title: SPIRIT

text:
Alessandro Di Nicola wrote:
> stànz <
st...@iol.it
> wrote:
>
> > Che a me interessa generalmente poco. Trovo le strutture occidentali perlopiù poco interessanti.
>
> Ah,ecco. Torniamo sempre nel tuo newsgroup. :)
> IHMO, parlare di poco interesse per le strutture occidentali per arrivare a dire che Mozart
> e'sopravvalutato (ma rispetto a quali canoni
> estetici?)
Se utilizzi i canoni estetici di un indiano, Mozart *potrebbe anche* risultare assolutamente irrilevante.
Vista invece attraverso la tua ottica "occidento-centrica", Mozart è qualcosa di seminale. Mi pare che il
mondo sia vasto e che nel delirio notazionale degli ultimi cinque-sei secoli abbiamo perso davvero molto
delle "modalità altre" di comporre ed ascoltare musica.
> > Meglio le rudimentali polifonie dell'ars antiqua, mi stimolano di più. Amo le forme musicali
> > limitate, lì si coglie il massimo della tensione "atmosferica".
>
> Questo lo considero un luogo comune. Comunque ognuno ha i suoi, di luoghi comuni. ;)
Certo, vedi sopra :-DD
> >> Ora capisco perche'mai ti possano piacere i Pink Floyd. ;) > E allora io capisco perchè possa
> piacerti un Frank Zappa ;-DDD
>
> Dal fatto che amo Mozart? Naaaaa.
Beh, ambedue alla fine fanno *il bagno nella stessa acqua* (quella che io butto via volentieri, e che tu
volentieri tieni, con bambino o meno) :-D
> > D'accordo: ma non mi dire che Mozart trasuda "caos" perchè lo si fa ascoltare nelle terapie di
> > rasserenamento  sim. al posto della new age di turno. Addirittura, le mucche del Wisconsin
>
> Vedo che ti piacciono anche i cavoli a merenda.
Questa non l'ho capita, comunque passim :-D
> > producevano *più latte* proprio con l'ausilio di Mozart...naturalmente tu parli di "caos"
> > notazionalmente parlando, io parlo di "caos" dal punto di ciò che intuitivamente si "ode come tale"
> > :-))
>
> Per un ascoltatore un minimo avveduto i due piani coincidono. Pensa a certe fughe di Bach o all'uso
> delle dissonanze in Prokofiev.
L'ascoltatore "avveduto" è quello che sta attaccato ad ogni prodotto clonico uscito dalla Deutsche
Grammophone, insomma :-) Ne esistono anche altri, che percepiscono in Prokofiev dissonanze che sono
meramente notazionali. E che ascoltano la musica senza l'ossessione della superiorità del dato
strutturale, compositivo e formale.Guarda ad esempio le gymnopedie di Satie: sono tutto tranne che
formalmente complesse. Il loro significato più vero sta infatti tutto "fuori della notazione".
> L'unica differenza e'che nel finto-caos-assoluto che tu poni come esempio, l'organizzazione formale di
> riferimento e'quasi assente, o (piu'esattamente) meno avvertibile.
Appunto. In Prokofiev e in Bach, il cosiddetto "caos" -se c'è- è reso palatabile dalla maggior parte dei
fruitori di musica classica. Ma non mi interessa tanto un discorso sul caos (che poco mi tange) quanto
sull' ascolto *intuitivo*  rispetto ad un ascolto *notazionale*.
> Comunque, almeno per il problema caos/ordine siamo su due campi opposti
Non solo lì. Salta sempre fuori il tuo bisogno della "mater superior classica" che inglobi "formalmente"
qualsiasi forma musicale esistente...:-)
> e credo che, piu'che renderci chiare le reciproche differenze di vedute, non possiamo fare.
Infatti :-)
> > Anch'io chiaramente prediligo tale tipo di disordine. Ma mi rendo conto che è già "ordinato", e che
> > ci sono forme di disordine che sono veramente tali. E questo vale non solo per il concetto
>
> Ripeto, credo che il dis-ordine assoluto non esista ne'in natura, ne' in arte. E che una seppur minima
> dose di progettualita' (anche il non voler avere progetti "razionali" e'un modo per fare progetti,
Certo: ma "non voler far progetti" significa, soprattutto, non ritenere questi, diciamo, "progetti non
progettati" come qualcosa di determinante alla fine di una mobilità prettamente individuale nei suoni che
si vanno a costruire.Che il fine sia il medesimo non deve trarci in inganno: è l'indipendenza del singolo
che ha comunque il sopravvento (o lo strumento ha la meglio sul singolo)
bye stànz


title: SPIRIT

author: stànz

text:
Alessandro Di Nicola wrote:
> stànz <
st...@iol.it
> wrote:
>
> > Infatti a me piacciono molto i gregoriani, Perotin, Francesco Landini,
> > Guillaume Dufay e in generale anche molta musica "secolare" del Chantilly
> > Codex, per non parlare di tutta musica liutistica del minnesang tedesco, e
> > la musica elisabettiana...:-)
>
> Ma come, a te che non sopporti le forme occidentali, piace Dufay?
> L'uso dell'isoritmia dovrebbe farti venire il voltastomaco. ;)
Se sono prima del '600, per me tutta goduria :-))
> Sta a vedere che poi ti piacciono pure Despres e Obrecht...
Non li ho presenti, ma non è improbabile.
bye stànz


title: SPIRIT

author: Alessandro Di Nicola

text:
stànz <
st...@iol.it
> wrote:
> Se utilizzi i canoni estetici di un indiano, Mozart *potrebbe anche* risultare assolutamente irrilevante.
Stanz, stai diventando un acrobata. ;)
Anche se facessi leggere la divina commedia ad un marziano probabilmente non
otterresti risultati molto positivi, e con questo?
Sopravvalutare vuol dire valutare in modo sproporzionato all'effettivo
valore: la storiella dell'indiano non c'entra nulla con la valutazione
di un'opera d'arte (e quindi con una possibile sopravvalutazione)
perche' prescinde da una messa a fuoco del linguaggio con cui
quest'opera d'arte e'creata.
Mi vuoi dire che la fruizione di un'opera prescinde da questa messa a
fuoco? Che l'ascolto avviene in modo assolutamente istintivo? Le
considero sciocchezze e non ho intenzione di tornare su questo argomento
un'altra volta.
> Vista invece attraverso la tua ottica "occidento-centrica", Mozart è qualcosa di seminale. Mi pare che il
Guarda che sei tu ad essere entrato nell'ottica "occidento-centrica"
dicendo che Mozart e'sopravvalutato, non certo io.
Ti devo spiegare perche'? Spero di no.
> mondo sia vasto e che nel delirio notazionale degli ultimi cinque-sei secoli abbiamo perso davvero molto
> delle "modalità altre" di comporre ed ascoltare musica.
Questa e'una perla. In pratica mi stai dicendo che qualcuno
e'sopravvalutato perche'non ha composto nei mille altri modi possibili?
Ti rendi conto di cio'che stai dicendo,si? E ti rendi conto che il tuo
discorso generico puo'essere applicato a qualsiasi creazione dell'uomo?
Per un platonico convinto (e disattento lettore di Platone ), allora,
Leopardi sarebbe sopravvalutato perche' rinuncia alla cultura orale per
l'atto stesso di scrivere e soprattutto di scrivere seguendo una
struttura forte (la canzone)?
Mah.
>> > D'accordo: ma non mi dire che Mozart trasuda "caos" perchè lo si fa ascoltare nelle terapie di
>> > rasserenamento  sim. al posto della new age di turno. Addirittura, le mucche del Wisconsin
>>
>> Vedo che ti piacciono anche i cavoli a merenda.
> Questa non l'ho capita, comunque passim :-D
La tua osservazione sulle terapie e sulle mucche c'entrava come i cavoli
a merenda. ;)
>> Per un ascoltatore un minimo avveduto i due piani coincidono. Pensa a certe fughe di Bach o all'uso
>> delle dissonanze in Prokofiev.
> L'ascoltatore "avveduto" è quello che sta attaccato ad ogni prodotto clonico uscito dalla Deutsche
Mi sembra che tu abbia capito poco di quanto avevo scritto sopra.
L'avveduto si riferiva alla conoscenza piu'o meno epidermica delle
aspettative di un'opera d'arte. Per chi perperisce come disarmonico l'uso
delle quinte parallele, la loro presenza e'altrettanto "intuitivamente"
caotica quanto il suono casuale di un clacson o di una sega elettrica nel
cinguettio di una foresta. E'sempre e solo un problema di cornice.
Che si parli di Rimbaud, Michelangelo o Wagner.
> meramente notazionali. E che ascoltano la musica senza l'ossessione della superiorità del dato
> strutturale, compositivo e formale.Guarda ad esempio le gymnopedie di Satie: sono tutto tranne che
Mi sa che l'unico ossessionato dalle grandi strutture qui sei tu. Non le
ho certo tirate in ballo, ne'c'entrano qualcosa sulla valutazione di
Mozart.
> formalmente complesse. Il loro significato più vero sta infatti tutto "fuori della notazione".
Evidentemente sei in contatto medianico con Erik Satie per sapere quale
sia il loro significato piu'vero. Certo, comunque, che mi pare strano ti
piaccia davvero Satie, uno che con il sarcasmo e l'ironia non andava
certo leggero.
Tra l'altro i suoi spartiti sono pieni di notazioni sulla modalita' di
esecuzione, tanto ricche quanto deliranti: sicuro che non si sarebbe
fatto una bella risato sul tuo "fuori della notazione"?
Inoltre qualsiasi esecuzione e'fuori della notazione, in un modo o
nell'altro: se in Pollini che suona l'Hammerklavier vedi solo strutture
e note, il problema mi sa che non e'della musica.
> Appunto. In Prokofiev e in Bach, il cosiddetto "caos" -se c'è- è reso palatabile dalla maggior parte dei
> fruitori di musica classica. Ma non mi interessa tanto un discorso sul caos (che poco mi tange) quanto
Sei tu che sei partito parlando di caos. Questo mi fa pensare che ti
tange poco di quello che scrivi. ;)
> sull' ascolto *intuitivo*  rispetto ad un ascolto *notazionale*.
Non vorrai farmi credere che ad una musica scritta e strutturata
corrisponde necessariamente e soltanto un ascolto notazionale?
Neanche la mia nipotina farebbe delle deduzioni tanto ingenue.
>> Comunque, almeno per il problema caos/ordine siamo su due campi opposti
> Non solo lì. Salta sempre fuori il tuo bisogno della "mater superior classica" che inglobi "formalmente"
> qualsiasi forma musicale esistente...:-)
E guarda la cosa divertente: salta sempre fuori da te. ;) Queste qui
sopra sono tue illazioni, ne'piu'ne'meno. Se mi dici dove nei messaggi
precedenti parlo di una superiorita'della musica classica (ma quale poi?
ti ho gia'detto che per me l'etichetta musica classica non esiste),
magari mi chiariro'le idee.
Forse perche'ho scritto che preferisco Bach ai Pink Floyd? Oibo', ma
allora se preferisco Dante ad Aldo Busi cosa sono, un medioevale?
> Certo: ma "non voler far progetti" significa, soprattutto, non ritenere questi, diciamo, "progetti non
> progettati" come qualcosa di determinante alla fine di una mobilità prettamente individuale nei suoni che
> si vanno a costruire.Che il fine sia il medesimo non deve trarci in inganno: è l'indipendenza del singolo
> che ha comunque il sopravvento (o lo strumento ha la meglio sul singolo)
Ti ripeto. Per me e'un semplice luogo comune. Perdonami, ma non riesco a
pensare ne'che la mobilita'individuale nei suoni come la intendi tu
esista davvero (i Pink Floyd di Ummagumma sarebbero piu' "individuali"
dell'Arte della Fuga di Bach? Mi sembra un'idiozia), ne'che lo strumento
abbia la vittoria sull'individuo nelle sinfonie di Brahms.
Se mi vieni a dire che da queste frasi risulta un giudizio di valore sul
rock e sulla musica "classica", beh, mi cascano davvero le braccia.



title: SPIRIT

text:
stànz <
st...@iol.it
> wrote:
>> Ma come, a te che non sopporti le forme occidentali, piace Dufay?
>> L'uso dell'isoritmia dovrebbe farti venire il voltastomaco. ;)
> Se sono prima del '600, per me tutta goduria :-))
Oddio, non mi pare che i Fiamminghi siano piu'immediati e "istintivi" di
Mozart. Comunque, se va bene a te...



title: SPIRIT

text:
Premetto che questo è l'ultimo reply.
Alessandro Di Nicola wrote:
>  la storiella dell'indiano non c'entra nulla con la valutazione di un'opera d'arte (e quindi con una
> possibile sopravvalutazione) perche' prescinde da una messa a fuoco del linguaggio con cui quest'opera d'arte
> e'creata.
> Mi vuoi dire che la fruizione di un'opera prescinde da questa messa a fuoco? Che l'ascolto avviene in modo
> assolutamente istintivo?
E' possibile ascoltare la musica esclusivamente per l'effetto gradevole che essa dà. I bambini non conoscono la
musica eppure la gradiscono *prima* che sia insegnato loro che cosa sia una semibiscroma. Io credo molto in
questo genere di approccio. Molto spesso accade che si riveli il meno forzato e il migliore. Se qualcosa irrita
al primo come al venticinquesimo ascolto, sarà anche valido a livello di "storia del genere musicale pinco
pallino" ma certamente non tange la mia (o tua o sua) individualità.
> Per un platonico convinto (e disattento lettore di Platone ), allora, Leopardi sarebbe sopravvalutato perche'
> rinuncia alla cultura orale per l'atto stesso di scrivere e soprattutto di scrivere seguendo una
> struttura forte (la canzone)?
Io prediligo la trasmissione orale delle fonti e, infatti, amo molto il pop rock perchè ha come unico
patrimonio "notazionale" la registrazione insita nel "disco". Per me, del resto, la civiltà occidentale è un
enorme bluff , non la ritengo darwinisticamente una civiltà "evoluta" ma "involuta"; e sono convinto che se la
cultura dominante non fosse diventata, in un certo momento della storia antica, quella greca romana (e poi
ebraico-cristiana) oggi ascolteremmo cose *sicuramente* più interessanti, legate a concetti rituali e magici
oggi totalmente perduti da quel "simulacro vuoto" che è la musica -come la cultura- attuale (cfr anche. De
Santillana/Von Dechend, "Il Mulino di Amleto", Adelphi ed. e le molte riflessioni sulle "perdite dei miti"
riscontrabili nella civiltà odierna, svuotamento che si percepisce anche negli stereotipi formali di tanta
classica)
bye stànz


title: SPIRIT

text:
stànz <
st...@iol.it
> wrote:
> E' possibile ascoltare la musica esclusivamente per l'effetto gradevole che essa dà. I bambini non conoscono la
Quello che voglio dirti e'che l'effetto gradevole non coincide con un'
ideologia dell'istintivo. E'ovvio che un bambino - senza insegnamenti
teorici - faccia delle scelte di ascolto musicale, gradisca qualcosa e
rigetti altro. Evidentemente ha la sua idea di cosa sia musica e cosa
non lo sia: costruisce una cornice di significanti, in ogni caso,
proprio come farebbe una persona adulta. E'sicuramente una cornice di
grado zero (tra l'altro so di bambini amanti, oltre di Mozart, di autori
che tu considereresti anti-istintivi come Luciano Berio), ma e'l'unica
che hanno. Il fatto su cui tu fai confusione, secondo me, e'che vorresti
criticare (o, meglio, render critica) una concezione dell'arte e finisci
soltanto per criticare una concezione dell'ascolto che non esiste. L'
arte (almeno quella grande) e'inevitabilmente polisemantica e possibile
di numerosi approcci: c'e'chi ascolta Beethoven con lo spartito in mano,
chi lo ascolta fregandosene delle strutture e chi fa, incredibilmente,
le due cose insieme. Un'ascolto inconsapevole (anche del fatto che
poi... del tutto inconsapevole non lo sara'mai, neanche in un bambino)
esiste solo come aspetto di un duplice processo (allontanamento e
avvicinamento dall'accadere musicale) e quello che chiami effetto
gradevole e'una variabile talmente effimera che puo'indicare tutto e
nulla: un mio amico, che di solito ascolta tutt'altro, trova bellissimo
e assolutamente gradevole Luigi Nono, poi pero'non sopporta
epidermicamente Aria di Sorrenti, andando invece in visibilio per il
Pierrot Lunaire di Schoenberg. Si puo'davvero parlare di gradevolezza di
una musica come fosse una caratteristica dell'oggetto e non del
soggetto? Credo proprio di no. Sia parlando di bambini che di persone
adulte.
> musica eppure la gradiscono *prima* che sia insegnato loro che cosa sia una semibiscroma. Io credo molto in
> questo genere di approccio. Molto spesso accade che si riveli il meno forzato e il migliore. Se qualcosa irrita
Non sono d'accordo su questa generalizzazione: ci sono opere splendide
che al primo ascolto (e al secondo, terzo, quarto) non dicono nulla,
altre che dicono tutto subito e poi perdono di interesse, altre che
fanno schifo e basta. ;) In tutti i generi che si e'soliti classificare
la musica.
> al primo come al venticinquesimo ascolto, sarà anche valido a livello di "storia del genere musicale pinco
> pallino" ma certamente non tange la mia (o tua o sua) individualità.
Certo, su questo non posso che essere d'accordo. Non mi piacciono, ad
esempio, piu'di tanto le sinfonie di Beethoven, non stravedo per i
Gentle Giant e Keith Jarrett spesso mi fa venire l'orticaria.
Non si stava parlando di questo, comunque.
> Io prediligo la trasmissione orale delle fonti e, infatti, amo molto il pop rock perchè ha come unico
> patrimonio "notazionale" la registrazione insita nel "disco". Per me, del resto, la civiltà occidentale è un
> enorme bluff , non la ritengo darwinisticamente una civiltà "evoluta" ma "involuta"; e sono convinto che se la
La penso come te sulla cultura occidentale. Questo pero', non influenza
piu'di tanto il mio giudizio sulla storia musicale dell'occidente, che
considero splendida ed emozionante da conoscere.



title: SPIRIT

author: John Kane

text:
stànz ha scritto nel messaggio <
3651C835...@iol.it
>...
 Per me, del resto, la civiltà occidentale è un
>enorme bluff , non la ritengo darwinisticamente una civiltà "evoluta" ma
"involuta";
'azzo Stanz, fa' impressione sentirti parlare come Nietzsche o
Spengler.......
e sono convinto che se la
>cultura dominante non fosse diventata, in un certo momento della storia
antica, quella greca romana (e poi
>ebraico-cristiana) oggi ascolteremmo cose *sicuramente* più interessanti,
Questa affermazione non ha senso, perche' per formularla ti basi su criteri
di valutazione  greco/romano/ebraico/cristiani. Se questa tradizione in cui
sei cresciuto non ci fosse stata, non avresti potuto arrivare a trarre
questa conclusione. :)
Anzi, visto che oggi saremmo una colonia cartaginese, probabilmente non
saresti proprio esistito.
 legate a concetti rituali e magici
>oggi totalmente perduti da quel "simulacro vuoto" che è la musica -come la
cultura- attuale (cfr anche. De
>Santillana/Von Dechend, "Il Mulino di Amleto", Adelphi ed. e le molte
riflessioni sulle "perdite dei miti"
>riscontrabili nella civiltà odierna, svuotamento che si percepisce anche
negli stereotipi formali di tanta
>classica)
Credo che la critica radicale del Razionalismo sia altrettanto sbagliata di
una sua esagerata esaltazione. Mantenere una zona definita di atteggiamento
"dionisiaco" va' sicuramente bene, mentre assumere posizioni integralmente
irrazionalistiche porta inevitabilmente ad eccessi come la ciarlataneria e
il fanatismo religioso.
John Kane


title: SPIRIT

text:
Alessandro Di Nicola ha scritto nel messaggio
<7312d3$6q$
1...@venere.pinguino.it
>...
Per me, del resto, la civiltà occidentale è un
>> enorme bluff , non la ritengo darwinisticamente una civiltà "evoluta" ma
"involuta"; e sono convinto che se la
>
>La penso come te sulla cultura occidentale. Questo pero', non influenza
>piu'di tanto il mio giudizio sulla storia musicale dell'occidente, che
>considero splendida ed emozionante da conoscere.
Qui ti contraddici. Come fai a considerare splendida ed emozionante la
storia musicale dell' occidente (giudizio che condivido in pieno) e poi
considerarla l' espressione di una cultura "involuta"?
E quale sarebbe poi la civilta' evoluta? Non credete che per dare un
giudizio definitivo su un periodo storico serva una prospettiva di almeno un
paio di secoli?
John Kane


title: SPIRIT

text:
John Kane wrote:
>  Per me, del resto, la civiltà occidentale è un
> >enorme bluff , non la ritengo darwinisticamente una civiltà "evoluta" ma
> "involuta";
>
> 'azzo Stanz, fa' impressione sentirti parlare come Nietzsche o
> Spengler.......
Il mio non è nichilismo, che è un atteggiamento filosofico che odio: è
semplicemente dare a Cesare quel che è di Cesare ;-)
>
>
> e sono convinto che se la
> >cultura dominante non fosse diventata, in un certo momento della storia
> antica, quella greca romana (e poi
> >ebraico-cristiana) oggi ascolteremmo cose *sicuramente* più interessanti,
>
> Questa affermazione non ha senso, perche' per formularla ti basi su criteri
> di valutazione  greco/romano/ebraico/cristiani. Se questa tradizione in cui
> sei cresciuto
Io sono cresciuto sotto influssi prettamente "comunisti". Non ho mai sentito
vicina la cultura cattolica, e non vedo perchè dovrei valutare il mondo da
questa prospettiva. Anzi: più passa il tempo, più me ne svincolo e mi sento,
veramente, "cammello in una grondaia" ;-)
> non ci fosse stata, non avresti potuto arrivare a trarre
> questa conclusione. :) Anzi, visto che oggi saremmo una colonia cartaginese,
> probabilmente non
> saresti proprio esistito.
Preferirei che fossimo una colonia egizia: avrei apprezzato molto di più la
loro forma mentis. In ogni caso, non è detto che non sarei esistito:
probabilmente avrei un altra forma ed un altro ruolo: "Ankh Stànz Ra"...
>  legate a concetti rituali e magici >oggi totalmente perduti da quel
> "simulacro vuoto" che è la musica -come la
> cultura- attuale (cfr anche. De >Santillana/Von Dechend, "Il Mulino di
> Amleto", Adelphi ed. e le molte
> riflessioni sulle "perdite dei miti" >riscontrabili nella civiltà odierna,
> svuotamento che si percepisce anche
> negli stereotipi formali di tanta >classica)
>
> Credo che la critica radicale del Razionalismo sia altrettanto sbagliata di
> una sua esagerata esaltazione. Mantenere una zona definita di atteggiamento
> "dionisiaco" va' sicuramente bene, mentre assumere posizioni integralmente
> irrazionalistiche porta inevitabilmente ad eccessi come la ciarlataneria e
> il fanatismo religioso.
Io non credo, invece, che il mio sia una critica al razionalismo: è soprattutto
una critica alla logica culturale che ha portato al capitalismo. Credo anche
che la nostra società sia tutto tranne che razionale, e che abbia sostituito
dio e religione con il "vero dio capitalista": il *denaro*. Se veramente fosse
razionale, manterrebbe un "contatto con la terra", con le cose povere e minime
di una tradizione che sempre di più ci sfugge, massificata e inglobata negli
stereotipi...(e ora nevica)
ave stànz


title: SPIRIT

text:
stànz ha scritto nel messaggio <
3656E1A8...@iol.it
>...
>> Questa affermazione non ha senso, perche' per formularla ti basi su
criteri
>> di valutazione  greco/romano/ebraico/cristiani. Se questa tradizione in
cui
>> sei cresciuto
>
>Io sono cresciuto sotto influssi prettamente "comunisti".
Perche, il Comunismo non nasce dalla tradizione occidentale? Non ha forse le
sue radici nella greca e utopica Repubblica di Platone?
>Preferirei che fossimo una colonia egizia: avrei apprezzato molto di più la
>loro forma mentis.
Ma come, mi critichi il capitalismo e la religione, e poi mi prendi a
modello una tirannide teocratica sanguinaria oppressiva e guerrafondaia?
;-))
Credo anche
>che la nostra società sia tutto tranne che razionale, e che abbia
sostituito
>dio e religione con il "vero dio capitalista": il *denaro*.
Un conto e' usare l' espressione "Dio denaro" a mo' di metafora, un conto e'
dire che il Denaro e' effettivamente una Divinita' con tanto di ministri
officianti. Di fatto lo spazio che la Religione (in senso lato, ovvero "le
religioni", e anche intesa come Cristianesimo) ha nella Societa' Occidentale
va' lentamente, ma inesorabilmente sempre piu' riducendosi. In questo senso
il Razionale, o l' Utilitaristico, sostituisce l' irrazionale e il Mito.
Se veramente fosse
>razionale, manterrebbe un "contatto con la terra".....
Ma infatti la civilta' Occidentale ha prodotto anche l'Ambientalismo.
;-)
John Kane


title: SPIRIT

text:
John Kane wrote:
> Perche, il Comunismo non nasce dalla tradizione occidentale? Non ha forse le
> sue radici nella greca e utopica Repubblica di Platone?
Ha le rue radici nella psiche umana, concettualmente parlando. Sono gli "ismi" e
le "oni" che nascono da Platone in poi...all'origine l'uomo nasce "free and
easy" (come direbbero i Trees ;-))
>
>
> >Preferirei che fossimo una colonia egizia: avrei apprezzato molto di più la
> >loro forma mentis.
>
> Ma come, mi critichi il capitalismo e la religione, e poi mi prendi a modello
> una tirannide teocratica sanguinaria oppressiva e guerrafondaia? ;-))
Gli Egizi sono stati una delle più moderate società della storia, tant'è che si
espansero fino ad Israele e poco oltre (per merito poi di Faraoni
particolarmente egocentrici). Normalmente la società egizia era "involuta" in
se' stessa. Che le piramidi, poi, NON siano state costruite dagli "schiavi" ma
da maestranze retribuite e concordi col volere religioso dominante, è assodato
dall'egittologia moderna (cfr. molti documenti rimasti del regno di Menkhaure)
> Credo anche >che la nostra società sia tutto tranne che razionale, e che abbia
> sostituito >dio e religione con il "vero dio capitalista": il *denaro*.
>
> Un conto e' usare l' espressione "Dio denaro" a mo' di metafora, un conto e'
> dire che il Denaro e' effettivamente una Divinita' con tanto di ministri
> officianti.
Prova ad andare in un Centro Commerciale quando passi davanti ad una
"promozione" dove ti lanciano vere e proprie "predice indottrinanti in formato
rèclame" ;-)
> Di fatto lo spazio che la Religione (in senso lato, ovvero "le religioni", e
> anche intesa come Cristianesimo) ha nella Societa' Occidentale va' lentamente,
> ma inesorabilmente sempre piu' riducendosi.
Esatto: perchè ce n'è una più potente. "La" più potente di tutta la storia
dell'uomo...perchè alla "pratica" di questa corrisponde un incredibile benessere
materiale, come mai nessun "fedele" nei precedenti settemila anni ha mai goduto
;-)
> In questo senso il Razionale, o l' Utilitaristico, sostituisce l' irrazionale
> e il Mito.
Il culto dell'utilitaristico è una religione ipso facto. Niente cambia sotto il
sole: l'uomo senza nulla adora il nulla, e se questo nulla gli dà pure qualcosa
lo adora ancora di più. Tanto che sacrifica tutta la sua vita per delle
scatolette di mattoni o di latta (con le ruote) ;-)
> Se veramente fosse
> >razionale, manterrebbe un "contatto con la terra".....
>
> Ma infatti la civilta' Occidentale ha prodotto anche l'Ambientalismo. ;-)
Fenomeno che lascerà, peraltro, sommergere la Micronesia a metà del ventunesimo
secolo :-DD
Essalem Aleikum
***stànz


title: SPIRIT

text:
John Kane <
cel...@ronchiato.it
> wrote:
> Qui ti contraddici. Come fai a considerare splendida ed emozionante la
> storia musicale dell' occidente (giudizio che condivido in pieno) e poi
> considerarla l' espressione di una cultura "involuta"?
Il mio concetto di involuzione e'diacronico, non sincronico. E non avevo
certo fatto coincidere tutta la storia musicale d'occidente con una
globale involuzione: lo spartiacque e',forse,il primo conflitto mondiale.
Inoltre non penso che ad una involuzione di cultura, costume e visione
del mondo debba corrispondere necessariamente un'involuzione artistica,
come fosse una necessita'meccanica. Detto questo, reputo la musica
europea (per favore, prendi il termine nel modo piu'largo possibile) di
questo secolo, per me, meno interessante di quella dei secoli passati
(soprattutto XVII e XVIII secolo), a parte rare eccezioni (Berg e
Bartok, in particolare).
> E quale sarebbe poi la civilta' evoluta? Non credete che per dare un
Come dicevo sopra, non avevo preso un punto di riferimento esterno (e
come farlo senza cadere in approssimazioni e ricostruzioni fantasiose?).
> giudizio definitivo su un periodo storico serva una prospettiva di almeno un
> paio di secoli?
Si, basta prendere questi due secoli dal passato. ;) Le distanze
critiche possono essere ricreate in molteplici modi.


title: SPIRIT

text:
stànz ha scritto nel messaggio <
36570BB5...@iol.it
>...
>Ha le rue radici nella psiche umana, concettualmente parlando. Sono gli
"ismi" e
>le "oni" che nascono da Platone in poi...all'origine l'uomo nasce "free and
>easy" (come direbbero i Trees ;-))
Prima degli ultimi 10.000 anni, nel corso dei quali ha sviluppato l'
agricoltura la citta' e la  Grande Societa', l' uomo ha vissuto per un
periodo 100 volte piu' lungo in piccoli gruppi di 50 cacciatori
caratterizzati da una stretta gerarchia di dominio. Non c'era alcuna
liberta' per l' individuo nella societa' primitiva, mentre la Liberta' e' un
prodotto della Civilta'.
>Gli Egizi sono stati una delle più moderate società della storia, tant'è
che si
>espansero fino ad Israele e poco oltre (per merito poi di Faraoni
>particolarmente egocentrici). Normalmente la società egizia era "involuta"
in
>se' stessa.
La societa' egizia era una societa' centralizzata con grandissime differenze
di classe tra la maggioranza senza privilegi e l' establishment
religioso/governativo. L' unificazione tra Alto e Basso Egitto e Delta
avvenne al prezzo di guerre atroci (come sempre accade in questi casi) come
rivelato da bellissime scene scolpite e dipinte. :-)
>> In questo senso il Razionale, o l' Utilitaristico, sostituisce l'
irrazionale
>> e il Mito.
>
>Il culto dell'utilitaristico è una religione ipso facto.
L' Utilitarismo e' l' assenza della religione. La religione predilige la
vita ultraterrena alla vita materiale, l' utilitarismo (o materialismo) di
origine socialista (Malthus, Bentham, Comte...) prediligeva gli aspetti
della vita materiale su quelli spirituali (la religione e' l' oppio dei
popoli, etc....). Quindi volendo accettare, fuor di metafora, che il denaro
sia una
religione "ipso facto" (a proposito, sai chi usava spesso questa immagine,
oltre a Carlo Marx? un certo baffetto austriaco che non aveva troppa
simpatia per gli ebrei) per ironia della sorte lo dovremmo proprio al
comunismo.
>> Ma infatti la civilta' Occidentale ha prodotto anche l'Ambientalismo. ;-)
>
>Fenomeno che lascerà, peraltro, sommergere la Micronesia a metà del
ventunesimo
>secolo :-DD
'azz ....(toccandosi)......eddai, un po' di ottimismo ogni tanto!!!!!
Ciao.
John Kane


title: SPIRIT

text:
John Kane wrote:
>
>
> Prima degli ultimi 10.000 anni, nel corso dei quali ha sviluppato l'
> agricoltura la citta' e la  Grande Societa', l' uomo ha vissuto per un periodo
> 100 volte piu' lungo in piccoli gruppi di 50 cacciatori caratterizzati da una
> stretta gerarchia di dominio. Non c'era alcuna
> liberta' per l' individuo nella societa' primitiva, mentre la Liberta' e' un
> prodotto della Civilta'.
Ma anche se l'uomo non è mai stato veramente slegato da una società, quando i
suoi bisogni erano più "essenziali" e meno guidati dai vari "plusvalori" poi
acquisiti, riusciva a focalizzare bene il suo ruolo nel cosmo. Come diceva
Ermete Trismegisto, "così è sopra, così è sotto". Poi qualcosa si incrinò:
l'uomo non riuscì più vedere proiettato nel cielo la sua essenza e la sua
"cosmicità". Si iniziò così a perdere il senso profondo dei miti e di che cosa
all'origine significavano: una profonda sintonia universale dell'uomo *nell'*
universo (cfr. De Santillana/Deckend, "Il Mulino di Amleto")
> >Gli Egizi sono stati una delle più moderate società della storia, tant'è che
> si >espansero fino ad Israele e poco oltre (per merito poi di Faraoni
> >particolarmente egocentrici). Normalmente la società egizia era "involuta" in
> >se' stessa.
>
> La societa' egizia era una societa' centralizzata con grandissime differenze
> di classe tra la maggioranza senza privilegi e l' establishment
> religioso/governativo.
Beh, questo succede anche nella ns. società. Guarda un po' come sono trattati i
Curdi e gli "extra"  in genere :-) Non voglio dire che siano degli schiavi, ma
certo "mantengono" i nostri privilegi...
> L' unificazione tra Alto e Basso Egitto e Delta
> avvenne al prezzo di guerre atroci (come sempre accade in questi casi) come
> rivelato da bellissime scene scolpite e dipinte. :-)
Anche l'unificazione italiana ha richiesto le guerre d'Indipendenza :-)
> >> In questo senso il Razionale, o l' Utilitaristico, sostituisce l'
> irrazionale >> e il Mito.
> >
> >Il culto dell'utilitaristico è una religione ipso facto.
>
> L' Utilitarismo e' l' assenza della religione.
Mah...a certi *livelli* non ne sarei così sicuro...;-)
> La religione predilige la vita ultraterrena alla vita materiale, l'
> utilitarismo (o materialismo)
Vedi infatti la crapula della Chiesa Cattolica nei secoli e il loro bieco
temporalismo, vedi Alessandro VI Borgia e le sue puttane, vedi le guerre sante
di conquista islamiche, vedi insomma nel suo complesso la squallida figura fatta
dal "monoteismo di stampo post-ebraico" nel tempo.
> di origine socialista (Malthus, Bentham, Comte...) prediligeva gli aspetti
> della vita materiale su quelli spirituali (la religione e' l' oppio dei
> popoli, etc....).
Solo che l'uomo senza religione non ci sta, e alla fine...o finisce per adorare
il denaro, o va alla ricerca di nuove religioni (dall'area new age ai vari
Buddhismo ecc come succede oggi) visto che il monoteismo in senso stretto ha
dimostrato nei millenni soltanto il suo potere reazionario e anti-umanitario ;-)
> Quindi volendo accettare, fuor di metafora, che il denaro sia una religione
> "ipso facto" (a proposito, sai chi usava spesso questa immagine, oltre a Carlo
> Marx? un certo baffetto austriaco che non aveva troppa
> simpatia per gli ebrei) per ironia della sorte lo dovremmo proprio al
> comunismo.
Ma se sono il primo a negarne la validità di codesto culto! ;-)))
> >> Ma infatti la civilta' Occidentale ha prodotto anche l'Ambientalismo. ;-)
> >
> >Fenomeno che lascerà, peraltro, sommergere la Micronesia a metà del
> ventunesimo >secolo :-DD
>
> 'azz ....(toccandosi)......eddai, un po' di ottimismo ogni tanto!!!!!
Ah...era ottimista anche la repubblica di Weimar ;-D
bye stànz


title: SPIRIT

text:
stànz ha scritto nel messaggio <
3657DE20...@iol.it
>...
>Ma anche se l'uomo non è mai stato veramente slegato da una società, quando
i
>suoi bisogni erano più "essenziali" e meno guidati dai vari "plusvalori"
poi
>acquisiti, riusciva a focalizzare bene il suo ruolo nel cosmo. Come diceva
>Ermete Trismegisto, "così è sopra, così è sotto".
La societa' ellenistica che produceva gli insegnamenti di Ermete, (come d'
altra parte quella del suo corrispondente egizio Thoth), era una delle
societa' piu' opulente, materialistiche (consumistiche?) della storia dell'
umanita', ben lontana dal perseguire bisogni "essenziali", vedevano la vita
come un godimento senza fine.
Poi qualcosa si incrinò:
>l'uomo non riuscì più vedere proiettato nel cielo la sua essenza e la sua
>"cosmicità".
Gia', succede che ogni volta che vi sono risorse sufficienti a soddisfare i
bisogni materiali, si dimenticano i valori spirituali, e la loro funzione
consolatoria come speranza di una vita ultraterrena compensatrice delle
privazioni di quella terrena
Si iniziò così a perdere il senso profondo dei miti e di che cosa
>all'origine significavano: una profonda sintonia universale dell'uomo
*nell'*
>universo (cfr. De Santillana/Deckend, "Il Mulino di Amleto")
De Santillana in verita' da' una spiegazione del Mito, come trasmissione di
conoscenze esoteriche attraverso la tradizione orale "criptate" attraverso
il linguaggio, in modo da limitarne la compressione alla sola casta dei
Sacerdoti (detentori del potere)
>> L' unificazione tra Alto e Basso Egitto e Delta
>> avvenne al prezzo di guerre atroci (come sempre accade in questi casi)
come
>> rivelato da bellissime scene scolpite e dipinte. :-)
>
>Anche l'unificazione italiana ha richiesto le guerre d'Indipendenza :-)
Beh, dopo questa affermazione adesso qualcuno ti dara', come minimo, del
guerrafondaio ;-)
>> La religione predilige la vita ultraterrena alla vita materiale, l'
>> utilitarismo (o materialismo)
>
>Vedi infatti la crapula della Chiesa Cattolica...........
Ovviamente si parlava della dottrina, e non della pratica religiosa.....
nei secoli e il loro bieco
>temporalismo, vedi Alessandro VI Borgia e le sue puttane, vedi le guerre
sante
>di conquista islamiche, vedi insomma nel suo complesso la squallida figura
fatta
>dal "monoteismo di stampo post-ebraico" nel tempo.
Non direi che questa e' una caratteristica esclusiva dei culti monoteisti.
Se pensi alle caste aristocratiche che hanno sempre e disinvoltamente
amministrato culto e potere politico, dall' Egitto ad Atene, dall' Impero
Romano all' India....
 il monoteismo in senso stretto ha
>dimostrato nei millenni soltanto il suo potere reazionario e
anti-umanitario ;-)
I concetti di compassione e solidarieta' sono stati diffusi dal
Cristianesimo. Sono gli uomini che a volte sono reazionari e
anti-umanitari.........
>> Quindi volendo accettare, fuor di metafora, che il denaro sia una
religione
>> "ipso facto" (a proposito, sai chi usava spesso questa immagine, oltre a
Carlo
>> Marx? un certo baffetto austriaco che non aveva troppa
>> simpatia per gli ebrei) per ironia della sorte lo dovremmo proprio al
>> comunismo.
>
>Ma se sono il primo a negarne la validità di codesto culto! ;-)))
Nel momento in cui il Comunismo dice che e' piu' importante soddisfare i
bisogni materiali dell' uomo, rispetto a quelli spirituali, di fatto
istituisce il culto del benessere materiale...
>> 'azz ....(toccandosi)......eddai, un po' di ottimismo ogni tanto!!!!!
>
>Ah...era ottimista anche la repubblica di Weimar ;-D
Ma quello non era ottimismo, era incoscienza!!!!
;-)
Ciao
John Kane


title: SPIRIT

text:
Alessandro Di Nicola ha scritto nel messaggio
<737csk$3fs$
1...@venere.pinguino.it
>...
>Inoltre non penso che ad una involuzione di cultura, costume e visione
>del mondo debba corrispondere necessariamente un'involuzione artistica,
Io si'. Difficilmente una societa' che non avesse delle valide istituzioni
sociali e civili, ha espresso qualcosa di altrettanto valido artisticamente
e culturalmente.
>come fosse una necessita'meccanica. Detto questo, reputo la musica
>europea (per favore, prendi il termine nel modo piu'largo possibile) di
>questo secolo, per me, meno interessante di quella dei secoli passati
>(soprattutto XVII e XVIII secolo), a parte rare eccezioni (Berg e
>Bartok, in particolare).
Posso essere d' accordo, anche se includerei il XIX secolo, essendo amante
della Sinfonia (oddio, adesso qualcuno dira': "Ma la musica classica NON E'
SOLO LA MUSICA SINFONICA!....bla, bla, bla....") anche se credo che ne' tu
ne' io possiamo dare un giudizio definitivo sulla produzione artistica di
questo secolo (in quanto contemporanei).
>> giudizio definitivo su un periodo storico serva una prospettiva di almeno
un
>> paio di secoli?
>
>Si, basta prendere questi due secoli dal passato. ;) Le distanze
>critiche possono essere ricreate in molteplici modi.
Certo, basta avere la De Lorean di Ritorno al futuro.....
;-)
John Kane


title: SPIRIT

author: Riki

text:
John Kane wrote:
>
> Alessandro Di Nicola ha scritto nel messaggio
> <737csk$3fs$
1...@venere.pinguino.it
>...
>
Discussione riaperta...non c'è speranza.


title: SPIRIT

author: Rama

text:
John Kane ha scritto:
>
>
>
> La societa' ellenistica che produceva gli insegnamenti di Ermete, (come d'
> altra parte quella del suo corrispondente egizio Thoth), era una delle
> societa' piu' opulente, materialistiche (consumistiche?) della storia dell'
> umanita', ben lontana dal perseguire bisogni "essenziali", vedevano la vita
> come un godimento senza fine.
uhm, ho molti dubbi sull'opulento ecc.. mai letto un libro sulla vita quotidiana dei
greci? tiravano avanti con una mangiata di olive e qualche sarda salata;
in tutti questi bei discorsi che facciamo sulle civiltà passate, tipo l'amore per la
libertà e la libertà stessa che godevano i Celti (nota il maiuscolo, Neph) o l'amore
per la filosofia e di nuovo la libertà dei greci, dimentichiamo sempre che parliamo
dell'elite, gli ateniesi che ci raffiguriamo ad es. erano sì e no un 5% della
popolazione di Atene, a stare molto larghi;
e le altre civiltà non mi sembra che abbiano fatto cose tanto migliori di quella
greco-romana-giudaico-cristiana;
ma si sa, rincorriamo le età dell'oro, come le mitiche civiltà atlintidee o muiane;
quello che mi stupisce è che quasi nessuno pensa che la vera civiltà aliena (rispetto
alle altre) è quella greca;
e non mi riferisco solo al fatto che in pratica hanno inventato la filosofia, la
letteratura e la storia: hanno inventato l'individuo, cavoli;
>
> Si iniziò così a perdere il senso profondo dei miti e di che cosa
> >all'origine significavano: una profonda sintonia universale dell'uomo
> *nell'*
> >universo (cfr. De Santillana/Deckend, "Il Mulino di Amleto")
mah, queste cose mi lasciano più che perplesso, che diamine significa "una
profonda..."?
(not now John, lo so che adesso parlo a stànz);
>
> >> L' unificazione tra Alto e Basso Egitto e Delta
> >> avvenne al prezzo di guerre atroci (come sempre accade in questi casi)
> come
> >> rivelato da bellissime scene scolpite e dipinte. :-)
> >
> >Anche l'unificazione italiana ha richiesto le guerre d'Indipendenza :-)
la storia è un incubo dal quale non mi riesce di svegliarmi (Ulysses, I:2);
>
>
> Non direi che questa e' una caratteristica esclusiva dei culti monoteisti.
> Se pensi alle caste aristocratiche che hanno sempre e disinvoltamente
> amministrato culto e potere politico, dall' Egitto ad Atene, dall' Impero
> Romano all' India....
ah, ma le guerre di religione su larga scala sono un frutto del monoteismo;
>
> I concetti di compassione e solidarieta' sono stati diffusi dal
> Cristianesimo. Sono gli uomini che a volte sono reazionari e
> anti-umanitari.........
gran parte di questi concetti derivano dallo stoicismo, così come quasi tutta
l'impalcatura teologica del cristianesimo è di stampo neoplatonico, dicono;
R
--
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario


title: SPIRIT

text:
John Kane wrote:
> >suoi bisogni erano piů "essenziali" e meno guidati dai vari "plusvalori"
> poi
> >acquisiti, riusciva a focalizzare bene il suo ruolo nel cosmo. Come diceva
> >Ermete Trismegisto, "cosě č sopra, cosě č sotto".
>
> La societa' ellenistica che produceva gli insegnamenti di Ermete, (come d'
> altra parte quella del suo corrispondente egizio Thoth), era una delle
> societa' piu' opulente, materialistiche (consumistiche?)
Sě, ma io parlavo dell'"origine culturale" delle affermazione di Trismegisto,
non del momento in cui č stato scritto ;-)
> Si iniziň cosě a perdere il senso profondo dei miti e di che cosa >all'origine
> significavano: una profonda sintonia universale dell'uomo *nell'*>universo
> (cfr. De Santillana/Deckend, "Il Mulino di Amleto")
>
> De Santillana in verita' da' una spiegazione del Mito, come trasmissione di
> conoscenze esoteriche attraverso la tradizione orale "criptate" attraverso il
> linguaggio, in modo da limitarne la comprensione alla sola casta dei
> Sacerdoti (detentori del potere)
Ok dal punto di vista dell' "interpretazione": ma i primi che osservarono il
cielo e intuirono la faccenda della precessione equinoziale erano persone
qualsiasi, non necessariamente dotate di qualche carica: dopo questa fase,
probabilmente, c'č stata la nascita del "potere" religioso...
> >> L' unificazione tra Alto e Basso Egitto e Delta
> >> avvenne al prezzo di guerre atroci (come sempre accade in questi casi) come
> >> rivelato da bellissime scene scolpite e dipinte. :-)
> >
> >Anche l'unificazione italiana ha richiesto le guerre d'Indipendenza :-)
>
> Beh, dopo questa affermazione adesso qualcuno ti dara', come minimo, del
> guerrafondaio ;-)
:-)) Naaah, semplicemente "nulla e' nuovo sotto il sole". L'uomo pensa in
maniera standard nel tempo: ha costruito infatti piramidi dappertutto ;-)
> >> La religione predilige la vita ultraterrena alla vita materiale, l' >>
> utilitarismo (o materialismo)
> >
> >Vedi infatti la crapula della Chiesa Cattolica...........
>
> Ovviamente si parlava della dottrina, e non della pratica religiosa.....
Purtroppo perň dovrebbero teoricamente coincidere (o sbaglio?)
> Non direi che questa e' una caratteristica esclusiva dei culti monoteisti. Se
> pensi alle caste aristocratiche che hanno sempre e disinvoltamente
> amministrato culto e potere politico, dall' Egitto ad Atene, dall' Impero
> Romano all' India....
Ma non hanno avuto la potenza imperialistica e coercitiva dei monoteismi ;-)
>  Nel momento in cui il Comunismo dice che e' piu' importante soddisfare i
> bisogni materiali dell' uomo, rispetto a quelli spirituali, di fatto
> istituisce il culto del benessere materiale...
Perň č strano che il capitalismo l'abbia reso un arte suprema ;-) Quello che
penso io č che ci sia stato un "travaso" dell'inaridimento tra le due cortine. E
alla fine gli aspetti piů deteriori del comunismo sono passati al capitalismo
;-)
bye s.


title: SPIRIT

text:
John Kane <
j_k...@geocities.com
> wrote:
> L' Utilitarismo e' l' assenza della religione. La religione predilige la
> vita ultraterrena alla vita materiale, l' utilitarismo (o materialismo) di
Una precisazione: quelle di cui parli sono le religioni soteriche.
La religione ateniese pre-ellenistica, ad esempio, non lo era e non
prediligeva affatto la vita ultraterrena a quella materiale, come puoi
benissimo osservare, negli effetti, nelle rappresentazioni artistiche
che ci sono state tramandate.
--
La nostra ansia di evadere non e'suggerita dalle pareti nude
del carcere, ma dagli affreschi che lo decorano, dalle inferriate
del XVI secolo, dalle tappezzerie e dai marmi, e soprattutto
dalle facce soddisfatte degli altri carcerati.
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.


title: SPIRIT

text:
John Kane <
j_k...@geocities.com
> wrote:
>>Inoltre non penso che ad una involuzione di cultura, costume e visione
>>del mondo debba corrispondere necessariamente un'involuzione artistica,
> Io si'. Difficilmente una societa' che non avesse delle valide istituzioni
> sociali e civili, ha espresso qualcosa di altrettanto valido artisticamente
> e culturalmente.
Oddio, tutto il problema sta nel termine valide. Sappiamo tutti in che
ambiente sociale e culturale viveva Giacomo Leopardi; anche il clima
politico del rinascimento italiano (bello il testo di Garin, La cultura del
rinascimento, Il Saggiatore), secondo la tua posizione, non avrebbe
permesso alcuna grande riuscita artistica.
> Posso essere d' accordo, anche se includerei il XIX secolo, essendo amante
E'il secolo, di quelli passati, che mi interessa di meno. In ogni caso,
preferisco di solito la musica da camera a quella sinfonica: a mio
parere e'li'che si trovano le opere migliori di Mendelssohn, Beethoven e
Schubert. Del repertorio sinfonico amo soltanto Bruckner e Brahms.
Poi ci sarebbero i sinfonisti francesi, ma li considero per sensibilita'
piu'vicini al nostro secolo: mi riferisco a Franck, al sottovalutato e
grande Chausson, meno a Faure' (il cui Requiem mi sembra di una noia
abissale) e a Saint-Saens (mi piace giusto la Sinfonia con organo e
poche cose da camera).
> della Sinfonia (oddio, adesso qualcuno dira': "Ma la musica classica NON E'
> SOLO LA MUSICA SINFONICA!....bla, bla, bla....") anche se credo che ne' tu
> ne' io possiamo dare un giudizio definitivo sulla produzione artistica di
> questo secolo (in quanto contemporanei).
Giudizi definitivi sono impossibili anche sulle forme d'arte passate;
allora cosa facciamo, taciamo?
> Certo, basta avere la De Lorean di Ritorno al futuro.....
Esiste anche un metodo piu'economico: biblioteche, musei e mostre d'arte
ti costringono ad una visione conflittuale dell'uomo passato con quello
contemporaneo. *Cosa* diventa quella visione conflittuale nella nostra
personale visione del mondo, e'un altro paio di maniche.



title: SPIRIT

text:
stànz ha scritto:
>
>
> :-)) Naaah, semplicemente "nulla e' nuovo sotto il sole". L'uomo pensa in
> maniera standard nel tempo: ha costruito infatti piramidi dappertutto ;-)
>
ah, ma allora non sei tra quelli che pensano sia una prova dell'esistenza una civiltà
primigenia la diffusione mondiale delle piramidi;
Rama Compiaciuto



title: SPIRIT

text:
Rama wrote:
> sah, ma allora non sei tra quelli che pensano sia una prova dell'esistenza una civiltà
> primigenia la diffusione mondiale delle piramidi;
Io penso tante cose...alcune volte in conflitto fra di loro. Tra il "vorrei" e "quel che
è", però, riesco a distinguere..:-))
bye s.


title: SPIRIT

text:
Alessandro Di Nicola ha scritto nel messaggio
<73b8eq$6i0$
1...@venere.pinguino.it
>...
>Una precisazione: quelle di cui parli sono le religioni soteriche.
>La religione ateniese pre-ellenistica, ad esempio, non lo era e non
>prediligeva affatto la vita ultraterrena a quella materiale, come puoi
>benissimo osservare, negli effetti, nelle rappresentazioni artistiche
>che ci sono state tramandate.
Certo, pero' si parlava di Utilitarismo, quindi ci si riferiva ad una
concezione di Religione legata ad un determinato periodo storico.
John Kane


title: SPIRIT

text:
stànz ha scritto nel messaggio <
36588399...@iol.it
>...
>> Ovviamente si parlava della dottrina, e non della pratica religiosa.....
>
>Purtroppo però dovrebbero teoricamente coincidere (o sbaglio?)
Non sbagli, pero' anche questa non e' un' esclusiva delle confessioni
religiose. A quanto mi dicono i dirigenti comunisti da  Mosca a Pechino in
quanto a nepotismo e corruzione non avevano/hanno niente da invidiare a
Giulio II. ;-)
>Ma non hanno avuto la potenza imperialistica e coercitiva dei monoteismi
;-)
Come no! Sumeri Accadi, Hindu, Assiri, Persiani, C' hin, Parti, Maya non
erano certo da meno. Forse avevano solo minori mezzi.....
:-)
John Kane


title: SPIRIT

text:
Alessandro Di Nicola ha scritto nel messaggio
<73blkf$5v$
1...@venere.pinguino.it
>...
il clima
>politico del rinascimento italiano (bello il testo di Garin, La cultura del
>rinascimento, Il Saggiatore), secondo la tua posizione, non avrebbe
>permesso alcuna grande riuscita artistica.
Anzi. La superiorita' artistica italiana in quel periodo, e' parallela e
riflette la
superiorita' e la modernita', all' epoca, delle sue istituzioni politiche.
Mentre nel resto d' Europa
dominano ancora l' oscurantismo dell' assolutismo monarchico e il
Feudalesimo, in Italia, con le
Citta'-stato, si hanno i primi esempi di democrazia rappresentativa  nei
Maggiori Consigli.
>Del repertorio sinfonico amo soltanto Bruckner e Brahms.
Sono anche i miei preferiti (in particolare la Tragische Overture, mio
"pezzo" preferito in assoluto, e la Nr. 4 per Brahms, e la Nr. 0 di
Bruckner) anche se non mi dispiacciono affatto Schubert Mendelssohn e
Beethoven.
>Esiste anche un metodo piu'economico: biblioteche, musei e mostre d'arte
>ti costringono ad una visione conflittuale dell'uomo passato con quello
>contemporaneo
Questa conflittualita' e' data dal fatto che tra noi e loro si e' verificata
una frattura determinata da un cataclisma di portata mondiale, chiamato
Rivoluzione Industriale.
Gli effetti di questo cataclisma sono ancora in corso, e la situazione non
si e' ancora riassestata. Noi siamo in mezzo a questo sconvolgimento, e non
possiamo darne quindi un giudizio globale, come chi e' in mezzo ad una
tempesta non puo' descriverla nella sua globalita'.
"Sailors, in peril on the sea
amongst the waves a rock though nearer not yet seen
The seagull flying by
the captain turns the boat and he asks not why
And the changes of no consequence will
pick up the reins from nowhere................nowhere........."
Genesis "Seven stones"
(tanto per far finta di non essere clamorosamente OT)
;-)
John Kane


title: SPIRIT

author: Big Pink

text:
Riki ha scritto nel messaggio <
36585A...@numerica.it
>...
>Discussione riaperta...non c'è speranza.
E proprio vero, non c'e' speranza...con te ! Ma e' mai possibile che una
volta che c'e' un thread interessante sul ng devi intervenire tu con
atteggiamento da censore ? pensa a postare i tuoi messaggi su Filippo
Collini e Tonino Banche e non rompere l'anima quando si parla di tematiche
estranee al tuo piccolo orticello.
Ciao ,senza rancore, " tuo" BP


title: SPIRIT

text:

Ma non ce l'ho con questi argomenti,ben vengano...però si cerchi
possibilmente di cambiare il soggetto nel thread,è da due mesi che c'è
scritto "In the wake",sarebbe bello aggiornarlo ogni tanto,soprattutto
se il thread cambia tema.
Senza rancore "tuo" Riki.
		RIKI


title: SPIRIT

text:
John Kane <
j_k...@geocities.com
> wrote:
> Anzi. La superiorita' artistica italiana in quel periodo, e' parallela e
> riflette la
> superiorita' e la modernita', all' epoca, delle sue istituzioni politiche.
In pieno XVI secolo la stabilita'sociale e politica era lontanissima dall'
essere una realta'. In ogni caso, mi sembra azzardato vedere superiorita'
artistica e superiorita'delle istituzione andare a braccetto.
> Sono anche i miei preferiti (in particolare la Tragische Overture, mio
> "pezzo" preferito in assoluto, e la Nr. 4 per Brahms, e la Nr. 0 di
La 0 di Bruckner non la conosco. Amo visceralmente Settima e Ottava.
> Bruckner) anche se non mi dispiacciono affatto Schubert Mendelssohn e
> Beethoven.
Si, per carita'. Le ultime due di Schubert, la 3a e 4a di Mendelssohn e
la 3a,6a e 9a di Beethoven sono opere splendide. Penso pero'che il
repertorio sinfonico pre-Bruckner e Mahler sia il lato piu'esteriore e
popolare degli autori considerati, mentre il lato intimo risieda
soprattutto nella musica da camera. I Quartetti di Mendelssohn sono
strepitosi, ad esempio; le ultime sonate per piano di Schubert, il
Winterreise, i due Trii fanno accapponare la pelle per le meraviglie
che vi sono contenute. Insomma, il mio giudizio sul repertorio sinfonico e'
sempre relativo alla corrispondente musica da camera.
Una dicotomia simile e'presente anche nel successivo Shostakovich: i quartetti
(l'ottavo!) li trovi incomparabilmente piu'significativi delle sinfonie.
E non parlo, ovviamente, delle sinfonie piu'colpite dalla retorica
staliniana, parlo delle - pur interessanti - ottava e decima.
> Questa conflittualita' e' data dal fatto che tra noi e loro si e' verificata
> una frattura determinata da un cataclisma di portata mondiale, chiamato
> Rivoluzione Industriale.
Questo e'uno degli spartiacque. Tieni presente che dopo la prima guerra
mondiale e'la stessa idea di uomo europeo che e'crollata: non so se
e'stato piu'devastante questo o la rivoluzione industriale.



title: SPIRIT

text:
John Kane <
j_k...@geocities.com
> wrote:
> Certo, pero' si parlava di Utilitarismo, quindi ci si riferiva ad una
> concezione di Religione legata ad un determinato periodo storico.
Mi pare (ma il messaggio a cui mi riferisco l'ho cancellato) che Stanz
facesse un discorso sulla religiosita' (quindi un'idea generale), prima
di parlare di preti, papi ed attaccamento ai beni materiali.
Comunque, ho detto la mia. ;)



title: SPIRIT

text:
Alessandro Di Nicola ha scritto nel messaggio
<73sio5$va$
1...@venere.pinguino.it
>...
>
>La 0 di Bruckner non la conosco.
Si tratta in verita' della seconda sinfonia da lui composta (in Re minore).
In seguito alle critiche ricevute dal maestro di cappella di corte a Vienna,
( "Ma il tema principale dove sarebbe?" :-) ) Bruckner annullo' il progetto,
che assunse cosi', dopo la riscoperta nel 1924, la numerazione "0".
Stesso ingiusto oblio subi' l' altrettanto grande Ouverture in Sol minore
(l' unica Ouverture di Bruckner) scritta nello stesso periodo.
Ciao.
John Kane


title: E han suonato pure male

author: oldbeforemytime

text:
Parlo dei Merd Theater: mi son sembrati davvero mosci e imprecisi. E in più
La Brie è di un'impresentabilità imbarazzante. E non capisco èperché hanno
voluto riproporre Images and Words per intero visto che la maggior parte dei
brani non è in grado di cantarli...
--
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


title: E han suonato pure male

author: Davi The Petru

text:
"oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio
news:4663b2b6$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Parlo dei Merd Theater: mi son sembrati davvero mosci e imprecisi. E in
> più La Brie è di un'impresentabilità imbarazzante. E non capisco èperché
> hanno voluto riproporre Images and Words per intero visto che la maggior
> parte dei brani non è in grado di cantarli...
l'hanno fatto per rendere felici i fan, e tanto non c'era bisogno che
cantasse, il pubblico cantava tutto, esattamente come i blind potevano fare
a meno di portarsi il cantante.
Gli Heaven & Hell sono stati una noia mortale, Dio ha una gran voce, ma le
canzoni erano noiosissime. I riff di Iommi non erano niente male, ma quando
partiva in assoli, la noia raggiungeva livelli astrali...
E poi LaBrie non ha cantato per niente male, sei l'unico che si è lamentato,
rompicazzo che sei, certo non è paragonabile a Di, ma quello che doveva
cantare ieri l'ha cantato.
Se ti fossi visto i gruppi all'inizio avresti capito la differenza che c'è
tra Petrucci e il chitarrista che descrivete quando parlate di lui.


title: E han suonato pure male

text:
"Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4663c7b7$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> l'hanno fatto per rendere felici i fan, e tanto non c'era bisogno che
> cantasse, il pubblico cantava tutto, esattamente come i blind potevano
> fare a meno di portarsi il cantante.
> Gli Heaven & Hell sono stati una noia mortale, Dio ha una gran voce, ma le
> canzoni erano noiosissime. I riff di Iommi non erano niente male, ma
> quando partiva in assoli, la noia raggiungeva livelli astrali...
>
> E poi LaBrie non ha cantato per niente male, sei l'unico che si è
> lamentato, rompicazzo che sei, certo non è paragonabile a Di, ma quello
> che doveva cantare ieri l'ha cantato.
>
> Se ti fossi visto i gruppi all'inizio avresti capito la differenza che c'è
> tra Petrucci e il chitarrista che descrivete quando parlate di lui.
ROTFL



title: E han suonato pure male

author: Danny Boodman

text:
"Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4663c7b7$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...
>  esattamente come i blind potevano fare a meno di portarsi il cantante.
Visti i risultati, avrebbero fatto una figura migliore...
> Gli Heaven & Hell sono stati una noia mortale, Dio ha una gran voce, ma le
> canzoni erano noiosissime. I riff di Iommi non erano niente male, ma
> quando partiva in assoli, la noia raggiungeva livelli astrali...
ROTFL
> Se ti fossi visto i gruppi all'inizio avresti capito la differenza che c'è
> tra Petrucci e il chitarrista che descrivete quando parlate di lui.
L'unico assolo decente che ha fatto non era suo: era di Gilmour...
--
Danny


title: E han suonato pure male

text:
"Danny Boodman" <
little...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:t_P8i.5367$BU3....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
>> Se ti fossi visto i gruppi all'inizio avresti capito la differenza che
>> c'è tra Petrucci e il chitarrista che descrivete quando parlate di lui.
>
> L'unico assolo decente che ha fatto non era suo: era di Gilmour...
>
E l'unico brano davvero bello era dei Marillion



title: E han suonato pure male

author: barbalbero

text:
"oldbeforemytime"
Come te la sei passata coi metalloni prima dei Sabbath?


title: E han suonato pure male

author: Il Coach

text:
"oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio
news:4663d13b$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...
> E l'unico brano davvero bello era dei Marillion
quale?
--
          Peppe
http://www.rottersclub.net
http://www.arlequins.it
http://gnosis2000.net/raterpeppe.shtml


title: E han suonato pure male

text:
"Il Coach" <
peppepr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:SjT8i.28172$U01.3...@twister1.libero.it...
>
> "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio
> news:4663d13b$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>> E l'unico brano davvero bello era dei Marillion
>
> quale?
>
Sugar Mice



title: E han suonato pure male

text:
"barbalbero" <
na...@merda.it
> ha scritto nel messaggio
news:9TR8i.72$ET3...@nntpserver.swip.net...
>
> "oldbeforemytime"
>
> Come te la sei passata coi metalloni prima dei Sabbath?
A me son simpatici, mmi fan tenerezza (e lo dico, per una volta, senza
ironia alcuna). Ho conosciuto Pikkio e Ray Adler e ho ammirato il giro di
figa che c'è ad ogni concerto metal



title: E han suonato pure male

text:
>> "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio
>> news:4663d13b$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>
>>> E l'unico brano davvero bello era dei Marillion
>>
>> quale?
>>
> Sugar Mice
ma l'han suonata gli Anathema (o come azzo si ciamano)?


title: E han suonato pure male

text:
"Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:46640faf$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...

I Merd Theater, rimbambito



title: E han suonato pure male

text:
>>>> "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio
>>>> news:4663d13b$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>>>
>>>>> E l'unico brano davvero bello era dei Marillion
>>>>
>>>> quale?
>>>>
>>> Sugar Mice
>>
>> ma l'han suonata gli Anathema (o come azzo si ciamano)?
> I Merd Theater, rimbambito
e quando???
Hanno fatto tutto I&W, poi Home e As I Am, quand'è che avrebbero fatto Sugar
Mice?
Anche perchè il pubblico ha cantato tutto, e ti pare che tuttti potessero
conoscere Sugar Mice?


title: E han suonato pure male

text:
"Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:46641460$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> e quando???
Durante Surrounded
> Hanno fatto tutto I&W, poi Home e As I Am, quand'è che avrebbero fatto
> Sugar Mice?
> Anche perchè il pubblico ha cantato tutto,
Certo, visto che LaBrie non era in grado di farlo...
> e ti pare che tuttti potessero conoscere Sugar Mice?
Immagino che la gran parte di quella massa di bifolchi e ignoranti non la
conoscano, infatti. Ed è la riprova che sei un cazzaro



title: E han suonato pure male

text:
> "Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:46641460$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>
>> e quando???
>
> Durante Surrounded
sei un idiota.


title: E han suonato pure male

text:
"Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:46641a45$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...

Può essere: però tu sei un ignorante. E pure un cazzaro. E dovresti imparare
a dar retta a chi ne sa più di te. Ovviamente, siccome sei un decerebrato,
così non accadrà. Chiedi conferma a Adler e Pikkio, anche loro ti diranno
che sei un ignorante....



title: E han suonato pure male

author: Gabriele M

text:
Davi The Petru ha scritto:
> "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio
> news:4663b2b6$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...
> > Parlo dei Merd Theater: mi son sembrati davvero mosci e imprecisi. E in
> > più La Brie è di un'impresentabilità imbarazzante. E non capisco èperché
> > hanno voluto riproporre Images and Words per intero visto che la maggior
> > parte dei brani non è in grado di cantarli...
> Gli Heaven & Hell sono stati una noia mortale, Dio ha una gran voce, ma le
> canzoni erano noiosissime. I riff di Iommi non erano niente male, ma quando
> partiva in assoli, la noia raggiungeva livelli astrali...
Fra te e Gobbetto non so a che concerto siete stati. Gli heaven and hell
sonos tati grandissimi. Se non ti piacciono i brani del periodo Dio sono
solo cavoli tuoi. Potevi startene a casa. Gli assoli del periodo Dio sono
i migliori che Iommi abbia mai prodotto a parte Wheels of confusion.
> E poi LaBrie non ha cantato per niente male, sei l'unico che si è lamentato,
> rompicazzo che sei, certo non è paragonabile a Di, ma quello che doveva
> cantare ieri l'ha cantato.
> Se ti fossi visto i gruppi all'inizio avresti capito la differenza che c'è
> tra Petrucci e il chitarrista che descrivete quando parlate di lui.
Qui hai ragione. A mio parere hanno suonato bene come quasi sempre. labrie
molto in forma. Solo un paio di acuti "modellati". Una nota ciccata da
Rudess su Wait for sleep. Myung qualcosa ha sbagliato. Petrucci pure ma
chi sta a notare queste cose è uno che ha una vita molto triste.
Portnoy ha sbagliato a indossare la maglietta dei merdazzurri.
Gabriele
--
"GOL DI OMERO DI ALTA TENSIONE....PIPPO MIO (x12)!!!"
Carlo Pellegatti 23 maggio 2007 ore 21:29
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: E han suonato pure male

text:
"Gabriele M" <
salma...@charisma.it
> ha scritto nel messaggio
news:f4241h$8kf$1...@news.newsland.it...
>
>> E poi LaBrie non ha cantato per niente male, sei l'unico che si è
>> lamentato,
>> rompicazzo che sei, certo non è paragonabile a Di, ma quello che doveva
>> cantare ieri l'ha cantato.
>
Cazzo gabriele, ce le hai le orecchie? Ha dovuto praticamente far cantare il
pubblico. In particolare su take The Time e Metropolis non si è capito a che
titlo venga definito "cantante"
>
>
> Qui hai ragione. A mio parere hanno suonato bene come quasi sempre. labrie
> molto in forma. Solo un paio di acuti "modellati". Una nota ciccata da
> Rudess su Wait for sleep. Myung qualcosa ha sbagliato. Petrucci pure ma
> chi sta a notare queste cose è uno che ha una vita molto triste.
>
Difatti non le ho notate. Solo un idiota nota questi particolari. Io parlavo
di resa complessiva. I Merd Theater li ho visti due volte e, se hanno un
pregio, è quello comunque di avere una suono che scorre (sebbene prolisso).
Ieri mi son sembrati proprio legnosi (forse anche perché era tanto che non
eseguivano quei brani...)



title: E han suonato pure male

author: Pikkio

text:
Davi The Petru wrote:
> Gli Heaven & Hell sono stati una noia mortale, Dio ha una gran voce,
> ma le canzoni erano noiosissime. I riff di Iommi non erano niente
> male, ma quando partiva in assoli, la noia raggiungeva livelli
> astrali...
Ucciditi.
No, dico sul serio. Non meriti di arrivare all'età del voto.
> E poi LaBrie non ha cantato per niente male, sei l'unico che si è
> lamentato,
All'inizio era svociato, voce sottile, troppo effettata. Nel finale si è
scaldato ed è andato meglio, ma ha anche abbassato di un tono quasi tutte le
canzoni. Inoltre è stato anche più statico del solito, senza tamburello da
suonare.
> Se ti fossi visto i gruppi all'inizio avresti capito la differenza
> che c'è tra Petrucci e il chitarrista che descrivete quando parlate
> di lui.
Muori, un'altra volta. Ieri in testa a Petrucci c'ha stracagato pure Micheal
Romeo, dato che è stato perfetto, al contrario di Petrucci che perfetto
com'è ha pure cannato degli assoli.
Pikkio


title: E han suonato pure male

text:

Un'idiota che dice il vero, dato che nel finale son partiti con Sugar Mice.
Ma c'è poco da fare, chi conosce solo 7-8 dischi non può riconoscere altro
che i brani di quei 7-8 dischi.
E ti ripeto che ci sono stati gruppi migliori dei Dream, escludendo gli
headliner.
Pikkio


title: E han suonato pure male

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
news:f42616$3jb$2...@tdi.cu.mi.it...
> Davi The Petru wrote:
>
>> Gli Heaven & Hell sono stati una noia mortale, Dio ha una gran voce,
>> ma le canzoni erano noiosissime. I riff di Iommi non erano niente
>> male, ma quando partiva in assoli, la noia raggiungeva livelli
>> astrali...
>
> Ucciditi.
>
> No, dico sul serio. Non meriti di arrivare all'età del voto.
>
Invece purtroppo ci arriverà
>
> All'inizio era svociato, voce sottile, troppo effettata. Nel finale si è
> scaldato ed è andato meglio, ma ha anche abbassato di un tono quasi tutte
> le canzoni. Inoltre è stato anche più statico del solito, senza tamburello
> da suonare.
>
Sì è vero l'unica canzone che ha cantato in maniera vagamente decente è
stata Learning To Live



title: E han suonato pure male

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
news:f42617$3jb$3...@tdi.cu.mi.it...
> Davi The Petru wrote:
>>> "Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>>> news:46641460$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>>>
>>>> e quando???
>>>
>>> Durante Surrounded
>>
>> sei un idiota.
>
> Un'idiota che dice il vero, dato che nel finale son partiti con Sugar
> Mice. Ma c'è poco da fare, chi conosce solo 7-8 dischi non può riconoscere
> altro che i brani di quei 7-8 dischi.
>
Dici che l'avrà cantata senza conoscerla?
> E ti ripeto che ci sono stati gruppi migliori dei Dream, escludendo gli
> headliner.
>
Io ho visto solo i Blind Guardian e, pur nella loro insensatezza, sono stati
sicuramente meglio dei Merd Theater. Il suono era pulito e, in più ogni
tanto, c'era anche qualche bel ritornello azzeccato (purtroppo rovinato
dagli inutili e insensati 97 mila cambi di tempo che caratterizzano questi
gruppi)



title: E han suonato pure male

author: Mendoza

text:
"Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4663c7b7$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Gli Heaven & Hell sono stati una noia mortale, Dio ha una gran voce, ma le
> canzoni erano noiosissime. I riff di Iommi non erano niente male, ma
quando
> partiva in assoli, la noia raggiungeva livelli astrali...
Ma non ti bastano le cazzate con cui ti copri di ridicolo su iamm...? Pure
qui ti devo trovare...?
No, cazzo...non ce la faccio...questa la DEVO crosspostare su iamm....
--
Il chitarrista dei H&H, ha un bel impatto e tiene una ritmica
veramente potente, ma cavolo in tutti questi anni che č sulla scena
poteva anche prendersi qualche lezioncina di chitarra. Sicuramente
petrucci,malmsteen,ecc. sono dei "frulloni" allo sfinimento e
romperanno anche i coglioni, ok, ma esistono anche molti chitarristi
che non hanno tecniche eccelse ma che hanno del gusto nel suonare
assoli che ti lasciano qualcosa dentro, ...lui se non avesse avuto lo
wah (ottimo per riempire/arricchire e coprire gli errori) perennemente
sotto il piede avrebbe fatto veramente ridere.


title: E han suonato pure male

author: Son of 1470

text:
Mendoza <
mend...@libero.it
> wrote:
> "Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4663c7b7$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...
> > Gli Heaven & Hell sono stati una noia mortale, Dio ha una gran voce, ma le
> > canzoni erano noiosissime. I riff di Iommi non erano niente male, ma
> quando
> > partiva in assoli, la noia raggiungeva livelli astrali...
>
> Ma non ti bastano le cazzate con cui ti copri di ridicolo su iamm...? Pure
> qui ti devo trovare...?
> No, cazzo...non ce la faccio...questa la DEVO crosspostare su iamm....
Ma chi è questo coglionazzo?
Sarà la decima volta che mi piove un suo post tipo schito sul
parabrezza.
--

http://welovethesentinel.blogspot.com/

   Tutto The Sentinel in un unico sito sisicerto.


title: E han suonato pure male

author: Berretto Verde

text:
Mendoza ha scritto:
> Ma non ti bastano le cazzate con cui ti copri di ridicolo su iamm...? Pure
> qui ti devo trovare...?
> No, cazzo...non ce la faccio...questa la DEVO crosspostare su iamm....
Sta zitto zio..Ho sentito dire cose dai fan dei DT..Non te l'ho dico
sennò ti viene un colpo


title: E han suonato pure male

text:
Berretto Verde <berretto...@liberoSCARTA.it> wrote:

Parla. ORA.



title: E han suonato pure male

author: Magazzino

text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto
>> Gli Heaven & Hell sono stati una noia mortale, Dio ha una gran voce, ma
>> le
>> canzoni erano noiosissime. I riff di Iommi non erano niente male, ma
> quando
>> partiva in assoli, la noia raggiungeva livelli astrali...
> Ma non ti bastano le cazzate con cui ti copri di ridicolo su iamm...? Pure
> qui ti devo trovare...?
> No, cazzo...non ce la faccio...questa la DEVO crosspostare su iamm....
è una trollata...
invece chi è il minchia che ti ha dato l'idea della sign qui sotto?
> Il chitarrista dei H&H, ha un bel impatto e tiene una ritmica
> veramente potente, ma cavolo in tutti questi anni che è sulla scena
> poteva anche prendersi qualche lezioncina di chitarra. Sicuramente
> petrucci,malmsteen,ecc. sono dei "frulloni" allo sfinimento e
> romperanno anche i coglioni, ok, ma esistono anche molti chitarristi
> che non hanno tecniche eccelse ma che hanno del gusto nel suonare
> assoli che ti lasciano qualcosa dentro, ...lui se non avesse avuto lo
> wah (ottimo per riempire/arricchire e coprire gli errori) perennemente
> sotto il piede avrebbe fatto veramente ridere.
Hail
Lupo


title: E han suonato pure male

text:
Magazzino ha scritto:
> è una trollata...
> invece chi è il minchia che ti ha dato l'idea della sign qui sotto?
E' di Dany78 su IAMSC.
--
Worst_News©
Il Lato Pigro della Forza®
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #666 (?) since Oct 7, 2005, 11:24 PM


title: E han suonato pure male

text:
oldbeforemytime ha scritto:
> >
> Cazzo gabriele, ce le hai le orecchie? Ha dovuto praticamente far cantare il
> pubblico. In particolare su take The Time e Metropolis non si è capito a che
> titlo venga definito "cantante"
Ho quotato male. La frase cui rispondi, che comunque condivido, non era
mia.
Guarda che io ho sentito solo giudizi positivi. Sarà la quindicesima volta
che vedo i DT. Di concerti cantati male, soprattutto nel periodo 94-99, da
parte di Labrie ne ho sentiti. L'altro ieri non era il caso. Ho la
registrazione e la sto risentendo. Davvero niente male. Prosegue il trend
positivo degli ultimi anni.
Sciacquati le orecchie prima dei concerti;-)
> >
> Difatti non le ho notate. Solo un idiota nota questi particolari.
Solo un idiota che può risentirsi il concerto per non sparare minchiate a
vanvera.
Io parlavo
> di resa complessiva. I Merd Theater li ho visti due volte e, se hanno un
> pregio, è quello comunque di avere una suono che scorre (sebbene prolisso).
> Ieri mi son sembrati proprio legnosi (forse anche perché era tanto che non
> eseguivano quei brani...)
Impressione molto diversa dalla mia, tutto qua.
Comunque fai conto che era la prima data del tour. un po' di roddaggio
glielo devi concedere.
E sii più sereno!
gabriele



title: E han suonato pure male

author: Niccolo' Carli

text:
On Jun 5, 7:24 am, Berretto Verde <berrettoverde2...@liberoSCARTA.it>
wrote:

E' il motivo per cui a certa gente vengono sui coglioni i Dream
Theater. Devo dire che era tanto che non sentivo stronzate simili, ma
ho deciso di non intervenire perche' proprio non ne ho voglia. Vado a
sentire i Massive Attack e gli Autechre (a proposito Masque, sono
proprio bravi) per non supportare la scena.
Niccolo'.


title: E han suonato pure male

text:
"Worst_News©" <
worst...@iname.com
> ha scritto
> E' di Dany78 su IAMSC.
lo facevo + furbo...
Hail
Lupo


title: E han suonato pure male

author: Dave Astator

text:
"Gabriele M" <
salma...@charisma.it
> ha scritto nel messaggio news:f4241h$8kf$1...@news.newsland.it...
>
> Portnoy ha sbagliato a indossare la maglietta dei merdazzurri.
"poteva solo essere interista"
R. Lorici


title: E han suonato pure male

text:
>>> "Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>>> news:46641460$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>>>
>>>> e quando???
>>>
>>> Durante Surrounded
>>
>> sei un idiota.
>
> Un'idiota che dice il vero, dato che nel finale son partiti con Sugar
> Mice. Ma c'è poco da fare, chi conosce solo 7-8 dischi non può riconoscere
> altro che i brani di quei 7-8 dischi.
Preciso una cosa: conosco Sugar Mice.
Un arpeggio in re e in sol non fanno sugar mice.
> E ti ripeto che ci sono stati gruppi migliori dei Dream, escludendo gli
> headliner.
ripeti? dov'è che l'hai già scritto?
comunque non hanno suonato tutto perfettamente, ma chi sarebbe stato meglio?
> Gli heaven and hell
>sonos tati grandissimi. Se non ti piacciono i brani del periodo Dio sono
>solo cavoli tuoi. Potevi startene a casa. Gli assoli del periodo Dio sono
>i migliori che Iommi abbia mai prodotto a parte Wheels of confusion.
e che adesso non posso neanche dire che li ho trovati noiosi?


title: E han suonato pure male

text:
"Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:46656859$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Preciso una cosa: conosco Sugar Mice.
> Un arpeggio in re e in sol non fanno sugar mice.
>
Neanche il testo di Sugar Mice fa Sugar Mice?
>
>> Gli heaven and hell
>>sonos tati grandissimi. Se non ti piacciono i brani del periodo Dio sono
>>solo cavoli tuoi. Potevi startene a casa. Gli assoli del periodo Dio sono
>>i migliori che Iommi abbia mai prodotto a parte Wheels of confusion.
>
> e che adesso non posso neanche dire che li ho trovati noiosi?
Puoi, però, se lo dici, non hai il minimo gusto



title: E han suonato pure male

text:
"Gabriele M" <
salma...@charisma.it
> ha scritto nel messaggio
news:f43052$an6$1...@news.newsland.it...
>
> Ho quotato male. La frase cui rispondi, che comunque condivido, non era
> mia.
> Guarda che io ho sentito solo giudizi positivi. Sarà la quindicesima volta
> che vedo i DT. Di concerti cantati male, soprattutto nel periodo 94-99, da
> parte di Labrie ne ho sentiti. L'altro ieri non era il caso. Ho la
> registrazione e la sto risentendo. Davvero niente male. Prosegue il trend
> positivo degli ultimi anni.
> Sciacquati le orecchie prima dei concerti;-)
>
Il fatto che in passato abbia fatto peggio (cosa di cui non dubito affatto)
non significa che abbia fatto bene l'altra sera
>
>> >
>> Difatti non le ho notate. Solo un idiota nota questi particolari.
>
> Solo un idiota che può risentirsi il concerto per non sparare minchiate a
> vanvera.
>
Tu invece le spari in un'unica direzione
>
> Impressione molto diversa dalla mia, tutto qua.
Certo: a te basta che ti piaccia un gruppo e qualunque concerto non è maio
sottto la sufficienza. E' un tuo grosso limite, non  hai senso critico verso
chi apprezzi
> Comunque fai conto che era la prima data del tour. un po' di roddaggio
> glielo devi concedere.
Difatti
> E sii più sereno!
>
Non sono teso



title: E han suonato pure male

text:
"Son of 1470" <
pikkio....@ranocch.io
> ha scritto nel messaggio
news:1hz8409.1ewdj8v1ywusraN%pikkio....@ranocch.io...
>
> Ma chi è questo coglionazzo?
Un ragazzino che non ha ancora sviluppato un minimo di gusto né di senso
critico. Ovviamenmte questa non è una giustificazione...



title: E han suonato pure male

text:
> "Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:46656859$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>
>> Preciso una cosa: conosco Sugar Mice.
>> Un arpeggio in re e in sol non fanno sugar mice.
>>
>
> Neanche il testo di Sugar Mice fa Sugar Mice?
dovevo essere in coma in quel momento, credevo di aver cantato tutto, ma il
testo di Sugar Mice non lo conosco, quindi non posso averlo cantato... mi
mancano 6 minuti di vita? o.0'
>>> Gli heaven and hell
>>>sonos tati grandissimi. Se non ti piacciono i brani del periodo Dio sono
>>>solo cavoli tuoi. Potevi startene a casa. Gli assoli del periodo Dio sono
>>>i migliori che Iommi abbia mai prodotto a parte Wheels of confusion.
>>
>> e che adesso non posso neanche dire che li ho trovati noiosi?
> Puoi, però, se lo dici, non hai il minimo gusto
eccheporcaputtana non è che mi può piacere tutto tutto tuttto!
E in quanto al fatto che non ho il minimo gusto, non credo proprio che tu
abbia ragione...
altrimenti mi spieghi com'è che ogni volta che ascolto la nona mi viene la
pelle d'oca alta 10 cm, o la Bach-Busoni o Hallelujah (facciamo 5 cm qua)


title: E han suonato pure male

author: Ray Alder IL BUFFO

text:
On 4 Giu, 10:22, "Danny Boodman" <
littleburu...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> L'unico assolo decente che ha fatto non era suo: era di Gilmour...
>
Forse volevi dire Rothery...
--
Ray Alder IL BUFFO


title: E han suonato pure male

text:
On 4 Giu, 14:55, "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> wrote:
>
> Sugar Mice
Infatti, l'hanno fatto in medley tra sourrounded e Metropolis 1.



title: E han suonato pure male

text:
"Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:46656e31$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> dovevo essere in coma in quel momento, credevo di aver cantato tutto, ma
> il testo di Sugar Mice non lo conosco, quindi non posso averlo cantato...
> mi mancano 6 minuti di vita? o.0'
>
Non è durata 6 minuti, non l'han fatta per intero.
>
> eccheporcaputtana non è che mi può piacere tutto tutto tuttto!
Certo che no. A nessuno. Però si deve cercare di astrarre dai gusti
personali (che possono essere buoni o cattivi, nel caso tuo specifico sono
pessimi) e riconoscere quando un artista è tale anche se non ci piace, e
viceversa naturalmente. Altrimenti parliamo solo con noi stessi e viviamo
nella totale incomunicabilità. E già al mondo frega poco delle tue opinioni
che comunichi agli altri, figurati cosa può fregare delle opinioni che
comunichi a te stesso



title: E han suonato pure male

text:
On 4 Giu, 14:56, "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> wrote:
>
> A me son simpatici, mmi fan tenerezza (e lo dico, per una volta, senza
> ironia alcuna). Ho conosciuto Pikkio e Ray Alder e ho ammirato il giro di
> figa che c'è ad ogni concerto metal
>
In effetti, abbondava. :)



title: E han suonato pure male

text:
On 4 Giu, 15:12, "Davi The Petru" <
davi2...@libero.it
> wrote:
>
> ma l'han suonata gli Anathema (o come azzo si ciamano)?
No, gli anathema han suona Confortably Numb, quella l'han suonata
i Dream, non so se ti ricordi il solo che han fatto alla fine di
sourrounded
( e non so se hai sentito urlare MA SONO I MARILLION!!!.. son stato
l'unico..)



title: E han suonato pure male

text:
On 4 Giu, 16:04, "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> wrote:
> Chiedi conferma a Adler e Pikkio, anche loro ti diranno
> che sei un ignorante....
Si scrive "ALDER".. :P
Comunque è solo giovane... Non è vecchio prima del suo tempo...
Ed è andato al gods anzichè correre dietro alle donne! :P
--
Ray Alder IL BUFFO
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: E han suonato pure male

text:
"Ray Alder IL BUFFO" <
stefano...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:85Z32Z241Z65Y1...@usenet.libero.it...
> On 4 Giu, 16:04, "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> wrote:
>
>> Chiedi conferma a Adler e Pikkio, anche loro ti diranno
>> che sei un ignorante....
>
>
> Si scrive "ALDER".. :P
>
> Comunque è solo giovane... Non è vecchio prima del suo tempo...
>
La gioventù non è un alibi per la stupidità, lo è solo per l'ingenuità
> Ed è andato al gods anzichè correre dietro alle donne! :P
>
Come al solito mi è andata male da quel lato...



title: E han suonato pure male

text:
oldbeforemytime ha scritto:
> Parlo dei Merd Theater: mi son sembrati davvero mosci e imprecisi. E in più
> La Brie è di un'impresentabilità imbarazzante. E non capisco èperché hanno
> voluto riproporre Images and Words per intero visto che la maggior parte dei
> brani non è in grado di cantarli...
Gobbetto sei più noioso di un chiodo arrugginito nel culo.
Minchia, se non ti andava di vedere i DT potevi uscire prima, telefonare
alla morosa o chiuderti nel cesso all'Idroscalo.
Proprio non ci frega nulla se hai trovato i DT noiosi e che hanno suonato
male. Ci sei andato tu di tua sponte all'Idroscalo, per cui non stare a
fracassarci i coglioni con 'ste sbrodolate.
io_lavoro
--



title: E han suonato pure male

text:
"io_lavoro" <
marco_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:f43su3$rqc$1...@news.newsland.it...
> oldbeforemytime ha scritto:
>
>> Parlo dei Merd Theater: mi son sembrati davvero mosci e imprecisi. E in
>> più
>> La Brie è di un'impresentabilità imbarazzante. E non capisco èperché
>> hanno
>> voluto riproporre Images and Words per intero visto che la maggior parte
>> dei
>> brani non è in grado di cantarli...
>
> Gobbetto sei più noioso di un chiodo arrugginito nel culo.
> Minchia, se non ti andava di vedere i DT potevi uscire prima, telefonare
> alla morosa o chiuderti nel cesso all'Idroscalo.
> Proprio non ci frega nulla se hai trovato i DT noiosi e che hanno suonato
> male. Ci sei andato tu di tua sponte all'Idroscalo, per cui non stare a
> fracassarci i coglioni con 'ste sbrodolate.
>
Se non ti frega non leggere. Stavo facendo un commento ampiamente IT, per
una volta. Non capisco come tu faccia ancora a farti irritare da me :-)



title: E han suonato pure male

text:
Il 04 Giu 2007, 21:23, "Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto:
>
> Muori, un'altra volta. Ieri in testa a Petrucci c'ha stracagato pure
Micheal
> Romeo, dato che è stato perfetto, al contrario di Petrucci che perfetto
> com'è ha pure cannato degli assoli.
>
Quoto. Romeo è stato devastante. :)



title: E han suonato pure male

text:
"Ray Alder IL BUFFO" <
stefano...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:85Z32Z241Z65Y1...@usenet.libero.it...
> Il 04 Giu 2007, 21:23, "Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto:
>
>>
>> Muori, un'altra volta. Ieri in testa a Petrucci c'ha stracagato pure
> Micheal
>> Romeo, dato che è stato perfetto, al contrario di Petrucci che perfetto
>> com'è ha pure cannato degli assoli.
>>
>
> Quoto. Romeo è stato devastante. :)
>
Sì, per la virilità degli spettatori...



title: E han suonato pure male

text:
Il 05 Giu 2007, 00:34,
salma...@charisma.it
 (Gabriele M) ha scritto:
>
>
> Qui hai ragione. A mio parere hanno suonato bene come quasi sempre. labrie
> molto in forma. Solo un paio di acuti "modellati". Una nota ciccata da
> Rudess su Wait for sleep. Myung qualcosa ha sbagliato. Petrucci pure ma
> chi sta a notare queste cose è uno che ha una vita molto triste.
>
Questa è da sign!!! :D
> Portnoy ha sbagliato a indossare la maglietta dei merdazzurri.
>
UBER-Quoto.



title: E han suonato pure male

text:
Il 05 Giu 2007, 17:20, "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha
scritto:
> Sì, per la virilità degli spettatori...
>
Non c'eri ancora quando han suonato... :-D



title: E han suonato pure male

text:
"Ray Alder IL BUFFO" <
stefano...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:85Z32Z241Z65Y1...@usenet.libero.it...
> Il 05 Giu 2007, 17:20, "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha
> scritto:
>
>> Sì, per la virilità degli spettatori...
>>
>
> Non c'eri ancora quando han suonato... :-D
>
Non essere cavilloso



title: E han suonato pure male

text:
Il 05 Giu 2007, 18:07, "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha
scritto:
> Non essere cavilloso
>
Dai, non scrivo che parli per preconcetti... OPS, l'ho appena scritto! :)



title: E han suonato pure male

text:
"Ray Alder IL BUFFO" <
stefano...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:85Z32Z241Z65Y1...@usenet.libero.it...
> Il 05 Giu 2007, 18:07, "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha
> scritto:
>
>> Non essere cavilloso
>>
>
> Dai, non scrivo che parli per preconcetti... OPS, l'ho appena scritto! :)
>
Così giovane e già così rincoglionito?



title: E han suonato pure male

text:
Son of 1470 ha scritto:
> Parla. ORA.
Beh,detto in parole povere "I Dream Theater hanno letteralmente pisciato
addosso ai Black Sabbath"
Oppure "A me non interessa il rock settantenne"


title: E han suonato pure male

text:
"Berretto Verde" <berretto...@liberoSCARTA.it> ha scritto nel
messaggio news:46659510$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sembra impossibile che siano così idioti, invece non finiscono mai di
stupirmi



title: E han suonato pure male

text:
"Gabriele M" <
salma...@charisma.it
> ha scritto nel messaggio
news:f4241h$8kf$1...@news.newsland.it...
> Fra te e Gobbetto non so a che concerto siete stati. Gli heaven and hell
> sonos tati grandissimi. Se non ti piacciono i brani del periodo Dio sono
> solo cavoli tuoi. Potevi startene a casa. Gli assoli del periodo Dio sono
> i migliori che Iommi abbia mai prodotto a parte Wheels of confusion.
nessuno discute, indubbiamente grandi, ma non me son piaciuti...
> Qui hai ragione. A mio parere hanno suonato bene come quasi sempre. labrie
> molto in forma. Solo un paio di acuti "modellati". Una nota ciccata da
> Rudess su Wait for sleep. Myung qualcosa ha sbagliato. Petrucci pure ma
> chi sta a notare queste cose è uno che ha una vita molto triste.
ma io non ho capito quali assoli ha sbagliato...Non li ha fatti uguali al
cd, ma mica vuol dire che ha sbagliato...


title: E han suonato pure male

text:
"Gabriele M" <
salma...@charisma.it
> ha scritto nel messaggio
news:f43052$an6$1...@news.newsland.it...
> oldbeforemytime ha scritto:
> Ho la registrazione e la sto risentendo.
perfetto, non è che molto gentilmente potresti uploadare il pezzo in cui
suonano Sugar Mice, vorrei risentirmelo perchè sono praticamente sicuro che
l'arpeggio non fosse quello di Sugar Mice (appunto perchè un arpeggio e non
un accordo)...


title: E han suonato pure male

text:
"oldbeforemytime"
>> Beh,detto in parole povere "I Dream Theater hanno letteralmente pisciato
>> addosso ai Black Sabbath"
>> Oppure "A me non interessa il rock settantenne"
> Sembra impossibile che siano così idioti, invece non finiscono mai di
> stupirmi
Per quest' ultimo bastava il nick, comunque.
Berretto Verde. Si può essere più tamarri?


title: E han suonato pure male

author: The Sentinel

text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4664b20e$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...
> "Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4663c7b7$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...
>> Gli Heaven & Hell sono stati una noia mortale, Dio ha una gran voce, ma
>> le
>> canzoni erano noiosissime. I riff di Iommi non erano niente male, ma
> quando
>> partiva in assoli, la noia raggiungeva livelli astrali...
Mendoza, questo e'/era nel mio kill-file (tra l'altro da poco svuotato),
secondo te e' un caso? :-DDD
> Ma non ti bastano le cazzate con cui ti copri di ridicolo su iamm...? Pure
> qui ti devo trovare...?
> No, cazzo...non ce la faccio...questa la DEVO crosspostare su iamm....
sara' amico di Dany78 o come si chiama, almeno riguardo ai Sabbath vedo che
si "intendono" (e, ora questo non ricordo, la Dani su altre band o questioni
fa ragionamenti anche del tutto corretti o cmq condivisibili al massimo,
vedi sui DT in generale...boh).
--
Alessio "The Sentinel"


title: E han suonato pure male

text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4664b20e$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...
> "Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4663c7b7$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...
>> Gli Heaven & Hell sono stati una noia mortale, Dio ha una gran voce, ma
>> le
>> canzoni erano noiosissime. I riff di Iommi non erano niente male, ma
> quando
>> partiva in assoli, la noia raggiungeva livelli astrali...
> Ma non ti bastano le cazzate con cui ti copri di ridicolo su iamm...? Pure
> qui ti devo trovare...?
> No, cazzo...non ce la faccio...questa la DEVO crosspostare su iamm....
Aspetta un po', ho un flash: non sara' mica il "boss" del fan club italiano
dei DT (che tra l'altro non ricordo essere un "ragazzetto", lo vidi anche
dal vivo ad un concerto della tribute-band Astra a Prato anni fa, quindi
intendo dire che dovrebbe essere anche "disposto" meglio verso roba
"vecchia")? Perche' ricordo un certo "Petru" o cmq un nick con in mezzo
quella parola sui ng dei DT quando lo frequentavo ancora...ma li', a parte
che non postava molto, non ricordo che sparasse mai cazzate di questo
livello, boh...
--
Alessio "The Sentinel"


title: E han suonato pure male

text:
barbalbero ha scritto:
> Per quest' ultimo bastava il nick, comunque.
> Berretto Verde. Si può essere più tamarri?
Diavolo,avevo dimenticato che gente gira su iamrp


title: E han suonato pure male

text:
"Berretto Verde" <berretto...@liberoSCARTA.it> ha scritto nel
messaggio news:4664f3ab$0$17948$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Sta zitto zio..Ho sentito dire cose dai fan dei DT..Non te l'ho dico sennò
> ti viene un colpo
Una cazzata e' una cazzata, conta poco chi la dice, non e' conseguenza
automatica e diretta di essere "fan" o meno di tizio o caio.
--
Alessio "The Sentinel"


title: E han suonato pure male

text:
"Niccolo' Carli" <
carl...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1181028293.9...@w5g2000hsg.googlegroups.com...
>E' il motivo per cui a certa gente vengono sui coglioni i Dream
>Theater.
Beh un comportamento molto logico no? Maturo soprattutto...come se a me,
indipendentemente dalla musica che fanno e che mi piaccia o no mi venissero
sul culo delle band solo perche' qui dentro te o altri le esaltate sempre
ogni ogni limite....ridicolo...io ascolto, se mi piace bene senno' ignoro, e
di quello che pensano i loro "fans" o meno ne ne sbatto...
>Devo dire che era tanto che non sentivo stronzate simili,
son convinto, anzi lo so perche' le ho sentite spesso con le mie orecchie
anche in giro dal vivo (oltre che in rete in vari posti), che certe cose le
pensano anche molti altri "tipi" di ascoltatori: gente che schifa i DT,
gente di 14 anni, gente di 40, gente con formazione musicale diversissima
etc...quindi...
Ma tirare in mezzo i DT o i loro "fans" e' sempre un capro espiatorio facile
per molti rosicatori, si sa ormai.
--
Alessio "The Sentinel"


title: E han suonato pure male

text:
"Berretto Verde" <berretto...@liberoSCARTA.it> ha scritto nel
messaggio news:46659510$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Beh,detto in parole povere "I Dream Theater hanno letteralmente pisciato
> addosso ai Black Sabbath"
Guarda che se parli di pura tecnica nessuno sano di mente credo lo neghi eh.
Ma per il resto e' soggettivo, dipende se ti piacciono i pezzi di quel tipo
di solito, se li conoscevi o meno e via dicendo, quindi davanti alla tua
frase suddetta dovresti mettere perlomeno un "IMHO" bello grosso, o termini
cmq equivalenti come "secondo me", "per i miei gusti" etc.
> Oppure "A me non interessa il rock settantenne"
non mi pare fossero con Ozzy a fare i pezzi del suo periodo, prima di tutto,
ma pezzi dei primi anni '80 (non so se hai mai provato a sentire dischi in
studio con Dio alla voce come "Heaven And Hell", ma ti assicuro che sono
ancora attualissimi, dalla produzione allo stile di praticamente tutti i
pezzi, e ben poco "doom", se pensi questo, cambiarono nettamente approccio
nel dopo-Ozzy, tanto che alcuni mettono quei dischi nell'heavy metal) o
addirittura del disco del '92 con cui si riunirono in quella formazione con
Dio alla voce)...poi ovvio che se non ti piace cmq l'hard&heavy di
formazione anni '80 e con spesso passaggi un po' oscuri difficilmente
potranno mai prenderti molto i BS, che sono i maestri riconosciuti di quello
stile.
Ma se ti lanci in "sentenze" assolutistiche come la tua frase all'inizio,
beh, e' inevitabile che in giro, da parte di molti almeno, prenderai
notevole merda.
--
Alessio "The Sentinel"


title: E han suonato pure male

text:
"Berretto Verde" <berretto...@liberoSCARTA.it> ha scritto nel
messaggio news:4665afd1$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Diavolo,avevo dimenticato che gente gira su iamrp
LOL...in effetti una cosa del genere detta da uno che ha come nick
"barbalbero" fa perlomeno ridere.
--
Alessio "The Sentinel"


title: E han suonato pure male

text:
The Sentinel ha scritto:
> Guarda che se parli di pura tecnica nessuno sano di mente credo lo neghi eh.
Beh ci mancherebbe.A parte il discorso Dio-formaggione gli altri dal
punto di vista puramente tecnico vincono,ovvio
> Ma per il resto e' soggettivo, dipende se ti piacciono i pezzi di quel tipo
> di solito, se li conoscevi o meno e via dicendo, quindi davanti alla tua
> frase suddetta dovresti mettere perlomeno un "IMHO" bello grosso, o termini
> cmq equivalenti come "secondo me", "per i miei gusti" etc.
No no,si parlava di SPETTACOLO,di prestazione oltre che tecnica anche
visiva ecc...
Mi è stato detto che hanno riproposto le stesse canzoni di 20 anni fa
con una vitalità dell'1%.Scusa ma mi fa ridere eh
E stranamente solo i fan dei DT fanno certi discorsi
> non mi pare fossero con Ozzy a fare i pezzi del suo periodo, prima di tutto,
> ma pezzi dei primi anni '80 (non so se hai mai provato a sentire dischi in
> studio con Dio alla voce come "Heaven And Hell", ma ti assicuro che sono
> ancora attualissimi, dalla produzione allo stile di praticamente tutti i
> pezzi, e ben poco "doom", se pensi questo, cambiarono nettamente approccio
> nel dopo-Ozzy, tanto che alcuni mettono quei dischi nell'heavy metal) o
> addirittura del disco del '92 con cui si riunirono in quella formazione con
> Dio alla voce)...poi ovvio che se non ti piace cmq l'hard&heavy di
> formazione anni '80 e con spesso passaggi un po' oscuri difficilmente
> potranno mai prenderti molto i BS, che sono i maestri riconosciuti di quello
> stile.
C'ho capito poco o niente di quello che hai scritto,inizia a
sintetizzare un pò perdio
Il discorso che non piace il rock "vecchio" è fatto da "metallari" di
vecchia data,e permettimi la ripetizione,mi viene da ridere
> Ma se ti lanci in "sentenze" assolutistiche come la tua frase all'inizio,
> beh, e' inevitabile che in giro, da parte di molti almeno, prenderai
> notevole merda.
Eh?
Che sentenze assolutistiche avrei lanciato scusa?Ho detto che ho sentito
delle cose pazzesche e le ho riportate
Giuro,io non ce l'ho con te come il 99% di IAMM,ma spesso con certi tuoi
interventi capisco il perchè di molte cose


title: E han suonato pure male

text:
"The Sentinel" <thesentinel1HEAVYMETALISTHELAW!@
alice.it
> ha scritto nel
messaggio news:4665b8a3$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Guarda che se parli di pura tecnica nessuno sano di mente credo lo neghi
> eh.
>
Fammi capire: Butler e Dio, parlando di tecnica pura, sono peggio di Myung e
La Brie? Potrebbe essere una delle tue sentenze più belle di tutti i tempi
se assentissi



title: E han suonato pure male

text:
"Berretto Verde" <berretto...@liberoSCARTA.it> ha scritto nel
messaggio news:4665bc0c$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...
> The Sentinel ha scritto:
>
>> Guarda che se parli di pura tecnica nessuno sano di mente credo lo neghi
>> eh.
>
> Beh ci mancherebbe.A parte il discorso Dio-formaggione gli altri dal punto
> di vista puramente tecnico vincono,ovvio
>
>>
Ehm....



title: E han suonato pure male

text:
"Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4665a395$0$36450$4faf...@reader5.news.tin.it...

Stai rotolandoti nella merda



title: E han suonato pure male

text:
"The Sentinel" <thesentinel1HEAVYMETALISTHELAW!@
alice.it
> ha scritto nel
messaggio news:4665b732$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...
> "Niccolo' Carli" <
carl...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1181028293.9...@w5g2000hsg.googlegroups.com...
>>E' il motivo per cui a certa gente vengono sui coglioni i Dream
>>Theater.
>
> Beh un comportamento molto logico no? Maturo soprattutto...come se a me,
> indipendentemente dalla musica che fanno e che mi piaccia o no mi
> venissero sul culo delle band solo perche' qui dentro te o altri le
> esaltate sempre ogni ogni limite....ridicolo...io ascolto, se mi piace
> bene senno' ignoro, e di quello che pensano i loro "fans" o meno ne ne
> sbatto...
>
In tutto questo tempo che non ti ho letto non hai imparato a scrivere in  un
italiano decente. Probabilmente è un'impresa fuori dalle tue capacità



title: E han suonato pure male

text:
"The Sentinel" <thesentinel1HEAVYMETALISTHELAW!@
alice.it
> ha scritto nel
messaggio news:4665ae80$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...
> "Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4664b20e$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...
>> "Davi The Petru" <
davi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:4663c7b7$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...
>>> Gli Heaven & Hell sono stati una noia mortale, Dio ha una gran voce, ma
>>> le
>>> canzoni erano noiosissime. I riff di Iommi non erano niente male, ma
>> quando
>>> partiva in assoli, la noia raggiungeva livelli astrali...
>
> Mendoza, questo e'/era nel mio kill-file (tra l'altro da poco svuotato),
> secondo te e' un caso? :-DDD
>
Cazzo Petru, ti rendi conto? Sei stato sbertucciato, e con ragione, persino
da Sentinel. Non penso sia mai capitato a nessun altro in questo mondo...
