title: Jorma Kaukonen- Too many years

text:
l'ascolto di Elvis
>
>La cui musica acerba sa di filmetti "happy days" e di gioventù bruciate
>"bruciate a raffica":  già come punto di partenza dà il la allo stereotipo
>giovanilista sul quale buona parte della musica americana si è pasciuto
negli
>ultimi cinquant'anni :-)
La musica di Elvis non e' stata solo stereotipo giovanilista. C'e' molto di
piu'. C'e' un forte connotato "politico" e di rottura col sistema nella sua
musica.Ingenuo, forse, commerciale, anche, sfocato sul piano artistico, ma
decisivo sul piano della storia della musica.
> da parte di john Lennon
>Che era inglese, però.
Appunto, e andava in giro con la spilla di Elvis ,che idolatrava, al bavero
del giubbotto di pelle nera, e al R'n R' ha dedicato un intero album, nel
'74. Bellissimo, perche' veniva dal cuore. Senza elvis, lui lo sapeva bene,
nessun Lennon.
> e dall'ascolto dei beatles da parte di Roger Mc Guinn e David Crosby.
>Appunto. Altrimenti saremmo ancora fermi a Elvis :-)
E' un gioco di rimandi, di citazioni. Di influenze reciproche. Ognuno ha
innovato rispetto all'altro. Ricorda che il primo album dei Velvet
Underground e' del '66, l'anno di Revolver. Non so se mi spiego.
>
> La sintesi e' il rock della fine degli anni '60. Senza il jazz americano e
> Kerouac la scuola di Canterbury non sarebbe esistita.
>E' vero: ma sono realtà che sono state "scorporate", raffinate, meditate,
razionalizzate. Gli assoli di Ian Carr non sono quelli di Bix Beiderbecke o
>Louis Armstrong e Fripp non suona come Charlie Christian.
Questa poi. Non ti sembra di dimenticare un paio di nomi, a scelta. Che so,
Miles Davis, Coltrane, Monk, Ornette Coleman, Chet Baker, Jimmi Giuffre,
Charlie Parker, Bill Evans.
Senza Filles de Kilimanjaro, o Sketches of Spain, avremmo avuto i Soft
Machine ? E Fripp ? E Peter Gabriel, senza l'influenza di Otis Redding,
avrebbe cantato in quel modo ? E che dire dell'influenza, determinante, da
te evidenziata, di James Brown sui Can ?
> Senza il soul e il blues steve Winwood avrebbe suonato ai matrimoni e Eric
 burdon avrebbe fatto il meccanico.
>Non mi paiono due figure di cui francamente sentirei la perdita. Forse solo
del
>Winwood folksy di "I can't find my way home" e di qualcosa di "John
Barleycorn".
Tutta cultura e tradizione britannica, comunque. Leva via la voce soul e
rimane
>finalmente il prunto d'origine.
su questo dissento del tutto. Non e' possibile scorporare le diverse
influenze di Winwood. Lui, in particolare, non lo farebbe mai. Per me tu
confondi i tuoi ( rispettabilissimi) gusti, con la realta' di una
commistione eclatante, fruttuosissima e accettata, tra culture e generi
diversi.
> E pensa a quando si diceva The beatles say, Dylan shows
> the way.
>Sì, ma Dylan come Cohen erano acculturati con fior fiore di "culturame
europeo".
Non a caso, certi brani di "Bring It All Back Home", pieni di citazioni,
sono
>una delle possibili continuazione dei vari Brel, Brassins e "scuola
francese".
Si', ma l'influenza della tradizione americana resta comunque predominante,
mentre l'apporto europeo risulta, IMO, posticcio e sovraimposto, come
testimonia il Dylan, grandissimo e profondamente americano, degli anni '70,
e, in misura decisiva il suo ultimo album, un ritorno dolente al blues dei
padri.
 E
>poi non dimenticare che il beat kerouackiano nasceva assai dopo
>l'esistenzialismo francese e delle avanguardie europee degli anni '20.
William
S. Burroughs, se vogliamo essere veramente drastici, non ha inventato
niente:
>leggi Tristan Tzara o Marinetti. Il fatto è che i beat di San Francisco
sono
stati degli ottimi divulgatori di quelle faccende. Ma l'origine rimane
>certamente europea: è qua da noi che si sono mossi sempre i cervelli più
creativi prima degli altri.
Mi sembra quasi necessario, tutto cio', dal momento che gli USA nascono nel
1776, fondati da coloni di origine europea. Ma nessuno innova in misura
radicale. Se vogliamo, persino Kafka, Freud, Marx e Joyce hanno , beninteso
innovando, attinto ad esperienze e riflessioni precedenti.Il genio puro,
perche' privo di qualsivoglia influenza esterna, non esiste. Eppure, come
fior di studiosi (vedi il Vittorini di Americana) hanno riconosciuto, la
letteratura USA ha assunto sin dal secolo scorso un rilievo felicemente
autonomo e singolare rispetto alle pur inevitabili influenze europee. Pensa
solo a Twain o Melville, e piu' tardi, ad Hemingway  , espressione di una
letteratura affrancatasi ormai del tutto, o quasi, dai modelli europei.
Assolutamente originale e peculiare. E i Beat e Burroughs, che pure, come
dici tu, possono aver attinto da precedenti esperienze artistiche del
Vecchio Mondo, hanno nondimeno ed indubbiamente  innovato rispetto a queste.
Soprattutto, ad influenzare Wyatt non e' stato Marinetti ma Kerouac e
Burroughs. Peraltro non vedo come sia possibile dire che Marinetti abbia
mostrato maggior genio di Burroughs. Opinioni, comunque.
 Non sara'. molto piu' semplicemente, che il legame degli artisti americani
con
>> la tradizione musicale USA sia ben piu' salda e coerente di quanto non
sia per
> la realta' europea.
>E' questa coerenza che mi spaventa. Se vai in america, in tutti i paesini
più
>sperduti ci sono McDonalds :-)
Non e' certo a questa tradizione che ho fatto riferimento. Sarebbe come dire
che la nostra tradizione e' rappresentata dagli autogrill. Io penso al
rispetto e alla necessita' di preservare il patrimonio musicale autoctono,
piuttosto che importare acriticamente modelli culturali esterni, come , per
fare un esempio consono al ng, hanno fatto gruppi italiani che hanno
scimmiottato influenze musicali d'Oltremanica con ben scarsa originalita'.
Quanti di quei dischi resteranno ? Specie al confronto di un album, questo
si' originale e peculiare, come Creuza de Ma'. Per quello che ho visto in
America, credo che gli americani siano ben piu' attenti alla conservazione
di questa tradizione di quanto, nei fatti, non siamo noi.
 Vedi bene che in America gruppi osceni come Spandau Ballet, Duran Duran,
> Slade, Spice girls, Gary Glitter, Queen, Human league e chi piu' ne ha
piu' ne
> metta, raramente si son visti.
>Allora tutto il rock AOR e ciofeche similari non ci sono in USA? Ma se è la
>patria di detta spazzatura auditiva. :-)
Da noi Toto e Journey non hanno mai avuto il peso di Wham, Spandau Ballet et
similia. Senza dubbio.
 E sai perche' ? Perche' la stampa musicale USA non e' mai arrivata alle
> nefandezze di quella inglese, che arriva a paragonare gli Oasis ai
Beatles.
>Gli Oasis non fanno schifo come i Journey o i Foreigner, o i Toto. Almeno
sono
>un gruppo che sa fare qualche bella canzone.
Opinioni. Per me e' difficile raffrontare simili nefandezze musicali.
>
 E' la mancanza di attenzione alla tradizione che ha portato tanti musicisti
> pretenziosi a pubblicare opere terribili. Ne' i Dead, ne' Lou Reed, dopo
> l'esplosione iniziale, hanno mai toccato i vertici del cattivo gusto come
i
> Genesis di Abacab o Paperlate, o gli ELP di Love beach.
>Ci sono altri gruppi che compensano, però, tranquillo... :-DD
Come no! Gli Yes di Owner of a lonely heart e i Baggles di Video killed the
radio star.
> Semplicemente, dopo la fine degli ideali e la crisi degli anni '70, gli
 artisti USA sono tornati dove erano partiti, ovvero la tradizione
autoctona.
 Di qui Hot Tuna, Old & In the Way di Garcia, Manassas di Stills, e cosi'
via.
>> Ben piu' dignitosi, credo, di Sussudio....
>Ma nulla che sia rimasto e abbia venduto come gli Styx (per non dir di
peggio)
Ripeto. Trovo difficile fare paragoni tra simili personaggi.
Ciao BP


title: Jorma Kaukonen- Too many years

author: Rama

text:
Benny Profane ha scritto:
>
>
> La musica rock nasce dalla commistione dei generi, dall'incontro degli
> stili, dall'ascolto di Elvis da parte di john Lennon e dall'ascolto dei
> beatles da parte di Roger Mc Guinn e David Crosby. La sintesi e' il rock
> della fine degli anni '60. Senza il jazz americano e Kerouac la scuola di
> Canterbury non sarebbe esistita.
nessuno lo nega, ma dopo questo e la grande stagione della West Coast e dei Velvet, cosa ci è
venuto dagli USA?
Byrne e i Talking, Laurie Anderson e la mia Patti;
>  E, per finire,
> caro Rama, paragonare Proust a Wilbur Smith e' semplicemente ridicolo.
non era W in particolare, era uno Smith in generale, volevo semplicemente dire che il prog richiede
uno sforzo, seppur minimo, per essere apprezzato/capito, e che la gente in generale non ha alcuna
intenzione di compierlo;
> Perche' non parlare dell'ultimo romanzo di Pynchon, che e' stato avvicinato
> a Joyce ?
Pynchon lo sto scoprendo in questi giorni, l'avevo preso per uno Smith, per adesso ho letto The
Crying of Lot 49 e aspetto di leggere V oppure Gravity's Rainbow prima di farmi un'opinione;
quanto a Joyce direi di lasciarlo stare, almeno, in Lot 49 non ci trovo niente che possa farlo
accostare alla sua opera;
R
--
...considero cose simili graziose, sì, ma pane soprattutto per un uomo molto curioso, pignolo e non



title: Jorma Kaukonen- Too many years

author: stanz

text:
Benny Profane wrote:
> La musica di Elvis non e' stata solo stereotipo giovanilista. C'e' molto di
> piu'. C'e' un forte connotato "politico" e di rottura col sistema nella sua
> musica.Ingenuo, forse, commerciale, anche, sfocato sul piano artistico, ma
> decisivo sul piano della storia della musica.
Di politico nell'era maccartista mi pare ci fosse veramente poco su cui
giostrare il "pelvis" ;-DD  E a proposito della "rottura", era buona giusto
negli anni '50. Quando la rottura c'è stata, non aveva più senso che tanti
gruppetti-personaggi  la alimentassero attraverso "faccenduole effimere rock da
Peyton Place" :-)))Quindi Elvis è il prototipo di un atteggiamento che si
ripercuote sul rock ogni volta che *si fa della musica rock*. E' questo che IMHO
è tipicamente americano (anche se in inghilterra non scherzano) ...
> > e dall'ascolto dei beatles da parte di Roger Mc Guinn e David Crosby.
>
> >Appunto. Altrimenti saremmo ancora fermi a Elvis :-)
>
> E' un gioco di rimandi, di citazioni. Di influenze reciproche. Ognuno ha
> innovato rispetto all'altro. Ricorda che il primo album dei Velvet
> Underground e' del '66, l'anno di Revolver. Non so se mi spiego.
Ma Lou Reed ha sempre detto di odiare visceralmente "Sgt.Pepper". E d'altronde,
era logico aspettarsi che così fosse. Gli archi, le sofisticazioni, non "vanno
giù" al rockista standard americano. E qui apro una parentesi. Sarà un discorso
impietoso verso il buon Lou Reed, ma francamente utilizzare tre-accordi-tre ad
nauseam ha creato anche (come sottoprodotto non 'loureediano') una intera
generazione di *rockers da non più di tre accordi*. In un certo senso, ha dato
il la ad una rincorsa ad un "essenzialismo" che non tutti riescono a far bene in
maniera "escavante", ed infatti ormai tutti lo fanno in maniera inespressiva
(rock americano '90). Tantissimi, troppi, veramente troppi gruppetti USA di
oggi... dovrebbero evitare il semplicismo, cercare di diventare quello che una
certa critica rock filo-statunitense non ha mai voluto che si facesse e si
diventasse: "velleitari", "ampollosi". Tentare strade nuove, smetterla di fare
il verso ai "semplicisti" Sonic Youth e Velvet fino alla stupidità.
> > La sintesi e' il rock della fine degli anni '60. Senza il jazz americano e
> > Kerouac la scuola di Canterbury non sarebbe esistita.
>
> >E' vero: ma sono realtà che sono state "scorporate", raffinate, meditate,
> razionalizzate. Gli assoli di Ian Carr non sono quelli di Bix Beiderbecke o
> >Louis Armstrong e Fripp non suona come Charlie Christian.
>
> Questa poi. Non ti sembra di dimenticare un paio di nomi, a scelta. Che so,
> Miles Davis, Coltrane, Monk, Ornette Coleman, Chet Baker, Jimmi Giuffre,
> Charlie Parker, Bill Evans.
> Senza Filles de Kilimanjaro, o Sketches of Spain, avremmo avuto i Soft
> Machine ? E Fripp ?
Chissà, forse si. :-)
> E Peter Gabriel, senza l'influenza di Otis Redding,
> avrebbe cantato in quel modo ?
Beh, non credo che un "Nursery Crime" o un "Foxtrot" debba qualcosa di veramente
"decisivo" ad Otis Redding. IMHO Gabriel, allora, si ispirava a figure più
vicine, come Roger Chapman dei Family: gli influssi di Redding sono saltati
fuori più tardi con maggior veemenza :-) Anche sulla faccenda di James
Brown-->Can, è meglio stare attenti. Nel senso che gli originali sono veramente
rozzi, anche e soprattutto musicalmente parlando. Altro esempiodel genere:
potrei dire che i passi più psichedelici dei Funkedelic di George Clinton erano
"simili" a quelli elaborati dagli europei Brainticket di Joel Vandroogenbroeck:
certo è che la ridondanza degli stilemi rendono i primi assai meno cerebrali e
originali.
> > E pensa a quando si diceva The beatles say, Dylan shows
> > the way.
>
> >Sì, ma Dylan come Cohen erano acculturati con fior fiore di "culturame
> europeo". Non a caso, certi brani di "Bring It All Back Home", pieni di
> citazioni, sono >una delle possibili continuazione dei vari Brel, Brassins e
> "scuola francese".
>
> Si', ma l'influenza della tradizione americana resta comunque predominante,
> mentre l'apporto europeo risulta, IMO, posticcio e sovraimposto, come
> testimonia il Dylan, grandissimo e profondamente americano, degli anni '70,
Mah...guarda, preferisco le "sovrapposizioni posticce" alle sciacquature  alla
"Lay Lady Lay", con magari il cowboy Johnny Cash in controcanto appena sceso da
cavallo con l'aratro in mano :-))
> e, in misura decisiva il suo ultimo album, un ritorno dolente al blues dei
> padri.
Padri che erano anche europei, che avevano filtrato il blues attraverso una
"mens" europea, non dimentichiamo :-) Del resto, Dylan ha sempre cantato in
inglese, non certo in un dialetto ghanese o del Burkina Faso :-D
>  Mi sembra quasi necessario, tutto cio', dal momento che gli USA nascono nel
> 1776, fondati da coloni di origine europea. Ma nessuno innova in misura
> radicale. Se vogliamo, persino Kafka, Freud, Marx e Joyce hanno , beninteso
> innovando, attinto ad esperienze e riflessioni precedenti.Il genio puro,
> perche' privo di qualsivoglia influenza esterna, non esiste. Eppure, come fior
> di studiosi (vedi il Vittorini di Americana) hanno riconosciuto, la
> letteratura USA ha assunto sin dal secolo scorso un rilievo felicemente
> autonomo e singolare rispetto alle pur inevitabili influenze europee.
Purtroppo penso, invece, che la letteratura americana sia una "semplificazione"
di quella europea. Non sopporto soprattutto le recenti evoluzioni minimaliste da
supermarket, da Raymond Carver al pietoso Brett Easton Ellis sino ad arrivare a
certi inutili volumi dell'ultimo Douglas Coupland. Salverei al limite Sam
Shepard perchè ha sempre delle trovate o liriche, o surreali, che lo rendono un
mago della invenzione (specie nelle commedie);-)
> Assolutamente originale e peculiare. E i Beat e Burroughs, che pure, come dici
> tu, possono aver attinto da precedenti esperienze artistiche del Vecchio
> Mondo, hanno nondimeno ed indubbiamente  innovato rispetto a queste.
> Soprattutto, ad influenzare Wyatt non e' stato Marinetti ma Kerouac e
> Burroughs.
Beh, visto che attingevano alla "patafisica", concorderai che un minimo di
lettura *europea* di Alfred Jarry dovranno (i Softs) pure averla fatta :-D
> Peraltro non vedo come sia possibile dire che Marinetti abbia
> mostrato maggior genio di Burroughs. Opinioni, comunque.
Direi che "derivando derivandis" alla fine tutto torna alla medesima sorgente,
l'esperienza Dada e Futurista (anche musicalmente parlando!). Burroughs è stato
bravino a rendere "manierista" nel "radicale" l'esperienza delle avanguardie
letterarie d'epoca. Il suo influsso è stato determinante, anche se i suoi libri
sono onestamente quasi illeggibili :-) Tuttavia credo che WSB abbia più
importanza come *atto di vita*, allo stesso modo di Kerouac. Nel modo in cui
hanno trascritto, a volte anche in forma diretta, quello che gli accadeva
attorno. In questo senso i beat hanno saputo crearsi attorno una mitologia, ma
(come ravvisava qualcuno) sono stati anche abili nel fare tanti soldini :-)
>  Non sara'. molto piu' semplicemente, che il legame degli artisti americani
> con >> la tradizione musicale USA sia ben piu' salda e coerente di quanto non
> sia per > la realta' europea.
>
> >E' questa coerenza che mi spaventa. Se vai in america, in tutti i paesini più
> >sperduti ci sono McDonalds :-)
>
> Non e' certo a questa tradizione che ho fatto riferimento. Sarebbe come dire
> che la nostra tradizione e' rappresentata dagli autogrill.
No! La nostra al limite sarebbe rappresentata dallo "slow food", dal buon cibo,
buon vino, buona cultura (magari un pò di "cattivo gusto" in senso gozzaniano, o
vetero-scolastica, ma sottovalutata facilmente per esagerata xenofilia)
>  >Allora tutto il rock AOR e ciofeche similari non ci sono in USA? Ma se è la
> >patria di detta spazzatura auditiva. :-)
>
> Da noi Toto e Journey non hanno mai avuto il peso di Wham, Spandau Ballet et
> similia. Senza dubbio.
Ma in USA sì. E questo il problema.
>   E' la mancanza di attenzione alla tradizione che ha portato tanti musicisti
> > pretenziosi a pubblicare opere terribili. Ne' i Dead, ne' Lou Reed, dopo >
> l'esplosione iniziale, hanno mai toccato i vertici del cattivo gusto come i >
> Genesis di Abacab o Paperlate, o gli ELP di Love beach.
> >Ci sono altri gruppi che compensano, però, tranquillo... :-DD
>
> Come no! Gli Yes di Owner of a lonely heart e i Baggles di Video killed the
> radio star.
;-))...Intendevo dire che ci sono una valanga di complessacci rap americani che
fan ben più schifo di "Sussudio" -che del resto è un brano ricalcato sulla
falsariga di un gruppo "tipicamente USA" :-)) "Earth Wind & Fire". In sostanza,
senza voler fare razzismo: il peggio della musica acefala degli ultimi vent'anni
ci viene dal potere che ha assunto all'interno del music business statunitense
la musica di colore. E' inutile accusare Collins di andare verso il fondo quando
una intera nazione (USA) sembra essere naufragata sotto le suole di certe adidas
(senza lacci). Il problema sta più a monte e concerne la povertà dei DJ, la
povertà delle case discografiche, la piattezza delle programmazioni radiofoniche
locali, il gusto tremendamente pianificato dell'americano medio che non dice più
beo di fronte a canzoni cantate da rappers che incensano lo stupro delle loro
donne o che urlano all'uccisione dei poliziotti. Si può opinare che anche i
Jefferson Airplane puntavano nei '60 ad una disubbidienza sociale, ma era
concettualmente assai meno violenta e, soprattutto, "giustificata" da proposte
fantastiche ma non irrealizzabili di sperimentazioni sociali plausibili. Oggi
come oggi, lo scadimento culturale parte soprattutto dagli USA: nessuna
*tradizione * sembra arrestare lo sgretolarsi delle canzoni a mere litanie
idiote con gestacci assortiti. La "goliardia elvisiana" ha avuto, in questo
senso (caro al marketing) la sua più piena vittoria: bambocci trendy da MTV
possono dimostrare al mondo quanto "trasgrediscono" facendo le 'star'n'bars' ;-)
del sabato sera.  :-)
ciao stanz



title: Jorma Kaukonen- Too many years

author: Benny Profane

text:
. Senza il jazz americano e Kerouac la scuola di
>> Canterbury non sarebbe esistita.
>
>nessuno lo nega, ma dopo questo e la grande stagione della West Coast e dei
Velvet, cosa ci è
>venuto dagli USA?
>Byrne e i Talking, Laurie Anderson e la mia Patti;
>
Perfetto. E, di tanto superiore a questi personaggi, cosa hanno creato gli
europei dopo il '75 ? peraltro io citerei anche altri nomi oltre a quelli
fatti da te.
, volevo semplicemente dire che il prog richiede
>uno sforzo, seppur minimo, per essere apprezzato/capito, e che la gente in
generale non ha alcuna
>intenzione di compierlo;
E' raro, IMO, trovare nel prog una ragione che non sia dettata da un puro
movente intellettualistico , spesso artificioso. Con ricami pseudo colti ex
post. Troppo per giovanotti senza arte ne' parte, che poi inevitabilmente si
riducono a fare rock da FM.
>Pynchon lo sto scoprendo in questi giorni, l'avevo preso per uno Smith, per
adesso ho letto The
>Crying of Lot 49
Non ti sembra un libro pieno di trovate? Scritto splendidamente ?
e aspetto di leggere V oppure Gravity's Rainbow prima di farmi un'opinione;
>quanto a Joyce direi di lasciarlo stare, almeno, in Lot 49 non ci trovo
niente che possa farlo
>accostare alla sua opera;
Difatti il riferimento era alla sua ultima opera Mason & Dixon, da alcuni
critici avvicinata a Joyce. Attendiamone la traduzione.
CiaoBP


title: Jorma Kaukonen- Too many years

text:
>Di politico nell'era maccartista mi pare ci fosse veramente poco su cui
>giostrare il "pelvis" ;-DD  E a proposito della "rottura", era buona giusto
>negli anni '50.
Era "rottura" allora, quando piu' era decisiva, in era maccartista.
Coincideva con la liberazione sessuale e una forma sotterranea di dissenso
verso la guerra di Corea, ed era esplicitata nelle opere dei Beat. Concordo
sul fatto che negli anni '60 tutto questo divenne stereotipo, banale
rimasticatura di cose gia' dette. Elvis non fu mai capace di evolversi, sul
piano musicale, come un lennon o un Dylan. D'accordo. Anzi, se possibile ci
fu un regresso. Ma quando esplose, "fu come liberare una bestia sconosciuta"
( Robbie Robertson). E l'impatto di cio' fu devastante, sui costumi e dunque
sull'intera societa' americana. Chiaro anche il movente commerciale della
faccenda, ma, evidentemente, doveva accadere...
> E' un gioco di rimandi, di citazioni. Di influenze reciproche. Ognuno ha
> innovato rispetto all'altro. Ricorda che il primo album dei Velvet
> Underground e' del '66, l'anno di Revolver. Non so se mi spiego.
>Ma Lou Reed ha sempre detto di odiare visceralmente "Sgt.Pepper". E
d'altronde,
>era logico aspettarsi che così fosse. Gli archi, le sofisticazioni, non
"vanno
>giù" al rockista standard americano. E qui apro una parentesi. Sarà un
discorso
>impietoso verso il buon Lou Reed, ma francamente utilizzare tre-accordi-tre
ad
>nauseam ha creato anche (come sottoprodotto non 'loureediano') una intera
>generazione di *rockers da non più di tre accordi*.
Se ascolti Rock'n Roll Animal e leggi le sue interviste del tempo, in cui
proclamava di essere il piu' veloce chitarrista in circolazione, dando vita
ad una musica banale ed effettistica, sono d'accordo. Ma prova a riascoltare
Berlin , con l'apporto determinante di Bob Ezrin ( Pink Floyd) alla
produzione, e musicisti britannici come Winwood, Sly Dunbar, Jack Bruce,
arrangiamenti ricchissimi, tastiere, archi, un clima di decadenza
mitteleuropea straniata e fascinosissima, che avvalora, IMO, il senso di una
commistione tra le due sponde dell'Atlantico. Pensa anche a coney Island
Baby, altro masterpiece di Lou Reed...
 In un certo senso, ha dato
>il la ad una rincorsa ad un "essenzialismo" che non tutti riescono a far
bene in
>maniera "escavante", ed infatti ormai tutti lo fanno in maniera
inespressiva
>(rock americano '90). Tantissimi, troppi, veramente troppi gruppetti USA di
>oggi... dovrebbero evitare il semplicismo, cercare di diventare quello che
una
>certa critica rock filo-statunitense non ha mai voluto che si facesse e si
>diventasse: "velleitari", "ampollosi". Tentare strade nuove, smetterla di
fare
>il verso ai "semplicisti" Sonic Youth e Velvet fino alla stupidità.
D'accordissimo. Ma cosi' torniamo ad un discorso fatto tempo fa su questo
ng. Non e' infatti un problema di scuole musicali. Piuttosto parlerei di una
acuta crisi di creativita' che dopo il '75, con rare eccezioni, ha colpito
artisti e generi senza eccezione alcuna, in chiaro parallelo, credo, con
quanto avveniva piu' in generale sul piano politico-sociale con il riflusso,
la crisi delle speranze, e in ultima analisi, della voglia di sperimentare
strade nuove, nella musica come nella vita. E, a questa crisi, solo i piu'
grandi hanno saputo reagire. Mi viene in mente Fabrizio De Andre', e la sua
capacita' di cantare i piu' diversi periodi della nostra storia con immutata
ispirazione.
> Questa poi. Non ti sembra di dimenticare un paio di nomi, a scelta. Che
so,
> Miles Davis, Coltrane, Monk, Ornette Coleman, Chet Baker, Jimmi Giuffre,
> Charlie Parker, Bill Evans.
> Senza Filles de Kilimanjaro, o Sketches of Spain, avremmo avuto i Soft
> Machine ? E Fripp ?
>Chissà, forse si. :-)
O forse no.
> E Peter Gabriel, senza l'influenza di Otis Redding,
> avrebbe cantato in quel modo ?
>Beh, non credo che un "Nursery Crime" o un "Foxtrot" debba qualcosa di
veramente
>"decisivo" ad Otis Redding. IMHO Gabriel, allora, si ispirava a figure più
>vicine, come Roger Chapman dei Family: gli influssi di Redding sono saltati
>fuori più tardi con maggior veemenza :-)
Benissimo, e allora Chapman a chi si ispiro' ?
 Anche sulla faccenda di James
>Brown-->Can, è meglio stare attenti. Nel senso che gli originali sono
veramente
>rozzi, anche e soprattutto musicalmente parlando.
Mi piacerebbe intendersi sul concetto di "rozzo". La musica di Brown era
viscerale perche' veniva dal ghetto, ma era assolutamente innovativa, come
testimoniato da Miles Davis. Nessuna sovrastruttura intellettualistica, come
e' purtroppo il caso di tanti idolatrati personaggi pseudo progressivi.
>Mah...guarda, preferisco le "sovrapposizioni posticce" alle sciacquature
alla
"Lay Lady Lay", con magari il cowboy Johnny Cash in controcanto appena sceso
da
>cavallo con l'aratro in mano :-))
Ma io non mi riferivo a Cash e a Lay Lady Lay. Pensavo ai capolavori Blood
on the Tracks e Desire, influenzati, specie quest'ultimo, dalla musica di
new Orleans e del border Tex Mex. Indubbiamente Blood.. e' l'apice di Dylan.
> e, in misura decisiva il suo ultimo album, un ritorno dolente al blues dei
>> padri.
>
>Padri che erano anche europei, che avevano filtrato il blues attraverso una
>"mens" europea, non dimentichiamo :-) Del resto, Dylan ha sempre cantato in
>inglese, non certo in un dialetto ghanese o del Burkina Faso :-D
Non credo proprio. I padri erano Robert Johnson, Blind Willie Mc Tell, Blind
Lemon Jefferson, erano neri, e i loro avi erano stati trasportati in ceppi
proprio dal Burkina Faso e dal Ghana. E il blues, come testimoniato dalle
ricerche di numerosi musicologi, e' linguaggio eminentemente africano. So,
d'altra parte, che conosci e apprezzi Talking Timbuktu di Cooder e Ali Farka
Toure.
>  Mi sembra quasi necessario, tutto cio', dal momento che gli USA nascono
nel
> 1776, fondati da coloni di origine europea. Ma nessuno innova in misura
> radicale. Se vogliamo, persino Kafka, Freud, Marx e Joyce hanno ,
beninteso
> innovando, attinto ad esperienze e riflessioni precedenti.Il genio puro,
 perche' privo di qualsivoglia influenza esterna, non esiste. Eppure, come
fior
> di studiosi (vedi il Vittorini di Americana) hanno riconosciuto, la
> letteratura USA ha assunto sin dal secolo scorso un rilievo felicemente
> autonomo e singolare rispetto alle pur inevitabili influenze europee.
>Purtroppo penso, invece, che la letteratura americana sia una
"semplificazione"
>di quella europea. Non sopporto soprattutto le recenti evoluzioni
minimaliste da
>supermarket, da Raymond Carver al pietoso Brett Easton Ellis sino ad
arrivare a
>certi inutili volumi dell'ultimo Douglas Coupland. Salverei al limite Sam
>Shepard perchè ha sempre delle trovate o liriche, o surreali, che lo
rendono un
>mago della invenzione (specie nelle commedie);-)
Carver ha scritto pagine importanti. E i post minimalisti degli anni '80
hanno comunque detto piu' e meglio di presunti genialoidi nostrani come
Brizzi o Hornby. Che poi abbiano tradito le attese, sono d'accordo, ma le
promesse iniziali erano assolutamente decorose, IMO.
> Assolutamente originale e peculiare. E i Beat e Burroughs, che pure, come
dici
> tu, possono aver attinto da precedenti esperienze artistiche del Vecchio
> Mondo, hanno nondimeno ed indubbiamente  innovato rispetto a queste.
> Soprattutto, ad influenzare Wyatt non e' stato Marinetti ma Kerouac e
> Burroughs.
>Beh, visto che attingevano alla "patafisica", concorderai che un minimo di
>lettura *europea* di Alfred Jarry dovranno (i Softs) pure averla fatta :-D
Questo si'.
> Peraltro non vedo come sia possibile dire che Marinetti abbia
> mostrato maggior genio di Burroughs. Opinioni, comunque.
>Direi che "derivando derivandis" alla fine tutto torna alla medesima
sorgente,
>l'esperienza Dada e Futurista (anche musicalmente parlando!). Burroughs è
stato
>bravino a rendere "manierista" nel "radicale" l'esperienza delle
avanguardie
letterarie d'epoca. Il suo influsso è stato determinante, anche se i suoi
libri
>sono onestamente quasi illeggibili :-) Tuttavia credo che WSB abbia più
importanza come *atto di vita*, allo stesso modo di Kerouac. Nel modo in cui
hanno trascritto, a volte anche in forma diretta, quello che gli accadeva
>attorno. In questo senso i beat hanno saputo crearsi attorno una mitologia,
ma
>(come ravvisava qualcuno) sono stati anche abili nel fare tanti soldini :-)
>
Erano americani, e' chiaro. dunque attenti al lato commerciale della
faccenda. Meglio pero' di tanti scrittori da salotto nostrani.

Tutto questo io lo condivido in pieno. Ma e' un dato universale. Non si puo'
imputarlo agli USA. Si puo' solo constatarlo, credo. Perche' nella gara
all'involgarimento dei costumi e all'approccio acritico alla fruizione
culturale, noi europei certo non ci tiriamo indietro.
Ciao BP


title: Jorma Kaukonen- Too many years

text:
Benny Profane wrote:
> Se ascolti Rock'n Roll Animal e leggi le sue interviste del tempo, in cui
> proclamava di essere il piu' veloce chitarrista in circolazione, dando vita
> ad una musica banale ed effettistica, sono d'accordo. Ma prova a riascoltare
> Berlin , con l'apporto determinante di Bob Ezrin ( Pink Floyd) alla
> produzione, e musicisti britannici come Winwood, Sly Dunbar, Jack Bruce,
> arrangiamenti ricchissimi, tastiere, archi, un clima di decadenza
> mitteleuropea straniata e fascinosissima, che avvalora, IMO, il senso di una
> commistione tra le due sponde dell'Atlantico. Pensa anche a coney Island Baby,
> altro masterpiece di Lou Reed...
"Berlin" infatti è un disco bellissimo, e sottovalutati al massimo sono stati
sia "Sally Can't dance" che "Coney Island Baby". Ma...avrebbe avuto lo stesso
fascino se ambientato nei bassifondi a due passi dall' "ultima fermata
Brooklin"? Berlino è stata una città simbolo per questo secolo...e una vicenda
*simbolo* aveva bisogno di uno scenario dicotomizzato come quello...
>  D'accordissimo. Ma cosi' torniamo ad un discorso fatto tempo fa su questo ng.
> Non e' infatti un problema di scuole musicali. Piuttosto parlerei di una acuta
> crisi di creativita' che dopo il '75, con rare eccezioni, ha colpito artisti e
> generi senza eccezione alcuna, in chiaro parallelo, credo, con quanto avveniva
> piu' in generale sul piano politico-sociale con il riflusso,la crisi delle
> speranze, e in ultima analisi, della voglia di sperimentare strade nuove,
> nella musica come nella vita.
L'amara realtà :-(
>  Anche sulla faccenda di James
> >Brown-->Can, è meglio stare attenti. Nel senso che gli originali sono
> veramente
> >rozzi, anche e soprattutto musicalmente parlando.
>
> Mi piacerebbe intendersi sul concetto di "rozzo". La musica di Brown era
> viscerale perche' veniva dal ghetto, ma era assolutamente innovativa,
E' lo stesso discorso che facevo sui Limbus. Indubbiamente anche loro erano
viscerali, e anche loro venivano da un ghetto, quello della "ricerca
oltranzista" :-) Tuttavia io non voglio essere costretto a valutare la musica
sulle premesse con cui è fatta, ma sulla qualità con cui è espressa. Se voglio
rendere giustizia alla musica per quanto va i profondità e non alle persone che
la fanno, chiaramente :-) Di conseguenza la Third Ear Band sarà meglio dei
Limbus, i Can migliori di James Brown, i Funki Porcini migliori dei Future Sound
Of London, John Fahey migliore di Michael Hedges, i Van Der Graaf Generator
migliori dei Cressida, i Ghost giapponesi rispetto agli Olivia Tremor Control.
Che poi uno, o entrambi i termini di paragone siano o non siano *viscerali*,
poco importa. Anche il rap è *viscerale* ma è raramente (se non mai) buona
musica.
> come testimoniato da Miles Davis. Nessuna sovrastruttura intellettualistica,
> come e' purtroppo il caso di tanti idolatrati personaggi pseudo progressivi.
Secondo me Davis ne aveva di sovrastrutture, eccome :-) il problema dei gruppi
prog è che per ingenuità le fanno vedere, Davis no.
> Ma io non mi riferivo a Cash e a Lay Lady Lay. Pensavo ai capolavori Blood on
> the Tracks e Desire, influenzati, specie quest'ultimo, dalla musica di new
> Orleans e del border Tex Mex. Indubbiamente Blood.. e' l'apice di Dylan.
Buoni dischi, concordo :-) "Isis" su "Desire" è veramente bella.
> > e, in misura decisiva il suo ultimo album, un ritorno dolente al blues dei
> >> padri.
> >
> >Padri che erano anche europei, che avevano filtrato il blues attraverso una
> >"mens" europea, non dimentichiamo :-) Del resto, Dylan ha sempre cantato in
> >inglese, non certo in un dialetto ghanese o del Burkina Faso :-D
>
> Non credo proprio. I padri erano Robert Johnson, Blind Willie Mc Tell, Blind
> Lemon Jefferson, erano neri, e i loro avi erano stati trasportati in ceppi
> proprio dal Burkina Faso e dal Ghana. E il blues, come testimoniato dalle
> ricerche di numerosi musicologi, e' linguaggio eminentemente africano.
Sì, ma ...Dylan non ha mai cantato in africano! Questo perchè Dylan rispecchia
un attitudine intellettuale che alla fine non è troppo diversa da quella
europea. Essendo un poeta prima che un filologo, Dylan esprime una sintesi di
fonti ma in un linguaggio prettamente europeo, anche se qualsiasi americano può
sostenere che nessuno come Dylan parli direttamente al cuore degli americani. Ma
questo può accadere perchè Dylan ha uno spirito, paradossalmente, profondamente
europeo.
> Tutto questo io lo condivido in pieno. Ma e' un dato universale. Non si puo'
> imputarlo agli USA.
Mah, non ne sarei così sicuro. L'Europa ha subito, dal piano Marshall in poi,
una costante colonizzazione in fatto di gusti, di mode, di trend culturali. Se
ci fosse stato un altro "blocco" dominante forse le cose sarebbero andate
diversamente...
> Si puo' solo constatarlo, credo. Perche' nella gara
> all'involgarimento dei costumi e all'approccio acritico alla fruizione
> culturale, noi europei certo non ci tiriamo indietro.
No di certo, perchè ci hanno insegnato a imitarli...;-)



title: Jorma Kaukonen- Too many years

author: Davide Tosi

text:
Il pifferaio stanz <#NOSPAM#
st...@iol.it
> giunto ai cancelli del
crepuscolo, intonņ:
>E' proprio quello che mi fa pensare che la musica americana sia stata generalmente
>sopravvalutata. In pratica, č stata ben meno coraggiosa e innovativa di quella
>europea. Le enciclopedie l'hanno voluta esaltare nella ricerca di "ultimi
>scampoli" di determinate forme utopiche che sono (guarda caso) sempre state
>*capite altrove*, ma in realtą č sempre stata pavida, succube di determinati
>formalismi e quasi sempre sinonimo di rozzezza generalizzata di vedute celate
>dietro magniloquenti scenari da indiani e cowboy :-)
Guarda Stąnz che secondo me stai esagerando! Sai benissimo che anch'io
detesto gli enciclopedici rock-blues italiani, che esaltano certe banalitą
dei '70's americani (il primo esempio che mi viene in mente, la J. Geils
Band, oppure Edgar Winter) e trascurano completamente gruppi europei
basilari come i White Noise, gli Spirogyra, Witthuser & Westrupp, la
Tonto's Expanding Headband e chi pił ne ha pił ne metta.
Questo perņ non vuol dire che tutta la musica americana al di fuori delle
due scene californiane (Zappa, Buckley e Co. a L.A. ed i gruppi acide di
Frisco) sia pattume. Ci sono tanto per fare i primi esempi che mi vengono
in mente, la scena psichedelica texana (con i testa i 13th Floor Elevators
e i mai sufficientemente lodati Red Krayola di Majo Thompson), dalla cui
sparizione emersero ottimi cantautori intimisti e crepuscolari (primo fra
tutti Townes Van Zandt), il jazz-rock della costa est e dei grandi laghi
(Blood Sweat & Tears, Earth Opera, Seatrain, i primi Chicago, Pacific Gas &
Electric, Flock, Far Cry) le aciditą dure della Motorcity e dintorni (Steve
Miller, Boz Scaggs, Blue Cheer, i primi 3 Bob Seger, ma soprattutto gli
Stooges!) E come vedi non ho nominato nessun musicista in tuta da operaio o
cappello da cowboy, quantanche anche in generi come il country-rock ci sono
quei 20-30 dischi da avere a tutti i costi (ne parlavo proprio ierilaltro,
Nitty Gritty Dirt Band, Flying Burrito Brothers, Gram Parsons, le cose
country dei Byrds ecc..). Sono il primo ad ammettere che dal '70 in poi č
arduo trovare cose innovative negli Stati Uniti (direi giusto alcune cose
soliste di membri dei Dead, tipo Wheel, Ace o Kingfish, o certi
sperimentalismi etnici di Rowan e di Fahey, che mai ha smesso di
rielaborare e reinventare ciņ che raccoglieva) ma non tutto quello che si
mantiene nel seminato va scartato o classificato come rozzo.
Infine la ciliegina sulla torta, dimmi dove sistemi un gruppo come gli
Oregon nella tua teoria sulla musica USA.
Senza personalismi, Ciao
Davide "Cosmic" Tosi
"Il muro su cui scrissero i profeti
 si sta rompendo alle fondamenta
 Sugli strumenti di morte
 Il sole splende lucente
 Quando ogni uomo č logorato
 Da sogni ed incubi
 Nessuno poserą la corona d'alloro
 Mentre il silenzio affoga le urla
 Fra i ferrei cancelli del fato
 I semi del tempo sono stati gettati
 E sciacqauti dalle gesta
 Di chi conosce ed č conosciuto
 La conoscenza č un amico mortale
 Quando nessuno dispone le regole
 Il fato di tutta l'umanitą che vedo
 E' nelle mani dei pazzi

 La confusione sarą il mio epitaffio
 Mentre striscio su di un sentiero rotto e spezzato
 Se ce la faremo, potremo tutti sederci e ridere
 Ma temo che domani starņ piangendo
 Sģ, temo che domani starņ piangendo"



title: Jorma Kaukonen- Too many years

text:
>"Berlin" infatti è un disco bellissimo, e sottovalutati al massimo sono
stati
sia "Sally Can't dance" che "Coney Island Baby". Ma...avrebbe avuto lo
stesso
fascino se ambientato nei bassifondi a due passi dall' "ultima fermata
Brooklin"? Berlino è stata una città simbolo per questo secolo...e una
vicenda
>*simbolo* aveva bisogno di uno scenario dicotomizzato come quello...
Ma vedi che mi dai ragione ! E' l'incontro delle sensibilita', delle diverse
culture a creare le premesse per l'opera artistica . Le reciproche influenze
assumono un ruolo determinante e risulta quasi impossibile determinare dove
questo gioco di rimandi abbia avuto inizio.
Per quanto concerne New York, io credo che abbia rappresentato uno scenario
ideale per gli incubi di Reed ai tempi dei Velvet Underground , come pure in
occasione del suo acclamato ritorno con l'album concept dell''89. Lou Reed
non e' un artista da sottovalutare. Seppure e' vero che gran parte delle sue
canzoni sono costruite su tre accordi, nondimeno bisogna riconoscere che lo
stesso Dylan ha scritto fior di capolavori con gli stessi tre accordi, cui
egli dava una valenza quasi filosofica, esistenziale. Il problema e' cosa
farci con quei tre accordi.....
> Mi piacerebbe intendersi sul concetto di "rozzo". La musica di Brown era
> viscerale perche' veniva dal ghetto, ma era assolutamente innovativa,
E' lo stesso discorso che facevo sui Limbus. Indubbiamente anche loro erano
>viscerali, e anche loro venivano da un ghetto, quello della "ricerca
oltranzista" :-) Tuttavia io non voglio essere costretto a valutare la
musica
>sulle premesse con cui è fatta, ma sulla qualità con cui è espressa. Se
voglio
>rendere giustizia alla musica per quanto va i profondità e non alle persone
che
la fanno, chiaramente :-) Di conseguenza la Third Ear Band sarà meglio dei
>Limbus, i Can migliori di James Brown, i Funki Porcini migliori dei Future
Sound
>Of London, John Fahey migliore di Michael Hedges, i Van Der Graaf Generator
>migliori dei Cressida, i Ghost giapponesi rispetto agli Olivia Tremor
Control.
>Che poi uno, o entrambi i termini di paragone siano o non siano
*viscerali*,
>poco importa. Anche il rap è *viscerale* ma è raramente (se non mai) buona
>musica.
Bene. Ma intanto tu poni in primo piano le tue preferenze personali.
Giustissimo, ma a patto di avvertire che le tue conclusioni non possono
avere carattere generale, specie in un discorso in cui l'elemento
dell'analisi "storica" risulta predominante. Occorre infatti riconoscere il
ruolo catalizzatore e di rottura che questi artisti hanno detenuto. Se un
musicista privo di cognizioni teoriche, del tutto istintivo, come James
brown, giunge a influenzare un maestro come Miles Davis, bisogna prenderne
atto e valutarlo nella giusta misura. Al di la' dei gusti personali, su cui
si puo' discutere. Personalmente, ti stupira', non ascolto mai, o quasi,
James Brown,  e riconosco che il suo impeto innovatore e' venuto da lungo
tempo meno, come mi dimostro' un terribile concerto nell''86 ai tempi di
Living in America. Qui si' che hai ragione , fu il trionfo del trash.... Ma
c'e una differenza enorme, in tutti i casi, con i concerti all'Apollo
Theatre del '64...
>Secondo me Davis ne aveva di sovrastrutture, eccome :-) il problema dei
gruppi
>prog è che per ingenuità le fanno vedere, Davis no.
D'accordo, ma e' quella capacita' peculiare di Davis di unire ragione e
sentimento nelle sue opere , di cui parlava Jon Hassell. E che ha incantato
Brian Eno, e tanti altri. L'incontro della teoria ( o della capacita' di dar
vita ad una teoria) musicale, con la musica del ghetto, i blues di Muddy
Waters , le celebrazione musicali nelle chiese Battiste, di cui parla
diffusamente nella sua autobiografia.
 Ma io non mi riferivo a Cash e a Lay Lady Lay. Pensavo ai capolavori Blood
on
>> the Tracks e Desire, influenzati, specie quest'ultimo, dalla musica di
new
> Orleans e del border Tex Mex. Indubbiamente Blood.. e' l'apice di Dylan.
>Buoni dischi, concordo :-) "Isis" su "Desire" è veramente bella.
Solo "buoni" ?!
 Non credo proprio. I padri erano Robert Johnson, Blind Willie Mc Tell,
Blind
>> Lemon Jefferson, erano neri, e i loro avi erano stati trasportati in
ceppi
 proprio dal Burkina Faso e dal Ghana. E il blues, come testimoniato dalle
>> ricerche di numerosi musicologi, e' linguaggio eminentemente africano.
>Sì, ma ...Dylan non ha mai cantato in africano! Questo perchè Dylan
rispecchia
>un attitudine intellettuale che alla fine non è troppo diversa da quella
>europea. Essendo un poeta prima che un filologo, Dylan esprime una sintesi
di
>fonti ma in un linguaggio prettamente europeo, anche se qualsiasi americano
può
>sostenere che nessuno come Dylan parli direttamente al cuore degli
americani. Ma
>questo può accadere perchè Dylan ha uno spirito, paradossalmente,
profondamente
>europeo.
Torniamo al cuore della discussione: l'incontro dei generi e degli stili
crea soluzioni artistiche nuove e importanti. Non ci sono steccati, ne'
geografici, ne' tra cultura "alta" e cultura "bassa". Gli artisti piu'
aperti attingono da ogni dove. Dalle avanguardie come dall'arte popolare
 pensa a Wyatt), e danno vita ad un nuovo genere, che rivela la compresenza
dei piu' disparati spunti e influenze. Leggi cosa ha scritto Le Monde di De
Andre': "seppe mescolare benissimo i generi e gli strumenti: barocco
 tradizioni medievali, processioni popolari), memorie contadine, rock,
swing, rhythm'n blues ed evocazioni orientali". Non si puo' dire, mutatis
mutandis, lo stesso per Davis, Gershwin, Robertson in America ?
> Tutto questo io lo condivido in pieno. Ma e' un dato universale. Non si
puo'
 imputarlo agli USA.
>Mah, non ne sarei così sicuro. L'Europa ha subito, dal piano Marshall in
poi,
>una costante colonizzazione in fatto di gusti, di mode, di trend culturali.
Se
>ci fosse stato un altro "blocco" dominante forse le cose sarebbero andate
>diversamente...
Si', ma non buttiamo il bambino insieme all'acqua sporca. Cerchiamo do
discriminare, di determinare cio' che va respinto al mittente e cio' che va
accolto con favore. A noi, in sostanza, cosa interessa del rap, degli Styx e
piu' in generale dell'American way of life, se abbiamo Dylan ?
Ciao BP


title: Jorma Kaukonen- Too many years

text:
Davide Tosi wrote:
> stanz wrote:
>
> >E' proprio quello che mi fa pensare che la musica americana sia stata generalmente
> sopravvalutata. In pratica, è stata ben meno coraggiosa e innovativa di
> quella>europea. Le enciclopedie l'hanno voluta esaltare nella ricerca di "ultimi
> >scampoli" di determinate forme utopiche che sono (guarda caso) sempre state >*capite
> altrove*, ma in realtà è sempre stata pavida, succube di determinati >formalismi e
> quasi sempre sinonimo di rozzezza generalizzata di vedute celate
> >dietro magniloquenti scenari da indiani e cowboy :-)
>
> Guarda Stànz che secondo me stai esagerando! Sai benissimo che anch'io detesto gli
> enciclopedici rock-blues italiani, che esaltano certe banalità dei '70's americani
> (il primo esempio che mi viene in mente, la J. Geils Band, oppure Edgar Winter)
Ma c'è anche di peggio. Qualcuno qui faceva riferimento al Buscadero, ovvero "la
gazzetta di Carù". Come si può prendere come riferimento un "vate" del genere che
quando vai nel suo negozio manco ti fa sfogliare i dischi? :-)))
> e trascurano completamente gruppi europei
> basilari come i White Noise, gli Spirogyra, Witthuser & Westrupp, la Tonto's
> Expanding Headband
Beh, francamente non tutti quattro sono proprio "basilari" come sostieni. Vorhaus dei
White Noise affermava esplicitamente l'influsso da Joe Byrd degli United States Of
America, quindi si dava già del derivativo da solo :-) Gli Spirogyra derivavano dal
folk USA e dal folk britannico di Jansch e Carthy, Witthuser & Westrupp musicalmente
erano anglofili e solo la Tonto's Expanding Head faceva da apripista, ma c'erano già
stati gli Zodiac di "Cosmic Sound" se non erro, o anche i Silver Apples a fare della
roba elettronica del genere.
> e chi più ne ha più ne metta. Questo però non vuol dire che tutta la musica americana
> al di fuori delle due scene californiane (Zappa, Buckley e Co. a L.A. ed i gruppi
> acide di
> Frisco) sia pattume.
Non dicevo questo. Io parlavo di "globale sopravvalutazione", di selezioni di materiale
sempre filo-americano, e la faccenda continua tuttora. La "storia del rock", lo sanno
tutti, in Italia è stata fatta dal *clan filo-americano*.  Anche nei casi migliori, si
è  usata la storia del rock come un palinsesto orwelliano, da riscrivere secondo quanto
piaceva al Solone di turno. Il problema dei dischi americani migliori è che sono
scomparsi sotto il marasma di country'n'western che ci è stato rifilato per almeno
quindici anni.
> Ci sono tanto per fare i primi esempi che mi vengono
> in mente, la scena psichedelica texana (con i testa i 13th Floor Elevators e i mai
> sufficientemente lodati Red Krayola di Majo Thompson), dalla cui sparizione emersero
> ottimi cantautori intimisti e crepuscolari (primo fra tutti Townes Van Zandt),
:-DD Non vedo il nesso tra la sparizione dei primi e l'apparizione del secondo. Forse
c'è stata un intervento dei phaser di Star Trek? :-))) Mi pare che la psichedelia
estroversa della scena texana abbia poco a che fare con il vecchio tormentato Townes.
> il jazz-rock della costa est e dei grandi laghi
> (Blood Sweat & Tears, Earth Opera, Seatrain, i primi Chicago, Pacific Gas & Electric,
> Flock, Far Cry)
Ho sempre odiato i Far Cry, un classico esempio di sopravvalutazione indebita. Diciamo
bene allora dei veri grandi, ad esempio i "traslucenti" Wizards From Kansas, i
fantastici Shadrack Chameleon che quasi precorrono di vent'anni gli Opal, . Sugli Earth
Opera di Peter Rowan condivido, anche se del Bosstown Sound reputo imprescindibili solo
gli Ultimate Spinach del secondo album.
> E come vedi non ho nominato nessun musicista in tuta da operaio o cappello da cowboy,
> quantanche anche in generi come il country-rock ci sono quei 20-30 dischi da avere a
> tutti i costi (ne parlavo proprio ierilaltro, Nitty Gritty Dirt Band, Flying Burrito
> Brothers, Gram Parsons, le cose
> country dei Byrds ecc..). Sono il primo ad ammettere che dal '70 in poi è arduo
> trovare cose innovative negli Stati Uniti (direi giusto alcune cose soliste di membri
> dei Dead, tipo Wheel, Ace o Kingfish, o certi sperimentalismi etnici di Rowan e di
> Fahey, che mai ha smesso di rielaborare e reinventare ciò che raccoglieva) ma non
> tutto quello che si
> mantiene nel seminato va scartato o classificato come rozzo.
Boh. Ti dirò la mia. In queste cose, all'epoca, ci naufragai piacevolmente, ma riviste
oggi mi sembrano tutte abbastanza slavate. Non trovo più nella musica statunitense
nulla di abbastanza introspettivo che meriti di togliere detto disco dallo scaffale.
Forse soltanto i dischi della famiglia Buckley, gelosamente custoditi. Più passa il
tempo e più mi piace scavare i dischi che veramente sono "nati e predisposti" allo
scopo di essere scavati. La gigioneria ad effetto di tanto trendismo '60/'70, anche
psichedelico (perchè poi, nonostante i nostri paroloni, per chi lo faceva in molti casi
non era altro) mi fa l' unico effetto, alla fine, di mostrarmi la corda :-)
> Infine la ciliegina sulla torta, dimmi dove sistemi un gruppo come gli Oregon nella
> tua teoria sulla musica USA.
Non mi dispiacciono. Ma riconoscerai che non hanno fatto la musica USA come il "blue
colliar rock" dei vari Springsteen, Brian Adams, Tom Petty et simila. Questo è il
rock... standard che ha vinto, alla fine, in USA. :-))



title: Jorma Kaukonen- Too many years

text:
Il pifferaio stanz <#NOSPAM#
st...@iol.it
> giunto ai cancelli del
crepuscolo, intonò:
>Ma Lou Reed ha sempre detto di odiare visceralmente "Sgt.Pepper". E d'altronde,
>era logico aspettarsi che così fosse. Gli archi, le sofisticazioni, non "vanno
>giù" al rockista standard americano.
Ah, sì? Ed allora come mai il LuRido (che comunque non vedo proprio come
"rockista standard americano") ha suonato per anni con il + importante
viola-player della storia del rock?
> E qui apro una parentesi. Sarà un discorso
>impietoso verso il buon Lou Reed, ma francamente utilizzare tre-acc>ordi-tre ad
>nauseam ha creato anche (come sottoprodotto non 'loureediano')
Ed allora non accusiamolo di questo, no? Anche se usavano 3 accordi 3 (ma
non nel modo in cui lo faceva, che ne so, un Phil Ochs, la loro
ripetitività aveva derivazioni rileyano-younghiane (LaMonte) applicate ad
un contesto più prettamente pop) i Velvet Underground restano
incredibilmente più affascinanti e complessi sonoramente, per le pieghe di
malessere rumoristico che si insinuano nei loro pezzi, di molti dei gruppi
di prog. inglese che sotto a certe complessità strutturali nascondevano una
tragica freddezza emozionale (penso che se dico E,L & P siamo d'accordo in
molti, no?)
>Tentare strade nuove, smetterla di fare
>il verso ai "semplicisti" Sonic Youth
Ecco, secondo me i Sonic Youth sono invece uno dei migliori esempi di come
in America negli '80, pur in mezzo alla desolazione generale, qualcosa di
buono ci fosse. Tutta la scena in qualche modo legata all'hard-core (i
primi nomi che mi vengono in mente, X, Black Flag, Dead Kennedys, Husker
Du, ma anche molti altri..) è stata un fenomeno decisamente importante e
perché no, piacevole allora come ora da ascoltare, cosa che non si può dire
per alcun movimento inglese successivo alla prima ondata dark dei Joy
Division e Buzzcocks, che di fatto era ancora alla fine dei '70.
>Altro esempiodel genere:
>potrei dire che i passi più psichedelici dei Funkedelic di George Clinton erano
>"simili" a quelli elaborati dagli europei Brainticket di Joel Vandroogenbroeck:
Questo mi sembra un'azzardo grosso, dire che i viaggi di Cottonwoodhill
debbano qualcosa a George Clinton.. Va bé forse quest'ultimo non lo conosco
granché bene, ma da quel che ho sentito, direi proprio di no! Per come la
penso io i Brainticket sono stati fra i pochi gruppi ad aver creato quasi
dal nulla.., con forse forse qualche piccola influenza dai primissimi Dead,
ma più nello spirito che nella musica. Sarebbe come dire che Alpha Centauri
deve qualcosa a John Fahey per via del crescendo di chitarra in Flight &
Collision of Comas Sola.
>Mah...guarda, preferisco le "sovrapposizioni posticce" alle sciacquature  alla
>"Lay Lady Lay", con magari il cowboy Johnny Cash in controcanto appena sceso da
>cavallo con l'aratro in mano :-))
"Nashville Skyline" non mi sembra molto rappresentativo del Dylan dei '70.
Penso che il Benny volesse riferirsi all'immortale Blood on the tracks, uno
dei dischi che tuttora, dopo centinaia di ascolti in 12 anni, mi sconvolge
ancora quando lo metto sul piatto. In effetti BotT non ha i riferimenti
esistenzialisti europei del Dylan dei '60's, sposta la sua attenzione da
ambienti intellettual-metropolitani alla realtà rurale della provincia
americana più minimale, non con l'occhio del cowboy o del sindacalista ma
con quello disincantato relatore.

>Non sopporto soprattutto le recenti evoluzioni minimaliste da
>supermarket, da Raymond Carver al pietoso Brett Easton Ellis
E' triste, ma devo dissentire completamente, amo Easton Ellis per il modo
in cui è riuscito ad entrare nella psiche tumefatta di persone distrutte
nei valori dalla società dei consumi, ed anche Carver, al quale semmai
posso rimproverare a volte una certa inconcludenza, mi sembra che sia
riuscito a cogliere bene certi drammi creati dai mutamenti socio-economici
più recenti, in particolare quelli connessi ai mestieri iper-precari.
Ciao
Davide "Cosmic" Tosi
"Il muro su cui scrissero i profeti
 si sta rompendo alle fondamenta
 Sugli strumenti di morte
 Il sole splende lucente
 Quando ogni uomo è logorato
 Da sogni ed incubi
 Nessuno poserà la corona d'alloro
 Mentre il silenzio affoga le urla
 Fra i ferrei cancelli del fato
 I semi del tempo sono stati gettati
 E sciacqauti dalle gesta
 Di chi conosce ed è conosciuto
 La conoscenza è un amico mortale
 Quando nessuno dispone le regole
 Il fato di tutta l'umanità che vedo
 E' nelle mani dei pazzi

 La confusione sarà il mio epitaffio
 Mentre striscio su di un sentiero rotto e spezzato
 Se ce la faremo, potremo tutti sederci e ridere
 Ma temo che domani starò piangendo
 Sì, temo che domani starò piangendo"



title: Jorma Kaukonen- Too many years

text:
Davide Tosi wrote:
> Il pifferaio stanz <#NOSPAM#
st...@iol.it
> giunto ai cancelli del
> crepuscolo, intonò:
>
> >Ma Lou Reed ha sempre detto di odiare visceralmente "Sgt.Pepper". E d'altronde,
> >era logico aspettarsi che così fosse. Gli archi, le sofisticazioni, non "vanno
> >giù" al rockista standard americano.
>
> Ah, sì? Ed allora come mai il LuRido (che comunque non vedo proprio come "rockista
> standard americano") ha suonato per anni con il + importante viola-player della
> storia del rock?
Davide, non volevo bersagliare il povero Reed che mi è piaciuto sempre, anche nel
tour di "Magic & Loss" allo Storchi (c'eri?). Volevo dire che: troppa
semplificazione fa male in generale. E ci sono molti gruppi che suonano *semplice*
non perchè siano introspettivi alla Velvet, ma perchè non saprebbero fare altro.
Cioè: sono scarsamente preparati, alla fine :-) vedi il florilegio di gruppi
tardo-punkisti che si clonano continuamente a vicenda.
>  i Velvet Underground restano incredibilmente più affascinanti e complessi
> sonoramente, per le pieghe di
> malessere rumoristico che si insinuano nei loro pezzi, di molti dei gruppi di
> prog. inglese che sotto a certe complessità strutturali nascondevano una tragica
> freddezza emozionale (penso che se dico E,L & P siamo d'accordo in
> molti, no?)
Qui sono fully d'accordo :-)
>
>
> >Tentare strade nuove, smetterla di fare
> >il verso ai "semplicisti" Sonic Youth
>
> Ecco, secondo me i Sonic Youth sono invece uno dei migliori esempi di come in
> America negli '80, pur in mezzo alla desolazione generale, qualcosa di buono ci
> fosse.
Ok. Ma i derivati dei SY no, eh ? ;-))
> Tutta la scena in qualche modo legata all'hard-core (i
> primi nomi che mi vengono in mente, X, Black Flag, Dead Kennedys, Husker Du, ma
> anche molti altri..) è stata un fenomeno decisamente importante e perché no,
> piacevole allora come ora da ascoltare, cosa che non si può dire
> per alcun movimento inglese successivo alla prima ondata dark dei Joy Division e
> Buzzcocks, che di fatto era ancora alla fine dei '70.
Vabbè, ma in UK c'era il problema del techno-pop...
> >Altro esempiodel genere: >potrei dire che i passi più psichedelici dei Funkedelic
> di George Clinton erano
> >"simili" a quelli elaborati dagli europei Brainticket di Joel Vandroogenbroeck:
>
> Questo mi sembra un'azzardo grosso, dire che i viaggi di Cottonwoodhill debbano
> qualcosa a George Clinton..
Non ho detto questo: ho detto che si assomigliano e basta. Mai sostenuto un influsso
diretto! Però, prova ad ascoltare la suite di "Free Your Mind And Your Ass Will
Follow" dei Finkedelic e troverai qualcosa di decisamente sorprendente (anche
"Maggot Brain" è un disco molto strano, sperimentale in senso fortemente
psichedelico). Tutto qua. Erano gente diversa!! Tuttavia il tipo di sperimentazione
che utilizzano i Funkedelic, certamente, è assai più cerebrale di quella prodotta da
tanti gruppi di colore USA dell'epoca che facevano solo il verso al r'n'b e usavamo
magari copertine op art per fare i trendy.ciao stanz



title: Jorma Kaukonen- Too many years

text:
 i Velvet Underground restano
>incredibilmente più affascinanti e complessi sonoramente, per le pieghe di
malessere rumoristico che si insinuano nei loro pezzi, di molti dei gruppi
di prog. inglese che sotto a certe complessità strutturali nascondevano una
tragica freddezza emozionale (penso che se dico E,L & P siamo d'accordo in
>molti, no?)
E che te lo dico a fa' !
 (i
primi nomi che mi vengono in mente, X, Black Flag, Dead Kennedys, Husker
>Du,
Grandissimi Husker Du, e rimarchiamo il primo album solista di Bob Mould,
l'acustico, ispiratissimo Workbook, perla forse dimenticata degli anni '80.
Ciao BP


title: Jorma Kaukonen- Too many years

author: John Kane

text:
>Come no! Gli Yes di Owner of a lonely heart
Owner of a lonely heart e' bellissima!
(per essere degli anni '80).
;-)
John Kane


title: Jorma Kaukonen- Too many years

text:
Davide Tosi ha scritto nel messaggio <
36a21eb6...@news.comune.re.it
>...
i Velvet Underground restano
>incredibilmente più affascinanti e complessi sonoramente, per le pieghe di
>malessere rumoristico che si insinuano nei loro pezzi, di molti dei gruppi
>di prog. inglese che sotto a certe complessità strutturali nascondevano una
>tragica freddezza emozionale (penso che se dico E,L & P siamo d'accordo in
>molti, no?)
Almeno fino al 1971 EL&P hanno un' intenso contenuto emozionale; soprattutto
la suite di Tarkus, The Barbarians e altri pezzi hanno una spaventosa forza
d' urto sonora. Sono spettacolari senza mai superare il limite della mera
esibizione tecnica (come invece accade alla piu' celebrata
Pictures at an Exibition, in certe parti di Brain Salad Surgery o in Works).
>Ecco, secondo me i Sonic Youth sono invece uno dei migliori esempi di come
>in America negli '80, pur in mezzo alla desolazione generale, qualcosa di
>buono ci fosse. Tutta la scena in qualche modo legata all'hard-core (i
>primi nomi che mi vengono in mente, X, Black Flag, Dead Kennedys, Husker
>Du, ma anche molti altri..) è stata un fenomeno decisamente importante e
>perché no, piacevole allora come ora da ascoltare, cosa che non si può dire
>per alcun movimento inglese successivo alla prima ondata dark dei Joy
>Division e Buzzcocks, che di fatto era ancora alla fine dei '70.
Qui hai ragione. L' ortodossia rock viene portata su un piano piu' elevato
attraverso la sofferta ricerca di una svolta vitale, fino ad arrivare a
futuri autentici capolavori di imprevista vastita' di respiro come
"Nevermind".
John Kane


title: Jorma Kaukonen- Too many years

text:
stanz <#NOSPAM#
st...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
<
369B9CC2...@iol.it
>...
>Purtroppo penso, invece, che la letteratura americana sia una
"semplificazione"
>di quella europea. Non sopporto soprattutto le recenti evoluzioni
minimaliste da
>supermarket, da Raymond Carver al pietoso Brett Easton Ellis
American Psycho, al di la' degli eccessi documentaristici su accessori di
abbigliamento, ristoranti e squartamenti vari, rimane uno dei piu' fedeli
ritratti della morale comune e della societa' di questa fine millennio.
John Kane


title: Marco sul Lastrico?

author: Marco Lastri

text:
Ho letto solo oggi il messaggio di un imbecille che ha storpiato il mio
nome. Scommetto che è Rippa. Sbaglio?
Un saluto al napra che non si vedrà nei prossimi 20 giorni (non ci credò:-))
e che incontrerò finalmente il 6 di maggio al bloom. In quella data
finalmente lo convertirò agli Arena. ^___^.E non solo lui: tremate tutti!:-)
Marco


title: Marco sul Lastrico?

author: Frippa

text:
"Marco Lastri" <
marco...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9chk0p$ci1$1...@nreadB.inwind.it...
> Ho letto solo oggi il messaggio di un imbecille che ha storpiato il mio
> nome. Scommetto che è Rippa. Sbaglio?
si, sbagli perchè non è un imbecille.
O forse per non esserlo bisogna restare anonimi ?
p.s.:  se vuoi notize su the dark side of the moon o selling england by the
poune o tarku o trilogy o tubular bell
       (ad esempio, chi sono gli autori e loro notizie)
        chiedi pure  senza farti troppi problemi


title: Marco sul Lastrico?

text:
> si, sbagli perchè non è un imbecille.
Lo spero bene.
> O forse per non esserlo bisogna restare anonimi ?
Mai fatto un post anonimo in vita mia.
> p.s.:  se vuoi notize su the dark side of the moon o selling england by
the
> poune o tarku o trilogy o tubular bell
>        (ad esempio, chi sono gli autori e loro notizie)
>         chiedi pure  senza farti troppi problemi
i titoli giusti, per conoscenza sono : Selling England by the Pound, Tarkus
e Tubular Bells. Impara a scriverli invece che prendere per il culo me.....
che ci guadagni in rispettabilità.
Marco


title: Marco sul Lastrico?

text:
"Marco Lastri" <
las...@mcculloch.ing.unifi.it
> ha scritto nel messaggio
news:9cj2q6$rr2$1...@news.cineca.it...
>
> > si, sbagli perchè non è un imbecille.
> Lo spero bene.
>
> > O forse per non esserlo bisogna restare anonimi ?
>
> Mai fatto un post anonimo in vita mia.
tu no, ma tanti super-popolari (nazionalpopolari?) si, e tanti pure, e se ne
vantano pure
>
> > p.s.:  se vuoi notize su the dark side of the moon o selling england by
> the
> > poune o tarku o trilogy o tubular bell
> >        (ad esempio, chi sono gli autori e loro notizie)
> >         chiedi pure  senza farti troppi problemi
>
> i titoli giusti, per conoscenza sono : Selling England by the Pound,
Tarkus
> e Tubular Bells.
caspita, ma allora capisc' e' progressivo ...
> Impara a scriverli invece che prendere per il culo me.....
> che ci guadagni in rispettabilità.
>
sono già:
-  iper-imparato
-  iper-rispettabile (almeno dalle persone intellettulmente normo o
super-dotate (specialmente da queste))
-  non prendente per culo, ma ironizzante su caratteristiche altrui


title: [info/spam] ANCESTRY live! - ancestrymusic.it updated

author: FabioV

text:
Finalmente il sito è stato aggiornato:
www.ancestrymusic.it
Ora la veste grafica è definitiva, e il materiale è in continua
crescita ed aggiornamento;
presto saranno aggiunti anche alcuni frammenti dei brani in mp3.
***
Gli ANCESTRY suoneranno tutto "Discendenze" (e anche di più...)
al Pub Hot Ice (
www.pubhotice.it
) di Boville Ernica (FR)
Sabato 12 Aprile, nel corso della rassegna "In Prog".
Ringraziamo Tiziano Rea per l'organizzazione.
***
Prossima esibizione ufficiale:
sabato 10 Maggio a Calcio (BG)
ANCESTRY + TILION IN CONCERTO,
ospite VINCENZO ZITELLO
Nel corso della manifestazione avverrà la presentazione
congiunta dei nuovi lavori di Tilion & Ancestry,
grazie al benemerito lavoro di Alfio Costa.
Interverrà come ospite il famoso arpista Vincenzo Zitello,
che ha partecipato alle registrazioni dell'album dei Tilion.
***
Ricordiamo che il nuovo CD degli ANCESTRY "Discendenze"
è uscito il 15 di Marzo per Mellow Records - MMP430
Per informazioni e ordini:
or...@mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com
www.mellowrecords.com
***
Al prossimo aggiornamento, ciao!
          	-     ANCESTRY     -

ance...@freemail.it

www.ancestrymusic.it
P.S. Se avete ricevuto questo messaggio per errore, rispondete con
"REMOVE" nel titolo.
			*** ENGLISH VERSION ***
Website is updated:
www.ancestrymusic.it
Now graphical design is ok and all contents are being continually
added;
also pre-listen tracks (mp3) will be available soon.
***
ANCESTRY will perform all "Discendenze" (and more...)
at Hot Ice Pub (
www.pubhotice.it
) in Boville Ernica (FROSINONE -
ITALY)
12th of April, saturday during "In Prog" review.
Thanks to Tiziano Rea for organization.
***
Next live date:
10th of May, saturday in Calcio (BERGAMO - ITALY)
ANCESTRY + TILION LIVE,
special guest VINCENZO ZITELLO
During the review Tilion & Ancestry will perform their two new
releases,
thanks to Alfio Costa for the excellent work.
Special guest the famous harp player Vincenzo Zitello,
who played also on Tilion's new release.
***
We would also like to recall that new ANCESTRY's release "Discendenze"
is out and available since 15th of March, by Mellow Records - MMP430
For information & orders:
or...@mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com
www.mellowrecords.com
***
You'll be updated with next news, bye!
          	-     ANCESTRY     -

ance...@freemail.it

www.ancestrymusic.it
P.S. If you received this email by mistake please reply with subject
"REMOVE".
--
 Ciao,
           FabioV -
www.ancestrymusic.it


title: info su Lord Brummel

author: tita

text:
qualcuno ha mai sentito parlare di questo gruppo?
mi pare sia italiano di roma, precisamente, ma non ne sono sicuro.
grazie e ciao
--
Posted from
ns.ten.it
 [194.184.27.10]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Il nuovo Happy the Man

author: oldbeforemytime

text:
Più lo ascolto e più godo. La title track è semplicemente l'idea platonica
del suono Happy the Man oltre ad essere un brano di una bellezza commovente.
Francamente trovo difficile capire come qualcuno abbia potuto parlare male
di questo disco (per me la miglior uscita prog dell'anno)
--
"The Journey leads to where you've always been"
Donovan


title: Il nuovo Happy the Man

author: LDB

text:
Effettivamente è molto bello, ottimo esempio di come si possa eseguire
musica di 30 anni fa con modernità.
O forse gli HTM allora erano avanti di 30 anni...
LDB
PS: Qualcuno ha ascoltato il nuovo Nektar? Ormai la mia fame inizia ad
andare oltre i limiti, dopo la scorpacciata di remaster (stupendo il doppio
live alla Roundhouse di Londra 1974)
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
news:2%jsd.3245$Zk.7...@twister2.libero.it...



title: Il nuovo Happy the Man

author: peart

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
<2%jsd.3245$
Zk.7...@twister2.libero.it
>
>
> Piů lo ascolto e piů godo. La title track č semplicemente l'idea platonica
> del suono Happy the Man oltre ad essere un brano di una bellezza commovente.
> Francamente trovo difficile capire come qualcuno abbia potuto parlare male
> di questo disco (per me la miglior uscita prog dell'anno)
> --
> "The Journey leads to where you've always been"
> Donovan
Hai ragione, č un buon disco, il loro stile č fantastico, e anche il nuovo
batterista lavora molto bene!!
Ciao
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup


title: Il nuovo Happy the Man

text:
"LDB" <
metro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:31e973F...@individual.net...
> Effettivamente è molto bello, ottimo esempio di come si possa eseguire
> musica di 30 anni fa con modernità.
> O forse gli HTM allora erano avanti di 30 anni...
>
Può darsi che sia come dici tu. Ma può anche darsi che esista semplicemente
un suono alla Happy the Man. Non per niente sono uno fra i gruppi più
difficili da descriverese non citando loro stessi



title: Il nuovo Happy the Man

text:
"peart" <
pe...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:cot7td$1ob$1...@news-intl.excite.it...
>
> Hai ragione, è un buon disco, il loro stile è fantastico, e anche il nuovo
> batterista lavora molto bene!!
>
Il batterista è l'unico punto debole. ma effettivamente è forse un po'
meglio rispetto all'impressione che ne ebbi all'inizio


title: Il nuovo Happy the Man

author: paulscarrot

text:
"LDB" <
metro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio > PS: Qualcuno ha
ascoltato il nuovo Nektar? Ormai la mia fame inizia ad
> andare oltre i limiti, dopo la scorpacciata di remaster (stupendo il doppio
> live alla Roundhouse di Londra 1974)
Mah, un acquisto del quale mi sono pentito un po'. Lo trovo grezzo e
invecchiato maluccio.
Rob



title: Ines

author: Riki

text:
Qualcuno sa dirmi com'è questo gruppo tedesco?
So che è composto da ex componenti degli Asgard,degli Anyone's  Daughter
e Garden Wall.
I loro album dovrebbero essere due:
HUNTING THE FOX
EASTERN DAWNING
Si dice che suonino un buon prog-rock melodico.
P.S. Nucci?...non dirmi che è questo il gruppo degli ex Asgard.
		RIKI


title: Ines

text:
Qualcuno sa dirmi com'è questo gruppo tedesco chiamato "Ines"?



title: Ines

author: Mauro Moroni

text:
Riki <
pr...@numerica.it
> wrote:
>Qualcuno sa dirmi com'è questo gruppo tedesco chiamato "Ines"?
>So che è composto da ex componenti degli Asgard,degli Anyone's  Daughter
>e Garden Wall.
>I loro album dovrebbero essere due:
>HUNTING THE FOX
>EASTERN DAWNING
>Si dice che suonino un buon prog-rock melodico.
Riki, INES è il nome di una gentile e carina signora, moglie del
proprietario dello studio usato dal famigerato Peter Wustmann della
WMMS.
Il primo disco è piacevole, anche se non certamente innovativo, il
secondo è invece una classica ciofeca.
Mi pare che Michieletto degli Asgard (grande chitarrista, vedi la sua
versione di "Horizon"sul ns. tributo ai Genesis) suoni in entrambi i
cd.
--
Dr. Mauro Moroni
MELLOW RECORDS LTD
mor...@pangea.it
http://www.pangea.it/music/mellow


title: Ines

text:
Mauro Moroni wrote:
> Riki, INES è il nome di una gentile e carina signora, moglie del
> proprietario dello studio usato dal famigerato Peter Wustmann della
> WMMS.
Ah...ecco,mi sembrava strano,un nome a dir poco inusuale,per un gruppo
tedesco.
> Il primo disco è piacevole, anche se non certamente innovativo, il
> secondo è invece una classica ciofeca.
Ne prendo atto,grazie.
		RIKI


title: Ines

author: Alberto Nucci

text:
Mauro Moroni wrote:
>
> Riki <
pr...@numerica.it
> wrote:
>
> >Qualcuno sa dirmi com'è questo gruppo tedesco chiamato "Ines"?
> >So che è composto da ex componenti degli Asgard,degli Anyone's  Daughter
> >e Garden Wall.
> >I loro album dovrebbero essere due:
> >HUNTING THE FOX
> >EASTERN DAWNING
>
> >Si dice che suonino un buon prog-rock melodico.
>
> Riki, INES è il nome di una gentile e carina signora, moglie del
> proprietario dello studio usato dal famigerato Peter Wustmann della
> WMMS.
> Il primo disco è piacevole, anche se non certamente innovativo, il
> secondo è invece una classica ciofeca.
Non posso che concordare in pieno!
--
   <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
 ()      Alberto Nucci
arle...@intervos.com
     ()
 ()      -------------------------------------     ()
 ()  ARLEQUINS NEWSLETTER  Progressive Rock 'zine  ()
 ()
http://intervos.com/arlequins
         ()
   <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>


title: Carl Palmer a Firenze

text:
Ciao..qualcuno ha visto Carl Palmer in concerto quest'anno?
Non so se
andare stasera o no..viene proprio qui a Firenze..
Per caso qualcuno sa la
scaletta dei brani?
Ciao.Matteo
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Carl Palmer a Firenze

author: tarkus

text:
il concerto,a parte qualche inconveniente tecnico,e' stato bellissimo
carl e' un grandissimo ma sono i  2 musicisti con lui che mi hanno colpito
un chitarrista van haleniano che ha rifatto tuute le parti di emerson
della scaletta mi ricordo
HOEDOWN
BARBARIAN
THANK
TARKUS(!!!!)(fatta con la chitarra!!!!!!!)
FANFARE FOR THE COMMON MAN
BULL FROG
CANARIO
L.A. NIGHTS
ENEMY DANCE
TOCCATA
CARMINA BURANA
CE LA VIE / FROM THE BEGINNING( fatte al basso arpeggiate insieme a
citazioni di MESSAGE IN A BOTTLE  e  EVERY BREATHE YOU TAKE
dei police.........mostruoso!!)
eppoi carl e' una persona cordiale.con cui ho scambiato qualche parola .....
e l'mi ha fatto pure l'autografo
un grandissmo concerto ...anche se per ragioni tecniche e' iniziato alle
23.10
ma ne e' valsa la pena aspettare!!!!!!!!
ciao
Matteo84 <
okon...@inwind.it
> wrote in message
80Z116Z253Z90Y1...@usenet.iol.it...



title: Carl Palmer a Firenze

author: Lo Spettro di Frau Nhofer

text:
"tarkus" <
albe...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:dOEy8.28299$8D3.7...@news1.tin.it...
> il concerto,a parte qualche inconveniente tecnico,e' stato bellissimo
> carl e' un grandissimo ma sono i  2 musicisti con lui che mi hanno colpito
> un chitarrista van haleniano
oggesù...
che ha rifatto tuute le parti di emerson
> della scaletta mi ricordo
>
> TARKUS(!!!!)(fatta con la chitarra!!!!!!!)
...
> CE LA VIE / FROM THE BEGINNING( fatte al basso arpeggiate insieme a
> citazioni di MESSAGE IN A BOTTLE  e  EVERY BREATHE YOU TAKE
> dei police.........mostruoso!!)
una vera mostruosità, concordo.
> eppoi carl e' una persona cordiale.
questo è vero, una persona assolutamente disponibile e aperta, con un grande
sense of humor.
Che dire, lui resta sempre un grandissimo strumentista, grande tecnica e
personalità, solo per quello vale sempre la pena di assistere ai suoi
clinic, peccato che nel corso degli anni abbia sviluppato una perniciosa
attrazione verso la musica pop più imbecille.


title: Carl Palmer a Firenze

text:


Beh c'ero anche io!
Il concerto mi è
piaciuto molto..mi ha stupito la simpatia di Carl..e la bravura del
bassista e del chitarrista che lo accompagnavano..anche se effettivamente
ci hanno fatto un po'aspettare per quei problemi di elettricità :-)



title: Carl Palmer a Firenze

author: ALESSANDRO

text:
Ma scusate vi č piaciuto che due mostruosi tipi abbiano deviato la musica di
Emerson in uno squallido casino metallaro?
Mah io sono stato male per tutto il concerto, sentendo straziare ciň che in
gioventů amai!!
Triste ritorno per Palmer che resta un grande martellatore ma per il resto
un vero caos, colpa anche dell'acustica drammatica del Flog, ma anche per
"merito" del chitarrista metallaro,
e poi uno si butta a sinistra.
Alessandro


title: Carl Palmer a Firenze

text:

Non farei mai paragoni tra quello che č stato fatto da
Emerson e company e quello a cui ho assistito venerdě..ma intendevo dire
che il bassista e il chitarrista non erano male :-) e poi giŕ x il fatto
che Palmer sia,come hai detto te,un grande martellatore,valeva la pena di
assitere a quel concerto.
'notte da Matteo84



title: E' nato il sito del CSPI

author: Centro Studi per il Progressive Italiano

text:
Ci siamo, visitateci su
http://members.xoom.virgilio.it/csprogitalia/
Grazie!
Riccardo del CSPI
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: kathodic

author: KATHODIK

text:
č online KATHODIK:
ricettore per ioni sonori dispersi
http://www.kathodik.it/


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
e dire che mi lamentavo di quando stanz postava 20 threads
consecutivi.........
vi prego vecchi saggi tornate ad impossessarvi dell'ng che sti sbarbati
stanno rompendo veramente i coglioni.
Io per mesi non ho mai postato per evitare cazzate (anche se sarei un vero
maestro)
o le solite domande che ci ritroviamo tutte le settimane (chi mi consiglia
qualcosa del Banco per cominciare?)


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

author: Blueaxe

text:
In article <Jpkf6.105060$
ew1.6...@news.infostrada.it
>,
  ".:SLOBO:." <
sl...@slobozone.net
> wrote:
> vi prego vecchi saggi tornate ad impossessarvi dell'ng che sti
sbarbati
> stanno rompendo veramente i coglioni.
> Io per mesi non ho mai postato per evitare cazzate (anche se sarei un
vero
> maestro)
> o le solite domande che ci ritroviamo tutte le settimane (chi mi
consiglia
> qualcosa del Banco per cominciare?)
Beh, non ti fa piacere che c'e' gente che (magari) vuole erudirsi,
iniziando ad ascoltare la prog, chiedendo consigli, cercando di capire
se gli ultimi dischi della PFM sono i migliori o i peggiori, se i
Genesis piu' recenti sono troppo pop ... ?
Cosa vuoi che chieda, un neofita?
E come credi che reagisca leggendo i vostri commenti sui vari gruppi
metal prog?
C'e' piu' gente che lurka costantemente, che quelli che partecipano!
O magari sei anche tu uno che si mette a chiedersi ed a discutere su
cosa c'entri il Pollo per misurare la minkia, secondo Frank Zappa?
Blue
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

author: napra

text:
"Blueaxe" <
blu...@my-deja.com
> ha scritto >
> Beh, non ti fa piacere che c'e' gente
congiuntivite?
 che (magari) vuole erudirsi,
> iniziando ad ascoltare la prog,
il prog
 chiedendo consigli, cercando di capire
> se gli ultimi dischi della PFM sono i migliori o i peggiori, se i
> Genesis piu' recenti sono troppo pop ... ?
> Cosa vuoi che chieda, un neofita?
nulla, il problema è che ci sono troppi niubbi ultimamente. se gli esperti
non postano e i niubbi invadono il ng il livello scende...è logico
> E come credi che reagisca leggendo i vostri commenti sui vari gruppi
> metal prog?
buttare i dischi nel cesso non sarebbe una brutta reazione
napra


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

author: Rama

text:

il primo o Darwin!
contesto in toto quanto hai scritto: MM può anche permettersi di
vaneggiare, tu no;
non si piagnucola sempre che il prog sta morendo e bisogna fare qlc?
questo qlc non è forse allargarne il pubblico?
allargarne il pubblico non implica l'arrivo di sbarbati, o barbuti che
siano, digiuni dei fondamentali?
se non chiedono chiarimenti qui dove li chiedono?
ci sta bene rimanere tra quattro gatti e un napra?
e allora diciamolo chiaramente ma non piagnucoliamo sui destini del
prog;
r
--
spiacente, ma non scarico i msg che iniziano per R:
[firma 1.0 freeware]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
del banco ti consiglio "darwin" e "banco di terra" che sono spettacolari (il
secondo dei due è molto sinfonico)
buona ascolto:)
Hammond
.:SLOBO:. <
sl...@slobozone.net
> wrote in message
Jpkf6.105060$ew1.6...@news.infostrada.it...



title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

author: Oblivion

text:
".:SLOBO:." <
sl...@slobozone.net
> ha scritto nel messaggio
news:Jpkf6.105060$ew1.6...@news.infostrada.it...

scusami, ma allora il NG a cosa serve ? vuoi far proliferare la musica Prog
e poi cacci la gente che si vuole informare per capire ? sai cosa penso ?
che a voi dia fastidio che la gente si interessi di progressive perchè
sperate che il vostro mondo rimanga chiuso tra di voi....avete paura che il
prog si smerdi se troppe persone lo acoltano e voi vi sentireste troppo poco
fichetti snob in questo caso..questo penso....non tutti ovviamente..c'è
anche chi ha risposto con intelligenza ai post dei Niubbi (tra i quali ci
sono anche io).....
ciao


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

author: wag

text:
"Rama" > contesto in toto quanto hai scritto: MM può anche permettersi di
> vaneggiare, tu no;
> non si piagnucola sempre che il prog sta morendo e bisogna fare qlc?
> questo qlc non è forse allargarne il pubblico?
> allargarne il pubblico non implica l'arrivo di sbarbati, o barbuti che
> siano, digiuni dei fondamentali?
> se non chiedono chiarimenti qui dove li chiedono?
> ci sta bene rimanere tra quattro gatti e un napra?
concordo assolutamente con Rama...dire di volere allargare l'interesse sul
prog o sulla buona musica in generale e rifiutarsi di dare aiuto e/o
consigli ai novizi mi sembra un atteggiamento per lo meno contraddittorio..
Può essere buona l'idea di mauro di avera una lista pronta con i
fondamentali...
bye
wag


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

author: fείΏπ

text:
.:SLOBO:. <
sl...@slobozone.net
> wrote in message
Jpkf6.105060$ew1.6...@news.infostrada.it...

Guarda che un newsgroup non è un circolo privato.
Questa è come una bacheca e se si resta in argomento
e si pongono le domande educatamente non si trasgredisce a
nessuna regola.
Casomai sarebbe educato da parte di chi conosce meno l'argomento
informarsi il più possibile per altre vie, magari cercando su siti
dedicati
a questo genere, servirsi si
deja.com
 per vedere se gli argomenti
di loro interesse sono stati trattati recentemente e magari lurkare
un po' prima di postare. Se poi non trova...
Questo per sottolineare che nessun vecchio saggio può
impadronirsi di alcunché, qui si scambiano opinioni liberamente,
non è una scuola con alunni e professori.
Ho visto una buona proposta di Mauro Faraone Moroni
più su.
> Io per mesi non ho mai postato per evitare cazzate (anche se sarei un
vero
> maestro)
Non ho dubbi, se dopo mesi esordisci così! >:-)
I coglioni li rompi di più te con post di questo tipo. :-)
A proposito di domande da niubbi, chi mi sa dire la storia
della copertina di Mirage dei Camel?
Cos'è, facevano pubblicità alle sigarette?? :-)


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
"fåß¿ð" <Fabio...@Hotmai.com> ha scritto
> > Io per mesi non ho mai postato per evitare cazzate (anche se sarei un
> vero
> > maestro)
ueilà...un altro. tutti maestri. vi ricordate quello che è arrivato
sostenendo di essere uno dei maggiori conoscitori di prog in italia e poi è
sparito dopo due giorni?
napra


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
i mai postato per evitare cazzate (anche se sarei un vero
> > maestro)
> > o le solite domande che ci ritroviamo tutte le settimane (chi mi
consiglia
> > qualcosa del Banco per cominciare?)
>
> il primo o Darwin!
>
> contesto in toto quanto hai scritto: MM può anche permettersi di
> vaneggiare, tu no;
io vaneggio quando cazzo mi pare
Un esempio ?
Peter hammill non sa cantare
i gentle giant vanno fuori tempo
mauro moroni ha pochi dischi
cristiano roversi non e' una buona forchetta
il prog italiano fa cagare
e cosi via....


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
H4mm0nD <
hammondor...@libero.it
> wrote in message
Nfxf6.107956$ew1.6...@news.infostrada.it...
> del banco ti consiglio "darwin" e "banco di terra" che sono spettacolari
(il
> secondo dei due è molto sinfonico)
> buona ascolto:)
>
> Hammond
ma secondo te era una domada seria ?
e iosono nato libero dove lo metti?


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
> A proposito di domande da niubbi, chi mi sa dire la storia
> della copertina di Mirage dei Camel?
> Cos'è, facevano pubblicità alle sigarette?? :-)
>
 cvd


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
contesto in toto quanto hai scritto: MM può anche permettersi di
> vaneggiare, tu no;
> non si piagnucola sempre che il prog sta morendo e bisogna fare qlc?
> questo qlc non è forse allargarne il pubblico?
> allargarne il pubblico non implica l'arrivo di sbarbati, o barbuti che
> siano, digiuni dei fondamentali?
> se non chiedono chiarimenti qui dove li chiedono?
> ci sta bene rimanere tra quattro gatti e un napra?
> e allora diciamolo chiaramente ma non piagnucoliamo sui destini del
> prog;
>
Se pero' centinaia di volte viene ribadito che il metal e' OT trovo
irrispettoso nei confronti della comunità
continuare a rivangare sempre le stesse quistioni....."ao' perche nun ve
piaceno li drimm tiater ?
Cianno er meiio sono de chitara !  Ma li Genesis nun spaccheno ! "
Io ascolto e acquisto anche metal e frequento  (poco) gli appositi ng.
Inizialmente anche io disapprovavo questa  barriera ma col tempo ho
constatato che sia necessaria:
fortunatamente per loro, i DT hanno venduto un sacco e quindi numericamente
verremmo surclassati dai loro (mediamente assai giovani) fan senza una "dura
opposizione".
Se poi mi voglio divertire vado sul ng   free.it.....theater , cito i Rush ,
mi accorgo che pochi ne conoscono l'esistenza
e mi ritiro meschinamente soddisfatto.


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
".:SLOBO:." wrote:
>
>
> Se pero' centinaia di volte viene ribadito che il metal e' OT trovo
> irrispettoso nei confronti della comunità
questo sì, ma non mi sembra parlassi di questo ma delle richieste tipo
come cominciare col Banco o quali sono i migliori dischi dei Genesis;

cmq anche i post dei ditiani sono portali di scoperta: ad es. avresti
mai detto che i Finisterre hanno un altro Gabriel? e i pazzi pensano di
limitarne gli interventi;
r
--
quanto vuoi crashare oggi?



title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
".:SLOBO:." wrote:
>
>
> io vaneggio quando cazzo mi pare
> Un esempio ?
>
> Peter hammill non sa cantare
> i gentle giant vanno fuori tempo
> mauro moroni ha pochi dischi
> cristiano roversi non e' una buona forchetta
> il prog italiano fa cagare
> e cosi via....
devo scoprire dove si nasconde il vaneggiamento?
difficile, non ho mai mangiato con Roversi;
r
--
quanto vuoi crashare oggi?
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
napra wrote:
>
>
> ueilŕ...un altro. tutti maestri. vi ricordate quello che č arrivato
> sostenendo di essere uno dei maggiori conoscitori di prog in italia e poi č
> sparito dopo due giorni?

sě! sě! come si chiamava?
esilarante;



title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
Blueaxe <
blu...@my-deja.com
> wrote
> Beh, non ti fa piacere che c'e' gente che (magari) vuole erudirsi,
> iniziando ad ascoltare la prog
Ancora la prog....MA  BASTAAAAAA!!!!!!!!!!!!
§Riki§


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
napra <
na...@libero.it
> wrote in message
0RAf6.110338$ew1.6...@news.infostrada.it...

Ma cosa hai capito?
Era una frase di SLOBO già ironica di per se
sulla quale io ho voluto scherzare riportandola.


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
>  cvd
Come volevasi dimostrare cosa?
Hai preso in considerazione solo la fine
del mio messaggio, non hai risposto alla mia
domanda che è perfettamente IT.
Cosa hai postato a fare?


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
a domanda seria risposta seria e viceversa no?:)))
.:SLOBO:. <
sl...@slobozone.net
> wrote in message
MRAf6.110343$ew1.6...@news.infostrada.it...



title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
a domanda seria risposta seria e viceversa no?:))))
.:SLOBO:. <
sl...@slobozone.net
> wrote in message
MRAf6.110343$ew1.6...@news.infostrada.it...



title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

author: Steeq

text:
".:SLOBO:." <
sl...@slobozone.net
> ha scritto nel messaggio
news:MRAf6.110343$ew1.6...@news.infostrada.it...

Forse anche la risposta?


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
H4mm0nD wrote:
>
> a domanda seria risposta seria e viceversa no?:))))
giusto, ma hai commesso fallo triplo:
il msg è partito due volte
appare il maledetto R:
non hai tagliacutteggiato
i primi due falli sono imputabili a Outlook, il secondo facilmente
ovviabile installando la patch apposita
(
http://www.vene.ws/mail/intro.asp
);
il terzo è tuo: ricordati di tagliare le parti superflue del msg cui
rispondi, inoltre sarebbe bene che la citazione non apparisse sotto quel
che scrivi, credo ci sia un'apposita opzione per evitarlo;
r
--
Signatures of all things I am here to read
[Ulysses, III:2-3]



title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

author: Hammond

text:
ok sorry:)
Hammond  -
http://hammond.fly.to
Rama <
an...@alastor.com
> wrote in message 3A7F0E4D...@alastor.com...



title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

author: a.

text:
napra
| "Blueaxe"
| > Beh, non ti fa piacere che c'e' gente
|
| congiuntivite?
:-)
E' ormai stabilito che il modo indicativo presente soppianterà quello
congiuntivo. Lo stesso varrà per l'imperfetto in luogo del condizionale.
Resta che per ora si tratta di errore, quello nella frase riportata.
|  che (magari) vuole erudirsi,
| > iniziando ad ascoltare la prog,
|
| il prog
Allora, qui la discussione potrebbe essere ampia. Ad ogni modo: l'articolo
di un nome proprio va uniformato al nome comune cui esso nome proprio si
riferisce. Esempio: _il_ fiume, quindi il Po, il Senna, etc.
Quindi: _la_ prog se il nome comune è 'la musica'. Se invece si tratta di
'rock' le possibilità sono più d'una. Certo che 'rock' potrebbe essere nome
proprio, quindi, ancora, 'la rock', con alle spalle il nome comune 'musica'.
Fate voi.
ondivaghi saluti
a.


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
> > > Io per mesi non ho mai postato per evitare cazzate (anche se sarei un
> > vero
> > > maestro)
>
>
> ueilà...un altro. tutti maestri. vi ricordate quello che è arrivato
> sostenendo di essere uno dei maggiori conoscitori di prog in italia e poi
è
> sparito dopo due giorni?
>
ho scritto maestro di cazzate...non è la stessa cosa !


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
fåß¿ð <Fabio...@Hotmai.com> wrote in message
e5Cf6.11566$092.2...@twister1.tin.it...

era tanto per fare lo stronzo


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
> Allora, qui la discussione potrebbe essere ampia. Ad ogni modo: l'articolo
> di un nome proprio va uniformato al nome comune cui esso nome proprio si
> riferisce. Esempio: _il_ fiume, quindi il Po, il Senna, etc.
> Quindi: _la_ prog se il nome comune è 'la musica'. Se invece si tratta di
> 'rock' le possibilità sono più d'una. Certo che 'rock' potrebbe essere
nome
> proprio, quindi, ancora, 'la rock', con alle spalle il nome comune
'musica'.
> Fate voi.
>
la prog è meglio della metal !
era una basso e non una chitarra!
;-)


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
".:SLOBO:." <
sl...@slobozone.net
> ha scritto
> ho scritto maestro di cazzate...non č la stessa cosa !
>
>
AH, SORRY :-)
NAPRA


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
In article <
3A7EE450...@alastor.com
>,
  Rama <
an...@alastor.com
> wrote:
>
>
> napra wrote:
> >
> >
> > ueilà...un altro. tutti maestri. vi ricordate quello che è arrivato
> > sostenendo di essere uno dei maggiori conoscitori di prog in italia
e poi è
> > sparito dopo due giorni?
>
> sì! sì! come si chiamava?
> esilarante;
>
Rama, tu hai preso l`iniziativa e hai invitato Nanni nel NG. Se poi la
gente ti prende per il culo non farci caso, io personalmente ti
ringrazio.    Sto perdendo interesse per questo ng, dopo circa due anni
di lurkaggio, e centinaia di post inutili come quello del sig.Napra,
sperando di leggere cose interessanti ( ridatemi Olivotto!!!!).
salutoni
>
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
In article <iFGf6.114230$
ew1.6...@news.infostrada.it
>,
  ".:SLOBO:." <
sl...@slobozone.net
> wrote:
> la prog č meglio della metal !
> era una basso e non una chitarra!
> ;-)
E' vero, IL musica prog. piace anche a me!
Blue



title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
.:SLOBO:.
|a.
| > Fate voi.
Togliamo subito questo previlegio, visti i cazzoni che girano.
| la prog č meglio della metal !
| era una basso e non una chitarra!
| ;-)
E per basso e chitarra, quale sarebbe il nome comune? Secondo me
"strumento", quindi: era un chitarra, non un basso.


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
<
wir...@my-deja.com
> ha scritto
> Rama, tu hai preso l`iniziativa e hai invitato Nanni nel NG. Se poi la
> gente ti prende per il culo non farci caso, io personalmente ti
> ringrazio.    Sto perdendo interesse per questo ng, dopo circa due anni
> di lurkaggio, e centinaia di post inutili come quello del sig.Napra,
> sperando di leggere cose interessanti ( ridatemi Olivotto!!!!).
ho sempre pensato che tu fossi un fesso integrale. ora ne ho la conferma. io
non mi riferivo certo a Nanni....anzi. per quanto riguarda i miei post
inutili perché non posti qualcosa di utile tu? perché non hai partecipato ai
thread su art zoyd, bubu, kultivator, harmonium, phoenix etc che pure ci
sono stati?.....come? ah, ecco...
napra


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
wir...@my-deja.com
 wrote:
>
> I
>
> Rama, tu hai preso l`iniziativa e hai invitato Nanni nel NG. Se poi la
> gente ti prende per il culo non farci caso, io personalmente ti
> ringrazio.
non si tratta di Giancarlo, fu tempo fa, un tizio che si proclamava il
più grande esperto italiano di prog;
non ricordo il nome;
r
--
DIO C'E'
e prima o poi gliela faremo pagare
[graffiti anonimi]



title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

text:
.:SLOBO:.
|  vedi che ti freghi da solo ?
| da sempre il basso si indica con "chitarra basso" quindi e' UNA basso !
Ti invito a rileggere i termini della questione. Cosě chiudiamo pure questo
flame.
| W il figa ( come organO)
:-[)


title: Allarme niubbi o come cazzo si scrive

author: Luigi Fracasso

text:
Oblivion ha scritto nel messaggio ...
sai cosa penso ?
>che a voi dia fastidio che la gente si interessi di progressive perchè
>sperate che il vostro mondo rimanga chiuso tra di voi....avete paura che il
>prog si smerdi se troppe persone lo acoltano e voi vi sentireste troppo
poco
>fichetti snob in questo caso..
Sei fuori strada di grosso.
Mi auguro con tutto il cuore che i Mary newsletter, forti della recensione
del Ramunni, vendano dischi a palate e, per il loro tramite, siano
riscoperti Apoteosi e Paese dei balocchi, Cherry five e Metamorfosi, e tutti
i dischi di Claudio Maglioni finiscano al macero.
E quel giorno la Mellow acquisterà la BMG per quattro soldi.
LF


title: x fontana

author: Napra

text:
Non voglio arrampicarmi sugli specchi. io ti ho definito "progster medio un
po' ottuso". Non mi riferivo certo a te come essere umano, ma come progster.
Cioè la tua ottusità è musicale. Non so se mi sono fatto capire
napra


title: x fontana

author: mastro gobbetto

text:
Napra <
nos...@libero.it
> wrote in message
kBPW9.24603$ZE.7...@twister2.libero.it...

Secondo me si offende pure per questo


title: x fontana

author: Avegenesis

text:
Se hai cercato di farti perdonare e concludere la lite...beh....non credo
che tu ci sia riuscito. Certo che hai la faccia come il culo napra:-)
Ave
Napra <
nos...@libero.it
> wrote in message
kBPW9.24603$ZE.7...@twister2.libero.it...



title: x fontana

author: aLUCArd (from work)

text:
"Napra" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:kBPW9.24603$ZE.7...@twister2.libero.it...

L'ottusità è un attributo che si riferisce alle capacità intellettive (come
facilmente intuibile, ottuso è il contrario di "acuto": ti sogneresti mai di
definire una persona "musicalmente acuta"? Che cazzo vuol dire?). Da un
punto di vista musicale, uno può essere poco colto, inesperto, avere gusti
del cazzo, idee non condivisibili ecc., ma l'ottusità non c'entra nulla. In
ogni caso, non credo sia corretto attribuire ad una persona questa che tu
(IMHO impropriamente) definisci "ottusità musicale", tirandolo in ballo in
una discussione a cui non aveva preso parte (e a cui non è minimamente
interessato), e soprattutto con l'arroganza, che ormai è un tuo segno
distintivo, di chi sa decidere senza ombra di dubbio chi sia "musicalmente
ottuso" e chi no (ma chi cavolo te ne dà il diritto, vorrei sapere?).
Comunque chiudiamo qui l'ennesima inutile polemica. Per favore d'ora in poi
evita di tirarmi in ballo a sproposito, io farò altrettanto.
aLUCArd (from work)


title: x fontana

text:
"Avegenesis" <
enrico...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZYPW9.24673$ZE.7...@twister2.libero.it...
> Se hai cercato di farti perdonare e concludere la lite...beh....non credo
> che tu ci sia riuscito. Certo che hai la faccia come il culo napra:-)
>
non intendevo chiudere il litigio. intendevo solo dire quello che ho detto.
essere progressivamente ottusi non è certo un difetto sostanziale. io sono
mediamente ottuso in un casino di cose. per esempio non ho ancora capito
dopo 10 anni come programmare il videoregistratore :-)
napra
PS. comq confermo che ho la faccia come il culo


title: x fontana

text:
"aLUCArd (from work)" <fontan...@REMOVElibero.it> ha scritto
> L'ottusità è un attributo che si riferisce alle capacità intellettive
(come
> facilmente intuibile, ottuso è il contrario di "acuto": ti sogneresti mai
di
> definire una persona "musicalmente acuta"? Che cazzo vuol dire?).
certo. in grado di "comprendere" un disco, valutarlo, inserirlo storicamente
etc etc. Non mi sembra che tu abbia dimostrato di saperlo fare.
 Da un
> punto di vista musicale, uno può essere poco colto, inesperto, avere gusti
> del cazzo, idee non condivisibili ecc., ma l'ottusità non c'entra nulla.
no no...c'entra eccome
 In
> ogni caso, non credo sia corretto attribuire ad una persona questa che tu
> (IMHO impropriamente) definisci "ottusità musicale", tirandolo in ballo in
> una discussione a cui non aveva preso parte (e a cui non è minimamente
> interessato),
ok, ho sbagliato. chiedo scusa
 e soprattutto con l'arroganza, che ormai è un tuo segno
> distintivo,
vero. che ci posso fare? se sto calmo mi si dice che non sono più il napra
di una volta, se sono stronzo sollevo casini....
 di chi sa decidere senza ombra di dubbio chi sia "musicalmente
> ottuso" e chi no (ma chi cavolo te ne dà il diritto, vorrei sapere?).
io me medesimo :-)
> Comunque chiudiamo qui l'ennesima inutile polemica. Per favore d'ora in
poi
> evita di tirarmi in ballo a sproposito, io farò altrettanto.
>
ok
napra


title: x fontana

text:
Napra <
nos...@libero.it
> wrote in message
10QW9.24687$ZE.7...@twister2.libero.it...
>
> PS. comq confermo che ho la faccia come il culo
>
Urca. Un serio freno all'omosessualità :-PPPPPP


title: x fontana

text:
> non intendevo chiudere il litigio. intendevo solo dire quello che ho
detto.
> essere progressivamente ottusi non è certo un difetto sostanziale. io sono
> mediamente ottuso in un casino di cose.
Capisco che i tuoi toni forti e talvolta offensivi non siano da prendere
alla lettera, ormai tutti dovrebbero averci fatto l'abitudine.Però devi
capire, anche se forse è un'opinione del tutto personale, che la musica, il
prog e l'ng sono, per la maggior parte delle persone che sono qua, una
passione, uno svago o un impegno che alcuni prendono molto seriamente e a
cui sono molto affezionati.Questo significa che se vengono derisi sono
contemporaneamente "smontati" da ciò che amano.Un pò come Silvio che trova
il lavoro per gli operai FIAT in infermeria quando quelli stanno ancora
manifestando per una lotta in cui credono.Non fare Silvio please.
 per esempio non ho ancora capito
> dopo 10 anni come programmare il videoregistratore :-)
Hai letto le istruzioni?:-)
> PS. comq confermo che ho la faccia come il culo
Chissà che alito:-)))
Ave