wrote:
> Che Dio vi possa perdonare.
E' noto il fatto che io sia ateo.
 Alla prossima occasione vi
> duplico il concerto in video di Wakeman del '90 cosě
> poi ne riparliamo.
Generalmente i video live non mi piacciono. Io non discuto
tecnicametne wakeman (ci mancherebbe), solo non mi piace il
suo stile compositivo, il suo modo di suonare e neppure i
suoni che sceglie.....



title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

author: Andy Tryvels

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote in message 39058D73...@iol.it...
Island" ne è un esempio
> tangibile: testi metafisici e non favolistici, il jazz che riaffiora e
ammorbidisce gli spigoli, il mellotron come radiazione cosmica (quasi più
spaziale di un moog, specie
> negli intercalari dei brani), una certa indolenza globale che cozza
intelligentemente contro un, spesso, troppo arguto superomismo insito in
certi ampollosi ' a fondo' dei
> primi tentativi: il razionalismo insito nel prog spiazzato dalla
"frattura" della forma canzone, dal ripudio della "sequenziazione"
beatlesiana. In questo la perfezione
> conflittuale di un "Lizard" e "Island" è perennemente avanguardistica e
lontana da ogni possibile ripetibilità.
Approfitto del fatto che Stanz abbia citato Islands per chiedergli:
- Perchè Ladies Of The Road? Ovvero perchè un brano così smaccatamente
beatlesiano in un contesto così diverso (il che non è necessariamente un
difetto) ?
- Qual'è la tracklist originale dell'album? Su CD è 1)Formentera 2)Sailor
3)Letters etc. eppure ho sentito parlare di un edizione che inizia con
Ladies Of The Road per terminare coi tre brani di cui sopra!
 Grazie, Andrea


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
Andy Tryvels ha scritto:
> Approfitto del fatto che Stanz abbia citato Islands per chiedergli:
> - Perchè Ladies Of The Road? Ovvero perchè un brano così smaccatamente
> beatlesiano in un contesto così diverso (il che non è necessariamente un
> difetto) ?
"Island" dei primi quattro Crimson è il disco che maggiormente mira a
staccarsi dal "surrealismo" di *corti e poseidoni*, quindi non deve
sorprendere il suo testo molto realistico. Anche il resto del disco (fatta
eccezione per "The Letter") tenta di essere, se non proprio realistico,
quantomeno chiaro nelle sue simbologie e metafore. In ogni caso, sotto la
patina "beatlesiana" di "Ladies Of The Road" non sono neanche troppo nascoste
le lancinanti fratture frippiane. Avrai notato come le battute del brano in
vari momenti (coretto a prescindere) si dilatano inopinatamente in frammenti
chitarristici o jazzy. Molto probabilmente sono ricostruzioni fatte in fase
di missaggio tra più fonti, come già in "Poseidon" e "Lizard" nelle varie
"Cat Food", "Happy Families" ecc.
E' difficile infatti ipotizzare che Tippett, Charig & C fossero perfettamente
assemblati alla band, molto probabilmente vennero fatte delle session e si
fece un montaggio tra varie fonti.
>
> - Qual'è la tracklist originale dell'album? Su CD è 1)Formentera 2)Sailor
> 3)Letters etc. eppure ho sentito parlare di un edizione che inizia con
> Ladies Of The Road per terminare coi tre brani di cui sopra!
La seconda facciata dell' LP *originale inglese* parte esattamente con
"Ladies Of The Road", per cui potrebbero molto semplicemente averti invertito
le facciate :-) L'unica differenza che esiste tra la versione inglese e la
versione dell' LP italiano è che non c'era più quel frammento nascosto alla
fine del disco (cioè del brano "Island"), con le prove dell'orchestra di
quello che poi probabilmente sarebbe stato "Prelude". Credo quindi che possa
essere stato cuttato anche in altre edizioni.
bye stanz


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

author: Andrea

text:
Io non discuto
> tecnicametne wakeman (ci mancherebbe), solo non mi piace il
> suo stile compositivo, il suo modo di suonare e neppure i
> suoni che sceglie.....
>
Neanche a me piace particolarmente il suo stile compositivo, lo preferisco
nei pezzi piů new-age (vedi Country, Sea e Night airs). Tecnicamente
continuo a dire che la sua tecnica č un tranello, non č che non ci sia ma
comunque tende ad assestarsi su clichč che gli permettono di mettere in
mostra ciň che sa fare e nascondere ciň che non sa fare (ad es la sua quasi
completa "paralisi" della mano sinistra)



title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
"Andrea" <
cram...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:k06O4.50352$xt2.6...@news.infostrada.it...
>
>
> > vuoi dirmi che in quel disco, anche se suonato da un' orchestra
> > non senti la fondamentale presenza delle atmosfere Jazz, o meglio,
Fusion
> (e
> > non solo in Spain, ma anche nel "Concerto") ?
> > Forse sei talmente abituato a quelle sonorità che le dai per scontate,
ma
> io
> > che la Fusion la detesto, ti assicuro che le distinguo molto
chiaramente,
> > con la loro insopportabile frivolezza, unita all' eterna e inevitabile
> > esibizione di tecnica strumentale.
>
> questa è la classica opinione sulla quale mai nulla potro avere da
> dire....gusti?
>
>  Anyway, personalmente trovo, ad esempio, i 5 ponti infinitamente più
> > interessanti di queste composizioni coreane , con un tentativo molto più
> > "profondo" di unire sonorità Jazz alla Classica.
>
> ehm... ti riferisci a five bridges suite? se sì mi pare che però lì si
passi
> dal rock per arrivare alla classica, qui dal jazz...
solo il secondo movimento, il terzo, ma soprattutto il quarto si rifanno
esplicitamente agli esperimenti di Gulda.
> > capisco che è difficile sfuggire all' "aura" che circonda Corea, da
sempre
> > osannato e divinizzato, mentre con tutta la merda che gli viene tirata
> > addosso periodicamente ci si sente quasi in colpa ad apprezzare Emerson
(o
> > Wakeman).
>
> questo è dei tre l' unico vero punto che ti contesto (per gli altri come
già
> detto si tratta imho di impressioni): Emerson è un grande musicista,
Wakeman
> è dotato di un po' di tecnica, neanche troppa a dire il vero, e per il
resto
> è estremamente scontato.
il Wakeman degli Yes scontato? Il Wakeman di Close to the Edge?
Se parli del Wakeman solista è un' altro paio di maniche, e posso darti
ragione.
Ne parlai il mese scorso con Nocenzi e gli esposi
> il mio punto di vista e lui si trovò perfettamente d' accordo.
non ne dubito, altra scuola.
--
John Kane


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

author: Sven

text:
> il Wakeman degli Yes scontato? Il Wakeman di Close to the Edge?
> Se parli del Wakeman solista è un' altro paio di maniche, e posso darti
> ragione.
>
Incredibile questa frase potrei averla scritta io. Pienamente daccordo con
te.
--
Ciao
      Sven
         ICQ:71627434
I see a man in a white car
Move like a ghost on the skyline
Take all your dreams
And trow them away
Man in a white car.


title: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

text:
"Sven" <
sv...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nSfP4.70931$xt2.8...@news.infostrada.it...
> > il Wakeman degli Yes scontato? Il Wakeman di Close to the Edge?
> > Se parli del Wakeman solista è un' altro paio di maniche, e posso darti
> > ragione.
> >
>
> Incredibile questa frase potrei averla scritta io. Pienamente daccordo con
> te.
non c'è più religione.
E pensa che una volta credo di essere stato persino d' accordo col
Camaleonte.
--
John Kane


title: Bacamarte

author: Maurus

text:
Li sto scoprendo ora.
Ritmo brasiliano in chiave prog.
Niente male.
Approfondisco, magari se mi aiutate con qualche titolo degli album piů
meritevoli, grazie.
Altri bei gruppi brasiliani prog?
Maurus


title: Bacamarte

author: Erma Cellaro

text:
> Altri bei gruppi brasiliani prog?
Cacao Meravigliao


title: Bacamarte

author: un nic

text:
                    Il 19 Mar 2005, 01:21, "Erma Cellaro" <
er...@cellaro.it
> ha scritto:
> > Altri bei gruppi brasiliani prog?
>
> Cacao Meravigliao
>

Os Mutandes are prog?
Hermeto Pascoal is prog?
Egberto Gismonti is prog?
Som Nosso de Cada Dia is prog?
.
.
.
.
.
.
.
:)
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Bacamarte

author: Dave Astator

text:
"un nic" <
prog...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z180Z60Z253Y1...@usenet.libero.it...
> > > Altri bei gruppi brasiliani prog?
>
>
> Os Mutandes are prog?
rotfl, Os Mutandes de Lanas? famoso gruppo rio-punk-folk
venezuelano?
mutanTes, os mutanTes!


title: Bacamarte

text:

ah si ops, ho sbagliato a scrivere, cmq sono brasiliani :)



title: ...Napra, perchè non cambi nick?

author: stanz

text:
Visto che finiscono per chiamarti 'capra'...perchè non provi a
cambiare nick? Facciamo un sondaggio per cercare un nuovo Nick per
napra? :-)))
bye stanz


title: ...Napra, perchè non cambi nick?

author: Rama

text:
stanz ha scritto:
>
> Visto che finiscono per chiamarti 'capra'...perchè non provi a
> cambiare nick? Facciamo un sondaggio per cercare un nuovo Nick per
> napra? :-)))
Cepre?
Finca Grigia?
Julo?
cmq è un ottimo test per vedere chi ha spirito o no;
forse che io l'ho mai chiamato capra?
resta da stabilire se chi lo chiama così ha spirito o no;
Delirama
--
o Satan, prends pitié de ma longue misère!
[Charles Baudelaire: Fleurs, CXX]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: ...Napra, perchè non cambi nick?

text:
Propongo "PRANA"
(ha anche qualcosa di indiano...)
bye stanz


title: ...Napra, perchè non cambi nick?

author: napra

text:
stanz <stanz...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
39C2621E...@NOSPAMlibero.it...
> Visto che finiscono per chiamarti 'capra'...perchè non provi a
> cambiare nick? Facciamo un sondaggio per cercare un nuovo Nick per
> napra? :-)))
>
ci sto pensando, in effetti
napra


title: ...Napra, perchè non cambi nick?

text:
stanz <stanz...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
39C2781A...@NOSPAMlibero.it...
> Propongo "PRANA"
> (ha anche qualcosa di indiano...)
>
cultura che mi affascina poco devo dire
napra


title: ...Napra, perchè non cambi nick?

author: Blood Lagoon

text:
> Propongo "PRANA"
> (ha anche qualcosa di indiano...)
>
> bye stanz
No, dai troppo facile.
--
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/ Blood Lagoon /\/\/\/\/
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