title: PREVENDITA IQ!!!!

author: Marco Masoni

text:
"Giuliano Motta"
> C'č gente che di giorno lavora, alla sera di Hammil non ne ha neanche per
le
> palle e allora si spara Subterranea (sempre che non arrivi qualcuno a
dirgli
> che nella vita ha sbagliato tutto).
Francamente preferisco un buon vecchio disco dei Floyd o dei Moody Blues per
rilassarmi... la voce di quello lě, Nicholls, poi mi fa venire il latte alle
ginocchia. Un pň come Hogarth. Che ci posso fare.
Poi penso si possa ascoltare musica per rilassarsi, ok, ma anche per
accrescersi dentro. Ti sembra cosě sbagliato? Altrimenti compriamoci tutti
il nuovo disco dei 5ive o di Madonna (che nel suo genere - merdoso - non č
neanche male).
> C'č anche chi la "cultura" non ha tempo o denaro per farsela.....o
> addirittura non ne ha voglia (criminale!).
Per il denaro ok, per il tempo ok, ma la voglia... bah.
> Propongo un linciaggio.
No, ma una sana e pacata discussione con me potrai sempre farla.
A patto che si usino questi toni da entrambe le parti.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz
"Tutti intenti ad essere portenti per se stessi
  tutti presi dal suono e dal gonfiore
  respirazione circolare, mantra elettro-acustico
  di cui la vita č fatta (a scale)"
  (Germinale, 'Trombe e Scale')


title: PREVENDITA IQ!!!!

text:
"Giuliano Motta"
> Perchč, tu CONOSCI TUTTO?
Ovvio che nessuno conosce tutto, neanche Moroni o Renfro.
> No grazie, sono ignorante, mi piacciono gli IQ e mi dispiace che su un NG
di
> progressive non se ne parla.
Il punto č che erano carini e interessanti fino all'89.
Perchč in giro c'era forse piů merda di ora.
In un NG di prog non se neparla perchč forse non sono molto piů prog.
Il loro approccio č TOTALMENTE passeista, e se va bene avere delle -
sacrosante - influenze, diventa assurdo fare i cloni, nel 2000.
Andavano bene i Marillion che erano la copia carbone dei Genesis, ma dal
1983 al 1985!
Sono passati 15 anni!
Con tutto ciň dň atto che Subterranea e Ever non sono brutti. Ma certamente
non indispensabili.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz
"Probabilmente andai / cercando tra
  le nubi / qualcosa di terreno / qualcosa
  di concreto / che avevo nei polpastrelli"
  (Germinale, 'Cielo & Terra')


title: PREVENDITA IQ!!!!

author: Roberto Lorici

text:
> Accrescimento musicale????????
> Ma va a cacare, ascolto quello che mi piace,non sto a farmi le pippe mentali
> con l'accrescimento musicale!
> Ci trovi qualcosa di strano?
Hai ragione, ma hanno ragione anche gli altri. C' è chi fa della musica qualcosa
che serve per arricchirsi a livello "culturale" e chi la utilizza per un
semplice scopo di piacere personale, come fai tu.
Niente di strano, a volte capita anche a me di ritrovarmi a mettere nel lettore
Nursery Cryme che conosco a memoria, o Ever che ritengo un disco piacevolissimo.
Però fermarsi qui ti priva del piacere di tante belle nuove scoperte che,
beninteso, devono conciliarsi nella maniera più assoluta con i tuoi gusti
personali ( a me, ad esempio, lascia abbastanza indifferente il kraut-rock, a
Matthias gli Yes, a napra tutti i gruppi che non clonano i GG  :-)))
..........).
Le pippe mentali te le fai solo se l' ascolto di un disco ti provoca fastidio
anzichè piacere.
una pacca
Robby


title: PREVENDITA IQ!!!!

text:
"Giuliano Motta"
> Non credevo (ma forse temevo) di creare una tale insurrezione popolare
> contro di me.
???? Veramente mi sembra che il più *caldo* in questo thread sia tu...
Moroni ti ha detto nella prime risposta e nel suo stile qualcosa che mi sa è
la verità.
Poi non l'ho mai visto così calmo, gentile e pacato  come in questo
periodo...
> Non seguo il NG assiduamente quindi, forse, questo è un argomento già
> ampiamente trattato.
Infatti è buona regola *lurkare* per qualche mese e vedere di cosa si parla.
In effetti degli iQ non si è mai parlato, almeno da un anno a questa parte.
Non che io lo ritenga un male.
> Ma trovo molto assurdo e strano tirare in ballo "conoscenza", "studio",
> "accrescimento musicale" parlando di musica.......
Purtropp per te la musica è quasi una scienza. Mi dispiace dire questa cosa.
Lo sai che le *emozioni* si possono tirare fuori quasi a tavolino?
> Mi sembra un attegiamento un tantino snob, o forse un po'
> politicizzato......mi ricorda un po' le recensioni di certi giornalisti
dei
> bei tempi incapaci di dire "Questo disco mi è piaciuto per questi motivi"
,
> sempre pronti a sfoggiare motivazioni recondite e difficilissime   nel
> giudicare (????) bands, dischi & generi.
Cè anche qui un equivoco difondo molto diffuso, purtroppo.
Il critico musicale NON DEVE esprimere la suaopinione, almeno non dovrebbe.
Altrimenti diventa come Bertoncelli, che è quasi sempre e solo
autoreferenziale, tipo: *quando avevo 23 anni passò un camion sulla statale
e m'inondò di merda, questo mi fa venire in mente il nuovo disco di Piero
Pelù*...
Se un disco è ben fatto e nel suo genere (ripeto, nel suo genere) è tra i
migliori della sua categoria, perchè devo dire che il disco - per esempio -
di Lauryn Hill è brutto? Perchè mi fa cagare l'hip-hop? Ma siamo matti?
Quello è un disco bellissimo del suo genere. Che io ho ascoltato una volta
sola e fortunatamente non ne ho dovuto scrivere. Certo è che ne avrei
parlato bene. Perchè c'è una verità di fondo alle cose, e questo dà noia.
Esiste il bello e il brutto *quasi* oggettivo. Questo non si vuole
ammettere. Certo, e lo ripeto perl'ennesima volta, in campi e generi
diversi.
In sostanza: gli IQ fanno ormai musica superata e bruttina.
> Tutti sanno che la musica è una forma d'arte e quindi ognuno la percepisce
> come vuole.
E allora perchè - per scelta, dici - non la vuoi approfondire?
> Personalmente trovo i Lunapop banali, patetici e privi di spessore,
Io no. Penso che sia un gradevole disco pop. Ben fatto pure, con una
produzione perfetta,per essere un primo disco. Come la mettiamo?
> ma mi
> guardo bene dall'ergermi a professore con chi li ascolta.
Ognuno esprime la sua.
> Anche perchè, posso fare il lavaggio del cervello quanto voglio ai fan dei
> Lunapop, posso spiegargli la differenza che c'è tra la buona e la cattiva
> musica, ma alla fine se a loro piacciono, beati loro......che se li
> ascoltino.
Posso dire che convincerei uno che ama gli 883 a buttarsi sui Lùnapop perchè
in quel genere sono *meglio*? Lo dico.
> Il fatto che io  venga catalogato come "corto di testa" semplicemente
perchè
> sul NG non trovo altri interessati agli IQ, rammaricandomene, si giudica
da
> solo.
Nessuno ti ha mai offeso, almeno finora.



title: PREVENDITA IQ!!!!

author: Matthias

text:
On Thu, 19 Oct 2000 14:13:40 +0200, "Giuliano Motta" <
snd...@tin.it
>
wrote:
>Bravo Moroni, vedo che capisci.
>C'è gente che di giorno lavora, alla sera di Hammil non ne ha neanche per le
>palle e allora si spara Subterranea (sempre che non arrivi qualcuno a dirgli
>che nella vita ha sbagliato tutto).
No, ma non deve meravigliarsi se in un NG dedicato al prog non si dica
più nulla rispetto a una proposta sulla quale già tutto è stato detto.



title: PREVENDITA IQ!!!!

text:
On Thu, 19 Oct 2000 14:05:49 +0200, "Giuliano Motta" <
snd...@tin.it
>
wrote:
>Ma trovo molto assurdo e strano tirare in ballo "conoscenza", "studio",
>"accrescimento musicale" parlando di musica.......
>Mi sembra un attegiamento un tantino snob, o forse un po'
>politicizzato......
???Politicizzato???
Ritieni snob il dividere le proprie conoscenze con gli altri?
Se il tuo approccio rispetto alla musica e di immobilismo
conservatore nessuno te lo vieta.
Per me invece è un percorso e non un punto di arrivo.
>mi ricorda un po' le recensioni di certi giornalisti dei
>bei tempi incapaci di dire "Questo disco mi è piaciuto per questi motivi" ,
>sempre pronti a sfoggiare motivazioni recondite e difficilissime   nel
>giudicare (????) bands, dischi & generi.
Cosa centro io con i  giornalistici dal lessico criptico da torre
d'avorio me lo devi proprio spiegare...
>Il fatto che io  venga catalogato come "corto di testa" semplicemente perchè
>sul NG non trovo altri interessati agli IQ, rammaricandomene, si giudica da
>solo.
Ti si è soltanto detto del perchè nessuno ne parla più.



title: PREVENDITA IQ!!!!

author: napra

text:
"Giuliano Motta" <
snd...@tin.it
> ha scritto > Intendi dire che è mio dovere
diventare "onniscente" dal punto di vista
> musicale, cioè mettermi ad ascoltare tutto quello che esce, farmi una
> cultura della madonna, per, alla fine, avere il diritto di dire quello che
> mi piace?
No, ma cercare di conoscere bene più cose possibili mi sembra che sia una
necessità dell'essere umano
> Perchè, tu CONOSCI TUTTO?
per l'amor di dio....no
> No grazie, sono ignorante, mi piacciono gli IQ e mi dispiace che su un NG
di
> progressive non se ne parla.
>
congiuntivite?
napra


title: PREVENDITA IQ!!!!

text:
"Giuliano Motta" <
snd...@tin.it
> ha scritto
> Bravo Moroni, vedo che capisci.
> C'č gente che di giorno lavora, alla sera di Hammil non ne ha neanche per
le
> palle e allora si spara Subterranea (sempre che non arrivi qualcuno a
dirgli
> che nella vita ha sbagliato tutto).
non ha sbagliato tutto, gli iq piacciona anche a me. ma da qui a dire che
sono l'unico gruppo di classic prog (che cosa vuol dire poi?) rimasto ce ne
passa un bel po'
> C'č anche chi la "cultura" non ha tempo o denaro per farsela.....o
> addirittura non ne ha voglia (criminale!).
> Propongo un linciaggio.
>
Mi lasci tirare la prima pietra? ;-)
napra


title: PREVENDITA IQ!!!!

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto
> In effetti degli iQ non si è mai parlato, almeno da un anno a questa
parte.
Ma se ho postato una retrospettiva (peraltro brutta) qualche mese
fa?....masoni disattento :-)
>
 Perchè c'è una verità di fondo alle cose, e questo dà noia.
> Esiste il bello e il brutto *quasi* oggettivo. Questo non si vuole
> ammettere. Certo, e lo ripeto perl'ennesima volta, in campi e generi
> diversi.
Verissimo.....amen.
> Io no. Penso che sia un gradevole disco pop. Ben fatto pure, con una
> produzione perfetta,per essere un primo disco. Come la mettiamo?
Qui non siamo già più d'accordo. e' un buon prodotto, non un buon disco...
>
napra


title: PREVENDITA IQ!!!!

text:
"napra"
> > In effetti degli iQ non si è mai parlato, almeno da un anno a questa
> parte.
> Ma se ho postato una retrospettiva (peraltro brutta) qualche mese
> fa?....masoni disattento :-)
Scusa, non ricordavo.
> > Io no. Penso che sia un gradevole disco pop. Ben fatto pure, con una
> > produzione perfetta,per essere un primo disco. Come la mettiamo?
> Qui non siamo già più d'accordo. e' un buon prodotto, non un buon disco...
U disco è un prodotto, ed è fatto per essere venduto. La gente lo *deve*
comprare, se lo apprezza è meglio... :-))
Non farei troppa distinzione cavillosa.
Britney Spears come Hammill fanno dischi che sono *merce*.
Uno è arte, l'altra no.



title: PREVENDITA IQ!!!!

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto
> Non farei troppa distinzione cavillosa.
> Britney Spears come Hammill fanno dischi che sono *merce*.
> Uno č arte, l'altra no.
no, non sono d'accordo. uno č arte, l'altra č merce. che poi arte e merce
passino attraverso (piů o meno) lo stesso canale di diffusione č un altro
discorso
napra


title: PREVENDITA IQ!!!!

text:
"napra"
> > Non farei troppa distinzione cavillosa.
> > Britney Spears come Hammill fanno dischi che sono *merce*.
> > Uno è arte, l'altra no.
> no, non sono d'accordo. uno è arte, l'altra è merce. che poi arte e merce
> passino attraverso (più o meno) lo stesso canale di diffusione è un altro
> discorso
Intendo *merce* una qualsiasi cosa che si deve vendere. Su questo sei
d'accordo con me, penso.
Se hammill non vende più neanche 1.000 copie a CD, per lui sarà un grosso
problema fare (+ o -) un disco all'anno come sta facendo da parecchio tempo,
perchè nessuno glielo distribuirà più. O no?
Nella *merce* ci sono le perle e c'è il detrito.
Da sempre e in ogni campo.
L'importante, come si dice, sforzarsi di non *buttare il bambino con i panni
sporchi*.
Anche lui, PH, *deve* vendere, quindi produce *beni di consumo*, come Laura
Pausini e Ramazzotti.
A cui auguro di stare pochissimo in classifica (visto che ci andrebbero
comunque grazie a varie mafie). Ma sono un illuso.



title: PREVENDITA IQ!!!!

author: Andrea

text:
> Cara capra,
> forse in questo caso non abbiamo perfettamente ragione.
>
> Dobbiamo accettare che ci sono persone che di apprendere, di conoscere
> cose nuove, di espandere i propri orizzonti prog non interessa
> proprio.
Senza considerare che amare il prog è una cosa amare la musica un altra...il
fatto che uno abbia il prog come genere prediletto va benissimo, ma poi
quando leggo i readers' poll di Paperlate e vedo che le opere più apprezzate
di classica sono toccata e fuga in re m di Bach l' aria sulla quarta corda
dello stesso e la 5° di beethoven mi cadono un po' le palle.... possibile
che gli ascoltatori di prog siano così mediamente ignoranti del resto?? ma
il prog non è per definizione il genere della ricerca?? si rischia, per
paradosso, di ascoltare prog proprio perchè fossilizzati, quando invece il
motto dovrebbe essere think progressive e quindi partire all' attacco di
nuovi lidi....ad es, cazzo, venite a vedervi Egberto Gismonti a Torino il
27, invece di farvi le pippe con ciò che già conoscete a memoria!
....se non le fa un progster queste cose chi le deve fare??


title: PREVENDITA IQ!!!!

text:
napra wrote:
> "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto
>
> > Non farei troppa distinzione cavillosa.
> > Britney Spears come Hammill fanno dischi che sono *merce*.
> > Uno č arte, l'altra no.
>
> no, non sono d'accordo. uno č arte, l'altra č merce. che poi arte e merce
> passino attraverso (piů o meno) lo stesso canale di diffusione č un altro
> discorso
Mi sento di poter dire che mi trovo sostanzialmente d' accordo con compar
Daniele. Le motivazioni che spingono un Hammill a fare dischi (spesso
difficili per il popolo minuto) ritengo che siano differenti da quelli di una
madonna qualsiasi e questo penso che possa bastare per fare un distinguo tra
merce ed arte.
robs


title: PREVENDITA IQ!!!!

text:
On Thu, 19 Oct 2000 15:36:20 GMT, "Andrea" <
cram...@libero.it
> wrote:
>Senza considerare che amare il prog è una cosa amare la musica un altra...il
>fatto che uno abbia il prog come genere prediletto va benissimo, ma poi
>quando leggo i readers' poll di Paperlate e vedo che le opere più apprezzate
>di classica sono toccata e fuga in re m di Bach l' aria sulla quarta corda
>dello stesso e la 5° di beethoven mi cadono un po' le palle....
effetto abbastanza comune quando uno legge quella fanzine ...



title: PREVENDITA IQ!!!!

text:
"Roberto Lorici"
> Mi sento di poter dire che mi trovo sostanzialmente d' accordo con compar
> Daniele. Le motivazioni che spingono un Hammill a fare dischi (spesso
> difficili per il popolo minuto) ritengo che siano differenti da quelli di
una
> madonna qualsiasi e questo penso che possa bastare per fare un distinguo
tra
> merce ed arte.
Non ho mai parlato di *motivazioni*, ma di mercato. Che tra la'ltro è una
parola che non mi piace.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz
"Fiero delle proprie debolezze
  cammino a testa alta
  contento dei propri vizi infami
  non mi guardo neanche le spalle"
  (Germinale, 'Chi Vola Vale')


title: PREVENDITA IQ!!!!

author: Pietro

text:
"Mauro Moroni" ha scritto
> Dobbiamo accettare che ci sono persone che di apprendere, di
> conoscere cose nuove, di espandere i propri orizzonti prog non
> interessa proprio.
[cut]
> Pensandoci bene è una posizione conservatoria degna di rispetto.
> Spesso, nella nostra fremente ansia di continue conoscenze, non
> ce ne rendiamo conto.
E la conclusione coerente quale sarebbe?
Non mandarli più in culo se godono di Pendragon e IQ?
Che succede, vi siete stancati di divertirvi!? ;-))
Ciao!
--
Pietro
ICQ n.51564781


title: PREVENDITA IQ!!!!

author: Mauro Moroni

text:
On Thu, 19 Oct 2000 19:16:21 GMT, "Pietro" <
pietr...@libero.it
>
wrote:
>> Pensandoci bene è una posizione conservatoria degna di rispetto.
>> Spesso, nella nostra fremente ansia di continue conoscenze, non
>> ce ne rendiamo conto.
>
>E la conclusione coerente quale sarebbe?
>Non mandarli più in culo se godono di Pendragon e IQ?
>Che succede, vi siete stancati di divertirvi!? ;-))
Ognuno ascolti quello che gli pare.
D'altra parte credo che il divertirsi sia uno degli scopi dell'NG.
Non certo quello di insegnare o di fare conoscere nuove musiche a chi
non è interessato. (la maggior parte della gente qua dentro).
Mi sono reso conto divertendomi in chat che i partecipanti all'Ng non
hanno un'idea, neppure vaga, sui metodi fondamentali per "evolversi"
ascoltando musica progressiva.
Nessuna idea sulla strada da seguire per migliorare il livello dei
propri ascolti.
Nessuna voglia di leggere libri, di informarsi, di conoscere insomma.
La gnosis proprio come conoscenza è fenomeno sconosciuto.
A molti non interessa il bel disco o il disco fondamentale ma solo
portarsi a casa quello che si trova più o meno casualmente spendendo
il meno possibile.
A pochissimi interessa il futuro del prog e ancora meno gente si pone
il problema di come in questo futuro il prog sia destinato a
scomparire.
Semplicemente se ne fotte.
Fondamentale è il portarsi a casa un disco, bello o meno, o gratis
masterizzandolo, o, ripeto, pagandolo il meno possibile.
Di fronte a ragionamenti del genere credo sia inutili tenere lezioni o
cercare di spiegare qualsiasi cosa.
Benvenuti quindi anche ai Dream Theater, alle fighe depilate o meno e
a qualsiasi cosa



title: PREVENDITA IQ!!!!

author: Rama

text:
Mauro Moroni ha scritto:
>

> D'altra parte credo che il divertirsi sia uno degli scopi dell'NG.
> Non certo quello di insegnare o di fare conoscere nuove musiche a chi
> non č interessato. (la maggior parte della gente qua dentro).
e la minor parte?

> A molti non interessa il bel disco o il disco fondamentale ma solo
> portarsi a casa quello che si trova piů o meno casualmente spendendo
> il meno possibile.
e i pochi?

> Di fronte a ragionamenti del genere credo sia inutili tenere lezioni o
> cercare di spiegare qualsiasi cosa.
perché?
anonimo
--
il new prog sta al prog come il calcetto al calcio
[Urlato Dissonante]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: PREVENDITA IQ!!!!

author: Gabriele"Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Thu, 19 Oct 2000 11:35:41
GMT,
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) dichiarò:
>Dobbiamo accettare che ci sono persone che di apprendere, di conoscere
>cose nuove, di espandere i propri orizzonti prog non interessa
>proprio.
>
Concordo,ma aggiungerei che in questo caso meglio allora chiudere
subito l'argomento con costoro ^_^
>Pensandoci bene è una posizione conservatoria degna di rispetto.
>Spesso, nella nostra fremente ansia di continue conoscenze, non ce ne
>rendiamo conto.
E' un sottointeso elogio alla beata ignoranza? ^_^
(Al contadino non far sapere quanto sono buoni i Genesis con le pere?
;-DDDDDDD)
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
pfqZE...@libero.it
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Purple Haze was in my brain/Lately things don't seem the same>>
Jimi Hendrix,da "Purple Haze",Are you Experienced?,1967
Album in ascolto: The Soft Machine,"Third",1970
                  The Soft Machine,"Jet-Propelled Photographs",1967
                  Lou Reed,"Transformer",1973


title: PREVENDITA IQ!!!!

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Thu, 19 Oct 2000 14:13:40 +0200,"Giuliano
Motta" <
snd...@tin.it
> dichiarò:
>C'è anche chi la "cultura" non ha tempo o denaro per farsela.....o
>addirittura non ne ha voglia (criminale!).
>Propongo un linciaggio.
>
Purtroppo è ingiusto,in questo caso "non ti curar di loro ma guarda e
passa"...



title: PREVENDITA IQ!!!!

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Thu, 19 Oct 2000 14:45:11 GMT,"napra"
<
na...@libero.it
> dichiarò:
>> C'è anche chi la "cultura" non ha tempo o denaro per farsela.....o
>> addirittura non ne ha voglia (criminale!).
>> Propongo un linciaggio.
>>
>Mi lasci tirare la prima pietra? ;-)
>
La Vergine Napra,nata senza peccato originale? ;-DDDDDDDD
>napra



title: PREVENDITA IQ!!!!

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Thu, 19 Oct 2000 21:01:29
GMT,
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) dichiarò:
>Ognuno ascolti quello che gli pare.
Giusto^_^
>D'altra parte credo che il divertirsi sia uno degli scopi dell'NG.
Come x tutti i ng è un elemento fondamentale...
>Non certo quello di insegnare o di fare conoscere nuove musiche a chi
>non è interessato. (la maggior parte della gente qua dentro).
Non sono daccordo,io sono venuto appositamente^_^(certo sto scoprendo
che ho cmq dei gusti che mi indirizzano,nonostante provi ad essere
onnivoro^_^;)
>Mi sono reso conto divertendomi in chat che i partecipanti all'Ng non
>hanno un'idea, neppure vaga, sui metodi fondamentali per "evolversi"
>ascoltando musica progressiva.
Questione generazionale?^_^;
Mancanza di dovuta "pubblicità" e di conseguente approccio alla
mentalità fondamentale?
>Nessuna idea sulla strada da seguire per migliorare il livello dei
>propri ascolti.
>Nessuna voglia di leggere libri, di informarsi, di conoscere insomma.
Permetti se me ne escludo?^_^
Non mi faccio sfottere dagli amici per niente ;-)))
>La gnosis proprio come conoscenza è fenomeno sconosciuto.
Purtroppo,ancora mancanza di adeguata "pubblicità"?
>A molti non interessa il bel disco o il disco fondamentale ma solo
>portarsi a casa quello che si trova più o meno casualmente spendendo
>il meno possibile.
Ricorda che non sempre si hanno abbastanza soldi per fare le grandi
spese,per quanto mi riguarda(unico esempio che posso addurre) so cosa
cercare,ma sono costretto a prendere soltanto ciò che è conforme ad un
certo limite di prezzo^_^;
>A pochissimi interessa il futuro del prog e ancora meno gente si pone
>il problema di come in questo futuro il prog sia destinato a
>scomparire.
>Semplicemente se ne fotte.
Vedi sopra (riguardo alla questione mentalità)
>Fondamentale è il portarsi a casa un disco, bello o meno, o gratis
>masterizzandolo, o, ripeto, pagandolo il meno possibile.
Masterizzo poco,ma non ci vedo nulla di male se trovo qualcosa che mi
interessa al prezzo minore possibile (che siano i Queen o i
Genesis),ed è pure legale^_^
>Di fronte a ragionamenti del genere credo sia inutili tenere lezioni o
>cercare di spiegare qualsiasi cosa.
Così viene meno l' "arti" del nome del gruppo ^_^;
>Benvenuti quindi anche ai Dream Theater, alle fighe depilate o meno e
>a qualsiasi cosa
Quello è a prescindere necessario per la vivibilità stessa di un
*qualsiasi* ng



title: [OT x Enrico] Hammill in Sardegna

text:
ma allora sei sardo? :))
me ne sono accorto solo ora....
ora mi spiego anche gli sfottň
di qualche tempo fa
riguardo benito urgu.. ;)))))
ciao!
Massy Angei (da San Gavino Monreale)
p.s. spero di vedermi Hammill finalmente dal vivo il 5...
sopratutto perche non conosco molto di lui..


title: [OT x Enrico] Hammill in Sardegna

author: Enrico

text:
Massy75 wrote:
> ma allora sei sardo? :))
No, sono cipriota :-)
> me ne sono accorto solo ora....
> ora mi spiego anche gli sfottò
> di qualche tempo fa
> riguardo benito urgu.. ;)))))
Meglio tardi.....
> p.s. spero di vedermi Hammill finalmente dal vivo il 5...
> sopratutto perche non conosco molto di lui..
Nemmeno io. Se vieni anche tu al concerto ci organizziamo insieme.
Asibiri
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"


title: [OT x Enrico] Hammill in Sardegna

text:
On Fri, 23 Mar 2001 15:12:00 GMT, Enrico <
mma...@tiscalinet.it
> wrote:
>> p.s. spero di vedermi Hammill finalmente dal vivo il 5...
>> sopratutto perche non conosco molto di lui..
>
>Nemmeno io. Se vieni anche tu al concerto ci organizziamo insieme.
>Asibiri
dove si comprano i biglietti? io so al Voxday in via Caboni... e
quanto si paga?
cmq si bieusu :))
Massy


title: [OT x Enrico] Hammill in Sardegna

text:
Massy75 wrote:
> dove si comprano i biglietti? io so al Voxday in via Caboni... e
> quanto si paga?
Confermo via Caboni.
30.000 seduti
20.000 in piedi (se studenti)
> cmq si bieusu :))
Ciao



title: "ultimo messaggio" OLIVOTTO MORONI NEWSGROUP THREAD

author: Cristiano Roversi

text:
Carissimi,
ho letto con molto interesse tutte le mail con subject "Ultimo messaggio"
riguardanti i DFA e le motivazioni di Olivotto sulle produzioni progressive
mellow.
In questo thread manca la figura del diretto musicista, ovvero, quello che
fa le paranoie a Olivotto e ricatta Moroni :)))))
Ricordo benissimo l'esprienza Brainstorm con le sue tante (forse troppe)
ombre per quanto riguarda il lavoro di gruppo. Ricordo l'Olivotto freddo
professionista al primo incontro trasformarsi lentamente in amico per finire
complice alla fine del prodotto. Ricordo Tonco e le sue richieste, la mia
incapacita' di impormi nel mix finale e la decisione limite di mettere
Emptyness nel titolo...poiche' i testi non mi sono risultati per nulla
vicini alla mia sensibilita' artistica, ma tant'e'...e' storia e anche
tenera nel ricordarla.
Ricordo che abbiamo lavorato assieme sui suoni e su tantissime cose e
sinceramente NON ME NE FOTTEVA granche' del prodotto finale, nel senso che
era un quadretto stupendo di un gruppo di amici intenti a lavorare al meglio
(con 5 milioni di budget per un disco che probabilmente ne richiedeva 30)
per uno scopo comune.
Oggi lo riascoltiamo paragonando la batteria di max ai suoni di Portnoy e
diciamo "che schifo...olivotto e' un cesso" senza approfondire la questione:
1. Ragazzi, 5 milioni sono 5 milioni, sono pochi!!!! E come fanno poi i
moongarden a chiederne di piu' se il produttore ti risponde che non vendi un
cazzo e se vedi corrisposte per royalties di vendita 600.000 in sei anni di
permanenza mellow?
1b. le avete sentite le registrazioni pirata di portnoy ai suoi concerti e
clinics? Ditemi che e' una batteria professionale :)))
2. Come cazzo possiamo avere una produzione competitiva con prodotti major a
questo budget? E soprattutto, come possiamo pretendere un aumento di
investimento quando gli stessi appassionati di prog italiano non comprano
dischi e nemmeno vanno ai concerti relativi?
Non sto difendendo ne olivotto ne moroni ne chiunque altro, dico solo che la
colpa e' di tutta la scena prog italiana che francamente inizio ad odiare.
Brainstorm e' stato giudicato da PAPERLATE ad es. come un album
capolavoro!!!! Sapete quanta promozione ha avuto su questo giornale
brainstorm? ZERO ASSOLUTO!!!! Interviste fatte su paperlate dall'inizio
dell'avventura moongarden = ZERO!!! Lo stesso per le altre fanze esclusa
nobody's land che al momento si sta interessando alla questione. e qualche
cosa in Dusk del carissimo Giammetti.
No promozione, nessun sostentamento, moroni intristito non fa pubblicita',
zero copie gratis alle riviste metal da edicola.....e' un miracolo se
abbiamo venduto 2 copie!!!!
Cambiando argomento per concludere rispondendo alle precisazioni tecniche di
Marco Olivotto:
Non sono d'accordo con te quando parli di "errori" nel mixaggio o nel
mastering etc etc, piu' il tempo passa piu' mi accorgo che non e'
assolutamente importante come una batteria viene mixata o se le frequenze
sono da manuale. Certo dico una banalita' ma non c'e' nulla da fare, il
disco bello non lo fa di certo la masterizzazione al sonica ma sicuramente
la composizione. Non e' una critica a marco specifico subito, e' un fatto
soggettivo e con la competenza che trovi in giro al giorno d'oggi per ogni
persona che si accorge degli errori del tuo missaggio c'e' n'e' un altra che
dice che il tuo disco e' registrato da dio.
Capisco l'ottica di marco e gli do ragione quando parla di budget ridicolo
per le caratteristiche base del prog ma non lo capisco affatto quando
critica con tale veemenza gli "errori" tecnici altrui. Ancora meno gli
ascoltatori che non avendo studiato tecniche di registrazione, frequenze
etc.. esprimono giudizi su dischi incisi bene o male. Per me il basso in
Close to the edge degli yes all'inzio e' troppo alto e da fastidio, per
altri e' leggendario e una grandissima scelta....chi ha ragione?
Probabilmente quello che risponde "me ne fotto, a me piace" oppure "me ne
fotto, a me fa cagare il disco".
Lasciamo sti inutili tecnicismi da studio a casa, c'e' gente che dice che
"on the sunday of life" dei porcupine tree registrato a casa di Steven
Wilson con 8 piste sia un capolavoro.....prendiamo in considerazione la
musica una buona volta.
Il mio batterista diceva ad olivotto "voglio un rullante con questo suono"
facendogli sentire katche' su un disco di pino daniele e Olivotto "fa
schifo, non e' un rullante ma solo il suo riverbero e il riverbero da solo
non puo' essere registrato"
Alla fine Olivotto probabilmente ha tecnicamente ragione, ma il max voleva
quel suono, gli piaceva e allora perche' non farlo cosi'? nessuno in questo
caso ha ragione , le scelte di gusto rimangono tali.
probabilmente il nuovo disco dei moongarden sara' per olivotto inascoltabile
sotto il profilo tecnico di registrazione e di mixaggio, spero comunque che
per noi del gruppo suoni secondo le nostre idee. Se lo sara' anche se pieno
di errori saremo felicissimi! D'altronde, se pure peter gabriel fa errori
grossolani...... :)))))) Sai a quanta gente gli frega del ronzio a 100mhz
:)))))))
Ok, voleva essere un parere da musicista paranoico e rompicazzo.
Bacioni pornoprog
Cristiano Roversi
Moongarden
--
----------------------------------------------------------------------------
-------------
Cristiano Roversi music projects
http://space.tin.it/musica/crovers


author: Marco Olivotto

text:
Cristiano, detto anche Roversi...
    mi piace molto il tuo intervento: non completamente esatto, a mio
parere, ma molto obiettivo e con parecchie verità dentro. Permettimi
di commentare su alcune cose.
> complice alla fine del prodotto. Ricordo Tonco e le sue richieste, la mia
> incapacita' di impormi nel mix finale e la decisione limite di mettere
> Emptyness nel titolo...poiche' i testi non mi sono risultati per nulla
> vicini alla mia sensibilita' artistica, ma tant'e'...e' storia e anche
> tenera nel ricordarla.
    Infatti. E insisto nel ribadire che c'è un "lapis freudiano" :-)... la
cosa
era così "empty" che metteste "emptyness" al posto di "emptiness" nel
titolo, ovvero una parola che non esiste. Il buon Ricky diceva "siamo
un gruppo da oratorio". Non concordo, ma sulla gaffe del titolo, yes.
> Oggi lo riascoltiamo paragonando la batteria di max ai suoni di Portnoy e
> diciamo "che schifo...olivotto e' un cesso" senza approfondire la
questione:
    Più o meno. Qualcuno lo ha fatto, e ha speso quasi una notte qui a
ripetermelo e a cercare di capire come uscire da questa situazione. Sem-
plice: i cessi si usano per defecare, per registrare servono gli studi. Ba-
stava uscire dal cesso ed andare in uno studio vero... come quello in
cui faceste quel brano in cui si sentiva *solo* la batteria, magari... :-)
> 1b. le avete sentite le registrazioni pirata di portnoy ai suoi concerti e
> clinics? Ditemi che e' una batteria professionale :)))
    Questa non era una registrazione pirata, ed io non ho mai sostenuto
che fosse il non plus ultra. Ho sostenuto che era una fotografia, fatta con
il gruppo dell'epoca e i mezzi dell'epoca. Continuo a sostenerlo. Vedi il
mio post a napra dell'altro giorno. Potremmo farlo meglio? Ovvio, con
cinque anni di più sulla groppa, tutti, e Tonco in ferie... no problem.
> 2. Come cazzo possiamo avere una produzione competitiva con prodotti major
a
> questo budget? E soprattutto, come possiamo pretendere un aumento di
> investimento quando gli stessi appassionati di prog italiano non comprano
> dischi e nemmeno vanno ai concerti relativi?
    Sante parole. Non potete. Restando solo a livello di prog, io ho
lavorato
o comunque conosco anche altre realtà che nulla hanno a che fare con la Mel-
low Records. E gli artisti di queste realtà si spesano lo studio fino
all'ultima lira.
Hanno royalties un po' più alte, ma che io sappia tra le mie conoscenze
nessuno
ha recuperato. Alla fine ci hanno sempre rimesso. Non dimenticherei questo
fatto.
> Cambiando argomento per concludere rispondendo alle precisazioni tecniche
di
> Marco Olivotto:
> Non sono d'accordo con te quando parli di "errori" nel mixaggio o nel
> mastering etc etc, piu' il tempo passa piu' mi accorgo che non e'
> assolutamente importante come una batteria viene mixata o se le frequenze
> sono da manuale. Certo dico una banalita' ma non c'e' nulla da fare, il
> disco bello non lo fa di certo la masterizzazione al sonica ma sicuramente
> la composizione. Non e' una critica a marco specifico subito, e' un fatto
> soggettivo e con la competenza che trovi in giro al giorno d'oggi per ogni
> persona che si accorge degli errori del tuo missaggio c'e' n'e' un altra
che
> dice che il tuo disco e' registrato da dio.
    L'ultima parte è vera. Mi permetto senza alcun problema di dire che la
diseducazione delle orecchie degli ascoltatori ormai è totale. La gente non
si accorge dei miei errori semplicemente perché non ha idea di come suoni
un disco fatto bene. E guardate che la sto dicendo davvero grossa.
    Se andate a ravanare in giro per internet, vi accorgerete che ci sono
fonici
e tecnici di mastering che ululano dappertutto per quello che sono costretti
a
fare ai loro lavori, su imposizione delle case discografiche. Il problema
princi-
pale è nel volume globale: prendete un album mainstream qualunque e guarda-
te livelli e gamma dinamica su un meter decente. Se va bene, siamo a 6dB di
dinamica. Il CD ne ha 96. A cosa servono gli altri 90? A niente, ovviamente.
Il *non* utilizzarli serve a far suonare il disco al massimo volume in
radio. Mi
capita spesso che alla fine di un master il gruppo mi dica "puoi farlo
suonare
più forte"? Certo, ma ci sarà distorsione. Non importa - basta che sia
forte.
Uno dei segni del nuovo millennio sarà una particolare anchilosi delle dita
della mano destra, derivante dal fatto che non siamo più abituati ad alzare
il volume dell'amplificatore quando ascoltiamo.
    Comunque, anche se ovviamente si tratta di gusti soggettivi, la mia
osser-
vazione era di natura lievemente diversa. Non ho problemi se qualcuno deci-
de di masterizzare fuori di qui. Anzi, sulla carta è meglio... perché
siccome io
mi sono fatto il lavoro dall'inizio alla fine, quando mi siedo per finirlo
sono
già influenzato da 100 e più ore di quel suono e non riesco ad essere total-
mente distaccato. Due orecchie nuove potrebbero fare molto meglio. Però
c'è un problema: se il nastro originale, meno pompato, meno forte, meno
tutto,
suona più chiaro, meno impastato e meno "inscatolato" del CD che poi esce,
credo di avere diritto di constatare un peggioramento oggettivo della
situazione,
non soggettivo. In questo senso, dico: "quel mastering è sbagliato". E' come
dire
che il basso nel mix si sente perfettamente, nel CD finito no... se lo
abbiamo messo,
doveva restare, no?
> Capisco l'ottica di marco e gli do ragione quando parla di budget ridicolo
> per le caratteristiche base del prog ma non lo capisco affatto quando
> critica con tale veemenza gli "errori" tecnici altrui. Ancora meno gli
> ascoltatori che non avendo studiato tecniche di registrazione, frequenze
> etc.. esprimono giudizi su dischi incisi bene o male. Per me il basso in
> Close to the edge degli yes all'inzio e' troppo alto e da fastidio, per
> altri e' leggendario e una grandissima scelta....chi ha ragione?
    Nessuno. Tecnicamente è perfetto. Non confondere le scelte artistiche
con i problemi tecnici. Per la mia veemenza, ti rimando al paragrafo sopra.
Separiamo i dati soggettivi da quelli oggettivi.
> Lasciamo sti inutili tecnicismi da studio a casa, c'e' gente che dice che
> "on the sunday of life" dei porcupine tree registrato a casa di Steven
> Wilson con 8 piste sia un capolavoro.....prendiamo in considerazione la
> musica una buona volta.
    Guarda che "Sgt. Pepper", fatto quasi tutto con 4 tracce, è un
capolavoro
tecnologico incredibile. Non riusciremmo a rifarlo uguale neppure ai SARM,
oggi...
> Il mio batterista diceva ad olivotto "voglio un rullante con questo suono"
> facendogli sentire katche' su un disco di pino daniele e Olivotto "fa
> schifo, non e' un rullante ma solo il suo riverbero e il riverbero da solo
> non puo' essere registrato"
> Alla fine Olivotto probabilmente ha tecnicamente ragione, ma il max voleva
> quel suono, gli piaceva e allora perche' non farlo cosi'? nessuno in
questo
> caso ha ragione , le scelte di gusto rimangono tali.
    La mia risposta fu più articolata. Mi venne fatto ascoltare un CD
mixato,
finito, masterizzato. Anche compresso alla morte, oltre ogni ben dell'intel-
letto - e lo feci anche notare, procurandomi improperi vari. Mi si chiese di
fare un suono simile durante il tracking. E io dico, sereno: NON SI PUO'.
Non - "non voglio" e non "vai a farti fottere". Dico "non si può". Esprimo
un'impossibilità materiale. Dico anche, con rispetto, che vorrei quel batte-
rista (Katché) in quello studio, con quel fonico, con quei microfoni, quel
giorno... allora forse ci avviciniamo.
    I musicisti dovrebbero piantarla di avere dei modelli. La storia ben
nota
che gira nell'ambiente riguarda il fonico di Londra che spese un giorno
intero
con un chitarrista per dargli un suono Claptoniano. Misero microfoni anche
nel cesso, in pratica (ovvero qui da me). Nello studio accanto, chi c'era?
Proprio Clapton. Con chitarra, ampli, e UN microfono (un umile SM57)
davanti al cono. Quello era il famoso suono. Fine delle trasmissioni. A
Max Sorrentini posso dare il suono di Max Sorrentini alla Sonica - non
quello di Katché ai Capri Digital o diosaddove. Ma questo lui non lo
capisce e sostiene che sono arrogante. L'arroganza sarebbe fare esatta-
mente l'opposto, ma questa idea è invisibile a molti.
> probabilmente il nuovo disco dei moongarden sara' per olivotto
inascoltabile
> sotto il profilo tecnico di registrazione e di mixaggio, spero comunque
che
> per noi del gruppo suoni secondo le nostre idee. Se lo sara' anche se
pieno
> di errori saremo felicissimi! D'altronde, se pure peter gabriel fa errori
> grossolani...... :)))))) Sai a quanta gente gli frega del ronzio a 100mhz
> :)))))))
    Guarda che alcune delle cose che amo di più, anche tra quelle fatte da
me,
non sono tecnicamente le migliori. La mia posizione è però diversa: abbiamo
la
tecnologia, usiamola. Punto. Non facciamoci usare, per carità, ma usiamola e
spremiamola fino all'osso. Nel nuovo Mary Newsletter ci sono delle cose rea-
lizzate dal gruppo sul PC di casa. Sentirete in un brano una voce
straeffettata
suonata al contrario. Tecnicamente, se guardiamo alla qualità del suono, non
era il massimo... soprattutto perché presa attraverso un microfono non
ideale.
Ma non saremmo *mai* riusciti a rifarla qui. E se ne sta lì, e secondo me
suona
benissimo, perché è quello che ci voleva su quel brano. Il fatto che uno
degli
studi digitali top del mondo permetta su un brano (il cui budget
probabilmente
ha nove zeri) di lasciare un ronzio di massa mal collegata, che chiunque può
togliere... mi sembra totalmente inaccettabile. Comperi una Ferrari, esci
dalla
concessionaria, e il tergicristallo posteriore non parte. "Beh", dici,
"tanto non mi
serve...". Per forza poi va male.
    E comunque, il tuo post contiene una dimostrazione di quello che dico:
se
non sbaglio, oltre che le tastiere, suoni il basso e lo stick. Quindi ti
occupi di
frequenze basse. Sei un professionista, ormai - o tale vuoi diventare.
Allora,
Cristiano, è tuo *dovere* professionale sapere che:
1) mhz non è alcuna unità di misura (semmai mHz, milli-Hertz, ma non si
usa).
2) pensavi MHz, evidentemente... ma se hai un "ronzio a 100 MHz" significa
che
una fottutissima emittente privata in FM ha piantato le tende dove stai tu.
Chiedi
lumi a Scuffietti, che sa di radio :-).
3) trattasi di volgari, banali, poveri Hertz... 100Hz, una nota che sul tuo
stick
viaggia molto vicino ad un sol.
    Dico solo che se si ha la pretesa di essere trattati da professionisti,
almeno
sui rudimenti (semplici, semplici... udito da 20 a 20.000 Hertz, non serve
al-
tro) bisognerebbe essere un po' più sicuri... non per sputtanarti,
Cristiano -
lo sai benissimo che non ho alcun problema con te. Ma è il problema di cui
sopra: "voglio questo!!!" - "non posso dartelo, così" - "fonico stronzo e
inca-
pace". Che un mio disco sia usato dal produttore americano dei microfoni
Earthworks per dimostrare cosa si può fare con le sue bellissime
attrezzature,
evidentemente, è completamente irrilevante. Qualcuno di tua conoscenza mi
disse, anzi scrisse, che non gliene fregava un cazzo, di questo fatto. Mi
scuso
per la licenza.
    Grande, grandissima collaborazione.
    Tutto serve, alla fine. E, soprattutto, tutto scorre.
    Pace,
    Marco Olivotto


text:
On Fri, 16 Jun 2000 07:37:30 +0200, "Marco Olivotto" <
bvs...@tin.it
>
wrote:
>Cristiano, detto anche Roversi...
>> 2. Come cazzo possiamo avere una produzione competitiva con prodotti major
>a
>> questo budget? E soprattutto, come possiamo pretendere un aumento di
>> investimento quando gli stessi appassionati di prog italiano non comprano
>> dischi e nemmeno vanno ai concerti relativi?
>
>    Sante parole. Non potete. Restando solo a livello di prog, io ho
>lavorato
>o comunque conosco anche altre realtà che nulla hanno a che fare con la Mel-
>low Records. E gli artisti di queste realtà si spesano lo studio fino
>all'ultima lira.
>Hanno royalties un po' più alte, ma che io sappia tra le mie conoscenze
>nessuno
>ha recuperato. Alla fine ci hanno sempre rimesso. Non dimenticherei questo
>fatto.
Meno male che qualcuno qualche volta queste cose le ricorda.
NESSUNO in Italia paga gli studi alle band.
NESSUNO in Italia tira fuori 5 milioni per far registrare 5 ragazzi in
un buon studio.
Adesso perchè c'è stata l'eccezione Finisterre ecco che tutti credono
che ogni produttore DEBBA tirare fuori 20 milioni.
Gruppi, è stato un caso, la pazzia di un singolo, non si ripeterà più.
Per pagare 20 milioni di studio e andare a pari con le spese una band
dovrebbe vendere almeno 10.000 copie. Una pazzia in Italia.
La normalità è che un produttore paghi ZERO LIRE alla band per lo
studio e il 10% di royalties sul venduto.
Nessuno può pretendere dal prog italiano prodotti di straordinaria
qualità fonica, nessuno può pretendere centinaia di ore di budget
proprio perchè non c'è ritorno, in Italia i CD non si vendono.
Sento parlare tutti i giorni di produttori ladri, di CD cari ma a
quanto dovrei vendere un CD registrato un 400 ore di studio a mio
carico? a 60.000? ci perderei lo stesso.
Non voglio fare polemiche ma invito i gruppi ad andare a vedere cosa
capita alla Musea, alla Cyclops, etc.. ZERO LIRE per gli studi, 15% di
royalties.
Se avessi voglia di far polemiche potrei chiedere a Marco chi e quanto
ha pagato per registrare i Runaway Totem o l'Universal Totem Orchestra
ma non mi va di creare casini.
Cristiano, tu sai che ti stimo e ammiro ma devi purtroppo renderti
conto di come vanno le cose in questo settore.
Finchè Brainstorm vende 1000 copie le cose NON possono cambiare.
E Moongarden non pùò pretendere che un produttore ci rimetta soldi per
farti felice.
Non voglio entrare in nessuna polemica ma:
eravate in uno dei migliori studi per il prog in Italia;
il produttore era disposto addirittura a fare uno sforzo economico
maggiore, visto che ama la tua musica.
In questi casi bisogna sapersi adeguare e ringraziare per la
possibilità offerta.
Ti auguro di trovare un mecenate che ti dia tutti i milioni che cerchi
(e che meriti) e che ti sappia promozionare la band, te lo auguro di
cuore: conoscendo ormai QUESTO mercato come le mie tasche penso sia
difficile, molto difficile.
E occhio alle clausole, gente onesta come il sottoscritto nel mondo
prog ne conosco poca.
In Italia nessuna.
In bocca al lupo.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it


author: scuffietti

text:
Mauro Moroni ha scritto:
>
> On Fri, 16 Jun 2000 07:37:30 +0200, "Marco Olivotto" <
bvs...@tin.it
>
> wrote:
>
> >Cristiano, detto anche Roversi...
>
> >> 2. Come cazzo possiamo avere una produzione competitiva con prodotti major
> >a
> >> questo budget? E soprattutto, come possiamo pretendere un aumento di
 quello che avevo da dire l'ho detto ... perciň evito di entrare in questo
thread.
buon proseguimento !
renato


author: Spirals

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
3949d3e...@news.CIS.DFN.DE...
> Meno male che qualcuno qualche volta queste cose le ricorda.
> NESSUNO in Italia paga gli studi alle band.
> NESSUNO in Italia tira fuori 5 milioni per far registrare 5 ragazzi in
> un buon studio.
> Adesso perchè c'è stata l'eccezione Finisterre ecco che tutti credono
> che ogni produttore DEBBA tirare fuori 20 milioni.
> Gruppi, è stato un caso, la pazzia di un singolo, non si ripeterà più.
> Per pagare 20 milioni di studio e andare a pari con le spese una band
> dovrebbe vendere almeno 10.000 copie. Una pazzia in Italia.
> La normalità è che un produttore paghi ZERO LIRE alla band per lo
> studio e il 10% di royalties sul venduto.
Visto che mi / ci si cita in continuazione ( sono onorato ) vorrei dire
anche la mia su questo argometo produzioni in cui ci si sta scornando da
settimane e vorrei che tu ( Mauro ) non cominciassi subito a parlarmi di
avvocati, pignoramenti, clausole e galere a vita.
Ci sono persone al mondo che decidono di fare varie cose nella vita, chi il
fruttivendolo, chi il manovale,chi il poeta, chi il lustrascarpe, chi la
puttana e potrei continuare all'infinito.Ognuno sceglie la cosa che più gli
garba spesso per bisogno ma, nella maggior parte dei casi, per passione e i
lavori portati avanti con passione sono quelli che in genere riescono meglio
e danno più soddisfazioni in tutti i sensi.
Tu ad un certo punto della tua vita hai deciso, per indubbia passione e
conoscenza della materia, di fare il discografico e di mettere su
un'etichetta dedita alla scoperta / riscoperta del Rock Progressivo.
Ora, quando uno si imbarca in un lavoro deve conoscere i pro e i contro che
tale lavoro gli procurerà, nel tuo caso dalla tua parte c'è il fatto di
avere ristampato tanto materiale altrimenti introvabile e di avere fatto
conoscere al pubblico tante giovani formazioni italiane e non dall'indubbio
talento. C'è però,secondo me , un problema. Quando si decide di fare il
discografico ( almeno quando lo si decide seriamente ) i dischi prodotti
 fino a prova contaria ) si cerca di venderli. Tu quindi scegli di fare
un'investimento su alcuni gruppi ,gli paghi lo studio, fai pubblicità e
cerchi di vendere i tuoi i prodotti per recuperare i soldi che hai speso. Se
tu reputi che un gruppo abbia talento E' GIUSTO che gli paghi lo studio
perchè poi tu sai che i sodi spesi ritorneranno nelle tue casse speso
raddoppiati ed è giusto che tu metta a disposizione un budget adeguato a
fare in modo che il disco che esce sia di ottima qualità sonora ed
artistica.
Se così non succede vuol dire che hai fatto degli investimenti sbagliati,
che il gruppo non avevo talento e che hai buttato via una barcata di soldi,
ma E' LA TUA RESPONSABILITA' perchè tu hai deciso di fare il produttore
discografico invece che
 l' idraulico e il gruppo non ti ha minacciato con la pistola di farli
incidere, ti hanno inviato un demo, tu lo hai scoltato, ti è piaciuto e hai
deciso di investire su di loro perchè:
a. la loro musica ti piaceva
b. perchè pensavi che sarebbero piaciuti anche ad altri quindi ci potevei
guadagnare ( discorso giustissimo che farebbe qualunque produtore )
Quello che io non capisco a questo punto sono le seguenti cose:
1.Perchè ti lamenti sempre del fatto che dvi pagare lo studio, è il tuo
lavoro no? E' vero altri non lo fanno ( vedi musea ) ma ognuno sceglie le
sue strategie nel modo migliore.Loro non pagano lo studio ma danno
royalities maggiori, alla fine pari siamo.
2. Perchè ti aspetti sempre una riconoscenza assoluta e totale da parte dei
gruppi che hai messo sotto conttartto ?E' vero bisogna ringraziarti per
quello che hai fatto e stai facendo per il prog in Italia e per tanti gruppi
sconosciuti  ma tu hai scelto senza pressioni di sorta i gruppi da produrre
e semmai sei tu che devi ringraziare i gruppi per avere registrato con dei
budget modesti e aveti fatto guadagnare senza pretendere nulla se non un pò
di pubblicità e qualche royalities che comunque non è mai arrivata.
3.Perchè ti ostini a non volere fare conoscere i tuoi prodotti in Italia ?
Probabilmente penserai che sono impazzito e avrai già pronte decine di
avvocati per farmi tutte le cause del mondo, ma arrivati a questo punto,
dopo 7 anni che ci conosciamo e tutte stè diatribe, cos' altro posso pensare
?
Io credo che i tuoi buoni motivi tu ce li abbia per usare certe tattiche ma
almeno metti le carte in tavola e quando un gruppo viene da te e dì loro "
Ragazzi io vi pago lo studio ma sappiate che il disco che ne uscirà sarà di
standard inferiore a quelli che si sentono in giro di solito ( non  per
colpa dello studio ma per il budget limitato che metto a disposizione ) e
poi , visto che pago lo studio,  non riceverete royalities per tutta la
vita, non verrà fatta pubblicità sui giornali italiani ma forse potrete
avere la soddisfazione di essre ben considerati da Gnosis ".A quel punto, se
uno vuole, è liberissimo di firmare o di andarsene.
Infine due parole sulla iridea:
L'iridea è un'etichetta indipendente che dispone di un centesimo dei soldi
di cui disponi tu eppure ci ha dato la possibilità di incidere ( per la
prima volta ) in uno studio professionale con un buon budget e un valido
produttore.E la differnza si sente.
Okay, probabilmete a te fa schifo e quelli di gnosis lo considerano una
merda, ma chissenefrega, alla fine il disco ha venduto in  un anno e mezzo
quasi quanto In limine in più di 4 ( ovvero 3500 copie ) di cui quasi 1000
in Italia.Va bene, non siamo entrati in classifica , non siamo stati su MTV
con Morgan e non abbiamo suonato al Progfest ma abbiamo dimostrato che basta
muoversi un poco, mandare il disco ai giornali, fare un minimo di pubblicità
e le cose si muovono, anche facendo prog.
Queste cifre sono bruscolini rispetto alle grandi produzioni ma è sempre una
grande soddisfazione ( soprattutto quando l'etichetta paga le royalities e
permette al gruppo di  sopravvivere ) perchè ti fà capire che a volte basta
solo un poco di buona volontà e le cose possono cambiare.


text:
Mauro Moroni ha scritto:
> La normalità è che un produttore paghi ZERO LIRE alla band per lo
> studio e il 10% di royalties sul venduto.
    Vero. A livello indipendente è così. Posso informare il pubblico che
il budget di produzione *medio* di un lavoro delle Edizioni Paoline, che
hanno negozi di proprietà in tutta Italia, è inferiore a quello della Mellow
Records. A volte inferiore significa metà.
> Nessuno può pretendere dal prog italiano prodotti di straordinaria
> qualità fonica, nessuno può pretendere centinaia di ore di budget
> proprio perchè non c'è ritorno, in Italia i CD non si vendono.
    Vero.
> Sento parlare tutti i giorni di produttori ladri, di CD cari ma a
> quanto dovrei vendere un CD registrato un 400 ore di studio a mio
> carico? a 60.000? ci perderei lo stesso.
    Vero. Molto triste, ma tutto vero. La mia unica esperienza discografica
come produttore di me stesso, nel 1992, è emblematica. Accadde che, a
parte Kaliphonia, Black Widow, e Musea, nessun distributore - e insisto,
NESSUNO - mi pagò. Potrei fare nomi e cognomi, ma a questo punto
non ha più senso. Ci rimisi 7 milioni netti solo per l'onestà di alcune per-
sone. Non fecero neppure il reso dei CD, se è per questo.
> Non voglio fare polemiche ma invito i gruppi ad andare a vedere cosa
> capita alla Musea, alla Cyclops, etc.. ZERO LIRE per gli studi, 15% di
> royalties.
> Se avessi voglia di far polemiche potrei chiedere a Marco chi e quanto
> ha pagato per registrare i Runaway Totem o l'Universal Totem Orchestra
> ma non mi va di creare casini.
    Nessuna polemica. Non dirò le cifre, ma i Runaway Totem hanno pagato
di tasca loro, sia sulla loro prima etichetta che su quella attuale.
L'Universal
Totem Orchestra non ha registrato da me, ma li conosco molto bene: hanno
pagato tutto di tasca loro. E ci hanno messo un tempo memorabile, credetemi.
A registrare, non a pagare. :-)
    Bye,
    Marco Olivotto


text:
Spirals ha scritto:
>
> Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
> 3949d3e...@news.CIS.DFN.DE...
>
> > Meno male che qualcuno qualche volta queste cose le ricorda.
> > NESS.............................ruscolini rispetto alle grandi produzioni ma è sempre una
> grande soddisfazione ( soprattutto quando l'etichetta paga le royalities e
> permette al gruppo di  sopravvivere ) perchè ti fà capire che a volte basta
> solo un poco di buona volontà e le cose possono cambiare.
mi ripeto : quello che avevo da dire l'ho detto ... perciò evito di entrare in
questo
thread.
cmq scopro che oltre a me ci sono altre 2 persone che hanno le mie stesse idee ;
consolante ,siamo in 3 ! già una folla !
buon proseguimento !
renato


text:
On Fri, 16 Jun 2000 09:51:19 GMT, "Spirals" <
spi...@libero.it
> wrote:
>Visto che mi / ci si cita in continuazione ( sono onorato ) vorrei dire
>anche la mia su questo argometo produzioni in cui ci si sta scornando da
>settimane e vorrei che tu ( Mauro ) non cominciassi subito a parlarmi di
>avvocati, pignoramenti, clausole e galere a vita.
Ma per carità.
Se avessi voluto rovinarti sai benissimo che l'avrei già fatto da
tempo.
>
>Ci sono persone al mondo che decidono di fare varie cose nella vita, chi il
>fruttivendolo, chi il manovale,chi il poeta, chi il lustrascarpe, chi la
>puttana e potrei continuare all'infinito.Ognuno sceglie la cosa che più gli
>garba spesso per bisogno ma, nella maggior parte dei casi, per passione e i
>lavori portati avanti con passione sono quelli che in genere riescono meglio
>e danno più soddisfazioni in tutti i sensi.
E fino a qui concordo.
>Tu ad un certo punto della tua vita hai deciso, per indubbia passione e
>conoscenza della materia, di fare il discografico e di mettere su
>un'etichetta dedita alla scoperta / riscoperta del Rock Progressivo.
>Ora, quando uno si imbarca in un lavoro deve conoscere i pro e i contro che
>tale lavoro gli procurerà, nel tuo caso dalla tua parte c'è il fatto di
>avere ristampato tanto materiale altrimenti introvabile e di avere fatto
>conoscere al pubblico tante giovani formazioni italiane e non dall'indubbio
>talento.
E di nuovo riconcordo.
>>'è però,secondo me , un problema. Quando si decide di fare il
>discografico ( almeno quando lo si decide seriamente ) i dischi prodotti
> fino a prova contaria ) si cerca di venderli. Tu quindi scegli di fare
>un'investimento su alcuni gruppi ,gli paghi lo studio, fai pubblicità e
>cerchi di vendere i tuoi i prodotti per recuperare i soldi che hai speso.
E chi lo ha detto.
Posso semplicemente scegliere un gruppo, NON pagargli lo studio, e
pubblicare il disco sotto licenza dando che so, invece del 10% di
royalties il 15 o il 20%.
E' una scelta libera che deriva dalla contrattazioni tra le parti.
Dove sta scritto che la label debba pagare lo studio?
Ed infatti lo studio lo paghiamo noi e la Laser's Edge.
E NESSUN ALTRO.
>e
>tu reputi che un gruppo abbia talento E' GIUSTO che gli paghi lo studio
>perchè poi tu sai che i sodi spesi ritorneranno nelle tue casse speso
>raddoppiati ed è giusto che tu metta a disposizione un budget adeguato a
>fare in modo che il disco che esce sia di ottima qualità sonora ed
>artistica.
Ma chi lo dice?
Ci sono migliaia di esempi (anche fuori dal progressivo) di produttori
che pensavano di avere in mano il gruppo giusto per sfondare e si sono
alla fine ritrovati con decine di milioni di debiti ed un gruppo
distrutto.
Se per me un gruppo ha qualità e talento, per il pubblico che dovrebbe
comprare i dischi magari fa schifo e non compra il CD.
Non dimentichiamo mai che non è una label o un gruppo che fa vendere
un disco: è il pubblico.
Accade ovviamente anche l'esempio opposto: un gruppo che ti sembra
mediocre, su cui non punteresti una lira, alla fine vende 10 volte di
più della tua "punta di diamante". E' successo anche in casa Mellow,
più di una volta.
>Se così non succede vuol dire che hai fatto degli investimenti sbagliati,
>che il gruppo non avevo talento e che hai buttato via una barcata di soldi,
>ma E' LA TUA RESPONSABILITA' perchè tu hai deciso di fare il produttore
>discografico invece che
> l' idraulico e il gruppo non ti ha minacciato con la pistola di farli
>incidere, ti hanno inviato un demo, tu lo hai scoltato, ti è piaciuto e hai
>deciso di investire su di loro perchè:
>
>a. la loro musica ti piaceva
>b. perchè pensavi che sarebbero piaciuti anche ad altri quindi ci potevei
>guadagnare ( discorso giustissimo che farebbe qualunque produtore )
Il punto a è vero, quello b non sempre.
Ci sono moltissimi gruppi che ho prodotto sapendo benissimo che ci
avrei rimesso milioni ma che mi piacevano da morire ed, essendo
abbastanza ricco da poter sostenere le perdite, li ho fatti lo stesso.
(Discus, Kundalini, Use of Ashes, Chameleon, Group Therapy, Ako Doma e
decine d'altri).
>
>1.Perchè ti lamenti sempre del fatto che dvi pagare lo studio, è il tuo
>lavoro no?
Il mio lavoro è pubblicare CD, non pagare studi alle band.
Mettitelo in testa.
>E' vero altri non lo fanno ( vedi musea ) ma ognuno sceglie le
>sue strategie nel modo migliore.Loro non pagano lo studio ma danno
>royalities maggiori, alla fine pari siamo.
Come no.
Mellow paga che so 5 milioni di studio SUBITO, senza sapere come va il
disco, assumendosi TUTTI i rischi.
MUSEA obbliga il gruppo a pagarsi i 5 milioni, poi se il disco va bene
da al gruppo 1800 lire a Cd (che significa che per andare pari il
disco deve vendere 2800 copie (e non capita quasi mai!!!!) DOPO UN
ANNO, se va male sono cazzi del gruppo che ci rimette una barca di
soldi.
Alla fine pari siamo?
Come fai, da persona intelligente, a sostenere una cazzata simile?
E vogliamo parlare dei diritti SIAE, che Musea non paga MAI?
Sono 1500 a CD sottratte alle band. Onesto no?
Se più di una band italiana ha fatto causa alla Musea (ricordi i
Notturno concertante??) un motivo ci sarà, che dici?
Pertanto non dire minchiate please!
>
>2. Perchè ti aspetti sempre una riconoscenza assoluta e totale da parte dei
>gruppi che hai messo sotto conttartto ?E' vero bisogna ringraziarti per
>quello che hai fatto e stai facendo per il prog in Italia e per tanti gruppi
>sconosciuti  ma tu hai scelto senza pressioni di sorta i gruppi da produrre
>e semmai sei tu che devi ringraziare i gruppi per avere registrato con dei
>budget modesti e aveti fatto guadagnare senza pretendere nulla se non un pò
>di pubblicità e qualche royalities che comunque non è mai arrivata.
Che ne sai che io abbia guadagnato?
E se avessi perso?
Rischio imprenditoriale, OK.
E finiscila con la storia delle royalties.
Sai bene da quando ho cominciato a non pagartele più.
Fino ad allora Finisterre ha ricevuto fino all'ultima lira.
>
>3.Perchè ti ostini a non volere fare conoscere i tuoi prodotti in Italia ?
Perchè con il lavoro da farsi per vendere 10 copie in Italia ne vendo
1000 all'estero.
E poi ormai la faccenda è superata: ti invito a farti un giro a Milano
o su qualche sito web ITALIANO che vende per corrispondenza e a dirmi
se trovi più copie di In ogni luogo o dei Finisterre Mellow.
Informati please.
Fatti un giro anche da Venus.
>Io credo che i tuoi buoni motivi tu ce li abbia per usare certe tattiche ma
>almeno metti le carte in tavola e quando un gruppo viene da te e dì loro "
>Ragazzi io vi pago lo studio ma sappiate che il disco che ne uscirà sarà di
>standard inferiore a quelli che si sentono in giro di solito ( non  per
>colpa dello studio ma per il budget limitato che metto a disposizione ) e
>poi , visto che pago lo studio,  non riceverete royalities per tutta la
>vita, non verrà fatta pubblicità sui giornali italiani ma forse potrete
>avere la soddisfazione di essre ben considerati da Gnosis ".A quel punto, se
>uno vuole, è liberissimo di firmare o di andarsene.
Qui rischi la denucia perchè dici bugie:
1) chi ha detto che il disco sarà di "standard inferiore a quelli che
si sentono in giro di solito"???
A parte che vorrei sapere a quali dischi della concorrenza (ma quale
concorrenza che son rimasto solo io???? Bah) i dischi Mellow sono di
standard inferiore (nomi please) forsedimentichi quante volte ti ho
invitato ad andare a registrare proprio da Olivotto invece che da
Osvaldo e sai benissimo le tue risposte (le trasferte costano, il
mangiare costa, etc..)
2) Finiscila con la storia delle royalties perchè rischi la
diffamazione
3) Da un'occhiata alla pubblicità su Tempi Dispari ad esempio, dove,
tra l'altro, di "In ogni luogo" non c'è traccia.
>L'iridea è un'etichetta indipendente che dispone di un centesimo dei soldi
>di cui disponi tu eppure ci ha dato la possibilità di incidere ( per la
>prima volta ) in uno studio professionale con un buon budget e un valido
>produttore.E la differnza si sente.
L'Iridea è un'etichetta indipendente guidata da un gentiluomo che ha
rubato una band sotto contratto con un'altra label sino al 2003.
So benissimo che il fesso sono io a non avervi denunciato e fatto
sequestrare i Cd ma a leggere l'apologia di un tale personaggio mi
sembra francamente troppo.
>Okay, probabilmete a te fa schifo e quelli di gnosis lo considerano una
>merda, ma chissenefrega, alla fine il disco ha venduto in  un anno e mezzo
>quasi quanto In limine in più di 4 ( ovvero 3500 copie ) di cui quasi 1000
>in Italia
Ecco la sindrome di manina: come si fa a vendere 3500 quando si stampa
3000?
Basta una telefonata alla SIAE per sapere la verita, Fabio, non sono
fesso e ho molte conoscenze nei posti giusti.
>a bene, non siamo entrati in classifica , non siamo stati su MTV
>con Morgan e non abbiamo suonato al Progfest ma abbiamo dimostrato che basta
>muoversi un poco, mandare il disco ai giornali, fare un minimo di pubblicità
>e le cose si muovono, anche facendo prog.
Perchè adesso ritorni al prog?
Ma non ve ne volevate allontanare?
>Queste cifre sono bruscolini rispetto alle grandi produzioni ma è sempre una
>grande soddisfazione ( soprattutto quando l'etichetta paga le royalities e
>permette al gruppo di  sopravvivere ) perchè ti fà capire che a volte basta
>solo un poco di buona volontà e le cose possono cambiare.
Aspetta caro Fabio, aspetta: sentiamoci tra 3 o 4 anni e vediamo dove
sono i Finisterre.....



text:
On Fri, 16 Jun 2000 11:51:43 +0200, "Marco Olivotto" <
bvs...@tin.it
>
wrote:
>Mauro Moroni ha scritto:

Marco, è inutile che continui a dire la verità e a darmi ragione.
Qui ci sono persone (che non vogliono intervenire) che sanno tutto
lsenza aver mai prodotto o registrato nulla.
Persone che continuano a negare l'evidenza.
Persone che, anche se mettessi loro davanti a fatture, dati di
vendita, spese varie, non cambierebbero ugualmente idea.
E persone che fanno della menzogna l'unica risorsa a disposizione per
diffamare chi lavora.
Non metterti anche tu in questo mondo, Marco, stanne fuori il più
possibile.
Lascia che tutta la merda la prenda in faccia il sottoscritto.
Ci sono abituato e non ci faccio più caso di tanto.



text:
On Fri, 16 Jun 2000 12:10:31 +0200, scuffietti <
r.scuf...@tin.it
>
wrote:
>mi ripeto : quello che avevo da dire l'ho detto ... perciò evito di entrare in
>questo
>thread.
Tutto sommato Renato credo tu sia una brava persona.
Appassionata, impegnata anche se con grosse ingenuità di fondo.
Forse la vità ti ha tenuto lontano da imbrogli, sottobanchi e
schifezze del genere.
Quello che però dovresti cercare di evitare è dare giudizi su cose che
non ti sono familiari più di tanto.
Tu stesso ammetti di non essere un esperto di prog, sei a digiuno di
tutte le fasi che permettono ad un qualsiasi gruppo di prog di
ottenere un contratto, di registrare un disco, di pubblicarlo.
Ti basi su esperienze interessantissime di rock italico, parli con
giusto entusuasmo di Arezzo Wave etc. ma commetti secondo me un errore
fondamentale: compari automaticamente le tue esperienze di rock
italico al rock progressivo, materia totalmente diversa, in cui vigono
leggi, regolamenti ed usi a se proprii.
Se posso permettermi un consiglio piccolo piccolo da una persona che
bene o male bazzica ques'ambiente prog dal 1989 ed ha costutuito una
Società con una persona che nel 1972, prima in Italia, suonava già il
mellotron e ha fatto passare 5 majors differenti con 5 differenti
albums e che bene o male ha fatto un pò la storia del prog in Italia,
prima con Sistema, poi con Museo Rosenbach, poi con Celeste, poi con
Saint Tropez e Compagnia Digitale
esprimi pure i tuoi pareri, cerca pure per quello che puoi di dare una
mano ma rispetta sempre chi in questo rock progressivo non ci ha messo
solo miliardi ma passione, sudore e spesso anche l'anima.
Occhio a non dar credito sempre e comunque al primo musicista
frustrato che si lamenta; accanto a lui ce ne sono decine di
soddisfatti, di gratificati di far parte della piccola famiglia del
rock progressivo italico.
Non lo dimenticare prima di sparare senza conoscere bene.



text:
> Ti basi su esperienze interessantissime di rock italico, parli con
> giusto entusuasmo di Arezzo Wave etc. ma commetti secondo me un errore
> fondamentale: compari automaticamente le tue esperienze di rock
> italico al rock progressivo, materia totalmente diversa, in cui vigono
> leggi, regolamenti ed usi a se proprii.
Lo ammetto , ho una precisa conoscenza ( sicuramente non esaustiva)  dell'area
"indipendente" italiana degli anni 80/90 e questo mi porta a dei paragoni che tu
mi dici essere probabilmente  errati , mah ..
Ok ! ( ueilà !!!) può essere , la faccenda da questa prospettiva  puo
effetivamente cambiare ...
> esprimi pure i tuoi pareri, cerca pure per quello che puoi di dare una
> mano ma rispetta sempre chi in questo rock progressivo non ci ha messo
> solo miliardi ma passione, sudore e spesso anche l'anima.

il rispetto non è mai mancato , se così fosse me ne dispiace e me ne rammarico ,
il problema è che tu spesso ( come dire  ) forzi gli ambiti !! mi sembri un po'
afflitto dalla malattia di Fonzie
( non riesci mai a dire ho sbagliat..)
> Occhio a non dar credito sempre e comunque al primo musicista
> frustrato che si lamenta; accanto a lui ce ne sono decine di
> soddisfatti, di gratificati di far parte della piccola famiglia del
> rock progressivo italico.
> Non lo dimenticare prima di sparare senza conoscere bene.
Mica vero , mi telefonano anche musicisti  che per te hanno una sperticata
ammirazione
( Immaginaria giusto ieri) , del resto le opinioni che ci scambiamo qui
rimangono qui ( luogo altamente settario e circoscritto) chi mi sente in radio
sa di cosa parlo .
un'ultima cosa che non centra nulla :

Devo     Q. Are We Not Men? A. We Are Devo!  USA     5
 perché ? è un disco della madonna ! credimi , addirittura rivoluzionario !


text:
> Ed infatti lo studio lo paghiamo noi e la Laser's Edge.
> E NESSUN ALTRO.
e la PRW......:-)


text:
On Fri, 16 Jun 2000 14:08:59 GMT, "Andrea" <
cram...@libero.it
> wrote:
>
>
>> Ed infatti lo studio lo paghiamo noi e la Laser's Edge.
>> E NESSUN ALTRO.
>
>
>e la PRW......:-)
Vabbč intendevo tra le etichette piů note....



text:
> >> Ed infatti lo studio lo paghiamo noi e la Laser's Edge.
> >> E NESSUN ALTRO.
> >
> >
> >e la PRW......:-)
>
> Vabbč intendevo tra le etichette piů note....
> --
Ahh, tipo EMI,CBS e Sony ;-)))))))))))))))))
ecco che mi tocca fare il progster terzomondista....


text:
On Fri, 16 Jun 2000 14:42:24 GMT, "Andrea" <
cram...@libero.it
> wrote:
>
>
>> >> Ed infatti lo studio lo paghiamo noi e la Laser's Edge.
>> >> E NESSUN ALTRO.
>> >
>> >
>> >e la PRW......:-)
>>
>> Vabbč intendevo tra le etichette piů note....
>> --
>
>
>Ahh, tipo EMI,CBS e Sony ;-)))))))))))))))))
>
>ecco che mi tocca fare il progster terzomondista....
A proposito, vuoi ridere?
Mi ha appena contattato una band ex PRW chiedendomi se posso fare il
loro nuovo disco perchč la PRW non gli ha mai dato un Real.
Mi sa che avete avuto un bel culo....



text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
3949fb93...@news.CIS.DFN.DE...
> On Fri, 16 Jun 2000 09:51:19 GMT, "Spirals" <
spi...@libero.it
> wrote:
> Posso semplicemente scegliere un gruppo, NON pagargli lo studio, e
> pubblicare il disco sotto licenza dando che so, invece del 10% di
> royalties il 15 o il 20%.
> E' una scelta libera che deriva dalla contrattazioni tra le parti.
> Dove sta scritto che la label debba pagare lo studio?
Se credi in un gruppo è normale cercare di aiutarlo, no ?
> Il mio lavoro è pubblicare CD, non pagare studi alle band.
> Mettitelo in testa.
Non regge, mi dispiace, tu sei un produttore  e devi fare il tuo lavoro.Puoi
anche non pagare gli studi ma allora davi garantire un minimo di promozione
adaguata.
> >E' vero altri non lo fanno ( vedi musea ) ma ognuno sceglie le
> >sue strategie nel modo migliore.Loro non pagano lo studio ma danno
> >royalities maggiori, alla fine pari siamo.
>
> Come no.
>
> Mellow paga che so 5 milioni di studio SUBITO, senza sapere come va il
> disco, assumendosi TUTTI i rischi.
> MUSEA obbliga il gruppo a pagarsi i 5 milioni, poi se il disco va bene
> da al gruppo 1800 lire a Cd (che significa che per andare pari il
> disco deve vendere 2800 copie (e non capita quasi mai!!!!) DOPO UN
> ANNO, se va male sono cazzi del gruppo che ci rimette una barca di
> soldi.
Ma Musea investe un sacco in pubblicità , non c'è fanzine francese o estera
dove non ci sia pieno di pubblicità Musea ( non so le riviste musicali in
Francia perchè non ne conosco ).
> Alla fine pari siamo?
> Come fai, da persona intelligente, a sostenere una cazzata simile?
>
> E vogliamo parlare dei diritti SIAE, che Musea non paga MAI?
> Sono 1500 a CD sottratte alle band. Onesto no?
> Se più di una band italiana ha fatto causa alla Musea (ricordi i
> Notturno concertante??) un motivo ci sarà, che dici?
> Pertanto non dire minchiate please!
> >3.Perchè ti ostini a non volere fare conoscere i tuoi prodotti in Italia
?
> Perchè con il lavoro da farsi per vendere 10 copie in Italia ne vendo
> 1000 all'estero.
Ma con un'adeguata promozione le copie potrebbero diventare molte di puù.
> E poi ormai la faccenda è superata: ti invito a farti un giro a Milano
> o su qualche sito web ITALIANO che vende per corrispondenza e a dirmi
> se trovi più copie di In ogni luogo o dei Finisterre Mellow.
> Informati please.
> Fatti un giro anche da Venus.
Sono stato a Milano e a Roma recentemenete ma non ho visto nulla a parte
copie di "In ogni luogo" ( da virgin e ricordi )
> >Io credo che i tuoi buoni motivi tu ce li abbia per usare certe tattiche
ma
> >almeno metti le carte in tavola e quando un gruppo viene da te e dì loro
"
> >Ragazzi io vi pago lo studio ma sappiate che il disco che ne uscirà sarà
di
> >standard inferiore a quelli che si sentono in giro di solito ( non  per
> >colpa dello studio ma per il budget limitato che metto a disposizione ) e
> >poi , visto che pago lo studio,  non riceverete royalities per tutta la
> >vita, non verrà fatta pubblicità sui giornali italiani ma forse potrete
> >avere la soddisfazione di essre ben considerati da Gnosis ".A quel punto,
se
> >uno vuole, è liberissimo di firmare o di andarsene.
> Qui rischi la denucia perchè dici bugie:
Ecco che ci risiamo, hai sempre le manette pronte.
> 1) chi ha detto che il disco sarà di "standard inferiore a quelli che
> si sentono in giro di solito"???
Confronta "In limine " con l'ultimo Porcupine Tree e poi mi sai dire.
> A parte che vorrei sapere a quali dischi della concorrenza (ma quale
> concorrenza che son rimasto solo io???? Bah) i dischi Mellow sono di
> standard inferiore (nomi please) forsedimentichi quante volte ti ho
> invitato ad andare a registrare proprio da Olivotto invece che da
> Osvaldo e sai benissimo le tue risposte (le trasferte costano, il
> mangiare costa, etc..)
Ed è vero, tu non puoi dire "o Olivotto o niente ", ci sono dei problemi
logistici che noi non possiamo risolvere e tu in quanto produttore devi
venirci incontro.
> 2) Finiscila con la storia delle royalties perchè rischi la
> diffamazione
Ecco di nuovo le manette che si avvicinano.
> 3) Da un'occhiata alla pubblicità su Tempi Dispari ad esempio, dove,
> tra l'altro, di "In ogni luogo" non c'è traccia.
Non ce n'è traccia su tempi dispari ma ce n'è in tutte le fanzine e in TUTTE
le riviste musicali italiane.
> L'Iridea è un'etichetta indipendente guidata da un gentiluomo che ha
> rubato una band sotto contratto con un'altra label sino al 2003.
Solo per i diritti sui dischi che abbiamo realizzato per la Mellow.
> So benissimo che il fesso sono io a non avervi denunciato e fatto
> sequestrare i Cd ma a leggere l'apologia di un tale personaggio mi
> sembra francamente troppo.
A me sembra il minimo.
> Ecco la sindrome di manina: come si fa a vendere 3500 quando si stampa
> 3000?
Masi sentito parlare di ristampe ?
> Basta una telefonata alla SIAE per sapere la verita, Fabio, non sono
> fesso e ho molte conoscenze nei posti giusti.
Fai pure, se vuoi ti passo o i miei resoconti.
> Perchè adesso ritorni al prog?
> Ma non ve ne volevate allontanare?
Nessuno si è mai voluto allontanare da niente. Tutta la musica che
produciamo come Finisterre è e sempre sarà progressiva, solo che per me la
parola "progressive"significa molto di più dei Transatlantic.
> >Queste cifre sono bruscolini rispetto alle grandi produzioni ma è sempre
una
> >grande soddisfazione ( soprattutto quando l'etichetta paga le royalities
e
> >permette al gruppo di  sopravvivere ) perchè ti fà capire che a volte
basta
> >solo un poco di buona volontà e le cose possono cambiare.
> Aspetta caro Fabio, aspetta: sentiamoci tra 3 o 4 anni e vediamo dove
> sono i Finisterre.....
Si, aspettiamo, sono proprio curioso....


author: stanz

text:
scuffietti wrote:
> Devo     Q. Are We Not Men? A. We Are Devo!  USA     5
Ecco, il voto giusto :-)
Ascoltati i pezzi di 30 minuti dei Gybe dal vivo, Scuffietti.
Poi vedrai la vera genialità.
s.


text:
On Fri, 16 Jun 2000 15:43:28 GMT, "Spirals" <
spi...@libero.it
> wrote:
>
>> Posso semplicemente scegliere un gruppo, NON pagargli lo studio, e
>> pubblicare il disco sotto licenza dando che so, invece del 10% di
>> royalties il 15 o il 20%.
>> E' una scelta libera che deriva dalla contrattazioni tra le parti.
>> Dove sta scritto che la label debba pagare lo studio?
>
>Se credi in un gruppo è normale cercare di aiutarlo, no ?
Perchè lasciare  alla band una royalties del 20% vuol dire fargli del
male???
>
>> Il mio lavoro è pubblicare CD, non pagare studi alle band.
>> Mettitelo in testa.
>
>Non regge, mi dispiace, tu sei un produttore  e devi fare il tuo lavoro.Puoi
>anche non pagare gli studi ma allora davi garantire un minimo di promozione
>adaguata.
Mai saputa la differenza tra produzione artistica e produzione
esecutiva?
Se un gruppo viene da me con un master pronto che gli dico "Scusa non
posso pubblicartelo perchè non ho pagato lo studio"??
>> Mellow paga che so 5 milioni di studio SUBITO, senza sapere come va il
>> disco, assumendosi TUTTI i rischi.
>> MUSEA obbliga il gruppo a pagarsi i 5 milioni, poi se il disco va bene
>> da al gruppo 1800 lire a Cd (che significa che per andare pari il
>> disco deve vendere 2800 copie (e non capita quasi mai!!!!) DOPO UN
>> ANNO, se va male sono cazzi del gruppo che ci rimette una barca di
>> soldi.
>
>Ma Musea investe un sacco in pubblicità , non c'è fanzine francese o estera
>dove non ci sia pieno di pubblicità Musea ( non so le riviste musicali in
>Francia perchè non ne conosco ).
???????????
Dove investe in pubblicità Musea??????
Su Exposè e Progression (le due riviste più grandi del settore) non
esiste, in Francia su Big-Bang e Highlands non c'è mai, investe sulla
Sua rivista, Harmonie? Bello sforzo, complimenti.
Quasi come per i Finisterre fare una bella pubblicità su "Mjuzik"? (a
proposito, già fallita??)
In Italia dove investe in pubblicità Musea?
Mi sa che il caldo ti ha dato alla testa.
>
>Ma con un'adeguata promozione le copie potrebbero diventare molte di puù.
Come no, da 2000 a 2500???
>
>> E poi ormai la faccenda è superata: ti invito a farti un giro a Milano
>> o su qualche sito web ITALIANO che vende per corrispondenza e a dirmi
>> se trovi più copie di In ogni luogo o dei Finisterre Mellow.
>> Informati please.
>> Fatti un giro anche da Venus.
>
>Sono stato a Milano e a Roma recentemenete ma non ho visto nulla a parte
>copie di "In ogni luogo" ( da virgin e ricordi )
Bah chissà perchè l'altro ieri da Virgin ho visto due copie del primo,
tre di In limine, una del live e nessuna di In ogni luogo.
Fosse le hanno messe perchè sapevano che passavo io.
Chissà perchè da Top Ten ci sono In limine, Hostsonaten e non In ogni
luogo???
>> 1) chi ha detto che il disco sarà di "standard inferiore a quelli che
>> si sentono in giro di solito"???
>
>Confronta "In limine " con l'ultimo Porcupine Tree e poi mi sai dire.
Bella scoperta, complimenti.
Confronta l'ultimo Dream Theater con In ogni luogo.
E di già che ci siamo il nuovo Yes con In ogni luogo.
Perchè non confronti In ogni luogo con il Quasar, l'Aviolinee Utopia
che ha fatto Olivotto: qui c'è anche il grande audiofilo Matthias: chi
suona meglio considerando che In ogni luogo è costato 4 volte di più?
Olivotto è un deficiente incapace?
>
>> A parte che vorrei sapere a quali dischi della concorrenza (ma quale
>> concorrenza che son rimasto solo io???? Bah) i dischi Mellow sono di
>> standard inferiore (nomi please) forsedimentichi quante volte ti ho
>> invitato ad andare a registrare proprio da Olivotto invece che da
>> Osvaldo e sai benissimo le tue risposte (le trasferte costano, il
>> mangiare costa, etc..)
>
>Ed è vero, tu non puoi dire "o Olivotto o niente ", ci sono dei problemi
>logistici che noi non possiamo risolvere e tu in quanto produttore devi
>venirci incontro.
Io posso dire quello che mi pare: libero l'interlocutore a dirmi di
andare a cagare.
Il 90% dei gruppi mi ringrazia.
>
>Non ce n'è traccia su tempi dispari ma ce n'è in tutte le fanzine e in TUTTE
>le riviste musicali italiane.
Per questo sulle fanzine c'è Mellow dappertutto.
>> L'Iridea è un'etichetta indipendente guidata da un gentiluomo che ha
>> rubato una band sotto contratto con un'altra label sino al 2003.
>
>Solo per i diritti sui dischi che abbiamo realizzato per la Mellow.
Altre bugie.
Vuoi che riporti il paragrafo sui diritti di prelazione e di opzione
non rispettati?
Vuoi che andiamo in Tribunale?
>> Ecco la sindrome di manina: come si fa a vendere 3500 quando si stampa
>> 3000?
>
>Masi sentito parlare di ristampe ?
>
>> Basta una telefonata alla SIAE per sapere la verita, Fabio, non sono
>> fesso e ho molte conoscenze nei posti giusti.
>
>Fai pure, se vuoi ti passo o i miei resoconti.
Sorry ho altro a cui pensare che controllare quanti soldi spettano ad
Edmondo Romano.
>Nessuno si è mai voluto allontanare da niente. Tutta la musica che
>produciamo come Finisterre è e sempre sarà progressiva, solo che per me la
>parola "progressive"significa molto di più dei Transatlantic.
Perfettamente d'accordo.
>> Aspetta caro Fabio, aspetta: sentiamoci tra 3 o 4 anni e vediamo dove
>> sono i Finisterre.....
>
>Si, aspettiamo, sono proprio curioso....
E ci credo.
Nel frattempo, per rientrare dal fallimento di In ogni luogo, siete
costretti a pubblicare "ritagli e frattaglie".
Occhio che non ci siano brani di mia proprietà che stavolta in
Tribunale porto te e il tuo produttore.
E vi assicuro che non vi diverterete.



author: Massimo Necchi

text:
"Marco Olivotto" <
bvs...@tin.it
> wrote:
>Mauro Moroni ha scritto:
>
>> La normalità è che un produttore paghi ZERO LIRE alla band per lo
>> studio e il 10% di royalties sul venduto.
>
>    Vero. A livello indipendente è così. Posso informare il pubblico che
>il budget di produzione *medio* di un lavoro delle Edizioni Paoline, che
>hanno negozi di proprietà in tutta Italia, è inferiore a quello della Mellow
>Records. A volte inferiore significa metà.
Vi diro' di piu': sto facendo il servizio civile con l'ex batterista dei
Wolfango e quando gli ho detto che avevo fatto due dischi per la Mellow alle
condizioni che ha detto Mauro lui e' rimasto abbastanza sorpreso, perche', con
le dovute proporzioni di mercato, neanche il CPI tanto decantato gli offriva
tanto.
--
Massimo Necchi
Mary Newsletter
http://www.marynewsletter.com
mary...@tin.it


text:
On Fri, 16 Jun 2000 21:19:24 +0200, Massimo Necchi <
mary...@tin.it
>
wrote:
ģ
>Vi diro' di piu': sto facendo il servizio civile con l'ex batterista dei
>Wolfango e quando gli ho detto che avevo fatto due dischi per la Mellow a=
>lle
>condizioni che ha detto Mauro lui e' rimasto abbastanza sorpreso, perche'=
>, con
>le dovute proporzioni di mercato, neanche il CPI tanto decantato gli offr=
>iva
>tanto.
>
>--=20
>Massimo Necchi
Vaglielo a spiegare a Fabio "Diva" Zuffanti e alla sua combriccola di
"grandi artisti".......
Ma verrą il giorno della resa dei conti per i montati....



author: Luigi Fracasso

text:
Mauro Moroni ha scritto nel messaggio
>Quasi come per i Finisterre fare una bella pubblicità su "Mjuzik"? (a
>proposito, già fallita??)
A proposito di 'Mju:zik', il mio nr. 2 che attendo da oltre un anno? Sapete
a chi posso rivolgermi?
LF


author: sTaNz

text:
Luigi Fracasso wrote:
> A proposito di 'Mju:zik', il mio nr. 2 che attendo da oltre un anno? Sapete a
> chi posso rivolgermi?
A nessuno, dalle ultime news pare che il responsabile abbia cessato anche
l'idea di fare il CD-ROM al posto della fanza cartacea.
s.


text:
> A proposito di 'Mju:zik', il mio nr. 2 che attendo da oltre un anno?
Sapete
> a chi posso rivolgermi?
    A nessuno, do quanto ne so. It's Done. Non feci l'abbonamento,
anche se ne avevo intenzione, e fu un'ottima idea, a quanto pare.
    Marco Olivotto


text:
>     Infatti. E insisto nel ribadire che c'è un "lapis freudiano" :-)... la
> cosa
> era così "empty" che metteste "emptyness" al posto di "emptiness" nel
> titolo, ovvero una parola che non esiste. Il buon Ricky diceva "siamo
> un gruppo da oratorio". Non concordo, ma sulla gaffe del titolo, yes.
Vero, non c'e' stata molta professionalita' nella cura dei dettagli ma qui
ti cito "eravamo giovani e agli inizi" :)
> low Records. E gli artisti di queste realtà si spesano lo studio fino
> all'ultima lira.
> Hanno royalties un po' più alte, ma che io sappia tra le mie conoscenze
> nessuno
> ha recuperato. Alla fine ci hanno sempre rimesso. Non dimenticherei questo
> fatto.
Non posso rispondere che non e' vero, credo assolutamente che la situazione
di un gruppo che sceglie di essere progressive sia drammatica ancora prima
di partire ma continuo a pensare che una casa discografica dovrebbe dare
qualche cosa in cambio al lavoro del musicista. Noi ci paghiamo lo studio
ok, ti diamo il master e tu ci dai 100 copie gratis e le rimanenti a prezzo
di costo....chesso' , oppure sarei anche disposto a fare tutto a mie spese
se ci fosse la REALE possibilita' di essere conosciuti, di avere una
promozione decente. Lo farei subito un disco tutto gratis e pagato dal
sottoscritto se la casa si impegnasse davvero a far pubblicita' all'opera
finita con adeguate scelte.
> non soggettivo. In questo senso, dico: "quel mastering è sbagliato". E'
come
> dire
> che il basso nel mix si sente perfettamente, nel CD finito no... se lo
> abbiamo messo,
> doveva restare, no?
Beh, tra un ronzio di sottofondo a 100hz in un disco di gabriel che la mia
fonico-ignoranza non mi ha fatto mai notare a un basso che prima c'e' e poi
non si sente piu' ce ne passa :) Comunque ho capito al tua osservazione.
>     I musicisti dovrebbero piantarla di avere dei modelli. La storia ben
La cosa e' assolutamente impossibile e tu lo sai bene. Non siamo piu' negli
anni 60 o 70 quando un chitarrista doveva realmente attaccare il jack e
suonare e usciva fuori quello che usciva. Oggi abbiamo mille modelli ed e'
naturale seguire una strada piuttosto che un altra. Certo questa strada non
deve essere una meta ma una pista di lancio.
>     E comunque, il tuo post contiene una dimostrazione di quello che dico:
> se
> non sbaglio, oltre che le tastiere, suoni il basso e lo stick. Quindi ti
> occupi di
> frequenze basse. Sei un professionista, ormai - o tale vuoi diventare.
Diciamo che sono un musicista istintivo che quando sente il sound giusto
dice "cosi' va bene" senza tanto preoccuparsi di numeri e hz. Lo so, per una
persona che ha studiato queste cose come te puo' essere irritante o
"culturalmente molto basso" sentire una frase cosi' ma per quanto mi
riguarda mi sono sempre affidato al fonico di turno per i consigli
prettamente tecnici sul sound. Ho suonato con John Wetton e l'entourage dei
bluvertigo che hanno fior di fonici e attrezzature nella loro ultima
tourne', ho attaccato il cavo dello stick, sentito come reagiva lo strumento
in un teatro e girato qualche manopola.....alla fine ho chiesto "cosi' va
bene?" risposta "Perfetto!", sinceramente non so se ho manipolato hertz o
megahertz :))) Sicuramente i miei valori saranno stati del tutto sballati, o
sbagliati se preferisci ma il sound c'era e suonava come doveva suonare. Uno
dei miei modelli di sempre ovvero trey gunn ha un suono di basso nell'ultimo
king crimson che non mi piace molto. Non so se e' sbagliato o meno, magari
trey e' un vero professionaista e tutte le sue frequenze sono "a posto" ma
il sound non e' al pari di quello di DAMAGE con Sylvian e Fripp, e' molto
piu' bruttino e anonimo......
In ogni caso per concludere la vicenda del professionista ti posso
assicurare che ci sono TANTISSIMI professionisti che non hanno nozioni pari
alle tue in campo di frequenze basse medie o alte ma che si concentrano
forse di piu' sull'aspetto artistico o strumentale. So che un vero
professionista dovrebbe conoscere tutto e studiare anche se non e' una legge
e nessuno poi lo ha messo come carattere essenziale per fare la
"professione", so anche che c'e' un gruppo che si chiama LUNAPOP che
guadagna milionate a palate e che fara' la colonna sonora a un film di
Spielberg per l'edizione italiana.......credo che oggi essere professionisti
non significa affatto essere dei modelli uniformati a certe caratteristiche.
Personalmente mi sento un musicista un pochetto sfortunato, preparato mapiu'
che altro un compositore che sta per curarsi personalmente tutti i suoi
lavori. Certo dovro' studiare anche cose che magari mi annoieranno ma non mi
sento cosi' formale e tecnico come lo sei tu. Inoltre facciamo mestieri
diversi. Io mi ritengo un artigiano della musica che si fa le sue scarpe in
casa con tutte le imperfezioni che la situazione potrebbe portare ma che
alla fine risultano solamente sue e stra comode.
> Allora,
> Cristiano, è tuo *dovere* professionale sapere che:
grazie della lezione, ho imparato cose nuove sicuramente.
>     Dico solo che se si ha la pretesa di essere trattati da
professionisti,
> almeno
> sui rudimenti (semplici, semplici... udito da 20 a 20.000 Hertz, non serve
> al-
> tro) bisognerebbe essere un po' più sicuri... non per sputtanarti,
> Cristiano -
> lo sai benissimo che non ho alcun problema con te. Ma è il problema di cui
> sopra: "voglio questo!!!" - "non posso dartelo, così" - "fonico stronzo e
> inca-
Credo che prima di tutto tu mi stia un poscaricando addosso qualche piccola
frustrazione :) Dimmi soltanto una volta che Cristiano ti ha chiesto cose
impossibili da fare, secondo, dimmi soltanto una volta che cristiano si e'
impuntato su una situazione persa gia' in partenza per ignoranza del
sottoscritto.
Faccio la figura del coglione se ti dico che non me ne fotte nulla dei mega
ertz o dei semplici ertz con l'akka o senza ma adesso devo andare a suonare
con un dj techno in un festival qui a mantova e non credo calcolero' i mega
ertz quando saro' sul palco, di certo modifichero' il suono fino a quando
avro' il "mio" suono.
Non ti ho poi mai chiesto di essere trattato da professionista ma da
semplice amicone e lo sai, quindi non capisco queste tue osservazioni....
ma vado a sona' :)
peace
Cristiano Roversi


text:
Marco Olivotto ha scritto nel messaggio

Neanch'io lo feci. Inviai solo 14.000 lirette per ricevere il secondo nr.
Mi dispiace non mi sia mai giunto perchè qualcosina d'interessante si
intravedeva.
LF


text:
> Cristiano, tu sai che ti stimo e ammiro ma devi purtroppo renderti
> conto di come vanno le cose in questo settore.
Non devi spiegarmi nulla, so benissimo come tira il mercato prog in Italia.
In questi ultimi anni mi sono dato da fare su piu' fronti e ho osservato
molte etichette indipendenti e il loro modo di lavorare in italia assieme
alla completa latitanza ai concerti dei piu' famosi nomi della scena prog
giornalistica italiana. La situazione e' realmente penosa come dici, la
gente non compera e non va ai concerti ma poi al sabato sera in enoteca o al
pub si masturba mentalmente su come le case discografiche italiane non
producano progressive, su come gli anni 70 erano migliori e oggi ci dobbiamo
sorbire Ricky Martin ecc.....
Sarebbe stuopido dire o affermare che i trend musicali li facciamo noi
ascoltatori e fruitori, gran parte della responsabilita' e' in mano a certi
personaggi che fottendosene della musica e dell'arte pensano soltanto al
benescere (cosi' dice il cavaliere) e al capitale.
I moongarden sono perfettamente coscenti della scelta fatta, quella di
lasciare immediatamente la mellow, poiche' sono stati costretti. I mitici
prandelli e perrino non hanno esitato un secondo a buttare nel cesso
qualsiasi rapporto umano chiarificatore e hanno mandato questa specie di
lettera di licenziamento che noi abbiamo preso al volo perche' ci sentiamo
piu' umani che freddi calcolatori di convenienze.
Cosi' abbandoniamo i 5 milioni di budget e lo studio prog migliore d'italia
per essere a posto con noi stessi e lavorare con gente che prima di sputarci
addosso merda ci chiama al telefono o meglio ci invita personalmente per
parlare, cosa che non ho mai fatto con prandelli e perrino.
Credimi, sai benissimo Mauro che non mi fermo nemmeno se nessuno mi da piu'
nulla per registrare i moongarden, vado avanti a spese mie tendando di
rientrarci in qualche modo e se non ci riesco investiro' di piu' in altri
lavori per avere quel minimo di soldini capaci di far continuare a circolare
la mia musica. D'altronde non avevo chiesto alla mellow niente di piu' di
cio' che era stato stanziato ma comunque non e' giusto parlarne qui. Al
momento pare che i soldi li abbiamo trovati (gli stessi che dai tu) ma non
posso dire nulla di sicuro. Di certo dal Soncini non ci vado per problemi
molto gravi a livello personale e non mi immagino certo nessuno che abbia
l'intenzione di pagare il nuovo moongarden 20 milioni.
Cristiano roversi


text:
> Non posso rispondere che non e' vero, credo assolutamente che la
situazione
> di un gruppo che sceglie di essere progressive sia drammatica ancora prima
> di partire ma continuo a pensare che una casa discografica dovrebbe dare
> qualche cosa in cambio al lavoro del musicista. Noi ci paghiamo lo studio
> ok, ti diamo il master e tu ci dai 100 copie gratis e le rimanenti a
prezzo
> di costo....chesso' , oppure sarei anche disposto a fare tutto a mie spese
> se ci fosse la REALE possibilita' di essere conosciuti, di avere una
> promozione decente. Lo farei subito un disco tutto gratis e pagato dal
> sottoscritto se la casa si impegnasse davvero a far pubblicita' all'opera
> finita con adeguate scelte.
    Io mi permetto di obiettare una cosa di fondo, Cristiano - anche se è
impopolare. Non riesco a pensare ad alcun altro mestiere al mondo (non
in pochi secondi, almeno), in cui qualcuno arriva, caccia dei soldi senza
avere assolutamente niente in mano, ti paga le spese per quello che fai,
e ti stipendia pure con le royalties.
    Quando io ho fatto lo studio, non sono andato da Moroni o da chi-
unque altro a dire "senti, voglio fare uno studio, mi aiuti?". Sono andato
in banca, ho piantato i miei debiti, me li sono asciugati, e dopo SETTE
anni ho iniziato a guadagnare qualcosa. Il mio tenore di vita è normale,
non certo agiato, credimi.
    Quando la gente si metterà in testa che produrre certi tipi di musica
oggi come oggi è puro mecenatismo, forse riusciremo a vedere la fore-
sta che ci sta intorno - per ora siamo fermi a contemplare gli alberi, an-
che se ci siamo in mezzo, ma di boschi non se ne parla.
    I TNR, ovvero il più grosso equivoco prog della storia, spesero una
cifra con OTTO zeri per produrre il primo album. Di tasca propria. E,
sostanzialmente, fallirono. Il secondo uscì per la Mellow, che coprì e-
sattamente metà delle spese di mixaggio (hai letto bene, non di studio -
di solo mixaggio, quello fatto da David Lord). Rimpianti? Nessuno.
Rancori? Nessuno. Questa era la situazione, questa è stata la vita.
> Beh, tra un ronzio di sottofondo a 100hz in un disco di gabriel che la mia
> fonico-ignoranza non mi ha fatto mai notare a un basso che prima c'e' e
poi
> non si sente piu' ce ne passa :) Comunque ho capito al tua osservazione.
    Se hai un sub-woofer lo senti, quel ronzio - OH, se lo SENTI. :-)
> La cosa e' assolutamente impossibile e tu lo sai bene. Non siamo piu'
negli
> anni 60 o 70 quando un chitarrista doveva realmente attaccare il jack e
> suonare e usciva fuori quello che usciva. Oggi abbiamo mille modelli ed e'
> naturale seguire una strada piuttosto che un altra. Certo questa strada
non
> deve essere una meta ma una pista di lancio.
    Non è impossibile. I musicisti esperti sviluppano un loro stile. Quello
che
si sente nei dischi è, inevitabilmente, la compromessa realizzazione di un
pro-
cedimento tecnologico, con molte orecchie e molte competenze in campo.
    Crediamo di avere l'audio perfetto: balle. Chiunque faccia il mio
mestiere
sa perfettamente che non si può neppure ricostruire nel soggiorno di casa un
concerto per pianoforte solo. Né in mono, né in stereo, né in surround 5.1.
Una fotografia non è l'evento, è solo una sua rappresentazione. La tecnolo-
gia (anche il violino acustico è tecnologia, di quella che risale al 1700)
impone
delle scelte e dei ritmi, che oggi sono convulsi.
    La mia migliore registrazione del nuovo millennio è avvenuta il 2
gennaio.
Un gruppo di Rom che ha fatto un album da 70 minuti in due ore e mezza
nette. Tromba, fisarmonica, flauto, tambal, chitarra, contrabbasso.
Dicevano:
"pronti?", poi attaccavano, alla fine dicevano "bene?" e alla conferma dice-
vano "un'altra!" - per ripartire. Una sessione unica, con due break e
nessuna
seconda take. Quattro microfoni, niente equalizzazione, un po' di riverbero.
Esattamente come una sessione di qualsiasi gruppo rock. :-)
> Diciamo che sono un musicista istintivo che quando sente il sound giusto
> dice "cosi' va bene" senza tanto preoccuparsi di numeri e hz. Lo so, per
una
> persona che ha studiato queste cose come te puo' essere irritante o
> "culturalmente molto basso" sentire una frase cosi' ma per quanto mi
> riguarda mi sono sempre affidato al fonico di turno per i consigli
> prettamente tecnici sul sound. Ho suonato con John Wetton e l'entourage
dei
    Non è irritante. E non sei tu irritante. Irritante (ma ho imparato,
salvo
casi clamorosi) è chi cerca di insegnarmi a fare il mio mestiere quando non
sa di cosa si tratta. Io posso darti un'idea per variare una linea, forse,
ma
non so di stick e in realtà neppure di basso, e non ti forzo a suonare come
non vuoi o non sai fare. Dovrebbe essere reciproco. E sennò si cambia stu-
dio.
> "professione", so anche che c'e' un gruppo che si chiama LUNAPOP che
> guadagna milionate a palate e che fara' la colonna sonora a un film di
> Spielberg per l'edizione italiana.......credo che oggi essere
professionisti
    Sì, e fanno i concerti in playback. Li ho visti. Lasciamo perdere.
> Credo che prima di tutto tu mi stia un poscaricando addosso qualche
piccola
> frustrazione :) Dimmi soltanto una volta che Cristiano ti ha chiesto cose
> impossibili da fare, secondo, dimmi soltanto una volta che cristiano si e'
> impuntato su una situazione persa gia' in partenza per ignoranza del
> sottoscritto.
    No, questo no. Ma far passare per "artigianale" un gruppo il cui porta-
voce occasionale cerca di convincere *me* a fare pressioni sulla label
per triplicare il budget mi sembra quantomeno, come dire, far fetched. :-)
    Ho lavorato con un numero discreto di gruppi mellow, e tutti i gruppi
sono entità a sé stanti, in tutti i sensi. Ci si rapporta prima al gruppo
come
entità, poi ai singoli, sempre. E quando io dissi: "perfetto, Moongarden...
chi vi lega? Andate da Mauro Pagani e convincetelo" cadde il silenzio.
Tu non c'eri, quella volta.
    Non dimentichiamo...
> Non ti ho poi mai chiesto di essere trattato da professionista ma da
> semplice amicone e lo sai, quindi non capisco queste tue osservazioni....
> ma vado a sona' :)
    In quel modo ti ho trattato. Ma poi se il lavoro fa cagare, la colpa
di chi è? Di Olivotto, naturalmente. Quindi la professionalità, anche ma-
scherata da paccone sulla spalla, c'entra, c'entra. Non nascondiamoci
dietro un dito...
    Buon pic-nic. :-)
    Marco Olivotto


text:
On Sun, 18 Jun 2000 19:20:39 +0200, "Marco Olivotto" <
bvs...@tin.it
>
wrote:
>    Io mi permetto di obiettare una cosa di fondo, Cristiano - anche se è
>impopolare. Non riesco a pensare ad alcun altro mestiere al mondo (non
>in pochi secondi, almeno), in cui qualcuno arriva, caccia dei soldi senza
>avere assolutamente niente in mano, ti paga le spese per quello che fai,
>e ti stipendia pure con le royalties.
>    Quando io ho fatto lo studio, non sono andato da Moroni o da chi-
>unque altro a dire "senti, voglio fare uno studio, mi aiuti?". Sono andato
>in banca, ho piantato i miei debiti, me li sono asciugati, e dopo SETTE
>anni ho iniziato a guadagnare qualcosa.
Mi spiace molto doverlo dire, perchè le mie parole causeranno una
limitazione alle tue entrate :-))) ma visto che qui ci troviamo di
fronte a GRANDI ARTISTI, a DIVE CAPRICCIOSE a PERSONAGGI DI CARATURA
MONDIALE a cui 4/5 milioni di studio pagato fanno schifo, nonpagheremo
più una lira a nessuno, esclusi i due gruppi di cui ti ho parlato
recentemente.
Voglio proprio divertirmi, tra qualche anno, a vedere certi personaggi
che pensano di essere Gabriel o Hammill perchè sono distribuiti Self o
Audioglobe dove saranno e cosa faranno.
Ma si sa vendono 3500 copie.....
Il tempo, caro Marco, sarà come sempre galantuomo.
Mi spiace per Cristiano, a cui auguro ogni bene e successi perchè lo
stimo molto e per Marco Masoni, altro signore di talento che però non
ha capito ancora come funzionano le cose progressive in Italia e
soprattutto che certe offerte vanno prese al volo e non ritornano.



text:
stanz ha scritto:

Gybe li ho ascoltati e concordo con la genialità , altra cosa i Devo che
agivano in un contesto nettamente differente e che suonando praticamente
pop sconvolsero i canoni della musica di largo consumo .
r.