text:
Matthias ha scritto nel messaggio ...
>Il prog, *come TUTTI gli altri generi codificati* ha al proprio
>interno delle spinte moderniste e riformatrici e altre assolutamente
>conservatrici in discussione/conflitto tra loro.
Il concetto di "evoluto", nel rock, come sai, si riduce essenzialmente
alla idea di "modernità". Il che nei 70s andava benissimo, perchè si
"modernizzava" in senso analogico, con una quantità di tempi morti che
impedivano a musicisti e produttori di 'strafare' e, quindi, detta
spinta poteva essere in ogni momento rivista, ampliata, portata ad
'altre conseguenze'.
>Il problema nasce dal fatto che :
>- al'esterno veniamo perennemente additati e sbeffeggiati solo per le
>"nostre" proposte e radici (più sinfoniche e kitsch) e quindi
>"vecchie" e regressive.
E' inevitabile che chi vuole ignorare il passato lo sbeffeggi, anche
se è chiaro che un Act One dei Beggars Opera era nel 1971 un disco,
tutto sommato "moderno" anche alla faccia loro.
Voglio dire, è demenziale venerare l'idea aprioristica di "modernità"
solo perchè si è spaventati dal fatto che poi il mondo non procede più
*verso* una idea di musica progressiva. Cerchiamo, invece, di capire
cosa c'era "dentro" quella modernità e cosa funzionerebbe ancora oggi.
Intendo non tanto rifare Suppé, come starà capendo qualcuno: intendo
usare tempi riflessivi, prendersi anni per fare dischi, trovare
davvero delle idee *buone* anche se sembrano già spese da altri,
soprattutto ignorando la facilità con cui nel 2002 si può apparire
almeno tanto moderni quanto vuoti simulacri della postmodernità...
>Mentre tutti i generi codificati si GODONO le proprie radici, sia se
>sono invecchiate bene sia se sono invecchiate male, senza troppe
>interferenze esterne.
Ma si sa: uno può fare del blues e trovare consensi in un qualsiasi
"Canicattì blues festival"...e lo sappiamo bene, se ti chiami Muddy
Waters o Andy J. Forrest nessuno ti verrà mai a dire "evolviti e fai
il Radiohead o il Gybe".
Il che non significa che abbiano senso le band clone dei Genesis, che
dio ce ne scampi. Ma in media stat virtus.
Se poi le band di prog, piuttosto che ad attingere a catafalchi come
Deep Purple, Black Sabbath & C provassero un po' a sentirsi dischi
tipo Aquila, Fields, Backdenkel, Popol Vuh e Agitation Free, forse fra
dieci anni avremmo un rinascimento *veramente* progressivo...gente che
ascolta e quel che ascolta "se lo vive addosso"...non era Ferretti che
diceva un tempo, "teatri vuoti e inutili potrebbero affollarsi/se tu
ti decidessi di raccontare te" ?
C


title: Ho parlato a lungo con Matthias Scheller

author: Massimo Necchi

text:
> Capire questo, mi pare, sarebbe anche avvicinarsi ad una onesta
> analisi storica del progressive.
Ma abbiamo proprio bisogno di un'analisi storica del progressive?
Sinceramente non ne sento l'esigenza: io nei 70 non c'ero, ma i dischi dei
70 mi piacciono perchè piacciono alle mie orecchie. La contestualizzazione
della musica in quel periodo non mi interessa granchè.
Diverso è il discorso se parliamo dell'"oggi" e se meditiamo sulle
possibilità di tornare a essere presenti nel panorama della musica.
> Vogliamo essere moderni? Allora
> usciamo del tutto dal prog e non interessiamocene più.
Infatti.
> Nel 1969 i King
> Crimson erano medievalizzanti, nel 1972 i Genesis erano
> medievalizzanti, non erano affatto "moderni" ma -per strana
> incongruenza delle mode- lo divennero qui in Italia.
Ma erano "attuali". La gente voleva "quella" musica, voleva quei suoni,
vedeva delle possibilità nuove anche nell'uso dei nuovi strumenti che allora
nascevano...
> Di conseguenza, una buona ottica prog è, oggi, piuttosto, come *far
> sopravvivere il prog dei 70 nei 90 senza creare dei dischi-zombie*
> piuttosto che quella di fare un morphing stagionale adatto ad un
> pubblico che, poi, magari... più dal 'prog' realmente 'prog' sta
> lontano meglio sta :-)
Mio dio!
> Non accorgersene nel 2002 secondo me è chiedersi se le galline possono
> fare le uova cubiche.
C'è bisogno di chiedersi quale sia la forma delle uova di gallina?
Ciao,
Massimo


text:
> ascolta e quel che ascolta "se lo vive addosso"...non era Ferretti che
> diceva un tempo, "teatri vuoti e inutili potrebbero affollarsi/se tu
> ti decidessi di raccontare te" ?
"...Emilia Paranoica". Questo l'avevi dimenticato? Cambia un po' il senso
non ti pare? ;-)))
E poi, proprio per fare i pignoli, queste parole le *cantava* Ferretti, ma
le aveva *scritte* Zamboni.
Ciao,
Massimo


author: Ezio Candrini

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> wrote in message
news:3cb7f229...@powernews.libero.it...
> Scordiamoci le unioni francese tipo Musea / Harmonie dove 21 persone
> lavorano gratis per la gloria per il bene del prog nazionale occupando
> ciascuna un ruolo ben definito; in Italia una situazione del genere č
> ancora pura utopia.
> --
anche perchč sulla cover dell'ultimo harmonie (giornale musea) ci sono i
transatlantic (insideout)ma nessuno si sogna di chiamarli merdatlantic



author: Matthias

text:
On Sat, 13 Apr 2002 10:29:29 GMT, "Cromorno" <crom...@final.mente>
wrote:
>Voglio dire, è demenziale venerare l'idea aprioristica di "modernità"
>solo perchè si è spaventati dal fatto che poi il mondo non procede più
>*verso* una idea di musica progressiva.
Ma secondo voi, la musica (progressiva o meno) può ancora essere
davvero *moderna* ed innovatrice?
C'è ancora qualcosa di veramente nuovo da dire?
Le combinazioni di note non sono ormai esaurite?
Credete davvero che GYBE e Radiohead sono innovativi e che quindi
meritano di essere un gradino più in alto dei derivativi regressivi??
Non siamo arrivati alla frutta, dove il criterio di distinzione deve
essere solo fornito dall'approccio e gusto personale e non da una
supposta superiorità da falsa innovazione?



text:
> Ma secondo voi, la musica (progressiva o meno) può ancora essere
> davvero *moderna* ed innovatrice?
"Attuale" sì. Cioè in linea con il proprio tempo.
Che poi questa non sia ne "moderna" ne "innovatrice" poco importa.
Un esempio extra-prog e per il quale devo i diritti d'autore a Olivotto: i
Nirvana.
I Nirvana non erano ne innovatori ne moderni, ma erano "attuali",
identificavano le voglie e le espirazioni di una generazione; cosa più
importante della musica in se stessa.
> C'è ancora qualcosa di veramente nuovo da dire?
No.
> Le combinazioni di note non sono ormai esaurite?
L'unica cosa che rimane da fare è lavorare sui suoni e gli arrangiamenti,
fregandosene anche un po' di armonia, accordi, assoli, ecc.
> Credete davvero che GYBE e Radiohead sono innovativi
No.
> e che quindi
> meritano di essere un gradino più in alto dei derivativi regressivi??
Sì.
> Non siamo arrivati alla frutta, dove il criterio di distinzione deve
> essere solo fornito dall'approccio e gusto personale e non da una
> supposta superiorità da falsa innovazione?
A parte che la superiorità nella musica non ha senso; la musica si
differenzia per le intenzioni, per le modalità e per il target a cui si
rivolge, ma sinceramente non  mi sento di dire se una "musica" è superiore a
un'altra.
I Luna Pop per i loro intenti e per il loro target sono stati grandi. Poi
possiamo dire che fanno cagare, e io sono d'accordo, ma hanno identificato
qualcosa che certo pubblico voleva; in questo hanno raggiunto il loro scopo
e sono per questo grandi.
NP: Per Grazia Ricevuta (ex-CSI)
Ciao,
Massimo


author: Assessore Palmiro Cangini

text:
"Ezio Candrini" <
ezio.c...@gpa.it
> ha scritto
ma nessuno si sogna di chiamarli merdatlantic
>
beh, penso che nessuno su qualsiasi pubblicazione si permetterebbe di usare
termini offensivi. confondi il "bar" telematico con le pubblicazioni
APC


author: Mauro Moroni

text:
On Sat, 13 Apr 2002 13:50:34 +0000 (UTC), "Ezio Candrini"
<
ezio.c...@gpa.it
> wrote:
>"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> wrote in message
>news:3cb7f229...@powernews.libero.it...
>
>> Scordiamoci le unioni francese tipo Musea / Harmonie dove 21 persone
>> lavorano gratis per la gloria per il bene del prog nazionale occupando
>> ciascuna un ruolo ben definito; in Italia una situazione del genere è
>> ancora pura utopia.
>> --
>
>anche perchè sulla cover dell'ultimo harmonie (giornale musea) ci sono i
>transatlantic (insideout)ma nessuno si sogna di chiamarli merdatlantic
E anche perchè i Minimum Vital mai neppure si sognerebbero di
abbandonare la Musea perchè i loro CD non sono nei negozi principali
di Clermon Ferrand o perchè Gueffier non parla 3 volte al giorno con i
Vital Duo brothers.
E anche perchè nessun organizzatore prog francese si sognerebbe di
allestire due rassegne prog non invitando neppure una band Musea su 8
prescelte.
Caro Ezio, la realtà è che in Italia ci sono più mele marce che in
Francia e che se anche i cari transalpini si fanno spesso come è
giusto i cazzi loro, li c'è un senso di solidarietà che da noi ci
sognamo.
Ma infondo, ti ripeto, noi abbiamo dato e siamo sul viale del tramonto
prog, adesso tocca ad altri, ed è questo che mi terrorizza :-)



author: Cromorno

text:
Massimo Necchi ha scritto nel messaggio ...
>Ma abbiamo proprio bisogno di un'analisi storica del progressive?
Francamente sì, altrimenti tutte le valutazioni, anche quelle più
infondate, finiscono per avere il medesimo valore.
>Sinceramente non ne sento l'esigenza: io nei 70 non c'ero, ma i
dischi dei >70 mi piacciono perchè piacciono alle mie orecchie.
Non sei giustificato a non storicizzare perchè "sei venuto dopo".
Anzi: proprio perchè sei venuto dopo, dovresti teoricamente avere più
strumenti di analisi, proprio perchè sei fuori dal contesto di quella
"contemporaneità".
Francamente è molto facile basarsi solo sul 'mi piace e che mi frega'.
>La contestualizzazione della musica in quel periodo non mi interessa
granchè.
Può darsi, però, che interessi chi cerca di inquadrare oggettivamente
una attitudine che, altrimenti, finisce per essere preda del
qualunquismo più spicciolo.
Come poi abbiamo visto negli ultimi thread, dove ognuno poteva dire
quello che gli pareva in assenza di ogni prospettiva storica.
>Diverso è il discorso se parliamo dell'"oggi" e se meditiamo sulle
>possibilità di tornare a essere presenti nel panorama della musica.
Attento che anche l' "oggi" è qualcosa che domani sarà storicizzato.
O decidi di fare il piccolo fan che si strappa i capelli per i
Radiohead, o -bontà tua- provi anche a guardarti alle spalle e tentare
da *tutti i dati* di formularti una idea storica anche dell'oggi.
Sono due prassi possibili, che porteranno certamente a risultati
antitetici.
ciao
c


text:
Massimo Necchi ha scritto nel messaggio ...
>"...Emilia Paranoica". Questo l'avevi dimenticato? Cambia un po' il
senso >non ti pare? ;-)))
Affatto. Un Hammill sicuramente "recitava sé" nel 1971 anche senza la
frase di Giolindo Ferretti. Il che ti dice che è sempre stata una
prassi diffusa nel rock "dotato di senno e fantasia"
>E poi, proprio per fare i pignoli, queste parole le *cantava*
Ferretti, ma >le aveva *scritte* Zamboni.
Il che non cambia, visto il pulpito da cui giungevano.
saluti
c


text:
Matthias ha scritto nel messaggio ...
>Ma secondo voi, la musica (progressiva o meno) può ancora essere
>davvero *moderna* ed innovatrice?
Ti faccio un semplice esempio.
Se ascolti i primi e migliori dischi dei Belle & Sebastian in certi
passaggi ricordano i primi Caravan. Se avessero avuto più stimoli e
magari un buon tastierista avrebbero potuto anche diventare un gruppo
progressivo. Il che conferma che un po' sono le opportunità che
mancano nella pop music, ma che in parte manca il tempo e la voglia di
"costruirsi come grandi band" che poi possano "costruire grandi
dischi".
>C'è ancora qualcosa di veramente nuovo da dire?
Fintanto che non ci si sforza davvero il cervello e non si esprimono
poi delle cose in maniera urgente, di nuovo non ci sarà mai nulla.
>Le combinazioni di note non sono ormai esaurite?
Assolutamente no.
>Credete davvero che GYBE e Radiohead sono innovativi e che quindi
>meritano di essere un gradino più in alto dei derivativi regressivi??
I Gybe avrebbero anche avuto la testa ma tecnicamente non mi sembrano
spettacolari. I Radiohead sono un semplice frutto di deliri
transglobalisti e adatti ad una logica alla Luther Blissett, chiaro
che attirino un pubblico di ragazzini che non vogliono pensare affatto
alla loro posizione nella storia.
ciao
c


text:
Massimo Necchi ha scritto nel messaggio ...
>I Nirvana non erano ne innovatori ne moderni, ma erano "attuali",
>identificavano le voglie e le espirazioni di una generazione; cosa
più >importante della musica in se stessa.
Cazzate supreme.
>I Luna Pop per i loro intenti e per il loro target sono stati grandi.
Cazzate supreme bis
c


text:
"Cromorno" <crom...@final.mente> wrote in message
news:siZt8.16248$vF6.5...@news2.tin.it...
> Massimo Necchi ha scritto nel messaggio ...
>
> >"...Emilia Paranoica". Questo l'avevi dimenticato? Cambia un po' il
> senso >non ti pare? ;-)))
>
> Affatto. Un Hammill sicuramente "recitava sé" nel 1971
ma il "te" di Emilia Paranoica non è riferito a Ferretti e Zamboni.
Ciao,
Massimo


text:
> >I Nirvana non erano ne innovatori ne moderni, ma erano "attuali",
> >identificavano le voglie e le espirazioni di una generazione; cosa
> più >importante della musica in se stessa.
>
> Cazzate supreme.
Nella visione elitaria e intellettualistica della musica hai ragione, caro
stanz.
Ma sinceramente mi sono rotto della visione elitaria.
A cosa ci porta, oltre all'esaltazione del proprio ego, la visione
intellettualoide della musica?
La musica è comunicazione. E non si è capici di comunicare con il proprio
tempo che senso ha?
Possiamo passare delle ore a parlare di quanto sono belli i dischi di un
misconosciuto gruppo folk degli anni 70, ma a cosa serve? A nulla.
Io sarò stupido, non avrò cultura musicale e comprerò dischi che tra tre
mesi sono già vecchi, ma non vedo il senso di continuare a pensare che la
musica "vera" sia solo quella del passato.
Vogliamo impedire la pubblicazione di nuovi dischi e ricercare solo il bello
in quelli che già ci sono?
Va bene potrei essere d'accordo. Ma questa è solo utopia e intellettualismo
snob.
> >I Luna Pop per i loro intenti e per il loro target sono stati grandi.
>
> Cazzate supreme bis
Mi spiace che non te ne rendi conto. E mi spiace che come te non se ne
rendano conto molte persone.
La musica potrebbe essere diversa, si potrebbe "parlare" ai fans dei Luna
Pop e fargli capire, proponendo musica non parole, che ci sono altre vie. Ma
queste vie devono "abbassarsi" a parlare il loro "linguaggio".
E' facile dire che il mondo è pieno di stupidi e chiudersi nella propria
intellettualistica visione delle cose.
Ciao,
Massimo


text:
> I Gybe avrebbero anche avuto la testa ma tecnicamente non mi sembrano
> spettacolari. I Radiohead sono un semplice frutto di deliri
> transglobalisti e adatti ad una logica alla Luther Blissett, chiaro
> che attirino un pubblico di ragazzini che non vogliono pensare affatto
> alla loro posizione nella storia.
Cazzate supreme.
Ciao,
Massimo


text:
Massimo Necchi ha scritto nel messaggio ...
>> >"...Emilia Paranoica". Questo l'avevi dimenticato? Cambia un po'
il >> senso >non ti pare? ;-)))
>>
>> Affatto. Un Hammill sicuramente "recitava sé" nel 1971
>
>ma il "te" di Emilia Paranoica non è riferito a Ferretti e Zamboni.
Non ci stiamo capendo.
E' chiaro che non è riferito a loro, ma ad una attitudine alla quale
loro si ribellano, quella di "non recitare sé" (ovvero far dischi e
concerti senza dare qualcosa di sé). Nella storia del rock si
incontrano invece decine di esperienze di gente che hanno reso i
"teatri" nè "vuoti" nè "immobili". Tanto per uscire anche dal prog,
prova a pensare a quale genere di esperienze producevano i primi
Grateful Dead, ed è solo un gruppo.
Poi pensa a cosa ascoltavano Ferretti e Zamboni negli anni '70 (guarda
caso cose tipo la Slick e i Jefferson Airplane) e vedi se c'è un senso
utopico, esistenziale e quindi anche (loro) storico che è sottinteso
ad una frase del genere
c


text:
> >Sinceramente non ne sento l'esigenza: io nei 70 non c'ero, ma i
> dischi dei >70 mi piacciono perchè piacciono alle mie orecchie.
>
> Non sei giustificato a non storicizzare perchè "sei venuto dopo".
> Anzi: proprio perchè sei venuto dopo, dovresti teoricamente avere più
> strumenti di analisi, proprio perchè sei fuori dal contesto di quella
> "contemporaneità".
> Francamente è molto facile basarsi solo sul 'mi piace e che mi frega'.
Un discorso è inquadrare storicamente un disco nel proprio tempo: certo non
mi sognerei mai di dire che "The piper at the gates of dawn" fa cagare
perchè non è attuale.
Ma non posso neanche seguire il discorso di attribuire un valore a un disco
solo per la sua rilevanza storica; se un disco mi fa schifo, mi fa schifo
sia che sia stato fatto nei 60, nei 70, negli 80 o nei 90!
> Attento che anche l' "oggi" è qualcosa che domani sarà storicizzato.
Ma va?
> O decidi di fare il piccolo fan che si strappa i capelli per i
> Radiohead, o -bontà tua- provi anche a guardarti alle spalle e tentare
> da *tutti i dati* di formularti una idea storica anche dell'oggi.
Infatti.
E vedo che il progressive oggi non ha più senso perchè è completamente
decontestualizzato.
I radiohead non sono innovatori e quello che vuoi, ma parlano con il
linguaggio del 2002.
Non daresti del pirla a uno che nel 2002 si mette a parlare come Dante
Alighieri?
Cioè non toglie l'importanza di Dante Alighieri. Questo è un discorso
diverso.
Non mi sembra così difficile da capire.
> Sono due prassi possibili, che porteranno certamente a risultati
> antitetici.
Guarda che i risultati non dipendono ne dal mio modo di pensare ne dal tuo.
Ciao,
Massimo


text:
> Non ci stiamo capendo.
> E' chiaro che non è riferito a loro, ma ad una attitudine alla quale
> loro si ribellano, quella di "non recitare sé"
Sei troppo intelligente per me.
Io avevo sempre inteso quella frase in modo completamente differente.
Ciao,
Massimo


text:
Massimo Necchi ha scritto nel messaggio ...
>A cosa ci porta, oltre all'esaltazione del proprio ego, la visione
>intellettualoide della musica?
Mi pare che possa esistere una visione intellettuale (cioč 'passata
per l'intelletto, il cervello, la mente'): il termine che tu usi,
"intellettualoide", č denigrante poichč rinuncia alla possibilitŕ di
affidarsi al potere discrezionale e di cernita della mente. In questo
modo, si puň bollare in maniera "intellettualoide" qualsiasi disco che
nasca da percorsi "intellettuali", e questo č molto pericoloso.
>La musica č comunicazione. E non si č capici di comunicare con il
proprio >tempo che senso ha?
I Velvet Underground non hanno comunicato affatto con il proprio
tempo, eppure 15 anni dopo sono stati la (quasi) unica fonte di 20
anni di musica indie. Ti pare quindi un discorso probante?
I Faust a quanti comunicavano?
>Possiamo passare delle ore a parlare di quanto sono belli i dischi di
un >misconosciuto gruppo folk degli anni 70, ma a cosa serve? A nulla.
Basta che qualcuno possa ampliare la sua consapevolezza (che puň, che
diamine, nascere anche dalla conoscenza) che non sarŕ stato tempo
speso invano. Altrimenti facciamo chiudere i "Fuori Orario" su Rai 3 e
decidiamo che č meglio vedersi sempre Carramba su Rai 1.
>Io sarň stupido, non avrň cultura musicale e comprerň dischi che tra
tre >mesi sono giŕ vecchi, ma non vedo il senso di continuare a
pensare che la >musica "vera" sia solo quella del passato.
Dipende quanta musica hai ascoltato e come ti poni di fronte alla
storia della musica. Probabilmente sei soltanto troppo giovane e non
hai ancora avvertito a sufficienza lo stato di regresso in cui siamo,
anche se ammetto, uno puň accettare appunto uno stato di regresso
perchč non vuole sapere di piů e vedere meglio.
Si vive anche meglio cosě, tutto sommato...
bye
c


text:
Massimo Necchi ha scritto nel messaggio ...
>Ma non posso neanche seguire il discorso di attribuire un valore a un
disco >solo per la sua rilevanza storica; se un disco mi fa schifo, mi
fa schifo >sia che sia stato fatto nei 60, nei 70, negli 80 o nei 90!
E' evidente che ognuno ha la sua scala di valori.
Ma è anche altrettanto evidente che ascoltare oggi, chessò, un
mediocre Coldplay per poi trascurare un (oscurato) Trees, è ridicolo e
fuorviante. Potrei menzionare decine di ottimi dischi dei 70 come
decine di pessimi: ma mai citerei evidenti cloache di sampling, di
produzioni leccate, di pezzi montati con lo stampino con il
"ritornellismo ad uncino" per orecchie distratte e testosteroniche, e
peggio ancora.
>> Sono due prassi possibili, che porteranno certamente a risultati
>> antitetici.
>
>Guarda che i risultati non dipendono ne dal mio modo di pensare ne
dal tuo.
Possono essere definiti 'risultati' anche processi meramente critici.
c


text:
> per l'intelletto, il cervello, la mente'): il termine che tu usi,
> "intellettualoide", è denigrante poichè rinuncia alla possibilità di
> affidarsi al potere discrezionale e di cernita della mente.
L'ho usato di proposito. So cosa vuol dire. ;-)
> I Velvet Underground non hanno comunicato affatto con il proprio
> tempo,
Sarò ignorante, ma non mi pare proprio.
Essere parte dell'avanguardia newyorkese di Andy Warhol non era essere
"parte del loro tempo"?
> eppure 15 anni dopo sono stati la (quasi) unica fonte di 20
> anni di musica indie. Ti pare quindi un discorso probante?
Boh.
> I Faust a quanti comunicavano?
A me no.
> Basta che qualcuno possa ampliare la sua consapevolezza (che può, che
> diamine, nascere anche dalla conoscenza) che non sarà stato tempo
> speso invano. Altrimenti facciamo chiudere i "Fuori Orario" su Rai 3 e
> decidiamo che è meglio vedersi sempre Carramba su Rai 1.
E questo che discorso è?
> Dipende quanta musica hai ascoltato
Poca.
> e come ti poni di fronte alla
> storia della musica.
Poco interesse.
> Probabilmente sei soltanto troppo giovane
Grazie del compliemento.
A 29 anni comincio a pensare di diventare vecchio...
> e non
> hai ancora avvertito a sufficienza lo stato di regresso in cui siamo,
Sarà che ho cominciato a sentire musica negli anni 80, ma non mi pare
proprio che siamo in uno stato di regresso.
Ciao,
Massimo


text:
> Ma è anche altrettanto evidente che ascoltare oggi, chessò, un
> mediocre Coldplay per poi trascurare un (oscurato) Trees, è ridicolo e
> fuorviante.
Ma cosa vuol dire??
Allora, per riprendere un tuo esempio "televisivo" di un altro post (che
sinceramente non ho capito che senso avesse) posso esporti così la mia
posizione:
mi piace guardare programmi come "La grande guerra", ad es., sono
sicuramente interessanti e permettono di capire l'evoluzione storica della
società in cui viviamo, ma, sinceramente, preferisco programmi, tipo
"Sciuscià", che mi viene in mente perchè l'ho visto ieri, che affrontano
temi "attuali"  in modo intelligente (lasciamo stare le questioni di
faziosità, ecc.).
Nella musica quindi mi interessa la storia e come questa possa influire sul
"presente", ma io vivo nel 2002, ascolto musica nel 2002 e mi interessa di
più la possibilità di avere musica "intelligente" nel 2002.
Anche perchè penso che sia molto, ma molto più difficile fare musica
"interessante" adesso; nei settanta c'erano talmente tante novità anche
tecnologiche e la musica "moderna" era praticamente all'inizio, quindi non
era particolarmente difficile "sperimentare". Adesso cosa puoi fare di
"sperimentale" che non sia già stato fatto?
Hai "Linea Gotica"? Bene, leggiti le prime righe del booklet, quelle dove si
parla del "suono del nostro tempo".
Purtroppo non ce l'ho qui sottomano altrimenti l'avrei postato.
Ciao,
Massimo


text:
> E anche perchè i Minimum Vital mai neppure si sognerebbero di
> abbandonare la Musea perchè i loro CD non sono nei negozi principali
> di Clermon Ferrand o perchè Gueffier non parla 3 volte al giorno con i
> Vital Duo brothers.
La smetti mauro?
Ti da fastidio tutto questo? Allora riprenditi i moon con la loro musica a
suon di convincimenti vari telefonandoci e parlando con noi da normale
essere umano! (non lo farai mai), ma visto che la tua risposta sarà "no no
state pure con la galileo e vedremo tra due anni dove sarete arrivati"
allora smettiamola qui per favore che siamo ripetitivi e basta, i Moon
scompariranno e la mellow grazie ai miliardi che ha nelle casse sopravviverà
per sempre, lo sappiamo tutti. Infine, per i submarine sei stato tu a
mandarci via quindi ZERO pare e lamentele ognuno faccia i propri lavori
prendedosi le proprie responsabilità, io la mia musica la vado a dare a chi
ci tiene a lavorare con me, in contatto diretto, mi spiace sono mongoloide
ma non soc he farci.
In ogni caso, prog o non prog, ideologie spicciole etc... i Moon
continueranno per sempre a fare musica.
CR


text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2fgbu09vulum3mek...@4ax.com...
> On Sat, 13 Apr 2002 10:29:29 GMT, "Cromorno" <crom...@final.mente>
> wrote:
>
> >Voglio dire, è demenziale venerare l'idea aprioristica di "modernità"
> >solo perchè si è spaventati dal fatto che poi il mondo non procede più
> >*verso* una idea di musica progressiva.
>
> Ma secondo voi, la musica (progressiva o meno) può ancora essere
> davvero *moderna* ed innovatrice?
> C'è ancora qualcosa di veramente nuovo da dire?
> Le combinazioni di note non sono ormai esaurite?
Assolutamente no, gli esempi li abbiamo davanti ma siamo noi completamente
impreparati al futuro per nostri problemi mentali. Se un qualsiasi "purista"
(che due maroni!) del prog sente un loop campionato da una funky drummer di
james brown su un disco progressive gli viene la diarrea, ecco la verità. In
giro ci sono grandissimi esempi di progressive evocativo moderno, gente che
non ha paura ad infilare un programmatore elettronico per le campionature o
di usare ritmi urbani e completamente moderni abbinati alle strutture
armoniche del nostro genere preferito.
Prendete ad es. "Bleed" dei No Man, quello è prog del futuro! Ascoltatela
almeno senza snobbare quello che scrivo, a parte che bleed la conosceranno
in 3 qui dentro....
Il futuro esiste e va cercato nella contaminazione con la realtà, il prog
potrà per sempre basarsi sulle 12 corde, del resto ci saranno sempre i
giovani appassionati di charlie parker che non si faranno MAI problemi sulla
modernità del be bop! ma bisognerebbe anche ripulirsi le orecchie dai
pregiudizi e saper ascoltare anche quello che avremmo scartato a priori.
Martin medeski & woods potrebbe essere una giusta partenza, dico partenza
non prog, poi mettiamoci un bel banks a suonare e un cantante con testi
sensati , che cosa ne salterebbe fuori?
Di possibilità ce ne sono tante, basta saperle sentire e scoprire senza dare
ascolto a chi esalta storie inutili di "prog puro" o meno puro che sono
baggianate di scarsa cultura musicale.
CR


text:
Massimo Necchi ha scritto nel messaggio ...
>Hai "Linea Gotica"? Bene, leggiti le prime righe del booklet, quelle
dove si>parla del "suono del nostro tempo".
Ovviamente quel disco è un coacervo di transglobalismi assortiti,
vero? ;-)) E risalta proprio per la sua opulenza, vero? ;-)
Sii sincero: preferiresti una ridondanza inutile e vana, quale tanta
che infesta le "top", il mondo "indie", ecc...oppure una musica
essenziale e intensa, magari fin troppo parca (come nel caso CSI) ma
proprio per questo capace di emozioni dirette?
Proprio in questa prospettiva, allora, ti chiedo ora io: quale è
davvero "il suono del nostro tempo"? Uno specchio dei rumori inutili
che incessantemente dobbiamo ascoltare perchè le orecchie non hanno
palpebre :-) o qualcosa di "depurato", di essenziale, di trascendente,
di "pulito"?
c


text:
Sith72 ha scritto nel messaggio
>Se un qualsiasi "purista" (che due maroni!) del prog sente un loop
campionato da una funky drummer di >james brown su un disco
progressive gli viene la diarrea,
Se ascolti un bel disco dei Funkedelic, dei primi magari, quei suoni
hanno un loro preciso senso. La musica afro-americana di quel genere
si sviluppa in un contesto che è, essenzialmente, altamente
metropolitanizzato. Invece, molte musiche europee, come il prog o il
folk-prog, nascono da ambientazioni decisamente meno urbane quindi i
suoni esprimono un modo di "udire" completamente diverso.
Il tentativo "globalizzante" di ibridare tutto, di togliere a
determinati ecosistemi sonori il loro spazio naturale, e di voler
pensare che l'ibridazione sia di per sé qualcosa di "evolutivo" perchè
"così si va avanti" mi fa pensare di come negli 80s si doveva
ascoltare un Gabriel 4, descritto con paroloni 'globalizzanti' senza
fine, quando poi alla fine oggi una San Jacinto sembra robetta che
qualsiasi "musicista world-transglobale" farebbe in due minuti.
>In giro ci sono grandissimi esempi di progressive evocativo moderno,
gente che >non ha paura ad infilare un programmatore elettronico per
le campionature o >di usare ritmi urbani e completamente moderni
abbinati alle strutture
>armoniche del nostro genere preferito.
C'è anche chi non chiama queste cose "progressive" :-)
Non c'è poi tutto questo motivo per avere un imprimatur sacrale, una
etichetta che consenta a questa gente di essere *per forza* presa in
considerazione dalle label progressive. Chi vuole fare ibridi, in
questo mondo di ibridi, potrà trovare infiniti spazi. Ma il problema
non è fare ibridi, farne tanti e che questi siano sufficientemente
evolutivi: il problema è fare arte, nemmeno bella musica, arte.
Stiamo parlando di qualcosa che, come diceva Tim Buckley, richiede
nelle sue migliori forme anche uno speciale contatto con la propria
divinità, uno stato di grazia, una capacità ricettiva superiore, un
"modo di percepire" in sé, almeno, unico e inconfondibile.
>Il futuro esiste e va cercato nella contaminazione con la realtà,
O con la purificazione *dalla* realtà.
Se permetti, sono le due facce della stessa medaglia.
c.


text:
On Sat, 13 Apr 2002 16:54:53 GMT, "Cromorno" <crom...@final.mente>
wrote:
> I Radiohead sono un semplice frutto di deliri
>transglobalisti e adatti ad una logica alla Luther Blissett, chiaro
>che attirino un pubblico di ragazzini che non vogliono pensare affatto
>alla loro posizione nella storia.
Quasi quasi questa la uso come signature.
Sull'impatto dei Radiohead e del perchè un discaccio insulso,
prolisso, pretenzioso e asettico come Kid A  abbia avuto un tale
impatto anche in termini di vendite ci sarebbero da riempire tanti
tanti byte di discussioni.
Non è che il fruitore di pop medio comprando i Radiohead si assegna
una patente di raffinatezza musicale senza passare dalle forche
caudine dell'apprendimento al pari del metallaro quattordicenne che si
innamora del progmetal perchè in quel caso lo sfoggio di tecnica
sembra inalzarlo dalla bieca grancassa metal martellante in 4/4 alla
quale è abituato?
Come è possibile fingere avanguardia e al contempo vendere?



author: Andrea Amici

text:
Massimo Necchi wrote:
>
>
> L'unica cosa che rimane da fare è lavorare sui suoni e gli arrangiamenti,
> fregandosene anche un po' di armonia, accordi, assoli, ecc.
>
E' esattamente quello che e' successo ai Genesis e ai loro colleghi dal
'78 in poi! E i risultati di queste scelte sono sotto gli occhi di tutti
noi!
--
Andrea Amici


text:
"Cromorno" <crom...@final.mente> ha scritto
> Anzi: proprio perchè sei venuto dopo, dovresti teoricamente avere più
> strumenti di analisi, proprio perchè sei fuori dal contesto di quella
> "contemporaneità".
questa è una verità profonda. però varrebbe anche il discorso a contrario.
forse per dare la giusta valutazione storica di un disco occorre averne
almeno "odorato" il contesto
APC



text:
"Cromorno" <crom...@final.mente> ha scritto
quando poi alla fine oggi una San Jacinto sembra robetta che
> qualsiasi "musicista world-transglobale" farebbe in due minuti.
gią, ma bisogna anche avere il "genio" per tirar fuori una linea melodica
come quella del finale. cosa che dubito che qualsiasi musicista world
transglobe sia in grado di fare
APC


author: Leandro

text:
> Non è che il fruitore di pop medio comprando i Radiohead si assegna
> una patente di raffinatezza musicale senza passare dalle forche
> caudine dell'apprendimento al pari del metallaro quattordicenne che si
> innamora del progmetal perchè in quel caso lo sfoggio di tecnica
> sembra inalzarlo dalla bieca grancassa metal martellante in 4/4 alla
> quale è abituato?
Fantastico, un'ovazione, un incipit così lo voglio al posto di: "in
principio era il verbo...".
No, a parte gli scherzi. In effetti ad un mio conoscente mi trovai a
recensirgli in faccia Kid A con queste parole: "derivativo del  nulla,
assolutamente inutile. Il massimo degli ultimi anni." Il che non è vero ma,
ahimè, l'ho scoperto su questo ng. Tuttavia il metallaccio e il
grancancassaro che si avvicinano al progmetal e a Kid A secondo me fanno un
passo in avanti notevole anche perchè se non ricercano o se non hanno zii e
cugini in avanti con l'età è pressochè semi impossibile sbattere nel prog.
Tanto è vero, e non so chi l'ha scritto, che sul sito di iarmp c'è in bella
vista questo:
Il Prog-Metal
Fenomeno degli anni 90, che ha la stessa dignità ditutto l'altro prog.
Come è mai è bandito da questo ng? Ovviamente non per la sua "pesantezza"
artistica che è pari all'azoto ma per il fatto che "fuori" quello c'è e con
quello bisogna fare i conti... o no?
Saluti
Leandro


text:
> E' esattamente quello che e' successo ai Genesis e ai loro colleghi dal
> '78 in poi! E i risultati di queste scelte sono sotto gli occhi di tutti
> noi!
I Genesis dopo il '78 erano perfettamente in linea con la musica che andava
in quel periodo.
Niente di strano e sconvolgente.
Che poi facesse schifo è un altro discorso.
Ciao,
Massimo


text:
> Quasi quasi questa la uso come signature.
> Sull'impatto dei Radiohead e del perchè un discaccio insulso,
> prolisso, pretenzioso e asettico come Kid A  abbia avuto un tale
> impatto anche in termini di vendite ci sarebbero da riempire tanti
> tanti byte di discussioni.
Mi spiace davvero sentire un tal giudizio su Kid A da uno come te, caro
Matthias.
Ciao,
Massimo


text:
> Ovviamente quel disco è un coacervo di transglobalismi assortiti,
> vero? ;-)) E risalta proprio per la sua opulenza, vero? ;-)
Perchè Kid A e Amnesiac lo sarebbero?
> Sii sincero: preferiresti una ridondanza inutile e vana, quale tanta
> che infesta le "top", il mondo "indie", ecc...oppure una musica
> essenziale e intensa, magari fin troppo parca (come nel caso CSI) ma
> proprio per questo capace di emozioni dirette?
La seconda che hai detto.
>
> Proprio in questa prospettiva, allora, ti chiedo ora io: quale è
> davvero "il suono del nostro tempo"?
Suoni campionati. Batterie elettroniche.
Chitarre fuori tonalità.
Ciao,
Massimo


text:
> >Se un qualsiasi "purista" (che due maroni!) del prog sente un loop
> campionato da una funky drummer di >james brown su un disco
> progressive gli viene la diarrea,
>
> Se ascolti un bel disco dei Funkedelic, dei primi magari, quei suoni
Li conosco molto bene :)
> metropolitanizzato. Invece, molte musiche europee, come il prog o il
> folk-prog, nascono da ambientazioni decisamente meno urbane quindi i
> suoni esprimono un modo di "udire" completamente diverso.
Verissimo ma oggi in italia non si vive più sulle palafitte in padania o nel
colosseo a roma, in scozia non si vive più in castelli o in torri costruite
su penisole paradisiache, non si gira più vestiti in abiti vittoriani e
soprattutto abbiamo imparato a suonare a capire cosa sono gli accordi e le
relazioni armoniche mentre negli anni 60 o 70 si provava a suonare a
comporre. Prendi uno splendido barrett e i suoi maggiori "casuali", ha
inventato un genere. Oggi siamo più un Jeff Buckley, perfettamente
concentrati e coscenti su cosa si sta componendo e cosa si sta proponendo,
ecco, un jeff buckley di grace è un ottimo esempio di prog del futuro, poi
che piaccia o meno è un altro discorso.
> Il tentativo "globalizzante" di ibridare tutto, di togliere a
> determinati ecosistemi sonori il loro spazio naturale, e di voler
> pensare che l'ibridazione sia di per sé qualcosa di "evolutivo" perchè
> "così si va avanti" mi fa pensare di come negli 80s si doveva
> ascoltare un Gabriel 4, descritto con paroloni 'globalizzanti' senza
> fine, quando poi alla fine oggi una San Jacinto sembra robetta che
> qualsiasi "musicista world-transglobale" farebbe in due minuti.
Oddio, oggi c'e' in giro della roba che in confronto a san jacinto sembra
casadei :) Fossi in te andrei più piano e penserei di più allo sviluppo
della musica pop in questi ultimi anni...
Globalizzazione e contaminazione sono due termini diversi.
Globalizzare significa uniformare
Contaminare significa...beh, contaminare :)
Quindi, la contaminazione può essere un puzzle sempre diverso, quindi,
positivo per forza di cose.
Le nostre città sono oramai contaminate.
> >In giro ci sono grandissimi esempi di progressive evocativo moderno,
> gente che >non ha paura ad infilare un programmatore elettronico per
> le campionature o >di usare ritmi urbani e completamente moderni
> abbinati alle strutture
> >armoniche del nostro genere preferito.
>
> C'è anche chi non chiama queste cose "progressive" :-)
Si si, i "puristi" quelli che muoiono prima insomma...
Quelli che quando uscì il beat dicevano "tagliatevi i capelli e andate a
lavorare".....
> considerazione dalle label progressive. Chi vuole fare ibridi, in
> questo mondo di ibridi, potrà trovare infiniti spazi. Ma il problema
Senti, tu non credi che l'ibrido sia SEMPRE stato un elemento cardine per il
progresso?
Rifletti sul jazz e sulla classica....
> >Il futuro esiste e va cercato nella contaminazione con la realtà,
>
> O con la purificazione *dalla* realtà.
> Se permetti, sono le due facce della stessa medaglia.
Il futuro non esiste nella nostalgia e nemmeno nei nostri ricordi, il futuro
ca coltivato e per fare questo bisogna avere le cosidette "palle", poi tutto
il rispetto possibile va anche a chi decide di rinchiudersi nel proprio
mondo per pensare che oltre a foxtrot non è successo più nulla musicalmente.
CR


text:
Assessore Palmiro Cangini ha scritto nel messaggio ...
>quando poi alla fine oggi una San Jacinto sembra robetta che
>> qualsiasi "musicista world-transglobale" farebbe in due minuti.
>già, ma bisogna anche avere il "genio" per tirar fuori una linea
melodica >come quella del finale. cosa che dubito che qualsiasi
musicista world >transglobe sia in grado di fare
Attenzione che il mio intento non era certo di denigrare Gabriel, ma
di far vedere come anche gli "ibridi" invecchiano e mostrano la corda.
L'esempio non era un granché, avrei potuto citare i Loop Guru e i loro
deliranti montaggi che suonano così "primi '90", o gli Orb, o buona
parte di quella elettronica di sintesi che è invecchiata così male da
farci chiedere perchè mai sia stata anche solo per dieci minuti presa
in considerazione come "evolutiva".
Quello insomma che noto è che alla fine *tutte le musiche sono
statiche*. Immobili, ferme, piatte... c'è chi arriva a voler cambiare
qualcosa e ne esce non avendo cambiato nulla, ma avendo solo
peggiorato le cose, degradato i panorami sempre più lontani e
indistinguibile di una "popolarità", di una "tradizione" che degli
astrattismi di questo o quel pseudo-genio ne ha sempre fatto a meno.
c
>
>APC
>
>


text:
On Sun, 14 Apr 2002 03:01:02 +0200, "Massimo Necchi"
<
mne...@tiscali.it
> wrote:
>Mi spiace davvero sentire un tal giudizio su Kid A da uno come te, caro
>Matthias.
Il mio è assai peggiore se la cosa ti può interessare.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellownews/
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm
mor...@pangea.it


text:
Sith72 ha scritto nel messaggio ...
>Verissimo ma oggi in italia non si vive più sulle palafitte in
padania o nel >colosseo a roma, in scozia non si vive più in castelli
o in torri costruite >su penisole paradisiache, non si gira più
vestiti in abiti vittoriani
Prova a girare per le province dell'Emilia o del Veneto e troverai
paesini che vivono ancora con i ritmi circadiani e con filosofie non
molto dissimili a quelle di paesi tra Bath e Glastonbury o tra
Finisterre e Biarritz. Non saranno vestiti 'in costume' ma i retaggi
sicuramente non li cancelli con un bel colpo di spugna globalizzante.
 e >soprattutto abbiamo imparato a suonare a capire cosa sono gli
accordi e le >relazioni armoniche mentre negli anni 60 o 70 si provava
a suonare a >comporre. Prendi uno splendido barrett e i suoi maggiori
"casuali", ha >inventato un genere.
Attento che tra ispiratori da lui riconosciuti per il "Piper" c'era
anche l' Incredible String Band, certamente l'antitesi di una band
globalizzante...
>un jeff buckley di grace è un ottimo esempio di prog del futuro,
Vorrai dire un ottimo esempio di folk-grunge dei 90s.
>Globalizzazione e contaminazione sono due termini diversi.
Affatto, perchè l'uno presuppone una profonda contiguità con l'altro.
Sono due facce della stessa medaglia. Più "globalizzi" più dai spazio
alle contaminazioni. L'imperialismo culturale statunitense ha imposto
la sua musica su buona parte del pianeta, ergo il rock ormai è dentro
ogni forma di musica popolare, persino dello Zimbabwe o del Mali.
Viceversa, dalla periferia sono stati "asportati" brandelli culturali
extra-occidentali che ora passano per il tritacarne di quella stessa
potenza esportatrice.
>Le nostre città sono oramai contaminate.
Uno può ovviamente accettare qualsiasi cosa :-)))
>Si si, i "puristi" quelli che muoiono prima insomma...
>Quelli che quando uscì il beat dicevano "tagliatevi i capelli e
andate a >lavorare".....
Il paragone è molto diverso, perchè nei 60s/70s almeno negli "ibridi"
c'era un senso etico e un desiderio genuino di manipolare in maniera
"ideale" la musica straniera e la (poca) elettronica disponibile.
Tutto questo ha generato dischi che vengono ammirati per la loro
*essenzialità*: poca ridondanza, poco carnevale e poco zucchero, poche
idiozie spacciate per evoluzione stilistica.
In sostanza, allora vigeva l'oggi sempre più disprezzato concetto di
non saturare, di non sezionare il passato a pezzi per il gusto
chirurgico di chissà quale ricerca di laboratorio. Cosa che invece se
oggi senti dischi dei Loop Guru, Oval o cose del genere non puoi che
rabbrividire.
>Senti, tu non credi che l'ibrido sia SEMPRE stato un elemento cardine
per il >progresso? >Rifletti sul jazz e sulla classica....
I ritmi di ibridazione negli ultimi anni sono aumentati
spasmodicamente, non lasciando più spazio alla possibilità di far
"maturare" una ibridazione già pregressa.
In questo accavallarsi di ibridazioni, dovuto ad una indiscriminata
produzione discografica in cui chiunque può iniziare a produrre un
disco alla mattina e vederlo stampato la sera prima di cena, la musica
è vittima della sua stessa frenesia: innovarsi, trasformarsi in un
morphing infinito.
In questa situazione, chiunque abbia buon senso deve prendersi tempo,
tanto tempo. In una fase in cui il disco sta perdendo di valore "a
monte", alla "produzione", non c'è da aspettarsi nessun miracolo e
nessuna salvezza creativa da parte di nessuno.
>Il futuro non esiste nella nostalgia e nemmeno nei nostri ricordi,
Il "futuro", caro mio, è oggi come oggi una beata illusione.
Libero tu di credere che l'utopia di un futuro creativo sia ancora
possibile nell'odierna situazione.
 il futuro >ca coltivato e per fare questo bisogna avere le cosidette
"palle",
Oggi come oggi non servono nemmeno le palle:-))... basta essere il DJ
giusto che campiona la musichetta giusta. Se è questa l'evoluzione
della "musica rock progressiva europea", largo ai Thorens e largo ai
giovinastri che ne fanno uso.
bye
c.


text:
Massimo Necchi ha scritto nel messaggio ...
>ti chiedo ora io: quale č
>> davvero "il suono del nostro tempo"?
>
>Suoni campionati. Batterie elettroniche.
>Chitarre fuori tonalitą.
Allora dovresti evitare di ascoltare i Jethro Tull e dedicarti solo a
Sonic Youth :-)) Come dico sempre, ormai IAMRP sembra una succursale
di IAMR...
c


text:

Ok, ma tu cambi discorso. Io commentavo solo i rischi a cui si va
incontro quando nel comporre si privilegia l'estetica sonora alla
sostanza melodica e armonica. Tutto qui.
ciaociao
--
Andrea Amici


text:
> Ok, ma tu cambi discorso.
No, anzi il mio post era collegato a tutta la discussione, in cui sostengo
la necessaria "attualizzazione" della musica. In questo senso i Genesis
degli anni 80 erano in linea con il proprio tempo. Che poi gli anni 80
facessero musicalmente cagare è vero.
> Io commentavo solo i rischi a cui si va
> incontro quando nel comporre si privilegia l'estetica sonora alla
> sostanza melodica e armonica. Tutto qui.
Vero, rischi ce ne sono, non ho mai detto il contrario.
Semplicemente cercavo di rispondere alla domanda e personalmente non vedo
altre strade per "innovare" al momento d'oggi.
Ciao,
Massimo


text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> wrote in message
news:3cb9408...@powernews.libero.it...
> On Sun, 14 Apr 2002 03:01:02 +0200, "Massimo Necchi"
> <
mne...@tiscali.it
> wrote:
>
> >Mi spiace davvero sentire un tal giudizio su Kid A da uno come te, caro
> >Matthias.
>
> Il mio è assai peggiore se la cosa ti può interessare.
Ma tu sei un "conservatore" duro e puro! ;-))))
P.S.: fai il tuo dovere per questo pomeriggio!
Ciao,
Massimo


text:
Massimo Necchi ha scritto nel messaggio ...
>In questo senso i Genesis degli anni 80 erano in linea con il proprio
tempo. Che poi gli anni 80 >facessero musicalmente cagare è vero.
Quale succo da questo discorso?
Chiacchiere e fuffa.
Se A non vale B, non vale B.
Tutta tautologia, tutta perdita di tempo.
E fuori, da qualche parte, la corretta memoria delle cose continua a
sopravvivere anche senza di noi
ciao
cromorno


text:
> Allora dovresti evitare di ascoltare i Jethro Tull e dedicarti solo a
> Sonic Youth :-)) Come dico sempre, ormai IAMRP sembra una succursale
> di IAMR...
Stanz ma mi prendi per il culo?? ;-)))
I Jethro Tull li ascolto e mi piacciono, ma non mi sognerei mai di dire che
quella musica possa essere "attuale" al giorno d'oggi...ti immagini un
"Thick as a brick" proposto adesso alla EMI? (ma non eri tu che parlavi
dell'importanza della prospettiva storica)
Ciao,
Massimo


text:
> Quale succo da questo discorso?
> Chiacchiere e fuffa.
> Se A non vale B, non vale B.
> Tutta tautologia, tutta perdita di tempo.
> E fuori, da qualche parte, la corretta memoria delle cose continua a
> sopravvivere anche senza di noi
Eh sì...questo sì che è un discorso pieno di "succo".
Ciao,
Massimo


text:
Massimo Necchi ha scritto nel messaggio ...
>I Jethro Tull li ascolto e mi piacciono,
...ovviamente ti piacciono "meno".
Di quanto lo saprai tu, ma dai tuoi statement di ieri...
> ma non mi sognerei mai di dire che quella musica possa essere
"attuale" al giorno d'oggi
...perchè in quanto "inattuale", levatecela di torno grazie.
O sbaglio?
>...ti immagini un "Thick as a brick" proposto adesso alla EMI?
Figurati!
Dedichiamoci solo a registrare merdofonìe elettro-fiche, diamole ai DJ
come è buono e giusto e smettiamo di preoccuparci di suite, brani di
40 minuti, facciate intere di deliri "vecchi" e "superati".
Si fa prima e certamente non richiede procedure tanto invocate quanto
cerebrotiche.
ciao
cromorno


text:
"Cromorno" <crom...@final.mente> wrote in message
news:Ondu8.17804$vF6.5...@news2.tin.it...
> Massimo Necchi ha scritto nel messaggio ...
>
> >I Jethro Tull li ascolto e mi piacciono,
>
> ...ovviamente ti piacciono "meno".
> Di quanto lo saprai tu, ma dai tuoi statement di ieri...
stanz non ti capisco più.
I Jethro Tull sono uno dei gruppi che preferisco e l'unico che
colleziono...mi manca forse solo il 45 giri di "aeroplane" (che comunque ho
su un cd promozionale).
> > ma non mi sognerei mai di dire che quella musica possa essere
> "attuale" al giorno d'oggi
>
> ...perchè in quanto "inattuale", levatecela di torno grazie.
> O sbaglio?
Sbagli!!!!
Non ho mai detto che non bisogna ascoltare e apprezzare la musica dei 70!!
Non sono mica matto.
Io parlavo della possibilità di fare prog oggi, nel 2002!!!
E imvvvho non penso che abbia senso cercare di fare prog oggi prescindendo
dal confronto con l'"attuale".
Può essere una cazzata (anzi lo sarà), ma non mi sembra difficile da capire.
Se poi mi sono espresso male...ne chiedo scusa!
> Dedichiamoci solo a registrare merdofonìe elettro-fiche, diamole ai DJ
> come è buono e giusto e smettiamo di preoccuparci di suite, brani di
> 40 minuti, facciate intere di deliri "vecchi" e "superati".
Dai non fare di tutta l'erba un fascio...non "globalizzare"!!! ;-)))
Anche nei settanta c'erano delle gran boiate!
> Si fa prima e certamente non richiede procedure tanto invocate quanto
> cerebrotiche.
????
Ciao,
Massimo


author: Marco Masoni

text:
"Ezio Candrini" ha scritto nel messaggio
> me ne sto nel mio brodo e colgo
> l'ccasione per dirti pubblicamente che sei una delle poche,
pochissime
> persone che ho "conosciuto" quest'anno per cui vale ancora la pena
> mantenere uno straccio di rapporti in ambito prog.
Gulp!
Ehm... grazie.
Non dico altro. Snif. :-I
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Ho sempre scatarrato sulla missione progressiva
di cui alcuni si sentono investiti, di fronte al
coito pedagogico di queste maestrine ho
sempre allertato le mie sinapsi spermicide.
(Alberto Bazzaco, 14.2.02)


author: Luigi Fracasso

text:
Massimo Necchi ha scritto nel messaggio ...
quale è
>> davvero "il suono del nostro tempo"?
>
>Suoni campionati. Batterie elettroniche.
>Chitarre fuori tonalità.
Di fronte a una simile prospettiva preferisco tranquillamente rimanere fermo
al 1973.
--
LF
Ho visto assurdi manichini
Dipinti e profumati
E macchine di carne
Dentro gabbie luccicanti
Ma i prati a primavera
Erano spogli
E il puzzo della morte
Sempre più forte
(Scorpyo - Visioni - 1977).


text:
Ezio Candrini ha scritto nel messaggio ...
grandi svolte, almeno qua in
>Italia, mi sa che sarà un po' dura attuarne; i numeri parlano da soli:
>questo "affollatissimo" condominio di IAMRP è composto da una trentina
>di persone "attive" (ho detto trenta, non trecento); Itaprogforum ha
>circa 80 iscritti, quelli che postano sono dieci; in Italia il pubblico
>interessato al prog è composto, occhio e croce, da qualche migliaio di
>persone; quelli disposti a fare pazzie per il prog non sono più di
>150/200; facendo una media tra queste due sponde, diciamo che un
>migliaio di persone sono gli interessati con buone motivazioni
Sono perfettamente d'accordo. Oggi in Italia non esisteranno più di 500-1000
persone realmente interessate al prog. Di fronte a cifre simili non ha senso
la benchè minima velleità di grandezza. Ma è bene chiedersi in che modo si è
giunti alla evidente estinzione di un popolo progressivo un tempo assai più
numeroso che al giorno d'oggi...



text:
> Di fronte a una simile prospettiva preferisco tranquillamente rimanere
fermo
> al 1973.
Da "semplice" ascoltatore è una scelta comunque rispettabile.
Ciao,
Massimo


text:
"Cromorno" <crom...@final.mente> ha scritto nel messaggio
news:0Ebu8.17446$vF6.5...@news2.tin.it...
> Sith72 ha scritto nel messaggio ...
>
> >Verissimo ma oggi in italia non si vive più sulle palafitte in
> padania o nel >colosseo a roma, in scozia non si vive più in castelli
> o in torri costruite >su penisole paradisiache, non si gira più
> vestiti in abiti vittoriani
>
> Prova a girare per le province dell'Emilia o del Veneto e troverai
> paesini che vivono ancora con i ritmi circadiani e con filosofie non
> molto dissimili a quelle di paesi tra Bath e Glastonbury o tra
> Finisterre e Biarritz. Non saranno vestiti 'in costume' ma i retaggi
> sicuramente non li cancelli con un bel colpo di spugna globalizzante.
Vero, ma io stesso che vivo in campagna tra confini labili e campi
sterminati sono affascinato dalle grandi metropoli e dal loro disperato e
decadente romanticismo. Poi è una scelta personale vivere ad allevare
salmoni o a los angeles. Sbagli se credi che il prog sia solo allevare
salmoni, sbagli se credi che migliorare la realtà sia solo "alevare
salmoni". La bellezza di una arlequin dei genesis sta anche nelle bollicine
di una birra in un pub tra due innamorati stretti stretti in un angolo buio
in una via anonima di una metropoli anonima.
>  e >soprattutto abbiamo imparato a suonare a capire cosa sono gli
> accordi e le >relazioni armoniche mentre negli anni 60 o 70 si provava
> a suonare a >comporre. Prendi uno splendido barrett e i suoi maggiori
> "casuali", ha >inventato un genere.
>
> Attento che tra ispiratori da lui riconosciuti per il "Piper" c'era
> anche l' Incredible String Band, certamente l'antitesi di una band
> globalizzante...
Adesso stai a vedere che sei capace di dimostrare che roversi tifa per la
globalizzazione :))))) Senti, in quel tempo la gente "rubava" accordi, ciò
significa che si frequentavano altri concerti per rubare soluzioni rock.
Barrett ha citato un progetto che lo ha colpito ma certamente ha inglobato
le loro influenze per rivomitarle fuori in maniera personalissima. erano
tempi in cui ci si inventava come suonare una chitarra elettrica.
>
> >un jeff buckley di grace è un ottimo esempio di prog del futuro,
>
> Vorrai dire un ottimo esempio di folk-grunge dei 90s.
Allora tu vivi in scatole preconfezionate e io ti ho sopravvalutato :)
> >Globalizzazione e contaminazione sono due termini diversi.
>
> Affatto, perchè l'uno presuppone una profonda contiguità con l'altro.
Non sempre.
> alle contaminazioni. L'imperialismo culturale statunitense ha imposto
> la sua musica su buona parte del pianeta, ergo il rock ormai è dentro
> ogni forma di musica popolare, persino dello Zimbabwe o del Mali.
Cazzate. Scusa ma forse stai facendo i conti sui cd che vedi All'ipercoop :)
> >Si si, i "puristi" quelli che muoiono prima insomma...
> >Quelli che quando uscì il beat dicevano "tagliatevi i capelli e
> andate a >lavorare".....
>
> Il paragone è molto diverso, perchè nei 60s/70s almeno negli "ibridi"
> c'era un senso etico e un desiderio genuino di manipolare in maniera
> "ideale" la musica straniera e la (poca) elettronica disponibile.
> Tutto questo ha generato dischi che vengono ammirati per la loro
> *essenzialità*: poca ridondanza, poco carnevale e poco zucchero, poche
> idiozie spacciate per evoluzione stilistica.
MI sa che sei un semplice nostalgico non una person aperta mentalmente a
tutto. Attento, non è un offesa ma sai cos'è sempre stato difficile? Avere
la mente aperta, è stra semplice. Oggi è facile dire "hanno accettato il
beat perchè in fin dei conti era sincero etc etc.." oggi è molto facile dire
"hanno accettato il crossover (perchè ERA crossover) dei Genesis perchè era
arte e blah blah blah". Il difficile viene oggi e mi sembra che tu faccia
parte di quelli (come stanz) che reputano ogni uscita discografica attuale
un ombra di ciò che fu nel passato. insomma, orecchie tappate e "oddio come
sono triste e incompreso". Mi spiace ma oggi ci sono esempi di grande
creatività progressiva che vengono costantemente ignorati. Tre nomi su tutti
e poi tu regolarmente me li classificherai per scatoline :)
DUNCAN SHEIK
BJORK
BOARDS OF CANADA
Anticipo la tua risposta? Non è prog ma
pop colto
eletronica pop
elettronica
:)
E i genesis cos'erano? Folk contaminato :) Acustic rock :)
> chirurgico di chissà quale ricerca di laboratorio. Cosa che invece se
> oggi senti dischi dei Loop Guru, Oval o cose del genere non puoi che
> rabbrividire.
Capisco cosa vuoi dire ma il cut n paste in certi casi è una vera e propria
arte, proprio come i genesis che prendevano rock folk e musica classica e la
fondevano in una sola canzone. Solo che allora era "più facile" sembrare
uniformi per la mancanza di tecnologia. Oggi con il computer si possono fare
moltissime cose incredibili e creativamente alte, solo che l'80% dei matusa
del progressive hanno le orecchie toppate con kili di 12 corde arrugginite.
Proprio come mio padre nel 71 :))) che diceva "a me i genesis fanno schifo
perchè non si possono suonare, non c'e' ne rock ne blues" :)))) e mio padre
ha suonato con la pfm prima del loro primo disco.
> >Senti, tu non credi che l'ibrido sia SEMPRE stato un elemento cardine
> per il >progresso? >Rifletti sul jazz e sulla classica....
>
> I ritmi di ibridazione negli ultimi anni sono aumentati
> spasmodicamente, non lasciando più spazio alla possibilità di far
> "maturare" una ibridazione già pregressa.
Non sono assolutamente d'accordo, una affermazione come la tua esige almeno
un 10.000 dischi "ibridi" nella tua discoteca personale :)
> >Il futuro non esiste nella nostalgia e nemmeno nei nostri ricordi,
>
> Il "futuro", caro mio, è oggi come oggi una beata illusione.
> Libero tu di credere che l'utopia di un futuro creativo sia ancora
> possibile nell'odierna situazione.
Io non ci "credo" io "lo sento" :) il che è diverso, E' un problema tuo se
non riconosci in certe cose di bjork (lo so mi ripeto) un bel seme di arte
per il futuro, e che arte!
>  il futuro >ca coltivato e per fare questo bisogna avere le cosidette
> "palle",
>
> Oggi come oggi non servono nemmeno le palle:-))... basta essere il DJ
> giusto che campiona la musichetta giusta. Se è questa l'evoluzione
Tu parli di Fatboy slim, mentre io parlo di boards of canada, prima
ascoltali e poi torniamo a parlar eh? .)
CR


text:
"Sith72" ha scritto nel messaggio
> mi sembra che tu faccia
> parte di quelli (come stanz) che reputano ogni uscita discografica
attuale
> un ombra di ciň che fu nel passato.
Secondo te Cromorno chi e'?
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz
"La tromba dunque, trasforma il fiato
  ai soffiatori guanciuti, emette suoni
  attraverso la campana, in bui umidi
  corridoi di lamina d'oro o di ottone,
  la canna dell' aria č dritta e lunga o a ritorte."
(Germinale, 'Trombe, Scale')


author: scuffietti

text:
"Cromorno" <crom...@final.mente> ha scritto nel messaggio
news:WzRt8.14778$vF6.4...@news2.tin.it...
> Massimo Necchi ha scritto nel messaggio ...
>
> >L'ideale sarebbe rendere>"noti" alcuni dei dischi e gruppi
>
> Innanzitutto, tu parti dal presupposto che un 'bel disco non noto'
> possa essere un Kid A ;-) E qua non si può che dissentire, nel senso
> che ha proprio ragione Moroni quando tante volte su IAMRP ha rimarcato
> la lontananza da noi dei fatidici anni '70 e del *concetto* che stava
> dietro a quel prog.
.-------------------------------------
Mi sa che il meglio del prog se lo sono presi gli altri generi .
Nei 70 si parlava genericamente di musica d'avanguardia ( in seguito
progressive) per quella musica che non accontentandosi della forma
pop/canzonetta cercava in altri territori musicali quei linguaggi che
potevano arricchire la forma canzone stessa.
Ora il progressive (come del resto altri generi meno nobili ) è conosciuto
nella sua forma più caratteristica : il sinfonico , le altre espressioni
musicali confluiscono in altri generi perché essendo nobilitate dalla
sperimentazione perdono le caratteristiche del genere di appartenenza.
Essendo il nostro un genere di ricerca che produce (anche) suoni di
avanguardia viene continuamente saccheggiato da altri filoni musicali che
via via "acquistano" al nostro "negozio" musicale quello che c'è di meglio
lasciandoci solo le "merdine" sinfoniche o i finti innovatori che spacciano
una specie di funky sinfonico ipertecnico come la "next big thing" che tutti
aspettavano.
renato


text:
> Poi pensa a cosa ascoltavano Ferretti e Zamboni negli anni '70 (guarda
> caso cose tipo la Slick e i Jefferson Airplane) e vedi se c'è un senso
> utopico, esistenziale e quindi anche (loro) storico che è sottinteso
> ad una frase del genere
>
> c
Davvero pensi che Ferretti e Zamboni sia così vecchi ?
renato


text:
> >I Nirvana non erano ne innovatori ne moderni, ma erano "attuali",
> >identificavano le voglie e le espirazioni di una generazione; cosa
> più >importante della musica in se stessa.
>
> Cazzate supreme.
Non penso proprio .
>
> >I Luna Pop per i loro intenti e per il loro target sono stati grandi.
>
> Cazzate supreme bis
>
Ottimi come gruppo di pop "leggerissimo", pochissime idee ma rese alla
grande.
renato


text:
> I Gybe avrebbero anche avuto la testa ma tecnicamente non mi sembrano
> spettacolari. I Radiohead sono un semplice frutto di deliri
> transglobalisti e adatti ad una logica alla Luther Blissett, chiaro
> che attirino un pubblico di ragazzini che non vogliono pensare affatto
> alla loro posizione nella storia.
>
> ciao
> c
Non è che si capisca molto , e quel poco che si capisce mi lascia un poco
perplesso ..
GSYBE non spettacolari ?
Penso che buona parte della fascinazione della loro musica derivi da una
discreta spettacolarizzazione dei crescendo.
Che i Radiohead siano frutto di deliri tranglobali non riesco proprio a
capire cosa significhi .. e quale sarebbe una logica alla Luther Blisset
alla quale si adattino ?
Comunque vado avanti a leggere queste interessanti opinioni. ( lo dico senza
ironia) anche se ritengo che il solito e trito discorso di ciò che è bello
"veramente" sia un poco  tempo perso , ogni generazione ha le sue passioni e
le sue verità e se tutti sono disposti a dire che Janis Joplin e Hendrinx
sono stati grandi artisti  ( soprattutto perché entrambi sono morti) molti
riescono a storcere il naso  sui Beatles per non parlare del fatto che
gruppi come Spandau Ballet o Duran Duran ( che qui mi sembrano bene accetti)
per la maggioranza dei "ragazzi" della mia generazione sono "merda pura" ..
e la disco music ?
renato


author: RTV Radio

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
news:Eanu8.15944$b62.4...@news1.tin.it...
> "Sith72" ha scritto nel messaggio
>
> > mi sembra che tu faccia
> > parte di quelli (come stanz) che reputano ogni uscita discografica
> attuale
> > un ombra di ciň che fu nel passato.
>
> Secondo te Cromorno chi e'?
>
Davvero? :-.
CIAO STAAANZ! :-D
CR


author: Harmonia De Luxe

text:
scuffietti ha scritto nel messaggio ...
>> Poi pensa a cosa ascoltavano Ferretti e Zamboni negli anni '70
(guarda >> caso cose tipo la Slick e i Jefferson Airplane)
>
>Davvero pensi che Ferretti e Zamboni sia così vecchi ?
E tu, davvero non hai letto il libro di Campo sui CSI ("Fedeli alla
Linea", Giunti, 1999)?
Ferretti, a pag.12
"I dischi (...) avevo cominciato a comprarne alcuni ai tempi
dell'Università: (...) mi colpì davvero (...) quelli dei Jefferson
Airplane"
Zamboni a pag. 17
"Cominciai a vedere il mondo attraverso le canzoni: (...) Pink Floyd e
Jefferson Airplane i miei gruppi preferiti. Ero letteralmente
innamorato di Grace Slick"
tira tu le somme
bye Harmonia de Luxe


text:
> E tu, davvero non hai letto il libro di Campo sui CSI ("Fedeli alla
> Linea", Giunti, 1999)?
no, non l'ho letto .
mi sono perso qualcosa di fondamentale ?
> Ferretti, a pag.12
> "I dischi (...) avevo cominciato a comprarne alcuni ai tempi
> dell'Università: (...) mi colpì davvero (...) quelli dei Jefferson
> Airplane"
>
> Zamboni a pag. 17
> "Cominciai a vedere il mondo attraverso le canzoni: (...) Pink Floyd e
> Jefferson Airplane i miei gruppi preferiti. Ero letteralmente
> innamorato di Grace Slick"
>
> tira tu le somme
be , puo darsi che i dischi comprati non siano coevi , a me capita sovente.
Strano, è che conoscendoli non ho mai pensato a loro come miei coetanei ,
quanti anni ha Ferretti ora ?  40 ? 45 ?
e Zamboni  ?
renato


title: (OT) chat

author: loppy

text:
....ma che c'avete buttato una bomba al napalm???
č da tre o quattro giorni che non becco mai nessuno!
loppy


title: (OT) chat

author: Elena

text:
"loppy" <loppyy...@NOSPAMIlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:3c5f1a60...@powernews.libero.it...
>
> ....ma che c'avete buttato una bomba al napalm???
>
> è da tre o quattro giorni che non becco mai nessuno!
>
me lo chiedo anch'io...
In compenso ho sempre icq acceso (anche se quasi sempre sono in
"invisibile"), privatamente vi do il numero!
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: (OT) chat

author: Marco Lastri ®

text:
> In compenso ho sempre icq acceso (anche se quasi sempre sono in
> "invisibile"), privatamente vi do il numero!
>
Ah! I vecchi tempi in cui usavo icq!
Quanto tempo č passato!!!! Allora non leggevo nemmeno il newsgroup......
Marco


title: (OT) chat

author: Pietro

text:
"Marco Lastri ®" ha scritto
> Ah! I vecchi tempi in cui usavo icq!
> Quanto tempo è passato!!!! Allora non leggevo nemmeno il newsgroup......
E a noi?
Ciao
Pietro


title: (OT) chat

author: Mariani Darkpand Dario

text:
loppy wrote:
>
> ....ma che c'avete buttato una bomba al napalm???
>
> è da tre o quattro giorni che non becco mai nessuno!
Uh.... c'e' un canale di IAMRP?
Server e nomecanale, please?
Chattatamente,
--
Mariani "Darkpand" Dario
dark...@libero.it
IAFo #126	ICQ# 49365960
"L'uomo e' tanto meno se' stesso quanto piu' parla in persona propria:
dategli una maschera e vi dira' la verita'" -- Oscar Wilde


title: (OT) chat

author: zivotinjica

text:
On Tue, 05 Feb 2002 22:56:23 GMT,
dark...@libero.it
 (Mariani
"Darkpand" Dario) wrote:
>Server e nomecanale, please?
Server IRC
Canale #italia-progressive_rock
Ciao
   Zivotinjica
------------------------------------------
mi trovate su icq # 62812570
e ricordate di visitare
http://iamr.cjb.net

e
http://www.split.it/users/aboz/


title: (OT) chat

text:
zivotinjica wrote:
> On Tue, 05 Feb 2002 22:56:23 GMT,
dark...@libero.it
 (Mariani
> "Darkpand" Dario) wrote:
>
>>Server e nomecanale, please?
>
> Server IRC
> Canale #italia-progressive_rock
Thanks 'na cifra.
Ma svariati nonche' molteplici post sopra ho letto che c'e' anche
#iamrp , sempre su ircnet?
Connessamente,



title: (OT) chat

author: zivotinjica da scuola

text:
Il 08 Feb 2002, 01:17,
dark...@libero.it
 (Mariani "Darkpand" Dario) ha
scritto:
>Ma svariati nonche' molteplici post sopra ho letto che c'e'
anche
>#iamrp , sempre su ircnet?
NO, era stato un tentativo di
semplificazione del nome fallito miseramente davanti ad una democratica
votazione.
Ciao
   Zivotinjica
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Concorso benefico Musica senza Frontiere

author: News

text:
Bando di concorso della II° edizione di MUSICA SENZA FRONTIERE
Regolamento e modalità
1. L'associazione MILANO VOCI CONTROMANO, in collaborazione con AZIONE
MUSICA ONLUS, organizza il bando di concorso per le selezioni alla
manifestazione MUSICA SENZA FRONTIERE, la MUSICA al servizio dell'UOMO.
2. SCOPI: Il concorso ha come obiettivo principale la raccolta fondi per
contribuire alla costruzione (già in atto) di una scuola in Tanzania
(Africa) e, come seconda finalità, la valorizzazione - presso il pubblico ed
in egual misura verso gli addetti ai lavori - di artisti o gruppi che siano
meritevoli per le loro capacità musicali, artistiche, testuali,
interpretative e anche per l'originalità della proposta stessa.
3. PARTECIPANTI: Il concorso MUSICA SENZA FRONTIERE è gratuito, aperto ad
artisti ed a gruppi di qualsiasi età, nazionalità e sesso, anche se non
provvisti di posizione SIAE, senza discriminazione di genere musicale
suonato.
4. MATERIALI RICHIESTI: L'artista o il gruppo, per accedere alle selezioni
pubbliche, deve inviare in busta chiusa (possibilmente antiurto) al
recapito: AZIONE MUSICA ONLUS, C.P. n.174, 20010 CORNAREDO -MI- il seguente
materiale: 1 o più CD demo contenenti i propri brani originali ed eventuali
cover con il nome della band e l'elenco dei brani incisi ben leggibili (se
privo di stampa e grafica), 1 curriculum vitae dell'artista o della band in
cui siano segnalati recapiti internet, telefonici e dati anagrafici dei
componenti, 1 copia del bando firmata dall'artista o dal rappresentante del
gruppo. L'artista è invitato a confermare l'invio dell'iscrizione al numero:
347.3595908
 (giorni feriali dopo le 18 o weekend)
L'associazione MILANO VOCI CONTROMANO e AZIONE MUSICA ONLUS assicurano che i
dati personali vengono trattati secondo le norme previste dalla legge 675/96
sulla privacy ed utilizzati esclusivamente per le proprie proposte. Su
richiesta degli interessati tali dati potranno essere cancellati o
modificati.
5. SCADENZA: il materiale va inviato entro e non oltre il 30 aprile 2005
presso l'indirizzo indicato. Tutto il materiale inviato non verrà
restituito.
6. MATERIALI ESCLUSI: L'associazione MILANO VOCI CONTROMANO e AZIONE MUSICA
ONLUS a loro insindacabile giudizio non prenderanno in considerazione
materiali e contenuti che violino la legge ed i diritti di terzi, che
contengano messaggi pubblicitari di alcun tipo o considerati non idonei al
bando di concorso. L'artista o il gruppo si impegna a non inviare materiale
che violi i diritti di terzi.
7. REQUISITI DEI PARTECIPANTI: L'artista o il gruppo non deve essere legato
contrattualmente ad una casa discografica, ad un editore o ad un manager in
modo da poter firmare un contratto per l'inserimento di un brano scelto di
comune accordo con l'artista nella compilation ufficiale della
manifestazione.
8. SELEZIONE: Tutti gli artisti ed i gruppi che invieranno il proprio
materiale all'indirizzo indicato, se i requisiti risponderanno ai punti 3,
4, 5, 6, 7 accederanno di diritto alla prima selezione live che si svolgerà
nei mesi tra aprile e giugno 2005 in un locale di Milano.
  a.. PRIMA FASE: Essa consisterà in un'esibizione live (gli artisti possono
esibirsi cantando dal vivo su base preregistrata su supporto CD oppure
accompagnandosi con un massimo di due strumenti, in questa prima fase sono
ammessi solisti o formazioni semi-acustiche senza strumenti percussivi con
un massimo di tre artisti) di 15 minuti per ciascuna formazione (esclusi i
cambi-palco) in selezioni da 8 formazioni per serata. Da ciascuna serata
verranno selezionate tre solisti/formazioni che accederanno alle semifinali.
  b.. SEMIFINALI: Le semifinali si svolgeranno al termine della prima fase e
consisteranno in un'esibizione live di 20 minuti per ciascun
solista/formazione (esclusi i cambi-palco) in selezioni da sei/otto
solisti/formazioni per serata. Da ciascuna semifinale verrà selezionato un
solista/formazione finalista.
  c.. FINALE: La finale si svolgerà al termine delle semifinali. Consisterà
in una "one night" in un grande locale od un teatro di Milano.
9. VOTAZIONI E GIURIA: La valutazione per la selezione nelle tre fasi della
manifestazione avrà la seguente composizione:
  a.. una giuria tecnica composta dagli organizzatori e da ospiti scelti fra
giornalisti, artisti ed operatori del settore dello spettacolo per un
massimo di 100 punti.
  b.. il voto del pubblico presente in sala nella misura di un voto per ogni
consumazione effettuata.
10. PREMI: Gli artisti ed i gruppi che accederanno alla finale si
aggiudicheranno l'iscrizione gratuita all'associazione MILANO VOCI
CONTROMANO ed AZIONE MUSICA ONLUS, in qualità di soci promotori ed un
concerto retribuito in un locale associato alla manifestazione, gli artisti
ed i gruppi che accederanno alla finale (oltre ai benefit precedenti)
vedranno un proprio brano inserito nella compilation della manifestazione.
All'artista o al gruppo vincitore della manifestazione sarà garantito un
progetto promozionale della band o di un prodotto discografico recente.
Come da tradizione ed uso passati, lo staff di MILANO VOCI CONTROMANO farà
il possibile per aprire spazi d'esibizione, organizzare concerti e live per
tutti gli artisti ed i gruppi partecipanti, anche quelli che non hanno
superato le selezioni ma ritenuti meritevoli d'attenzione.
Per maggiori informazioni sulla manifestazione, selezioni, aggiornamenti
sulle attività di AZIONE MUSICA ONLUS, vi rimandiamo al sito ufficiale:
www.azionemusica.org
Per maggiori informazioni, aggiornamenti sulle attività e concerti legati a
MILANO VOCI CONTROMANO, vi rimandiamo al sito ufficiale:
www.milanovocicontromano.com
.


title: Divertimento e adrenalina !!!

text:
--
www.combat.it


title: master class Robben Ford al Saint Louis College of Music

author: francesca

text:
SAINT LOUIS COLLEGE OF MUSIC
presenta
MASTER CLASS di
ROBBEN FORD
13 NOVEMBRE 2002
dalle ore 15:00
Per info e prenotazioni:
Francesca GREGORI
management & promotion
a division of
SAINT LOUIS MUSIC CENTER
Via Urbana 49/a
00184 Roma
tel. 47825954 0648700177
fax.0648913051
personal:03299433115
website:
http://www.slmc.it
main E-Mail Address:
manag...@slmc.it


title: chi puo' dirmi la data...

author: Daniele

text:
SALVE A TUTTI
CHI PUO' DIRMI LA DATA DI USCITA DEI SEGUENTI DISCHI?
HIGH TIDE -"HIGH TIDE"
HAPPY THE MAN- "CRAFTY HANDS"
BLOQUE- "EL HIJO DEL ALBA"
ALAS- "ALAS"
BABYLON -"BABYLON"
MIRTHRANDIR- "FOR YOU THE OLD WOMEN"
ASFALTO- "AL OTRO LADO"
AQUILA- "AQUILA"
KORNELYANS -"NOT AN ORDINARY LIFE"
AUCAN- "BROTES DEL ALBA"
OPUS 5 "vol.2"
ATOLL "TERTIO"
      "L'ARAIGNEE-MAL"
LA MAQUINA DE HACER PAJAROS "SAME"
                            "PELICULAS"
GRAZIE


title: chi puo' dirmi la data...

author: Peppe

text:
Daniele ha scritto nel messaggio ...
>SALVE A TUTTI
>
>CHI PUO' DIRMI LA DATA DI USCITA DEI SEGUENTI DISCHI?
>
>HIGH TIDE -"HIGH TIDE"
1970
>HAPPY THE MAN- "CRAFTY HANDS"
1978
>BABYLON -"BABYLON"
1977
>MIRTHRANDIR- "FOR YOU THE OLD WOMEN"
1976
>KORNELYANS -"NOT AN ORDINARY LIFE"
1974
>ATOLL "TERTIO"
1977
>      "L'ARAIGNEE-MAL"
1975


title: chi puo' dirmi la data...

author: High Tide

text:
"Daniele" <
daniel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Hfv_5.112122$hk4.4...@news.infostrada.it...
> SALVE A TUTTI
>
> CHI PUO' DIRMI LA DATA DI USCITA DEI SEGUENTI DISCHI?
>
> HIGH TIDE -"HIGH TIDE"
Era il 1970, ma per favore non mescolare un disco fulgido di proto-prog
con i lavori  più tardivi (e IMO assai meno importanti...) del resto dei
dischi menzionati.  ;-)
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


title: chi puo' dirmi la data...

author: napra

text:
"High Tide" <Sound...@Fripp.UK> ha scritto > > HIGH TIDE -"HIGH TIDE"
>
> Era il 1970, ma per favore non mescolare un disco fulgido di proto-prog
> con i lavori  più tardivi (e IMO assai meno importanti...) del resto dei
> dischi menzionati.  ;-)
>
dischi che conosci alla perfezione vero HT?
napra


title: Il primo disco di Bowie del '67.

author: jethro tool

text:
anche lui un prodotto del vivaio Deram:
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=16137&item=4021339423&rd=1


title: La Bella Musica

text:
Ciao a tutti.
La lettura dei post su Hosianna Mantra, oltre ad aver instillato in me una
curiosità morbosa per questo lavoro, mi hanno fatto pensare a un problema
per me fondamentale: per apprezzare la musica culturalmente impegnata (come
può essere il progressive) è necessario possedere un solito retroterra che
faccia da 'filtro dell'ascolto' (come mi pare sostenga, in un certo senso,
stanz), oppure (come viene adombrato da Tosi a proposito di Hosianna
Mantra) 'il bello per sua natura si comunica'? In altre parole, la bella
musica sa fare da sola mostra di sè, oppure può venire capita unicamente
qualora si sia già compiuto un certo itinerario culturale?
Attendo risposte da par vostro.
Pietro


title: La Bella Musica

author: ZoSo

text:
>In altre parole, la bella
> musica sa fare da sola mostra di sè, oppure può venire capita unicamente
> qualora si sia già compiuto un certo itinerario culturale?
A mio parere non è necessario un "itinerario culturale", ma è necessario
"saper ascoltare"...
...il problema, come in qualsiasi forma d'arte, credo stia proprio lì...
pensiamo alla pittura, in quanti davanti ad un quadro d'arte moderna hanno
pensato "Ma questo lo facevo anch'io a cinque anni!"...?
...oppure quanti dei vostri amici considerano capolavori come "Tarkus" solo
una cozzagli di rumori insopportabili?
Dov'è il problema?
Che il "Bello" non è sempre così immediato, che per "percepire il "bello" a
volte (quasi sempre) è necessario sforzarsi di guardare e/o ascoltare con
attenzione... ed è questo che la gente normalmente non sa/non vuole fare...
A dire la verità credo comunque che per apprezzare fino in fondo una
qualsiasi opera sia necessario avere una minima conoscenza di quello che si
sta guardando sia pittura, scultura, poesia o musica...
Insomma, la bella musica "non fa sa sola mostra di sè", è come se fosse
coperta da un telone... è l'ascoltatore che deve avere la curiosità di
guardare cosa c'è sotto...
ZoSo
L'estetica del lavoro è lo spettacolo della merce umana.
(D.Stratos)
IAMRP On-Line:
www.split.it/users/aboz


title: La Bella Musica

author: Mauro Moroni

text:
"Pietro" <
pietr...@libero.it
> wrote:
>per apprezzare la musica culturalmente impegnata (come
>può essere il progressive) è necessario possedere un solito retroterra che
>faccia da 'filtro dell'ascolto' (come mi pare sostenga, in un certo senso,
>stanz), oppure (come viene adombrato da Tosi a proposito di Hosianna
>Mantra) 'il bello per sua natura si comunica'? In altre parole, la bella
>musica sa fare da sola mostra di sè, oppure può venire capita unicamente
>qualora si sia già compiuto un certo itinerario culturale?
Se non si ha un minimo di preparazione anche il più capolavoro dei
capolavori dice nulla.
Anzi spesso provoca fastidio.
Ovviamente possono esserci persone più *predisposte* o dotate di una
maggiore sensibilità che permette  di *entrare* nell'opera d'arte più
in fretta di altre.
Uno dei tanti errori dei 20/25enni di adesso è proprio quello di
ascoltare senza conoscere; i risultati sono quelli di esaltare il
facile (e spesso inutile) e non capire il capolavoro.
Ripeto all'infinito: comprare dei buoni testi, anche in inglese, e
studiare. Ascoltare e studiare.
Inoltre sostengo che in questa generazione di ascoltatori c'è meno
pazienza e forse anche meno intelligenza, senz'altro meno apertura
mentale: non si spiegherebbe altrimenti come a 16 anni il sottoscritto
e tanti amici nel 75 non avessero alcun problema a recepire dischi
anche di free jazz ed oggi invece ci si arrende senza combattere più
di tanto dinanzi ad un tutto sommato semplicissimo quanto geniale HM.
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com


title: La Bella Musica


title: La Bella Musica

author: JACO

text:
Mauro Moroni wrote:
> "Pietro" <
pietr...@libero.it
> wrote:
>
> >per apprezzare la musica culturalmente impegnata (come
> >può essere il progressive) è necessario possedere un solito retroterra che
> >faccia da 'filtro dell'ascolto' (come mi pare sostenga, in un certo senso,
> >stanz), oppure (come viene adombrato da Tosi a proposito di Hosianna
> >Mantra) 'il bello per sua natura si comunica'? In altre parole, la bella
> >musica sa fare da sola mostra di sè, oppure può venire capita unicamente
> >qualora si sia già compiuto un certo itinerario culturale?
>
> Se non si ha un minimo di preparazione anche il più capolavoro dei
> capolavori dice nulla.
> Anzi spesso provoca fastidio.
> Ovviamente possono esserci persone più *predisposte* o dotate di una
> maggiore sensibilità che permette  di *entrare* nell'opera d'arte più
> in fretta di altre.
> Uno dei tanti errori dei 20/25enni di adesso è proprio quello di
> ascoltare senza conoscere; i risultati sono quelli di esaltare il
> facile (e spesso inutile) e non capire il capolavoro.
> Ripeto all'infinito: comprare dei buoni testi, anche in inglese, e
> studiare. Ascoltare e studiare.
> Inoltre sostengo che in questa generazione di ascoltatori c'è meno
> pazienza e forse anche meno intelligenza, senz'altro meno apertura
> mentale
Buona la prima .per le seguenti credo sia mancanza di CURIOSITA' pura e
semplice.
> : non si spiegherebbe altrimenti come a 16 anni il sottoscritto
> e tanti amici nel 75 non avessero alcun problema a recepire dischi
> anche di free jazz ed oggi invece ci si arrende senza combattere più
> di tanto dinanzi ad un tutto sommato semplicissimo quanto geniale HM.
>
> --
> Mauro Moroni
>
> MELLOW RECORDS Ltd.
>
>
http://www.mellowrecords.com
>
>
in...@mellowrecords.com
Ciao
JACO


title: La Bella Musica

text:
In article <
38315...@news.split.it
>,
  "ZoSo" <
NOSPA...@split.it
> wrote:
> >In altre parole, la bella
> > musica sa fare da sola mostra di sè, oppure può venire capita
unicamente
> > qualora si sia già compiuto un certo itinerario culturale?
>

PERFETTO!
Permettimi solo un'aggiunta: il "bello" ha comunque una forte
componente soggettiva.
Ciao
Marco
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


La Bella Musica


title: La Bella Musica

text:
> > >per apprezzare la musica culturalmente impegnata (come
> > >può essere il progressive) è necessario possedere un solito
retroterra che
> > >faccia da 'filtro dell'ascolto' (come mi pare sostenga, in un
certo senso,
> > >stanz), oppure (come viene adombrato da Tosi a proposito di
Hosianna
> > >Mantra) 'il bello per sua natura si comunica'? In altre parole, la
bella
> > >musica sa fare da sola mostra di sè, oppure può venire capita
unicamente
> > >qualora si sia già compiuto un certo itinerario culturale?
> >
> > Se non si ha un minimo di preparazione anche il più capolavoro dei
> > capolavori dice nulla.
> > Anzi spesso provoca fastidio.
> > Ovviamente possono esserci persone più *predisposte* o dotate di una
> > maggiore sensibilità che permette  di *entrare* nell'opera d'arte
più
> > in fretta di altre.
> > Uno dei tanti errori dei 20/25enni di adesso è proprio quello di
> > ascoltare senza conoscere; i risultati sono quelli di esaltare il
> > facile (e spesso inutile) e non capire il capolavoro.
> > Ripeto all'infinito: comprare dei buoni testi, anche in inglese, e
> > studiare. Ascoltare e studiare.
> > Inoltre sostengo che in questa generazione di ascoltatori c'è meno
> > pazienza e forse anche meno intelligenza, senz'altro meno apertura
> > mentale
>
> Buona la prima .per le seguenti credo sia mancanza di CURIOSITA' pura
e
> semplice.
>
Concordo!
> > : non si spiegherebbe altrimenti come a 16 anni il sottoscritto
> > e tanti amici nel 75 non avessero alcun problema a recepire dischi
> > anche di free jazz ed oggi invece ci si arrende senza combattere più
> > di tanto dinanzi ad un tutto sommato semplicissimo quanto geniale
HM.
Mi sento chiamato in causa: non ritengo di essermi arreso senza
combattere, così come non ritengo che HM debba piacermi per forza.
La prima cosa è testimoniata dal titolo con cui ho postato il mio msg,
ovvero "I", per indicare che era riferito al primo ascolto; dato che
per ora non ho alcuna intenzione di venderlo, ne seguiranno sicuramente
molti altri (ascolti), e se ci fossero delle novità di qualsiasi genere
le posterei! Ma questo non significa che HM DEBBA per forza di cose
essere considerato da me un capolavoro.



title: La Bella Musica

author: Riki

text:
Pietro wrote:

> Ciao a tutti.
> La lettura dei post su Hosianna Mantra, oltre ad aver instillato in me una
> curiosità morbosa per questo lavoro, mi hanno fatto pensare a un problema
> per me fondamentale: per apprezzare la musica culturalmente impegnata (come
> può essere il progressive) è necessario possedere un solito retroterra che
> faccia da 'filtro dell'ascolto' (come mi pare sostenga, in un certo senso,
> stanz), oppure (come viene adombrato da Tosi a proposito di Hosianna
> Mantra) 'il bello per sua natura si comunica'? In altre parole, la bella
> musica sa fare da sola mostra di sè, oppure può venire capita unicamente
> qualora si sia già compiuto un certo itinerario culturale?
La questione stà nel sapere ascoltare la musica...soprattutto certa
musica colta.Ovvio che l'elemento fondamentale è la curiosità.Senza
quella non si và da nessuna parte.
Parlando personalmente,un grosso aiuto me l'ha dato lo studiare
pianoforte,questo è stato un vero tocca sana.
Tutto sommato però,io credo che una certa maturità musicale venga da
sè,automaticamente...con decine e decine di ascolti,ascoltare,ascoltare
ed ancora ascoltare.
L'anno scorso ero fermo ai soli Genesis,Yes e soliti...ora apprezzo
gruppi come Tangerine Dream,anche una parte di Canterbury con
Wyatt,Caravan,Egg,Gong...anche se il sinfonico resta il mio
campo,sicuramente il più abbordabile,il più assimilabile tra tutti...non
è un caso se quasi tutti avvicinandosi al progressive si rintanano
subito nel sinfonico,è una cosa naturale,almeno al giorno d'oggi...stà
poi a noi esplorare gli altri campi confinanti,e lì si che devi capire
la vera musica,che non sono semplici cambi di tempo ma qualcosa di più.
Bye.
		RIKI


title: La Bella Musica

author: stanz

text:
marco....@postel.it
 wrote:
> PERFETTO!
> Permettimi solo un'aggiunta: il "bello" ha comunque una forte
> componente soggettiva.
Il *tuo concetto* di "bello", però, evolve con te.
Si parte da opere dove la superfice è prevalente, e non si sa dove si
finisce.
Ti piacerebbe essere sempre uguale a te stesso tutta la vita?
Credi che a me HM sia sempre piaciuto?
I Popol Vuh nel loro piccolo (o grande) sono uno degli ossi duri che danno
le maggiori soddisfazioni.
bye stanz


title: La Bella Musica

text:
Pietro wrote:
>  per apprezzare la musica culturalmente impegnata (come
> può essere il progressive) è necessario possedere un solito retroterra che
> faccia da 'filtro dell'ascolto' (come mi pare sostenga, in un certo senso,
> stanz),
:-) Non è che sostengo proprio questo. Diciamo che diventa più facile ascoltare
HM se hai una cultura classica, vedi i casi di Mocenigo vs Laviola. Se non ce
l'hai, se sei più rockista, ti annoiano determinati panneggi. A meno chè tu non
venga dal rock californiano dei Jefferson Airplane, o dal folk rock britannico
più acido (vedi i Trees, che a tratti effettivamente possono sembrare un po' i
Popol Vuh)
> oppure (come viene adombrato da Tosi a proposito di Hosianna
> Mantra) 'il bello per sua natura si comunica'? In altre parole, la bella
> musica sa fare da sola mostra di sè, oppure può venire capita unicamente
> qualora si sia già compiuto un certo itinerario culturale?
L'itinerario culturale, se si ha passione per la musica, se piace, *si ha
comunque da fare*. Non c'è scampo, altrimenti finisci come certuni che
regrediscono ai Ramones o più in basso ancora :-) "Progressive" oggi non deve
essere visto come "genere da...a" ma come "evoluzione mia personale da...a".
Fintanto che non diventiamo "noi" il progressive (sembra assurdo...) non ne
coglieremo mai il bello.
Si raccoglie sempre quello che si semina, insomma: nessun sforzo, nessuna perla
negli abissi.
bye stanz


title: La Bella Musica

author: Rama

text:
Pietro ha scritto:
>
> Ciao a tutti.
> La lettura dei post su Hosianna Mantra, oltre ad aver instillato in me una
> curiosità morbosa per questo lavoro, mi hanno fatto pensare a un problema
> per me fondamentale: per apprezzare la musica culturalmente impegnata (come
> può essere il progressive) è necessario possedere un solito retroterra che
> faccia da 'filtro dell'ascolto' (come mi pare sostenga, in un certo senso,
> stanz), oppure (come viene adombrato da Tosi a proposito di Hosianna
> Mantra) 'il bello per sua natura si comunica'?
sono con Tosi, basandomi sulla mia pelle: non suono alcuno strumento,
uno spartito è per me un insieme di grafici, non ho orecchio (sax
contralto o tenore per me spesso pari sono) eppure sono rimasto
fulminato fin dal primo ascolto dall'Offerta musicale, Rock Bottom, My
Favorite Things, Remain in Light, Hosianna mantra, Don Giovanni ecc..
però
> qualora si sia già compiuto un certo itinerario culturale
si apprezzano e capiscono di più anche le cose già note;
penso che sia questo il bello dei veri capolavori partoriti
dall'umagliume: col tempo Ulysses e La passione secondo Matteo si
rivelano sempre più;
R

--
Il comunismo è il socialismo più la telematica.
[Infausto Bertinotti, subpolitico]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: La Bella Musica

author: Paola

text:
"ZoSo" <
NOSPA...@split.it
> ha scritto:
>Che il "Bello" non č sempre cosě immediato, che per "percepire il "bello" a
>volte (quasi sempre) č necessario sforzarsi di guardare e/o ascoltare con
>attenzione... ed č questo che la gente normalmente non sa/non vuole fare...
Che il "Bello" cambia, senno' a quest'ora ci beeremmo ancora
di graffiti e tam tam.
Che molte forme artistiche, a livello sonoro o visivo, senza
la necessaria conoscenza delle teorie (o anche delle opere
concrete) da cui partono, difficilmente potrai trovarle
"Belle", anche dopo anni di attenzione (haivoglia a
contempla' Kandinsky... bei quadratoni, fatti bene... sembra
che abbia usato il righello!).
Comunque tutto questo non mi sembra necessario per i Popul
Vuh... mi stupisce che nessuno abbia pensato che il modo
migliore per attaccarli sia attraverso i film di Herzog.
Magari cominciando con Nosferatu, che puo' andar bene per
tutte le bocche (stanz, e' inutile che storci la tua, per
aspera ad astra)
Paola


title: La Bella Musica

author: Vincenzo De Florio

text:
> per me fondamentale: per apprezzare la musica culturalmente impegnata (come
> può essere il progressive) è necessario possedere un solito retroterra che
> faccia da 'filtro dell'ascolto' (come mi pare sostenga, in un certo senso,
> stanz), oppure (come viene adombrato da Tosi a proposito di Hosianna
> Mantra) 'il bello per sua natura si comunica'? In altre parole, la bella
> musica sa fare da sola mostra di sè, oppure può venire capita unicamente
> qualora si sia già compiuto un certo itinerario culturale?
Era Leopardi che diceva che il fine dell'arte e' l'imitazione del vero?
Anche cio' che e' apparentemente "brutto" (dissonante) puo' essere
compreso da chi ne coglie la verosimiglianza, la "verita'". Ma questo
e' un processo biunivoco che interessa sia chi "propone" il messaggio
che chi lo avverte. Se un messaggio "moderno" (si fa per dire) venisse
proposto ad un uomo del settecento le sue reazioni sarebbero diverse
da quelle di un uomo degli anni sessanta o del prossimo millennio.
Propenderei quindi per la seconda ipotesi, sebbene esistano musiche
come le suite inglesi di Bach che probabilmente farebbero palpitare
il cuore di qualunque essere vivente
Enzo


title: La Bella Musica

text:
> Che il "Bello" cambia, senno' a quest'ora ci beeremmo ancora
> di graffiti e tam tam.
Umh... il "Bello" non cambia...
Se una cosa è Bella è Bella per sempre... oltre le mode e oltre i gusti...
...ovviamente senza andare nel paleolitico... eccheccazzo...
> Che molte forme artistiche, a livello sonoro o visivo, senza
> la necessaria conoscenza delle teorie (o anche delle opere
> concrete) da cui partono, difficilmente potrai trovarle
> "Belle", anche dopo anni di attenzione (haivoglia a
> contempla' Kandinsky... bei quadratoni, fatti bene... sembra
> che abbia usato il righello!).
Qui sono completamente d'accordo...
Spesso, come peraltro ho già detto, una base teorica è necessaria...
La settimana scorsa, ad esempio, sono andato ad una mostra di Picasso a
Berlino... e devo dire che non mi ha detto niente... certo ero in mezzo a
zoticoni che simulavano stupore e meraviglia davanti ad ogni cosa che
vedevano, ma o io mi sono annoiato; o io sono insensibile o loro sono dei
pagliacci...
Ah... ovviamente io di pittura me ne capisco meno di zero.
Anyway... le conoscenze teoriche servono forse per apprezzare quelle forme
d'arte leggermente più astratte e/o fuori dai canoni convenzionali... per
esempio: Sgt. Pepper può piacere a chiunque... Island dei KC no...
Eppure sono capolavori entrambi...



title: La Bella Musica

text:
Vincenzo De Florio wrote:
> Era Leopardi che diceva che il fine dell'arte e' l'imitazione del vero?
Allora sarebbe un arte assai neorealista. E in effetti tutto il rock post'77 si
aggira in un area che indulge al neorealismo gridato più o meno convinto. Nei '70
si prediligeva qualcosa di un po' trafigurato, "la proposta di soluzioni"
piuttosto che la "dissoluzione di proposte".
>
> Anche cio' che e' apparentemente "brutto" (dissonante) puo' essere
> compreso da chi ne coglie la verosimiglianza, la "verita'".
Cio' però non fa trasformare il brutto in bello. Che una gragnuola percussiva di
certi Test Dept. o Neubauten sia oscena, non c'è pezza. Anche se mi sforzo di
trovarci una logica post modern di gran classe che ne giustifichi poco o tanto il
senso.
Lo studio di 'certa musica' a volte ci fa deprimere il desiderio di ascoltarla
ulteriormente. Altri studi, invece, ce la fanno esaltare.
Ma cio' dipende anche dalle caratteristiche 'umane' insite nella musica stessa.
In questo mondo post tutto è proprio...la musica il vero rifugio. Anche da quella
"musica" che si definisce tale (con tanto sbrodolamento intellettuale) che poi,
alla prova dei fatti, non crea alcuna forma di magia.
bye stanz
--
"Questo secolo è ormai alla fine
Saturo di parassiti senza dignità
Mi spinge solo ad essere migliore
con più volontà"
Battiato, "E Ti Vengo A Cercare"


title: La Bella Musica

text:
>La passione secondo Matteo
Intendi dire il disco dei "Latte e Miele"?
Io lo trovo stupendo... un po' trascurato dal NG... meriterrebbe piů
considerazione...
--
ZoSo
L'estetica del lavoro č lo spettacolo della merce umana.
(D.Stratos)
IAMRP On-Line:
www.split.it/users/aboz


title: La Bella Musica

author: Alessandro Di Nicola

text:
Rama <
ra...@iname.com
> wrote:
> dall'umagliume: col tempo Ulysses e La passione secondo Matteo si
> rivelano sempre più;
Ecco, la Passione secondo Matteo e'un'opera che ascolto sempre in lacrime.
E'musica talmente bella che snerva.
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: La Bella Musica

text:
Vincenzo De Florio <
Vincenzo...@esat.kuleuven.ac.be
> wrote:
> Era Leopardi che diceva che il fine dell'arte e' l'imitazione del vero?
No. Se ci atteniamo al saggio (all'epoca non pubblicato -!-) sul
romanticismo, il fine dell'arte e'la rappresentazione della natura,
rappresentazione non piu'possibile in epoca moderna che si deve
accontentare di un'arte sentimentale (cioe' di una rappresentazione
del sentimento), quale e'quella romantica.
Questa, pero', e'un'estetica del primo Leopardi: successivamente il
polo antichita'-modernita' cedera'il posto ad altre contrapposizioni,
di diverso carattere agonistico, fino ad arrivare alla Ginestra, dove
l'atto poetico e' un heideggeriano esserci, la radura dell'essere in
cui sparisce il confine tra arte rasserenatrice ed immagine del mondo.
> Anche cio' che e' apparentemente "brutto" (dissonante) puo' essere
> compreso da chi ne coglie la verosimiglianza, la "verita'". Ma questo
Mah. Il termine "verosimile" lo considero uno dei calderoni sempre
ribollenti del pensiero occidentale. Dice tutto e non dice nulla: per
parlare di vero-simile bisognerebbe stabilire cos'e'vero, mentre nella
gran parte dei casi si costruisce una semplice tautologia... dicendo
che qualcosa e'verosimile si stabilisce contemporaneamente il confine
del vero, senza accorgersene. Tra l'altro, per la logica che ci
portiamo dietro da un paio di millenni, falso e vero sono in
contrapposizione: ma nessuno ha mai stabilito che il principio di non
contraddizione sia valido anche per l'uomo-aperto-all'essere, come
aveva ben intuito Leopardi.



title: La Bella Musica

text:
In article <
3831A74C...@u.com
>,
  stanz <
u...@u.com
> wrote:
>
>
>
marco....@postel.it
 wrote:
>
> > PERFETTO!
> > Permettimi solo un'aggiunta: il "bello" ha comunque una forte
> > componente soggettiva.
>
> Il *tuo concetto* di "bello", però, evolve con te.
Ovvio, i gusti cambiano. Ma un qualcosa non potrò mai considerarlo
bello solo perchè qualcuno (fosse anche la totalità delle persone) lo
considera bello.
> Ti piacerebbe essere sempre uguale a te stesso tutta la vita?
Mai detto questo!



title: La Bella Musica

text:
ZoSo ha scritto:
>
> >La passione secondo Matteo
>
> Intendi dire il disco dei "Latte e Miele"?
no
Rama Gelido
--
Heaven is a place where nothing ever happens
[David Byrne, Heaven]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: La Bella Musica

text:
>> Intendi dire il disco dei "Latte e Miele"?
>
>no
Lo sapevo... mi sono ravveduto 2 picosecondi dopo aver mandato il post...
porc! :o)


title: La Bella Musica

text:
"ZoSo" <
NOSPA...@split.it
> ha scritto:
>> Che il "Bello" cambia, senno' a quest'ora ci beeremmo ancora
>> di graffiti e tam tam.
>
>Umh... il "Bello" non cambia...
>Se una cosa è Bella è Bella per sempre... oltre le mode e oltre i gusti...
>...ovviamente senza andare nel paleolitico... eccheccazzo...
Beh, la pentatonica del blues non e' stata certo accettata
come "Bella" inizialmente. Si e' dovuto riabituare
l'orecchio.
Non c'e' bisogno di andare al paleolitico per trovare canoni
estetici estremamente differenti.
Paola


title: La Bella Musica

author: Luigi Raffaele Fracasso

text:
Mauro Moroni ha scritto nel messaggio <
>Inoltre sostengo che in questa generazione di ascoltatori c'è meno
>pazienza e forse anche meno intelligenza, senz'altro meno apertura
>mentale: non si spiegherebbe altrimenti come a 16 anni il sottoscritto
>e tanti amici nel 75 non avessero alcun problema a recepire dischi
>anche di free jazz ed oggi invece ci si arrende senza combattere più
>di tanto dinanzi ad un tutto sommato semplicissimo quanto geniale HM.
Che i tempi siano cambiati? Nei 70s erano palpabili le potenzialità della
musica 'giovane'. Oggi essa costituisce un semplice prodotto da sfruttare e
commercializzare al meglio al pari di un qualsiasi detersivo...
LF
NP: Fuzzy duck - Same.


title: La Bella Musica

text:
Paola wrote:
> Beh, la pentatonica del blues non e' stata certo accettata
> come "Bella" inizialmente.
Mi pare che gli afroamericani ce l'avessero nel sangue (no, non c'entrano le
mezze stagioni ecc.): in sostanza, se era la loro musica, era accettata. I
bianchi storcevano il naso, ma erano solo una maggioranza :-D
> Non c'e' bisogno di andare al paleolitico per trovare canoni
> estetici estremamente differenti.
Tuttavia forse esistono dei canoni estetici poco sviluppati che potrebbero non
necessariamente richiedere l'invenzione di nuovi. Necessiterebbe solo qualche
Archimede Pitagorico :-D
bye s.


title: La Bella Musica

author: Davide Tosi

text:
marco....@postel.it
 improvvisamente si alzo' in piedi e, con aria
risoluta, disse:
>il "bello" ha comunque una forte componente soggettiva.
la componente soggettiva c'è ma non è forte
su 100 persone che conoscono Hosianna Mantra, ad una (tu) non piace
su 100 persone che vedono una tela di Magritte ad una (baccunin) non piace
su 100 persone che vedono 'L'infernale Quinlan' di Welles ad una non piace
pensa, per farla ancor più diretta, alle donne
Nicole Kidman resta una gran figa sia fra i boscimani del XII secolo che
fra gli uomini schizoidi del XXI secolo
La Mazzamauro rimane un mostro in entrambe le comunità
______________________________________
Davide 'Cosmic' Tosi
Feldmaresciallo Teutonico di IAMRP
'Parte dell'essere liberi è uno stato mentale
 Devi solo imparare a lasciarti tutto dietro'
 Shawn Phillips - 'Lookin' Up Lookin' Down' - 1970

 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!

http://www.tempidispari.com


title: La Bella Musica

text:
In article <
3872c3f9...@news.iol.it
>,

david...@comune.re.it
 (Davide Tosi) wrote:
>
marco....@postel.it
 improvvisamente si alzo' in piedi e, con aria
> risoluta, disse:
>
> >il "bello" ha comunque una forte componente soggettiva.
>
> la componente soggettiva c'č ma non č forte
>
> su 100 persone che conoscono Hosianna Mantra, ad una (tu) non piace
>
> su 100 persone che vedono una tela di Magritte ad una (baccunin) non
piace
>
> su 100 persone che vedono 'L'infernale Quinlan' di Welles ad una non
piace
>
> pensa, per farla ancor piů diretta, alle donne
> Nicole Kidman resta una gran figa sia fra i boscimani del XII secolo
che
> fra gli uomini schizoidi del XXI secolo
Ma ne conosco uno a cui non piace!
(non sono io!!!!)



title: Vendo per GTR

author: Paolo

text:
vendo * pramplificatore midi valvolare per chitarra ADA MP1    £ 600.000
            * multieffetto midi quadraverb plus
£ 600.000
            * flightcase 4 posti rigido
£ 200.000
tutto in blocco a 1.250.000
Paolo
iu...@hotmail.com
0347-7510075