text:
In article <
38568EFC...@exp-math.uni-essen.de
>,

????????? davvero???strano che un professore di composizione abbia un idea
così incerta è generica dei poli ed assi eppure il sistema assiale è una cosa
ormai vecchia di 70 anni (almeno,perchè non so chi abbia avuto l'idea)	anni
ed è usata da tantissimi compositori "atonali con tendenze tonali".Esso
consiste nella seguente tecnica: nel coprire tutti i  dodici semitoni della
scala cromatica,fissando un qualsiasi intervallo(supponiamo quinta) e
descrivendo un dodecagono i cui vertici sono rappresentati dagli estremi
dell'intervallo.Partendo dal do e dall'intervallo comune di quinta il
dodecagono avrà questi vertici:do,sol,re,la,mi etc. Una volta che avrai
formato il dodecagono (e sarai tornato in senso circolare al do) lo inscrivi
in una circonferenza.Prendi a questo punto un polo di riferimento,supponiamo
do.Tracci quindi un asse in questo cerchio che intercetti il do:esso
intercetta necessariamente anche Fa#(polo opposto).Vale la proprietà che il
polo opposto di do è il fa# per qualsiasi intervallo scelto (
quarte,terze...anche intervalli di un semitono).A  questo punto hai definito
i poli del sistema atonale assiale inteso come totale tonale.Il secondo asse
è necessario perchè il primo,scelto convenzionalmente per effetto della
scelta convenzionale di uno dei due poli base,ti imposta il senso di tonalità
che,altrimenti risulterebbe arbitrario.Mi spiego:Se tu fissi un solo asse
esso non dà l'idea di asse tonale perchè qualsiasi altro asse nel dodecagono
potrebbe esserlo.Se tu invece fissi due assi perpendicolari,come quelli di
bartok,essi si rafforzano l'un l'altro e danno l'idea di assi principali del
sistema.Ovviamente fissare i due assi significa sviluppare i punti
fondamentali di una composizione sui 4 poli tonali intercettati da
essi.Questo sistema è stato usato da tanti altri compositori:ad esempio
Britten(mi pare che anche nel peter grimes(capolavoro) ,ma potrei
sbagliare,Britten associa ai poli do fa# luce e notte) Busoni etc.
Un' altra idea di poli si ha,secondo altre teorie, nella  comune scala
diatonica:prendiamo ad es. la scala di doM:visto che,mi pare, tu ti occupi di
matematica ti faccio
un.es
. fisico-matematico: supponi	("continuizzando il
discreto",perdonami l'espressione ma essa rende l'idea) di associare alle
note nell'intervallo di ottava una funzione energia che ha tre punti di
equilibrio:tonica,dominante,tonica ad un'ottava sopra.Il primo e terzo sono
di equilibrio stabile,il secondo è di eq. indifferente.Questo perchè se la
nota si trova al di sotto della dominante essa è come se scivolasse
facilmente, per gravitazione, sulla tonica in basso,con un attrazione tanto
maggiore tanto essa è più vicina alla tonica.Se la nota invece si trova al di
sopra della dominante scivola,sempre per attrazione alla tonica in
alto,sempre secondo lo stesso principio.E' come se la dominante si trovasse
sulla sommità di uno scivolo doppio,pertanto è in equilibrio ed  indifferente
che essa scivoli sull'uno o sull'altro DO,in seguito ad una  perturbazione.In
questa	logica ha senso parlare non più di VII gradi,ma di VIII e di due
toniche:questo perchè le due quarte giuste che formano la scala possono
essere intese come due campi gravitazionali contigui avente ciascuno il
proprio polo di attrazione.In realtà la dominante appartiene al secondo campo
ma può essere vista come elemento separatore tra i due	e può tanto cadere
nel primo quanto nel secondo.Per questo per intendere tonalità e atonalità
nello stesso ambito ha senso parlare di 2 poli in entrambe.
 e citava la "ripercossa" (ho dimenticato
> la esatta definizione) nel canto gragoriano: esso poi non e' necessariamente
> il tono di riposo, ma puo' fungere sia da "tonica" che da "dominante".
> Un suono di riposo e' necessariamente un "polo".
>
> Ovviamente poli e assi possono mutare nel corso di una composizione e
> possono addirittura coesistere piu' poli ed assi nello stesso istante, se
> nella composizione vengono svolti diversi discorsi armonici simultaneamente.
>
> Spero di aver chiarito il mio (ma non solo mio, anzi, io lo ho semplicemente
> adottato) uso di questi termini.
>
> > > > occidentali.Tonalità in senso occidentale mi sembra sia concettualmente
> > > > diversa da tonalità in senso generico.
> > >
> > > Assolutamente.  Persino in occidente abbiamo avuto tanti tipi di "tonalita'".
> >
> > > [la tonalita' classica: versatile, ma]
> >
> > > Ma ha fatto il suo tempo.
> > >
> >
> > uhmmmm.qui abbiamo idee (compositive:anche io mi diletto,o meglio,mi
> > dilettavo,in questo esercizio) un po' diverse:tutto quello che dici è
> > giustissimo ma non concordo con la conclusione.secondo me la tonalità non
> > potrà mai fare il suo tempo..se non c'è c'è atonalità
>
> Beh, ma tu ami proprio giocare con le parole.
> Confessa che hai capito quello che intendevo dire :-)
>
> Per me (ma non solo per me) scrivere in modo tonale, che non
> e' solo il basare una composizione interamente sulla tonalita'
> "sette-ottocentesca", ma anche avere un certo concetto del ritmo,
> e della forma, e' superato.
qui sono d'accordo perfettamente :la tonalità non è solo impostata sul modulo
sette-ottocentesco di essa,ma anche da tante altre cose:nell'esempio dei
giardini dei faraoni ,il secondo punto di "tensione tonale" al quale facevo
riferimento è pura tensione e non tonalità perchè mancano gli schemi ritmici
e temporali che determinano la tonalità nel senso vecchio del termine:in quel
punto,benchè tutte le note prese nella loro successione atemporale diano il
senso di tonalità esso è pesantemente offuscato dal fatto che,dato il loro
rapido e convulso  susseguirsi fa perdere il senso di attrazione alla
tonica,benchè il senso di gravitazione intorno ad essa rimanga:faccio un
altro esempio folle:è come se le note si trovassero nei livelli quantizzati
di equilibrio stabile di un atomo il cui nucleo è la tonica...esse gravitano
intorno alla tonica ma non precipitano su essa.
Anche un semplice inviluppo sonoro può dare il senso di tonalità o farlo
perdere.

E' vero,il concetto che ho espresso è abbastanza macchinoso:intendevo però
dire che Fricke utilizza le sintesi moog in maniera contemporaneamente
astratta e concreta(non nel senso dei vari schaeffer etc.).Astratta perchè
esse fanno pensare alla pura oscillazione del suono nell'aria,concreta perchè
i timbri alla fine assumono dei toni evocativi,pieni di
colori,impressionistici
> Forse pero' e' vero, Stockhausen non e' mai entrato NEL suono.  Lo ha
> generato, manipolato, trattato, strapazzato, ecc...  Se vuoi _entrare_
> nel suono, e vivere una esperienza davvero spirituale, che ti prende
> dentro, ascoltati qualche lavoro orchestrale di Giacinto Scelsi !
>
> Su Debussy dissento (per quello che posso capire).   La sua musica
> mi sembra rasenti la perfezione, e trovo ingiusto che ultimamente
> lo si stia dimenticando.
non mettevo in dubbio la genialità di Debussy(anch'io ho notato che lo stanno
dimenticando),volevo semplicemente dire che nei suoi propositi c'è un'idea
metafisica del suono che gli strumenti tradizionali ,se usati in quel modo
(ma questa è un idea mia),non possono dare compiutamente
>
> Ma per altri viaggi nel mondo del suono, delle corrispondenze tra
> i suoni, con una profonda componente metafisica, non posso non
> consigliarti Sorabji.  C'e' qualcosa in quella musica che sospende il
> tempo.
>
> > chiudo chiedendoti:conosci Irrlicht?(klaus schulze)
>
> No.  Per ora ho ascoltato un po' di Popol Vuh e poco
> altro (sono un newbie di certi generi :-) e ho un numero
> _spaventoso_ di arretrati di ascolto: "La maschera di Orfeo"
> di Harrison Birtwistle, quartetti di Schubert, "Opus
> Clavicembalisticum" di Sorabji, "Death in Venice" di Benjamin
> Britten, sonate varie di Beethoven eseguite da Arrau,
> musica orchestrale di Sofia Gubaidulina, qualcosa di Cowell,
> altri lavori per archi di Ernst Krenek, e altro in una pila
> sulla mia scrivania, tra cui una Aida, un po' di Ockeghem...
> Per non parlare degli ascolti da ripetere, incluso molto
> Fricke, il Wozzeck, Scelsi, e tanto PDQ Bach quando non sono
> di buon umore.
> E poi ho due CD con musiche della mia ragazza.
> Basta per essere indaffarati ?
>
vedo che abbiamo gusti molto differenti...io sono prevalentemente un amante
dala musica del primo ottocento.In ambito moderno ascolto varie cose,ma
raramente musica d'avanguardia (come al contrario facevo qualche anno fa).La
cosa strana è che però,nell'ambito della musica del secondo novecento,ascolto
continuamente autori come Duruflè,Britten,Fricke,Schulze e altri autori
che,nonostante il loro evidente tradizionalismo,rimangono pur sempre assai
diversi dalla sensibilità del primo ottocento.
ciao
Paolo
> ciao
>  Roberto
> --
> /_/  Roberto Maria Avanzi
> _/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
> /  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
>



title: [x Mocenigo] "Hosianna Mantra" dal punto di vista classico

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>
> In article <
38568EFC...@exp-math.uni-essen.de
>,
>   Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> >
> > La definizione di due assi perpendicolari Do-Fa# e Mib-La nel Castello mi e'
> > nuova, ma io mi riferivo a quello che ho sentito dire da un candidato professore di
> > composizione qui durante la sua prolusione: nelle sue composizioni ci sono
> > suoni piu' presenti di altri, e lui li chiama "assi" e si e' rifatto ad uno
> > studio di non so piu' chi che definiva un asse semplicemente uno dei suoni
> > che fanno da perno della composizione
>
> ????????? davvero???strano che un professore di composizione abbia un idea
> così incerta è generica dei poli ed assi eppure il sistema assiale è una cosa
> ormai vecchia di 70 anni (almeno,perchè non so chi abbia avuto l'idea)  anni
> ed è usata da tantissimi compositori "atonali con tendenze tonali".
Beh lui ha usato una certa definizione.  D'altra parte lui ha identificato
"assi" anche nella teoria ricavata dalla prassi della musica gregoriana,
quindi e' chiaro che si stanno usando definizioni diverse.  Non mi sorprende,
questo, in quanto matematico.  A volte la stessa parola definisce concetti
diversissimi tra di loro (ad esempio "Is this projective module projective ?"
tipica domanda cui bisogna in alcuni casi rispondere NO, se il "modulo proiettivo"
e' un modulo non proiettivo.  grrrrrrrrrrrrrrrrrrr.).
La definizione che mi riferisci non mi e' nuova (ora ne sono sicuro, devo aver letto
da qualche parte, riguardo la tecnica compositiva di Peter Maxwell Davies,
come nella, mumble mumble, seconda sinfonia ?  puo' essere ?  boh).
Certo e' affascinante: ma non ci sono molti intervalli con cui costruire
dodecagoni che non siano sovrapposizioni di figure con meno lati.
12 e' un numero orribile (o bellissimo) perche' ha troppi divisori.
I numeri tra 1 e 11 che sono relativamente primi a 12 sono 1,5,7,11.
Ovvero o abbiamo dodecagoni di lati "lunghi" un semitono, o abbiamo il
circolo delle quinte (non che il circolo delle quarte sia molto diverso, no ?).
Quindi e' una bella costruzione ma non porta a tante cose nuove.
E il rafforzamento degli assi l'uno con l'altro, beh, questo non e'
indispensabile in una composizione, ma puo' anche essere fatto in altri
modi, senza dover scegliere il diametro perpendicolare nel cerchio.
Non credo che vi sia una "naturale tendenza" dell'orecchio a seguire
questa rotazione degli assi.  Chi ha fatto questa teoria ha sicuramente
fatto una costruzione elegante, e usata con successo da alcuni compositori,
ma e' un dipositivo compositivo, un modo per limitarsi senza la "paura" di
essere troppo arbitrari.  Ferneyhough ha risposto allora scegliendo a
volte il materiale di partenza a caso (come in alcune composizioni
stupende) oppure creando le proporzioni di alcune sezioni in base a
"insalate" pseudo-casuali di numeri: e poi all'ascolto queste proporzioni
sono non meno naturali di quelle basate sulla sezione aurea.  E' quello
che un compositore fa all'interno di un sistema con restrizioni che
conta, e le restrizioni, se sapientemente dosate, sono il sale della
coerenza di un brano.
Grazie per la tua spiegazione, la ho stampata e quando ho tempo andro'
a cercare dell'altro materiale.   nota pero' che il senso di scivolamento
della dominante verso la tonica e' dovuto alla nostra abitudine.   Credo
che sia difficile teorizzarlo in qualche modo.
> > Per me (ma non solo per me) scrivere in modo tonale, che non
> > e' solo il basare una composizione interamente sulla tonalita'
> > "sette-ottocentesca", ma anche avere un certo concetto del ritmo,
> > e della forma, e' superato.
>
> qui sono d'accordo perfettamente :la tonalità non è solo impostata sul modulo
> sette-ottocentesco di essa,ma anche da tante altre cose:nell'esempio dei
> giardini dei faraoni ,il secondo punto di "tensione tonale" al quale facevo
> riferimento è pura tensione e non tonalità perchè mancano gli schemi ritmici
> e temporali che determinano la tonalità nel senso vecchio del termine:in quel
> punto,benchè tutte le note prese nella loro successione atemporale diano il
> senso di tonalità esso è pesantemente offuscato dal fatto che,dato il loro
> rapido e convulso  susseguirsi fa perdere il senso di attrazione alla
> tonica,benchè il senso di gravitazione intorno ad essa rimanga:faccio un
> altro esempio folle:è come se le note si trovassero nei livelli quantizzati
> di equilibrio stabile di un atomo il cui nucleo è la tonica...esse gravitano
> intorno alla tonica ma non precipitano su essa.
Interessante parallelo.
Sai, quando i primi serialisti totali provarono a serializzare anche il ritmo,
si accorsero subito, per usare le parole di Gieseler "che le note lunghe
si mangiavano le note corte" (trad dal tedesco "die lange Toene haben die
kurzen aufgefressen"), e alcuni compositori come Berio hanno giocato
proprio su questo fatto (vedi la "Serenata" per Flauto e ensemble)
per evitare una omogenea distribuzione di durate per ogni nota.  In questo
modo resta l'impressione di un campo armonico non omogeneo, ovvero una
forma di armonia.
> > Forse pero' e' vero, Stockhausen non e' mai entrato NEL suono.  Lo ha
> > generato, manipolato, trattato, strapazzato, ecc...  Se vuoi _entrare_
> > nel suono, e vivere una esperienza davvero spirituale, che ti prende
> > dentro, ascoltati qualche lavoro orchestrale di Giacinto Scelsi !
> >
> > Su Debussy dissento (per quello che posso capire).   La sua musica
> > mi sembra rasenti la perfezione, e trovo ingiusto che ultimamente
> > lo si stia dimenticando.
>
> non mettevo in dubbio la genialità di Debussy(anch'io ho notato che lo stanno
> dimenticando),volevo semplicemente dire che nei suoi propositi c'è un'idea
> metafisica del suono che gli strumenti tradizionali ,se usati in quel modo
> (ma questa è un idea mia),non possono dare compiutamente
Si, secondo me e' una idea tutta tua :-)
> > > chiudo chiedendoti:conosci Irrlicht?(klaus schulze)
> >
> > No.  Per ora ho ascoltato un po' di Popol Vuh e poco
> > altro (sono un newbie di certi generi :-) e ho un numero
> > _spaventoso_ di arretrati di ascolto: "La maschera di Orfeo"
> > di Harrison Birtwistle, quartetti di Schubert, "Opus
> > Clavicembalisticum" di Sorabji, "Death in Venice" di Benjamin
> > Britten, sonate varie di Beethoven eseguite da Arrau,
> > musica orchestrale di Sofia Gubaidulina, qualcosa di Cowell,
> > altri lavori per archi di Ernst Krenek, e altro in una pila
> > sulla mia scrivania, tra cui una Aida, un po' di Ockeghem...
> > Per non parlare degli ascolti da ripetere, incluso molto
> > Fricke, il Wozzeck, Scelsi, e tanto PDQ Bach quando non sono
> > di buon umore.
> > E poi ho due CD con musiche della mia ragazza.
> > Basta per essere indaffarati ?
>
> vedo che abbiamo gusti molto differenti...io sono prevalentemente un amante
> dala musica del primo ottocento.In ambito moderno ascolto varie cose,ma
> raramente musica d'avanguardia (come al contrario facevo qualche anno fa).La
> cosa strana è che però,nell'ambito della musica del secondo novecento,ascolto
> continuamente autori come Duruflè,Britten,Fricke,Schulze e altri autori
> che,nonostante il loro evidente tradizionalismo,rimangono pur sempre assai
> diversi dalla sensibilità del primo ottocento.
Dovresti provare ad ascoltare un po' di Grisey, o Dufourt, Lalbavie, Duraille,
la scuola spetttrale francese insomma.  Grisey sopra tutti.  Oppure alcune
cose dei finnici, tipo Saariaho o Lindberg.  La musica di Lindberg e' piena
di vita, puo' essere un vero choc.



text:
In article <
3857C6A0...@exp-math.uni-essen.de
>,
  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
pamil...@my-deja.com
 wrote:
> >
> > In article <
38568EFC...@exp-math.uni-essen.de
>,
> >   Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> > >
> > > La definizione di due assi perpendicolari Do-Fa# e Mib-La nel Castello mi e'
> > > nuova, ma io mi riferivo a quello che ho sentito dire da un candidato professore di
> > > composizione qui durante la sua prolusione: nelle sue composizioni ci sono
> > > suoni piu' presenti di altri, e lui li chiama "assi" e si e' rifatto ad uno
> > > studio di non so piu' chi che definiva un asse semplicemente uno dei suoni
> > > che fanno da perno della composizione
> >
> > ????????? davvero???strano che un professore di composizione abbia un idea
> > così incerta è generica dei poli ed assi eppure il sistema assiale è una cosa
> > ormai vecchia di 70 anni (almeno,perchè non so chi abbia avuto l'idea)  anni
> > ed è usata da tantissimi compositori "atonali con tendenze tonali".
>
> Beh lui ha usato una certa definizione.  D'altra parte lui ha identificato
> "assi" anche nella teoria ricavata dalla prassi della musica gregoriana,
> quindi e' chiaro che si stanno usando definizioni diverse.
no,non credo...che io sappia la definizione di poli e assi nel sistema
atonale inteso come totale tonale è una sola...su questo ci metto la mano sul
fuoco.del resto,come si fa ad avere un idea di tonica nel sistema atonale se
non la si definisce circolarmente...
 Non mi sorprende,
> questo, in quanto matematico.  A volte la stessa parola definisce concetti
> diversissimi tra di loro (ad esempio "Is this projective module projective ?"
> tipica domanda cui bisogna in alcuni casi rispondere NO, se il "modulo proiettivo"
> e' un modulo non proiettivo.  grrrrrrrrrrrrrrrrrrr.).
>
> La definizione che mi riferisci non mi e' nuova (ora ne sono sicuro, devo aver letto
> da qualche parte, riguardo la tecnica compositiva di Peter Maxwell Davies,
> come nella, mumble mumble, seconda sinfonia ?  puo' essere ?  boh).
non la conosco...ma,mica c'è bisogno di scomodare m.davies:) ,tutti gli
atonali nostalgici usano il sistema dei poli.
> Certo e' affascinante: ma non ci sono molti intervalli con cui costruire
> dodecagoni che non siano sovrapposizioni di figure con meno lati.
> 12 e' un numero orribile (o bellissimo) perche' ha troppi divisori.
> I numeri tra 1 e 11 che sono relativamente primi a 12 sono 1,5,7,11.
> Ovvero o abbiamo dodecagoni di lati "lunghi" un semitono, o abbiamo il
> circolo delle quinte (non che il circolo delle quarte sia molto diverso, no ?).
>
> Quindi e' una bella costruzione ma non porta a tante cose nuove.
no,qui sbagli.all'epoca di bartok,busoni etc. portò davvero a cose
nuove...certo oggi io potrei divertirmi(cosa che avevo fatto qualche anno
fa,ma senza approdare a nulla di significativo) addirittura a costruire
sub-toniche di polarità pari a quelle dei semitoni del circolo
dodecafonico,secondo una tecnica
frattalica.si
 può fare così:nel rimo
dodecagono ogni coppia di vertici nell'asse è  fondamentale,essi generano
altri dodecagoni che generano altri dodecagoni etc. all'infinito,secondo un
organizzazione seriale dei suoni...ma a che giova?
>
> E il rafforzamento degli assi l'uno con l'altro, beh, questo non e'
> indispensabile in una composizione, ma puo' anche essere fatto in altri
> modi, senza dover scegliere il diametro perpendicolare nel cerchio.
e come si potrebbe farlo? il diametro perpendicolare è invece
fondamentale.in
questo senso:si parte dall'idea di 4 poli costituenti 2 diametri.poi si
sceglie  l'intervallo giusto con il quale far circolare i semitoni della
scala c. in maniera tale da rendere perpendicolare i due diametri.Se non
sfrutti la erpendicolarità dei due diametri è perso il senso di gravitazione
degli altri suoni intorno agli assi...qui è un po' difficile da spiegare
perchè dovrei fare un disegno
>
> Non credo che vi sia una "naturale tendenza" dell'orecchio a seguire
> questa rotazione degli assi.  Chi ha fatto questa teoria ha sicuramente
> fatto una costruzione elegante, e usata con successo da alcuni compositori,
> ma e' un dipositivo compositivo, un modo per limitarsi senza la "paura" di
> essere troppo arbitrari.  Ferneyhough ha risposto allora scegliendo a
> volte il materiale di partenza a caso (come in alcune composizioni
> stupende) oppure creando le proporzioni di alcune sezioni in base a
> "insalate" pseudo-casuali di numeri: e poi all'ascolto queste proporzioni
> sono non meno naturali di quelle basate sulla sezione aurea.
mica c'è bisogno di scomodare Ferneyhough..tanto per tornare a Bartok nel
castello di B già c'è questa alternanza di tipi di proporzioni,benchè il
segmento aureo predomini.e che dire di stravinsky?non ricordo il brano ma
sono SICURO che già l'abbia fatto in qualche punto.
 E' quello
> che un compositore fa all'interno di un sistema con restrizioni che
> conta, e le restrizioni, se sapientemente dosate, sono il sale della
> coerenza di un brano.
>
> Grazie per la tua spiegazione, la ho stampata e quando ho tempo andro'
> a cercare dell'altro materiale.   nota pero' che il senso di scivolamento
> della dominante verso la tonica e' dovuto alla nostra abitudine.   Credo
> che sia difficile teorizzarlo in qualche modo.
io penso che invece sia qualcosa di necessario:tanto per farti un esempio
prendiamo la seconda quarta giusta della scala di DOM.sol la si do.prova a
pensare ad una veloce successione di queste note,poi pensa le stesse note
eseguite al contrario:chissà perchè il nostro cervello si sente più
impacciato nel far scivolare la dominante sulla tonica anziche la tonica
sulla dominante.Allo stesso modo prendendo la prima quarta giusta è più
semplice che il fa scivoli sul do anzichè il viceversa.non credo sia un fatto
di abitudine,penso sia associabile a qualche funzione matematica che ho già
visto da qualche altra parte

ahimè,per me la musica seriale è difficile da digerire.ho sentito qualcosa ma
gli unici pattern che riesco a tollerare sono quelli di Klaus
Schulze..ripeto...io non sono un cultore della musica del novecento
maturo...io mi fermo a respighi,faccio un salto di 50 anni e ricomincio da
fricke, schulze etc.Comunque la sensazione delle note lunghe che si mangiano
le note corte è interessante e si ricollega alla questione dell'inviluppo di
cui ti parlavo.oltre che con la durata,come giustamente affermi,si può
giocare sul "senso" di tonalità attraverso i tipi d'inviluppo delle note
stesse.O addirittura della NOTA STESSA.Mi sembra che in Atem dei tangerine
dream ci sia quest'artificio(è probabile che sia già stato usato in
precedenza).si usa sempre la stessa nota e si varia l'inviluppo di essa:i
diversi tipi di inviluppo si associano a  sudditanze o rapporti (dunque
gradi) relativamente ad un inviluppo scelto come base.Uno potrebbe anche
farsi la domanda:ikl rafforzamente o l'indebolimento della tonica in un
ambito di più suoni si ottiene non solo con le semplici scelte
intervallari,temporali e ritmiche,ma anche con le dinamiche e gli inviluppi
della tonica stessa.
> > > Forse pero' e' vero, Stockhausen non e' mai entrato NEL suono.  Lo ha
> > > generato, manipolato, trattato, strapazzato, ecc...  Se vuoi _entrare_
> > > nel suono, e vivere una esperienza davvero spirituale, che ti prende
> > > dentro, ascoltati qualche lavoro orchestrale di Giacinto Scelsi !
> > >
> > > Su Debussy dissento (per quello che posso capire).   La sua musica
> > > mi sembra rasenti la perfezione, e trovo ingiusto che ultimamente
> > > lo si stia dimenticando.
> >
> > non mettevo in dubbio la genialità di Debussy(anch'io ho notato che lo stanno
> > dimenticando),volevo semplicemente dire che nei suoi propositi c'è un'idea
> > metafisica del suono che gli strumenti tradizionali ,se usati in quel modo
> > (ma questa è un idea mia),non possono dare compiutamente
>
> Si, secondo me e' una idea tutta tua :-)
questo perchè non hai sentito nuove forme di impressionismo moderno...lascia
perdere stockhausen et simila...prova a sentire klaus schulze di Mirage...ma
anzi,forse è meglio di no perchè potrebbe sembrare che schulze usa moduli
compositivi molto arretrati rispetto ai darmastardtiani...di certo però
schulze li conosceva,avendo studiato composizione con alcuni di essi.

posso dirti che ieri ho comprato l'album City Raga dei popol vuh:immondizia
pop allo stato puro.Davvero non riesco a credere che florian Fricke possa
essere caduto tanto in basso...è probabile che avesse bisogno di soldi quando
ha composto quella robaccia.Desidererei tanto sapere se Fricke ha scritto
qualcosa di DAVVERO interessante in questi anni,così vado a comprarla senza
la paura di buttare all'aria 35000 lire.
Ciao
Paolo
> ciao
>  Roberto
>
> --
> /_/  Roberto Maria Avanzi
> _/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
> /  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
>



text:
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>
> In article <
3857C6A0...@exp-math.uni-essen.de
>,
>   Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> >
pamil...@my-deja.com
 wrote:
> > >
> > > In article <
38568EFC...@exp-math.uni-essen.de
>,
> > >   Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> > > >
> > > > La definizione di due assi perpendicolari Do-Fa# e Mib-La nel Castello mi e'
> > > > nuova, ma io mi riferivo a quello che ho sentito dire da un candidato professore [...]
> > > ????????? davvero???strano che un professore di composizione abbia un idea
> > > così incerta è generica dei poli ed assi [...]
> > Beh lui ha usato una certa definizione.  D'altra parte lui ha identificato
> > "assi" anche nella teoria ricavata dalla prassi della musica gregoriana,
> > quindi e' chiaro che si stanno usando definizioni diverse.
>
> no,non credo...che io sappia la definizione di poli e assi nel sistema
> atonale inteso come totale tonale è una sola...
Ma non esiste un "sistema atonale inteso come totale tonale".
Ci sono una miriade di linguaggi diversi, e di tecniche diverse.
Se ognuno deve scegliere un insieme di parole diverso per ogni
concetto, allora dovremmo dire che nel sistema compositivo di
X, egli usa mele, pere e fagiani (ma altro non soo che particolari
configurazioni di altezze o ritmi).
> > Certo e' affascinante:
> > [...] una bella costruzione ma non porta a tante cose nuove.
>
> no,qui sbagli.all'epoca di bartok,busoni etc. portò davvero a cose
> nuove...
nota, ho detto "tante cose nuove" e mi riferivo anche alla teoria stessa.
Una strada come un altra che ha cercato di "generalizzare" concetti
precedenti forse sperando di portarsi dietro parte della "naturalezza"
che essi avevano - da questo punto di vista funzionato solo in parte
perche' tali sensazoni di naturalezza non sono innate.
> > E il rafforzamento degli assi l'uno con l'altro, beh, questo non e'
> > indispensabile in una composizione, ma puo' anche essere fatto in altri
> > modi, senza dover scegliere il diametro perpendicolare nel cerchio.
>
> e come si potrebbe farlo? il diametro perpendicolare è invece
fondamentale.in
> questo senso:si parte dall'idea di 4 poli costituenti 2 diametri.poi si
> sceglie  l'intervallo giusto con il quale far circolare i semitoni della
> scala c. in maniera tale da rendere perpendicolare i due diametri.Se non
> sfrutti la erpendicolarità dei due diametri è perso il senso di gravitazione
> degli altri suoni intorno agli assi...qui è un po' difficile da spiegare
> perchè dovrei fare un disegno
Guarda che ho capito.  ma l'idea che una perpendicolarita' sulla
carta corrisponda ad una gravitazione in un senso psicoacustico,
francamente e' una delle piu' divertenti battute che io abbia udito
di recente.   Che pero' il sistema presenti simmetrie affascinanti
anche per il compositore stesso, e che possa spingerlo, in virtu'
della sua eleganza, a liberare tramite esso la sua forza creativa,
non lo metto in dubbio.
> > [proporzioni e sproporsioni (:-) di durate]
>
> mica c'è bisogno di scomodare Ferneyhough..tanto per tornare a Bartok nel
> castello di B già c'è questa alternanza di tipi di proporzioni,benchè il
> segmento aureo predomini.e che dire di stravinsky?non ricordo il brano ma
> sono SICURO che già l'abbia fatto in qualche punto.
Ovvero scegliere sequenze di durate pseudocasuali per le sezioni ?
Sono molto curioso.
> [scivolamente dominante-tonica]
> > nota pero' che il senso di scivolamento
> > della dominante verso la tonica e' dovuto alla nostra abitudine.   Credo
> > che sia difficile teorizzarlo in qualche modo.
>
> io penso che invece sia qualcosa di necessario
Pura abitudine.  Per persone di altre culture quello che diciamo non
sta in piedi.  Perche' loro sono abituati a sentire musia diversa.
Non facciamo l'errore (comunissimo) di essere eurocentrici nel teorizzare
fenomeni psicoacustici.
Se uno ama Messiaen trova le sue cadenze naturali come una cadenza
perfetta... non commettere mai l'errore di considerare una percezione
soggettiva - magari molto diffusa - della musica, come qualcosa di
assoluto.
> Allo stesso modo prendendo la prima quarta giusta è più
> semplice che il fa scivoli sul do anzichè il viceversa.non credo sia un fatto
> di abitudine,penso sia associabile a qualche funzione matematica che ho già
> visto da qualche altra parte
Gia' provato anche Ernest Ansermet, che fu professore di fisica prima di
diventare direttore.  Per quanto convincente, non si tratta altro che
di spiegazioni spicciole ben rivestite.  Lui ne era convinto, ma era
anche convinto che il mondo avesse per confini la finlandia, la russia,
la sicilia e il portogallo (e che america e australia si trovassero dentro
tali confini), e che l'orologio si fosse fermato attorno agli anni 20.
> > Sai, quando i primi serialisti totali provarono a serializzare anche il ritmo,
> > si accorsero subito, per usare le parole di Gieseler "che le note lunghe
> > si mangiavano le note corte" (trad dal tedesco "die lange Toene haben die
> > kurzen aufgefressen"), e alcuni compositori come Berio hanno giocato
> > proprio su questo fatto (vedi la "Serenata" per Flauto e ensemble)
> > per evitare una omogenea distribuzione di durate per ogni nota.  In questo
> > modo resta l'impressione di un campo armonico non omogeneo, ovvero una
> > forma di armonia.
>
> ahimè,per me la musica seriale è difficile da digerire.
Non ti mancano le energie.  Concentrati, ma liberati prima del tutto
della convinzione che vi siano sistemi musicali "naturali".
>.Comunque la sensazione delle note lunghe che si mangiano
> le note corte è interessante e si ricollega alla questione dell'inviluppo di
> cui ti parlavo.
Per questo ne ho parlato.
> oltre che con la durata,come giustamente affermi,si può
> giocare sul "senso" di tonalità attraverso i tipi d'inviluppo delle note
> stesse.O addirittura della NOTA STESSA.Mi sembra che in Atem dei tangerine
> dream ci sia quest'artificio(è probabile che sia già stato usato in
> precedenza).si usa sempre la stessa nota e si varia l'inviluppo di essa:i
In un certo senso, idea portata alle soglie della perfezione da
compositori coe gli spettrali francesi e Kaija Saariaho.

> > Dovresti provare ad ascoltare un po' di Grisey, o Dufourt, Lalbavie, Duraille,
> > la scuola spetttrale francese insomma.  Grisey sopra tutti.  Oppure alcune
> > cose dei finnici, tipo Saariaho o Lindberg.  La musica di Lindberg e' piena
> > di vita, puo' essere un vero choc.
>
> posso dirti che ieri ho comprato l'album City Raga dei popol vuh:immondizia
> pop allo stato puro.Davvero non riesco a credere che florian Fricke possa
> essere caduto tanto in basso...è probabile che avesse bisogno di soldi quando
> ha composto quella robaccia.Desidererei tanto sapere se Fricke ha scritto
E allora Tubular Bells III ?  Dove e' finito l'Oldfield di Tubular Bells,
di Amarok ?



text:

no,qui continuo a non essere d'accordo per questo motivo:dipende dgli
intervalli che fai circolare:se tu fai circolare le quinte il senso di
gravitazione c'è.se fai circolare altri tipi di intervalli varia o viene
meno.Non a caso bartok faceva circolare le quinte.In effetti se ci pensi bene
uno si potrebbe chiedere perchè far circolare proprio le quinte anzichè i
banali semitoni o le terze etc.?anche se fai circolare i semitoni la polarità
do-fa# rimane....e inoltre mi hai detto di non essere d'accordo col termine
"tonalità totale":in realtà è necessario specificare questo termine parlando
di questo tipo di atonalità perchè,attraverso la circolazione ,si dà rilievo
in maniera più ordinata  ai colori di tutti i semitoni della scala c.Ora che
ci penso,in effetti tale ottica di tonalità totale è usata proprio in seguito
a composizioni di carattere descrittivo (come appunto il petere
grimes,castello)...se non sbaglio anche nel mare di Debussy c'è.
>
> > > [proporzioni e sproporsioni (:-) di durate]
> >
> > mica c'è bisogno di scomodare Ferneyhough..tanto per tornare a Bartok nel
> > castello di B già c'è questa alternanza di tipi di proporzioni,benchè il
> > segmento aureo predomini.e che dire di stravinsky?non ricordo il brano ma
> > sono SICURO che già l'abbia fatto in qualche punto.
>
> Ovvero scegliere sequenze di durate pseudocasuali per le sezioni ?
> Sono molto curioso.
allora:dammi un giorno di tempo e ti dico come bartòk la sfrutta (devo andare
a risentire il disco) ...per stravinsky dammi qualche giorno in più:)
>
> > [scivolamente dominante-tonica]
> > > nota pero' che il senso di scivolamento
> > > della dominante verso la tonica e' dovuto alla nostra abitudine.   Credo
> > > che sia difficile teorizzarlo in qualche modo.
> >
> > io penso che invece sia qualcosa di necessario
>
> Pura abitudine.  Per persone di altre culture quello che diciamo non
> sta in piedi.  Perche' loro sono abituati a sentire musia diversa.
> Non facciamo l'errore (comunissimo) di essere eurocentrici nel teorizzare
> fenomeni psicoacustici.
> Se uno ama Messiaen trova le sue cadenze naturali come una cadenza
> perfetta... non commettere mai l'errore di considerare una percezione
> soggettiva - magari molto diffusa - della musica, come qualcosa di
> assoluto.
a proposito di questo,consentimi di tornare alla questione del
diatonismo...era più o meno per  per questo motivo che non accettavo che tu
definissi diatoniche le successioni pentafoniche di per sè:dipende dal
contesto in cui ti trovi:ad esempio quelli che sembrano accordi di settima
maggiore nel castello di B-in realtà non lo sono,benchè le note siano le
stesse,dato il contesto atonale,e per questo sono chiamati ipermaggiori Mi
sembrava quindi che tu parlassi con termini eurocentrici appunto di musiche
che invece,per loro natura sono l'opposto dell'eurocentrismo (hosianna mantra
appunto)...
> > Allo stesso modo prendendo la prima quarta giusta è più
> > semplice che il fa scivoli sul do anzichè il viceversa.non credo sia un fatto
> > di abitudine,penso sia associabile a qualche funzione matematica che ho già
> > visto da qualche altra parte
>
> Gia' provato anche Ernest Ansermet, che fu professore di fisica prima di
> diventare direttore.  Per quanto convincente, non si tratta altro che
> di spiegazioni spicciole ben rivestite.  Lui ne era convinto, ma era
> anche convinto che il mondo avesse per confini la finlandia, la russia,
> la sicilia e il portogallo (e che america e australia si trovassero dentro
> tali confini), e che l'orologio si fosse fermato attorno agli anni 20.
non sapevo di questo Ansermet...però dai...un minimo di fondamento c'è?...no?



eh eh!mi sa che avevano tutti bisogno di soldi......a proposito....un
consiglio sugli ascolti questa volta vorrei dartelo io:prova ad ascoltare
Zeit dei tangerine dream 8è co-composta da florian fricke),,,,secondo me è un
capolavoro anche quello...
ciao
paolo
> Roberto
> --
> /_/  Roberto Maria Avanzi
> _/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
> /  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
>



title: Incredibile Agartha

author: Gravedigger

text:
Censurati i miei interventi. Nemmeno la rai era arrivata a tanto
DP
--
When all you have left are your memories
And diamonds and pearls for company
I'll be sailing to St. Lucia on the ocean breeze
With the moon and my scars for company
In your bedroom you keep an iron cage
Where a blackbird sings her freedom song
For you know the true value of keeping slaves
They sing the saddest of songs
Medusa you robbed me of my youth
Abandoned me on the tropic of solitude
Seducer of the shipwrecked and forlorn
You told me to undress
Then crowned my head with thorns
Medusa you robbed me of my youth
Abandoned me on the tropic of solitude
Seducer of the shipwrecked and forlorn
You told me to get dressed
Then turned my heart to stone
Brendan Perry
"Medusa"


title: Incredibile Agartha

author: mastro gobbetto

text:
Gravedigger <
gi...@libero.it
> wrote in message
UAGDb.189197$vO5.7...@twister1.libero.it...
> Censurati i miei interventi. Nemmeno la rai era arrivata a tanto
>
Del resto tu non somigli molto a Sabina Guzzanti. Che si siano confusi?


title: Incredibile Agartha

author: IL DOMINATORE DI CHICAGO

text:
"Gravedigger" <
gi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:UAGDb.189197$vO5.7...@twister1.libero.it...
> Censurati i miei interventi. Nemmeno la rai era arrivata a tanto
>
> DP
La verità è che voi comunisti avete scarsissime capacità organizzative e
siete talmente democratici da non avere il coraggio di sprangare ste merde
immonde perchè sotto sotto anche voi volete le copie omaggio dell'Inside Out
da trasmettere in radio e da recensire nelle vostre fanzines fecali.
BENITO IV


title: Incredibile Agartha

text:
> BENITO IV
mi sono perso qualche puntata o c'è stato un salto generazionale e da benito
2 siamo già passati a benito 4?


title: Incredibile Agartha

author: The Rules of Attraction

text:
"Gravedigger" <
gi...@libero.it
> wrote in message
news:lDHDb.193652$e6.73...@twister2.libero.it...

LOL... forse si considerano pure i due governi Berlusconi..;-D
>
>


title: Incredibile Agartha

author: TUAMADRE

text:
io ho parlato personalmente con AGARTHA team e CREDO che dicano la verità
quando dicono che non hanno mai RICEVUTO un PROMO ...
invece la vostra invidia vi rende ciechi e soprattutto ignoranti,
cercate le rarità, cercate l'ultima uscita, cercate OOP... ma perchè
rompete i coglioni a questi ragazzi ???? cos'è che vi fa bruciare il culo
?? che si sono comprati quel disco prima di voi ???
io vi ricopro
:))))



title: Incredibile Agartha

text:
"TUAMADRE" <
abg...@libero.it
> ha scritto
> io ho parlato personalmente con AGARTHA team e CREDO che dicano la verità
> quando dicono che non hanno mai RICEVUTO un PROMO ...
peggio. allora quando dicono bene delle cacche lo fanno in buona fede
> invece la vostra invidia vi rende ciechi e soprattutto ignoranti,
> cercate le rarità, cercate l'ultima uscita, cercate OOP... ma perchè
> rompete i coglioni a questi ragazzi ???? cos'è che vi fa bruciare il culo
> ?? che si sono comprati quel disco prima di voi ???
>
personalmente non mi fotte nulla di tutti questi motivi. non certo le
rarità, non  cerco l'ultima uscita, non cerco l'oop da mesi ormai. sono
furoi, out. mi da però fastidio vedere messa in dubbio la buona fede di due
miei amici e mi da fastidio la spocchia


title: R: Concerto dei Divae al Memphis Belle (Roma) il 1/3

author: BV

text:
A. L. Pereira <
al.pe...@tiscalinet.it
> said:
> La rassegna del progressivamente continua al Memphis con i Divae
> gruppo di rock sinfonico con un buon CD all'attivo e che dal vivo
> risulta sempre piacevole
Grandi. Bravi davvero. Io ero il loro dirimpettaio nelle "famose" sale prova
di via Pisino, ai tempi del compianto Riccardo "Duracell" Lipparini.
Un augurio di tutto cuore ai Divae.
Bruno
________________________________
Secondo me, eh? ...Secondo me...
BV


title: wtb: prog LP trader

author: 이영기

text:
Dear friend...I'm Yung gi lee, prog/psych LP collector in kOREA
Followings are my current list...some are added serial num.
and noted as asterisk is NEW....and ultra rare item.
1) 70s psych/prog rock
Kim Tae Gon : 1st(M/M) 200$ unknown 70s prog Lp...killer long track....
Kim Tae gon : 2nd(M/M) 400$ mixed korean feel and crimson inspired complex
prog...concept album ..
San Ul Rim : 1st (M/M, SR0090) 70$ well known korean killer psychi group
San Ul Rim : 2nd (M/M, SR0104) 100$
San Ul Rim : 3rd (M/M, SR0130) 150$
San Ul Rim : 5th (M/M) 60$
SAN UL RIM : 6th (M/M) 50$
San Ul Rim : 7th (M/M) 50$
San Ul Rim : Greatest hit Vol1 rare compilation LP which include early best
track plus unreleased track 100$
San Ul Rim : childrean song (M/M SR0139, 1979) NOTIES!!! only 300 copied in
korea. great mega rare psych....150$ ****
Run away : st (M/M) 350$ same vein as sand pebbles, great organ and guitar
hard/psych rock
lEE SOO MAN and 365days : st(M/M) 350$ do you like fuuz spych? If so, take
this.....top notched LP
Oh jung sun : same (M/VG+) mega rare psychi rock 350$
Fevers : st(M/M) 300$ this is collage rock band...hard psychi....highly
recommand.
No Go Gi Ri : 2nd (M/M) 200$ San ul rim vein, high technical
psychi...recommand
Song gol mae : 1st (M/M, 1979) 200$
Sand pebbles : st (M/M) 500$ great psychi-hard prog. collage rock group.
recommand
Littele big man : 2nd (M/M, OL-2359, 1981) 500$ well known psychi/hard rock
regend ****
Devils :st(M/M, SN0003, 1980) 500$ mysterious regend LP of
korea....fantastic instrumental rock included*****
V.A. : 70s collage rock compilation vol1. (M/M, JLS-120 1563) 100$ LINUS,
Runaway, Oxen etc...
V.A. : 70s collage rock compilation vol2. (EX/M, JLS-120 1611) 200$ LINUS,
Sand pebbles unreleased track, last point, black tetra etc...****
2) progressive rock in 80-90s
East west south & north : st (M/M, DAS0166) 500$ top notched korean
prog....never be find....******
Dl Kwuk Hwa : 1st (M/M) 60$ Korean 1st political rock
Dl Kwuk Hwa : 2nd (M/M) 50$
N.EX.T : The reurn of next partI (M/M) limited edition 60$
N.EX.T : home (M/M) 200$
Born again : I (M/M) 60$ good hard/prog album
Born again : II (M/M) 35$ good concept album
Born again : III (M/M) 50$
Born again : best (M/M) 35$
Shin chon blues : 1st (M/M) 100$ Great korean bluesy-pshychi regend
Shin chon blues : 2nd (M/M) 100$
Shin chon blues : IV (m/m) 70$
Poet : 1st (M/M, VIP20028) NOTICE....it is 10 copy made for promotion but
never released for regular LP....Must top nocted korea prog
master....crimson inspired folk progressive rock concept album....800$ ****
Poet : 2nd (M/M) their regular LP but also great prog LP 100$****
NOVEMBER : 1st (M/M, SPPR223) 150$ ultra rare harmornd organ used power prog
group...******
NOVEMBER : live 280$ ****
Each&Together : 2nd(M/M, DAS0166) 350$ korean pastoral-ish good folk
prog/rock, top notched key, electric and acoustic guitar...good harmony
*****
Each&Together  : 3rd (Ex/Ex) 300$ more higher technical folky prog...as mint
more than 500$ ****
3) Folk rock...
Kim min ki : 1st (M/M) 500$ 1st korean folk rock singer
Kim min ki : 2nd(M/M) 500$
V.A. : duet folk rock compilation (M/M) 400$
Lee jung sun : 1978 (M/M) 250$ top notch folk rock in korea
Lee jung sun : 7th (M/M) 500$
Lee jung sun : 4th (vg/vg) 75$
Lee jung sun : 8th (M/M) 350$
Lee jung sun : 9th (M/M) 180$
Yoon hyung joo : st (M/M) 200$ Ultra rare folk prog. same vein of trader
horn...****
jung tae chun & park un ok : New song (M/M) 500$ Ultra rare folk prog.****
Si in & chun jang : forest (M/M) 150$ folk prog....rare..
Si in & chun jang : same (M/M) 150$
Sun flower : 1st (M/M) 350$ mega rare folk rock with female vocal
Sun flower : 2nd (M/M) 40$
Sun flower : 3rd (M/M) 40$
Cho yong pil : 90 concert (M/M) 30$ Korean's MAGNUS UGGLA great rock approch
Cho yong pil : vol2 (M/M) 80$
Cho yong pil : vol4 (M/M) 50$
The sunshine village : same (M/M) mega rare folk rock get some prog....150$
Tell me What you wants and What you have...
bye


title: [OT] Altro indovinello...

author: ZoSo

text:
Come al solito non iniziate a spaccare i maroni con sottigliezze... è
risolvibile...
Due amici si incontrano dopo tanto tempo.
Uno dice all'altro <<non ricordo quanti figli ai>> e l'altro risponde
<<ne ho 3>>
a questo punto il primo domanda l'età dei tre ed il secondo gli fornisce
tre indizi per capirlo:
1) moltiplicando le tre età fra loro si ottiene il numero 40
2) sommandole si ottiene esattamente il numero civico del portone che
abbiamo davanti
3) il più piccolo ha gli occhi azzurri
Qual'è l'età dei tre figli?


title: [OT] Altro indovinello...

author: Maurizio

text:
245
Maurizio
"ZoSo" <
zo...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:a93or5$585$1...@newsreader.mailgate.org...



title: [OT] Altro indovinello...

text:
Rettifico:
2 - 4 - 5
Maurizio
"Maurizio" <
bel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wVdt8.16519$m41.4...@twister2.libero.it...



title: [OT] Altro indovinello...

author: Mauro Mindoli

text:
"ZoSo" <
zo...@split.it
> a écrit dans le message news:
a93or5$585$1...@newsreader.mailgate.org...

Mancano dei dati.
Escludendo che i 2 piu' piccoli siano gemelli, perche' nella 3) hai parlato
di figliO piu' piccolo ho le seguenti combinazioni:
1 - 2 - 20
1 - 4 - 10
1 - 8 - 5
2 - 4 - 5
Quelle con 2 - 2 - 10 e con 1 - 1 - 40 le ho appunto escluse.
Di queste 4 possibilita' il fatto del numero civico non mi dice nulla.
Le loro somme danno 23, 15, 14 e 11, ma nessun'altra notizia sul portone e'
data!
per cui...o c'e' una trappola o hai dimenticato un dato
Maurus


title: [OT] Altro indovinello...

text:
> 2 - 4 - 5
Errato... e comunque motivare... :o)


title: [OT] Altro indovinello...

text:
> Mancano dei dati.
Tutti lo pensano all'inizio... ;o)
> Escludendo che i 2 piu' piccoli siano gemelli, perche' nella 3) hai
parlato
> di figliO piu' piccolo ho le seguenti combinazioni:
Grande...
> per cui...o c'e' una trappola o hai dimenticato un dato
Hai fatto il mio stesso errore...
Devi eseguire il ragionamento nell'ordine corretto...


title: [OT] Altro indovinello...

author: Assessore Palmiro Cangini

text:
"ZoSo" <
zo...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:a93tau$91u$1...@newsreader.mailgate.org...
> > 2 - 4 - 5
>
> Errato... e comunque motivare... :o)
>
2 x 5 x 4 fa 40 zoso...č giusto
DP


title: [OT] Altro indovinello...

text:
> 2 x 5 x 4 fa 40 zoso...č giusto
Anche
1x5x8
1x4x10
1x2x20
1x1x40
2x4x5
2x2x10
Convinto???????
;o)


title: [OT] Altro indovinello...

author: zivotinjica

text:
Il Thu, 11 Apr 2002 12:30:07 +0200, il baldo "ZoSo" <
zo...@split.it
> ha
appiccicato le dita alla tastiera e ha scritto:

Non so dove abiti ma direi 5, 4 , 2 cioè siamo di fronte al numero 11,
ma di che via??
Ciao+
	Zivotinjica
------------------------------------------
mi trovate su icq # 62812570
e ricordate di visitare
http://iamr.cjb.net

e
http://www.split.it/users/aboz/


title: [OT] Altro indovinello...

text:
> Non so dove abiti ma direi 5, 4 , 2 cioč siamo di fronte al numero 11,
> ma di che via??
;o))))
Errato.


title: [OT] Altro indovinello...

text:
"ZoSo" <
zo...@split.it
> a écrit dans le message news:
a93td0$93k$1...@newsreader.mailgate.org...

Ripeto,
penso che nella storia hai dimenticato qualche dato che possa riportare a
qualche numero civico di portone.
Il secondo indizio in effetti e' inutilizzabile.
Le 4 combinazioni possibili mi danno come somma: 23, 15, 14 e 11
Ma davanti a me non ho nessun portone con numero civico da confrontare e
nemmeno se ne fa cenno nella storiella!
Zosoooooo sei sicuro che abbiamo tutti i dati nel tuo post iniziale?
Maurus


title: [OT] Altro indovinello...

text:
"ZoSo" <
zo...@split.it
> ha scritto
> Convinto???????
certo. ma non puoi dire che 245 sia una risposta errata. è una delle tante
DP


title: [OT] Altro indovinello...

text:
> certo. ma non puoi dire che 245 sia una risposta errata. č una delle tante
Se fosse quella non avrebbe specificato che il piů piccolo ha gli occhi
azzurri... (e questo č un notevole aiuto che ti do...)


title: [OT] Altro indovinello...

text:
> Zosoooooo sei sicuro che abbiamo tutti i dati nel tuo post iniziale?
Non mi ascolti????
Vai con ordine... lascia il terzo punto come ultima cosa...


title: [OT] Altro indovinello...

text:
Il Thu, 11 Apr 2002 14:15:57 +0200, il baldo "ZoSo" <
zo...@split.it
> ha
appiccicato le dita alla tastiera e ha scritto:
>> 2 x 5 x 4 fa 40 zoso...è giusto
>
>Anche
>
>1x5x8
>1x4x10
Visto che sono in vena di iperboli parto :))
Escludo tutte le altre soluzioni visto che i due amici non si vedono
da molto (non c'è un motivo reale, così tanto per motivare
l'esclusione)
Le somme sono 14 e 15, i portoni potrebbero (in una città urabnizzata
ragionevolmente) essere circa di fronte l'uno all'altro.
Tra le due scelgo la prima perchè il più piccolo ha gli occhi azzurri
e perchè la differenza di età col minore è più bassa, ottengo quella
che più si avvicina al mio concetto di famiglia ideale.
OK? :))
Ciao



title: [OT] Altro indovinello...

text:
> OK? :))
:oP
Se vi interessa Mauro Mindoli č vicinissimo alla soluzione... ha solo
sbagliato la successione dei calcoli...


title: [OT] Altro indovinello...

text:
"ZoSo" <
zo...@split.it
> a écrit dans le message news:
a93vrd$bjl$1...@newsreader.mailgate.org...
> > Zosoooooo sei sicuro che abbiamo tutti i dati nel tuo post iniziale?
>
> Non mi ascolti????
> Vai con ordine... lascia il terzo punto come ultima cosa...
>
>
>
Allora ...
Il primo punto mi dice che la moltiplicazione mi da' 40 per cui ho le
possibili combinazioni:
1) 1 1 40   (*) 42
2) 1 2 20   (*) 23
3) 1 4 10   (*) 15
4) 1 8 5     (*) 14
5) 2 2 10   (*) 14
6) 2 4 5     (*) 11
Il secondo punto mi dice che la somma mi da il numero civico del portone(?)
che abbiamo davanti(?)
per cui ho le somme che ho segnato con (*).
Da questa informazione non posso escludere nessuna delle 6 combinazioni!
Le uniche 2 combinazioni che mi danno una somma uguale sono la 4a e la 5a e
cioe'
1 8 5 e 2 2 10.
Grazie al 3o punto che mi fa capire che il figlio con gli occhi azzurri e'
il minore e quindi non ha gemello, mi fa escludere la 5a combinazione.
Per cui potrei dire che la soluzione e' 1 8 5, ma non so il motivo per cui
avrei escluso le altre oltre a quelle coi gemelli.
Maurus


title: [OT] Altro indovinello...

text:
Il Thu, 11 Apr 2002 14:29:07 +0200, il baldo "ZoSo" <
zo...@split.it
> ha
appiccicato le dita alla tastiera e ha scritto:
>> certo. ma non puoi dire che 245 sia una risposta errata. č una delle tante
>
>Se fosse quella non avrebbe specificato che il piů piccolo ha gli occhi
>azzurri... (e questo č un notevole aiuto che ti do...)
Allora ne tento un altra, se specifica il colore degli occhi č per non
confondere il piů piccolo dal mediano, quindi 1 2 20 ?
Ma perchč non mi metto a scrivere la tesi???



title: [OT] Altro indovinello...

text:
> Grazie al 3o punto che mi fa capire che il figlio con gli occhi azzurri e'
> il minore e quindi non ha gemello, mi fa escludere la 5a combinazione.
Giusto!
> Per cui potrei dire che la soluzione e' 1 8 5, ma non so il motivo per cui
> avrei escluso le altre oltre a quelle coi gemelli.
Il motivo è che senò l'amico non avrebbe specificato che il più piccolo ha
gli occhi azzurri...


title: [OT] Altro indovinello...

text:
"ZoSo" <
zo...@split.it
> a écrit dans le message news:
a940nn$cf3$1...@newsreader.mailgate.org...

grande!
hai ragione, ti stavo rispondendo proprio ora su questo essenziale punto.
Bello sto indovinello
Maurus


title: [OT] Altro indovinello...

text:
> grande!
> hai ragione, ti stavo rispondendo proprio ora su questo essenziale punto.
Complimenti... sei stato abbastanza veloce... anche se t'ho aiutato
abbondantemente... ;o)))
> Bello sto indovinello
Bello perchè sembra TOTALMENTE assurdo all'inizio... :o)


title: [OT] Altro indovinello...

author: Fabrizio T.

text:
"ZoSo" <
zo...@split.it
> ha scritto
> Due amici si incontrano dopo tanto tempo.
> Uno dice all'altro <<non ricordo quanti figli ai>> e l'altro risponde
> <<ne ho 3>>
> a questo punto il primo domanda l'età dei tre ed il secondo gli
fornisce
> tre indizi per capirlo:
> 1) moltiplicando le tre età fra loro si ottiene il numero 40
> 2) sommandole si ottiene esattamente il numero civico del portone che
> abbiamo davanti
> Qual'è l'età dei tre figli?
Nella versione che conoscevo io il primo amico dice solo i primi due
indizi, il secondo risponde che non ci sono dati sufficienti e solo
a quel punto viene enunciato il terzo indizio.
In questo caso dovrebbe essere così:
Le terne sono possibili sono (tra parentesi la somma)
1-5-8  (14)
1-2-20 (23)
1-1-40 (42)
2-2-10 (14)
2-4-5  (11)
Ora, il primo amico sa qual è la somma (vede la casa), ma non è in
grado di dare la risposta, quindi la somma è 14 (l'unica che compare
due volte).
Il terzo indizio ci fa escludere 2-2-10 quindi la risposta è 1-5-8


title: [OT] Altro indovinello...

text:
Non ho capito per quale motivo tra 6 possibilità ne sceglie una, a
parte escludere quelle che prevedono dei gemelli.
Ciao
	Zivo



title: [OT] Altro indovinello...

text:
> Non ho capito per quale motivo tra 6 possibilità ne sceglie una, a
> parte escludere quelle che prevedono dei gemelli.
Essendo che come ultimo indizio da la regola che esclude i gemelli si
intuisce che la soluzione è l'unica in dubbio su questo fatto... altrimenti
sapere che non sono gemelli sarebbe inutile...


title: [OT] Altro indovinello...

text:
Se interessa, ne ho un'altro difficilissimo che non riesco a risolvere...
scasso le balle con gli OT o lo posto?


title: [OT] Altro indovinello...

text:
"zivotinjica" <
zivot...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3cb58abb...@news.tiscali.it...
> Non ho capito per quale motivo tra 6 possibilitą ne sceglie una, a
> parte escludere quelle che prevedono dei gemelli.
>
ingegnere del cazzo...ho capito io :-))))
APC


title: [OT] Altro indovinello...

text:
"ZoSo" <
zo...@split.it
> a écrit dans le message news:
a942fh$e81$1...@newsreader.mailgate.org...
> Se interessa, ne ho un'altro difficilissimo che non riesco a risolvere...
> scasso le balle con gli OT o lo posto?
>
>
>
Posta posta che lo risolviamo in gruppo!
I progghettari scassa indovinelli!
Maurus


title: [OT] Altro indovinello...

text:
Peggio per voi... a me sta facendo impazzire!!!!!!
Non ho trovato uno straccio di metodo plausibile... :o((((
Un giorno entri nella camera vuota di tua sorella Gina; abbandonato sul
letto, trovi il suo diario personle. Sei molto curioso cosě sfogli
velocemente le prime pagine con la speranza di scoprire qualche notizia
piccante. La tua attenzione presto viene attratta da una frase: "Ecco il mio
grande amore!"; di seguito sono riportate queste parole:
EVA - ADAMO = GINA - ?
E' sicuramente una frase in codice che nasconde il nome dell'amichetto di
cui č innamorata Gina. Tu sai per certo che si tratta di uno dei suoi
compagni di classe, ma chi puň essere: DUCCIO, TULLIO, OTTO, GHINO o LEONE?


title: [OT] Altro indovinello...

author: Avegenesis

text:
> > > Per cui potrei dire che la soluzione e' 1 8 5, ma non so il motivo per
> cui
> > > avrei escluso le altre oltre a quelle coi gemelli.
> >
> > Il motivo è che senò l'amico non avrebbe specificato che il più piccolo
ha
> > gli occhi azzurri...
> >
>
> grande!
> hai ragione, ti stavo rispondendo proprio ora su questo essenziale punto.
> Bello sto indovinello
>
>
> Maurus
Eh?!Non ciò capito un cazzo...cosa centra che ha gli occhi azzurri?!
Avegenesis


title: [OT] Altro indovinello...

text:
Rettifico...ci sono arrivato...
Ave
Avegenesis <
enrico...@libero.it
> wrote in message
Mngt8.17254$m41.4...@twister2.libero.it...



title: [OT] Altro indovinello...

text:
"ZoSo" <
zo...@split.it
> a écrit dans le message news:
a943nc$fkj$1...@newsreader.mailgate.org...

ho provato con la codifica lettere-numeri (A = 1, B = 2, ...ecc...) per cui
EVA = 7 9 12 1
ADAMO = 1 4 1 11 13 e cosi' via....
Ma dalle sottrazioni risultanti non trovo una soluzione.
ho cercato una strada alternativa sempre con la codifica lettere-numeri.
Dalla somma delle lettere di EVA ottengo 26 (5+20+1) e da ADAMO ottengo 30
per cui EVA - ADAMO = - 4
Essendo GINA = 29 (7+9+12+1)
Volevo trovare il maschione che mi dava come somma 33 ma non c'e' nella
lista....
tosto questo eh?
Maurus
poi ho sottratto


title: [OT] Altro indovinello...

text:
I due metodi da te usati li avevo già provati... anzi, sono gli unici due
sensati (sa fa per dire) che ho provato... :o(
> tosto questo eh?
Già... un mio collega ha guardato la soluzione e sostiene che nessuno potrà
mai risolverlo... ma è uno scarso, quindi non diamoci per vinti... ;o)


title: [OT] Altro indovinello...

text:
"ZoSo" <
zo...@split.it
> a écrit dans le message news:
a945fs$hor$1...@newsreader.mailgate.org...

allora pensiamo cosi':
qualsiasi codifica venga fatta, anche se alla A si attribuisce un numero  a
caso ed alla O un altro numero a caso A - O vale sempre = ad A - O giusto?
per cui se faccio EVA - ADAMO in una normale sottrazione parto da destra e
vado a sinistra ok?
Per cui la prima cosa che noto e' A - O.
Quindi essendo anche l'ultima lettera di GINA una A ne consegue che il nome
del maschio deve finire con la O per avere lo stesso risultato.
quindi escludiamo LEONE.
....to be continued
Maurus


title: [OT] Altro indovinello...

text:
"Mauro Mindoli" <
remove...@rocketmail.com
> ha scritto
> Quindi essendo anche l'ultima lettera di GINA una A ne consegue che il
nome
> del maschio deve finire con la O per avere lo stesso risultato.
> quindi escludiamo LEONE.
>
con un altro ragionamento ero arrivato alla stessa conclusione....ma mi
fermo drammaticamente lě
DP


title: [OT] Altro indovinello...

text:
> Quindi essendo anche l'ultima lettera di GINA una A ne consegue che il
nome
> del maschio deve finire con la O per avere lo stesso risultato.
> quindi escludiamo LEONE.
Interessante teoria... esimio collega... ;o)
Ti do una dritta... l'indovinello era sotto una sezione di un sito
denominato "Enigmi matematici"... il che, anche se č poco, esclude strade
alternative al puro calcolo...
L'associazione lettera -> numero mi sa che č l'unica via...
Vabbč... ora stacco e vado a casa... torno sul NG domani mattina... in bocca
al lupo!


title: [OT] Altro indovinello...

text:
"Mauro Mindoli" <
remove...@rocketmail.com
> a écrit dans le message news:
a94655$5trk$1...@ID-125555.news.dfncis.de...

e gia' !
Continuando nel ragionamento abbiamo le penultime lettere di EVA e ADAMO per
cui V - M deve avere un risultato uguale alla penultima di GINA - la
penultima del maschio.
Essendo una N possiamo escludere anche il maschio  con la enne nella
penultima (GHINO) poiche' N - N darebbe 0 che e' diverso da V - M.
Per ipotesi le codifiche delle lettere devono essere diverse a lettere
diverse senno' e' un casino!!!
Rimangono i maschioni DUCCIO, TULLIO e OTTO.
Duccio e Tullio hanno la penultima lettera (I) uguale.
Se avessimo fatto una codifica crescente V - M darebbe un risultato
positivo, mentre N - T sarebbe negativo.
Ma non posso escludere OTTO per questo, la codifica potrebbe essere casuale
e non crescente....
Maurus


title: [OT] Altro indovinello...

text:
"Assessore Palmiro Cangini" <
nos...@libero.it
> a écrit dans le message news:
g%gt8.16819$SR5.4...@twister1.libero.it...

Napra ! Non lasciarmi drammaticamente solo in questo calcolo.
Potrei dirti che amo i dream theater ed il prog e' morto negli anni 70
altrimenti....
Maurus


title: [OT] Altro indovinello...

text:
On Thu, 11 Apr 2002 12:30:07 +0200, "ZoSo" <
zo...@split.it
> wrote:
>Come al solito non iniziate a spaccare i maroni con sottigliezze... è
>risolvibile...
>
>Due amici si incontrano dopo tanto tempo.
>Uno dice all'altro <<non ricordo quanti figli ai>> e l'altro risponde
><<ne ho 3>>
>a questo punto il primo domanda l'età dei tre ed il secondo gli fornisce
>tre indizi per capirlo:
>1) moltiplicando le tre età fra loro si ottiene il numero 40
>2) sommandole si ottiene esattamente il numero civico del portone che
>abbiamo davanti
>3) il più piccolo ha gli occhi azzurri
>Qual'è l'età dei tre figli?
1 - 5 - 8
le combinazioni di tre numeri che danno
come prodotto 40 (le hai scritte tu stesso) sono:
1x5x8
1x4x10
1x2x20
1x1x40
2x4x5
2x2x10
la somma dei tre danno 13 in due casi
1+5+8 e 2+2+10, ma siccome si
parla del figliO più piccolo deve essere per forza
1 -5 - 8. Il signore che vede il numero civico
e non sa rispondere sapendo che ha "abbastanza elementi"
vede per forza il numero 13 nella casa...
spero di essere stato abbastanza confuso... :)))
beccati questo indovinello ZoSo:
Da quante lettere è composta la risposta a questa domanda?
--
Ciao, Massy
togli NOSPAM per rispondere via mail
La cocaina è il modo che usa Dio per dirti che stai facendo troppi soldi.
- Robin Williams


title: [OT] Altro indovinello...

text:
"Mauro Mindoli" <
remove...@rocketmail.com
> ha scritto
> Napra ! Non lasciarmi drammaticamente solo in questo calcolo.
i numeri dopo un po' mi fanno incazzare. in matematica avevo dei
votacci...per fortuna ho fatto ragioneria
> Potrei dirti che amo i dream theater ed il prog e' morto negli anni 70
> altrimenti....
>
non mi stupisco piů di nulla ormai :-)
DP


title: [OT] Altro indovinello...

text:
"Massy75" <
angei...@libero.it
> a écrit dans le message news:
vf6bbuoj95040aj4t...@4ax.com...
> 1 - 5 - 8
>
> le combinazioni di tre numeri che danno
> come prodotto 40 (le hai scritte tu stesso) sono:
>
> 1x5x8
> 1x4x10
> 1x2x20
> 1x1x40
> 2x4x5
> 2x2x10
>
> la somma dei tre danno 13 in due casi
> 1+5+8 e 2+2+10, ma siccome si
> parla del figliO piů piccolo deve essere per forza
> 1 -5 - 8. Il signore che vede il numero civico
> e non sa rispondere sapendo che ha "abbastanza elementi"
> vede per forza il numero 13 nella casa...
>
> spero di essere stato abbastanza confuso... :)))
Le somme davano 14 e non 13.
Comunque bravo!
Ora aiutaci con l'altro indovinello che ha dato Zoso nel sotto-thread
accanto
Maurus


title: [OT] Altro indovinello...

text:
> Da quante lettere è composta la risposta a questa domanda?
Tre
Umh?


title: [OT] Altro indovinello...

text:
On Thu, 11 Apr 2002 16:13:42 +0200, Massy75 <
angei...@libero.it
>
wrote:
azzz... qualcun'altro ha dato la risposta giusta
prima di me... perň io non avevo letto
la soluzione giuro!!!!
--
Ciao, Massy
togli NOSPAM per rispondere via mail
La cocaina č il modo che usa Dio per dirti che stai facendo troppi soldi.
- Robin Williams


title: [OT] Altro indovinello...

text:
"Massy75" <
angei...@libero.it
> ha scritto nel
giuro!!!!
>
se se se....:-)
APC


title: [OT] Altro indovinello...

text:
Il Thu, 11 Apr 2002 15:08:45 +0200, il baldo "ZoSo" <
zo...@split.it
> ha
appiccicato le dita alla tastiera e ha scritto:

Ok il fatto che non sono gemelli, ma perchè la somma deve fare 14?
Sono completamente cretino ma non capisco, non c'era nessun vincolo



title: [OT] Altro indovinello...

text:
"zivotinjica" <
zivot...@tiscali.it
> a écrit dans le message news:
3cb5a6f2...@news.tiscali.it...
> Il Thu, 11 Apr 2002 15:08:45 +0200, il baldo "ZoSo" <
zo...@split.it
> ha
> appiccicato le dita alla tastiera e ha scritto:
>
> >> Non ho capito per quale motivo tra 6 possibilità ne sceglie una, a
> >> parte escludere quelle che prevedono dei gemelli.
> >
> >Essendo che come ultimo indizio da la regola che esclude i gemelli si
> >intuisce che la soluzione è l'unica in dubbio su questo fatto...
altrimenti
> >sapere che non sono gemelli sarebbe inutile...
>
> Ok il fatto che non sono gemelli, ma perchè la somma deve fare 14?
> Sono completamente cretino ma non capisco, non c'era nessun vincolo
>
> Ciao
> Zivo
> ------------------------------------------
Il fatto e' che, come tu dici, non c'e' nessun vincolo che la somma debba
fare 14.
Devi solo vedere fra le possibili combinazioni (6), quali davano un
risultato uguale per la somma, affinche' abbia poi senso dare un terzo
indizio.
Se infatti, grazie al secondo indizio, il tizio avesse visto che il numero
civico corrispondeva al totale di solo una delle 6 combinazioni, avrebbe
gia' trovato la soluzione, senza bisogno di avere il terzo indizio.
La logica vuole quindi che con il secondo indizio tu non abbia ancora
l'unica soluzione, per cui ne avrai due possibili, quelle con somma 14
appunto.
Il terzo indizio infine ti fa scartare quella fra le due che indicava i
figli gemelli.
Maurus


title: [OT] Altro indovinello...

text:
Il Thu, 11 Apr 2002 15:09:36 GMT, il baldo
zivot...@tiscali.it
(zivotinjica) ha appiccicato le dita alla tastiera e ha scritto:
>Ok il fatto che non sono gemelli, ma perchè la somma deve fare 14?
>Sono completamente cretino ma non capisco, non c'era nessun vincolo
Sono meno cretino del previsto, ho capito!!!!



title: [OT] Altro indovinello...

author: White Cloud

text:
Gia che ci siamo, provate con questo:
Un tale abita al 10 e ultimo piano di un palazzo.
Questo tale ogni giorno, quando rientra a casa, entra nel palazzo,
prende l'ascensore fino al 7° piano, dopodiché esce e sale fino al suo
appartamento al 10° piano usando le scale.
La domanda è: perché si comporta in questo modo? Ovvero: trovare una
motivazione sensata al suo comportamento.
L'ascensore funziona regolarmente, e permette comunque di arrivare
anche al 10° piano.
ciao


title: [OT] Altro indovinello...

text:


giusto!!
poteva essere anche (ogni riga è una risposta, contate le lettere)
Da sette
Quindici lettere
Da diciannove lettere
E' composta da ventisei lettere
:)))))
ne ho a quintali di enigmi!!!
però siamo OT...
p.s. figo quello di duccio, otto, adamo ecc.. >8)
--
Ciao, Massy
togli NOSPAM per rispondere via mail
Non incidete nomi sui banchi di nebbia.
- Silvano Ambrogi


title: [OT] Altro indovinello...

text:


non sono mico un obiettore!! :))
--
Ciao, Massy
togli NOSPAM per rispondere via mail
Non incidete nomi sui banchi di nebbia.
- Silvano Ambrogi


title: [OT] Altro indovinello...

text:


è un nano :)))))



title: [OT] Altro indovinello...

text:
On Thu, 11 Apr 2002 19:41:26 +0200, Massy75 <
angei...@libero.it
>
wrote:
Chi conosce i LT? I Leteral Thinking (pensieri laterali)
ZoSo e tutti gli altri, risolvete questo...
Finale del campionato; il centrocampista azzurro scocca un
micidiale tiro, il portiere guizza lateralmente ma č gol!
Lo spettacolare 6-5 sancisce la fine dell'incontro.
Perchč il giocatore non esulta minimamente?
ci sentiamo domani, che la bolletta sale....



title: [OT] Altro indovinello...

author: Maurus

text:
"Massy75" <
angei...@libero.it
> a écrit dans le message news:
vmibbu0ng7fjv1j34...@4ax.com...
> On Thu, 11 Apr 2002 19:41:26 +0200, Massy75 <
angei...@libero.it
>
> wrote:
>
> Chi conosce i LT? I Leteral Thinking (pensieri laterali)
>
> ZoSo e tutti gli altri, risolvete questo...
>
> Finale del campionato; il centrocampista azzurro scocca un
> micidiale tiro, il portiere guizza lateralmente ma è gol!
> Lo spettacolare 6-5 sancisce la fine dell'incontro.
> Perchè il giocatore non esulta minimamente?
>
> ci sentiamo domani, che la bolletta sale....
>
> --
> Ciao, Massy
..era un autogoal?
Spero che ne faccianoa bizzeffe Inter e Roma in queste ultime 4 partite....
Maurus


title: [OT] Altro indovinello...

author: Andrea Amici

text:
Massy75 wrote:
>
> On Thu, 11 Apr 2002 19:41:26 +0200, Massy75 <
angei...@libero.it
>
> wrote:
>
> Chi conosce i LT? I Leteral Thinking (pensieri laterali)
>
> ZoSo e tutti gli altri, risolvete questo...
>
> Finale del campionato; il centrocampista azzurro scocca un
> micidiale tiro, il portiere guizza lateralmente ma č gol!
> Lo spettacolare 6-5 sancisce la fine dell'incontro.
> Perchč il giocatore non esulta minimamente?
>
Ha segnato il quinto gol e ha perso 6-5 invece di 6-4, non vedo cosa ci
fosse da esultare....
--
Andrea Amici


title: [OT] Altro indovinello...

text:


non era un autogol... era il gol della vittoria.
--
Ciao, Massy
togli NOSPAM per rispondere via mail
Un idiota in in posto importante č come un uomo in cima ad una montagna:
tutto gli sembra piccolo e lui sembra piccolo a tutti!


title: [OT] Altro indovinello...

text:
On Fri, 12 Apr 2002 15:49:27 +0200, Massy75 <
angei...@libero.it
>
wrote:
>On Thu, 11 Apr 2002 19:44:21 GMT, Andrea Amici
><
andrea...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>>Massy75 wrote:
>>>
>>> On Thu, 11 Apr 2002 19:41:26 +0200, Massy75 <
angei...@libero.it
>
>>> wrote:
>>>
>>> Chi conosce i LT? I Leteral Thinking (pensieri laterali)
>>>
>>> ZoSo e tutti gli altri, risolvete questo...
>>>
>>> Finale del campionato; il centrocampista azzurro scocca un
>>> micidiale tiro, il portiere guizza lateralmente ma è gol!
>>> Lo spettacolare 6-5 sancisce la fine dell'incontro.
>>> Perchè il giocatore non esulta minimamente?
bhè? vi arrendete?...
--
Ciao, Massy
togli NOSPAM per rispondere via mail
Leggere è niente, il difficile è dimenticare ciò che si è letto.
- Ennio Flaiano


title: ristampe BMG data di uscita...

author: Davide

text:
Ho letto sul sito  BMG che la  data di  uscita delle ristampe  progressive
(dei  di un perduto rock...così recita  l'opuscolo informativo datomi da un
amico )è prevista per il 15 marzo
Pensavo prima...aspetteremo
Sapete se sono tutti rimasterizzati come fu per PFM e Banco ?
Davide


title: ristampe BMG data di uscita...

author: Noaci

text:

Il Re:master non e sempre di per se un bene ,dipende da quale punto di
vista osservi il fenomeno :-))
Fenomenali saluti
Remember Noa.....
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: ristampe BMG data di uscita...

author: Stefano Andreozzi

text:
Davide wrote:
> Ho letto sul sito  BMG che la  data di  uscita delle ristampe  progressive
> (dei  di un perduto rock...cosě recita  l'opuscolo informativo datomi da un
> amico )č prevista per il 15 marzo
ci puoi dare l'indirizzo preciso?


title: ristampe BMG data di uscita...

text:
> ci puoi dare l'indirizzo preciso?
www.it.bmg-online.com
       se vai su artisti e cerchi cervello, acqua
fragile  o altri dall'elenco postato da Mathias vedrai che  la data è per
tutti 15 Marzo.
La raccolta  è proposta, questo lo  leggo nell'opuscolo, in due versioni
:jewel box e special package. Quest'ultima a tiratura limitata fino  ad
esaurimento scorte;  busta 12x12 in cartoncino 4 colori
Ciao
Davide


title: ristampe BMG data di uscita...

author: jimclassic

text:
"Davide" <
davide...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:DSuW9.21065$YG2.6...@twister1.libero.it...
>
> > ci puoi dare l'indirizzo preciso?
>
>
>
>
www.it.bmg-online.com
       se vai su artisti e cerchi cervello, acqua
> fragile  o altri dall'elenco postato da Mathias vedrai che  la data č per
> tutti 15 Marzo.
alcuni titoli sono scritti 2 volte con 2 codici. A cosa si riferiranno? 2
versioni differenti? e in cosa?
--
Il Re gli disse: "Goffredo č la guerra, dovrai salvare la tua terra"
Garybaldi / Nuda ('72) / Track 5


title: ristampe BMG data di uscita...

text:
> alcuni titoli sono scritti 2 volte con 2 codici. A cosa si riferiranno? 2
> versioni differenti? e in cosa?
>
alle due diverse versioni jewel box e special package... come detto nel post
precedente a tiratura limitata quella cartonata
Davide


title: Se avete due orecchie e un cuore...

author: Libreria Lorici

text:
.... andate a riascoltarvi "Sweet water" dei Sagrado, da "Grande espirito".
Se gli incroci tra piano, chitarre acustiche e violino non vi fanno alcun
effetto, siete pronti per unirvi alla comunità Borg sull' astronave cubica.
Rob


title: Se avete due orecchie e un cuore...

author: Faraone

text:


Già, allora nel 93 compravi ancora dischi prog...
--
Mauro Moroni
http://www.myspace.com/mellowrecordsmusic


title: Se avete due orecchie e un cuore...

author: oldbeforemytime

text:
"Libreria Lorici" <
libreri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MgeSk.190284$FR.4...@twister1.libero.it...

Sì piango sempre anch'io quando la sento
--
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


title: Goduria!

author: mastro gobbetto

text:
Mi sono finalmente arrivati Live Tracks e What in the World di Richard
Sinclair. Finora ho ascoltato solo il secondo registrato nella chiesa di
Harlingen in Olanda con l'organo dell'edificio religioso e la voce di
Richard (e il clarinetto di Tony Coe in un paio di pezzi). Ebbene trattasi
di pura delizia per le orecchie, compresa la mervigliosa coìver di For
Absent Friends dei Genesis. certo io col vecchio Richard non so mai essere
obiettivo, gli bìvoglio troppo bene, ma è certo che quando ti sfodera una
Fol de Rol o una Calyx dal cilindro, sai di andare sul sicuro.... Domani
mentre andrò la lavoro mi delizierò sicuramente piacevolmente con l'ascolto
di Live Tracks...


title: Goduria!

author: ATEM

text:
Il 24 Dic 2003, 00:23, "mastro gobbetto"
<
epensarechec...@nospam.it
> ha scritto:
> Mi sono finalmente arrivati Live Tracks e What in the World di Richard
> Sinclair.
Dove li hai presi?
Mi piacerebbe ordinarli anche a me.
Merci.
Carlo
p.s. buon natale :-)
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Goduria!

text:
ATEM <
to...@libero.it
> wrote in message
81Z113Z131Z114Y...@usenet.libero.it...
>
> Dove li hai presi?
> Mi piacerebbe ordinarli anche a me.
www.artist-shop.com


title: Perchè... ?

author: Antonio Giorgio Banche

text:
Perchč in giro per i locali di Milano, ma penso anche per le
altre cittŕ, la gente si incontra e puň ascoltare le ultime
novitŕ (minchiate) disco-pop ed invece la vera Musica
(notare la M maiuscola) non viene diffusa? >:-<
... parlo anche per la musica classica, anche se č OT...
Ciao!
GiAnt
(Milan - Italy)
now playing: "Keystone" - David Jackson
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia/
http://www.blazemonger.com/GG/
http://groups.yahoo.com/group/dusk-list
http://it.geocities.com/dusk_eband
http://stage.vitaminic.it/main/paolo_bonori/all_tracks
http://groups.yahoo.com/group/Hammillitalia
http://groups.yahoo.com/group/itaprogforum/
http://groups.yahoo.com/group/kingcrimsonitalia
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°


title: Perchè... ?

author: Centro Studi per il Progressive Italiano

text:
Non ti do una risposta, ma una constatazione: č proprio per quel motivo
che nascono iniziative come le nostre per cui gli appassionati (tanti?
pochi?Non č questo il punto...) si incontrano, ascoltano, si confrontano
e, spesso, si rendono conto di essere un'esigua minoranza.
"Fuori" c'č lo star system organizzato, con i suoi lanci calcolati in
un'economia di mercato per cui la quantitŕ da supermarket va piů e costa
meno investimenti dell'opera d'arte...sono problemi complessi e che ci
rompono le uova dalla rivoluzione industriale in poi (e, anche, prima, non
era il massimo, visto che dovevi rendere conto a corti, reami, etc.).
Un saluto
Riccardo del CSPI
Antonio Giorgio Banche wrote:
> Perchč in giro per i locali di Milano, ma penso anche per le
> altre cittŕ, la gente si incontra e puň ascoltare le ultime
> novitŕ (minchiate) disco-pop ed invece la vera Musica
> (notare la M maiuscola) non viene diffusa? >:-<
> .... parlo anche per la musica classica, anche se č OT...
> Ciao!
> GiAnt
> (Milan - Italy)
> now playing: "Keystone" - David Jackson
> ..oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
>
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia/
>
http://www.blazemonger.com/GG/
>
http://groups.yahoo.com/group/dusk-list
>
http://it.geocities.com/dusk_eband
>
http://stage.vitaminic.it/main/paolo_bonori/all_tracks
>
http://groups.yahoo.com/group/Hammillitalia
>
http://groups.yahoo.com/group/itaprogforum/
>
http://groups.yahoo.com/group/kingcrimsonitalia
> ..oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Perchè... ?

author: ZoSo

text: Bravo Riccardo che inizia a frequentare IAMRP! ;o)


title: Perchè... ?

author: stavrogin

text:
Il 03 Dic 2002, 14:36, "Antonio Giorgio Banche"
<
pola.GENTL...@tiscali.it
> ha scritto:
> Perchè in giro per i locali di Milano, ma penso anche per le
> altre città, la gente si incontra e può ascoltare le ultime
> novità (minchiate) disco-pop ed invece la vera Musica
> (notare la M maiuscola) non viene diffusa? >:-<
> ... parlo anche per la musica classica, anche se è OT...
Caro Antonio,
perchè in questo mondo tutto ciò che sfiori l'intelletto viene rifiutato. La
musica si balla, non lo sapevi? Ti rispondo come mi hanno rispoto
recentemente:
"sei un fottuto snob che disprezza quello che piace a tutti"
Credimi, amico, io mi sono stancato di evangelizzare, di spiegare etc, ai
muri non si insegna.
A volte, però il desiderio di condividere la bellezza tuttavia è
irrefrenabile...E' la dannazione che ci porta a scrivere qui.
Stammi bene
MZ
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Perchè... ?

text:
"Antonio Giorgio Banche" <
pola.GENTL...@tiscali.it
> ha scritto nel
messaggio news:asig07$i17$1...@lacerta.tiscalinet.it...
: Perchè in giro per i locali di Milano, ma penso anche per le
: altre città, la gente si incontra e può ascoltare le ultime
: novità (minchiate) disco-pop ed invece la vera Musica
: (notare la M maiuscola) non viene diffusa? >:-<
: ... parlo anche per la musica classica, anche se è OT...
:
perché purtroppo la musica pop "attizza"
inoltre vende tanto con poco (impegno intendo, non parlo di soldi). Mettici
una buona immagine (esempio J.Lo.), un marketing, una rete tv con video,
etc...sappiamo come vanno queste cose... :-(
bastava guardare la trasmissione di ieri sera, finto premio per non si
capisce bene cosa, ma occasione per far esibire e reclamizzare artisti
(!?!?) e brani.
eppure...eppure la badinerie di Bach spopola nelle suonerie dei cellulari...
dai, non tutto è perduto!!!! :-))))))))
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Perchè... ?

text:
Il 03 Dic 2002, 22:35, ".:'^':.Elena.:'^':." <missmo...@katamail.trash
turn trash into com> ha scritto:
> :
>
> perché purtroppo la musica pop "attizza"
Spiegami, per cortesia, che cosa attizza... E' una vita che me lo chiedo...
Per me piace proprio perchè non attizza nulla, il nulla (con la enne
minuscola) è quello che cercano.
Ora come ora io chiedo solo una cosa. Per cortesia non utilizzate canzoni
gloriose per le canzoncine dance del piffero. Ultimamente sono rimasto
scosso, anzi tragicamente rattristato, nel sentire book of saturday remix
versione dance. Dio li perdoni, perchè io non lo posso fare.
>
> eppure...eppure la badinerie di Bach spopola nelle suonerie dei
cellulari...
>
> dai, non tutto è perduto!!!! :-))))))))
>
Secondo me, questa è una disgrazia, anzi un'empietà addirittura maggiore.
MZ
>
>
> --
>
> Elena
> "Silently she walks..."
>



title: Perchè... ?

author: greenwall

text:
stavrogin <
stav...@yahoo.it
> wrote in message
212Z63Z101Z59Y1...@usenet.libero.it...
[...]
>E' la dannazione che ci porta a scrivere qui.
Cacchio che affermazione bellissima....
Davvero.
--
------------------------
Andrea Pavoni
Greenwall
Official Website
http://www.greenwall.it
Greenwall on Vitaminic
http://stage.vitaminic.it/greenwall
"l'autore č l'opera spavalda, il prodotto č l'opera opportuna"
(Pasquale Panella)


title: Perchè... ?

text:
"stavrogin" <
stav...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z63Z101Z250Y...@usenet.libero.it...
: Il 03 Dic 2002, 22:35, ".:'^':.Elena.:'^':." <missmo...@katamail.trash
: turn trash into com> ha scritto:
:
: > :
: >
: > perché purtroppo la musica pop "attizza"
:
: Spiegami, per cortesia, che cosa attizza... E' una vita che me lo
chiedo...
mi riferisco all'aspetto di certa "gente che canta", tu guarda Britney
Spears...o Ricky Martin...(a parte che non capisco cosa ci trovino di bello
in Cesare Cremonini...)
carini, perfettini, bellini, sculettanti, faccia pulita (o da finti
cattivi), boy bands...o bombe sexy siliconate, Jennifer Lopez e company...
Vado a nanna che sono distrutta



title: Perchè... ?

text:
Il 04 Dic 2002, 00:08, ".:'^':.Elena.:'^':." <missmo...@katamail.trash
turn trash into com> ha scritto:
>
> mi riferisco all'aspetto di certa "gente che canta", tu guarda Britney
> Spears...o Ricky Martin...(a parte che non capisco cosa ci trovino di
bello
> in Cesare Cremonini...)
> carini, perfettini, bellini, sculettanti, faccia pulita (o da finti
> cattivi), boy bands...o bombe sexy siliconate, Jennifer Lopez e company...
Ho capito, ma poi "l'oggetto" cd si ascolta soltanto. Ma è una cosa che non
capirò mai ...



title: Perchè... ?

author: Massimo Necchi

text:
> Caro Antonio,
> perchč in questo mondo tutto ciň che sfiori l'intelletto viene rifiutato.
Smettiamola di fare i "puristi" o i finti intellettuali please!
Che cosa volete che venga diffuso in un locale a Milano il sabato sera se
non "musichetta" semplice e orecchiabile??
Io non amo il prog, ma amo, ad es. i Radiohead o i CSI...ma giuro che se in
un locale, mentre mi bevo una birra e sparo cazzate in compagnia, mi mettono
su, che so, "Linea Gotica" o "Kid A"...beh, un po' le palle mi cascano. Non
č la situazione per quella musica. Cosě se vado a ballare voglio le
minchiate da discoteca!
> "sei un fottuto snob che disprezza quello che piace a tutti"
Questo imho č un atteggiamento disprezzabile che molti anche qui hanno.
> A volte, perň il desiderio di condividere la bellezza tuttavia č
> irrefrenabile...E' la dannazione che ci porta a scrivere qui.
Oh mamma!! Take it easy, man! ;-)
Ciao,
Massimo


title: Perchè... ?

author: Napra

text:
"Massimo Necchi" <
mnecch...@tiscali.it
> ha scritto
> Smettiamola di fare i "puristi" o i finti intellettuali please!
> Che cosa volete che venga diffuso in un locale a Milano il sabato sera se
> non "musichetta" semplice e orecchiabile??
> Io non amo il prog, ma amo, ad es. i Radiohead o i CSI...ma giuro che se
in
> un locale, mentre mi bevo una birra e sparo cazzate in compagnia, mi
mettono
> su, che so, "Linea Gotica" o "Kid A"...beh, un po' le palle mi cascano.
Non
> è la situazione per quella musica. Così se vado a ballare voglio le
> minchiate da discoteca!
>
amen. in questo periodo apprezzo particolarmente il pezzo delle Tatu e
quello dei Planet Funk. non scherzo.
napra


title: Perchè... ?

text:
Il 04 Dic 2002, 00:37, "Massimo Necchi" <
mnecch...@tiscali.it
> ha
scritto:
> Smettiamola di fare i "puristi" o i finti intellettuali please!
>
Non sono ne purista ne intellettuale
 Che cosa volete che venga diffuso in un locale a Milano il sabato sera se
> non "musichetta" semplice e orecchiabile?? Io non amo il prog, ma amo, ad
es. i Radiohead o i CSI...ma giuro che se in
> un locale, mentre mi bevo una birra e sparo cazzate in compagnia, mi
mettono
> su, che so, "Linea Gotica" o "Kid A"...beh, un po' le palle mi cascano.
Non
> è la situazione per quella musica.
Ascolta tra 100 pub è possibile non ce ne sia uno che metta un altro tipo di
musica? Non si tratta di mettere Henry Cow. Penso che pat metheny per
esempio si adatti bene a certe atmosfere. Ma è solo un mio punto di vista.
Il mondo ti da ragione.
Così se vado a ballare voglio le
> minchiate da discoteca!
Appunto. Io non parlavo di discoteche. Mi riferivo a ristoranti, bar,
palestre, sala d'aspetto dal dentista, uffici comunali etc.
> > "sei un fottuto snob che disprezza quello che piace a tutti"
>
> Questo imho è un atteggiamento disprezzabile che molti anche qui hanno.
non tutti lo sono, molte volte è comodo vederli così.
> Ciao,
> Massimo
Stammi bene
Marco Z.



title: Perchè... ?

author: wag

text:
"Massimo Necchi"
> Smettiamola di fare i "puristi" o i finti intellettuali please!
> Che cosa volete che venga diffuso in un locale a Milano il sabato sera se
> non "musichetta" semplice e orecchiabile??
> Io non amo il prog, ma amo, ad es. i Radiohead o i CSI...ma giuro che se
in
> un locale, mentre mi bevo una birra e sparo cazzate in compagnia, mi
mettono
> su, che so, "Linea Gotica" o "Kid A"...beh, un po' le palle mi cascano.
Non
> è la situazione per quella musica. Così se vado a ballare voglio le
> minchiate da discoteca!
I totally agree, solo a volte mi da fastidio il volume nei pub...o magari
ascoltare Techno in osteria..
Non ho mai preteso di ascoltare prog, punk o Dylan nei locali, certo se il
locale fosse il mio metterei altra musica, ma mai Magma, VDGG e Pink Floyd
ciao
gianni


title: Perchè... ?

author: FabioV

text:
Il 04 Dic 2002, 09:46, "Napra" <
nos...@libero.it
> ha scritto:
>
[...]
[Necchi]
> > Io non amo il prog, ma amo, ad es. i Radiohead o i CSI...ma giuro che se
> in
> > un locale, mentre mi bevo una birra e sparo cazzate in compagnia, mi
> mettono
> > su, che so, "Linea Gotica" o "Kid A"...beh, un po' le palle mi cascano.
> Non
> > è la situazione per quella musica. Così se vado a ballare voglio le
> > minchiate da discoteca!
affermazione che condivido a metà:
esistono anche locali che fanno discoteca rock e ti assicuro che il
risultato è molto ballabile e tutt'altro che snob!
Discoteche prog però non ne ho mai viste...si potrebbe tentare un
esperimento ;-)
[Napra]
> amen. in questo periodo apprezzo particolarmente il pezzo delle Tatu e
> quello dei Planet Funk. non scherzo.
>
> napra
Visto che hai tirato in ballo i Planet Funk ti dico che il disco non è
niente male, se ti capita ascoltalo tutto. Non scherzo.
Ciao,
           FabioV - ANCESTRY.



title: Perchè... ?

text:
"FabioV" <fabv...@LEVAlibero.it> ha scritto
> Visto che hai tirato in ballo i Planet Funk ti dico che il disco non è
> niente male, se ti capita ascoltalo tutto. Non scherzo.
>
tutto il disco o tutto il pezzo?
napra


title: Perchè... ?

text:
Massimo Necchi <
mnecch...@tiscali.it
> wrote in message
asjf3q$bhs$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> Smettiamola di fare i "puristi" o i finti intellettuali please!
> Che cosa volete che venga diffuso in un locale a Milano il sabato sera se
> non "musichetta" semplice e orecchiabile??
> Io non amo il prog, ma amo, ad es. i Radiohead o i CSI...ma giuro che se
in
> un locale, mentre mi bevo una birra e sparo cazzate in compagnia, mi
mettono
> su, che so, "Linea Gotica" o "Kid A"...beh, un po' le palle mi cascano.
Non
> è la situazione per quella musica. Così se vado a ballare voglio le
> minchiate da discoteca!
Non hai tutti i torti. Il problema, secondo me, è che la musica ha diversi
gradi di frizione, tra cui anche quelli come sottofondo al pub o per
ballare. Questi ultimi, IMHO, sono di un gradino inferiore alla fruizione
puramente artistica, ma hanno comunque una loro dignità. Ma la cosa grave è
che la musica, al giorno d'oggi, pare non dover più rientrare nel campo
dell'arte e chiunque voglia fruirla in tal modo viene presto etichettato
come un puzzoso snob. Ed è questo che va combattuto, anche se, mi rendo
conto,è una lotta contro i mulini a vento


title: Perchè... ?

text:
Il 04 Dic 2002, 10:43, "Napra" <
nos...@libero.it
> ha scritto:
>
> >
> tutto il disco o tutto il pezzo?
>
> napra
>
>
Tutto il disco (a parte "Who said" che fa veramenbte schifo...).



title: Perchè... ?

text:
Il 04 Dic 2002, 10:50, "mastro gobbetto" <
firthoffi...@libero.it
> ha
scritto:
> Non hai tutti i torti. Il problema, secondo me, è che la musica ha diversi
> gradi di frizione, tra cui anche quelli come sottofondo al pub o per
> ballare. Questi ultimi, IMHO, sono di un gradino inferiore alla fruizione
> puramente artistica, ma hanno comunque una loro dignità. Ma la cosa grave
è
> che la musica, al giorno d'oggi, pare non dover più rientrare nel campo
> dell'arte e chiunque voglia fruirla in tal modo viene presto etichettato
> come un puzzoso snob. Ed è questo che va combattuto, anche se, mi rendo
> conto,è una lotta contro i mulini a vento
>
Appunto. A volte pernso che sia "combattere contro i mulini a vento"
immaginare un locale (un locale dove si beve qualcosa non DOVE SI BALLA) in
cui la musica non sia sottofondo ma parte integrante del posto stesso. Non
pretendo di ascoltare magma, faust etc (quelli me li ascolto per i cazzi
miei), ma i mahavishnu, metheny, caravan, camel sono così ostili alla
consumazione di bevande? Credimi inquadrare il discorso solo al prog è uno
sbaglio.



title: Perchè... ?

text:
stavrogin <
stav...@yahoo.it
> wrote in message
212Z63Z102Z21Y1...@usenet.libero.it...
> >
>
> Appunto. A volte pernso che sia "combattere contro i mulini a vento"
> immaginare un locale (un locale dove si beve qualcosa non DOVE SI BALLA)
in
> cui la musica non sia sottofondo ma parte integrante del posto stesso. Non
> pretendo di ascoltare magma, faust etc (quelli me li ascolto per i cazzi
> miei), ma i mahavishnu, metheny, caravan, camel sono cosě ostili alla
> consumazione di bevande? Credimi inquadrare il discorso solo al prog č uno
> sbaglio.
>
Sono d'accordo con te. In ogni caso il volume della musica nei locali č
diventato troppo elevato. Ma forsečla musica stessa che mettono ad essere
chiassosa...


title: Perchè... ?

text:
Il 04 Dic 2002, 11:33, "mastro gobbetto" <
firthoffi...@libero.it
> ha
scritto:
> Sono d'accordo con te. In ogni caso il volume della musica nei locali è
> diventato troppo elevato. Ma forseèla musica stessa che mettono ad essere
> chiassosa...
>
Siamo sulla stessa lunghezza d'onda. C'è una cosa strana. Molte persone che
tollerano livelli incredibili di decibel di musica dance non appena salgono
sulla mia macchina chiedono di abbassare il (modesto) volume. Mah.
Mistero....



title: Perchè... ?

text:
stavrogin <
stav...@yahoo.it
> wrote in message
212Z63Z101Z58Y...@usenet.libero.it...
>
> Siamo sulla stessa lunghezza d'onda. C'è una cosa strana. Molte persone
che
> tollerano livelli incredibili di decibel di musica dance non appena
salgono
> sulla mia macchina chiedono di abbassare il (modesto) volume. Mah.
> Mistero....
>
Ma io non gli do retta :-)))))  Anzi, una volta, mi è capitato di caricare
due autostoppiste, mentre ascoltavo YS. Quando sono scese erano un po'
scosse:-PPPPPP
A parte le facezie, capita la stessa cosa anche a me.


title: Perchè... ?

author: Matthias

text:
On Wed, 04 Dec 2002 11:31:38 GMT, "mastro gobbetto"
<
firthoffi...@libero.it
> wrote:
>Ma io non gli do retta :-)))))  Anzi, una volta, mi è capitato di caricare
>due autostoppiste, mentre ascoltavo YS. Quando sono scese erano un po'
>scosse:-PPPPPP
Scosse dalla tua faccia o dalla tua surreale risata sguaiata,
suppongo.
M.
Il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net


title: Perchè... ?

text:
Matthias <
mahoscrittosale...@tin.it
> wrote in message
pbqruu8t1usa7nigt...@4ax.com...
>
> >Ma io non gli do retta :-)))))  Anzi, una volta, mi è capitato di
caricare
> >due autostoppiste, mentre ascoltavo YS. Quando sono scese erano un po'
> >scosse:-PPPPPP
>
> Scosse dalla tua faccia o dalla tua surreale risata sguaiata,
> suppongo.
>
Mantenni un'espressione seriosa ed imperturbabile. Loro invece avevano gli
occhi fuori dalle orbite e, quando sono scese, giuro che barcollavano :-))))


title: Perchè... ?

text:
> Ho capito, ma poi "l'oggetto" cd si ascolta soltanto.
Emh... c'è chi lo "ascolta" e chi (il 99.99%) lo "sente" soltanto come
sottofondo...


title: Perchè... ?

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il mer, 04 dic 2002 alle 10:33 GMT,
 mastro gobbetto <
firthoffi...@libero.it
> ha scritto:
>> Appunto. A volte pernso che sia "combattere contro i mulini a vento"
>> immaginare un locale (un locale dove si beve qualcosa non DOVE SI BALLA)
> in
>> cui la musica non sia sottofondo ma parte integrante del posto stesso. Non
>> pretendo di ascoltare magma, faust etc (quelli me li ascolto per i cazzi
>> miei), ma i mahavishnu, metheny, caravan, camel sono cosě ostili alla
>> consumazione di bevande? Credimi inquadrare il discorso solo al prog č uno
>> sbaglio.
>>
> Sono d'accordo con te. In ogni caso il volume della musica nei locali č
> diventato troppo elevato. Ma forsečla musica stessa che mettono ad essere
> chiassosa...
Leggende Metropolitane dicono che la musica nei locali serva, o aiuti,
essenzialmente a far consumare in fretta ed a cedere il posto al
successivo assetato & affamato.
Per questa ragione, č fondamentale una musica mimetica rispetto
all'ambiente da cui entrano gli avventori: insomma, la "musica" migliore
per un locale č quella che non ti fa chiedere che musica sia.
La domanda č: e se l'ambiente d'origine č giŕ selezionato? Se il locale
decidesse di ritagliarsi uno spazio proprio il base alle scelte musicali
di chi lo frequenta? La risposta č che una scelta basata sulla
permanenza delle persone nel locale implica che la capacitŕ d'acquisto
aumenti in proporzione: ora, sarŕ un caso che i locali in cui si propina
volentieri musica di qualitŕ si dedichino prevalentemente al jazz,
genere che in Italia č allegramente fruito soprattutto da un target
medioalto, di trenta-quarantenni con sfavillanti fisarmoniche di carte di
credito? A riflettere sulla Leggenda, direi di no.
Del resto, avete presente l'ascoltatore prog tipo? Sě? Quello 'nu jins e
'na majetta? Ecco. Al bancone, una birra media e dritti a casa.
--
La vita č una cosa che prende, porta e spedisce.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: Perchè... ?

text:
ZoSo <
zo...@split.it
> wrote in message
askrl0$3h3$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> > Ho capito, ma poi "l'oggetto" cd si ascolta soltanto.
>
> Emh... c'è chi lo "ascolta" e chi (il 99.99%) lo "sente" soltanto come
> sottofondo...
>
Drammaticamente vero


title: Perchè... ?

text:

E' sufficiente la radio allora.



title: Perchè... ?

text:
Il 04 Dic 2002, 13:19, Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
> ha
scritto:
> Leggende Metropolitane dicono che la musica nei locali serva, o aiuti,
> essenzialmente a far consumare in fretta ed a cedere il posto al
> successivo assetato & affamato.
>
> Per questa ragione, è fondamentale una musica mimetica rispetto
> all'ambiente da cui entrano gli avventori: insomma, la "musica" migliore
> per un locale è quella che non ti fa chiedere che musica sia.
>
> La domanda è: e se l'ambiente d'origine è già selezionato? Se il locale
> decidesse di ritagliarsi uno spazio proprio il base alle scelte musicali
> di chi lo frequenta? La risposta è che una scelta basata sulla
> permanenza delle persone nel locale implica che la capacità d'acquisto
> aumenti in proporzione: ora, sarà un caso che i locali in cui si propina
> volentieri musica di qualità si dedichino prevalentemente al jazz,
> genere che in Italia è allegramente fruito soprattutto da un target
> medioalto, di trenta-quarantenni con sfavillanti fisarmoniche di carte di
> credito? A riflettere sulla Leggenda, direi di no.
> Del resto, avete presente l'ascoltatore prog tipo? Sì? Quello 'nu jins e
> 'na majetta? Ecco. Al bancone, una birra media e dritti a casa.
>
Il tuo intervento è condivisibile ed evidenzia la realtà.
Appunto per questo, credimi, ogni volta che è in programmazione un evento
musicale di mio gradimento certo di consumare qualcosa in più. Lo so, è
combattere una battaglia persa.
Oddio, ho paura che dovremo diventare una banda di alcolizzati:-P
Purtroppo, hai ragione tu.
MZ
"I roghi non illuminano le tenebre" (Stanislaw Lec)



title: Perchè... ?

text:
"Massimo Necchi" <
mnecch...@tiscali.it
> ha scritto nel
messaggio news:asjf3q$bhs$1...@newsreader.mailgate.org...
> Smettiamola di fare i "puristi" o i finti intellettuali
please!
ma che belle parole!
> Io non amo il prog, ma amo, ad es. i Radiohead o i
CSI...ma giuro che se in
> un locale, mentre mi bevo una birra e sparo cazzate in
compagnia, mi mettono
> su, che so, "Linea Gotica" o "Kid A"...beh, un po' le
palle mi cascano. Non
> č la situazione per quella musica
io invece ascolterei tranquillamente e
volentieri anche prog o musica classica
> Cosě se vado a ballare voglio le
> minchiate da discoteca!
la discoteca non l'avevo neanche presa in considerazione. č
ovvio che lě ci vuole "musica" ballabile
Ciao!
GiAnt
(Milan - Italy)
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia/
http://www.blazemonger.com/GG/
http://groups.yahoo.com/group/dusk-list
http://it.geocities.com/dusk_eband
http://stage.vitaminic.it/main/paolo_bonori/all_tracks
http://groups.yahoo.com/group/Hammillitalia
http://groups.yahoo.com/group/itaprogforum/
http://groups.yahoo.com/group/kingcrimsonitalia
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°


title: Perchè... ?

text:
"stavrogin" <
stav...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z63Z101Z59Y1...@usenet.libero.it...
> Il 03 Dic 2002, 14:36, "Antonio Giorgio Banche"
> <
pola.GENTL...@tiscali.it
> ha scritto:
> > Perchč in giro per i locali di Milano, ma penso anche
per le
> > altre cittŕ, la gente si incontra e puň ascoltare le
ultime
> > novitŕ (minchiate) disco-pop ed invece la vera Musica
> Ti rispondo come mi hanno rispoto
> recentemente:
> "sei un fottuto snob che disprezza quello che piace a
tutti"
ooops! a me č sempre capitato il contrario (cioč le ironie
le ho sempre fatte e non ricevute ... :-) )
comunque mai cosě pesanti ...
> Credimi, amico, io mi sono stancato di evangelizzare, di
spiegare etc, ai
> muri non si insegna.
ti capisco ... comunque tieni duro! ;-)
> Stammi bene
> MZ
anche tu, ed un saluto anche a Riccardo che vedo posta anche
qui!
Ciao, neh!!



title: Perchè... ?

text:
"wag" <uc...@learn.me.to.fly> ha scritto nel messaggio
news:csjH9.54366$3l.15...@twister1.libero.it...
> I totally agree, solo a volte mi da fastidio il volume nei
pub...
a me sempre: come rovinarsi ulteriormente i timpani...
> o magari
> ascoltare Techno in osteria..
idem al quadrato
> Non ho mai preteso di ascoltare prog, punk o Dylan nei
locali, certo se il
> locale fosse il mio metterei altra musica, ma mai Magma,
VDGG e Pink Floyd
E' quanto temevo leggere... :-<
allora tanto peggio per noi.
Ciao!



title: Perchè... ?

text:
"mastro gobbetto" <
firthoffi...@libero.it
> ha scritto
> Sono d'accordo con te. In ogni caso il volume della musica nei locali è
> diventato troppo elevato. Ma forseèla musica stessa che mettono ad essere
> chiassosa...
>
siore e siori...un uomo diventato vecchio a 14 anni
napra


title: Perchè... ?

text:
"Matthias" <
mahoscrittosale...@tin.it
> ha scritto
> Scosse dalla tua faccia o dalla tua surreale risata sguaiata,
> suppongo.
>
rotfl....ma no...con quel bel incisivo al posto del canino....ma piů in alto
:-)
napra


title: Perchè... ?

author: Centro Studi per il Progressive

text:
Il 03 Dic 2002, 16:00, "ZoSo" <
zo...@split.it
> ha scritto:
> Bravo Riccardo che inizia a frequentare IAMRP! ;o)
>>> beh, che osservo è da un bel po'...
