title: [Comunicato] TRESPASS

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
news:c%VS9.76136$Q%4.23...@news1.tin.it...
:
www.accademiadellacritica.it
: e
:
www.gianfrancosalvatore.it
:
thanx
: Di che genere? Rock, prog, jazz, pop? Intervoiste, recensioni di dischi o
: concerti, retrospettive, analisi musicologiche?
rock, pop e analisi musicologiche, grazie



title: [Comunicato] TRESPASS

author: Ambrogio

text:
Il 08 Gen 2003, 14:35, "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto:
>
> Se sei quel coglione dei Dagorlad che non ha neanche avuto il coraggio di
> scrivere a me ma ha scritto a Donato Zoppo ti pregherei di qualificarti.
> Altrimenti fallo lo stesso, e' da idioti mentecatti non firmarsi e non
> avere il coraggio delle proprie (seppur misere) azioni.
Sei tu che non capisci chi sono. Eppure gli altri lo sanno tutti: io sono
Ambrogio, l'autista della contessa. Io esisto davvero, non solo negli spot
dei Rocher. E sono dappertutto. Potrei essere anche nella tua casella di
email..... ^__^
> Forse non so un cazzo, forse non so scrivere, forse non ho neanche un
> disco, ma ti prego di notare - non per vantarmi, nota per Pola e gli altri
> :-), sto solo citando dei dati di fatto - che sono diplomato a pieni voti
> all'Accademia Della Critica Musicale, che ho collaborato e collaboro a
> giornali a tiratura nazionale, alcuni anche importanti seppur discutibili.
Complimenti. E l' Accademia della Critica Musicale di che ateneo fa parte?
Sai, io ho preso un diploma di sommelier all' Accademia dei Vinai.......
>
> Quando c'č da stroncare si stronca, quando c'č da lodare si loda, senza
> guardare in faccia a niente e a nessuno. Comunque privilegeremo dischi che
> ci piacciono e che meritano di avere uno spazio. E ora puoi andare
> affanculo.
Si prende fuoco subito, eh?
Stai tranquillo comunque: la mia mail era solo uno scherzo, sei tu che
prendi tutto sul serio....
Dai, ti sembrava seria la citazione da Apollo 13? Ed Emilio Fede?
Una baciotto sul tuo collo.
Ambrogio (sempre piů lamerone)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [Comunicato] TRESPASS

author: Matthias

text:
On Wed, 08 Jan 2003 13:52:02 GMT, "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
>
wrote:
>Infatti io e Donato abbiamo ignorato quel testa di minchia finche' si e'
>firmato, ma se non lo fosse?
Allora è un genio che cerca di riportarti con i piedi a terra fintanto
che non cambi droghiere :)



title: [Comunicato] TRESPASS

text:
"Ambrogio" <
ambr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z201Z19Z176Y...@usenet.libero.it...
:
: Complimenti. E l' Accademia della Critica Musicale di che ateneo fa parte?
: Sai, io ho preso un diploma di sommelier all' Accademia dei Vinai.......
:
:
LOL, io quello della Deller Academy 1996 e Cambridge 2000 col gruppo Sirinu.
Nonché di Deutsche als Fremdsprache alla Deutsche School, 1993.
Dai, altri diplomati nel ng??



title: [Comunicato] TRESPASS

text:
On Wed, 08 Jan 2003 14:47:33 GMT,
ambr...@libero.it
 (Ambrogio) wrote:
>che sono diplomato a pieni voti
>> all'Accademia Della Critica Musicale, che ho collaborato e collaboro a
>> giornali a tiratura nazionale, alcuni anche importanti seppur discutibili.
>
>Complimenti. E l' Accademia della Critica Musicale di che ateneo fa parte?
>Sai, io ho preso un diploma di sommelier all' Accademia dei Vinai.......
ROTFL, 1:0 !
Marco, mò son cazzi tua :-)))



title: [Comunicato] TRESPASS

author: LDB

text:
Matthias wrote:
> On Wed, 08 Jan 2003 15:36:01 +0100,
metro...@libero.it
 (LDB) wrote:
> >** o in alternativa del veleno nel cibo della prossima cena? :-)
> Cosa hai mangiato a mezzogiorno? Un panino al tonno? :-)
** dopo la chiacchierata dell'altra sera non mangio più tonno, sono
diventato vegetariano, mi sono iscritto a greenpeace, alla
federcasalinghe, all'eurispes, all'unione consumatori solidali e mi
fabbrico in proprio le scarpe da tennis :-)



title: [Comunicato] TRESPASS

author: Antonio Giorgio Banche

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
> nota per Pola e gli altri
> :-), sto solo citando dei dati di fatto - che sono
diplomato a pieni voti
> all'Accademia Della Critica Musicale
e chi se ne frega! :-)))))))
Il mio punto di riferimento sono i musicisti e non i
critici.
Comunque anch'io sono diplomato con il massimo dei voti
(60/60) in
informatica, ed ho preso i miei bei 30 (per continuare la
rubrica "Echissenefrega") ma la materia č cosě vasta che
praticamente il
fatto č importante sino ad un certo punto: idem per te.
Non pensare che il tuo titolo faccia cambiare le mie idee
(saranno altri i motivi) anche perchč conosco gente a cui
puoi allacciare le scarpe (cit.) che ha pareri moooolto
diversi dai tuoi.
Scendi dalla cattedra, e piantala di tirartela!
Hai sbagliato tattica.
ora e sempre ->    :-)
>  che ho collaborato e collaboro a
> giornali a tiratura nazionale, alcuni anche importanti
seppur discutibili
ottimo il "seppur discutibili": mettilo in pratica perň, non
citarlo e basta;
ed impara a confrontarti senza attaccare gli altri, questo
non te lo hanno insegnato in Accademia?
Ah! dimenticavo: quella sul "nonnismo" di Fabrizio era
ECCELLENTE!
Grazie per averla detta.
Ciao!
GiAnt
(Milan - Italy)
P.S.: ho preso la patente a pieni voti, ma non sono un
pilota di Formula 1, tsk, tsk, che mondo ingiusto... :o)
P.P.S: ho anche il brevetto di nuoto, ma per fare
Genova-Porto Torres devo prendere la nave ... acc! :o(
P.P.P.S: mi fermo ma ne avrei altre 50, non vorrei che
gobbetto ridesse troppo... :-)))))))
"A good ending, for me, tries to avoid a V-I cadence" -
Steve Reich
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia/
°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.


title: [Comunicato] TRESPASS

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
news:XOVS9.76054$Q%4.23...@news1.tin.it...
: giornali a tiratura nazionale, alcuni anche importanti seppur discutibili.
ah una domanda, quanto pagano?
grazie



title: [Comunicato] TRESPASS

author: Maurus

text:
"Ambrogio, il redivivo" <
ambr...@libero.it
> wrote in message
news:217Z201Z19Z176Y...@usenet.libero.it...
> cut
> Ambrogio, le vrai tombeur de femmes.
>
Vai a ristudiarti il francese e i francesismi ignorante! :
=> Ambrogio, le vrai trombeur de femmes.
Maurus


title: [Comunicato] TRESPASS

author: Marco Masoni

text:
"Antonio Giorgio Banche" ha scritto nel messaggio
> e chi se ne frega! :-)))))))
Certo che sei curioso... dicevo a quel tomo codardo che non si firma, non a
te (il riferimento a te come avrai notato era scherzoso e con le faccine).
> Il mio punto di riferimento sono i musicisti e non i
> critici.
Anche il mio. Che c'entra? Puo' esistere comunque su questa terra un metodo
critico condiviso e oggettivo o no? Senno' comincio a dire che le variazini
Goldberg sono oggettivamente brutte perche' a me non piacciono...
> Non pensare che il tuo titolo faccia cambiare le mie idee
?????? Mai pensato, mai voluto.
> (saranno altri i motivi) anche perchè conosco gente a cui
> puoi allacciare le scarpe (cit.) che ha pareri moooolto
> diversi dai tuoi.
Ci mancherebbe.
> Scendi dalla cattedra, e piantala di tirartela!
Se per te citare dei fatti, dei dati oggettivi significa tirarsela.. sei
proprio messo male.
Chi se la tira sei tu, con gli pseudo studi sulla velocita' delle mani di
Banks comparata con le mani di Rutherford... mai letta una cosa -
probabilmente anche esatta, bada bene - su cui sia stato perso tanto tempo
che si rivelasse cosi' totalmente e globalmente inutile... Saranno gli
studi di ingegneria o una forma mentis gia' tarata in partenza? (sto
scherzando, adesso non attaccare a testa bassa come solo i sardi sanno
fare...please)
> ottimo il "seppur discutibili": mettilo in pratica però, non
> citarlo e basta;
Alcuni giornali li ho abbandonati dopo aver furiosamente litigato con il
direttore a causa di forsennata politica di lecchinaggio nei confronti di
dischi ricevuti gratis da alcune case discografiche...
> ed impara a confrontarti senza attaccare gli altri, questo
> non te lo hanno insegnato in Accademia?
Attacco - ripeto - i codardi che non si firmano. Se uno fa critiche
giustificate - o anche ingiustificate ma in buona fede - sono pronto ad
accettarle tutte e di buon grado, basta che ci sia serieta' e rispetto. Non
rispetto chi per primo non mi rispetta (Mio Dio perdonami, lo so che dovrei
porgere l'altra guancia ed amare il mio nemico, ma e' piu' forte di me...)



title: [Comunicato] TRESPASS

text:
".:'^':.Elena.:'^' ha scritto nel messaggio
> : giornali a tiratura nazionale, alcuni anche importanti seppur
discutibili.
> ah una domanda, quanto pagano?
Qualcuno (moltissimi) niente, qualcuno molto poco, qualcuno ogni tanto ti
regala un disco.



title: [Comunicato] TRESPASS

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
> Certo che sei curioso... dicevo a quel tomo codardo che
non si firma, non a
> te
ooops! mi paleva di avel visto il mio nome!  \^.^/
> (il riferimento a te come avrai notato era scherzoso e con
le faccine).
ROTFL! anche il mio! O_O
> Puo' esistere comunque su questa terra un metodo
> critico condiviso e oggettivo o no?
sě: il mio
> Senno' comincio a dire che le variazini
> Goldberg sono oggettivamente brutte perche' a me non
piacciono...
neanche a me fanno impazzire
> Chi se la tira sei tu, con gli pseudo studi sulla
velocita' delle mani di
> Banks comparata con le mani di Rutherford... mai letta una
cosa -
> probabilmente anche esatta, bada bene -
e direi di sě!
> su cui sia stato perso tanto tempo
ROTFL: 5 minuti
> che si rivelasse cosi' totalmente e globalmente inutile...
era per ridereeeeeeeee
> Saranno gli
> studi di ingegneria o una forma mentis gia' tarata in
partenza?
entrambi!  :-3.14
> (sto
> scherzando, adesso non attaccare a testa bassa come solo i
sardi sanno
> fare...please)
ajooooooooooo
> Alcuni giornali li ho abbandonati dopo aver furiosamente
litigato con il
> direttore a causa di forsennata politica di lecchinaggio
nei confronti di
> dischi ricevuti gratis da alcune case discografiche...
lo so infatti questo lo apprezzo ...  questo.
Buona GGiornata a tutti! :-)
GiAnt
(Milan - Italy)



title: [Comunicato] TRESPASS

text:
"Antonio Giorgio Banche" ha scritto nel messaggio
> > Senno' comincio a dire che le variazini
> > Goldberg sono oggettivamente brutte perche' a me non
> piacciono...
> neanche a me fanno impazzire
Ma rimangono comunque dei capolavori oggettivi, nella storia della musica
tutta. O no?
> > Alcuni giornali li ho abbandonati dopo aver furiosamente
> litigato con il
> > direttore a causa di forsennata politica di lecchinaggio
> nei confronti di
> > dischi ricevuti gratis da alcune case discografiche...
> lo so infatti questo lo apprezzo ...  questo.
Lo sai? Mi fa piacere... ma te l'ho detto io?
Just for curiosity (that killed the cat).



title: [Comunicato] TRESPASS

author: mastro gobbetto

text:
Marco Masoni <
ge...@nale.it
> wrote in message
4Q2T9.2992$0v.8...@news1.tin.it...
>
> Anche il mio. Che c'entra? Puo' esistere comunque su questa terra un
metodo
> critico condiviso e oggettivo o no? Senno' comincio a dire che le
variazini
> Goldberg sono oggettivamente brutte perche' a me non piacciono...
>
Marco, mi sa che c'è proprio da lasciar perdere. In sé è un concetto anche
semplice, ma proprio non gli entra in testa...


title: [Comunicato] TRESPASS

text:
Marco Masoni <
ge...@nale.it
> wrote in message
_Q2T9.2996$0v.8...@news1.tin.it...
> ".:'^':.Elena.:'^' ha scritto nel messaggio
>
> > : giornali a tiratura nazionale, alcuni anche importanti seppur
> discutibili.
>
> > ah una domanda, quanto pagano?
>
> Qualcuno (moltissimi) niente, qualcuno molto poco, qualcuno ogni tanto ti
> regala un disco.
>
Cacchio... A me neanche regalano i dischi


title: [Comunicato] TRESPASS

text:
Matthias <
mschell...@tin.it
> wrote in message
uldo1vsdmravd4jl9...@4ax.com...
>
> Praticamente, peso a parte, č diventata la copia carbone di Zanghieri
> M.
Beh, io non devo succhiarlo ai maschietti....


title: [Comunicato] TRESPASS

text:
Napra <
nos...@libero.it
> wrote in message
m8WS9.93908$Ou4.3...@twister2.libero.it...
>
 >
> ora pesa 200 kg, ha perso tutti i denti davanti, le č cresciuta una
colonia
> di piattole e non si lava da due anni. ah, dimenticavo: le puzza l'alito
>
... all'incirca le stesse cose dette per depistare la concorrenza dal
buzzurrone pseudo-detective privato al protagonista di Ther's something
about Mary che lo aveva assoldato.
;-))
ag.investigativa tom rippa


title: [Comunicato] TRESPASS

author: Luigi Fracasso

text:
Napra <
nos...@libero.it
> wrote in message
> a volte ritornano....sarà in crisi d'astinenza da draghi e folletti che
> combattono per lo scettro d'oro e per salvare la dama del lago sulle terre
> di mezzo
Almeno la dama è intimamente depilata?
--
LF
"You haven't heard keyboard-fronted progressive rock yet, if you haven't
heard this album"
(Dag Erik Asbjornsen a proposito di Inferno dei Metamorfosi in "Scented
gardens for the mind").


title: [Comunicato] TRESPASS

author: Napra

text:
"ag.rippa" <
vinc...@tiscalinet.it
> ha scritto
Ther's something
> about Mary che lo aveva assoldato.
> ;-))
>
film che non ho mai visto. dovrei scrivere sceneggiature
napra


title: [Comunicato] TRESPASS

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
> "Antonio Giorgio Banche" ha scritto nel messaggio
>
> > > Senno' comincio a dire che le variazini
> > > Goldberg sono oggettivamente brutte perche' a me non
> > piacciono...
>
> > neanche a me fanno impazzire
>
> Ma rimangono comunque dei capolavori oggettivi, nella
storia della musica
> tutta. O no?
e direi proprio di sě!
> > > Alcuni giornali li ho abbandonati dopo aver
furiosamente
> > litigato con il
> > > direttore a causa di forsennata politica di
lecchinaggio
> > nei confronti di
> > > dischi ricevuti gratis da alcune case discografiche...
>
> > lo so infatti questo lo apprezzo ...  questo.
>
> Lo sai? Mi fa piacere... ma te l'ho detto io?
ROTF! lo hai detto in Dusk-list!
Mi sembri un po' "fuori forma" (euf.) ultimamente... +_+
Ciao!



title: [Comunicato] TRESPASS

text:
"mastro gobbetto" <
firthoffi...@libero.it
> ha scritto
nel messaggio
> Marco Masoni <
ge...@nale.it
> wrote in message
> 4Q2T9.2992$0v.8...@news1.tin.it...
> >
> > Anche il mio. Che c'entra? Puo' esistere comunque su
questa terra un
> metodo
> > critico condiviso e oggettivo o no? Senno' comincio a
dire che le
> variazini
> > Goldberg sono oggettivamente brutte perche' a me non
piacciono...
> >
> Marco, mi sa che c'č proprio da lasciar perdere. In sé č
un concetto anche
> semplice, ma proprio non gli entra in testa...
ma vedi di svegliarti! ho giŕ risposto a questa domanda!
Buon sonno anche a te.
GiAnt
(Milan - Italy)



title: [Comunicato] TRESPASS

text:
Antonio Giorgio Banche <gentlegiant...@tiscali.it_leva_gentlegi>
wrote in message avn8ii$ib6$2...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> ma vedi di svegliarti! ho già risposto a questa domanda!
> Buon sonno anche a te.
>
Il delirio, a volte, può essere l'anteprima a una nuova consapevolezza.
Chissà che anche nel tuo caso...


title: [Comunicato] TRESPASS

text:
> > . . .  Ther's something about Mary  . . .> > ;-))
> >
> film che non ho mai visto
e che consiglio caldamente. Tra l'altro la colonna sonora è molto carina
(pop-beattegiante), contenente anche una divertente
(auto?)ironica parodia di certo cantautorato americano fatta nientemeno che
da Jonathan Richman.
>. dovrei scrivere sceneggiature
>
everything but about music !
:-P


title: Luciano Basso

author: Riccardo Tarli

text:
www.lucianobasso.com
Qualcuno ha notizie sull'ultimo lavoro "Fogli d' album" ?
Grazie
Riccardo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: jade warrior

author: recremisi

text:
ho attualmente una fissa per i sottovalutatissimi Jade Warrior: qualcuno ha
ascoltato i dischi successivi a way of the sun ?
tra l'altro stanno preparando un altro cd , e si può ascoltare qualcosa qui:
http://www.myspace.com/jadewarriormusic


title: jade warrior

author: forum quorum

text:
recremisi ha scritto:
> ho attualmente una fissa per i sottovalutatissimi Jade Warrior: qualcuno ha
> ascoltato i dischi successivi a way of the sun ?
Sono tutti piuttosto interessanti, anche se gradualmente
meno world-prog.
Dei quattro Island, oltre a Way of the sun dovresti cercare
assolutamente gli altri tre: Kites è il più sperimentale
(c'è Fred Frith) ma probabilmente anche il loro apice assoluto;
Waves è il più floydiano e ipnotico con quelle due suites
'marine' di ampio spettro. Bellissimo anche Floating World,
che vale anche soltanto per i due o tre minuti della
incantevole (e incredibile) "Memories of a Distant Sea".
Del periodo successivo, "At Peace" è un disco quasi new age
ma piuttosto intelligente; idem (e forse meglio) "Horizen"
che nonostante suoni sintetici anni '80 sa innescare lo
stesso alcune magie radenti. Molto buoni, anche rispetto a
questi, i due recenti "Distant Echoes" e "Breathing The
Storm" che si avvalgono di produzioni talvolta ECM, talvolta
(ed è folgorante!) periodo Island -meglio il secondo, comunque,
del primo.
Quanto ad altre cose: cerca i due "Eclipse" e "Fifth Element"
perchè risalgono al primo periodo Vertigo ed è materiale
molto simile alla trilogia iniziale; se ti aggrada il
protoprog tra l'etnico e i primi Crimson, potresti trovare
molte delizie qui.
> tra l'altro stanno preparando un altro cd , e si può ascoltare qualcosa qui:
>
http://www.myspace.com/jadewarriormusic

Quanto ho sentito, purtroppo, non mi è piaciuto.
Hanno acquisito un suono vuoto e neutro dal punto di vista
timbrico e di ricerca. Il re-innesto del cantante originario
ha appesantito quella soave lievità nella quale il
loro suono tendeva fin quasi all'ambientale, con quei
meravigliosi campanellini e trillini che ogni tanto
saltavano fuori nelle loro composizioni.
Non penso che lo comprerò.
bye
fq


title: jade warrior

text:
"forum quorum" <fo...@quo.rum> ha scritto nel messaggio
news:fin0al$ov2$1...@aioe.org...
> recremisi ha scritto:
>
>> ho attualmente una fissa per i sottovalutatissimi Jade Warrior: qualcuno
>> ha ascoltato i dischi successivi a way of the sun ?
>
> Sono tutti piuttosto interessanti, anche se gradualmente
> meno world-prog.
> Dei quattro Island, oltre a Way of the sun dovresti cercare
> assolutamente gli altri tre: Kites è il più sperimentale
> (c'è Fred Frith) ma probabilmente anche il loro apice assoluto;
> Waves è il più floydiano e ipnotico con quelle due suites
> 'marine' di ampio spettro. Bellissimo anche Floating World,
> che vale anche soltanto per i due o tre minuti della
> incantevole (e incredibile) "Memories of a Distant Sea".
questi li sto macinando a manetta e forse tutti i paladini di certa
etno-trance ecc attuale rimarrebbero delusi scoprendo che la loro è tutta
acqua già passsata sotto i mulini dei  Jade, ma anche i primi 3 son
splendidi con alcune indimenticabili ballate lente e avvolgenti
Ma cosa succedeva nel rock in quegli anni ? io ancora mi
sorprendo...un'esplosione di creatività irripetibile! Era l'esplorazione
fresca e genuina di strade nuove apertesi dal 67 o una concomitanza di
musicisti ispiratissimi e spesso geniali , o forse tutte e 2 le cose?
> Del periodo successivo, "At Peace" è un disco quasi new age
> ma piuttosto intelligente; idem (e forse meglio) "Horizen"
> che nonostante suoni sintetici anni '80 sa innescare lo
> stesso alcune magie radenti. Molto buoni, anche rispetto a questi, i due
> recenti "Distant Echoes" e "Breathing The
> Storm" che si avvalgono di produzioni talvolta ECM, talvolta
> (ed è folgorante!) periodo Island -meglio il secondo, comunque,
> del primo.
ecco di questi  non ho la più pallida idea, per te sono comunque dischi
validi se ho capito bene
> Quanto ad altre cose: cerca i due "Eclipse" e "Fifth Element"
> perchè risalgono al primo periodo Vertigo ed è materiale
> molto simile alla trilogia iniziale; se ti aggrada il
> protoprog tra l'etnico e i primi Crimson, potresti trovare
> molte delizie qui
si so di questi mitici inediti, si trovano con facilità?
>> tra l'altro stanno preparando un altro cd , e si può ascoltare qualcosa
>> qui:
>>
http://www.myspace.com/jadewarriormusic
>
> Quanto ho sentito, purtroppo, non mi è piaciuto.
> Hanno acquisito un suono vuoto e neutro dal punto di vista
> timbrico e di ricerca. Il re-innesto del cantante originario
> ha appesantito quella soave lievità nella quale il
> loro suono tendeva fin quasi all'ambientale, con quei
> meravigliosi campanellini e trillini che ogni tanto
> saltavano fuori nelle loro composizioni.
> Non penso che lo comprerò.
journey mi ammalia....
comunque mille grazie
ciao


title: jade warrior

text:
recremisi ha scritto:
> e forse tutti i paladini di certa
> etno-trance ecc attuale rimarrebbero delusi scoprendo che la loro è tutta
> acqua già passsata sotto i mulini dei  Jade,
Un artista che si avvicina parecchio a (certi) Jade Warrior
è Steve Tibbets su ECM, di cui ti consiglio l'ipnotico
"Northern Song", l'articolato "Yr" (ma anche gli altri, più
elettrici, sempre con un gusto per l'atmosfera 'di un certo
tipo')
> ma anche i primi 3 son
> splendidi con alcune indimenticabili ballate lente e avvolgenti
> Ma cosa succedeva nel rock in quegli anni ?
Difficile rispondere, ci sono tonnellate di dibattiti in merito
sulla Iamrp passata, non credo esista una risposta univoca.
>> Del periodo successivo, "At Peace" è un disco quasi new age
>> ma piuttosto intelligente; idem (e forse meglio) "Horizen"
>> che nonostante suoni sintetici anni '80 sa innescare lo
>> stesso alcune magie radenti. Molto buoni, anche rispetto a questi, i due
>> recenti "Distant Echoes" e "Breathing The
>> Storm" che si avvalgono di produzioni talvolta ECM, talvolta
>> (ed è folgorante!) periodo Island -meglio il secondo, comunque,
>> del primo.
>
> ecco di questi  non ho la più pallida idea, per te sono comunque dischi
> validi se ho capito bene
Sì, sono dischi di altri decenni ma che fanno capo a un
determinato stile.
>> Quanto ad altre cose: cerca i due "Eclipse" e "Fifth Element"
>> perchè risalgono al primo periodo Vertigo ed è materiale
>> molto simile alla trilogia iniziale; se ti aggrada il
>> protoprog tra l'etnico e i primi Crimson, potresti trovare
>> molte delizie qui
>
>
> si so di questi mitici inediti, si trovano con facilità?
Sicuramente con più facilità, ora che c'è internet.
bye
fq


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

author: Rick Emerson & Keith Wakeman

text:
Notiamo con somma tristezza che in questo NG impazza incontrollato un essere
pericoloso proveniente da mondi lontani che, pur non ascoltando da decenni un
disco di prog posteriore al 1978, dall'alto della sua saccenza ed ignoranza
tipiche della parte politica che rappresenta, pretende di darci lezioni di
critica musicale, pronunciando periodi sconnessi e comprensibili forse al solo
Valter (IVA 20%) Veltroni e al di lui cagnolino Mastro Lindo Ferretti.
Ai progsters di questo EMERITO COGLIONE e del suo gruppo di MERDA non ne può
fregare di meno; li invitiamo pertanto a recarsi al più presto in Mongolia ed
ivi a suicidarsi.
Auspichiamo un ritorno alla sana discussione su argomenti attinenti il VERO
PROG, rinnovando ad una maggiore partecipazione Alberto Nucci, unico DIO,
altro che CSI!
Toni Pagliuca & Tony Kaye


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

author: Stefano Covili

text:
Rick Emerson & Keith Wakeman wrote:
> Notiamo con somma tristezza che in questo NG impazza incontrollato un essere
> pericoloso proveniente da mondi lontani che, pur non ascoltando da decenni un
> disco di prog posteriore al 1978, dall'alto della sua saccenza ed ignoranza
> tipiche della parte politica che rappresenta, pretende di darci lezioni di
> critica musicale, pronunciando periodi sconnessi e comprensibili forse al solo
> Valter (IVA 20%) Veltroni e al di lui cagnolino Mastro Lindo Ferretti.
Mi compiaccio, cari Rick & Keith. Noto con piacere come l'arteriosclerosi abbia
tanto pervaso le vostre povere esistenze, sì da esprimersi non solo in un'ormai
assoluta sterilità pentagrammatica ma addirittura in una vera e propria impotenza
cerebrale. A cui sono certo più consone le leggende arturiane che non le parole di
Ferretti.
>
>
> Ai progsters di questo EMERITO COGLIONE e del suo gruppo di MERDA non ne può
> fregare di meno; li invitiamo pertanto a recarsi al più presto in Mongolia ed
> ivi a suicidarsi.
In questo caso, ragazzi, è proprio il vs. lessico a vacillare pericolosamente: la
colorita espressione di cui sopra - così come è strutturata - sembra rivolgere il
beneaugurante invito non tanto ai CSI mangiabambini quanto piuttosto ai
boiachimolla del prog...
>
>
> Auspichiamo un ritorno alla sana discussione su argomenti attinenti il VERO
> PROG, rinnovando ad una maggiore partecipazione Alberto Nucci, unico DIO,
> altro che CSI!
Da parte mia auspico piuttosto che chiunque ritene il VERO PROG una forma
ingabbiata in tempi dispari e assoli di moog possa ricordare COME questa musica ha
preso forma: il rock progressivo, etimologicamente parlando, nasce negli anni '70
come superamento degli steccati al fine di creare una forma "contaminata". Il
fatto che voi, oggi, lo identifichiate con una torre d'avorio dalle connotazioni
solidamente immutabili è segno inequivocabile della "profondità" con cui vi
rivolgete ad esso. E se, come volete far credere, il prog rappresenta qualcosa di
molto importante nell'economia delle vostre esistenze, la "profondità" di
approccio che si evince dalle vostre parole null'altro dimostra se non una povertà
interiore che - ne sono certo - ha uno spazio di manovra ben più ampio del mero
ambito musicale.
>
>
> Toni Pagliuca & Tony Kaye
Sì, e Tony Levin magari... evitiamo di nascondere la testa sotto la sabbia per
favore. Ragionamenti (sic) come i vostri mi fanno doppiamente incazzare perchè1)
Indeboliscono ulteriormente la mia già scarsa fiducia nel genere umano.
2) Risvegliano i miei istinti peggiori.
Almeno abbiate il coraggio delle vostre azioni e firmatevi con il vostro nome,
chessò Gianni & Pinotto...
Saluti caustici,
Stefano Covili


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
Rick Emerson & Keith Wakeman wrote:
> Notiamo con somma tristezza che in questo NG impazza incontrollato un essere
> pericoloso
Si risulta sempre pericolosi quando si dicono le cose come stanno. Brucia
qualcosa?
> proveniente da mondi lontani che, pur non ascoltando da decenni un
> disco di prog posteriore al 1978,
    Magari...se il "coglione" è qualcuno che conosciamo, potrebbe dirci che di
prog ne ha sentito fin troppo...ma è un pò che di CSI da queste parti non se ne
parla più, quindi è evidente che la tua "incazzatura" è assai fuori luogo. Cioè:
leggi e non capisci una sega (problemi tuoi) e quando appari spari solo cagate. Un
pò la sintesi dell'andazzo odierno delle cose, si potrebbe dire.
> dall'alto della sua saccenza ed ignoranza
> tipiche della parte politica che rappresenta, pretende di darci lezioni di
> critica musicale, pronunciando periodi sconnessi e comprensibili forse al solo
> Valter (IVA 20%) Veltroni e al di lui cagnolino Mastro Lindo Ferretti.
    Beh, caro fascistazzo pieno di tronfietà, sono felice di stare dalla parte del
Mastro Lindo e di Veltroni: tra persone che pensano, ragionano e hanno dietro una
bella fetta di cultura popolare, almeno ci capiamo.
> Ai progsters di questo EMERITO COGLIONE e del suo gruppo di MERDA non ne può
> fregare di meno; li invitiamo pertanto a recarsi al più presto in Mongolia ed
> ivi a suicidarsi.
    Poichè la gente di altri NG è interessata, invece, a quanto sostiene detto
gruppo "di Merda", fuori di qui (fortunatamente) se ne parlerà. A voi il campo
libero per profonde dissertazioni sugli assoli dei Marillon e dei Pallas.
> Auspichiamo un ritorno alla sana discussione su argomenti attinenti il VERO
> PROG,
Ovviamente uno e trino...dovresti andare a San Pietro, da un certo finestrone la
domenica mattina. Vedresti quanti fedeli. :-)))
@


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

author: Father

text:
Rick Emerson & Keith Wakeman ha scritto nel messaggio
<6ebh1m$
m...@mikasa.iol.it
>...
>Notiamo con somma tristezza che in questo NG impazza
Anch'io ho già poca fiducia nel genere umano; scopro da poco il mondo del
computer e mi accorgo che anch'esso è veicolo delle frustrazioni di genti
che si nascondono dietro lo schermo (vili) pronti a vedere le reazioni
(giuste) e ad avere un orgasmetto da ragazzino di 12 anni che ruba le
figurine a scuola . Forse, come molti già hanno sottolineato, il segreto sta
nella mancanza di relazioni con l'altro sesso..Gente invidiosa pronta sempre
a farti le scarpe.
Ebbene vi dico a voi, mentecatti influenzati dagli americani, di stare zitti
e umilmente, come io faccio, accettare i consigli degli altri, magari più
preparati di qualche fascistello nato ieri cresciuto sotto le antenne di
Berlusconi..
Quanto a noi limitiamoci a doverli sopportare e magari non rispondiamogli
più. Così rosicano...
Father


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
In article <
3509816F...@iol.it
>, "..@.." <
st...@iol.it
> wrote
>
>Rick Emerson & Keith Wakeman wrote:
>
>> Notiamo con somma tristezza che in questo NG impazza incontrollato un essere
>> pericoloso
>
>Si risulta sempre pericolosi quando si dicono le cose come stanno. Brucia
>qualcosa?
Le cose come stanno? Ma tu chi sei, il sommo profeta?
Solo tu conosci la verità? Chi ti ha dato un così grande potere?
>> proveniente da mondi lontani che, pur non ascoltando da decenni un
>> disco di prog posteriore al 1978,
>
>    Magari...se il "coglione" è qualcuno che conosciamo, potrebbe dirci che di
>prog ne ha sentito fin troppo...ma è un pò che di CSI da queste parti non se ne
>parla più, quindi è evidente che la tua "incazzatura" è assai fuori luogo.
E non se ne deve parlare perchè i CSI non centrano un cazzo con il
progressive. Ci sta benissimo che se ne parli in altri NG ma non qui. Perchè
se i CSI fanno prog, allora Celine Dion, Alanis Morrisette e Susanne Vega
fanno proto punk e di contro i VDGG fanno hip hop.
Che poi i CSI ci facciano personalmente schifo è un altro paio di maniche.
Se a te piace il sig. Ferretti sta bene, noi preferiamo Peter Hammill e Roger
Chapman sorry.
> Cioè:
>leggi e non capisci una sega (problemi tuoi) e quando appari spari solo cagate.
> Un
>pò la sintesi dell'andazzo odierno delle cose, si potrebbe dire.
Ancora un giudizio divino: d'altra parte se per te Ferretti è Dio, tu sei
certamente il suo profeta. Che pena...
>
>> dall'alto della sua saccenza ed ignoranza
>> tipiche della parte politica che rappresenta, pretende di darci lezioni di
>> critica musicale, pronunciando periodi sconnessi e comprensibili forse al
> solo
>> Valter (IVA 20%) Veltroni e al di lui cagnolino Mastro Lindo Ferretti.
>
>    Beh, caro fascistazzo pieno di tronfietà, sono felice di stare dalla parte
> del
>Mastro Lindo e di Veltroni: tra persone che pensano, ragionano e hanno dietro
> una
>bella fetta di cultura popolare, almeno ci capiamo.
Ed ecco il capolavoro: a noi fanno cagare i CSI pertanto non siamo di
sinistra.
Non essendo di sinistra siamo ovviamente "fascistazzi pieni di tronfietà".
Ecco la sintesi del pensiero sinistrorso.
E poi è Berlusconi che vede comunisti anche nel cesso.
Grande St@nz, complimenti.
Spiacenti di contraddirLa profeta, noi siamo di Forza Italia, da sempre.
Ed odiamo i fascisti almeno quanto Lei, Sua Eccellenza.
In quanto al Dott. Veltroni, noto benefattore della cultura e che "ha dietro
una bella fetta di cultura popolare" quando lo vede gli chieda spiegazioni sul
perchè ha portato l'IVA sui supporti fonografici al 20%, facendo arrivare il
prezzo dei Cd a 37/38.000.
>
>> Ai progsters di questo EMERITO COGLIONE e del suo gruppo di MERDA non ne può
>> fregare di meno; li invitiamo pertanto a recarsi al più presto in Mongolia ed
>> ivi a suicidarsi.
>
>    Poichè la gente di altri NG è interessata, invece, a quanto sostiene detto
>gruppo "di Merda", fuori di qui (fortunatamente) se ne parlerà. A voi il campo
>libero per profonde dissertazioni sugli assoli dei Marillon e dei Pallas.
Per poco che valgano almeno non ci romperanno il culo di paternali uliviste.
D'altra parte questo NG per cosa è stato creato? Per fare propaganda alla
sinistra?
>
>> Auspichiamo un ritorno alla sana discussione su argomenti attinenti il VERO
>> PROG,
>
>Ovviamente uno e trino...dovresti andare a San Pietro, da un certo finestrone
> la
>domenica mattina. Vedresti quanti fedeli. :-)))
La maggior parte è gente onesta che crede in Dio.
Quello vero, non il Sig. Ferretti.
Trova la cosa così disgustosa e da essere così ridicola e priva di rispetto?
Oppure applicando il suo ragionamento "chi non è ateo è fascista?"
Che schifo...
Francesco & Massimo
>
>@
>


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
In article <6eck5b$
b...@everest.vol.it
>, "Father" <
sicc...@tin.it
> wrote:
>Rick Emerson & Keith Wakeman ha scritto nel messaggio
><6ebh1m$
m...@mikasa.iol.it
>...
>>Notiamo con somma tristezza che in questo NG impazza
>
>Anch'io ho già poca fiducia nel genere umano; scopro da poco il mondo del
>computer e mi accorgo che anch'esso è veicolo delle frustrazioni di genti
>che si nascondono dietro lo schermo (vili) pronti a vedere le reazioni
>(giuste) e ad avere un orgasmetto da ragazzino di 12 anni che ruba le
>figurine a scuola . Forse, come molti già hanno sottolineato, il segreto sta
>nella mancanza di relazioni con l'altro sesso..Gente invidiosa pronta sempre
>a farti le scarpe.
>Ebbene vi dico a voi, mentecatti influenzati dagli americani, di stare zitti
>e umilmente, come io faccio, accettare i consigli degli altri, magari più
>preparati di qualche fascistello nato ieri cresciuto sotto le antenne di
>Berlusconi..
Influenzati dagli anericani???
Aiuto, uno psichiatra!!!
Mancanza di relazioni con l'altro sesso??
Ma ti rendi conto di che cosa dici?
Certo che accettiamo i consigli degli altri, se ne sanno più di noi.
I comizi politici invece non ci interessano.
E St@nz non fa altro che infarcire ogni thread di politica, più o meno
sotterranea.
Senza ascoltare un disco di prog uscito negli ultimi 20 anni ma giudicando e
insultando tutti e tutto, fanzine, etichette, negozi, addetti ai lavori.


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
I signori Rick Emerson & Keith Wakeman persistono a voler polemizzare su qualcosa
nel quale non sono entrati quando era ora... bah, affari loro :-D
> Le cose come stanno? Ma tu chi sei, il sommo profeta?
> Solo tu conosci la verità? Chi ti ha dato un così grande potere?
ROFL! Probabilmente Allah, che è un dio altamente vendicatore. Bisognerebbe fare
guerra santa per epurare un pò di zucche vuote tipo le vostre
:-))))))))))))))))))))))))))
>
>
> E non se ne deve parlare perchè i CSI non centrano un cazzo con il progressive.
Per sfortuna. Perchè avrebbe tutto da imparare :-DDD
> Ci sta benissimo che se ne parli in altri NG ma non qui. Perchè se i CSI fanno
> prog, allora Celine Dion, Alanis Morrisette e Susanne Vega fanno proto punk e di
> contro i VDGG fanno hip hop.
Secondo me avete letto solo il libro di Barotto...ecco le "alte valutazioni" che
emergono dai vs. paralleli così "precisi" (aargh!). Ahimè, che vuotezza...dovreste
tornarvene nelle vostre botteghe, a vendere dischi, forse lo sapreste fare meglio
:-DDDD
> Che poi i CSI ci facciano personalmente schifo è un altro paio di maniche.Se a te
> piace il sig. Ferretti sta bene, noi preferiamo Peter Hammill
Se tu avessi capito un millesimo della roba di Hammill che hai sentito, avresti
capito anche i CSI. Ma sono cose troppo forti, che solo menti limitate come le
vostre NON possono cogliere.... :-DDD
> > Cioè:
> >leggi e non capisci una sega (problemi tuoi) e quando appari spari solo cagate.
> > Un
> >pò la sintesi dell'andazzo odierno delle cose, si potrebbe dire.
>
> Ancora un giudizio divino: d'altra parte se per te Ferretti è Dio, tu sei
> certamente il suo profeta. Che pena...
La pena è mettermi al vostro livello per abbassare il tono già basso di questo NG.
Non è con queste argomentazioni che dimostrate una capacità dialettica. La vuotezza
culturale e spirituale che emanate si propaga da ogni parola che scrivete.Siete ai
livelli dei fans di Marco Masini a cui vengono pestati i piedi...solo che voi avete
dietro interessi, e non credete in una parola di quello che sostenete!
> a noi fanno cagare i CSI pertanto non siamo di
> sinistra.
> Non essendo di sinistra siamo ovviamente "fascistazzi pieni di tronfietà".
Queste argomentazioni vanno bene su it.litigi o...it.folli, il degno luogo di
spazzatura di questo genere, come la frase seguente:
> Ecco la sintesi del pensiero sinistrorso.
> E poi è Berlusconi che vede comunisti anche nel cesso.
> Grande St@nz, complimenti.
> Spiacenti di contraddirLa profeta, noi siamo di Forza Italia, da sempre.
> Ed odiamo i fascisti almeno quanto Lei, Sua Eccellenza.
Evidentemente avete capito ben poco del rapporto che c'è tra musica e società
(lasciamo da parte la politica, per favore). Negli anni '70 se ci foste stati
sareste stati dalla parte non di Hammill o di Chapman, ma certamente di chi li
ostacolava e li vedeva come capelloni...il vostro essere "politico" sarà quel che
sarà, ma di musica rock e di evoluzione di un certo "spirito" non avete capito un
accidente di nulla. Siete succubi del conformismo e del "fare di tutta l'erba un
fascio": vi rispondete da soli!
>
>
> In quanto al Dott. Veltroni, noto benefattore della cultura e che "ha dietro
> una bella fetta di cultura popolare" quando lo vede gli chieda spiegazioni sul
> perchè ha portato l'IVA sui supporti fonografici al 20%, facendo arrivare il
> prezzo dei Cd a 37/38.000.
Il problema vi preme in maniera così sospetto che...suppongo siate "venditori di
dischi", bottegai o creatori di ristampe inascoltabili per gente che li lascerà
sullo scaffale. Affari vostri: avete voluto la bicicletta? E allora pedalate. Potrei
consigliarvi che, visto la vostra elevata cultura, il posto migliore sarebbe per voi
andare a zappare la terra. :-DDDDD
>
>
> A voi il campo
> >libero per profonde dissertazioni sugli assoli dei Marillon e dei Pallas.
>
> Per poco che valgano almeno non ci romperanno il culo di paternali uliviste.
> D'altra parte questo NG per cosa è stato creato? Per fare propaganda alla
> sinistra?
Per fare propaganda...alla musica che è in "progresso". Ma realmente. Non ai
catafalchi e ai sepolcri imbiancati che riesumati stanno su solo...per agitarsi un
quarto d'ora e poi svanire nel nulla, senza niente comunicare nè dire.A voi questo
genere d'ascolti (se ancora ve li ascoltate); a chi crede in qualcosa di più, e di
meglio, qualcosa di VIVO: che c'è anche se non lo vedete e se non lo volete. :-DDD
> La maggior parte è gente onesta che crede in Dio.
C'è da scompisciarsi proprio dal ridere leggendo le vostre cose...dov'è Savonarola?
Peccato che l'abbiano bruciato! :-DDDDD
> Che schifo...
Dovrei dirlo io di fronte a questo temino da bambini di quinta elementare. Un
consiglio: quando provate a scrivere, imparate a chiarirvi prima le idee. Avete
fatto un poutpurri di attacchi religiosi, politici e personali...ma di MUSICA e di
quello che DOVREBBE essere non avete parlato un accidenti di niente.Prendetevi del
tempo e studiate qualcosa: forse potreste anche capire, improvvisamente, qualcosa
(anche per gli anencefalici in fondo c'è speranza). ;-)
Un saluto
AS


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
Rick Emerson & Keith Wakeman wrote:
> E St@nz non fa altro che infarcire ogni thread di politica, più o meno
> sotterranea.
Non è affatto vero. Se hai letto TUTTE le discussioni nate dall'esistenza di
questo NG (ma troppo sforzo...) avrai, forse, colto ben altro. Ma è inutile stare
a discutere con chi ha sempre certezze da spendere...e vede solo quel che vuol
vedere. :-)
> Senza ascoltare un disco di prog uscito negli ultimi 20 anni
Questo LO DICI TU. Tu non sai quello che ho ascoltato, e non hai nessun titolo
per arguire o documentare cosa io ascolti. Le tue farneticazioni deliranti ti
portano anche a fare il medium e a stabilire "a distanza" quello che ho sentito e
quello che 'non'?I miei concerti bolsi dei Pendragon me li ricordo, putroppo
tutti. :-DDDDD
> ma giudicando e
> insultando tutti e tutto, fanzine, etichette, negozi, addetti ai lavori
Si è semplicemente discusso. Se qualcuno ha argomenti, discute. Il problema è che
voi fate bene: ve ne state nella vostra tana e venite fuori solo quando vi pare.
Il Nucci è svanito: perchè non ritorna? Il problema è che ...la cultura musicale
da queste parti è tale per cui non si vuole più discutere, mettere in campo idee,
argomentare, farsi vivi. Questa è colpa mia? No di certo. Io non c' entro con le
"assenze" discutibili: i miei giudizi sono solo miei. Sarei stato ben felice di
instaurare dibattiti SERENI ma...con chi ha verità e certezze in tasca si finisce
esclusivamente per leggere frasettine come queste.E' questo il beato mondo del
rock "progressivo", quello che dovrebbe guidarci verso musica sempre più
complessa, ardua, leggibile in trasparenza e soprattutto ONESTA anche nel suo
auto-valutarsi, auto-sviscerarsi e "cogliersi" in ciò di cui sbaglia o non?
Se è questo...allora tenetevelo pure. Per fortuna non ci debbo vivere sopra come
certa gente. :-))
Un saluto --@


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

author: Massimo Necchi

text:
Rick Emerson & Keith Wakeman wrote:
> Mancanza di relazioni con l'altro sesso??
Ma stai scherzando?? I forzaitalioti sono per definizione dei figaccioni
scopatori!!! ;-))
> Certo che accettiamo i consigli degli altri, se ne sanno più di noi.
Da chi?? Da Emilio Fede???
> I comizi politici invece non ci interessano.
Chissà come mai?? Si spiegano molte cose...
> E St@nz non fa altro che infarcire ogni thread di politica, più o meno
> sotterranea.
Vi rode che voi di politica non ci capite e non ci capirete mai niente??
> Senza ascoltare un disco di prog uscito negli ultimi 20 anni ma giudicando e
> insultando tutti e tutto, fanzine, etichette, negozi, addetti ai lavori.
Perchè sono usciti dischi di prog negli ultimi vent'anni???
Massimo


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
Rick Emerson & Keith Wakeman wrote:
> In article <
3509816F...@iol.it
>, "..@.." <
st...@iol.it
> wrote
> >
> >Rick Emerson & Keith Wakeman wrote:
> >
> >> Notiamo con somma tristezza che in questo NG impazza incontrollato un
> essere
> >> pericoloso
> >
> >Si risulta sempre pericolosi quando si dicono le cose come stanno. Brucia
> >qualcosa?
>
> Le cose come stanno? Ma tu chi sei, il sommo profeta?
> Solo tu conosci la verità? Chi ti ha dato un così grande potere?
E tu chi sei??Abbi almeno il coraggio di non mascherarti...
All'inizio pensavo fosse uno scherzo e, sinceramente, mi sono anche compiaciuto
perchè si respira un po' troppa "serietà" in questo ng; ma a questo punto
dubito...anche se i toni "fascisti" mi ricordano comunque un certo Benito II, mi
sbaglierò...
> E non se ne deve parlare perchè i CSI non centrano un cazzo con il
> progressive.
Questo è una tua personalissima convinzione; perchè, mi vuoi far credere che
Fish è progressive?? O i Dream Theatre??
> Ci sta benissimo che se ne parli in altri NG ma non qui. Perchè
> se i CSI fanno prog, allora Celine Dion, Alanis Morrisette e Susanne Vega
> fanno proto punk
Perchè Alanis Morrisette non fa proto-punk??
> Se a te piace il sig. Ferretti sta bene, noi preferiamo Peter Hammill e Roger
> Chapman sorry.
Ti piace Hammil e non Ferretti?? ...se fossi in te proverei a dimenticarti le
convinzioni politiche e ascolterei un po' i CSI...non si sa mai.
> >    Beh, caro fascistazzo pieno di tronfietà, sono felice di stare dalla
> parte
> > del
> >Mastro Lindo e di Veltroni: tra persone che pensano, ragionano e hanno dietro
>
> > una
> >bella fetta di cultura popolare, almeno ci capiamo.
>
> Ed ecco il capolavoro: a noi fanno cagare i CSI pertanto non siamo di
> sinistra.
Mi sembra che si capisse che non eri di sinistra già prima!! ;-))
> Ecco la sintesi del pensiero sinistrorso.
Almeno a sinistra c'è ancora la facoltà di pensare...
> E poi è Berlusconi che vede comunisti anche nel cesso.
Infatti ha ragione!!! Sono ovunque e se non state attenti vi mangiano pure i
bambini!!
> Spiacenti di contraddirLa profeta, noi siamo di Forza Italia, da sempre.
Da sempre???? Cioè un paio d'anni...o prima votavate un "simpaticone" di nome
Craxi??
> Ed odiamo i fascisti almeno quanto Lei, Sua Eccellenza.
Dovresti chiarirti con il Silvio, mi sembra che a lui Fini non stia così
antipatico!
> In quanto al Dott. Veltroni, noto benefattore della cultura e che "ha dietro
> una bella fetta di cultura popolare" quando lo vede gli chieda spiegazioni sul
>
> perchè ha portato l'IVA sui supporti fonografici al 20%, facendo arrivare il
> prezzo dei Cd a 37/38.000.
Sì, sì, mi sa che qui c'è dietro Benito II...
> Per poco che valgano almeno non ci romperanno il culo di paternali uliviste.
> D'altra parte questo NG per cosa è stato creato? Per fare propaganda alla
> sinistra?
Non mi sembra che dire che i CSI fanno buona musica, sia equivalente a fare
propaganda alla sinistra. Se parlassi bene degli Area non troveresti nulla da
ridire, eppure mi sembra che fossero un po' più politicizzati!
> La maggior parte è gente onesta che crede in Dio.
E che non ammazza i preti come i comunisti; vero??
> Quello vero, non il Sig. Ferretti.
Non parlare di cose che non conosci; ascoltati un po' di CSI e anche qualcosa
dei CCCP e vedrai che ti renderai conto della belinata appena scritta!
> Oppure applicando il suo ragionamento "chi non è ateo è fascista?"
Io non sono ateo e non sono fascista, cosa vuol dire??
> Che schifo...
Abbastanza...
> Francesco & Massimo
Sorry, non avevo visto i nomi...chiedo scusa. Allora Benito II non c'entra
davvero!!!
Massimo


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
In article <
350A98C0...@tin.it
>, Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
>Rick Emerson & Keith Wakeman wrote:
>
>> Mancanza di relazioni con l'altro sesso??
>
>Ma stai scherzando?? I forzaitalioti sono per definizione dei figaccioni
>scopatori!!! ;-))
Cazzata numero 1
>
>> Certo che accettiamo i consigli degli altri, se ne sanno più di noi.
>
>Da chi?? Da Emilio Fede???
No da Lucia Annunziata e Maurizio Costanzo
Cazzata numero 2
>
>> I comizi politici invece non ci interessano.
>
>Chissà come mai?? Si spiegano molte cose...
Nei NG che trattano di musica la politica non ci interessa.
E' lecito ascoltare un cd di progressivo per godere della musica senza
preoccuparci dell'impegno politico e del messaggio dell'autore?
Apprezzando magari più le parti strumentali?
I tempi sono cambiati, i compagni della PFM per chi incidono?
RTI..... forse Berlusconi?? Dice nulla?
Gli Area?? Sony Music??? Banco? EMI??  Tutti comunisti ovvio.
Chi distribuisce i CSI?? Una major o la Black Widow??
E sai quale è la logica di una major?? Fare soldi, se sfruttando un comunista
come Ferretti ancora meglio. Per mollarlo appena "la moda CSI" sarà passata.
Ricordi le posse??
.
>> E St@nz non fa altro che infarcire ogni thread di politica, più o meno
>> sotterranea.
>
>Vi rode che voi di politica non ci capite e non ci capirete mai niente??
Ma chi lo dice? Bertinotti? Sei R I D I C O L O.
Ma vi volete mettere in testa che in Italia metà delle persone la pensa
all'opposto di voi e che ad esempio dei messaggi e dei testi dei CSI a molti
non interessa nulla e non li apprezzano perchè il cantante è penoso e i
musicisti non sanno suonare? Si sta parlando di M U S I C A. E nella musica
progressiva la tecnica è importante. Altrimenti va ad ascoltare punk.
Il legame musica = politica funzionava 20 anni fa, aggiornati!
O secondo te quando ascoltiamo gli Echolyn dobbiamo apprezzarne le qualità
musicali o chiederci se sono democratici o repubblicani??
>> Senza ascoltare un disco di prog uscito negli ultimi 20 anni ma giudicando e
>> insultando tutti e tutto, fanzine, etichette, negozi, addetti ai lavori.
>
>Perchè sono usciti dischi di prog negli ultimi vent'anni???
Cazzata numero 3
3 cazzate. Sei squalificato. Studia e riprova.


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
In article <
350A98CF...@tin.it
>, Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
>
>Rick Emerson & Keith Wakeman wrote:
>
>> In article <
3509816F...@iol.it
>, "..@.." <
st...@iol.it
> wrote
>> >
>> >Rick Emerson & Keith Wakeman wrote:
>> >
>> >> Notiamo con somma tristezza che in questo NG impazza incontrollato un
>> essere
>> >> pericoloso
>> >
>> >Si risulta sempre pericolosi quando si dicono le cose come stanno. Brucia
>> >qualcosa?
>>
>> Le cose come stanno? Ma tu chi sei, il sommo profeta?
>> Solo tu conosci la verità? Chi ti ha dato un così grande potere?
>
>E tu chi sei??Abbi almeno il coraggio di non mascherarti...
Siamo Francesco e Massimo, due comuni ascoltatori di musica progressiva.
Nulla di più e nulla di meno.
>All'inizio pensavo fosse uno scherzo e, sinceramente, mi sono anche compiaciuto
>perchè si respira un po' troppa "serietà" in questo ng; ma a questo punto
>dubito...anche se i toni "fascisti" mi ricordano comunque un certo Benito II,
> mi
>sbaglierò...
Il Sig. Mussolini lascialo in pace. Ha fatto la fine che si meritava.
Toni fascisti?? Direi che St@nz con la sua supponenza ha sfasciato le palle.
>
>> E non se ne deve parlare perchè i CSI non centrano un cazzo con il
>> progressive.
>
>Questo è una tua personalissima convinzione; perchè, mi vuoi far credere che
>Fish è progressive?? O i Dream Theatre??
Non è una nostra personalissima convinzione: se sfogli le maggiori riviste e
fanzine che trattano di prog, italiane e straniere, non troverai MAI un
accenno ai CSI ma pagine e pagine su Fish e Dream Theater.
Quindi centinaia di persone la pensano come noi e NON come voi.
Ma voi siete....superiori e noi bambini da quinta elementare come dice
l'illuminato St@nz; non apparteniamo alla vostra categoria di critici
pensanti: siamo semplici ascoltatori, quindi merde assolute.
W la democrazia!
>> Se a te piace il sig. Ferretti sta bene, noi preferiamo Peter Hammill e Roger
>> Chapman sorry.
>
>Ti piace Hammil e non Ferretti?? ...se fossi in te proverei a dimenticarti le
>convinzioni politiche e ascolterei un po' i CSI...non si sa mai.
Li abbiamo ascoltati e li troviamo mediocri sia come compositori che come
esecutori. Sbagliamo? Può darsi ma non siamo certo i soli a pensarla così.
E, ripetiamo, quando ascoltiamo musica NON CE NE FOTTE UN CAZZO delle
convinzioni politiche dei musicisti, dei compositori e neppure di quelle dei
tecnici del suono. Chiaro??
>>
>> Ed ecco il capolavoro: a noi fanno cagare i CSI pertanto non siamo di
>> sinistra.
>
>Mi sembra che si capisse che non eri di sinistra già prima!! ;-))
>
>> Ecco la sintesi del pensiero sinistrorso.
>
>Almeno a sinistra c'è ancora la facoltà di pensare...
Dai, non puoi essere così cretino...
>
>> Spiacenti di contraddirLa profeta, noi siamo di Forza Italia, da sempre.
>
>Da sempre???? Cioè un paio d'anni...o prima votavate un "simpaticone" di nome
>Craxi??
No, votavamo DC come milioni di persone. Tutte idiote, ovviamente.
>
>> Ed odiamo i fascisti almeno quanto Lei, Sua Eccellenza.
>
>Dovresti chiarirti con il Silvio, mi sembra che a lui Fini non stia così
>antipatico!
Fini è fascista?? Per favore...
St@nz è fascista, anzi Hitleriano. La verità assoluta, il Dogma rivelato,
l'apostolo del signore, il DIO PROG.
Lui non discute, spara sentenze, se qualcuno osa contraddirlo non si abbassa
al nostro povero livello culturale ma ci liquida come fascistazzi e bambini
delle elementari: questo cosa è se non dimostrazione di fascismo?
Insulta i fanzinari, le case discografiche che producono dischi prog,ma chi si
crede di essere?
Su quali illustri riviste ha espresso i suoi illuminati pareri?
Quanti dischi ha prodotto di tasca sua?
Non conosce il significato delle parole umiltà e rispetto per gli altri?
Orbene è giusto che qualcuno cominci ad insegnarglielo.
>> La maggior parte è gente onesta che crede in Dio.
>
>E che non ammazza i preti come i comunisti; vero??
>
>> Quello vero, non il Sig. Ferretti.
>
>Non parlare di cose che non conosci; ascoltati un po' di CSI e anche qualcosa
>dei CCCP e vedrai che ti renderai conto della belinata appena scritta!
Questa belinata era nata da diverse affermazioni di sua maestà St@nz, già
ridicolizzate da altri in altro NG.


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
Rick Emerson & Keith Wakeman wrote:
>
>
> Non è una nostra personalissima convinzione: se sfogli le maggiori riviste e
> fanzine che trattano di prog, italiane e straniere, non troverai MAI un
> accenno ai CSI ma pagine e pagine su Fish e Dream Theater.
> Quindi centinaia di persone la pensano come noi e NON come voi.
> Ma voi siete....superiori e noi bambini da quinta elementare come dice
> l'illuminato St@nz;
Non sono io che lo dico: è il vostro background che lo afferma. Più portate i vostri
"non argomenti" con ferocia e incapacità di dibattito sereno...più dimostrate
l'assunto secondo cui la vilenza verbale è l'ultimo rifugio di chi non ha in fondo
nulla da dire. :-)))
> >Ti piace Hammil e non Ferretti?? ...se fossi in te proverei a dimenticarti le
> >convinzioni politiche e ascolterei un po' i CSI...non si sa mai.
>
> Li abbiamo ascoltati e li troviamo mediocri sia come compositori che come
> esecutori. Sbagliamo? Può darsi ma non siamo certo i soli a pensarla così.
> E, ripetiamo, quando ascoltiamo musica NON CE NE FOTTE UN CAZZO delle
> convinzioni politiche dei musicisti, dei compositori e neppure di quelle dei
> tecnici del suono. Chiaro??
Beati voi che siete così interessati agli abissi della musica. Vorrà dire che
prenderemo lezioni da voi. :-)
> No, votavamo DC come milioni di persone. Tutte idiote, ovviamente.
>
> >
> >> Ed odiamo i fascisti almeno quanto Lei, Sua Eccellenza.
> >
> >Dovresti chiarirti con il Silvio, mi sembra che a lui Fini non stia così
> >antipatico!
>
> Fini è fascista?? Per favore...
> St@nz è fascista, anzi Hitleriano. La verità assoluta, il Dogma rivelato,
> l'apostolo del signore, il DIO PROG.
> Lui non discute, spara sentenze, se qualcuno osa contraddirlo non si abbassa
> al nostro povero livello culturale ma ci liquida come fascistazzi e bambini
> delle elementari:
Avete portato argomenti per dimostrarvi al contrario? Vi siete presentati subito con
un attacco, diciamo così, frontale...su qualcosa che si era SMESSO di discutere già
da tempo.Avete proposto qualcosa? Naaaah! Solo l'impalamento del sottoscritto e la
nullità degli argomenti addotti. Zero: che dibattiti si possono fare con voi se non
scontri frontali? :-)
> questo cosa è se non dimostrazione di fascismo?
> Insulta i fanzinari, le case discografiche che producono dischi prog,ma chi si
> crede di essere?
Non sono stato solo io a prendere certe posizioni. Poi qui siamo, se non erro,
liberi di dire e di discutere. Avete detto la vostra e vi siete incazzati, OK.
Allora: mettetevi sotto e ora cominciate a farcire 'sto NG di cose che "valgono". O
volete continuare a fare i perenni offesi?
> Su quali illustri riviste ha espresso i suoi illuminati pareri?
> Quanti dischi ha prodotto di tasca sua?
> Non conosce il significato delle parole umiltà e rispetto per gli altri?
Ma voi conoscete il rispetto dei nostri poveri cosiddetti che continuate
imperituramente a calciare? Siete incazzati? E scazzatevi. Prendetevi un pò di
valium :-DDDDDDDD
st@nz
--
"Prima di suonare due note, impara come suonarne una -
 e non suonare una nota finche' non hai una ragione per farlo"
Mark Hollis, 1998


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
Rick Emerson & Keith Wakeman wrote:
> >Ma stai scherzando?? I forzaitalioti sono per definizione dei figaccioni
> >scopatori!!! ;-))
>
> Cazzata numero 1
Mi spiace per voi...
> >> Certo che accettiamo i consigli degli altri, se ne sanno più di noi.
> >
> >Da chi?? Da Emilio Fede???
>
> No da Lucia Annunziata e Maurizio Costanzo
>
> Cazzata numero 2
Allora sto zitto.
> >> I comizi politici invece non ci interessano.
> >
> >Chissà come mai?? Si spiegano molte cose...
>
> Nei NG che trattano di musica la politica non ci interessa.
Su questo siamo d'accordo, ma non avevate scitto proprio così; comunque se ho
capito male mi scuso.
> E' lecito ascoltare un cd di progressivo per godere della musica senza
> preoccuparci dell'impegno politico e del messaggio dell'autore?
Certo. Ma quando i testi sono politicamente impegnate la cosa diventa un po'
difficile; un esempio: un mio amico militante di AN e fan di Guccini
(inspiegabilmente! comunque...) si incazza tutte le volte che va a vedere un
concerto perchè tutto il pubblico alza il pugno durante "La locomotiva". Vi
sembra sensato? Musica e testo vivono assieme, non possono essere
scissi...almeno imho.
> Apprezzando magari più le parti strumentali?
Vedi sopra.
> I tempi sono cambiati, i compagni della PFM per chi incidono?
> RTI..... forse Berlusconi?? Dice nulla?
Infatti Pagani li ha mandati a cagare!Mi sbaglio o Mussida era anche nelle liste
di FI a Milano? Dice nulla??
> Gli Area?? Sony Music???
Perchè esistono ancora gli Area?? Ma per piacere!
> Banco? EMI??  Tutti comunisti ovvio.
> Chi distribuisce i CSI?? Una major o la Black Widow??
> E sai quale è la logica di una major?? Fare soldi, se sfruttando un comunista
> come Ferretti ancora meglio.
Capisco che voi pensate che i comunisti sono tutti coglioni, ma non è proprio
così.Se il sistema che regna nel mondo è quello del capitalismo sfrenato, i
comunisti non possono fare altro che adattarsi cercando di modificare il
modificabile. Cosa devono fare i CSI masterizzarsi i cd uno per uno e venderli
per posta?
Hai visto quanto costano mediamente i prezzi dei biglietti dei concerti dei CSI?
Quali altri gruppi di egual fama che suonano negli stessi posti fanno pagare
così poco??
> >Vi rode che voi di politica non ci capite e non ci capirete mai niente??
>
> Ma chi lo dice? Bertinotti? Sei R I D I C O L O.
Mi sa che Betinotti ha cose più importanti a cui pensare.
> Ma vi volete mettere in testa che in Italia metà delle persone la pensa
> all'opposto di voi e
Ok, però l'altra metà la pensa al contrario di voi.
> che ad esempio dei messaggi e dei testi dei CSI a molti
> non interessa nulla e non li apprezzano perchè il cantante è penoso e i
> musicisti non sanno suonare? Si sta parlando di M U S I C A. E nella musica
> progressiva la tecnica è importante.
E io avrei sparato cazzate???Questi discorsi sulla tecnica musicale hanno rotto
le palle in questo e in tutti gli altri ng musicali italiani ed esteri; Syd
Barret era una "chiavica" alla chitarra!!! Vi basta come esempio??
> Altrimenti va ad ascoltare punk.
Almeno il punk ha rappresentato una svolta (pienamente discutibile, ok!) nella
musica, cosa che non hanno mai fatto Marillion, Pendragon, Arena, IQ...
> Il legame musica = politica funzionava 20 anni fa, aggiornati!
Mi ci siete o ci fate?
> O secondo te quando ascoltiamo gli Echolyn dobbiamo apprezzarne le qualità
> musicali o chiederci se sono democratici o repubblicani??
Ci siete!
> >> Senza ascoltare un disco di prog uscito negli ultimi 20 anni ma giudicando
> e
> >> insultando tutti e tutto, fanzine, etichette, negozi, addetti ai lavori.
> >
> >Perchè sono usciti dischi di prog negli ultimi vent'anni???
>
> Cazzata numero 3
Ah sì, dimenticavo quei capovalori degli IQ e dei Pendragon!!!
> 3 cazzate. Sei squalificato. Studia e riprova.
Almeno rappresentano un insieme numerabile. Le vostre invece sono isomorfe
all'insieme degli irrazionali.
Massimo


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
Rick Emerson & Keith Wakeman wrote:
> Il Sig. Mussolini lascialo in pace. Ha fatto la fine che si meritava.
Non era riferito al sig. Mussolini, ma pensavo che il messaggio fosse postato da
un tal Benito Il Sommo che impazza in it.discussioni.litigi. Comunque chi doveva
capire penso abbia capito. Vero Mauro??
> Toni fascisti?? Direi che St@nz con la sua supponenza ha sfasciato le palle.
Diciamo che il titolo del vostro messaggio era tutto un programma...
> >> E non se ne deve parlare perchè i CSI non centrano un cazzo con il
> >> progressive.
> >
> >Questo è una tua personalissima convinzione; perchè, mi vuoi far credere che
> >Fish è progressive?? O i Dream Theatre??
>
> Non è una nostra personalissima convinzione: se sfogli le maggiori riviste e
> fanzine che trattano di prog, italiane e straniere, non troverai MAI un
> accenno ai CSI ma pagine e pagine su Fish e Dream Theater.
Mi spiace per loro!Sinceramente non mi limito alle fanzine di progressive, ma
l'unica cosa che mi importa è trovare della musica che mi piaccia. E quella
sponsorizzata sulle varie fanzine non è che mi faccia impazzire.
> Quindi centinaia di persone la pensano come noi e NON come voi.
Esatto: centinaia. Non pensate di aver reso il progressive una mera musica
elitaria con le vostre convinzioni e i vostri pregiudizi? Se apriste un po' gli
occhi e le orecchie...
> Ma voi siete....superiori e noi bambini da quinta elementare come dice
> l'illuminato St@nz; non apparteniamo alla vostra categoria di critici
> pensanti: siamo semplici ascoltatori, quindi merde assolute.
Beh, allora sono una merda assoluta anch'io.
> W la democrazia!
Allora la tirate sempre in ballo voi la politica! ;-)
> Li abbiamo ascoltati e li troviamo mediocri sia come compositori che come
> esecutori. Sbagliamo?
No: gusti personali.
> Può darsi ma non siamo certo i soli a pensarla così.
Per fortuna no.
> E, ripetiamo, quando ascoltiamo musica NON CE NE FOTTE UN CAZZO delle
> convinzioni politiche dei musicisti, dei compositori e neppure di quelle dei
> tecnici del suono. Chiaro??
Chiaro. Ma siete voi che avete attaccato i CSI perchè di sinistra...
> >Almeno a sinistra c'è ancora la facoltà di pensare...
>
> Dai, non puoi essere così cretino...
E invece sì. Larallalalalalala ;-()()()())
> >> Spiacenti di contraddirLa profeta, noi siamo di Forza Italia, da sempre.
> >
> >Da sempre???? Cioè un paio d'anni...o prima votavate un "simpaticone" di nome
>
> >Craxi??
>
> No, votavamo DC come milioni di persone. Tutte idiote, ovviamente.
No, infatti FI ha molti meno voti della DC.
> >> Ed odiamo i fascisti almeno quanto Lei, Sua Eccellenza.
> >
> >Dovresti chiarirti con il Silvio, mi sembra che a lui Fini non stia così
> >antipatico!
>
> Fini è fascista?? Per favore...
Ok, allora Bertinotti è liberale.Cos'è mi volete prendere per il culo con la
storia della "svolta della Ferrarelle" (o era un'altra marca di acqua
minerale??)
> St@nz è fascista, anzi Hitleriano.
Sieg Heil!
> La verità assoluta, il Dogma rivelato,
> l'apostolo del signore, il DIO PROG.
Senza PROG! ST@NZ IS GOD!
> Lui non discute, spara sentenze, se qualcuno osa contraddirlo non si abbassa
> al nostro povero livello culturale ma ci liquida come fascistazzi e bambini
> delle elementari: questo cosa è se non dimostrazione di fascismo?
E' stalinismo allo stato puro; se non state attenti vi ritrovate in un gulag!!
> Insulta i fanzinari, le case discografiche che producono dischi prog,ma chi si
>
> crede di essere?
E' DIO, ma siete duri o che cosa??
> Su quali illustri riviste ha espresso i suoi illuminati pareri?
Ma vi pare che DIO scriva su delle riviste??
> Quanti dischi ha prodotto di tasca sua?
LUI ha creato il mondo, quindi anche i dischi!
> Non conosce il significato delle parole umiltà e rispetto per gli altri?
Sono gli altri che devono avere rispetto per LUI!
> Orbene è giusto che qualcuno cominci ad insegnarglielo.
Ma siete pazzi????
> >Non parlare di cose che non conosci; ascoltati un po' di CSI e anche qualcosa
>
> >dei CCCP e vedrai che ti renderai conto della belinata appena scritta!
>
> Questa belinata era nata da diverse affermazioni di sua maestà St@nz, già
> ridicolizzate da altri in altro NG.
Le presunte "ridicolizzazioni" le ho lette anch'io, ma mi sono sembrate solo
ridicole.
Massimo


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

author: Diego Cuoghi

text:
> > E non se ne deve parlare perchč i CSI non centrano un cazzo con il
> > progressive.
> > Se a te piace il sig. Ferretti sta bene, noi preferiamo Peter Hammill e Roger Chapman sorry.
>
> Ti piace Hammil e non Ferretti?? ...se fossi in te proverei a dimenticarti le
> convinzioni politiche e ascolterei un po' i CSI...non si sa mai.
>
Che strano... il Consorzio Produttori Indipendenti (l' etichetta che fa
capo ai CSI) ha pubblicato proprio in questo periodo un disco dove
compare anche  Peter Hammill assieme ad altri "campioni" del
progressive: Trey Gunn, David Rhodes, Gavin Harrison. Il disco č "Ones
and zeros" di Saro Cosentino, in cui Peter Hammill canta in due
splendidi brani: "Phosphorescence" e "From far away", dei quali ha
scritto anche i testi.
Se fossi in voi, anime belle,  scriverei a Peter Hammill per metterlo in
guardia, poverino, non sa in che covo di comunistacci si č cacciato...
--
Per rispondere in mail mettere diegoc al posto di diego nell'indirizzo
For answers in mail write diegoc instead of diego in the address
*----------------------*---------------------*
|           D I E G O   C U O G H I          |
| ------------------------------------------ |
| COMPUTERGRAFICA    2D-3D   COMPUTERGRAPHIC |
| GRAFICA-FOTOGRAFIA      DESIGN-PHOTOGRAPHY |
| COPERTINE DI DISCHI          RECORD COVERS |
| ------------------------------------------ |
| web site:
http://www.giramondo.com/~diegoc
 |
*--------------------------------------------*


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

author: Mauro Moroni

text:
Finalmente un dibattito interessante e pepato!
Nella mia lettera aperta a St@nz pur riconoscendoli indubbi meriti gli
"rimproveravo" un tono talvolta "spocchioso" e un certo distacco da
una realtà progressiva come viene comunemente intesa.
Il tono spocchioso è una diretta conseguenza della conoscenza.
Non conosco persona pìù arrogante e spocchiosa di me stessa quando si
parla di prog. Possedendo (ed avendo ascoltato oltre 20.000 dischi di
prog) spesso presumo a torto di sapere tutto ed in ogni caso più di
qualsivoglia altro.
E' cosa antipatica ed erronea ma direi naturale ed ovvia.
Ogni tanto St@nz assume questo atteggiamento, pur se molto meno di me.
Scusatemi.
Il distacco da una realtà progressiva fatta ancora oggi di Jesters &
Tolkien è un'altra conseguenza della conoscenza. NON NE POSSO PIU' di
cloni di cloni di cloni clonati.
Ovvio a questo punto abbandonare l'ovvio e la copia cercando l'artista
di culto veramente progressivo (Mark Hollis o Rober Wyatt per
esempio), il gruppo particolare, un genere sempre più colto (jazz
inglese, gruppi appartenenti al cd. R.I.O.) E' una evoluzione NATURALE
che spinge una persona curiosa a cercare quello che una band che copia
i Marillion non ti può più dare.
Il rimprovero bonario che IO avevo rivolto a St@nz partiva da una MIA
impressione (e non da una SUA esplicita dichiarazione) di volontaria
rinuncia all'ascolto di dischi di prog recenti, come se ogni disco
attuale prodotto da un'etichetta progressiva fosse una "ciofeca a
prescindere".
E' un'impressione ma sarei lieto di sapere se corrisponde alla realtà.
Se prendiamo una classifica dei migliori dischi del 97 tratta da un
giornale specializzato del settore prog (in codesto specifico caso il
francese BIG BANG)  e riportando i primi titoli
PRIMI A PARI MERITO IN ORDINE ALFABETICO
TOMAS BODIN An ordinary night
DISCIPLINE Unfolded..
FINISTERRE PROJECT Hostsonaten
FORGAS BAND Roue libre
ISILDURS BANE Mind vol.1
IQ Subterranea
PAR LINDH PROJECT Mundus incompertus
MOTOI SAKURABA Shining the holy ark
SPOCK'S BEARD Beware of darkness
TEMPUS FUGIT Tales from a forgotten world
THE FLOWERS KING Stardust we are
VERSUS X Disturbance
 e citando alcuni altri ai posti seguenti:
RENE' AUBRY Signes
DAVID CROSS Exiles
DFA Lavori in corso
ECLAT 3
FRUITCAKE One more slice
FYREWORKS
GALADRIEL Mindscapers
H2O Unopuntosei
HAPPY FAMILY Toscco
ecc...
sarei veramente curioso di sapere quanti di questi St@nz ha ascoltato.
Tra essi, accanto a ciofeche immonde ci sono titoli ECCELLENTI:
Discipline / Forgas / Isildurs bane / Versus X / DFA / Fyreworks /
Volarè / e non cito nessun titolo Mellow per discrezione.
Questo per dire che anche oggi ci sono prodotti validissimi che non
devono passare nel dimenticatoio.
Altra considerazione: è vero che sia io che St@nz (forse più io di
Alberto) spariamo a zero sulla stampa prog, sugli "addetti ai lavori",
sulle etichette. A parte il preoccupante riscontro di un mio
masochismo latente (il proprietario della maggior label italiana che
spara a zero su se stesso pur se indirettamente) in certe occasioni
NON SI PUO' RIMANERE IN SILENZIO e certe operazioni criminali VANNO
DENUNCIATE CON NOMI E COGNOMI.
Quando una label si produce i dischi, li pubblica e se li
autoglorifica direttamente o tramite leccapiedi sulle fanzine amiche
BISOGNA DIRLO.
Quando una label specula pubblicando a prezzi allucinanti "ciofeche
limitate a 100 copie su vinile, lire 100.000" BISOGNA DIRLO.
Quando una rivista è "ricattata" (se non parli bene dei miei dischi
non te li mando più in omaggio) BISOGNA DIRLO.
Infine due parole sul binomio MUSICA / POLITICA
E' vero che in ogni tipo di musica la parte letteraria e quella
strumentale sono inscindibili (pensate agli Area che cantano canzoni
d'amore!) ma caro Massimo Newsletter quanti di noi abbiamo amato i
VDGG senza capire (semplicemente perchè non conoscevamo l'inglese o
perchè i testi non erano pubblicati sui dischi) una parola di quello
che cantava Hammill?
O abbiamo idolatrato "Selling England.." senza capire un cazzo di
quello che Gabriel volesse dire prima che Armando Gallo traducesse
(male) i testi??
La verità è che noi eravamo (e siamo rimasti) curiosi e ci piace
andare a scavare nel profondo ma in un mondo popolato di Barbie Girls
e di All Saints non distruggiamo chi si limita magari ad ascoltare
Pendragon e IQ, non allontaniamoli aggredendoli solo perchè votano
Forza Italia: proviamo a proporre loro a poco a poco cose più
profonde, più impegnate, altrimenti il prog sarà materia per un
pubblico sempre più elitario e rinchiuso nella sua casta dorata.
E non mi va bene cazzo, le mie ciofeche a chi le vendo??
Il nuovo Mary Newsletter lo venderò solo in Sudamerica e Canada??
--
Dr. Mauro Moroni
mor...@pangea.it


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
Mauro Moroni wrote:
> A parte il preoccupante riscontro di un mio
> masochismo latente (il proprietario della maggior label italiana che
> spara a zero su se stesso pur se indirettamente) in certe occasioni
> NON SI PUO' RIMANERE IN SILENZIO e certe operazioni criminali VANNO
> DENUNCIATE CON NOMI E COGNOMI.
> Quando una label si produce i dischi, li pubblica e se li
> autoglorifica direttamente o tramite leccapiedi sulle fanzine amiche
> BISOGNA DIRLO.
Non preoccuparti...sei molto apprezzato anche da me dalla tua puntuale
presenza. Almeno...certamente sei una persona equilibrata che dà, appunto,
segnali di equilibrio che mancano come vediamo altrove. Indubbiamente la mia
reazione è stata...un tantino scomposta, ma c'era evidentemente anche una bella
arroganza di fondo.Che poi io, dalla mia, ci abbia calcato la mano...prima e
dopo, vabbè, siamo in un NG :-)
> Infine due parole sul binomio MUSICA / POLITICA
> E' vero che in ogni tipo di musica la parte letteraria e quella
> strumentale sono inscindibili (pensate agli Area che cantano canzoni
> d'amore!) ma caro Massimo Newsletter quanti di noi abbiamo amato i VDGG senza
> capire (semplicemente perchè non conoscevamo l'inglese o perchè i testi non
> erano pubblicati sui dischi)
Beh, certamente...anche per me. Quando vent'anni fa per la prima volta ebbi lo
shock di udire un pezzo come "Man-Erg"...nulla poteva reggere al confronto.
però, non credo che saremmo giustificati se non dicessimo quello che si è
appreso in questi anni successivi...cioè: già il prog è un genere perlopiù
"oscurato" da media e giornali, che non l'hanno mai veramente analizzato e
sviscerato, che se ci mettiamo anche noi...insomma: se sui Pink Floyd si sa
anche quante volte Waters andava alla Toilette, perchè questo non si deve
sapere sugli Area, sui VDGG o sugli Aktuala :-)
> La verità è che noi eravamo (e siamo rimasti) curiosi
Ti dico cmq. la mia: a differenza di molti, provo saturazione a sentire cloni.
Proprio...non ci riesco. La mia curiosità, così, la spazio un pò in modo
random: a volte ci becco, a volte no. Ciò che rimane, da questo metodo, lo
scopri non subito ma dopo sei anni. :-)
> e ci piace andare a scavare nel profondo ma in un mondo popolato di Barbie
> Girls
> e di All Saints non distruggiamo chi si limita magari ad ascoltare
> Pendragon e IQ, non allontaniamoli aggredendoli solo perchè votano
> Forza Italia
Diciamo che avevano cominciato loro ad aggredire. Ho comunque proposto di
essere più "propositivi" e meno fanatici...perchè comunque la musica è un
percorso, non certo una meta. Chi la vede come "meta" già chiusa e
bell'impacchettata, non rispetta nemmeno sé stesso come unità pensante e
"navigante" nel grande mare della musica...dove si possono fare gli incontri
più imprevisti proprio dove meno ci se l'aspetterebbe :-)
> : proviamo a proporre loro a poco a poco cose più
> profonde, più impegnate, altrimenti il prog sarà materia per un
> pubblico sempre più elitario e rinchiuso nella sua casta dorata.
Qui sono più d'accordo di quello che potresti, forse, pensare. Il problema è
che comunque...devi starci nella torre d'avorio, altrimenti certi segnali
finiscono per banalizzarsi, per essere facilmente fraintendibili. Altrimenti,
finisci tu per prendere le lezioni sbagliate...e, semplicemente, ti adegui. E'
tipico della nostra civiltà da Centro Commerciale cercare l'uniformizzazione
del sentire. :-)
> E non mi va bene cazzo, le mie ciofeche a chi le vendo??
> Il nuovo Mary Newsletter lo venderò solo in Sudamerica e Canada??
Mannò...mi sa che lo comprero': i Mary Newsletter se non altro sono un gruppo
veramente simpatico. Quindi: una copia "vera" assicurata!! 8-DD
>
Ciao  -@



title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il Sun, 15 Mar 1998 14:18:27 +0100,
Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> ha scritto:
>E io avrei sparato cazzate???Questi discorsi sulla tecnica musicale hanno rotto
>le palle in questo e in tutti gli altri ng musicali italiani ed esteri; Syd
>Barret era una "chiavica" alla chitarra!!! Vi basta come esempio??
Ragazzi, non ho alcuna intenzione di entrare nella vostra polemica (perche',
sinceramente, mi sembra piccola cosa e, anzi, ancora mi chiedo come persone
che stimo, in questo newsgroup, si lascino trascinare da simile spazzatura),
ma queste tre righe quotate mi fanno venire in mente un problema di cui,
spesso, mi capita di discutere e su cui mi sembra non ozioso riflettere:
e'possibile scrivere (grande/interessante/colta) musica prescindendo dai
secoli di cultura musicale che ci portiamo dietro? La musica colta e' o non
e'una costante riflessione sul linguaggio musicale, da Monteverdi e
Frescobaldi fino a Frank Zappa ed i King Crimson? Se la risposta e'positiva,
che ruolo gioca in questa riflessione-ricerca la "tecnica" musicale (intesa
in senso ampio, non di banale funambolismo paramusicale: tecnica come
assimilazione e padronanza di un linguaggio)? E'possibile una musica colta
della "dimenticanza", pur avendo - il nostro secolo - la prerogativa di un
rapporto con il passato di pura schizofrenia (rigettare, assimilare,
distruggere e incollare)?
Il problema generale racchiuso in tutte queste domande, in fondo, e' quello
del rapporto tra tempo e linguaggio: c'e'una musica che vive del puro
piacere (nel presente) di ascolto e c'e'una musica (oppure e'un semplice
problema di fruizione?) che porta l'ascoltatore ad un costante dialogo con
il passato della propria cultura, una musica che creando ponti, genera nuovi
valori di lessico musicale.
Cosa ne pensate?
--
*********************************
*Pubblicita'Progresso:          *
*Leggete it.arti.musica.classica*
*********************************
Ciao, Alessandro
Email:
a.din...@flashnet.it


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
Alessandro Di Nicola wrote:
> Il Sun, 15 Mar 1998 14:18:27 +0100,
>
>
> Ragazzi, non ho alcuna intenzione di entrare nella vostra polemica
> (perche',sinceramente, mi sembra piccola cosa e, anzi, ancora mi chiedo come
> persone che stimo, in questo newsgroup, si lascino trascinare da simile
> spazzatura),
> ma queste tre righe quotate mi fanno venire in mente un problema di cui, spesso,
> mi capita di discutere e su cui mi sembra non ozioso riflettere:
> e'possibile scrivere (grande/interessante/colta) musica prescindendo dai secoli di
> cultura musicale che ci portiamo dietro?
Si e no. Cioè...dipende. Non credo che chi scriva musica, in qualche maniera,
connessa alla "popular music" attinga coscientemente e sempre a questo patrimonio. A
meno che non abbia un profondo interesse ai meccanismi compositivi. Zappa era uno di
questi, più compositore che "performatore".
> La musica colta e' o non
> e'una costante riflessione sul linguaggio musicale, da Monteverdi e Frescobaldi
> fino a Frank Zappa ed i King Crimson? Se la risposta e'positiva,
> che ruolo gioca in questa riflessione-ricerca la "tecnica" musicale (intesa in
> senso ampio, non di banale funambolismo paramusicale: tecnica come assimilazione e
> padronanza di un linguaggio)?
E' fondamentale...ma la potenza della musica pop è stata quella di saperla in
qualche modo lasciare sempre "eccentrica" (nel senso di orbita non "centrata").
Cioè: Fripp certamente è un tecnico, ma se lo confronti ad Al di Meola probabilmente
svanisce. Dobbiamo arguire che il suo valore è minore? Noi attingiamo, invece, oggi
alla sua capacità "non centrata" esattamente...che non è una scimmiottatura della
classica, ma una "perifrasi", un cercare di dire cose con quel linguaggio che non
"parlino esattamente" quel linguaggio.
> E'possibile una musica colta
> della "dimenticanza", pur avendo - il nostro secolo - la prerogativa di un
> rapporto con il passato di pura schizofrenia (rigettare, assimilare, distruggere e
> incollare)?
Direi che ci vuole, innanzitutto, la "somatizzazione" e l'"interiorizzazione" della
musica. E' il punto di partenza: come scegliere una sequenze di note se non secondo
la propria visione dei suoni, del proprio "fine musicale" (che è specchio del
proprio esistere, per molti musicisti)?Chi meglio in questo secolo è riuscito a
dimostrare questa "personalizzazione" sono i grandi geni del pop-rock. Non di certo
le astratte, spersonalizzate elucubrazioni dei dodecafonici e degli sperimentatori
del pentagramma "contemporaneo". Costoro, perlopiù, sono stati "centratissimi"...ma
in maniera algida, quasi da laboratorio. Chi ha saputo "scegliere" le
note...sequenziandosi con appeal sconosciuti e innovativi, ma stimolanti al tempo
stesso, sono stati i musicisti pop.
E perchè questo? Perchè hanno preso e dato alla musica popolare, passando attraverso
le forche caudine del jazz, classica, sperimentale, folk, uscendone con quualcosa
dal suono "definitamente proprio": non dodici note in rotazione qualsiasi per via di
un alea o di una matematica, ma "proprie in quanto singolo". Così come "proprie in
quanto singolo" erano le note di un Mozart, Stravinskij, Bach, Chopin. "Proprie" e
non di niente/nessun altro...anche se suonate ed interpretate da altri (ma
personalmente non indefinite/indefinibili).
> Il problema generale racchiuso in tutte queste domande, in fondo, e' quello del
> rapporto tra tempo e linguaggio: c'e'una musica che vive del puro piacere (nel
> presente) di ascolto e c'e'una musica (oppure e'un semplice problema di
> fruizione?) che porta l'ascoltatore ad un costante dialogo con il passato della
> propria cultura, una musica che creando ponti, genera nuovi valori di lessico
> musicale.
Il problema di fruizione secondo me non è irrilevante e sussiste, ma è funzionale al
grado culturale e di discernimento musicale di chi ascolta. Se una musica è troppo
complessa per il contenuto che mostra, decade di fronte ad un orecchio poco edotto.
Ma qualsiasi orecchio può essere "allevato"...a patto che si aiuti a sforzarlo. Così
come è difficile leggere le note a prima vista, è altrettanto difficile leggere il
contenuto musicale di dischi che ormai reputiamo, invece, splendidi ed acquisiti.Il
problema...è che lo sforzo o prima o poi noi l'abbiamo fatto. Quindi non ritengo
necessariamente giusto il fatto che uno apprezzi certi "classici"
istantaneamente...la musica di valore ha ritmi che debbono sintonizzarsi sulla mente
di chi ascolta. Ed è sempre un pò dopo che ci si accorge di quanto prima non ci si
accorgeva.
Ciao --@



title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
Mauro Moroni wrote:
> Infine due parole sul binomio MUSICA / POLITICA
> E' vero che in ogni tipo di musica la parte letteraria e quella
> strumentale sono inscindibili (pensate agli Area che cantano canzoni
> d'amore!) ma caro Massimo Newsletter quanti di noi abbiamo amato i
> VDGG senza capire (semplicemente perchè non conoscevamo l'inglese o
> perchè i testi non erano pubblicati sui dischi) una parola di quello
> che cantava Hammill?
Come darti torto (se non altro perchè devi farmi uscire un disco)?E' vero quello
che dici riguardi ad Hammill, è così è anche per molti altri; forse però si
sarebbe "amato" ancora di più un pezzo rispetto a un altro se avessimo
conosciuto i testi.  Non posso credere che un artista metta giù delle parole più
o meno articolate e musicali solo per la melodia senza dare a queste importanza,
quindi il conoscere e capire i testi è un modo per capire meglio l'opera di un
artista imho. In questo discorso forse la musica, proprio perchè "universale",
ha un valore maggiore rispetto al testo; se un brano fa schifo musicalmente e il
testo è bellissimo probabilmente farà schifo al 100% degli ascoltatori, il
viceversa non è per nulla vero invece.
Questo discorso è però leggermente diverso per i testi italiani, dove la
impossibilità di capire il testo non sussiste, quindi mi sembra meno facile
amare un pezzo musicalmente ben fatto ma con testi banali e scontati. Ovviamente
questo discorso è limitato alla musica, non a fenomeni di solo business (che
comunque secondo me è ben esistano) a la Barbie Girl.
> La verità è che noi eravamo (e siamo rimasti) curiosi e ci piace
> andare a scavare nel profondo ma in un mondo popolato di Barbie Girls
> e di All Saints non distruggiamo chi si limita magari ad ascoltare
> Pendragon e IQ,
Hai perfettamente ragione, ma quel che mi fa "rabbia" è che c'è gente che si
allontana dalle Barbie Girl di turno e si "limita" ad ascoltare IQ e Pendragon;
come dire: sei solo davanti alla porta e invece di buttare il pallone in rete ti
metti a guardare la scollatora di una ragazza seduta al terzo anello!
(ti è piaciuto l'esempio, eh?? Pensa cosa diresti a Ronaldo se facesse una cosa
del genere domenica nel derby!)E poi forse mi è venuto di istinto tentare di
"distruggerli" perchè il loro primo messaggio era tutt'altro che un invito alla
discussione, tanto che pensavo fosse opera di un certo Benito... ;-)
> non allontaniamoli aggredendoli solo perchè votano
> Forza Italia:
Non li voglio allontanare perchè votano FI, ma hanno messo loro come
pregiudiziale sui CSI il fatto che sono di sinistra. Avrei capito e non mi sarei
"alterato" se avessero parlato così riguardo a "Linea Gotica", ma TRE è
decisamente poco politicizzato, quindi perchè non ascoltarlo anche se fatto da
artisti di sinistra? In fondo cantano "barbaro umanesimo bolscevico"!! :-)Come
detto il testo per me è importante e una canzone che ha visioni politiche
diverse dalle mie può anche per questo non piacermi e non ci vedo nulla di
strano; ma se lo stesso artista fa successivamente una bella canzone non
politicizzata, perchè non mi deve piacere?
> proviamo a proporre loro a poco a poco cose più
> profonde, più impegnate, altrimenti il prog sarà materia per un
> pubblico sempre più elitario e rinchiuso nella sua casta dorata.
Ok, iniziamo con i Mary Newsletter?? ;-))
> E non mi va bene cazzo, le mie ciofeche a chi le vendo??
> Il nuovo Mary Newsletter lo venderò solo in Sudamerica e Canada??
Per un simpatico sillogismo ci hai appena dato delle ciofeche, grazie! :-))))
Massimo
--
Mary Newsletter
c/o Ass. Cult. Nuove Lettere
C.P. 75 A.D.
27029 Vigevano (PV)
Italia
tel.: 0338/6770521
e-mail:
mary...@tin.it
web page:
http://web.tin.it/Mary_Newsletter/
-------------------------------------------------------


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
..@.. wrote:
> Mannň...mi sa che lo comprero': i Mary Newsletter se non altro sono un gruppo
> veramente simpatico. Quindi: una copia "vera" assicurata!! 8-DD
Evvai!!!! ;-))))



title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

author: Marco Calcaterra

text:
On Mon, 16 Mar 1998 10:19:02 GMT,
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni)
wrote:
>Tra essi, accanto a ciofeche immonde ci sono titoli ECCELLENTI:
>Discipline / Forgas / Isildurs bane / Versus X / DFA / Fyreworks /
>Volarè / e non cito nessun titolo Mellow per discrezione.
Già gia... Devo prendere sti maledetti DFA ma non li ho mai trovati...
Non capisco cosa c'entri Rene Aubry col prog. Ho sentito Steppe e mi
pareva molto newageizzante...
>NON SI PUO' RIMANERE IN SILENZIO e certe operazioni criminali VANNO
>DENUNCIATE CON NOMI E COGNOMI.
Bene allora parla! :)))
>e di All Saints non distruggiamo chi si limita magari ad ascoltare
>Pendragon e IQ
Bhe per fortuna... ;) Io ho ascoltato talvolta gli Arena, posso
sopravvivere? :D
>E non mi va bene cazzo, le mie ciofeche a chi le vendo??
>Il nuovo Mary Newsletter lo venderò solo in Sudamerica e Canada??
Hai provato col Giappone?
Comunque Mauro tu hai mai sentito Moahni Moahna o Ritual?
Il famoso Dr. dei devil doll è un uomo o una donna? :)
Ciaoooo
Marco Calcaterra
----------------
IRC: DeSangre
ICQ: 213080
Vgame of the week: Chrono Trigger (Squaresoft-SNES)
Cd of the week: Awaken The Guardian (Fates Warning)


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

author: MELLOW RECORDS LTD.

text:
de.s...@flashnet.it
 (Marco Calcaterra) wrote:
>On Mon, 16 Mar 1998 10:19:02 GMT,
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni)
>wrote:
>>Tra essi, accanto a ciofeche immonde ci sono titoli ECCELLENTI:
>>Discipline / Forgas / Isildurs bane / Versus X / DFA / Fyreworks /
>>Volarè / e non cito nessun titolo Mellow per discrezione.
>Già gia... Devo prendere sti maledetti DFA ma non li ho mai trovati...
>Non capisco cosa c'entri Rene Aubry col prog. Ho sentito Steppe e mi
>pareva molto newageizzante...
Si trova abbastanza facilmente.
Telefona alla scolopendra 051/249374
Rene Aubry è uno di quei personaggi inclassificabili / indecifrabili.
Musica sublime IMHO.
Molto più prog dei Fates warning che ahimè stai ascoltando.
>>e di All Saints non distruggiamo chi si limita magari ad ascoltare
>>Pendragon e IQ
>Bhe per fortuna... ;) Io ho ascoltato talvolta gli Arena, posso
>sopravvivere? :D
Sopravvivere? OK, ma quando di contro ho letto che non conosci nulla
di Canterbury mi sono venuti i brividi.
Hai un mondo fantastico da scoprire. Vedrai che tra qualche mese i Re
fiori, le barbe di Spock o le arene le userai solo come sottofondo a
qualche incontro sessuale.
>>E non mi va bene cazzo, le mie ciofeche a chi le vendo??
>>Il nuovo Mary Newsletter lo venderò solo in Sudamerica e Canada??
>Hai provato col Giappone?
Il mito del Giappone è finito da almeno 2 anni. La rivista più
importante di prog, Marquee, si occupa ora di drum & bass e hip hop.
>Comunque Mauro tu hai mai sentito Moahni Moahna o Ritual?
Ritual è un buon disco, anche se troppo semplice per i miei gusti.
Non conosco i primi da te citati: parenti della povera Pozzi??
>Il famoso Dr. dei devil doll è un uomo o una donna? :)
Maschio, sposato.
Acculturati. E se ti piacciono i Deus Ex Machina prova i miei
Aviolinee Utopia. Potresti rimanerci.
Mauro Moroni dal sito Mellow
--
Paolo Rondelli
MELLOW RECORDS LTD.
mel...@sistel.it
http://www.pangea.it/music/mellow


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
Il Mon, 16 Mar 1998 20:12:47 +0100,
st...@iol.it
 <
st...@iol.it
> ha scritto:
>> e'possibile scrivere (grande/interessante/colta) musica prescindendo dai secoli di
>> cultura musicale che ci portiamo dietro?
>
>Si e no. Cioč...dipende. Non credo che chi scriva musica, in qualche maniera,
>connessa alla "popular music" attinga coscientemente e sempre a questo patrimonio. A
Il punto, secondo me, e'che inconsciamente (dal punto di vista di chi
compone od esegue) il linguaggio musicale occidentale ha sempre alle sue
spalle il proprio passato con cui confrontarsi. Ogni lingua, per avere
valore, deve configurarsi come un processo di aggregrazione sintattica e
semantica, aggregazione che porta necessariamente ad un'interna
autocombustione del linguaggio: ad esempio, le ricerche sull'armonia di un
Rameau, di un Corelli e di un Couperin (prima ancora, quelle di un
Frescobaldi) hanno permesso alla successiva storia della musica di
adagiarsi su alcune premesse di base (piani tonali, rapporto eufonico tra
tonica e dominante) che sono state il piedistallo su cui si sono edificati
due secoli di musica. Ad un certo punto queste premesse strutturali hanno
ceduto perche'hanno perso la capacita'di fornire informazione (un po'come
quello che e'successo in poesia italiano nella storia dell'endecasillabo) ed
arriviamo, attraverso Bruckner e Mahler, alla Seconda Scuola di Vienna ed
alle teorie dodecafoniche di Schoenberg, uno dei piedistalli della musica
del nostro secolo. Una nuova sintassi, nata dalle ceneri della forma-sonata
e delle strutturazioni tonali, nata dall'autocombustione di un linguaggio
che ha esaurito la sua efficacia.
Ora, secondo me qualsiasi musica che dimentichi il suo essere-nel-tempo (e
quindi il suo appartenere ad una storia di un linguaggio ben identificabile
nello spazio e nel tempo) pecca di ingenuita' involontaria (perche'c'e'
anche un'ingenuita'volontaria e perseguita con tenacia: potrei portare
l'esempio della scrittura de La Storia di Elsa Morante o di alcune opere
finto-settecentesche di Stravinskij o di Wolf-Ferrari).
Aggiungo che, a mio parere, non esiste la distinzione a priori tra musica
colta e musica popolare: esistono semplicemente due tipologie di approcci
alla scrittura artistica, quella che basa il proprio esserci sulla
riflessione di un linguaggio su se'stesso e quella che prescinde da una
riflessione sul linguaggio. La prima la chiamo arte colta, la seconda
popolare: ma, ripeto, e'una mia terminologia, come mie sono le
argomentazioni per sostenerla. Aggiungo che QUESTA arte popolare non mi
interessa piu'di tanto.
Per portare un esempio di ingenuita'involontaria: Firth of Fifth dei Genesis
o, sempre nello stesso gruppo, l'uso della variazione tematica.
>> La musica colta e' o non
>> e'una costante riflessione sul linguaggio musicale, da Monteverdi e Frescobaldi
>> fino a Frank Zappa ed i King Crimson? Se la risposta e'positiva,
>> che ruolo gioca in questa riflessione-ricerca la "tecnica" musicale (intesa in
>> senso ampio, non di banale funambolismo paramusicale: tecnica come assimilazione e
>> padronanza di un linguaggio)?
>
>E' fondamentale...ma la potenza della musica pop č stata quella di saperla in
>qualche modo lasciare sempre "eccentrica" (nel senso di orbita non "centrata").
Secondo me e'una delle deficienze (nel senso di mancanze) della cultura
musicale pop: e'portata, proprio per il suo carattere di eccentricita' (nel
tuo valore del termine) ad un'assimilazione superficiale di lessici altri e
ad una incapacita'di porsi di fronte a se'stessa. Manca di ironia, percio',
perche'difficilmente riesce a specchiarsi ed a costituirsi come identita'
nel tempo. Non a caso l'unico grande umorista del rock, Frank Zappa, e'anche
il solo a porsi il problema della continuita' (il suo utilizzare - quindi
riflettere su - Stravinskij, Varese e Messiaen) nella propria musica.
Tra l'altro, considero Frank Zappa il solo autore davvero interessante ( il
"davvero" e'importante, perche' e'legato alla globalita'della musica
prodotta in questo secolo. questo non pregiudica il trovare stimolanti gli
Area o i King Crimson) nato dalla cultura rock.
>Cioč: Fripp certamente č un tecnico, ma se lo confronti ad Al di Meola probabilmente
Qui pero'utilizzi "tecnico" come padronanza di uno strumento. Mentre io con
"tecnico" intendo padronanza di un linguaggio. Insomma, nel tuo caso
Thelonious Monk sarebbe un non-tecnico, nel mio caso no.
Dico questo per chiarirsi sui termini: che e'la base di ogni dialogo.
>musica. E' il punto di partenza: come scegliere una sequenze di note se non secondo
>la propria visione dei suoni, del proprio "fine musicale" (che č specchio del
>proprio esistere, per molti musicisti)?Chi meglio in questo secolo č riuscito a
>dimostrare questa "personalizzazione" sono i grandi geni del pop-rock. Non di certo
>le astratte, spersonalizzate elucubrazioni dei dodecafonici e degli sperimentatori
>del pentagramma "contemporaneo". Costoro, perlopiů, sono stati "centratissimi"...ma
Non sono d'accordo. La musica colta europea non e'"astratta" (nel senso
spregiativo che, mi sembra, doni al termine), necessita di un percorso
intellettuale - nell'ascoltatore - non immediato ne'banale, proprio perche'
basa la sua essenza sulla riflessione linguistica e sull'idea di "cornice"
(per utilizzare una terminologia zappiana) prettamente novecentesca: un'
opera e'riconoscibile in quanto costruisce sopra e su di se' un'aurea che
e'la sua progettualita'. E'quest'idea di continua progettualita' a rendere
ostica la musica di matrice europea: con questo rispondo anche alla tua
accusa di spersonalizzazione. Non credo ci sia nulla di piu'personale (anzi,
personalizzato) delle composizioni di Messiaen o di Lutoslawski.
A mio parere, questo continuo costruirsi nuove cornici e'necessario adesso
ed e'una forma di coraggio: vigliaccheria (in senso estetico) mi sembra,
invece, l'appellarsi alla comprensibilita' epidermica di una lingua ormai
morta all'inizio di questo secolo. In questo senso, considero vigliacco il
99% della musica rock. Quell'1% (ripeto, Zappa su tutti), pero', mi
incuriosisce e mi piace.
>E perchč questo? Perchč hanno preso e dato alla musica popolare, passando attraverso
>le forche caudine del jazz, classica, sperimentale, folk, uscendone con quualcosa
>dal suono "definitamente proprio": non dodici note in rotazione qualsiasi per via di
>un alea o di una matematica, ma "proprie in quanto singolo". Cosě come "proprie in
Guarda che la formalizzazione della musica e'una prerogativa della nostra
cultura europea: si trova in Schoenberg come in Brahms, in Bach o in
Rossini. Calcolo e creativita'non sono mai stati in conflitto: anzi, il
secondo nasceva dal primo.
E'ovvio che non basta conoscere la teoria dodecafonica per scrivere buona
musica: ma questo e'palese e non mi sembra sia importante ai fini della
nostra chiaccherata.
>problema...č che lo sforzo o prima o poi noi l'abbiamo fatto. Quindi non ritengo
>necessariamente giusto il fatto che uno apprezzi certi "classici"
>istantaneamente...la musica di valore ha ritmi che debbono sintonizzarsi sulla mente
>di chi ascolta. Ed č sempre un pň dopo che ci si accorge di quanto prima non ci si
>accorgeva.
Su questo sono d'accordo. Il piacere estetico (al di la'della gradevolezza
apparente di certi ascolti, gradevolezza che e'figlia dell'abitudine)
richiede impegno, fatica e - non sembri pedante il termine - studio. Piacere
e conoscenza sono due gemelli inseparabili: senza la seconda il primo e'
triste e superficiale, senza il primo la seconda non la si cerca.



title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
MELLOW RECORDS LTD. wrote:
> Rene Aubry è uno di quei personaggi inclassificabili / indecifrabili.
> Musica sublime IMHO.
L'ho sentito Aubry. Molto valido. Ha cmq. fatto parecchi dischi, tutti se ben
ricordo molto quieti e ambientali.
Bye st@nz
--
"Ho visto Sting con l'impermeabile in ginocchio sul palco"."No, sbagli, era Nek
in piedi". Dice Antonacci di
ispirarsi ai Sex Pistols e Ferretti ridendo renderà omaggio a Beniamino Gigli.
GLF, da "La Repubblica", 1/10/97