text:
On Wed, 27 Nov 2002, fabguitar wrote:
>
> Sono in completo disaccordo,
non c'e` niente di male :-)
>la tua è una visione settoriale della musica
> tu pensi a stili separati che si "mescolano", io invece penso che tutto
> discenda dalla musica classica.
Uhm...no, non penso a stili separati. La mia idea di base e` che la
musica e` sostanzialmente "una" (se guardi sul sito del mio gruppo
c'e` anche scritto, nella biografia, "...a noi piace pensare che la
musica, in fondo, e` "una"). Secondo me, almeno come atteggiamento di
fondo, un musicista dovrebbe essere aperto e curioso, disposto
ad ascoltare musiche (non parliamo di "stili") anche molto
diverse fra loro. Poi e` naturale che ognuno sviluppi un suo
"percorso", non fosse altro che per l'infinita` di materiale
da ascoltare che c'e` a disposizione...
Non sono assolutamente d'accordo con te quando dici che tutto
discende dalla musica classica. Giusto come esempio,
Debussy fu molto influenzato
dalle esecuzioni di musica gamelana all'esposizione universale
di Parigi, Mahler, Ciaikovsky (e chi piu` ne ha piu` ne metta)
non si sono fatti alcun problema ad attingere dalle melodie
popolari dei loro paesi...insomma, gli stessi compositori
classici non hanno costruito sul nulla, anzi hanno
avuto spesso quella "apertura" di cui parlavo sopra.
Fra l'altro, come si concilia questa tua frase con la tua
idea che "si studiano i gruppi degli anni 70 cosi` come
i jazzisti studiano i complessi degli anni 50"? Se fosse
vero che tutto discende dalla classica (e magari tutta la classica
discende da Bach?) basterebbe limitarsi a studiare Bach e
saremmo a posto.
>Alcune cose di Bach sono Blues.
Vabbe', il primo pezzo del clavicembalo ben temperato,
e chissa` quanti altri, interpretati dal punto
di vista armonico mostrano sequenze ii-V-I come
nel jazz...vuol dire forse che sono pezzi jazz o che
Bach ha inventato il jazz? :-)
La tendenza della dominante a risolvere sulla tonica e`
la base di tutta la musica occidentale, fa parte della
nostra cultura, cosi` come la scala naturale e poi,
in seguito, quella cromatica. Ma la musica indiana
ha sempre impiegato anche i quarti di tono, ad esempio,
e nessuno vieta di utilizzarli anche noi, se vogliamo...
questo per dire che ci saranno sempre elementi
comuni ed elementi "tramandati" da compositore
a compositore, ma anche pressoche` infinite possibilita`
di variazioni: sappiamo tutti distinguere un brano del
"Clavicembalo ben temperato" da "I got rhythm", no? :-)
A proposito del blues, il concetto di "blue note" non
credo fosse molto ben presente a Bach...occorre tenere
presente che nel passare dal blues "cantato" a quello
"suonato" su strumenti "occidentali" si sono dovuti
fare degli adattamenti, si e` trattato di una vera e
propria "fusione" di culture diverse operata dai musicisti
neri che conoscevano la propria tradizione ed anche
quella dei bianchi...anche per questo dire
che "tutto discende da..." mi sembra sbagliato proprio come
presupposto, qualunque cosa tu metta dopo il "da".
> Si parla di musica modale oggi come se fosse una novità, ma i modi
> esistevano nella musica greca antica
Non mi sembra che questo argomento possa dimostrare che
"tutto e` gia` stato fatto, tutto e` gia` stato scritto",
come sembri voler fare. A parte il fatto che non
abbiamo alcuna idea di come fossero i modi greci (solo i nomi sono
sopravvissuti) non credo che i musicisti greci suonassero
musica modale simile a quella di Davis o Coltrane,
ne` il canto gregoriano (che se non sbaglio usa i modi,
ma qui non sono certo...) assomiglia al jazz modale.
Anzi, forse la tua frase dimostra il contrario: come si
puo` fare qualcosa di nuovo (jazz modale) lasciandosi influenzare da
idee pre-esistenti (i modi) estranee al nostro precedente background.
Se anche fosse vero che "tutto e` gia` stato fatto e scritto"
sarebbe anche vero che "tu di sicuro non lo conosci tutto"
e piu` ne conosci piu` sara` ricca di possibilita` la tua musica.
> Non c'è niente di nuovo sotto il sole, soltanto speculazioni di cose già
> dette e che purtroppo non sono a conoscenza di tutti.
Guarda, su questo posso anche essere d'accordo...una volta accettati
certi "vincoli" (ad esempio quello di utilizzare la scala cromatica)
le possibili combinazioni non sono infinite e se poi scegli di fare
musica "tonale" sono ancora meno. Puo` capitare quindi di ripercorrere
strade gia` fatte...ma anche cosi` ci sono ancora talmente tante
possibilita` (ad esempio non abbiamo parlato del lavoro sulla
timbrica, che aggiunge un'altra dimensione a quello sulle "note")
che secondo me "si puo`" dire qualcosa di diverso...
e poi sara` tanto piu` facile ripercorrere strade gia`
percorse quanto meno musica si sara` ascoltata.
Invece sembra quasi che tu voglia dire: "inutile stare
a pensare di fare qualcosa di nuovo, quindi tanto vale
impararsi bene uno stile e riprodurre quello con maestria"...
manierismo puro e programmatico, quindi, giustificato
dall'impossibilita` del nuovo.
Ora, a me va benissimo che si suoni musica in stile, e` un atto
di amore verso un sound ed un periodo, e` divertente
e magari si "vende" anche meglio: quindi non c'e` bisogno
di giustificarlo in nessun modo, tanto meno dicendo
"tanto non si puo` fare niente di veramente nuovo".
Io poi, personalmente, sono libero di dire che questo approccio
non mi interessa, senza che questo suoni come condanna o
disprezzo per tanti gruppi che mettono nelle loro cose
lo stesso impegno e passione che metto io nelle mie.
> La tecnica è funzionale al linguaggio.
Tecnica e linguaggio sono cosi` strettamente legati che non
mi azzarderei a direi chi e` funzionale all'altro.
Il mio linguaggio e` direttamente influenzato dalle mie capacita`
tecniche...se sono molto bravo saro` continuamente tentato di
mostrarlo nelle mie composizioni, a scapito di altri aspetti
(e ne abbiamo parecchi esempi)...se ho dei limiti tecnici dovro`
adattare ad essi il mio linguaggio, ma saro` anche stimolato a contare
meno sulla tecnica ed a sfruttare al massimo quello che so fare, magari
curando meglio altri dettagli che avrei trascurato se avessi fatto troppo
conto sulla tecnica....
> Se il mio linguaggio è ricco, ho bisogno di esprimermi oltre che in 4/4
> anche in 5/4 etc. e per fare questo devo acquisire delle conoscenze, che
> vanno leggermente aldilà di quello cui il nostro orecchio è abituato. Anche
> nella musica c'è un'evoluzione a livello di linguaggio e questo arricchisce
> la tecnica.
La ricchezza del linguaggio non viene "prima" della tecnica. Le due
cose crescono insieme. Se decido di esplorare la scala lidia e
le sue possibilita` in una composizione o in una improvvisazione
e non l'ho mai fatto prima dovro` superare limiti tecnici dovuti
al fatto che non ho dimestichezza con questa scala sullo strumento
ma anche limiti "mentali" perche` il mio cervello ed il mio orecchio
(in poche parole il mio "linguaggio") devono assimilare e fare
propria questa novita`. Alla fine del processo avro` insieme
migliorato la mia tecnica ed arricchito il mio linguaggio.
Prima di acquisire la tecnica non sapevo neanche esprimermi
in questa scala, e quindi il linguaggio non e` stato precedente
alla tecnica...
> Prog o non Prog la scala cromatica ha sempre 12 suoni tutto il resto sono
> speculazioni
>
Ok, su questo penso di averti risposto sopra.
Se poi e` un modo per troncare il discorso mi va anche bene, ma sappiamo
entrambi che la realta` e` un tantino piu` complessa di come
la liquidi con questa frase...



title: Nuovo Prog Italiano (formula matematica)

author: fabguitar

text:
> Non sono assolutamente d'accordo con te quando dici che tutto
> discende dalla musica classica. Giusto come esempio,
> Debussy fu molto influenzato
> dalle esecuzioni di musica gamelana all'esposizione universale
> di Parigi, Mahler, Ciaikovsky (e chi piu` ne ha piu` ne metta)
> non si sono fatti alcun problema ad attingere dalle melodie
> popolari dei loro paesi...insomma, gli stessi compositori
> classici non hanno costruito sul nulla, anzi hanno
> avuto spesso quella "apertura" di cui parlavo sopra.
Probabilmente non ci siamo intesi sui termini
per classica intendo anche la classica contemporanea
e se mi facessi un esempio di musica gamelana ne sarei contento
>
> Fra l'altro, come si concilia questa tua frase con la tua
> idea che "si studiano i gruppi degli anni 70 cosi` come
> i jazzisti studiano i complessi degli anni 50"? Se fosse
> vero che tutto discende dalla classica (e magari tutta la classica
> discende da Bach?) basterebbe limitarsi a studiare Bach e
> saremmo a posto.
che discorso è?
Qui si parla di studiare uno "Stile" il Jazz fa parte della musica in
generale ma è uno stile ben preciso, con le sue regole gli stilemi e tutto
il resto, io dicevo solo che queste regole trovano
una giustificazione già nell'armonia classica. Per il Prog la stessa cosa è
uno "stile" anch'esso.
Certo è che se prima di affrontare il Prog o il Neoclassico avessi già
ascoltato Bach, avrei già in testa quelle sonorità ma non dico che bach ha
inventato il Prog è lo stile che ha attinto certe sonorità.



author: Alessandro Di Nicola

text:
Il mer, 27 nov 2002 alle 11:29 GMT,
 Gabriele Pasquali <
LEVApasLEqu...@fi.infn.it
> ha scritto:
> Guarda, su questo posso anche essere d'accordo...una volta accettati
> certi "vincoli" (ad esempio quello di utilizzare la scala cromatica)
> le possibili combinazioni non sono infinite e se poi scegli di fare
> musica "tonale" sono ancora meno. Puo` capitare quindi di ripercorrere
> strade gia` fatte...ma anche cosi` ci sono ancora talmente tante
> possibilita` (ad esempio non abbiamo parlato del lavoro sulla
> timbrica, che aggiunge un'altra dimensione a quello sulle "note")
> che secondo me "si puo`" dire qualcosa di diverso...
> e poi sara` tanto piu` facile ripercorrere strade gia`
> percorse quanto meno musica si sara` ascoltata.
Tieni anche presente che la dicotomia netta tra musica in stile e musica
"libera" esiste, in realtà, soltanto quando la percezione musicale è
ridotta ad una fruizione epidermica, senza gravità e senza peso
specifico.
Cioè, si comincia a connotare negativamente il termine "in stile" (e, di
riflesso e non troppo paradossalmente, anche l'opposta libertà stilistica)
quando già l'arte che si vuole sviscerare si fa percepire come risultato
di una miscellanea svuotata di ogni forza espressiva: il corrispettivo,
apparentemente contrario, della musica in stile è la posa della
libertà, non la libertà che non può essere identificata con l'assenza di
qualcosa, neanche di uno stile definibile.
Nell'approccio al rock pesa, a mio parere, l'origine del rock come
musica del Corpo come atto seduttivo (e, beninteso, questo è stato
un fattore interessante): si è passati dal corpo alla personalità e
dalla valorizzazione della personalità a quella dell'originalità senza
affrontare il problema principale, che è stato quello della possibilità
di svincolarsi (o di superare) dalla solitudine che si crea, che si
auto-seduce, tra l'ascoltatore ed il creatore nella musica popolare. Questo
ha creato una sorta di sindrome dell'originalità (cioè, la
corrispondenza tra singola persona e singole opere) che è assente nell'
ascoltatore avveduto di Jazz ed in quello di musica "Classica", proprio
perché in entrambi i casi la percezione della Persona che crea (che sia
Schumann o Coltrane) non coincide con l'identificazione netta e
indubitabile della stessa Persona (anche se bisogna dire che questa
identificazione tra creatore e Corpo si verifica nelle forme più degradate
delle stesse, basti pensare alla costruzione dei giudizi riguardanti i
cantanti lirici o certi giudizi basati sulla sola "personalità" nel
Jazz).
--
La vita è una cosa che prende, porta e spedisce.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


author: Marco Masoni

text:
"brudipo" ha scritto nel messaggio
> >> Ciao, Marco Masoni dei Germinale speaking.
>
> a questo rispondo con una tua citazione :
>
>     - su questo sorvolo.
Puoi spiegarmi il motivo?
> >> Domanda seria e assolutamente NON attaccabrighe:
> Ma dai !?!   non vorrai farmi credere che chicchessia
> possa pensare che sei un attaccabrighe ?
> Comunque non ti stupire, oggigiorno il mondo e'
> zeppo di biricchini.
Pensavo di parlare con una persona normale, e da tale ti ho trattato.
Mi stai costringendo a ignorarti o a trattarti da idiota, scegli tu.
> Comunque vorrei farti notare che hai risposto con una domanda
> che non ha niente a che fare con il contenuto del thread.
E allora???
> Inoltre queste sono solo supposizioni perche' noi non siamo l'AKARMA
> e queste domande dovresti farle a loro;
Non conosco i Cipo-Cipo e quindi faccio domande - ti assicuro ingenue
e in buona fede - a chi mi si *presenta davanti*.
>   certo se usi questi toni aggressivi non ti stupire se gli
>   altri ti mandano a fare in culo
>      (cosa che peraltro avrei piacere di fare anche io).
Senti ciccino, ti assicuro che non c'era alcuna polemica nella mia
domanda, era seria, e i toni aggressivi l vedi solo te. Si vede che
far parte di un'etichetta di presunti truffatori estende la stupidera
a tutti gli affiliati.
Mi dispiace, pensavo foste persone intelligenti.



text:
"fabguitar" ha scritto nel messaggio
> Alcune cose di Bach sono Blues.
Vabbe'... se usare I - IV - I - V vuol dire essere blues... il blues
e' un *modo* di suonare, con *certi* strumenti, in uno *stile*... puoi
azzardarti ad offendere Bach ma addirittura dargli del bluesman mi
pare eccessivo...
> Si parla di musica modale oggi come se fosse una novità, ma i modi
> esistevano nella musica greca antica
Esatto. Vi consiglio di procurarvi i bellissimi canti dei vari
monasteri presenti sul monte Athos, unico posto al mondo dove si
tramandano oralmente anche i canti dell'antica grecia.
> Non c'è niente di nuovo sotto il sole, soltanto speculazioni di cose
già
> dette e che purtroppo non sono a conoscenza di tutti.
> La tecnica è funzionale al linguaggio.
Perfettamente d'accordo.
> Se il mio linguaggio è ricco, ho bisogno di esprimermi oltre che in
4/4
> anche in 5/4 etc. e per fare questo devo acquisire delle conoscenze,
che
> vanno leggermente aldilà di quello cui il nostro orecchio è
abituato. Anche
> nella musica c'è un'evoluzione a livello di linguaggio e questo
arricchisce
> la tecnica.
Posso essere d'accordo, ma non mi si puo' dire che l'equazione tecnica
piu' evoluta uguale musica piu' bella perche' per me e' una
bestialita'. Ci sono cose straordinarie che hanno metrica in 4/4 e
melodie semplicissime.
> Prog o non Prog la scala cromatica ha sempre 12 suoni tutto il resto
sono
> speculazioni
12 suoni, vero. Ma solo nelle notazioni occidentali. Vallo a dire ad
un indiano...



author: brudipo

text:
Caro Masoni ...visto che fai finta di non capire
ti ripeto il concetto in un formato piu' semplice.
Se Hai qualcosa contro la Akarma, e' un problema
tuo che non c'entra niente con questo thread.
Al limite aprine un'altro sull'argomento.



text:
"Gabriele Pasquali" ha scritto nel messaggio
> A parte il fatto che non
> abbiamo alcuna idea di come fossero i modi greci (solo i nomi sono
> sopravvissuti) non credo che i musicisti greci suonassero
> musica modale simile a quella di Davis o Coltrane,
> ne` il canto gregoriano (che se non sbaglio usa i modi,
> ma qui non sono certo...) assomiglia al jazz modale.
I canti greci, cosi' come li tramandano da millenni i monaci del monte
Athos, sono un meraviglioso ibrido tra modale e non, con ardite
dissonanze e melodie struggenti, ritmiche variabili (anzi, non
definibili...), intensità da brividi.



text:
"Alessandro Di Nicola" ha scritto nel messaggio

Grazie, e' un post bellissimo, chiaro e interessante.
Penso che il tasto della *sindrome dell'originalita'* sia quello per
cui il prog e' sempre stato visto come musica di confine, un cane
bastardo che la maggior parte della gente vuole evitare: troppo
semplice per chi ascolta classica e jazz, troppo intellettuale e
pretenziosa per chi e' abitutato ad ascoltare gli U2 e Vasco Rossi.



author: Gabriele Pasquali

text:
On Wed, 27 Nov 2002, fabguitar wrote:
>
> Probabilmente non ci siamo intesi sui termini
> per classica intendo anche la classica contemporanea
Scusa, ma non mi sembra che questo renda la frase "tutto
discende dalla classica" piu` vera. Rimango dell'idea che
la classica (anche se includi la contemporanea...) non
esaurisca tutte le possibilita`.
> e se mi facessi un esempio di musica gamelana ne sarei contento
>
Se vuoi una "introduzione alla musica gamelana" (che e` una vera
e propria "cultura musicale" completamente diversa dalla nostra,
originaria delle isole indonesiane di Bali e Java)
mi stai chiedendo qualcosa che e` al di la` delle mie possibilita`.
:-/
In sintesi, "gamelan" e` un tipo di orchestra tradizionale
indonesiana composta da strumenti molto diversi da quelli "occidentali".
La caratterizzano il suono del gong e di strumenti a percussione
metallici ma e` composta anche da altri tipi di percussioni nonche`
da "flauti" e "violini".
Se fai una ricerca di "gamelan music" su Google trovi quintali di
informazioni ed anche qualche sample. C'e` anche una pagina sulle
influenze del gamelan su Debussy:
http://cctr.umkc.edu/userx/bhugh/recit/debnotes/gamelan.html
> >
> > Fra l'altro, come si concilia questa tua frase con la tua
> > idea che "si studiano i gruppi degli anni 70 cosi` come
> > i jazzisti studiano i complessi degli anni 50"? Se fosse
> > vero che tutto discende dalla classica (e magari tutta la classica
> > discende da Bach?) basterebbe limitarsi a studiare Bach e
> > saremmo a posto.
>
> che discorso è?
> Qui si parla di studiare uno "Stile" il Jazz fa parte della musica in
> generale ma è uno stile ben preciso, con le sue regole gli stilemi e tutto
> il resto, io dicevo solo che queste regole trovano
> una giustificazione già nell'armonia classica.
Ok, siamo d'accordo. A me sembrava contraddittorio che tu da una
parte dessi cosi` importanza ai diversi "stili" (con le loro regole
e stilemi, codificate "dopo il fatto", che vanno anche imparate ma solo
per essere poi trasgredite a volonta`, secondo me) come elemento
base dello studio della musica mentre dall'altra sostenevi una
origine comune di tutto, tanto da attribuire il blues a Bach,
piu` o meno. :-)
Scusami se ho travisato.
Sui punti del mio messaggio che hai cassato immagino tu fossi
d'accordo con me...o avevi poco tempo? (come me adesso,
d'altra parte...).
>Per il Prog la stessa cosa è uno "stile" anch'esso.
Con le sue regole e stilemi? Sono scettico su questo punto.
Puoi elencarmi una serie di regole e stilemi del prog,
tanto per capirci?
> Certo è che se prima di affrontare il Prog o il Neoclassico avessi già
> ascoltato Bach, avrei già in testa quelle sonorità ma non dico che bach ha
> inventato il Prog è lo stile che ha attinto certe sonorità.
>
Ok, e questo succede in continuazione: si e` continuamente inluenzati,
coscientemente o no, dalla musica che ascoltiamo o abbiamo ascoltato.
Pero` non capisco cosa questo c'entri con il dimostrare che il prog e`
uno stile...cosa volevi dire con questo discorso?
Ciao,
Gabriele


text:
> > Se il mio linguaggio è ricco, ho bisogno di esprimermi oltre che in
> 4/4
> > anche in 5/4 etc. e per fare questo devo acquisire delle conoscenze,
> che
> > vanno leggermente aldilà di quello cui il nostro orecchio è
> abituato. Anche
> > nella musica c'è un'evoluzione a livello di linguaggio e questo
> arricchisce
> > la tecnica.
>
> Posso essere d'accordo, ma non mi si puo' dire che l'equazione tecnica
> piu' evoluta uguale musica piu' bella perche' per me e' una
> bestialita'.
Figuriamoci se ho mai pensato una simile stupidaggine.
La spinta verso una tecnica migliore deriva dalla necessità di
comunicare cose diverse,di arricchire il proprio linguaggio,
a seconda di ciò che si vuole comunicare aldilà del risultato
che si ottiene.
Ci sono cose straordinarie che hanno metrica in 4/4 e
> melodie semplicissime.
sono perfettamente d'accordo
>
> > Prog o non Prog la scala cromatica ha sempre 12 suoni tutto il resto
> sono
> > speculazioni
>
> 12 suoni, vero. Ma solo nelle notazioni occidentali. Vallo a dire ad
> un indiano...
> --
> Marco.
>
specchi...@virgilio.it
non è necessario
basta andare da un contrabbassista
ciao
faguitar



text:
"Gabriele Pasquali" ha scritto nel messaggio
> In sintesi, "gamelan" e` un tipo di orchestra tradizionale
> indonesiana composta da strumenti molto diversi da quelli
"occidentali".
> La caratterizzano il suono del gong e di strumenti a percussione
> metallici ma e` composta anche da altri tipi di percussioni nonche`
> da "flauti" e "violini".
>
> Se fai una ricerca di "gamelan music" su Google trovi quintali di
> informazioni ed anche qualche sample. C'e` anche una pagina sulle
> influenze del gamelan su Debussy:
>
http://cctr.umkc.edu/userx/bhugh/recit/debnotes/gamelan.html
Ricordo che la musica Gamelana influenzò fortemente anche Brian Eno e
David Byrne per la composizione dei due capolavori *My Life In The
Bush Of Ghosts* (firmato dal duo) e *Remain In Light* (firmato Talking
Heads).
Adrian Belew - che suonava in Remain In Light - rimase sconvolto da
queste musiche e quando si trattò di comporre le musiche di Discipline
degli appena riformati King Crimson, nel 1981 convinse Fripp a
utilizzare alcuni *stilemi* della musica Gamelana.
Ma i primi musicisti occidentali di area extra-colta ad acorgersene
furono Eno e Byrne.



text:
On Wed, 27 Nov 2002, Alessandro Di Nicola wrote:
>
> Tieni anche presente che la dicotomia netta tra musica in stile e musica
> "libera" esiste, in realtà, soltanto quando la percezione musicale è
> ridotta ad una fruizione epidermica, senza gravità e senza peso
> specifico.
>
Sono d'accordo, soprattutto perche` hai parlato di dicotomia "netta".
Se tu avessi detto semplicemente "dicotomia" sarei stato meno
d'accordo.
Ad esempio se (dopo tutti i miei discorsi) uno andasse a sentire i sample
sul nostro sito o acquistasse un nostro demo probabilmente penserebbe
"questo predica bene e razzola male", trovandosi di fronte a musica
sostanzialmente tonale e che per sonorita` e strutture puo` ricordare
quella dei gruppi rock degli anni 70. Io invece sono convinto che si
siano forti elementi di diversita`, ma lo dico perche` so esattamente
"cosa c'e` dentro" alla nostra musica. Per un ascoltatore esterno,
magari non assiduo frequentatore di iamrp,
individuare gli stessi elementi richiederebbe ascolti molto
attenti e sarebbe tentato di liquidarla come musica "in stile
prog anni 70".
> Cioè, si comincia a connotare negativamente il termine "in stile" (e, di
> riflesso e non troppo paradossalmente, anche l'opposta libertà stilistica)
> quando già l'arte che si vuole sviscerare si fa percepire come risultato
> di una miscellanea svuotata di ogni forza espressiva: il corrispettivo,
> apparentemente contrario, della musica in stile è la posa della
> libertà, non la libertà che non può essere identificata con l'assenza di
> qualcosa, neanche di uno stile definibile.
>
Cioe` definire qualcosa "in stile" presuppone avere gia` dato un
giudizio negativo su quello che si e` ascoltato? Mi sembra
una osservazione giusta.
Ma la mia critica voleva essere rivolta
piu` ad un atteggiamento mentale ("il prog come stile") che ai
risultati musicali ottenuti. Secondo me dall'atteggiamento
di base dipendono molto anche i risultati che si ottengono,
ma non era a questi che mi riferivo...
> Nell'approccio al rock pesa, a mio parere, l'origine del rock come
> musica del Corpo come atto seduttivo (e, beninteso, questo è stato
> un fattore interessante): si è passati dal corpo alla personalità e
> dalla valorizzazione della personalità a quella dell'originalità senza
> affrontare il problema principale, che è stato quello della possibilità
> di svincolarsi (o di superare) dalla solitudine che si crea, che si
> auto-seduce, tra l'ascoltatore ed il creatore nella musica popolare. Questo
> ha creato una sorta di sindrome dell'originalità (cioè, la
...cut....
Quello che dici va benissimo, e sarebbe ovviamente sbagliato
fare della "diversita`" un idolo o un valore "in se`". La mia
preoccupazione e` molto piu` terra terra, ed ha a che fare tanto
con l'atteggiamento dei musicisti quanto (anzi soprattutto) con
quello degli ascoltatori, come si capiva
dal mio primo messaggio e come posso anche rispiegare se vuoi.
Poi e` anche vero che nei ng ognuno coglie la palla al balzo per
dire quello che gli sta a cuore se appena ne ha la possibilita`...
e questo e` il motivo per cui piano piano stiamo prendendo il
largo.... :-)



text:
[CUT]
mi sa che ci stiamo incartando
Guarda! il mio discorso è semplice cercherò di farmi capire
con un esempio:
Se dobbiamo discutere dell'argomento X occorre prima (almeno credo)
che parliamo la stessa lingua (l'italiano,l'inglese etc.)
dopodichè mettiamo sul tavolo
le nostre conoscenze sull'argomento x
io credo , in analogia al discorso che si faceva prima, che la lingua
comune sia l'armonia classica e che i vari argomenti x siano i vari stili
ma questo non fa perdere dignità al prog o al Jazz. Per stile
intendo quasi un'estensione di questa lingua comune,
come se aggiungessi altri vocaboli arricchendo così le mie frasi.

>Per il Prog la stessa cosa è uno "stile" anch'esso.
Con le sue regole e stilemi? Sono scettico su questo punto.
Puoi elencarmi una serie di regole e stilemi del prog,
tanto per capirci?
vabbè non mi puoi contestare anche questo! :-)
se parlo di calcio, ci sono delle frasi,delle parole che riguardano
il calcio e che lo caratterizzano pur sempre parlando in italiano
non mi sogno di parlare di arbitri se sto parlando di informatica
scusami pensa al blues
se in un blues non suono mai una scala blues sto facendo blues?
se non sottolineo la blue note sto facendo blues?
ci sono delle frasi che caratterizzano lo stile
la stessa cosa succede per jazz o il Rock
i bicordi sono strumenti tipici del Rock
ci sono alcune frasi che sono clichè del rock
molti pattern sulla scala pentatonica (mica ti devo fare un tab?)
Le progressioni II-V sono tipiche del jazz
non mi dire che nel rock o nel prog usi progressioni II-V in continuazione
> Certo è che se prima di affrontare il Prog o il Neoclassico avessi già
> ascoltato Bach, avrei già in testa quelle sonorità ma non dico che bach ha
> inventato il Prog è lo stile che ha attinto certe sonorità.
>
Ok, e questo succede in continuazione: si e` continuamente inluenzati,
coscientemente o no, dalla musica che ascoltiamo o abbiamo ascoltato.
Pero` non capisco cosa questo c'entri con il dimostrare che il prog e`
uno stile...cosa volevi dire con questo discorso?
vedi sopra



text:
"fabguitar" ha scritto nel messaggio
> Le progressioni II-V sono tipiche del jazz
> non mi dire che nel rock o nel prog usi progressioni II-V in
continuazione
Scusa se intervengo io, ma II- V è una mini progressione assolutamente
tipica del folk. E quindi di moltissimo folk-rock, e poi di rock
progressivo.



text:
Il 27 Nov 2002, 16:09, "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto:
> "fabguitar" ha scritto nel messaggio
>
> > Le progressioni II-V sono tipiche del jazz
> > non mi dire che nel rock o nel prog usi progressioni II-V in
> continuazione
>
> Scusa se intervengo io, ma II- V è una mini progressione assolutamente
> tipica del folk. E quindi di moltissimo folk-rock, e poi di rock
> progressivo.
Anche il Folk-Rock_Pop-Jazz_Fusion-Underground-Latin-Metal_Prog le usa
Poi "mini progressione" l'hai inventato tu
trovami un libro di armonia dove si parla di mini progressioni
Non facciamo la zuppa !
che ancora non è ora di cena



text:
"fabguitar" ha scritto nel messaggio
> > Scusa se intervengo io, ma II- V è una mini progressione
assolutamente
> > tipica del folk. E quindi di moltissimo folk-rock, e poi di rock
> > progressivo.
> Anche il Folk-Rock_Pop-Jazz_Fusion-Underground-Latin-Metal_Prog le
usa
Dai, ero serio...
> Poi "mini progressione" l'hai inventato tu
> trovami un libro di armonia dove si parla di mini progressioni
Uff... mini progressione perche' ci sono due componenti... se vuoi
rispondere seriamente solo a chi ti pare sei libero.



text:
Il mer, 27 nov 2002 alle 14:43 GMT,
 Gabriele Pasquali <
LEVApasLEqu...@fi.infn.it
> ha scritto:
> Quello che dici va benissimo, e sarebbe ovviamente sbagliato
> fare della "diversita`" un idolo o un valore "in se`". La mia
> preoccupazione e` molto piu` terra terra, ed ha a che fare tanto
> con l'atteggiamento dei musicisti quanto (anzi soprattutto) con
> quello degli ascoltatori, come si capiva
> dal mio primo messaggio e come posso anche rispiegare se vuoi.
Quello che hai scritto m'è parso molto sensato ed assolutamente
condivisibile; appunto per questo avrebbe avuto poco senso, da parte mia,
rispondere ai singoli punti (cioè entrare nel pieno del botta e
risposta), anche perché essi derivano da un approccio complessivo che
vedo, in un certo modo, compiuto e su cui, quindi, sarebbe stato
piuttosto sterile, sempre per quanto mi riguarda, insistere riportando
ciò su cui si è d'accordo o in disaccordo. Quanto hai scritto non era
certo il bersaglio, nè direttamente nè indirettamente, del mio post, ne
è stato il punto di partenza.
Il mio era un tentativo "laterale", per spostare il fuoco della
discussione, al fine di evitare che un thread interessante smetta di
vivere prima del dovuto. ;)



text:
Il mer, 27 nov 2002 alle 13:47 GMT,
 Marco Masoni <
ge...@nale.it
> ha scritto:
> Penso che il tasto della *sindrome dell'originalita'* sia quello per
> cui il prog e' sempre stato visto come musica di confine, un cane
> bastardo che la maggior parte della gente vuole evitare: troppo
> semplice per chi ascolta classica e jazz, troppo intellettuale e
> pretenziosa per chi e' abitutato ad ascoltare gli U2 e Vasco Rossi.
Non vorrei fare l'Apocalittico della situazione, ma la vedo sempre più
dura per tutta la musica (come dire?) linguisticamente evoluta, ma direi
semplicemente definita, in qualche modo, linguisticamente (anche la musica
popolare, frutto di generazioni e generazioni di cultura sedimentata, è
sempre meno visibile, corrosa dal pop che vende ed estetizza la propria
assenza di specificazioni linguistiche forti): "a naso" mi pare che la
quantità di musica non tollerata stia aumentando in modo esponenziale,
in tutti gli ambienti ed in tutte le classi sociali, senza che ci sia un
ricambio d'ascolto nelle classi di fruitori forti (ad esempio,
l'ascoltatore medio di musica classica che frequenti concerti ha la
giovanile età di mio padre, quando va bene); se continua così, tempo
una-due generazioni, tutta la musica *focalizzata* sarà roba da
museo o un rituale da concerto in abito da sera.
In questo senso, il rock progressivo è in buona compagnia...



text:
On Wed, 27 Nov 2002, fabguitar wrote:
> [CUT]
> mi sa che ci stiamo incartando
Mi sa anche a me.
Siamo andati molto lontani dal punto di partenza che, almeno
dal mio punto di vista, era la questione seguente:
"e` possibile considerare il prog come uno stile, assimilabile studiando i
classici del genere?".
Io tendo a rispondere di no. La varieta` degli approcci e` tale,
all'interno del "genere", che l'unica definizione non riduttiva
e non troppo vaga sarebbe dire che "lo stile prog e` definito dall'unione
degli stili dei gruppi classificati come prog". Pero` questa
definizione e` assolutamente inutile perche` non contiene
alcun tipo di sintesi.
Ogni altra definizione piu` sintetica secondo me finisce per essere
applicabile solo a pochi gruppi con caratteristiche comuni e non sarebbe
percio` una definizione dello "stile prog".
Ci sono alcuni elementi che sono comuni a quasi tutti (ad
esempio il tipo di strumentazione utilizzata) ma se ne ricava
una definizione molto vaga e per questo inutile.
> Guarda! il mio discorso è semplice cercherò di farmi capire
> con un esempio:
> Se dobbiamo discutere dell'argomento X occorre prima (almeno credo)
> che parliamo la stessa lingua (l'italiano,l'inglese etc.)
> dopodichè mettiamo sul tavolo
> le nostre conoscenze sull'argomento x
> io credo , in analogia al discorso che si faceva prima, che la lingua
> comune sia l'armonia classica e che i vari argomenti x siano i vari stili
> ma questo non fa perdere dignità al prog o al Jazz. Per stile
> intendo quasi un'estensione di questa lingua comune,
> come se aggiungessi altri vocaboli arricchendo così le mie frasi.
>
Beh, l'armonia e` solo uno dei tanti elementi da considerare
ma non e` sufficiente a definire uno stile, e sono proprio
gli altri elementi che definiscono uno stile che sono
difficili da individuare nel caso del prog, secondo me.
Secondo me definire uno stile comporta dare qualcosa di
preciso, non vago.
Non ho problemi a inquadrare il prog nell'ambito dell'armonia
classica (spesso di un suo sottoinsieme :-) ma questo non
lo caratterizza per nulla se non specifico altri elementi.
Per questo ti chiedevo di definire "regole" e "stilemi".
Se per il bebop si potra` dire cos'e` uno standard
e spiegare la struttura head/chorus/head-out e dire
magari anche qualcos'altro di ancor piu` preciso, per il
prog non mi sembra si possa arrivare a questo livello di
definizione.
Alla fine chi studia "prog" studiera` sempre singoli
gruppi, o magari singoli dischi di singoli gruppi e non
uno "stile" (ad esempio La Maschera di Cera si rifa`
al Museo Rosenbach e questo esclude che assomigli alla PFM,
ad esempio....).
>
> >Per il Prog la stessa cosa è uno "stile" anch'esso.
>
> Con le sue regole e stilemi? Sono scettico su questo punto.
> Puoi elencarmi una serie di regole e stilemi del prog,
> tanto per capirci?
>
>
> vabbè non mi puoi contestare anche questo! :-)
>
> se parlo di calcio, ci sono delle frasi,delle parole che riguardano
> il calcio e che lo caratterizzano pur sempre parlando in italiano
> non mi sogno di parlare di arbitri se sto parlando di informatica
>
E questo va benissimo...ma se ti dico "l'arbitro era di certo
venduto" tu capisci automaticamente se sto parlando di calcio,
di basket o pallamano? Direi di no. Se invece dico "il centravanti
ha sbagliato un calcio di rigore dato per fallo del portiere
su di lui" le ambiguita` sono molto minori.
Il concetto di arbitro e` comune ad un sacco di sport e quindi
troppo vago (come quello di armonia classica).
Ci giriamo sempre intorno e continuiamo ad evitare il punto:
hai mai provato a mettere in regole e stilemi il prog?
Come faresti se tu lo dovessi fare?
> scusami pensa al blues
> se in un blues non suono mai una scala blues sto facendo blues?
> se non sottolineo la blue note sto facendo blues?
> ci sono delle frasi che caratterizzano lo stile
>
Per il blues funziona benissimo e ti do tutte le ragioni.
Se pero` provo a fare lo stesso
"esercizio" per il prog la cosa non mi riesce.
Una volta l'insegnante di basso di un mio amico gli
ha detto: nel prog il 90% dei pezzi usano solo
la pentatonica. Sarebbe gia` qualcosa! Ma se e`
vero che ci sono un sacco di brani prog basati sulla pentatonica (specie
nel prog italico) e che tanto prog non e` molto evoluto da questo punto
di vista, ci sono anche tanti gruppi (National Health, per dirne uno)
che non soddisfano la "regola".
Una volta si e` detto su questo ng che un pezzo e` prog
"se usa l'accordo diminuito"...immagino che questo
escluda a priori tutti i gruppi che usavano la pentatonica...:-)
anche questa definizione non funziona.
> la stessa cosa succede per jazz o il Rock
> i bicordi sono strumenti tipici del Rock
> ci sono alcune frasi che sono clichè del rock
> molti pattern sulla scala pentatonica (mica ti devo fare un tab?)
ti credo sulla parola. Rimane il fatto che "definire uno stile"
e` secondo me cosa molto piu` ambiziosa (e poi stai
evitando accuratamente di trattare il caso del prog...sbaglio?).
Forse le nostre reciproche incomprensioni nascono proprio
dal diverso modo di intendere cosa concorra a definire uno
stile....
In ogni caso discutere con te mi ha fatto piacere, anche se
ancora non "ci capiamo". Adesso, almeno per oggi,
devo "chiudere" (anche se vorrei davvero andare piu` nel dettaglio
dello "stile prog"...domani, se hai voglia...).
Anche il "sasso" lanciato da Alessandro era molto interessante,
solo che gia` stiamo divergendo anche senza il suo "aiuto".
E poi all'inizio ero interessato anche a discutere dell'aspetto
"stile" dal punto divista dell'atteggiamento del pubblico: anche
questo si e` perso per strada...



text:
Il 27 Nov 2002, 19:15, Gabriele Pasquali <
LEVApas...@fi.infn.it
> ha
scritto:
> On Wed, 27 Nov 2002, fabguitar wrote:
>
> > [CUT]
> > mi sa che ci stiamo incartando
>
> Mi sa anche a me.
> Siamo andati molto lontani dal punto di partenza che, almeno
> dal mio punto di vista, era la questione seguente:
> "e` possibile considerare il prog come uno stile, assimilabile studiando i
> classici del genere?".
Scusami ma sei uno dei pochi al mondo a negare l'esistenza degli stili
se pensi soltanto ai metodi didattici che trovi nei negozi:
Corso di chitarra Rock
Corso di Chitarra Heavy Metal
Corso di Chitarra Jazz
secondo te non dovrebbe esserci differenza tra questi?
o bastava fare Corso di Chitarra
Esistono nelle varie scuole come il MIT corsi di chitarra Alternative.
Quelli che insegnano in questi corsi indirizzano gli allievi verso quello
"stile"
ci saranno pure dei canoni che identificano i vari stili no?
ci sarà un approccio diverso allo strumento alla tecnica all'armonia etc.
> Io tendo a rispondere di no. La varieta` degli approcci e` tale,
> all'interno del "genere", che l'unica definizione non riduttiva
> e non troppo vaga sarebbe dire che "lo stile prog e` definito dall'unione
> degli stili dei gruppi classificati come prog". Pero` questa
> definizione e` assolutamente inutile perche` non contiene
> alcun tipo di sintesi.
> Ogni altra definizione piu` sintetica secondo me finisce per essere
> applicabile solo a pochi gruppi con caratteristiche comuni e non sarebbe
> percio` una definizione dello "stile prog".
> Ci sono alcuni elementi che sono comuni a quasi tutti (ad
> esempio il tipo di strumentazione utilizzata) ma se ne ricava
> una definizione molto vaga e per questo inutile.
Sono d'accordo su questa parte
A me non interessa definire cosa è prog e cosa non lo è
(se ho dato l'impressione di volerlo fare è stata involontaria)
Sarebbe stupido definire qualcosa che è in continua evoluzione.
Non ho mai cercato di definire un genere, ma questo non mi impedisce
di vedere le differenze stilistiche tra un chitarrista jazz e uno prog.
> > Guarda! il mio discorso è semplice cercherò di farmi capire
> > con un esempio:
> > Se dobbiamo discutere dell'argomento X occorre prima (almeno credo)
> > che parliamo la stessa lingua (l'italiano,l'inglese etc.)
> > dopodichè mettiamo sul tavolo
> > le nostre conoscenze sull'argomento x
> > io credo , in analogia al discorso che si faceva prima, che la lingua
> > comune sia l'armonia classica e che i vari argomenti x siano i vari
stili
> > ma questo non fa perdere dignità al prog o al Jazz. Per stile
> > intendo quasi un'estensione di questa lingua comune,
> > come se aggiungessi altri vocaboli arricchendo così le mie frasi.
> >
>
> Beh, l'armonia e` solo uno dei tanti elementi da considerare
> ma non e` sufficiente a definire uno stile,
Infatti non lo è ed è la stessa cosa che dicevo io
(è quello che chiamavo lingua comune: l'intersezione tra gli stili)
(vuoi vedere che alla fine scopriamo di dire le stesse cose con parole
diverse?)
> e sono proprio
> gli altri elementi che definiscono uno stile che sono
> difficili da individuare nel caso del prog, secondo me.
Le altre cose sono le frasi, parlo proprio di musica,di note,di intervalli
scusa ma ascoltando Charlie Parker da che cosa individui che sta facendo
Bebop?
dalle frasi che usa, dal suo linguaggio. Che poi queste frasi non vengano
prese e raccolte in un vocabolario non ha importanza.
La lingua italiana esiste aldilà del fatto che ci sia un vocabolario di
Italiano.
> Secondo me definire uno stile comporta dare qualcosa di
> preciso, non vago.
Nessuno ha cercato di definirlo
ma questo l'ho già detto su
> Non ho problemi a inquadrare il prog nell'ambito dell'armonia
> classica (spesso di un suo sottoinsieme :-) ma questo non
> lo caratterizza per nulla se non specifico altri elementi.
> Per questo ti chiedevo di definire "regole" e "stilemi".
> Se per il bebop si potra` dire cos'e` uno standard
> e spiegare la struttura head/chorus/head-out e dire
> magari anche qualcos'altro di ancor piu` preciso,
Tu confondi la struttura con il linguaggio
è il linguaggio che fa lo stile non la struttura
su una struttura Blues posso suonare Blues ma posso suonare anche Jazz, Rock
dipende dal mio fraseggio, dal mio linguaggio.
> per il
> prog non mi sembra si possa arrivare a questo livello di
> definizione.
> Alla fine chi studia "prog" studiera` sempre singoli
> gruppi, o magari singoli dischi di singoli gruppi e non
> uno "stile" (ad esempio La Maschera di Cera si rifa`
> al Museo Rosenbach e questo esclude che assomigli alla PFM,
> ad esempio....).
Perchè chi vuole fare Bebop non studia l'OmniBook di Charlie Parker?
> >
> > >Per il Prog la stessa cosa è uno "stile" anch'esso.
> >
> > Con le sue regole e stilemi? Sono scettico su questo punto.
> > Puoi elencarmi una serie di regole e stilemi del prog,
> > tanto per capirci?
> >
> >
> > vabbè non mi puoi contestare anche questo! :-)
> >
> > se parlo di calcio, ci sono delle frasi,delle parole che riguardano
> > il calcio e che lo caratterizzano pur sempre parlando in italiano
> > non mi sogno di parlare di arbitri se sto parlando di informatica
> >
>
> E questo va benissimo...ma se ti dico "l'arbitro era di certo
> venduto" tu capisci automaticamente se sto parlando di calcio,
> di basket o pallamano? Direi di no. Se invece dico "il centravanti
> ha sbagliato un calcio di rigore dato per fallo del portiere
> su di lui" le ambiguita` sono molto minori.
Vabbè ci siamo capiti
Non puoi fare il pignolo su un esempio
Altrimenti anche la tua frase potrebbe avere mille significati diversi:
Il centravanti ha sbagliato il calcio di rigore perchè il portiere ha messo
il fallo su di lui
che ha tutt'altro significato :-))
un esempio è un esempio non è un teorema
> Il concetto di arbitro e` comune ad un sacco di sport e quindi
> troppo vago (come quello di armonia classica).
Mi dispiace ma il concetto di armonia classica non è vago.
Non posso dire che è vaga una cosa solo perchè non la conosco a fondo
La Fisica è vaga per me allora
> Ci giriamo sempre intorno e continuiamo ad evitare il punto:
> hai mai provato a mettere in regole e stilemi il prog?
> Come faresti se tu lo dovessi fare?
> > scusami pensa al blues
> > se in un blues non suono mai una scala blues sto facendo blues?
> > se non sottolineo la blue note sto facendo blues?
> > ci sono delle frasi che caratterizzano lo stile
> >
>
> Per il blues funziona benissimo e ti do tutte le ragioni.
> Se pero` provo a fare lo stesso
> "esercizio" per il prog la cosa non mi riesce.
> Una volta l'insegnante di basso di un mio amico gli
> ha detto: nel prog il 90% dei pezzi usano solo
> la pentatonica. Sarebbe gia` qualcosa! Ma se e`
> vero che ci sono un sacco di brani prog basati sulla pentatonica (specie
> nel prog italico) e che tanto prog non e` molto evoluto da questo punto
> di vista,
Perchè la pentatonica non è evoluta?
Per te ci sono, mi sembra di capire, scale di serie A e scale di serie B
>ci sono anche tanti gruppi (National Health, per dirne uno)
> che non soddisfano la "regola".
> Una volta si e` detto su questo ng che un pezzo e` prog
> "se usa l'accordo diminuito"...immagino che questo
> escluda a priori tutti i gruppi che usavano la pentatonica...:-)
> anche questa definizione non funziona.
Ritorniamo al discorso della definizione
 Sono d'accordo che non si può definire
> > la stessa cosa succede per jazz o il Rock
> > i bicordi sono strumenti tipici del Rock
> > ci sono alcune frasi che sono clichè del rock
> > molti pattern sulla scala pentatonica (mica ti devo fare un tab?)
>
> ti credo sulla parola. Rimane il fatto che "definire uno stile"
> e` secondo me cosa molto piu` ambiziosa (e poi stai
> evitando accuratamente di trattare il caso del prog...sbaglio?).
> Forse le nostre reciproche incomprensioni nascono proprio
> dal diverso modo di intendere cosa concorra a definire uno
> stile....
l'ho già detto è una questione di linguaggio
che ci sia o meno qualcuno che tira giù un vocabolario di quel linguaggio
non ne smentisce l'esistenza
> In ogni caso discutere con te mi ha fatto piacere, anche se
> ancora non "ci capiamo". Adesso, almeno per oggi,
> devo "chiudere" (anche se vorrei davvero andare piu` nel dettaglio
> dello "stile prog"...domani, se hai voglia...).
Il piacere è tutto mio
> Anche il "sasso" lanciato da Alessandro era molto interessante,
> solo che gia` stiamo divergendo anche senza il suo "aiuto".
> E poi all'inizio ero interessato anche a discutere dell'aspetto
> "stile" dal punto divista dell'atteggiamento del pubblico: anche
> questo si e` perso per strada...
> Ciao,
> Gabriele
Ciao
Fabguitar



text:
On Thu, 28 Nov 2002, fabguitar wrote:
> > "e` possibile considerare il prog come uno stile, assimilabile studiando i
> > classici del genere?".
>
> Scusami ma sei uno dei pochi al mondo a negare l'esistenza degli stili
...cut...
>
> Esistono nelle varie scuole come il MIT corsi di chitarra Alternative.
> Quelli che insegnano in questi corsi indirizzano gli allievi verso quello
> "stile"
> ci saranno pure dei canoni che identificano i vari stili no?
> ci sarà un approccio diverso allo strumento alla tecnica all'armonia etc.
>
Non nego l'esistenza degli stili, e neanche l'utilita` del suddividere
l'insegnamento di uno strumento in base agli stili (anche se e`
un'utilita` molto pericolosa, specie per come e` interpretata da
certe scuole americane...ma questo ci porterebbe fuori tema).
Le mie perplessita` sono legate proprio al prog, che mi sembra racchiudere
troppe diversita` interne per poter essere facilmente ricondotto ad un
unico stile (almeno nella mia accezione di "stile"). Mi conforta che tu
sia stato d'accordo con la mia frase qui sotto ma allora mi diventa ancora
piu` incomprensibile capire come mai continui a dire (o sembri continuare
a dire) che individuare uno "stile comune" nel prog e` possibile.
Hai presente il "Jazz Improvisation Primer" di Marc Sabatella?
E` un tutorial che circolava fin dagli albori della rete e
conteneva una introduzione generale al jazz (struttura, concetto di
swing, scale e loro relazioni con gli accordi, modi per fare
il comping etc). Ecco, il fatto che sia stato possibile scrivere un
tutorial del genere (anche se anche lui fa molti riferimenti alle
peculiarita` dei singoli musicisti) indica che nel caso
del jazz e` possibile "definire uno stile" (ho preso questo
come esempio...so che di tutorial jazz ce ne sono 100000).
Il fatto che nel prog non sia possibile (secondo me) compilare
un tutorial che individui elementi comuni (struttura, scale
e loro relazioni con gli accordi, forme di accompagnamento,
etc.) indica che nel caso del prog non e` possibile "definire
uno stile".
>
> > Io tendo a rispondere di no. La varieta` degli approcci e` tale,
> > all'interno del "genere", che l'unica definizione non riduttiva
> > e non troppo vaga sarebbe dire che "lo stile prog e` definito dall'unione
> > degli stili dei gruppi classificati come prog". Pero` questa
...cut...
>
> Sono d'accordo su questa parte
> A me non interessa definire cosa è prog e cosa non lo è
> (se ho dato l'impressione di volerlo fare è stata involontaria)
> Sarebbe stupido definire qualcosa che è in continua evoluzione.
Non e` tanto la continua evoluzione, quanto la diversita` interna
presente gia` all'origine che rende la cosa (se non stupida) impossibile.
> Non ho mai cercato di definire un genere, ma questo non mi impedisce
> di vedere le differenze stilistiche tra un chitarrista jazz e uno prog.
>
Perche` non hai ancora sentito il nostro chitarrista! :-)
Scherzi (ma non tanto) a parte, vogliamo andare nel concreto e vedere
quali sono queste differenze? Oppure mi risponderai "un chitarrista
prog lo riconosco quando lo ascolto"? :-)
E poi "vedere le differenze stilistiche fra un chitarrista prog
ed uno jazz" non e` la stessa cosa che "vedere le caratteristiche
comuni a tutti i chitarristi prog". Se tu volessi veramente
individuare uno "stile chitarristico prog" dovresti mettere
in atto la seconda, non la prima. Per fare un esempio:
non me ne faccio niente di sapere che sia Hackett che Phil
Miller che Mussida hanno uno stile diverso da Jim Hall,
quando i loro stili sono cosi` diversi fra di loro da
essere mutuamente esclusivi.
> >
> > Beh, l'armonia e` solo uno dei tanti elementi da considerare
> > ma non e` sufficiente a definire uno stile,
> Infatti non lo è ed è la stessa cosa che dicevo io
> (è quello che chiamavo lingua comune: l'intersezione tra gli stili)
> (vuoi vedere che alla fine scopriamo di dire le stesse cose con parole
> diverse?)
>
Uhm...lo speravo anch'io, ma alla fine mi sembra che alla base
di tutto ci sia proprio un'idea diversa di cosa costituisce uno
"stile".
> > e sono proprio
> > gli altri elementi che definiscono uno stile che sono
> > difficili da individuare nel caso del prog, secondo me.
>
> Le altre cose sono le frasi, parlo proprio di musica,di note,di intervalli
> scusa ma ascoltando Charlie Parker da che cosa individui che sta facendo
> Bebop?
> dalle frasi che usa, dal suo linguaggio. Che poi queste frasi non vengano
> prese e raccolte in un vocabolario non ha importanza.
> La lingua italiana esiste aldilà del fatto che ci sia un vocabolario di
> Italiano.
>
ok. Io tenderei a dire che anche la struttura ha una sua importanza
nel definire uno stile, ma limitiamoci pure al solo linguaggio:
mi dici cosa ha in comune il linguaggio di Phil Miller con
quello di Hackett o con quello di Howe o Mussida o di
chi vuoi tu?
Certo, se mi dici che Hackett, Rothery (Marillion), Holmes (IQ)
e qualche altro centinaio di chitarristi new-prog hanno un linguaggio
comune non fatico a crederti (anche se ci sono piu` differenze
di quanto sembri)! Ma si tratta comunque
di un sottoinsieme che fa capo ad un unico capostipite,
cosi` come e` chiara (credo) la derivazione metal dell'approccio
di altri chitarristi ma anche in questo caso si tratta di un sottoinsieme
piccolo (anche se ben caratterizzato).
> > Secondo me definire uno stile comporta dare qualcosa di
> > preciso, non vago.
>
> Nessuno ha cercato di definirlo
> ma questo l'ho già detto su
>
...cut...
>
> Tu confondi la struttura con il linguaggio
> è il linguaggio che fa lo stile non la struttura
>
Su questo non sarei tanto sicuro...un assolo bebop
su una struttura rock (ad es. senza alcuno swing)
e` ancora bebop?
> su una struttura Blues posso suonare Blues ma posso suonare anche Jazz, Rock
> dipende dal mio fraseggio, dal mio linguaggio.
>
Il blues (essendo in qualche modo il minimo comune denominatore
di tutto) mi sembra un caso molto particolare...facciamone
un altro: potresti suonare prog su una struttura bebop?
;-)
> > Alla fine chi studia "prog" studiera` sempre singoli
> > gruppi, o magari singoli dischi di singoli gruppi e non
> > uno "stile" (ad esempio La Maschera di Cera si rifa`
> > al Museo Rosenbach e questo esclude che assomigli alla PFM,
> > ad esempio....).
>
> Perchè chi vuole fare Bebop non studia l'OmniBook di Charlie Parker?
Ma questo va benissimo. Pero` in genere lo "stile" e` qualcosa
di codificato in regole, consuetudini, stilemi etc. che sono
qualcosa di molto piu` generale e trascendono il singolo
esecutore. Secondo me studiare lo "stile bebop" o studiare
"l'opera di Parker" sono approcci completamente diversi:
nelle premesse ed anche nella realizzazione.
> >
> > E questo va benissimo...ma se ti dico "l'arbitro era di certo
> > venduto" tu capisci automaticamente se sto parlando di calcio,
> > di basket o pallamano? Direi di no. Se invece dico "il centravanti
> > ha sbagliato un calcio di rigore dato per fallo del portiere
> > su di lui" le ambiguita` sono molto minori.
>
> Vabbè ci siamo capiti
> Non puoi fare il pignolo su un esempio
Non stavo facendo il pignolo. Mi servivo del tuo esempio
per i miei fini. :-)
Agganciandomi al tuo esempio volevo mostrare come se si
resta troppo nel vago in realta` non si definisce un bel niente.
...cut...
>
> > Il concetto di arbitro e` comune ad un sacco di sport e quindi
> > troppo vago (come quello di armonia classica).
>
> Mi dispiace ma il concetto di armonia classica non è vago.
> Non posso dire che è vaga una cosa solo perchè non la conosco a fondo
> La Fisica è vaga per me allora
>
Non volevo dire che il concetto di armonia classica e` "in se`"
vago, anzi so bene che arriva a estremi notevoli di sottigliezza
(mi ha sempre fatto sorridere il concetto di "modulazione di inganno"
:-).
Quello che volevo dire e` che e` "troppo vago per definire
un genere" (ma forse avrei fatto meglio a dire "troppo generale"
...forse ci saremmo capiti subito...e` troppo generale, cosi` come il
concetto di arbitro e` troppo generale per definire un particolare sport).
>
> > Una volta l'insegnante di basso di un mio amico gli
> > ha detto: nel prog il 90% dei pezzi usano solo
> > la pentatonica. Sarebbe gia` qualcosa! Ma se e`
> > vero che ci sono un sacco di brani prog basati sulla pentatonica (specie
> > nel prog italico) e che tanto prog non e` molto evoluto da questo punto
> > di vista,
>
> Perchè la pentatonica non è evoluta?
> Per te ci sono, mi sembra di capire, scale di serie A e scale di serie B
>
Uhm...perche` la metti cosi`? E` ovvio che il termine "evoluto"
riferito ad una scala non ha molto senso (almeno come giudizio
di valore, mentre in senso temporale potrebbe anche aver
senso...) mentre se riferito all'utilizzo delle scale da parte
di un musicista allora secondo me ce l'ha.
Utilizzare scale con piu` di 5 gradi non e` garanzia di
un miglior risultato e si puo` fare (e infatti e` stata fatta)
musica bellissima utilizzando la sola pentatonica...pero` essendo la
pentatonica una scala onnipresente nella musica popolare, una delle prime
che si padroneggiano etc etc niente mi potra` impedire
di considerare "piu` evoluti" da questo punto di vista
(nel senso che sono ad uno stadio successivo di esplorazione musicale)
musicisti che utilizzano scale piu` complesse. Questo indipendentemente
dal risultato finale, che puo` essere indegno nel caso del gruppo
"evoluto" e bellissimo nel caso del gruppo che non ha voglia, interesse
o capacita` per usare scale diverse dalla pentatonica (o che sente
di esprimersi al meglio nell'ambito della pentatonica).
Ripeto: non e` un giudizio di valore.
Comunque questa e` una parentesi nella nostra discussione,
mi sembra che non abbia niente a che vedere con la questione
centrale.
...cut...
>
> l'ho già detto è una questione di linguaggio
> che ci sia o meno qualcuno che tira giù un vocabolario di quel linguaggio
> non ne smentisce l'esistenza
>
Pero` ci deve essere accordo almeno fra le persone che parlano
quel linguaggio! Almeno fra di loro devono essere consapevoli
di stare parlando la stessa lingua.
Se anche non esistessero vocabolari ladini mi basterebbe andare
in val di Fassa o in val Gardena per convincermi che il ladino
esiste e che ci sono persone che lo parlano fra di loro.
Se prendi N musicisti jazz che non si sono mai visti e gli dici:
adesso fatemi 4 chorus per uno basati sulla progressione di "'Round
midnight" quelli partono, suonano ed arrivano anche in fondo.
(Oppure gli puoi dire "X battute in Re dorico, X in Mib
dorico ;-).
Se prendi 4 musicisti prog....cosa gli dici? Secondo me non
sai proprio cosa dirgli. Non mi dire che gli chiedi di
suonare un pezzo prog su un giro blues...non vale! :-)



text:
[MEGACUT]
Caro Gabriele
Vedo che il discorso non ci ha portato ad alcuna conclusione, anche perchè
ci fraintendiamo. Nell'ultimo post (che ho tagliato brutalmente lo so) in
molte cose mi trovo d'accordo con te, in molti casi mi sembra di aver detto
le stesse cose ma tu metti le tue in contrapposizione con quello che dicevo
io.Probabilmente il linguaggio comune cui mi riferivo prima (l'italiano) è
solo un'utopia, un'aspirazione che spesso non trova conferma nella realtà
Mi ha fatto molto piacere discutere con te , ma è un discorso che andrebbe
fatto a voce.
Ciao
fabguitar



text:
On Thu, 28 Nov 2002, fabguitar wrote:
> [MEGACUT]
> Caro Gabriele
> Vedo che il discorso non ci ha portato ad alcuna conclusione, anche perchè
> ci fraintendiamo.
> Nell'ultimo post (che ho tagliato brutalmente lo so) in
> molte cose mi trovo d'accordo con te, in molti casi mi sembra di aver detto
> le stesse cose ma tu metti le tue in contrapposizione con quello che dicevo
> io.Probabilmente il linguaggio comune cui mi riferivo prima (l'italiano) è
> solo un'utopia, un'aspirazione che spesso non trova conferma nella realtà
> Mi ha fatto molto piacere discutere con te , ma è un discorso che andrebbe
> fatto a voce.
>
Hai ragione, meglio chiudere qui e scusami se ho male interpretato
il tuo pensiero.
In ogni caso mi e` stato utile discutere con te, oltre che
piacevole: ad esempio, l'idea (che ritengo buona) di mettere insieme N
musicisti jazz (o N musicisti prog) per verificare sperimentalmente se esiste
un linguaggio comune non mi sarebbe mai venuta se non discutendo con qualcuno.
Discutere aiuta sempre a chiarirsi le idee. :-)
Alla prossima (magari a voce in occasione di qualche concerto...di dove
sei?),
Gabriele


text:
Il 28 Nov 2002, 18:16, Gabriele Pasquali
<
LEVApasLEqu...@fi.infn.it
> ha scritto:

Io sono di Minturno in provincia di Latina
suono la chitarra (come avrai capito dal nick) da 13 anni (questo non potevi
capirlo dal nick!)
sono alla ricerca di un gruppo (a proposito conosci qualcuno?)
ho 30 anni
sono laureato in Matematica (Tu in Fisica immagino)
e faccio il programmatore
e l'anno prossimo mi sposo
stavolta non c'è il pericolo di fraintendersi :-)
Fammi sapere di te
ciao
fabguitar
ciao



text:
On Fri, 29 Nov 2002, fabguitar wrote:
> Io sono di Minturno in provincia di Latina
Io di Firenze (ma ormai lo sapevi).
Domanda interessata:
Ci sono occasioni di suonare dal vivo dalle tue parti?
Locali? Manifestazioni?
> suono la chitarra (come avrai capito dal nick) da 13 anni (questo non potevi
> capirlo dal nick!)
Prima di passare alle tastiere suonavo anch'io la chitarra. Ho fatto
3-4 anni di classica per poi passare al finger picking (suonavo
alcune cose di Leo Kottke, Jorma Kaukonen etc) sulla chitarra
"folk". Non ho mai suonato l'elettrica se non per gioco.
Le tastiere le suono da circa 20 anni, un altro nello stesso
tempo sarebbe diventato bravo...ma non e` il mio caso. :-)
> sono alla ricerca di un gruppo (a proposito conosci qualcuno?)
Non nella tua zona purtroppo. Se sento o leggo qualcosa ti avverto.
> ho 30 anni
Io 38.
> sono laureato in Matematica (Tu in Fisica immagino)
Esatto
> e faccio il programmatore
in pratica e` anche la mia occupazione principale. mi occupo
anche di hardware (elettronica e rivelatori) e di didattica
(molto poco in questi ultimi anni).
> e l'anno prossimo mi sposo
>
E` bello rendersi conto che "c'e` vita oltre lo schermo" :-)))
In bocca al lupo!
Io sono sposato (e felicemente...facciamo un po' di pubblicita`
positiva al matrimonio ogni tanto!)  da 11 anni ed ho due figlie
di 9 e 4 anni.
> stavolta non c'è il pericolo di fraintendersi :-)
>
Direi di no.
> Fammi sapere di te
>
Fatto! Visto che stiamo andando sul personale direi di continuare
(se vuoi) per e-mail. Il mio indirizzo e` qui sopra (basta
togliere le maiuscole).



title: Domani sera...

author: aLUCArd

text:
...io mi vado a sentire i Marillion all'Alpheus (33k). Si, lo so, potrei
spendere meglio i miei soldi e rattoppare uno dei buchi enormi della mia
discoteca con 33k, però è da un po' che non vedo un concerto, e poi sono
curioso di vederli dal vivo...e poi spero che almeno i bis siano buoni...
:-|
Chi viene? Non troppi, eh, che all'Alpheus si sta stretti!    ;-P
Ciao!
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd


title: Domani sera...

author: Chameleon

text:
aLUCArd <
fontan...@libero.it
> wrote in message 01c14bf6$274732a0
> Chi viene? Non troppi, eh, che all'Alpheus si sta stretti!    ;-P
Io sarò costretto ad esserci per "lavoro" :o/ Magari ci mettiamo daccordo in
privato per incontrarci.
Ciao
C
-----------------------------------------------
"I was thinking about thinking
but it didn't really get me very far"
(Peter Hammill - In the Black Room)


title: Domani sera...

author: Phantom

text:
aLUCArd <
fontan...@libero.it
> wrote in message
01c14bf6$274732a0$0a06320a@tesisti1...
> ...io mi vado a sentire i Marillion all'Alpheus (33k).
Sono scesi cosě in basso da suonare in quel locale dall'acustica pessima
(come se fosse l'unico difetto)!!
Si, lo so, potrei
> spendere meglio i miei soldi e rattoppare uno dei buchi enormi della mia
> discoteca con 33k,
circa 1 cm e mezzo (2 cd nice prize)....
 perň č da un po' che non vedo un concerto, e poi sono
> curioso di vederli dal vivo...e poi spero che almeno i bis siano buoni...
> :-|
 Chi viene? Non troppi, eh, che all'Alpheus si sta stretti!    ;-P
sorry...non ci sarň...cosě lascio un posto ..contento??? :-)))
Appro...dato che ci hai "snobbato" er 6 concerti di seguito, ti rammento che
il 17 molto probabilmente suoneremo al Menphis Belle ( nuova gestione, e
nuovo nome) ci farai l'onore o se vuoi l'odore di degnarci della tua
"professional presence"????? :-)
ciao
Luca


title: Domani sera...

text:
Phantom <
lbru...@tin.it
> scritto nell'articolo
<KxLu7.5687$
p11....@news1.tin.it
>...
> Appro...dato che ci hai "snobbato" er 6 concerti di seguito, ti rammento
che
> il 17 molto probabilmente suoneremo al Menphis Belle ( nuova gestione, e
> nuovo nome) ci farai l'onore o se vuoi l'odore di degnarci della tua
> "professional presence"????? :-)
Non mancherò!    ;-)
Ciao Luca!



title: Songs: Ohia - the lyoness.

author: Elektro  Cute

text:
arrivato or ora. come prima impressione a caldo
mi sembra buono, forse non al livello di
Ghost Tropic ma ci si avvicina in molti
momenti.
registrato a Glasgow, hum...
A volte ho l'impressione che se il Sig.
Molina cantasse l'elenco del telefono sarebbe
comunque interessante. Impressione errata
ovviamente, impressione che mi hanno dato in passato
certe voci importanti, ma l'emozione del canto deve sempre
essere supportata da una profonda cura compositiva.
Uno dei personaggi la cui opera degli ultimi anni è comunque
degna di nota, in ogni caso.
Intanto Magnolia continua a crescere: Farewell Transmission,
e Almost was Good Enough, per ora, su tutte.


title: Genesis:the shepherd!

author: Daniele

text:
ciao a tutti!
 riascoltando  una vecchia cassetta di inediti dei genesis, ho ritrovato
questa "The sheperd" !
Qualcuno puo' dirmi chi canta l'inciso di questa canzone?
grazie
d.
mad crayon


title: Genesis:the shepherd!

text:
"Daniele" <
daniel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2me19.15227$lu5.4...@twister1.libero.it...
> ciao a tutti!
>  riascoltando  una vecchia cassetta di inediti dei genesis, ho ritrovato
> questa "The sheperd" !
> Qualcuno puo' dirmi chi canta l'inciso di questa canzone?
Banks
CR


title: [Demon Fuzz/ Dawn 1971] un file udibile qui (in Real Audio)

author: cinematico

text:
http://www.angelfire.com/ab/soulsounds4/afreaka.ram
attenzione, č afro-funk saxoso con vaghi spunti nucleusiani


title: richiesta informazzione

text:
ciao a tutti !
e uscito l'ultimo dei Genesis ?
se si, cuando e cuanto costa ?
se no, cuando uscirà ? con l'ultimo numero di Musica !!! su (de) RePublica ?
grazzie di cuore !
ciao,
Pino


title: richiesta informazzione

author: extra

text:
> grazzie di cuore !
> ciao,
> Pino
>
grazie di quore , era stato meglio !
extra


title: richiesta informazzione

author: Alessandro Casellato

text:
"un.(quasi)nuovo", non fai più ridere da un pezzo, deficiente
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: richiesta informazzione

text:
"Alessandro Cessellato"
> non fai più ridere da un pezzo
tu sempre, cazzone


title: richiesta informazzione

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha > grazie di quore , era stato meglio !
>
vabbč, un'errore di battitura (come disse la troia che non aveva incassato
niente per essere andata in una strada non frequentata da lorici & c) ...
rimedio subbito:
grazzie di quore !
(anche a cesselato)


title: richiesta informazzione

text:
un.(quasi)nuovo ha scritto:
> cazzone
non citare concetti a te sconosciuti, caro il mio torinese



title: richiesta informazzione

author: fish out of the water

text:
>
> non citare concetti a te sconosciuti, caro il mio torinese
>
ma quale torinese, cazzone ...
vabbè, Casellato !
;-)
io (purtroppo) sono di napoli.
non hai ancora capito che fish out e un.nuovo (o quasi)  fanno capo entrambi
all'ag.rippa ?


title: richiesta informazzione

text:
Il 01 Mag 2004, 18:04, "fish out of the water" <
vin...@paperinovirgilio.it
>
ha scritto:
>
> io (purtroppo) sono di napoli.
> non hai ancora capito che fish out e un.nuovo (o quasi) fanno capo
entrambi
> all'ag.rippa ?
????
maaahhh! che cacchio me ne frega, dopotutto...
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Bentornati Echolyn

author: Riccia de Feccia

text:
Oggi esce il nuovo album dei Futureheads.
Prima che lo compriate (chi vuole, non č obbligatorio), dovete assolutamente
ascoltare il precedente News and Tributes; dal secondo brano in poi ci sono
gli Echolyn come special guest. Imperdibili.


title: Bentornati Echolyn

author: suka.

text:
On 26 Mag, 07:33, "Riccia de Feccia" <
rich...@email.it
> wrote:
> Oggi esce il nuovo album dei Futureheads.
> Prima che lo compriate (chi vuole, non è obbligatorio), dovete assolutamente
> ascoltare il precedente News and Tributes; dal secondo brano in poi ci sono
> gli Echolyn come special guest. Imperdibili.
E vieni qui a dirlo? Che io sappia gli Echolyn non giocano a calcio.


title: Bentornati Echolyn

text:
> Oggi esce il nuovo album dei Futureheads.
> Prima che lo compriate (chi vuole, non č obbligatorio), dovete
> assolutamente
> ascoltare il precedente News and Tributes; dal secondo brano in poi ci
> sono
> gli Echolyn come special guest. Imperdibili.
>> E vieni qui a dirlo? Che io sappia gli Echolyn non giocano a calcio.
Hai ragione. Dovevo andare su
it.discussioni.calcio.romamerda.intermerda.mancinipiangina.stankovicseiunrom.vucinictagliagole
Scusate.


title: A proposito di Concerti

author: greenwall

text:
Bè, che dire....
SIAMO NEL PROGRAMMA DEL TESTACCIO VILLAGE!!!!!!!
MARTEDI 26 GIUGNO ORE 22,30
Il repertorio oramai è noto, ma proporremo estratti da "Elektropuzzles", "Il
Petalo del fiore e altre storie", il terzo album (dal titolo ancora incerto)
e qualche cover (in particolare, due nuove cosine...).
Mi raccomando: venite presto (se volete), anche perché dopo la mezzanotte
c'è la discoteca, per cui dobbiamo aver finito per forza!
UP FOR GREENWALL!!!
Saluti.
--
-----------------------------------------------
Andrea Pavoni
Greenwall
Official website
http://www.topdat.com/greenwall
Greenwall on Vitaminic
http://stage.vitaminic.it/greenwall


title: I miei dischi di questi giorni piovosi

author: stanz

text:
Will Ackerman -Sound Of Wind Driven Rain
Jenny Sorrenti  - Com'č grande enfermidade
John Martyn - London Conversation
Fields -same (rist. Sunrise)


title: I miei dischi di questi giorni piovosi

author: Blob

text:
"stanz" <mo...@km400.caos> ha scritto nel messaggio
news:HMO5e.1201732$35.44...@news4.tin.it...
> Will Ackerman -Sound Of Wind Driven Rain
> Jenny Sorrenti  - Com'è grande enfermidade
> John Martyn - London Conversation
> Fields -same (rist. Sunrise)
>
In giorni simili di solito ascolto
Alan Sorrenti - Aria ( "...e fuori sta piovendo" )
Peter Hammill - Black Box ( ma ci vuole la foschia da Fogwalking! )
Ben Watt - North Marine Drive ( specie se nevica e fa un freddo maiale )
,Blob


title: I miei dischi di questi giorni piovosi

author: Pongmaster

text:
"Blob" <
sst...@libero.it
> wrote in message news:<qtP5e.756047$
b5.33...@news3.tin.it
>...

Nick Drake - Bryter Layter (appunto, "it will be brighter later"...)
Pink Floyd - More
Steve Hillage - Rainbow Dome Musick (provate ad ascoltarlo in auto,
nel traffico sotto la pioggia...tutto cambia!)


title: I miei dischi di questi giorni piovosi

text:
Pongmaster wrote:
> Steve Hillage - Rainbow Dome Musick (provate ad ascoltarlo in auto,
> nel traffico sotto la pioggia...tutto cambia!)
Un disco meraviglioso, davvero di "suspension & displacement" (cit).
E' giusto sottolineare come certi dischi cambino la geografia dei
luoghi e degli spostamenti.
bye
s


title: I miei dischi di questi giorni piovosi

author: LHM

text:
"stanz" <mo...@km400.caos> ha scritto nel messaggio
news:%KW5e.1205214$35.44...@news4.tin.it...
> Un disco meraviglioso, davvero di "suspension & displacement" (cit).
Concordo.
Ad ogni modo, i miei tre di questo piovoso fine settimana sono:
Lol Coxhill - "Ear Of The Beholder"
Jethro Tull - "Thick As A Brick"
Mike Westbrook - "The Cortege"
--
Niccolo'


title: I miei dischi di questi giorni piovosi

author: gio

text:
Alla pioggia aggiungo lo spostamento in vettura e un pò di sottile paura mentre (molto meno raffinato di voi) nell'autoradio suona "Searching for a land" dei New Trolls...
(ovvio che sottoscrivogranparte dei consigli. Specialmente Nick Drake. Purtroppo non ho in cassetta il Mark-Almond blu, sennò era quello!)
cia
gio


title: I miei dischi di questi giorni piovosi

text:
gio wrote:
>Purtroppo non ho in cassetta il Mark-Almond blu
Verde=To The Heart
Rosso Porpora= M-A II
Nero=Rising
Mi sai dire a quale blu ti riferisci?
bye
s


title: I miei dischi di questi giorni piovosi

text:

Non č proprio blu, ma nemmeno rosso porpora! E' M-A II, direi viola, con scritte rosse e 5 camei in bianco e nero. ABC etichetta Blue Thumb BTS 32 senza anno di pubblicazione. La ristampa CD ha piů dettagli o č anch'essa cosě scarna?
ciao
gio


title: I miei dischi di questi giorni piovosi

text:
gio ha scritto:
> Non è proprio blu, ma nemmeno rosso porpora! E' M-A II, direi viola,
Rosso porpora violaceo, per meglio dire :-)
>La ristampa CD ha più dettagli o è  anch'essa così scarna?
Le ristampe CD della Line sono orrende soprattutto per il suono,
che è stato filtrato
attraverso la riduzione di noise in modo innaturale e assurdo. Se
uno si riversa a casa
i propri LP, se li ha, fa un opera certamente migliore.
Potenzialmente sarebbero i dischi che uno ascolta di più, ma alla
resa dei conti sono
quasi inascoltabili. E nel frattempo ci fanno i cofanetti della
Vertigo e ci riesumano
robe della Edgar Broughton Band, ecco come andare ancora meno nei
negozi di
dischi...
bye
s


title: midi

author: luca t.

text:
ciao a tutti,
qualcuno di voi e' o conosce un "esperto" di musica MIDI?
ho un sequencer della Roland (Groovebox MC-303, una "scatoletta" piena
di suoni e pattern molto carini), vorrei poterlo programmare con il
PC, e memorizzare le song e i pattern direttamente sull'Hard Disk
invece che nella sua memoria interna.
Vorrei anche riuscire a collegare insieme (PC a parte) queste cose:
1-sequencer Roland MC-303 (il mio, che viene usato per vari effetti
sonori: pioggia, sirene, esplosioni, ecc.)
2-Yamaha QY10 (sequencer che usa il batterista per avere il click in
cuffia)
3-Korg DL-8000R (un eco digitale che uso per la chitarra)
in questo modo potrei avere il tempo di ritardo dell'eco della
chitarra sincronizzato con i BPM del sequencer e con il click per il
batterista.
grazie in anticipo a chiunque mi puņ aiutare o mettere in contatto con
qualcuno che "sa"...


title: midi

author: Luca Fontana

text:
luca t. <
lu...@elleti.com
> scritto nell'articolo
<
37370759...@news.tin.it
>...
> ciao a tutti,
> qualcuno di voi e' o conosce un "esperto" di musica MIDI?
Prova su it.comp.musica.midi
Ciao
Luca
e-mail:
font...@tin.it


title: Un altro disco dell'anno

author: Faraone

text:
Ancora assolutamente derivativo dagli Yes periodo d'oro e dai Genesis
periodo Wind, ancora assolutamente irresistibile
http://www.myspave.com/mothvellum
Non semplicissimo da trovare, provare Kinesis o il solito Greg.
--
Mauro Moroni
http://www.myspace.com/mellowrecordsmusic


title: Un altro disco dell'anno

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
"Faraone" <
io...@ilnewprog.it
> ha scritto nel messaggio
news:351b94l5199l38101...@4ax.com...

***
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=81687075
http://www.myspace.com/fleetfoxes
--
UCTS <°(((((><


title: Un altro disco dell'anno

text:
Faraone ha scritto:

>
http://www.myspave.com/mothvellum

Hai detto tutto. Disco dell'anno una fotocopia degli Yes. E poi non ditemi
che non siete ridotti male.
io_lavoro
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Un altro disco dell'anno

text:
On Mon, 04 Aug 2008 20:57:33 +0200,
marco_...@libero.it
(io_lavoro) wrote:
>Hai detto tutto. Disco dell'anno una fotocopia degli Yes. E poi non ditemi
>che non siete ridotti male.
Ehilą ancora niente Tahiti?



title: Un altro disco dell'anno

text:
Faraone ha scritto:
> On Mon, 04 Aug 2008 20:57:33 +0200,
marco_...@libero.it
> (io_lavoro) wrote:
> >Hai detto tutto. Disco dell'anno una fotocopia degli Yes. E poi non ditemi
> >che non siete ridotti male.
> Ehilą ancora niente Tahiti?
> --
Rhodos.



title: Un altro disco dell'anno

author: Dave Astator

text:
"io_lavoro" <
marco_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:g7mgps$a00$1...@news.newsland.it...
> Faraone ha scritto:
>
>> On Mon, 04 Aug 2008 20:57:33 +0200,
marco_...@libero.it
>> (io_lavoro) wrote:
>
>> >Hai detto tutto. Disco dell'anno una fotocopia degli Yes. E poi non ditemi
>> >che non siete ridotti male.
>
>> Ehilà ancora niente Tahiti?
>> --
>
> Rhodos.
dai non te la prendere, sarà per la prossima volta.


title: Un altro disco dell'anno

text:
Dave Astator ha scritto:


Veramente in polinesia ci sono stato l'anno scorso e la prospettiva di
sciropparmi altre 27 ore di aereo per andare nell'atollo non mi fa
sorridere :-)



title: Un altro disco dell'anno

author: Libreria Lorici

text:
> Ancora assolutamente derivativo dagli Yes periodo d'oro
Meglio i Welcome svizzeri o gli Starcastle.
rob


title: Prog cd's for sale. Many sealed Musea

author: Doug Larson

text:
I've posted about 50 or more cd's on Ebay.  There are many sealed and new
unplayed Musea cd's for either $8 or $10 min bid + some other bands like
Area, Triumvirat etc.   You can get there from my web site at
http://www.hicom.net/~dlarson
    Just click the Ebay icon and it will take
you to my auctions.   I also sell over 2700 progressive and psychedelic cd's
on my web site.   MC/Visa and Paypal accepted.
Doug Larson


title: Un nuovo corso prog in Italia?

author: Paolo Carnelli

text:
Oggi stavo ascoltando il nuovo album degli Stereokimono, un lavoro
molto bello e affascinante di cui mi auguro si parli e si scriva
molto, e pensavo che forse senza accorgercene stiamo assistendo in
Italia alla crescita e alla diffusione di un nuovo corso prog,
finalmente meno legato ai clichè triti e ritriti del genere e capace
di guardare anche intorno e avanti invece che solo dietro di sè.
Gruppi come PSK, Fonderia e Stereokimono (ma sicuramente ce ne sono
altri in giro) stanno dando vita a una vera e propria "nuova scena"
progressiva italiana con tratti molto interessanti e originali, che
merita di essere seguita con attenzione e curiosità.
Un saluto
Paolo
---------------------------
Editor - Wonderous Stories
www.wonderoustories.it


title: Un nuovo corso prog in Italia?

author: danric mezz'elfo scuro

text:
> Gruppi come PSK, Fonderia e Stereokimono (ma sicuramente ce ne sono
> altri in giro) stanno dando vita a una vera e propria "nuova scena"
> progressiva italiana con tratti molto interessanti e originali, che
> merita di essere seguita con attenzione e curiosità.
Una canzone che mi ha colpito molto, diversa dal solito standard Il
Nucleo-Le vibrazioni-Velvet, forse un pò pallosa ma comunque diversa, è
stata l'ultima dei Perturbazione, gruppo tra l'altro di Torino la mia città.
Come li inquadrate?
--
Daniele Cutali
http://www.movimentiprog.net
http://members.xoom.virgilio.it/csprogitalia/


title: Un nuovo corso prog in Italia?

author: zivotinjica

text:
Il Wed, 23 Jul 2003 00:09:18 +0200, danric mezz'elfo scuro ha scritto:
> Una canzone che mi ha colpito molto, diversa dal solito standard Il
> Nucleo-Le vibrazioni-Velvet, forse un pò pallosa ma comunque diversa, è
> stata l'ultima dei Perturbazione, gruppo tra l'altro di Torino la mia città.
> Come li inquadrate?
Si chiama agosto, dall'album "in circolo" del 2002
Ottimo gruppo poprock, molto meritevole per capacità e dedizione
Ciao
	Zivotinjica
PS: già che sei torinese ai prossimi concerti ci si potrebbe vedere
--
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace
e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a
tale scopo. (Art. 11 Costituzione Italiana)
mi trovate su icq # 62812570
http://iamr.cjb.net

http://www.split.it/users/aboz/


title: Un nuovo corso prog in Italia?

text:
> Si chiama agosto, dall'album "in circolo" del 2002
> Ottimo gruppo poprock, molto meritevole per capacità e dedizione
>
Infatti era proprio quello che mi era sembrato...
>
> PS: già che sei torinese ai prossimi concerti ci si potrebbe vedere
Carissimo zivo: eccome no? Magari non solo ai concerti ma anche per fare una
chiaccherata.
Io ero a quello dei Jethro Tull il 6 Luglio, dove ho avuto un piccolo
problema coi palloni giganti. Poi sono andato a Vado il 12 per gli Yes...
che concertoni: sono dell'idea che i vecchietti suoneranno sempre meglio!
Cosa c'è prossimamente di interessante come concerti?
P.S. qui a Torino ho conosciuto i Calliope e dovrò farne una retrospettiva.
Ho intervistato Furio Chirico e conosco abbastanza il giro di Sburlati
(ex-batterista dei Syndone e degli Empire).



title: Un nuovo corso prog in Italia?

author: Danilo Pellegrinelli

text:
"Paolo Carnelli" <
pca...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3f1d9f36...@news.tin.it...
> Oggi stavo ascoltando il nuovo album degli Stereokimono, un lavoro
> molto bello e affascinante di cui mi auguro si parli e si scriva
> molto, e pensavo che forse senza accorgercene stiamo assistendo in
> Italia alla crescita e alla diffusione di un nuovo corso prog,
> finalmente meno legato ai clichè triti e ritriti del genere e capace
> di guardare anche intorno e avanti invece che solo dietro di sè.
>
> Gruppi come PSK, Fonderia e Stereokimono (ma sicuramente ce ne sono
> altri in giro) stanno dando vita a una vera e propria "nuova scena"
> progressiva italiana con tratti molto interessanti e originali, che
> merita di essere seguita con attenzione e curiosità.
>
> Un saluto
>
> Paolo
Sagge Parole, Paolo... e ve li consiglio veramente gli STEREOKIMONO,
lasciate un attimo le ricerche di gruppi ombrosi esteri e concentratevi ad
ascoltare un Gruppo italiano che veramente Merita!


title: Un nuovo corso prog in Italia?

text:
      Gli Stereokimono prodotti da Franz Di Cioccio
        Di Max Calvi
      Luglio 2003. L'album si intitola Prismosfera ed è prodotto interamente
da Franz Di Cioccio, istrionico leader della Premiata Forneria Marconi.
Stiamo parlando degli Stereokimono, che hanno messo a segno un colpo
decisamente importante già al secondo cd. Con il primo, Ki, uscito tre anni
fa, hanno vinto il premio nazionale Stratosferica dedicato alla memoria di
Demetrio Stratos, il maestro della voce della storica canzone della Pfm.
Qualcuno le chiama coincidenze, altri parlano di destino. Fatto è che Franz
Di Cioccio ha appena inaugurato la sua etichetta personale (Immaginifica)
proprio con il disco degli Stereokimono. Gli amanti del Rock Progressivo
troveranno in questo cd una spinta in avanti, ben al di là delle sonorità
canoniche del prog (sebbene gli Stereokimono siano già inseriti in
Gibraltar, la storica bibbia inglese del genere), tanto che i tre hanno da
tempo coniato il termine Rock psicofonico obliquo. Un gioco di parole, in
fondo, che cerca di raccontarci una musica apparentemente complicata da
assimilare, ma talmente affascinante e sorprendente, nei suoi frequenti
cambi d'atmosfera, da affascinare.
      Il suono è pulito e potente, i bassi sono dinamici e gli acuti
cristallini. Sette brani esclusivamente strumentali, intrisi di atmosfere
oniriche. Tempi dispari e suoni ricercati che trascinano l'ascoltatore verso
luoghi immaginari. Anche per questo saranno piaciuti a Di Cioccio, che
scrive, nel libretto dell'abum: "Prismosfera è l'immersione in un mondo
parallelo fatto di musica liquida, multiforme e profonda che cerca il
proprio spazio per avvolgerti. Lascia che l'immaginario sia il veicolo tra
un sogno ed un altro. La materia è una, i sensi cinque, l'immaginazione
infinita".
      Il cd si chiude con una ghost track: "Un collage - spiega Alex
Vittorio, bassista della band - ottenuto sovrapponendo frammenti dei dischi
di venti, trenta anni fa. Quei dischi che ci hanno ispirato profondamente.
Ci piacerebbe vedere se ci sarà qualcuno che li riconoscerà tutti. Ci sono i
Genesis, i Brand X, i Led Zeppelin e i Pink Floyd". A proposito dei Pink
Floyd: la grafica della copertina, come il titolo stesso del disco, è un
chiaro omaggio a "The dark side of the moon". Cover nera, con una sfera
iridata al posto del celebre prisma. "Abbiamo preso spunto - spiega
Vittorio - dal Tiglè: un antico simbolo tibetano che indica le infinite
potenzialità umane. La sfera che si espande, in tutte le direzioni
contemporaneamente ci sembrava rappresentare bene il nostro progetto
musicale".
      La prima cosa che balza all'occhio è la confezione del cd,
curatissima. Packaging cartonato con busta interna e libretto stampato in
quadricromia ad alta qualità. Il prodotto è da band affermata. "Non non
abbiamo speso nulla - spiega Vittorio - ha pensato a tutto la produzione,
che ha già stampato le prime mille copie per la promozione, che avverrà
anche all'estero". Di Cioccio non ha interferito nella musica, lasciando ai
tre completa libertà di composizione, arrangiamento e ricerche sonore:
questo la dice lunga sulla qualità del progetto musicale. Il master è stato
registrato nell'home-studio della band, a Bologna. Il produttore ha solo
deciso l'ordine dei brani. Sono tutte tracce piuttosto lunghe: dai quattro
minuti e mezzo di Salamandra ai quasi nove di Onda Beta. La bellissima e un
po' maliconica Bahnofstrasse sta diventando un videoclip: per questo motivo,
con la supervisione del produttore, gli Stereokimono stanno lavorando ad una
versione di circa tre minuti, la lunghezza televisiva. Alex Vittorio,
Cristina Artzori (batteria) e Antonio Severi (chitarre e tastiere) sono
insieme dal 1989, quando formarono il loro primo gruppo di ricerca. Non
vivono di musica ma ora, forse, dovranno cominciare a pensarci un po'.
http://www.xaiel.it/bb/single_content/view_single_content.asp?intBlockContentId=2931&intBlockId=2837&SiteidVisiting=2443&IntBranchIdVisiting=2283
"Paolo Carnelli" <
pca...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3f1d9f36...@news.tin.it...



title: Un nuovo corso prog in Italia?

author: ATEM

text:
Il 22 Lug 2003, 22:41,
pca...@tin.it
 (Paolo Carnelli) ha scritto:
> Oggi stavo ascoltando il nuovo album degli Stereokimono, un lavoro
> molto bello e affascinante di cui mi auguro si parli e si scriva
> molto,
io ho ascoltato i tre MP3 sul sito ufficiale e devo dire che sono
interessanti, mi piace la strada della sottrazzione di suoni ed essenzialità
che già si nota da questi estratti.
sono curioso di ascoltare l'album intero.
Hola,
Carlo
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Un nuovo corso prog in Italia?

text:
dici giusto Carlo, ma attenzione che gli mp3 sono del primo cd Kia... :)
"ATEM" <
to...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:81Z113Z131Z114Y...@usenet.libero.it...



title: Colosseum

author: Gnegni

text:
Vi chiedo un'opinione: ho preso *Daughter of Time*
cosa ne pensate? E visto che e' il primo dei C. che ho preso, se volessi
approfondire? Cosa mi consigliate?
Ciao a tutti


title: Colosseum

author: Luigi Colombo

text:
colosseum live è ottimo!

ringhio


title: Colosseum

author: Peppe

text:
"Gnegni" <
gnegni...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:93euub$u9r$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Vi chiedo un'opinione: ho preso *Daughter of Time*
> cosa ne pensate? E visto che e' il primo dei C. che ho preso, se volessi
> approfondire? Cosa mi consigliate?
Valentyne suite è un classico


title: prova

author: Blues Project

text: rfhthj


title: gruppo di roma cerca tastierista

author: Andrea Neri

text:
realizziamo cover dai deep purple ai dream theater più alcuni pezzi nostri
scrivici
and...@mclink.it


title: conferma Ice dei Camel

text:
Al concerto di San Diego i Camel hanno eseguito Ice, i timori di una
cancellazione dalla scaletta cominciano a diminuire


title: conferma Ice dei Camel

text:
In article <PnAr5.28913$
Wi7.3...@news.infostrada.it
>,
  "Peppe" <
pepp...@libero.it
> wrote:
> Al concerto di San Diego i Camel hanno eseguito Ice, i timori di una
> cancellazione dalla scaletta cominciano a diminuire
grazie, ora mi sento 'refrigerato'...e ho la conferma che il primo
relatore della scaletta doveva essere invasato di peyote per non
riconoscerla.
K(ATMOS)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: NEAPOLIS ROCK FESTIVAL:BILANCIO

author: Ziggy Stardust

text:
Mi e' capitato di andare alla data di Lenny Kraviz (gratis
ovviamente)e...per fortuna ero in "buona compagnia", quindi non ho seguito per
niente il concerto(meno male).

Invece ieri era la serata big:

Gli Osanna che sinceramente conoscevo ben poco(da qualke 45 giri), mi hanno
un po deluso: sembrava troppo uno di quei gruppi veterani ke volesse in ogni
modo "ringiovanire" (un po come accadde anni fa ai Sex Pistols al Link
Festival...

Poi la volta della PFM che, a parte le hit per cosi dire, ha sfoderato 3 o
4 brani progressive da arrizzare la pelle: molto piu soddisfacentui di quanto
non avessero fatto qualke anno fa ad una festa dell'unita sempre qui a
napoli.

Poi i re della serata, i Jethro tull (ke tra l'altro me li ero persi
gia 2 anni fa al Marechiaro Blues )

gran bel concerto ( escludendo i pezzi ultimi dal sapore anninovanta):
oltre a buona musica sono stati davvero simpatici sul palco: uno spettacolo
semplice ma allo stesso tempo molto attraente(e poi almeno loro erano piu seri,
escludendo le solite bizzarrie di Anderson con qualke kilo di troppo).

A voi e piaciuto?

--
----
Se rispondi per
conocenza anche a
mau...@dsmemo.com
mi arrivera' il post
in parte anche sul GSM!!

"It's awfully considerate of you
to think of me here
and I'm most
obliged to you
for making it clear that I'm not there
"
§#§#§#§#§#§#§#§#§#§ *@ R.K.B.@* #§#§
____________________
M@urock'n'
roll never die!!(ICQ15124657)


title: NEAPOLIS ROCK FESTIVAL:BILANCIO

author: Marco Palma

text:
Sono partito appositamente da Roma per vedere quello che si
preannunciava essere un concertone!
Arrivato circa a meta' della esibizione degli Osanna, che
ho ascoltato un po' distrattamente (li avevo sentiti
qualche anno fa a Roma e non mi avevano impressionato
granche', con i pezzi vecchi totalmente riarrangiati in
chiave pseudomoderna) mi sono messo in posizione d'ascolto
con l'arrivo della PFM.
Sono rimasto abbastanza perplesso dalla loro performance:
l'affiatamento mi sembrava parecchio inferiore sia rispetto
al concerto di Terni a giugno che a quello della tournee'
di reunion di 2 anni fa.
In particolare Mussida e' stato spesso impreciso negli
inserimenti dei riff, e addirittura Premoli ha completamente
sbagliato un inserimento in Celebration, costringendolo
a troncare una parte della frase per poi poter riprendere
insieme agli altri!!!
Evidentemente erano in giornata no, pero' ho apprezzato
molto lo stesso alcuni brani, tra cui sicuramente
'Impressioni'.
Per quanto riguarda i Jethro, sono stati indubbiamente
emozionanti e di grande impatto (il batterista e' un
vero picchiatore!), pero' sentire Ian cantare in quel modo
con la voce completamente andata e' stato un vero supplizio!
Ho apprezzato molto di piu' gli interventi al flauto oppure
quelli solo strumentali.
Purtroppo non hanno minimamente accennato nulla da
'Thick...' :-(.
Aspettiamo le impressioni da Vigevano!
          Ciao,      Marco.
**** Posted from RemarQ -
http://www.remarq.com
 - Discussions Start Here (tm) ****


title: NEAPOLIS ROCK FESTIVAL:BILANCIO

author: Geppo

text:
Sono arrivato  quando sul palco c'erano i Timoria (!?!) che probabilmente
hanno sostituito i Venus (a proposito ma chi sono ?)  e sono andato a fare
un giro godendomi lo splendido panorama verso il mare.
Mentre girovagando per i vari stand fervevano preparativi sul palco ed erano
gli Osanna che non avevo affatto riconosciuto. Nella prima parte della loro
esibizione brani dal 1° LP "L'uomo" e non ho molto apprezzato i nuovi
arrangiamenti: probabilmente il disco in questione è troppo legato a quel
periodo (primi '70)  con marcate sonorità "estere", oppure la chitarra con
interfaccia midi di Danilo Rustici "era fuori tema".
Molto meglio  gli accenni  a "Palepoli" e i brani in napoletano tratti da
"Suddance". Scambiando due parole con Lino Vairetti (il cantante) pare ci
siano progetti in corso, speriamo in bene !!
Dopo una band di ragazzini scatenati dal vecchio nome: P.F.M. !!!  Hanno
fatto divertire, come deve essere ad un concerto, sprizzando un'energia
inaspettata. I suoni erano quelli "giusti" forse qualche imprecisione
tecnica, ma vabbè hanno pure un'età !!! Comunqua sicuramente una band che il
mondo c'invidia!!!
Poi un follettONE in calzamaglia che si è fatto vedere sul palco ben oltre
il quarto d'ora dalla presentazione. Dopo quattro brani ho preferito evitare
la calca  e la polvere all'uscita,  sono andato via.
Bel posto Bagnoli per fare i concerti e bisognerebbe farlo sapere ai Magma,
oppure a Pyp Pyle che potrebbe suonare i tamburi prima con i Gong e poi con
gli Hatfield and North ricostituiti al gran completo, magari con Robert
Wyatt come ospite, oppure ad una miriade di Italici gruppi  per l'apoteosi
del festival pop del 2000.
Bella Bagnoli, l'ex Italsider, ma forse ..... Aerosmith !!!
Stateve 'bbuono.
G e p p i n i e l l o


title: NEAPOLIS ROCK FESTIVAL:BILANCIO

text:
p.s. mi ero scordato di segnalare un'altra piccola piccola chicca: tra PFM e
J.T. hanno messo niente poco di meno ke... The Scarecrow!!



title: Jan Dukes De Grey

author: Luigi Fracasso

text:
JAN DUKES DE GREY MICE AND RATS IN THE LOFT LP 15.00
Appena ristampato. Vale?
--
LF
"Da molti giorni ormai non vado neanche piů a lavorare incontro forti
resistenze nella sfera del rapporto interpersonale come le altre persone
assorbo la mia dose quotidiana di radiazione frequento sempre le solite
donne ma nella mente risuona una musica sconvolgente se l'avessi pubblicata
negli anni 70 sarebbe stata un'autentica rivoluzione peccato che nel
frattempo sia successo veramente di tutto"
(Effetto doppler - Stato di grazia - CD Mizmaze rds. - 2002).


title: Jan Dukes De Grey

author: Dietro Noi Deserto

text:
Luigi Fracasso ha scritto:
> JAN DUKES DE GREY MICE AND RATS IN THE LOFT LP 15.00
> Appena ristampato. Vale?
Se il primo dei JDDG ricorda un incrocio tra Forest e Incredible String
Band, il secondo č, nella sua maniera schizzata, effettivamente piů
progressivo. Ha molti passaggi degni di rilievo anche se č privo di una
cantante donna e indulge nel mood di formazioni come Dr.Strangely Strange,
Comus o Occasional Word, perň con qualcosa di piů cospicuamente tulliano
se ben ricordo.
Secondo me vale l'acquisizione, cosě come valgono certamente i vari Tea &
Symphony, i Principal Edward Magic Theatre e molti altri nomi a margine di
tanti festival UK, per ascolti approfonditi e mirati alla ricostruzione di
atmosfere della britannia hippysta.
[Perň...uscendo un attimo dal folk, ti consiglierei spassionatamente e
maggiormente di acquisire i due CMU ("Space Cabaret" e "Open Spaces") se
ti capitassero... sono estremamente vari, ben suonati e capaci di
intrattenere sotto piů livelli, senza sembrare troppo archeologici:
passano dal canterburyano al folk al rock con una leggerezza e dolcezza
assolutamente godibile.]
bye
Dietro Noi Deserto
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Jan Dukes De Grey

author: jethro tool

text:
"Luigi Fracasso" <reale.a...@di.musica> ha scritto nel messaggio
news:bjidom$vo8$4...@lacerta.tiscalinet.it...
> JAN DUKES DE GREY MICE AND RATS IN THE LOFT LP 15.00
>
> Appena ristampato. Vale?
se ti piacciono le cose un po' bislacche sicuramente sě.
io preferisco nettamente il primo, piů schiettamente prog-folk,
senza tanti frizzi e lazzi.


title: Jan Dukes De Grey

author: Errata Corrige

text:
jethro tool ha scritto:
> io preferisco nettamente il primo, più schiettamente prog-folk,
Questa poi! :-)
"Sorcerer" è un disco scarnissimo, alla Forest+ISB. Dove tu ci possa
trovare del "prog" inteso come tale, fammelo sapere...
> senza tanti frizzi e lazzi.
Adesso scopriamo che il Kane/Tool ha una predilezione per il folk da
buskers suonato approssimativamente in modo ubriaco ;-))) Ma non eri tu
che non sopportavi Dylan? Il primo JDDG, a parte le sempre ammirevoli
atmosfere albioniche e un cantato leggermente più gradevole, non è poi
così lontano da un Subterranean Homesick Blues, anzi, è ancora meno prog.
Riascoltati il secondo album, è più prog.
saluti
Errata Corrige



title: Jan Dukes De Grey

text:
"Errata Corrige" <err...@corrige.ghj> ha scritto nel messaggio
news:bjis84$mtu$1...@news.newsland.it...
> jethro tool ha scritto:
>
> > io preferisco nettamente il primo, più schiettamente prog-folk,
>
> Questa poi! :-)
> "Sorcerer" è un disco scarnissimo, alla Forest+ISB. Dove tu ci possa
> trovare del "prog" inteso come tale, fammelo sapere...
bè, non è folk tradizionale, in quel senso, prendi butterfly, con quegli
inserti di flauto, la matrice è innegabilmente folk, ma è anche
sostanzialmente stravolta. In dragons, fa capolino un oboe, se non
sbaglio, out of the eastern hills ha di nuovo il flauto che innesta
un contraltare ""prog"" con doppie virgolette, nel senso di
progressivo-innovativo
non nel senso simil-yes alla linea melodica assai avventurosa della voce.
allo stesso tempo non ci sono le asimmetrie tonali dell'isb e qui
stava il riferimento alla schiettezza.
> > senza tanti frizzi e lazzi.
>
> Adesso scopriamo che il Kane/Tool ha una predilezione per il folk da
> buskers suonato approssimativamente in modo ubriaco ;-)))
può essere, non mi pongo limiti, l'unica certezza è la mia niubbaggine :-)
Ma non eri tu
> che non sopportavi Dylan?
yes
Il primo JDDG, a parte le sempre ammirevoli
> atmosfere albioniche e un cantato leggermente più gradevole, non è poi
> così lontano da un Subterranean Homesick Blues, anzi, è ancora meno prog.
quello che non mi piace in shb è la preponderanza della componente b, che
rende il tutto troppo prevedibile (discorso che si può estendere al dylan in
toto,
ma è solo una visione personale).
> Riascoltati il secondo album, è più prog.
non mi piace perchè manca di direzione, il primo mi sembra molto
più focalizzato, compatto e progressivo in senso lato.


title: Art Bears- The Work

author: RaBarVinGio

text:
Mi piacerebbe sapere da voi, o eterei naviganti del mare prog/canterburyano,
che ne pensate di questi due gruppi e qual è ( a vostro autorevole avviso)
il lavoro più significativo di costoro (figli entrambi - credo- di Fred
Frith & Co.)
ciao
Vincenzo


title: Art Bears- The Work

text:
RaBarVinGio ha scritto nel messaggio ...

Dei primi ricordo che 15 anni fà ascoltai brevemente LP Winter  o Winter
song non ricordo bene, e non ebbi il coraggio di acquistarlo perchè lo
trovai molto *estremo*.
Forse ho perso un'occasione......
The work...... cu fù ?????
Salut
Gep gep gep


title: Costruite un GENERATORE di VAN DER GRAAF a casa vostra!

author: stanz

text:
http://www.eskimo.com/~billb/emotor/vdg.html
Qui trovate ogni genere di informazione per la perfetta
riuscita del vostro ordigno!


title: curiosità

author: Matthias

text:
Chi viene sabato sera della gente di IAMRP a sentire il Balletto di Bronzo?
Vorrei saperlo in modo da preparare l'armamentario adatto all'occasione
(calumet della pace, lacrimogeni oppure fucile a pompa di Italik)
Per i fessi che sono in dubbio se andare ad ascoltare i Porcupine Tree
oppure il Balletto ricordo che
a) I PT vengono in Italia OGNI stramaledetto anno, facendo bene o male
sempre lo stesso stramaledetto concerto, mentre il Balletto non suona dalle
nostre parti da circa 25 anni, vedete voi...
b) Il concerto al Bloom inizia alle 22.00 (ma venite prima per il DJ
set!!!!!), mentre al Leonka non si inizierà prima delle 00.30, quindi i
masochisti dotati di mezzo di trasporto decente possono serenamente vedere
entrambi i concerti.
Vi avverto che Gianni Leone oltre ad essere personaggio davvero unico verrà
a Milano 24 ore prima del concerto e promette scintille prima, durante e
dopo il concerto.
Ciao
Matthias
http://fromgenesis.net
--
Posted from [213.145.3.137]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: curiosità

author: Andrea

text:
Chi viene sabato sera della gente di IAMRP a sentire il Balletto di Bronzo?
-cut-
Io e Zivo ci siamo, tra l' altro saremo lì già dalla giornata.....
ciao


title: curiosità

author: Riccardo Tarli

text:
Io ci sarò con Marcello Parilli di Nobody's Land (tra l'altro se qualcuno
vuole una copia del n.16 magari faccio a tempo a procurarvela )
A sabato
Ric
--
Riccardo Tarli
R&D - SW Development
TXT e-solutions SpA
Via Frigia, 27
20162 Milano


title: curiosità

author: napra

text:
"Matthias" <
msc...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:5.0.2.1.0.200104...@mail.blixer.it...
Chi viene sabato sera della gente di IAMRP a sentire il Balletto di Bronzo?
sai che ci sono sempre. hai visto la mia email?
napra


title: curiosità

text:
"Riccardo Tarli" <
riccard...@txt.it
> ha scritto nel messaggio
news:98827088...@eva.enter.it...
> Io ci sarò con Marcello Parilli di Nobody's Land (tra l'altro se qualcuno
> vuole una copia del n.16 magari faccio a tempo a procurarvela )
>
portamene una copia se riesci, tnx ricx
napra


title: curiosità

author: Marco Masoni

text:
"Matthias" ha scritto nel messaggio
> Chi viene sabato sera della gente di IAMRP a sentire il Balletto di
Bronzo?
Solo oggi pomeriggio ho avuto la conferma di poter venire.
Accorrete numerosi, potreste avere la (s)ventura di conoscere la depilata
Pieranna, già assurta a mito del prog mondiale grazie ai siparietti comici
insieme al sottoscritto e alle sue performances di vario tipo dopo il
concerto dei Moongarden alla scorsa prognite...
Se qualcuno voleva da me qualcosa me lo ricordi, in questo momento sono di
memoria labile e decisamente confusionaria...
Non chiedetemi però il terzo Germinale (non c'è ancora), ma per il primo e
il secondo siete ancora in tempo... :-))
> Vi avverto che Gianni Leone oltre ad essere personaggio
> davvero unico verrà a Milano 24 ore prima del concerto e
> promette scintille prima, durante e dopo il concerto.
Ehm... dobbiamo metterci biancheria intima di ghisa? ;-))
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz
"Ma neanche una farfalla sa di volare
  in boschi di alti alberi odorosi
  o su ciminiere fumose. O forse sì?
  Che differenza c'è ? La vita è la stessa.
  La morte verrà. Che differenza c'è?"
(Germinale, 'Cielo & Terra')