title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
> Infatti B.Ferry e' stato una grande fonte di ispirazione per tutto il
> movimento new-romantic, dandy & company dei primi anni ottanta londinese
> (prima che si rincoglionisse a fare musica per vecchi depravati). Partendo
> da Steve Strange per arrivare ai piu' colti Japan tutti sono debitori dei
> Roxy e di David Bowie. Ovviamente questo debito e' da assimilare
> all'interno della loro esperienza post-punk (ma fresca-fresca, eh?) Se
> continui a leggere la musica come una sorta di scatole cinesi (e' la
> seconda volta che uso questo termine senza sapere come cazzo e' fatta una
> scatola cinese, pero' suona bene) scollegate tra di loro non riuscirai mai
> a vedere lo "streaming", il flusso storico, il moto non lineare con il
> quale gli eventi sono collegati temporalmente e spazialmente.
Allora: visto che, come sostieni, c'è stato questo 'streaming storico', mi
sapresti spiegare perchè David Sylvian non l'ha fatto in senso opposto?
Sarebbe stato *molto* più facile, per lui, continuare a degradare
entropicamente lungo la china dei Japan...magari arrivando a plateali
roboanze '80 e '90. Invece cosa ha fatto questo grandissimo signore? Si è
dedicato a evolvere verso strade anticommerciali, basati su *rarefazioni*
del tutto estranee al mondo wave, recuperando trame jazzy, addirittura (oh
cielo! Che diamine!) collaborando con vecchi ex-hippies fricchettoni come
Czukay, Fripp e Nelson. Cosa vorrà mai dire questo? Non forse che esiste
alla fine una musica istantanea e degradata e una fine e complessa *anche*
nel mondo del post punk?
Che chi ha cercato di superarla non ha fatto, *proprio come nei 70*, del
grande, splendido e imprescindibile 'art rock'?
E che quindi la metodica che portava nei '70 a creare un disco dei King
Crimson come "Island" è attualissima, vera e documentabile anche nel mondo
dei 'buchi neri' e delle canzonette opache e incazzate?
> > >this mortal coil/cocteau twins/dead can dance
> > >( con tutta la scena 4AD)
> > punk questi? ma dove? ma chi??
> > Ascoltatevi *Aion* o *Treasure*
> > Se questo è punk, io AMO IL PUNK!
>
> Bene, vedo che finalmente stai cominciando a raccogliere le gemme dei
> famosi "anni ottanta di merda".
> *Treasure*, 1982, o sbaglio?
Sì, ma sono gli anni '80 da salvare. Moroni non ha sostenuto, certamente,
che voleva recuperare Steve Strange dei Visage o i primi dischi dei Japan,
che oggi Sylvian ascolterebbe ridendo.
I passi avanti non sono dei passi indietro. Dobbiamo toglierci questo
ridicolo modo di affastellare per generalizzazioni e per decenni. Dobbiamo
metterci a cogliere la 'musica che vale' dalla musica qualsiasi prodotta
dall'industria delle mode culturali effimere. Mode che si creano tanto sui
palchi di Sanremo quanto sui palchi del Leoncavallo, del Vidia o dello
Slego. Quanta merce effimera ha macinato l'underground negli ultimi 50 anni
di rock? I 50 sono stati superati dai 60 e 70 anche e soprattutto per
questo. Perchè molti musicisti erano stanchi di fare cose effimere, non di
certo per una 'pretenziosità' che gli è stata affibbiata d'ufficio da
critici modaioli e infervorati di rumori che muovano il piedino.
> Nessun casino.Tutte le "sacche ibride" post-punk sono figlie della
> rivoluzione punk che ha ucciso le rigide ortodossie, prima esistenti, che
> purtroppo si erano fossilizzate nella loro reiterazione.
> Colpa che il povero Stanz fa ricadere sulle nuove avanguardie, dal
> post-rock al "rantolante" (IPSE dixit) scenario Techno (un milione di
> partecipanti alla Love Parade, produzioni e vendite record, successi di
> critica, pubblico in delirio, ottime droghe).
Ancora sociologia e poco approfondimento musicale? Vogliamo gente che si
ecciti scuotendo il culo ad ogni ritmo dei Corona e dei Datura? E' questo il
futuro evolutivo che ci presenta la 'grande cultura' del nuovo millennio?
Gente che acefalmente produce musica per sfogare  proprie frustrazioni ,
senza lasciare traccia di sé nell'ebefrenico ricambiare delle mode? Anche se
fossero 6 miliardi di esseri umani che danzano a ritmi da Radio 105, non
sarebbe questa musica che esprime l'essenza della Natura Umana: né possiamo
comunque aspettarci di meglio da una generazione imbottita di cultura da
discoteca, play station e 'troppo benessere'
> "L'indurimento del suono, la dissonanza, la patologizzazione delle
> timbriche e la loro santificazione tramie martirio e catarsi, appaiono
> come segnali pop evidenti gia' nella seconda meta' degli anni Sessanta,
> tramite sovrapposizioni chiaramente visibili con l'avanguardia non solo
> sonora ma comunicativa/artistica (e socio-politica) in generale.
Il beat come proto-heavy metal? Ma se tutti i '60s (che conosco come le mie
tasche) sono stati una corsa verso un raffinamento, un interscambio di
strumenti differenziati. Un era di copulazioni melodiche e evolutive al
tempo stesso. Prova a trovare della durezza nei Left Banke, nel pop rock
psichedelico britannico, in tantissime cose acide ma 'delicate'
Californiane. Tu hai mai sentito i Wizard From Kansas, i Kak, i Joyride, i
Mad River? E se no, come puoi fidarti di un povero sprovveduto che avrà
sentito Beatles, Floyd e altri quattro dischi come Scaruffi? Ma suvvia...
> L'incorporazione di elementi estranei al tessuto musicalmente conforme
> sembra allora innescarsi sia nel suono allargato delle divagazioni
> psichedeliche dei primissimi Pink Floyd, dove si cantano paesaggi
> interiori dai sapori neurochimici,
Ma cazzo, è facile ridurre l'utopia musicale psichedelica alla droga. I
Floyd esprimevano *innanzitutto* un profondo bisogno di evasione dalla forma
canzone tradizionale. Come disse Pete Frame, erano "gli idoletti delle
ragazzine come i Pretty Faces" che si facevano di droga. I Floyd erano un
progetto, invece, del tutto inventivo e lucido. Pochi hanno colto questo
dato. Nei Floyd l'unico sballato era Barrett, gli altri si facevano qualche
canna e birra. La loro musica è stata il frutto di una invenzione
concettualmente sfolgorante e potentissima, possibile solo a menti
estremamente presenti e chiare.
Prova tu ora a far produrre simili genialità ai gruppi techno odierni, e poi
vedrai. I Chemical Brothers? Produttori esclusivi di rumore (persino i
recensori del concerto dicevano che la gente si tappava le orecchie e se ne
andava con gioia). Musica libera per un nuovo futuro questo? Ma siamo
scherzando? Musica vuota, puro caos di sballati irrecuperabili che non sanno
nemmeno dove stanno di casa. E questo bisogna ben dirlo, altro che balle.
> Le frazioni piu' coraggiose del rock progressivo britannico ( KC, Van de r
> Graaf Generator [...] ma sopratutto i piu' evoluti sconfinamenti
> nell'elettronica, nel jazz e/o nell'improvvisazione di Gong, Soft
> Machine, Caravan, Hatfield and The North, Henry Cow, Third Ear Band [...])
> e dell'underground continentale ( sopratutto tedesco [...],
> Tangerine Dream, Amon Duul, Can, Faust, Neu, Guru Guru [...] ma anche
> francese o italiano, con Magma, Area, Pierrot Lunaire, Battiato [...]),
> con accelerazione vertiginosa fanno propri insegnamenti dell'avanguardia
> colta alla Cage, [...],
Tutta gente DIVERSA che diceva cose NON NECESSARIAMENTE basate
sull'avanguardia cageana. Ma perchè sta gente scrive sempre affastellando di
tutto un po'? Chi è questo tizio, secondo me un tuttologo da Novella 2000
che ha aperto una enciclopedia rock a caso, ha letto i commenti e ha tirato
fuori un delirione senza capo nè coda...
> producendo una serie di impressionanti variazioni alla norma.
> Contemporaneamente, seguendo tracce di diretta filiazione blues (oltre
> allo stesso Hendrix, gruppi come Cream, Led Zeppelin [...]) o altre piu'
> cinicamente devianti (dalla perversita' sessual-nichilista di Iggy Pop &
> Stooges al free-rock ultrapoliticizzato degli MC5 [...]) anche il rock
> puro e semplice, apparentemente dalle forme piu' fruibili, diventa sempre
> piu' duro, estremo, pesante, difficile [...],
...e però per tutto il periodo progressivo rimane materia delicata e
malleabile nelle mani di gente che sapeva comunque sempre cosa e quando
trarre fuori determinati suoni. Non mi vorrai dire che questo grado di
controllo oggi lo posseggono i techno-burinotti di periferia che si
atteggiano a DJ intellettualoidi appoggiati da qualche media
accondiscendente. 'Sti qua se gli togli il campionatore manco sanno cos'è un
DO o un RE!
>  In ultima sintesi, poco al di la' della meta' degli anni Settanta,, la
> maturita' di alcuni generi di confine si manifesta con posizioni sempre
> piu' aliene e per questo costrette a ruoli spesso misconosciuti, proprio
> mentre il giro commerciale intorno alla musica di consumo inizia ad
> assumere i connotati dell'industria multinazionale odierna,
Una industria multinazionale la cui logica è stata adottata da subito dalle
label indie, che l'hanno applicata con la stessa metodologia di profitto se
non peggiore. Perchè se tu vai a sfrondare il contenuto culturale che
ingloba oggi una label tipo la Mo'Wax e la confronti con quella che
esprimeva una Harvest nei '70s, percepisci subito il degrado: musicisti più
scarsi, proposte e invenzioni basate su un gimmick che invecchia subito,
idee che non reggono il loro tempo e invecchiano presto come qualsiasi
prodotto commerciale techno da classifica. La "plastica" ha invaso la musica
indipendente, e se non è plastica, è pura e semplice ripetitività consunta
di modelli che non si sono riusciti nè a superare nè ad eguagliare. E si',
quelle dei '70 erano label 'meno indipendenti', ma certamente erano dotate
di 'diversità auto-sussistente' non valida perchè sociologizzabile...ma
perchè frutto di URGENZA VERA, SOCIALE.
bye stanz



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
>
> E' nono stanz che ha parlato di urgenze etiche, di principi "primi"
> immanenti; io ho affermato che il punk ha avuto il grande pregio di aver
> frantumato questa cazzata.
> Ed era proprio ora.
Massì, o grande figlio di una musica senza senso, senza direzione e senza
etica: questa musica è a te speculare e ti rappresenta benissimo. E' la
"musica del tuo terzo millennio": un millennio di gente vuota, irrazionale,
priva di radici e tradizioni e che però si proiettano in un nulla senza
ideali, sogni comuni...un mondo certamente veloce, che cambia maschera ad
ogni momento ma che gliela togli rivela immediatamente il suo volto marcio e
sfigurato. Un mondo dove il bello e il brutto sono concetti superati, quel
che importa è che si ricambi presto e velocemente e che giovani nati vecchi
credano di essere giovani solo perchè sono capaci di essere un po' piu'
stronzi di altri.
> Stai cercando la purezza dove non esiste, sempre che sia mai esistita.
Buono a sapersi



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
>
> E le cassandre del vecchiume sono costrette a ricorrere a falsi valori
> quali "etica" e "ritorno alla normalita'", coprendosi ancora piu' di
> ridicolo, pur di confutare questa ultima ondata di vitalita'.
Anche il Nazismo e il Fascismo si ammantavano dell'essere fenomeni vitali.
Solo che dopo vent'anni si sono scorti essere aberrazioni. La vitalità di un
fenomeno non è una qualità, è semplicemente un sottoprodotto della sua
esistenza. Io non credo a fenomeni vitali, credo a fenomeni veri e
possibilmente densi di significato.



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
> Appunto, perche' mai? Perche' l'ossessiva ricerca karmica ha fallito a
> trecentosessanta gradi?
Ha fallito perchè la applicavano, probabilmente, persone di scarso spirito e
poco convinte...direi proprio come te :-D
>
> E per ricerca karmica intendo anche le tendenze al sublime, al satori,
> la vacua ricerca della trasfigurazione, in una assurda ricerca del
> trascendente? Il rifuggere il mondo materiale in nome di un qualcosa che
> non c'e',
Hai le prove tangibili? Sei per caso Dio o una qualche essenza panteistica
sovrannaturale? Da quanto scrivi, direi che proprio non lo dimostri
minimamente :-)
> non c'e' mai stato e non ci sara' mai, salvo per alcuni cialtroni
> metafisici, che dall'alto della loro incrollabile logica fideistica ti
> considerano un buco del culo della societa'?
Non è che sei un buco di culo per colpa di Dio, ma per colpa di come è
organizzata la società. Una società che non è trasformabile con un coup de
theatre qualsiasi, ma dalla modificazione specifica e graduale della
sensibilità di ognuno dei suoi appartenenti. E una logica gretta in stile
out-out è tipica di chi poi, alla fine, gli piace rimanere maltrattato da
questa società di merda. Perchè chi la vuole cambiare innanzitutto comincia
a diventare *sensibile* a prospettive meno tangibili e meno immediate del
magiare, bere, dormire, cagare e scopare.
> >Non è possibile tirare fuori una
> > energia meno in difensiva? Non è possibile riprendere a vivere
> *ovunuque* con il
> > sorriso sulle labbra
>
> Come no, fallo e passerai per scemo.
> Non e' tempo, non e' cosa.
Nel frattempo però passa per scemo il mondo e il genere umano. Se a te va
bene, a me pure :-)
> La cultura delle droghe sintetiche non e' un retaggio delle discoteche;
> questa e' una cazzata spettacolare.
> Si fa ancora uso delle droghe in modo creativo
Le droghe sono creative? Ma non eri tu che tronfiavi contro i vecchi hippies
drogati? Vedo che hai le idee sempre ben disposte ma solo per la *tua fetta
rappresentativa*.
> e l'MDMA e' una droga assolutamente migliore dei derivati della segale
> cornuta e degli oppiacei, in termini empatici e di tolleranza.
E che produce cose alla Chemical Brothers o Autechre. Ragazzi, abbiamo
scoperto il motivo per cui la musica dei centri sociali può essere
dragdroppata nel 'cestino' :-))
> Il problema e' nel tipo di consumo che se ne fa. Giocare in modo
> consumistico con le droghe porta all'eccesso e le droghe, dal peyote
> all'XTC passando pergli oppiacei, non perdonano, solitamente. I discofolli
> si schiantano sugli alberi, Hoffmann a ottant'anni era
> ancora lucidissimo.
Bisognerebbe conoscere l'Hoffmann 'sano' di un mondo parallelo per sapere
quanto fosse effettivamente lucido. Del resto, uno che sostenga
coscientemente che l'LSD non fa male a me puzza di disinformazione in stile
'Nexus'. Mi piacerebbe leggere cosa ne pensa qualche scienziato serio...una
bella storia alla Di Bella, a mio avviso.



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
> (2) Stanz e' un poveretto
puoi tenerti i ridicoli nomuncoli, non siamo su IDL
> perche':
>
>  2a) Tuona contro i gap temporali della Shake edizioni e la vacuita' del
> link ma:
>  2a/1) Non ha mai aperto un libro della Shake, e' evidente.
Ne ho una decina a casa, per tua disgrazia. Paccottiglia che sto per
eliminare nel più vicino cassonetto, del resto.
>
>  2a/2) Al Link non lo fanno neppure entrare, contrariamente lo saprei.
Ci sono venuto per anni. Ma non preoccuparti, sto meglio fuori.
>
>
>  2b) Da perfetto radical-chic, utile solo per consumare le tartine al
> salmone dei buffet dei salottini bene e votare i non-referendum della
> bonino,
Non voto Bonino ma PDS :-)
> la sua cultura frammentaria e settaria non gli permette di avere
> una chiara visione di alcunche' ma di voler aprire la bocca dappertutto.
Cultura frammentaria e settaria? E tu porti i libretti di Hoffman di Stampa
Alternativa e la Shake per dimostrare di averne una? Ma mi facci il
piacere...
>  2c) Si riempie la bocca di termini vacui quali "etica" e "normalita'",
> accusa di fumosita' Deleuze ma lo fa dall'alto del vuoto di un qualsiasi
> esponente della non-cateria "ggente" che tanto rifugge.
> Chiaro esercizio retorico da scoglionato news-addicted e da wanna-be
> tuttologo.
Esercizio retorico? Ma se voi, con la vostra stessa esistenza, siete
"retorica futuribile" vivente. Seguite i dettami di certi personaggi per
credere che il futuro vada in una certa direzione, senza interrogarvi se
veramente il futuro *necessiti* di quella direzione, o se sia quantomeno un
futuro poco auspicabile. Capacità critica zero, capacità di ridiscutere
uguale a quella degli ascoltatori dei folletti tolkieniani. Siete voi i
"news addicted" e i "wanna be tuttologi": voi proiettate in giro il vostro
'credo nostradamico', non di certo io che riesco a rilevarlo e a additarlo
come male da estirpare in una generazione statica, pigra, vacua e priva di
logica esistenziale.



title: post-rock

text:
Francesco Giannici <
gia...@pn.itnet.it
> wrote in message
199910292...@gian601.pn.itnet.it...
> Ah, e i Dead Kennedys ...
> 5) la loro influenza sul rock dal 1980 in poi e' pari a quella di Kant
> dal 1810 in poi.
Che influenza ha avuto Kant sul Rock?
--
John Kane


title: post-rock

text:
BakuniN <n...@life.now> wrote in message
kaIR3.14147$yQ.1...@typhoon.libero.it...
> Guarda che scrive scuffietti addi' 26 alle 4:24 pomeridiane:
>
> -------BEGIN QUOTE--------------------
> "c'era bisogno del punk per avere in seguito gruppi importantissimi come
tesi discutibilissima. C' era bisogno del Punk per avere la "Nuova Onda"? Il
Punk č un qualcosa di completamente nuovo rispetto a ciņ che lo aveva
preceduto? Raw Power di Iggy & the Stooges era gią un disco compiutamente
Punk nel 1973 (č anche il primo disco ad essere definito "Punk" su Rolling
Stone"). Il Punk č quindi molto pił un movimento di continuitą col passato
che di "rottura".
La "Nuova Onda" a cui i
> joy division / cure / siouxie/ magazine / japan / bauhauhs / wire /
killing joke /> Throbbling Gristle, Psichic TV, Cabaret Voltaire, Genesis
> P. Orridge, Cosey Fanni Tutti, Clock DVA> ( Devo /
appartengono, ha sicuramente molti pił debiti con la Psichedelia o con
gruppi come i Can, Cap. Beefheart e Zappa  che con il Punk,
> Potrei anche citare l'influsso del punk nel teatro, nelle performance,
> nella Live Art, nella Bodily Art.
> Potrei? Massi', lo faccio.
> Dalla Fura dels Baus,... , Allan
> Kaprow e basta, mi sono stufato.
della serie, se non puoi convincerli, confondili...bella lista di nomi sui
quali si potrebbe discutere per anni sulla pertinenza (Burroughs prodromo
del Punk? e perchč non Rimbaud? o Michelangelo?) e l'effettivo valore, cosa
che palesemente trascende le possibilitą di una discussione sul NG. Fuori
tema.
--
John Kane
parafrasando un' attimo...
> "c'era (proprio) bisogno del punk per avere in seguito gruppi come
> Einsturzende Neubauten e Fugazi?


title: post-rock

text:
<
wir...@my-deja.com
> wrote in message 7vd5n6$es6$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <
38197D10...@rcs.it
>,
Io direi
> che il primo bassista che si fece notare nel punk fu Burnel degli
Stranglers.
Jean Jacques era un grande ma gli Stranglers non avevano nulla a che fare
col Punk
--
John Kane


title: post-rock

author: Jack Orion

text:
J_Kane wrote:
> tesi discutibilissima. C' era bisogno del Punk per avere la "Nuova Onda"? Il
> Punk è un qualcosa di completamente nuovo rispetto a ciò che lo aveva
> preceduto?
Sicuramente no, ma era un genere che era stato oscurato dalle istanze di tanti
gruppi progressivi e semi-progressivi in lento degrado di contenuti. Il problema
è andare a cercare dove questi contenuti erano più vivi e vitali. Il prog è
sempre stato tacciato di essere una mera elucubrazione di 'arte per l'arte', il
problema è che non si è colta la sua funzione specifica *in era
post-psichedelica*, tra il '69 e il '73, quella di immettere una logica surreale
nei soliti, opachi tre-accordi-tre. Questo non lo si è colto: e per quell'epoca
era molto, moltissimo. Un surrealismo che poi è stato "impacchettato standard"
dalle band della Charisma, ma che era qualcosa di molto più libero, fluttuante,
che intrecciava tradizione e attualità in una spirale di ricerca di origini, di
un migliore mondo, una migliore percezione delle cose...
> Raw Power di Iggy & the Stooges era già un disco compiutamente
> Punk nel 1973 (è anche il primo disco ad essere definito "Punk" su Rolling
> Stone"). Il Punk è quindi molto più un movimento di continuità col passato che
> di "rottura".
Ma la vera 'continuità' che oggi sembra impossibile recuperare, e anche solo
cogliere...è il senso del fatto che tra il '69 e il '73 tutta quest'area venisse
accantonata per qualcosa di più, *un po' più di energia mentale*, *un po' più di
fantasia* magari anche mal riposta, ma necessaria, utile, adatta per stimolare
menti che non volevano fermarsi a tre accordi tre e all'incazzatura per la
mancanza o la distanza della figa di turno...questa è stata la psichedelia e il
prog, un gesto in più, un pizzico di follia usato spesso come perle gettate ai
porci che si accontentavano di molto meno...poi che gli Yes e i Genesis siano
diventate tronfie parodie di sé stessi, lo sappiamo. Ma per gente come loro,
quanti Raw Material, Catapilla, Jody Grind, Caravan, Galliard, Quatermass, Soft
Machine, Patto e mille altri nati come i funghi...quanti di questi hanno dato
calore e suoni memorabili a un mondo rock che voleva imbellire un mondo di merda
già allora algidamente tecnocrate e spudoratamente modaiolo?
Ben pochi sono sopravvissuti, come i loro ideali. E infatti le conseguenze le
vediamo oggi: "modaiolismo alternativo" spietato, ottiche di facciata e
presunzioni senza fine.
> > joy division / cure / siouxie/ magazine / japan / bauhauhs / wire /
> killing joke /> Throbbling Gristle, Psichic TV, Cabaret Voltaire, Genesis > P.
> Orridge, Cosey Fanni Tutti, Clock DVA> ( Devo /
>
> appartengono, ha sicuramente molti più debiti con la Psichedelia o con gruppi
> come i Can, Cap. Beefheart e Zappa  che con il Punk,
E non diciamogli che uno dei Throbbing Gristle oltretutto prima lavorava dentro
l'Hipgnosis, noto covo di grafici fricchettoni :-) Queste cose non vanno dette
perchè per certa gente il passato non deve più esistere. Anche perchè se certo
passato dovesse troppo tornar fuori, non saprebbero come gestire una energia che
non hanno e non sanno.



title: post-rock

author: Francesco Giannici

text:
People_DM_346 <
fo...@deram.com
> wrote:
> Francesco Giannici wrote:
>
> > "Un ottimista non rimarra' mai piacevolmente sorpreso"
>
> Forse perchè lo è sempre? :-) Perchè mai le cose non partono da un livello
> karmico superiore? Lo dico perchè anch'io parto spesso da una logica
> pessimista.
Karma? Che fai, esci robe indo-buddistiche? :-)
No, un ottimista non e' sempre piacevolmente sorpreso. Si aspetta il
bello, ed il bello per lui e' normale. E non sorprendersi e' male.
> Perfettamente d'accordo. Ma ho il sospetto che il mondo sia ancora peggio
> perchè l'energia è repressa e compressa, e poi nei pochi varchi di
> sfogo...esplode in maniera invereconda (post 77). Se il modello di
> sviluppo occidentale venisse opportunamente trasformato, se il "potere del
> gioco" di Nevilliana memoria riemergesse (il gioco versus la serietà degli
> apparati e del dominio dei media) forse ci sarebbe meno bisogno di ghetti
> dove i 'differenti' debbono consumare la loro impotenza...
Esatto, invece di un mondo "piatto", nel senso buono, c'e' un mondo con
alti e bassi. Invece di una vita dignitosa, il 99% della gente vive una
vita frustrante e nei pochi momenti "liberi" (i piu' condizionati di
tutti) DEVE divertirsi a tutti i costi, nei modi piu' estremi.
> Esiste anche un "prosciutto nero" che fa vedere le cose più scure di
> quanto sembrano. Purtroppo è vero, mala tempora currunt. Però sembra che
> la gente ami questa dicotomia: di giorno tutti ligi ai doveri del mondo
> del capitale, di notte liberi di essere alternativi per 4, 5742 ore. Un
> tempo si parlava di gente di paglia dei 5 giorni della settimana. Oggi non
> se ne parla più, perchè l'alternativa è stata dimostrata inattuabile,
> salvo la cessazione del modello capitalista. Le comuni hanno fallito,
> gente scoppiata gira ancora oggi in pieno dropout per le strade di Frisco,
> la subcultura della droga dei 60s ha dimostrato di essere una semplice
> prefazione alla subcultura dell'extacy da discoteca odierna, un paravento
> che non porta in ambo i casi a una "cultura" (vera) di un ruolo 'più umano
> ddell'essere umano nell'umanità'. Il rock, globalmente, ha fallito la sua
> missione di stimolo, ha però lasciato molti tasselli inesplorati di
> tentativi non portati a termine. Oggi si vive in un 'presente futuribile
> continuo' che non può dare adito ad una analisi di ciò che è rimasto in
> mezzo, tra le pieghe del continuum spazio-temporale...
Perfettamente d'accordo. Ma stai dicendo quello che dicevo io.
Il punk non ha fornito valori etici (apparentemente, pero', perche' c'e'
piu' etica in un disco dei Bad Religion che in uno dei Jefferson
Airplane) e non si e' proposto di farlo. Avendo visto i precedenti,
forse e' stato meglio cosi'.
NP: Molotov, "Apocalypshit"
Ciao



title: post-rock

text:
In article <7vgd6g$9s3$
2...@nslave1.tin.it
>,

>Beh, si vestivano di nero.............ma l`etichetta punk fu appiccicata a molti in quegli anni, e senz`altro c`e` la tendenza da parte dei punkofili di  attribuire al punk i meriti di aver stimolato chiunque prese in mano uno strumento musicale dal 1975 in poi.  Un discorso un po` utopistico, perche` certa gente sarebbe arrivata comunque a produrre la propria musica, punk o no.  Forse denota un senso di inferiorita` verso la musica piu` "tecnica', un sentimento di cui personalmente io mi sono liberato tanti anni fa.  Io amo il punk, come amo Coltrane, i Can e i Pere Ubu, e tanta musica tecnica non mi dice niente.
Ma torniamo agli Stranglers, di cui ero fanatico vent`anni fa, fino al punto
di visitare il loro fan club sotto il Ponte di Londra, un luogo perfetto per
loro.  Non inventarono niente, ma avevano energia.  Quindi sono punk......Il
disco Live e` molto bello, e il basso smanetta mica male.
ciao
L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura..............skiantos
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: post-rock

author: Scorpion

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
news:7vfcsa$atp$2...@fu-berlin.de...
>
gia...@pn.itnet.it
 (Francesco Giannici) wrote:
>
> >Tipico atteggiamento da ignorante felice di esserlo. Cuoci nel tuo
> >brodo.
>
> Beato tu che sei cosě intelligente!
> Spero di leggere un giorno i tuoi saggi.
mi chiedo se č capace a scrivere o se qualcuno lo fa per lui...
>
> >No, affatto. Si vede che non ne capisci un cazzo e sei contento cosi'.
> >Complimenti.
>
> Beato tu che sei cosě educato.
> Spero un giorno di spiegare ai miei figli la tolleranza con i tuoi
> post.
C'č chi si sente realizzato cosi..che ci vuoi fa...
>
> >Stai dicendo una minchiata dopo l'altra, ma a dirti la verita', non me
> >ne potrebbe fottere di meno, visto che io ne dico di ancora peggiori...


title: post-rock

text:
BakuniN <n...@life.now> wrote in message
news:7vffqq$bbq$2...@news.flashnet.it...
> Scorpion
> > sono cresciuto dentro gli anni 80 e sono uno dei pochi
> > > > che li vede come un decennio in cui tutto si è perduto e nulla si
> è
> > > > creato...
> > > Coraggio ragazzo, confidati con me.
> > > Perche'.
> > esperienza senziente nell'ambito del suddetto decennio..o padre...
>
> Figliuolo, prima di fare dei confronti e' preferibile avere dei termini
> di paragone.
> Tu non li puoi avere per limiti di eta', e' evidente e non ci puoi fare
> nulla; ti puoi basare sul sentito dire e questo non e' per niente bello.
no non è vero...cert è ovvio non posso paragonare i '70 in cui non c'ero..mi
basta però la semplicità della proprietà transitiva....tramite questo NG
vedo i confronti tra '70 e '90 che mi danno elementi abbastanza sicuri per
farne uno tra '90 e '80 e quindi indirettamente tra '70 e '80...
> Capisco pure che tu abbia bisogno di credere che un'eta dell'oro sia
> esistita ed hai scelto quella, vuoi per affinita' elettive vuoi perche'
> hai creduto ai grandi venditori dei '70.
non necessariamente....certo....mi ha incuriosito...ma ancora..nonostante il
progredire degli ascolti stento sempre più a credere all'età dell'oro..

evvabbè..però ci stanno i tizi come me che col basso in mano vorrebbero
creare qualcosa di nuovo e di diverso da quello che sivede in giro...basta
solo guardarsi intorno ed anche gli strumenti *classici* possono dire
qualcosa di nuovo senza l'utilizzo dei piatti per fare scratch...(tanto per
dire...)
> E le cassandre del vecchiume sono costrette a ricorrere a falsi valori
> quali "etica" e "ritorno alla normalita'", coprendosi ancora piu' di
> ridicolo, pur di confutare questa ultima ondata di vitalita'.
mah...alla fine io sono 23enne e questo NG è cmq frequentato da
30/40..quindi non mi meraviglia un certo istinto di cinservazione della
generazione...pure io lo faccio con la mia...eppoi i rave piacciono pure a
me......sul serio...da adolescente sempre in discoteca...


title: post-rock

text:
>
> La cultura delle droghe sintetiche non e' un retaggio delle discoteche;
> questa e' una cazzata spettacolare.
> Si fa ancora uso delle droghe in modo creativo e l'MDMA e' una droga
> assolutamente migliore dei derivati della segale cornuta e degli
> oppiacei, in termini empatici e di tolleranza.
> Il problema e' nel tipo di consumo che se ne fa.
> Giocare in modo consumistico con le droghe porta all'eccesso e le
> droghe, dal peyote all'XTC passando pergli oppiacei, non perdonano,
> solitamente.
> I discofolli si schiantano sugli alberi, Hoffmann a ottant'anni era
> ancora lucidissimo.
mah...questa non è un'argomentazione valida e non c'è bisogno di mettere
l'IMHO..perchè ci sono prove alla mano degli effetti definitivi sul sistema
nervoso anche un consumo occasionale di queste droghe e di quelle più
lggere...il fatto poi che adesso vengano tagliate anche con metalli fa
crescere il livello di pericolosità vertiginosamente...inutile dire che se
la prendi 'una tantum' non fa un cazzo...mi basta confrontare la risonanza
magnetica del cervello di un ragazzo accannato con uno non
accannnato...termografia ridotta della metà...fa male fa male...vallo a
chiedere ai peruviani quando scendono a valle...
>
> Minchia quanto sei punk.
> Anzi dark.
ti giuro io capisco le tue argomentazione...ma sono argomentazioni che
scivolano nel sociale...mi spieghi *musicalmente* cosa ha cambiato il
punk?dove è la novità?Non mi dire che il punk ha distrutto e ricostruito
daccapo la musica perchè non è vero....vorrei un giudizio
musicale...eliminate pure le voci..un giudizio sugli strumenti suonati...


title: post-rock

text:
>
> ti giuro io capisco le tue argomentazione...ma sono argomentazioni che
> scivolano nel sociale...mi spieghi *musicalmente* cosa ha cambiato il
> punk?dove è la novità?Non mi dire che il punk ha distrutto e ricostruito
> daccapo la musica perchè non è vero....vorrei un giudizio
> musicale...eliminate pure le voci..un giudizio sugli strumenti suonati...
Non ho messo faccine..ma è solo per capire e discutere....non voglio
sembrare provocatore....-DDD
>
>
>
>
>


title: post-rock

text:
Francesco Giannici wrote:
>
> > > "Un ottimista non rimarra' mai piacevolmente sorpreso"
> >
> > Forse perchè lo è sempre? :-) Perchè mai le cose non partono da un livello >
> karmico superiore? Lo dico perchè anch'io parto spesso da una logica >
> pessimista.
>
> Karma? Che fai, esci robe indo-buddistiche? :-)
> No, un ottimista non e' sempre piacevolmente sorpreso. Si aspetta il
> bello, ed il bello per lui e' normale. E non sorprendersi e' male.
Proprio l'opposto: non sorprendersi significa che tutto FUNZIONA al MASSIMO
delle sue potenzialità. Adesso vuoi vedere che dobbiamo vivere nel
male/malessere quotidiano per percepire il bene/benessere una tantum, quando
agggrada a chi cosa e quando? A me interessa una felicità globale e costante del
genere umano: quale quella che si tendeva a proporre -salvo verifica- ma almeno
a PROPORRE durante i '60s e '70s. A me non interessano proposte nichiliste che
nascono da una sfiducia globale nella possibilità di una redenzione di questo
cavolo di umanità. A me interessa che si possa accedere a uno stato di grazia
'non drogato' dovuto alla comprensione reciproca della gente, senza menate
gratuite quali quelle che il post punk si è creato.
> Esatto, invece di un mondo "piatto", nel senso buono,
E chi ti dice che sarebbe "piatto"? L'abbiamo
verificato/realizzato/identificato/costruito, per caso? No: eppure c'erano dei
segnali che, una volta colti, hanno per quel poco che sono stati rivoluzionato
*dalla base* certe concezioni vecchie, stantie ed autoritarie. E questo lo si è
fatto con il potere dell'amore reciproco di tutti gli esseri umani. Un amore che
è venuto gradualmente inaridendosi sotto la spirale del cinismo, del
pressapochismo delle finalità da cercare e da selezionare nel grande marasma
appianante (questo sì) del grande capitale e della sua 'povera reazione' ad
esso.
> c'e' un mondo con alti e bassi. Invece di una vita dignitosa, il 99% della
> gente vive una vita frustrante e nei pochi momenti "liberi" (i piu'
> condizionati di tutti) DEVE divertirsi a tutti i costi, nei modi piu' estremi.
Tu lo prendi come un default, ma nei '60/70 si OSAVA contestare questo modello,
e il fatto che non lo si sia più contestato, e si viva per il 'divertificio' dei
weekend dimostra che oggi più che mai la società avrebbe bisogno di uno scossone
che parta dall'individuo ormai disaggregato e succube di 'desideri aggregativi'
imposti dai media.
> Perfettamente d'accordo. Ma stai dicendo quello che dicevo io.
> Il punk non ha fornito valori etici (apparentemente, pero', perche' c'e' piu'
> etica in un disco dei Bad Religion che in uno dei Jefferson
> Airplane)
Questo perchè vedi i Jefferson solo dal lato pseudo-rivoluzionario,, ma non come
punta emergente di un iceberg di bisogni e necessità dei singoli esseri umani
ancora oggi inascoltate e represse.



title: post-rock

author: BakuniN

text:
People_DM_346
> > E le cassandre del vecchiume sono costrette a ricorrere a falsi
valori
> > quali "etica" e "ritorno alla normalita'", coprendosi ancora piu' di
> > ridicolo, pur di confutare questa ultima ondata di vitalita'.
> Anche il Nazismo e il Fascismo si ammantavano dell'essere fenomeni
vitali.
Quello che ti accomuna a un fascista o a un nazista e' riscontrabile nel
fatto che tu parli dall'alto di un ordine etico superiore.
E da quella vertiginosa altezza pontifichi e dai patenti in termini di
dignita', purezza, e quant'altre categorie tipiche di quei pensieri
totalizzanti.
> Solo che dopo vent'anni si sono scorti essere aberrazioni. La vitalità
di un
> fenomeno non è una qualità, è semplicemente un sottoprodotto della sua
> esistenza.
La vitalita' di un fenomeno e' semplicemente una categoria della quale
bisogna solo prendere atto e cercare di capire perche' e' vitale, pulsa
e si muove.
Non e' assolutamente una categoria sulla quale si possono stendere veli
morali.
>Io non credo a fenomeni vitali, credo a fenomeni veri e
> possibilmente densi di significato.
Fenomeni "veri" ???
Se un fenomeno e' vitale, quindi esiste, mi spieghi come fa a essere
falso?
A meno che non ci sia una spiegazione "stanziocentrica", dopo l'eticita'
e la normalita', del termine "vero".



title: post-rock

text:
People_DM_346
> > (2) Stanz e' un poveretto
> puoi tenerti i ridicoli nomuncoli, non siamo su IDL
Da dove credi ti stia rispondendo?
Da qualche limbo karmico?
> > perche':
> >  2a) Tuona contro i gap temporali della Shake edizioni e la vacuita'
del
> > link ma:
> >  2a/1) Non ha mai aperto un libro della Shake, e' evidente.
> Ne ho una decina a casa, per tua disgrazia. Paccottiglia che sto per
> eliminare nel più vicino cassonetto, del resto.
Sei andato oltre la copertina, spero?
Perche' da quello che hai detto della Shake e della libreria del Link
non mi pare, non mi pare proprio.
> > la sua cultura frammentaria e settaria non gli permette di avere
> > una chiara visione di alcunche' ma di voler aprire la bocca
dappertutto.
> Cultura frammentaria e settaria?
E voglio proprio vedere.
Tu che riesci a spezzettare la storia musicale, cancellare il periodo
che non ti piace e riappiccicare con lo scotch delle tue supposizioni,
in maniera arbitraria e antistorica, i fenomeni che reputi degni del tuo
interesse.
Completamente ignorando i principi di causa ed effetto ed il continuum
storico.
Ma per favore...
>E tu porti i libretti di Hoffman di Stampa
> Alternativa e la Shake per dimostrare di averne una? Ma mi facci il
> piacere...
"Un dialogo necessita di pari autorita' tra gli interlocutori.
Chi possiede l'autorita' non potra' mai dialogare obiettivamente con il
piu' debole.
Un dialogo non paritario non potra' mai essere civile.
La polemica non e' dialogo.
Se si vuole dialogare si tirino fuori quotations, references, crediti"
[Giuseppe Chiari]
Senno' vaffanculo.
Io ti ho portato un esempio, uno.
Esattamente l'introduzione di una monografia di Research.
Tu sulle tue tesi cosa mi hai portato?
Parlami dell'etica quale percorso primo dell'estetica: perche' l'arte e
l'estetica devono avere un'etica.
Parlami del mondo karmico, parlami delle tue sicurezze.
Parlami della normalita', cosa e' la normalita'.
Parlami dello stato di diffuso ottimismo, quali sostanze bisogna
assumere, cosa bisogna evitare di notare per raggiungerlo.
Finche' non mi chiarisci questi punti, che paiono premerti da vicino,
non posso far altro che palleggiare con le tue ideuzze;
finche' non esci dal "write mode only", finche' non cerchi di capire
cosa ho scritto, per intero e senza decontestualizzare, io faccio quello
che voglio, anche chiamarti poveretto.
Salvo poi rimangiarmi quello che ho detto, se mi dimostri il contrario.
Non ho un cazzo di verita' da difendere ad ogni costo, spero che questo
sia chiaro.
> >  2c) Si riempie la bocca di termini vacui quali "etica" e
"normalita'",
> > accusa di fumosita' Deleuze ma lo fa dall'alto del vuoto di un
qualsiasi
> > esponente della non-cateria "ggente" che tanto rifugge.
> > Chiaro esercizio retorico da scoglionato news-addicted e da wanna-be
> > tuttologo.
> Esercizio retorico? Ma se voi, con la vostra stessa esistenza, siete
> "retorica futuribile" vivente.
Voi?
Ti senti gia' circondato da una torma di piccoli bakunin?
Ti ripeto, spiegami perche' tu puoi parlare di etica e normalita' con
nonchalanche.
Chi ti ha autorizzato a distribuire patenti ISO9000 di eticita'?
Chi ti ha dato il permesso per bollare come "normali" alcune categorie
rispetto ad altre?
Da quale pulpito trai la necessaria statura morale per ergerti quale
censore?
Storicamente questo e' stato l'atteggiamento dei portatori della
fiaccola della verita'.
Qual'e' questa tua fiaccola, giusto per farci quattro risate?
Io mi sono convinto che lo fai giusto per difendere il tuo orticello; e
da buon "prog kook" mi hai gia categorizzato tra i retorici del
futuribile, quando non credo di aver espresso alcun concetto teorico e/o
retorico.
Classico comportamento da fanatico, non ti pare?
>Seguite i dettami di certi personaggi per
Seguiamo chi?
Io e chi altri?
Sei proprio partito per la tangente.
> credere che il futuro vada in una certa direzione, senza interrogarvi
se
> veramente il futuro *necessiti* di quella direzione, o se sia
quantomeno un
> futuro poco auspicabile.
Crediamo cosa? In che cosa crediamo, stolto?
Forse non hai capito che almeno io non credo esista nulla di lineare, di
definito e di definitivo.
Prima di tirare fuori questa ennesima sparata potevi almeno aspettare
che facessi i peana dei tempi che viviamo e che tessessi le lodi
dell'ordine costituito.
Lasciami un po' di tempo, e che diamine!
>Capacità critica zero, capacità di ridiscutere
> uguale a quella degli ascoltatori dei folletti tolkieniani.
Non vedo perche' mai io mi debba mettere in discussione con uno come te
che mi vuole portare dei bei fiaccoloni di verita'.
Ma da che parte?
Si incomincia ad accettare quelli come te per poi arrivare ai preti o a
qualsiasi altro venditore di verita' e di normalita'.
>Siete voi i
> "news addicted" e i "wanna be tuttologi": voi proiettate in giro il
vostro
> 'credo nostradamico', non di certo io che riesco a rilevarlo e a
additarlo
> come male da estirpare in una generazione statica, pigra, vacua e
priva di
> logica esistenziale.
rotfl...
Evvai che abbiamo il profeta che da' del profeta agli altri.
The pot calling the kettle black.
Ma vai a farti una birretta, "savonarola" stanz.



title: post-rock

text:
J_Kane
> > "c'era bisogno del punk per avere in seguito gruppi importantissimi
come
> tesi discutibilissima. C' era bisogno del Punk per avere la "Nuova
Onda"?
Se togli la toscana probabilmente l'emilia collassera' sul lazio.
>Il
> Punk è un qualcosa di completamente nuovo rispetto a ciò che lo aveva
> preceduto?
Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma.
Causa ed effetto.
Continuum storico.
Togli la spolverata del punk della storia e poi puoi immaginare cosa
sarebbe potuto succedere.
Il fatto tutti, o la quasi totalita', degli esponenti della New Wave si
siano dichiarati figli del punk e che fossero vissuti in quel
determinato momento storico e' una piccola sciocchezza da non prendere
in considerazione.
>Raw Power di Iggy & the Stooges era già un disco compiutamente
> Punk nel 1973 (è anche il primo disco ad essere definito "Punk" su
Rolling
> Stone").
:-/
>Il Punk è quindi molto più un movimento di continuità col passato
> che di "rottura".
Il punk e' un movimento che non ha potuto prescindere da stimoli
precedentemente assimililati, dato che, da che mondo e' mondo, l'agire
e' dato dalla somma dell'esperienza e degli stimoli che di volta in
volta ci si presentano davanti.
Chi parla di "nuovo assoluto" e' un cretino.
Chi prescinde dal continuum storico e' un praticone, non puo' certo
permettersi di fare critica.
> > Potrei anche citare l'influsso del punk nel teatro, nelle
performance,
> > nella Live Art, nella Bodily Art.
> > Potrei? Massi', lo faccio.
> > Dalla Fura dels Baus,... , Allan
> > Kaprow e basta, mi sono stufato.
> della serie, se non puoi convincerli, confondili...bella lista di nomi
sui
> quali si potrebbe discutere per anni sulla pertinenza
Mi e' stato chiesto di fare nomi.
Cosa cazzo posso fare di piu'?
(Burroughs prodromo
> del Punk? e perchè non Rimbaud? o Michelangelo?)
Perche' Burroughs al pari di Ballard e' stato lo scrittore che ha piu'
iconizzato l'immaginario punk, post-punk, cyber e quantaltro.
Rimbaud e' stato un anti-eroe para-romantico che non aveva nulla a che
fare con l'anarchia non lineare di un Naked Lunch.
Michelangelo non c'entra proprio un beneamato cazzo.
> parafrasando un' attimo...
> > "c'era (proprio) bisogno del punk per avere in seguito gruppi come
> > Einsturzende Neubauten e Fugazi?
Certo.
Sono nati dagli scenari punk berlinesi e americani; parole loro,
testimonianze storiche.
Senza quell'Humus, probabilmente, si sarebbero dati al mellotron.
Se vogliamo giocare a fare ipotesi perche' questa mia non dovrebbe
essere valida?



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
> Tu che riesci a spezzettare la storia musicale,
Mi pare, invece, che sia una peculiare attitudine delle *opere* che tu
consulti: quelle di sorvolare apparentemente "globalmente", dall'alto di una
onni-sapienza, su passato, presente e...quello che dovrebbe essere (e
probabilmente sarà, tanto allo schifo non c'è freno) futuro, per poi dire
che IERI era tutta merda, e DOMANI sarà tutto un panorama beatifico di
discotecari extatici e di campionamenti sublimi/supremi. Chi è che
spezzetta, allora?
> cancellare il periodo che non ti piace e riappiccicare con lo scotch delle
> tue supposizioni, in maniera arbitraria e antistorica,
Questo è da dimostrare dati alla mano. Ribadisco: leggiti il Neville prima
di parlare. E se non ce l'hai perchè non lo ristampano, peggio per la tua
condannata generazione.



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
> Quello che ti accomuna a un fascista o a un nazista e' riscontrabile nel
> fatto che tu parli dall'alto di un ordine etico superiore.
Un ordine etico che però non è dotato di alcun potere, visto che il mondo
non va di certo in massa in questa direzione. A differenza di quanto si può
percepire nell'oscurantismo del techno-underground.
> E da quella vertiginosa altezza pontifichi e dai patenti in termini di
> dignita', purezza, e quant'altre categorie tipiche di quei pensieri
> totalizzanti.
Purtroppo il totalitarismo te lo trovi attorno: il totalitarismo dei
millenaristi post-discotecari che sostieni con le tue parole. Ahimè, quanto
poco sai del tuo interlocutore...
> La vitalita' di un fenomeno e' semplicemente una categoria della quale
> bisogna solo prendere atto e cercare di capire perche' e' vitale, pulsa e
> si muove.
Anche la Carrà si muove in TV, ergo è vitale :-D
Wall Street e i brooker di borsa sono vitali.
> Non e' assolutamente una categoria sulla quale si possono stendere veli
> morali.
Certamente. Infatti il mondo giovanile underground è disgregato e dissociato
proprio per questa incapacità di porsi un ideale davanti. Etica? Basterebbe
molto meno.
> Se un fenomeno e' vitale, quindi esiste, mi spieghi come fa a essere
> falso?
La TV è un fenomeno vitale, quindi è vera?
AN è vitale, quindi è vera?
La vitalità ribadisco, è un sottoprodotto dell'esistere.



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
> Il punk e' un movimento che non ha potuto prescindere da stimoli
> precedentemente assimililati,
Ne ha assimilati troppo pochi per poter asserire e dimostrare alcunché. La
sua limitatezza di vedute l'ha ucciso o lo ha fatto ripetere sé stesso in
maniera autoreferenziale, proprio perchè era un aut-aut e basta. Un
underground felice non ha bisogno di contrapposizioni nette, ma di uno scavo
interiore che porti fuori quello che può migliorare il mondo con una
esemplarità lucida e forte.
> Perche' Burroughs al pari di Ballard e' stato lo scrittore che ha piu'
> iconizzato l'immaginario punk, post-punk, cyber e quantaltro.
E' proprio di icone scontate adatte ad un era che sarebbe di per sé anche
troppo 'tecno-mantica' che non si sente alcun bisogno.
Non vi rendete conto di essere pateticamente "avant"?
Siete delle proiezioni macchiettistiche di un immaginario orientato
conformisticamente a una scena simil-bladerunneriana.
In voi si agita l'uniformizzazione finale creata dall'omologazione
statunitense post bellica.
> Certo. Sono nati dagli scenari punk berlinesi e americani; parole loro,
> testimonianze storiche. Senza quell'Humus, probabilmente, si sarebbero
> dati al mellotron. Se vogliamo giocare a fare ipotesi perche' questa mia
> non dovrebbe essere valida?
E tu che ne sai che senza il Punk tutto sarebbe *davvero* andato così? E se
nel 1980 una fetta eretica del prog avesse spezzato le catene della banalità
della scena dinosaurica di quel periodo?



title: post-rock

text:
Jack Orion
> E non diciamogli che uno dei Throbbing Gristle oltretutto prima
lavorava dentro
> l'Hipgnosis, noto covo di grafici fricchettoni :-) Queste cose non
vanno dette
> perchč per certa gente il passato non deve piů esistere. Anche perchč
se certo
> passato dovesse troppo tornar fuori, non saprebbero come gestire una
energia che
> non hanno e non sanno.
Genesis P. Orridge: [...] "Eravamo deliberatamente provocatori, facendo
l'opposto di tutto quello che era ritenuto possibile, pratico o
accettabile. E cioe' gli altri pensavano che fosse un incredibile passo
in avanti per un gruppo punk produrre un singolo di rock'n'roll con la
propria etichetta.
Noi lo abbiamo fatto e abbiamo fatto un LP non rock'n'roll.
Tutti ci dicevano che dovevamo essere pazzi. Avevano torto".
Questo, il fondatore dei T.G., che si definisce punk e che non fa
rock'n'roll.
Che "punkeggiando" spazza via le cifre del punk primigeno che il mercato
aveva reso canoni.
A proposito del "parallelismo incrociato".
Che "prima" qualcuno dei TG lavorasse in un covo di fricchettoni e'
molto interessante.
Io credevo fossero nati di botto, "E Industrial fu".
P.S. il cantante dei Pitura Freska faceva il bidello.
Ora capisco molte cose.



title: post-rock

text:
People_DM_346
> > E' nono stanz che ha parlato di urgenze etiche, di principi "primi"
> > immanenti; io ho affermato che il punk ha avuto il grande pregio di
aver
> > frantumato questa cazzata.
> > Ed era proprio ora.
> Massì, o grande figlio di una musica senza senso, senza direzione e
senza
> etica: questa musica è a te speculare e ti rappresenta benissimo.
Grazie, ma sono certo di non meritarmi tanto.
>E' la
> "musica del tuo terzo millennio":
Che ti piaccia o no e' cosi' e non ci puoi fare niente.
Ferma il mondo e scendi, cosa vuoi che ti dica.
>un millennio di gente vuota, irrazionale,
> priva di radici e tradizioni
yahwn...
Dimentichi drogati e komunisti.
>e che però si proiettano in un nulla senza
> ideali,
Cazzate, quello e' il tuo nirvana del cazzo.
Parli di karma e ti perdi nei fondamentali.
Ma annullati tu.
>sogni comuni...un mondo certamente veloce, che cambia maschera ad
> ogni momento ma che gliela togli rivela immediatamente il suo volto
marcio e
> sfigurato.
Bello, mi sembra di leggere Ballard.
O un quasiasi autore cyberpunk, cioe' quelli che tu critichi tanto.
Quando ti metti d'accordo con te stesso?
>Un mondo dove il bello e il brutto sono concetti superati,
No; relativi.
Purtroppo questo e' un mondo dove il bello e il brutto ti vengono
imposti dal marketing e dalle scienze di induzione del desiderio.
E quelle sacche di resistenza che tanto deprechi devono fare la fatica
immane di lottare contro una pervasivita' del sistema molto maggiore di
venti anni fa e la lotta, la resistenza, e' durissima, credimi.
Perche' si lotta su due fronti, uno contro le istituzioni, l'altro
contro i bigotti beghini cantori di un tempo che fu che non hanno ancora
capito che gli hanno tolto la sedia dal culo.
> > Stai cercando la purezza dove non esiste, sempre che sia mai
esistita.
> Buono a sapersi
Mi dispiace ma e' cosi'.
A meno che tu non mi dimostri il contrario; cosa e' la purezza?
Sempre che esista un concetto oggettivo di purezza, o che non sia
un'altra delle tue tavanate iperuraniche.
--
From the darkness of the cave



title: post-rock

text:
Scorpion
> > > esperienza senziente nell'ambito del suddetto decennio..o padre...
> > Figliuolo, prima di fare dei confronti e' preferibile avere dei
termini
> > di paragone.
> > Tu non li puoi avere per limiti di eta', e' evidente e non ci puoi
fare
> > nulla; ti puoi basare sul sentito dire e questo non e' per niente
bello.
> no non è vero...
No?
c>ert è ovvio non posso paragonare i '70 in cui non c'ero..mi
> basta però la semplicità della proprietà transitiva....tramite questo
NG
> vedo i confronti tra '70 e '90 che mi danno elementi abbastanza sicuri
per
> farne uno tra '90 e '80 e quindi indirettamente tra '70 e '80...
Appunto, ti basi su cio' che ti dicono.
Io ora non affermo che quello che ti dicono sia tutto falso, ti invito
semplicemente a fare sempre la radice quadrata, sento un non so che di
*partigianismo*, e se solo questo ti basta ad essere certo di aver
passato la tua adolescenza in un periodo di merda ricordati sempre della
guerra del viet-nam, dell'eroina, degli attentati, della nascita del
terrorismo, delle cariche della polizia, dei pantaloni a zampa di
elefante, dei colletti a "recchia di cane", della 127, dei cuscini ad
uncinetto, dei tappeti in pelle di mucca, dell'austherity (sic), di Lola
Falana, del piano solo, della strage di Colonia, ed altro.
Non ti ho citato i lati positivi dei '70 certissimo che qualcun altro lo
fara' in modo molto piu' degno di quanto potrei fare io.
> > Capisco pure che tu abbia bisogno di credere che un'eta dell'oro sia
> > esistita ed hai scelto quella, vuoi per affinita' elettive vuoi
perche'
> > hai creduto ai grandi venditori dei '70.
> non necessariamente....certo....mi ha incuriosito...ma
ancora..nonostante il
> progredire degli ascolti stento sempre più a credere all'età
dell'oro..
Forse perche' non esiste?
> > >speriamo che questo nuovo millennio
> > > produca qualcosa di nuovo e ...di suo...
> > Lo ha gia' fatto; probabilmente potra' non piacerti, potrai odiarlo,
ma
> > alla Love Parade c'erano un milione di persone per strada.
> > I Club a Londra stanno molto bene; nuovi modi di fare musica nascono
dal
> > grande rimasticatoio digitale; generazioni di giovani musicisti che
> > dalle loro "bedrooms" ,timidamente, iniziavano a comporre, ora,
grazie a
> > etichette tipo la Warp, si stanno facendo conoscere.
> evvabbè..però ci stanno i tizi come me che col basso in mano
vorrebbero
> creare qualcosa di nuovo e di diverso da quello che sivede in giro...
Questo e' nobile da parte tua.
>basta
> solo guardarsi intorno ed anche gli strumenti *classici* possono dire
> qualcosa di nuovo senza l'utilizzo dei piatti per fare
scratch...(tanto per
> dire...)
Nulla di piu' vero.
Non per niente si tende ad integrare l'elettronica con gli strumenti del
retaggio tradizionale elettrico.
E questo per chi ha fatto solo elettronica e' nuovo e contaminato ( e
viceversa).
Ed e' un prodotto dei giorni nostri, salvo per chi sente due giri di
basso e dice che quello "e' stato gia' fatto".
Ragionamento ozioso e inutile, nulla si crea di colpo; e'
l'associazione, il corto circuito, la collocazione, il fatto degno di
nota.
N.P. Plaid: Rest Proof Clockwork (grazie Sago)
--
Bakunin



title: post-rock

text:
People_DM_346
> > Appunto, perche' mai? Perche' l'ossessiva ricerca karmica ha fallito
a
> > trecentosessanta gradi?
> Ha fallito perchè la applicavano, probabilmente, persone di scarso
spirito e
> poco convinte...direi proprio come te :-D
Probabilmente.
Fattosta che tu stai giudicando e sputando sentenza dall'alto di un
concetto ad alto tasso di aleatorieta' che tu usi come un motore
immobile, come fulcro dell'oggetivita' che ti porta a condannare in toto
un intero trentennio di storia.
Una posizione alquanto debole e traballante, se mi permetti.
> > E per ricerca karmica intendo anche le tendenze al sublime, al
satori,
> > la vacua ricerca della trasfigurazione, in una assurda ricerca del
> > trascendente? Il rifuggere il mondo materiale in nome di un qualcosa
che
> > non c'e',
> Hai le prove tangibili?
Ma per favore.
Hai le prove tangibili tu, piuttosto, oh etereo e metafisico
dispensatore di categorie oggettive?
Hai la FEDE, per caso?
> > non c'e' mai stato e non ci sara' mai, salvo per alcuni cialtroni
> > metafisici, che dall'alto della loro incrollabile logica fideistica
ti
> > considerano un buco del culo della societa'?
> Non è che sei un buco di culo per colpa di Dio,
ci mancherebbe altro.
> Perchè chi la vuole cambiare innanzitutto comincia
> a diventare *sensibile* a prospettive meno tangibili e meno immediate
del
> magiare, bere, dormire, cagare e scopare.
E da dove trai la certezza che un certo tipo di pensiero, che
probabilmente mi appartiene, si limita agli istinti basilari di ogni
mammifero degno di questo nome?
Forse che per te tra la vacua ricerca del trascendente e il mero
soddisfacimento dei propri istinti primari non ci sono sfumature?
Se non sbaglio eri tu a parlare di aut-aut...
> > La cultura delle droghe sintetiche non e' un retaggio delle
discoteche;
> > questa e' una cazzata spettacolare.
> > Si fa ancora uso delle droghe in modo creativo
> Le droghe sono creative?
Le droghe sono e basta.
Differisce l'uso che se ne fa, ho scritto questo e mi pareva chiaro.
Ma mi dimentico che tu sei in write mode only e alla prima non la
capisci mai.
E poi vai a parlare di musica dei '70.
Prova a farmi credere che senza le droghe quel tipo di musica sarebbe
stata la stessa, come il jazz senza l'alcool.
Avanti, che mi faccio quattro risate.
>Ma non eri tu che tronfiavi contro i vecchi hippies
> drogati?
Forse in un altra vita; non ricordo di aver avuto questi trionfi, non
ricordo di averlo mai scritto.
Magari ti sarebbe piaciuto...
> > Il problema e' nel tipo di consumo che se ne fa. Giocare in modo
> > consumistico con le droghe porta all'eccesso e le droghe, dal peyote
> > all'XTC passando pergli oppiacei, non perdonano, solitamente. I
discofolli
> > si schiantano sugli alberi, Hoffmann a ottant'anni era
> > ancora lucidissimo.
> Bisognerebbe conoscere l'Hoffmann 'sano' di un mondo parallelo per
sapere
> quanto fosse effettivamente lucido.
Beh, facile.
Hoffmann non e' mai stato un consumatore regolare della sua creazione.
L'ultimo trip se lo fece a 76 anni, o giu' di li, dopo una decina d'anni
di non assunzione della sostanza.
Potresti provare a documentarti, non c'e' bisogno che ti faccia un
trippettino.
Anche se uno...ogni tanto...magari ti apre altre porte della percezione
e ti spolvera il cervello.
>Del resto, uno che sostenga
> coscientemente che l'LSD non fa male a me puzza di disinformazione in
stile
> 'Nexus'.
Chi e' stato a sostenerlo?
Chi e' quel cretino?
Ah, il write mode only, dimenticavo con chi avevo a che fare...



title: post-rock

text:
Scorpion
> > La cultura delle droghe sintetiche non e' un retaggio delle
discoteche;
> > questa e' una cazzata spettacolare.
> > Si fa ancora uso delle droghe in modo creativo e l'MDMA e' una droga
> > assolutamente migliore dei derivati della segale cornuta e degli
> > oppiacei, in termini empatici e di tolleranza.
> > Il problema e' nel tipo di consumo che se ne fa.
> > Giocare in modo consumistico con le droghe porta all'eccesso e le
> > droghe, dal peyote all'XTC passando pergli oppiacei, non perdonano,
> > solitamente.
> > I discofolli si schiantano sugli alberi, Hoffmann a ottant'anni era
> > ancora lucidissimo.
> mah...questa non è un'argomentazione valida e non c'è bisogno di
mettere
> l'IMHO..perchè ci sono prove alla mano degli effetti definitivi sul
sistema
> nervoso anche un consumo occasionale di queste droghe e di quelle più
> lggere...
Potresti sempre citarmi queste benedette fonti, no?
Sai com'e', anche le organizzazioni sanitarie dovrebbero mettersi
d'accordo.
La F&DA dice che il THC non ha ancora prodotto casi dimostrabili di
patologie ad esso connesse, in italia invece dicono che causa danni.
Sarebbe opportuno sapere dove e come svolgono determinati sondaggi, con
quali campioni etc. etc.
>il fatto poi che adesso vengano tagliate anche con metalli fa
> crescere il livello di pericolosità vertiginosamente...
Ma cosa?
Cosa tagliano con i metalli?
Quali sostanze?
>inutile dire che se
> la prendi 'una tantum' non fa un cazzo...mi basta confrontare la
risonanza
> magnetica del cervello di un ragazzo accannato con uno non
> accannnato...termografia ridotta della metà...fa male fa male...vallo
a
> chiedere ai peruviani quando scendono a valle...
accannato?
Peruviani?
Hashish e coca, se non sbaglio?
O cavoli e merende?
> > Minchia quanto sei punk.
> > Anzi dark.
> ti giuro io capisco le tue argomentazione...ma sono argomentazioni che
> scivolano nel sociale...mi spieghi *musicalmente* cosa ha cambiato il
> punk?dove è la novità?Non mi dire che il punk ha distrutto e
ricostruito
> daccapo la musica perchè non è vero....vorrei un giudizio
> musicale...eliminate pure le voci..un giudizio sugli strumenti
suonati...
Mi chiedi l'impossibile.
Ti faccio un esempio: Andy Wharol ha girato un video dove ha ripreso per
quasi una giornata l'Empire State building, stop.
Ora tu fai vedere quel film a un cinefilo, chenneso', amante della
novelle vague francese ( e amante dei piani sequenza, dei controcampi,
delle soggettive etc. etc.) e lui ti dira' che la pop art era una merda,
cinematograficamente parlando.
Secondo te l'influsso della pop art sul cinema si puo' ridurre a
quell'esempio o e' molto piu' pervasivo?
Altro esempio; prendiamo Giuseppe Chiari e le sue "Azioni sul
pianoforte".
Fallo sentire a, che ne so, un cultore del prog piu' tolkeniano (:-)) e
chiedigli se Giuseppe Chiari e' per lui un musicista.
Anche in questo caso, noi che immaginiamo quanto Fluxus abbia inciso
sulla musica contemporanea, non potremo limitarci ad una frettolosa
spiegazione del gesto di Chiari tout-court.
IMHO, il punk, azzerando, resettando, una serie di attitudini, e'
servito da humus per ricreare uno scenario "altro" (ne' buono ne'
cattivo, necessario solo per il fatto che c'e' stato), liberando il
campo da tabu' e metologie obbligatorie e imbolsite preesistenti.
Il florilegio di festival e la scena punk ha permesso il crearsi di
cortocircuiti su cortocircuiti in un rifiorire di creativita'.
E' stato un evento di portata popolare che ha ripreso, e questo te lo
concedo, non so quanto volontariamente o consciamente, in Inghilterra,
alcune delle tematiche delle avanguardie artistiche californiane e
austriache della prima meta' degli anni settanta.
Il Punk, e molto di quel che e' seguito, e' stato uno dei movimenti
artistici piu' collusi e connessi con la sociologia e l'arte
contemporanea; legarlo meramente a una serie di giudizi sugli strumenti
suonati e' una pratica riduttiva della quale io non sono assolutamente
capace.



title: post-rock

text:
People_DM_346
> >Se continui a leggere la musica come una sorta di scatole cinesi
> >(e' la seconda volta che uso questo termine senza sapere come cazzo
> >e' fatta una scatola cinese, pero' suona bene) scollegate tra di
> >loro non riuscirai mai a vedere lo "streaming", il flusso storico,
> >il moto non lineare con il quale gli eventi sono collegati
> >temporalmente e spazialmente.
> Allora: visto che, come sostieni, c'è stato questo 'streaming
>storico', mi sapresti spiegare perchè David Sylvian non l'ha fatto
>in senso opposto?
Figurati, non sono ancora riuscito a spiegare come mai se mia nonna
avesse avuto le ruote non sarebbe stata un'ottima carriola.
> Sarebbe stato *molto* più facile, per lui, continuare a degradare
> entropicamente lungo la china dei Japan...magari arrivando a plateali
> roboanze '80 e '90.
???
Forse  perche' l'esperienza Japan appare morta e sepolta e lui, con il
senno di poi, e grazie agli esperimenti derivati da quell'esperienza, ha
potuto intraprendendere la direzione che piu' gli e' parsa opportuna?
Si e' rarefatto, ha fatto dello stile etereo la sua cifra.
Bello, bellissimo, ma ininfluente rispetto alla tua teoria della merda
derivata dalla merda con le creste, anzi.
Andiamo avanti.
>Invece cosa ha fatto questo grandissimo signore? Si è
> dedicato a evolvere verso strade anticommerciali, basati su
*rarefazioni*
> del tutto estranee al mondo wave, recuperando trame jazzy, addirittura
>(oh cielo! Che diamine!)
Oh, incredibile!
Prova ad ascoltare l'ultimo lavoro del Lamb e dei Plaid e vedrai come e'
possibile riprendere asmosfere "jazzy" senza vergognarsi.
Roba del giro "clubbing" che a te piace tanto.
Oppure Joe Jackson, che nato dal punk (I'm the Man e' prog?), e come
tale iconoclasta per attitudine, ha fatto un album, in tempi non
sospetti, come "Jumpin' Jive", che potra' pure non piacere ma che se
affermi che non ha sonorita' "jazzy" ti plonko subito.
> collaborando con vecchi ex-hippies fricchettoni come
> Czukay, Fripp e Nelson. Cosa vorrà mai dire questo? Non forse che
>esiste alla fine una musica istantanea e degradata e una fine
> e complessa *anche* nel mondo del post punk?
Dio santo, stanz.
Dopo tutti i gruppi citati in questo thread continui a fare queste
domande.
Mi domando quando uscirai dal modo Write Only.
Forse che i This Mortal Coil sono istantanei e degradati?
Forse che la frase:
"il nuovo approcio punk si *diversifica*
in decine e decine di correnti, dalle piu' instintive alle piu'
intellettuali, con *effetti di ogni genere sulla storia musicale"
non e' abbastanza sintomatica?
Non e' veritiera?
E' una cazzata?
Oppure mi vuoi dire che la rivoluzione punk non ha avuto nessuna
influenza sulla new wave e derivati, sull'industrial e derivati, e
sull'elettronica e derivati?
Anche nelle sue forme piu' prezione e rare-Fatte?
Puttana eva, a volta pare di consumare la tastiera invano.
> Che chi ha cercato di superarla non ha fatto, *proprio come nei 70*,
>del grande, splendido e imprescindibile 'art rock'?
No, col cazzo.
Quello era morto, sepolto, fine della storia, kaputt.
Chi *l'ha* superata l'ha fatto con la testa degli anni ottanta, gli anni
ottanta universalmente conosciuti come gli anni di merda.
Perche' appunto si parlava di punk=merda, di anni80=merda, di
tutto-quello-che-e'-post=merda.
E guarda un po' tutto quello di valore di quegli anni deve avere per
forza il bollino di qualita' anni80=se/70-like/allora/va/bene.
E grazie al cazzo che ci si rifa', ci si ispira.
Solitamente ci si confronta con le cose che gia' ci sono, che gia' sono
esistite, che fanno parte di un retaggio e di bagaglio culturale.
Con quella cosa chiamata esperienza.
Che e' talmetne assurdo da dover rimarcare tanto e' tautologico, logico,
scontato.
Vuoi che ti riquoti quello che mi hai detto quando ti ho parlato
dell'ottica del maiale, della produzione di senso dalle scorie del
passato?
Dove con scorie intendo tutto quello che e' stato; liberamente fruibile
dal database universale della storia.
E' l'approcio che e' differente, ma questo se non cerchi di
sperimentarlo, di comprenderlo in prima persona non lo capirai mai.
O almeno sforzati di capire il mio sforzo (scusando il bisticcio) di
produrre senso fruibile anche dalle teste di granito come ti stai
mostrando in questo momento.
> E che quindi la metodica che portava nei '70 a creare un disco dei
>King Crimson come "Island" è attualissima, vera e documentabile anche
nel
>mondo dei 'buchi neri' e delle canzonette opache e incazzate?
NO.
Quella era una metodica contestualizzata e istanziata in quel preciso
periodo storico.
Ora viviamo in un mondo di plastica, chip, bytes, informazioni che
corrono veloci, entropizzate; che
ci piaccia o no e' cosi'.
E la metodica, l'immaginario, la prassi poetica sara' di conseguenza
diversissima, anche se le sonorita' ottenute potranno sembrare simili.
E se questa e' per te questa e' apologia dei tempi odierni mi daro'
all'agricoltura.
Sempre meglio di trasformarmi in un fottuto nostalgico, del cantore del
"si stava meglio quando si stava peggio".
> > > >this mortal coil/cocteau twins/dead can dance
> > > >( con tutta la scena 4AD)
> > > punk questi? ma dove? ma chi??
> > > Ascoltatevi *Aion* o *Treasure*
> > > Se questo è punk, io AMO IL PUNK!
> > Bene, vedo che finalmente stai cominciando a raccogliere le gemme
> >dei famosi "anni ottanta di merda".
> > *Treasure*, 1982, o sbaglio?
> Sì, ma sono gli anni '80 da salvare. Moroni non ha sostenuto,
>certamente, che voleva recuperare Steve Strange dei Visage
>o i primi dischi dei Japan, che oggi Sylvian ascolterebbe ridendo.
A prescindere dai gusti, a prescindere dall'importanza dei Japan (odio
ripetermi), ci mancherebbe che io volessi salvare anche Plastic Bertrand
e paccottiglia, a meno che non voglia fare il trasharolo (dio, o chi per
lui, me ne scampi).
Tu vuoi salvare, per caso, .........(riempire con qualsiasi tavanata
camp
dei settanta)?
Discorso ozioso che non porta a nulla.
Forse che i Cocteau Twins sono riportabili a qualche parvenza musicale
"nobile" degli anni settanta?
O si presentano come una rielaborazione specifica e musicalmente congrua
degli anni ottanta?
Qualcuno ha ascoltato qualche disco di qualche oscuro gruppo prog
tedesco dove si puo' notare una somiglianza con i
giri di basso di Athol-brose?
A Canterbury nessuno aveva gia' utilizzato una foto distorta di falangi
per la copertina del proprio LP?
Sai, e' meglio farsi di queste domande, non vorrei che in un futuro
prossimo ci fossero recriminazioni.
> I passi avanti non sono dei passi indietro. Dobbiamo toglierci questo
> ridicolo modo di affastellare per generalizzazioni e per decenni.
Provo un impulso irrefrenabile a baciarti sulla fronte.
[cut]
>I 50 sono stati superati dai 60 e 70 anche e soprattutto per
> questo.
Oltre che per il fatto che sono venuti dopo e che i '70 hanno avuto il
vantaggio d'avere 20 anni di storia su cui rimuginare sopra?
> > Nessun casino.Tutte le "sacche ibride" post-punk sono figlie della
> > rivoluzione punk che ha ucciso le rigide ortodossie, prima
> >esistenti, che purtroppo si erano fossilizzate nella loro
> >reiterazione.
> > Colpa che il povero Stanz fa ricadere sulle nuove avanguardie, dal
> > post-rock al "rantolante" (IPSE dixit) scenario Techno (un milione
> >di partecipanti alla Love Parade, produzioni e vendite record,
> >successi di critica, pubblico in delirio, ottime droghe).
> Ancora sociologia e poco approfondimento musicale?
La lettura sociologica dei fenomeni culturali e' un ottimo modo per
superare la disgustosa soglia del gusto personale.
Un buon esercizio che, insieme alla sospensione del giudizio, permette
di avere una visione quanto piu' tendente alla categoria iperuranica
dell' "oggettivo", che fa il paio con "etica superiore" e "naturale",
luoghi che tu frequenti spesso.
Prova anche tu il gusto estremo della spersonalizzazione e del tentativo
di vedere la storia dell'arte non stanzocentrica o bakunicentrica.
>Vogliamo gente che si
> ecciti scuotendo il culo ad ogni ritmo dei Corona e dei Datura?
Non hai la piu'pallida idea di cosa tu stia dicendo.
>E' questo il
> futuro evolutivo che ci presenta la 'grande cultura' del nuovo
millennio?
E' questo il futuro che tu vuoi vedere di un fenomeno che ti sta
evidentemente sul cazzo.
I datura, ma fammi il piacere.
> Gente che acefalmente produce musica per sfogare...[cut]
Ma cosa stai dicendo stanz?
> > "L'indurimento del suono, la dissonanza, la patologizzazione delle
> > timbriche e la loro santificazione tramie martirio e catarsi,
> >appaiono come segnali pop evidenti gia' nella seconda meta' degli
anni
> >Sessanta, tramite sovrapposizioni chiaramente visibili con
> >l'avanguardia non solo
> > sonora ma comunicativa/artistica (e socio-politica) in generale.
> Il beat come proto-heavy metal?
Da dove credi sia nata la musica degli anni settanta?
Hint1: c'era un decennio precedente che ha prodotto un certo tipo di
musica, guarda un po'.
Hint2: la genesi spontanea non esiste, pochi cazzi.
Hint3: ripassare la terza legge della termodinamica.
Hint4: smettere di credere che l'HM sia nato dal mambo e dal chachacha
del cazzo.
Hint5: Se ti dicono che un giorno un tizio decise di fondare i black
sabbath e decise di
chiamare la propria intuizione spontanea, nata dal nulla, anzi
suggeritagli da un marziano, paranoid, dagli un pugno in testa e levati
il pensiero.
Cazzone, certo che ha le basi nel blues, nel beat e nel rock'n roll !
> > L'incorporazione di elementi estranei al tessuto musicalmente
> >conforme
> > sembra allora innescarsi sia nel suono allargato delle divagazioni
> > psichedeliche dei primissimi Pink Floyd, dove si cantano paesaggi
> > interiori dai sapori neurochimici,
> Ma cazzo, è facile ridurre l'utopia musicale psichedelica alla droga.
Ma chi lo ha fatto?
Chi ha ridotto cosa?
Sono i cazzoni come te che tendono a sminuire il valore della ricerca,
anche attraverso le droghe, dei drogatissi bardi degli anni settanta.
E' bellissimo vedere come si tenta di normalizzare, di fasr accettare
nei salotti buoni, negando, un'evidenza.
La droga e' stata importantissima nella storia del rock.
E se a qualcuno questo non va giu', e se questo qualcuno ha voglia di
far accettare anche al monsignore questo tipo di musica, beh, non fa che
del revisionismo storico
I Floyd stanno ai trip (e anche a quei marpioni dei Beatles ci piacevo
parecchio, se la vogliamo dire tutta)  come l'ero sta ai Doors e a
Hendrix, puoi sbatterti quanto vuoi ma e' cosi'.
Coloro che decideranno per la liberalizzazione delle droghe, tra
pochi anni, saranno persone che avranno goduto in giovinezza di questi
stimoli culturali, ed e' meglio fargli un *richiamino*.
Nessuna, riduzione quindi, negare l'evidenza della circolazione di
sostanze psicotrope in quell'ambiente e' ridurre.
> Nei Floyd l'unico sballato era Barrett, gli altri si facevano qualche
> canna e birra.
rotfl...
Questo te lo hanno detto loro, vero?
>I Chemical Brothers? Produttori esclusivi di rumore
Ma se sono easy listening che piacciono anche a mia madre?
Se li usano anche per gli stacchetti commerciali tanto sono facili?
Cazzo dici stanz?
>(persino i
> recensori del concerto dicevano che la gente si tappava le orecchie e
>se ne andava con gioia).
L'ha recensito tosi, immagino.
>Musica libera per un nuovo futuro questo? Ma siamo
> scherzando? Musica vuota, puro caos di sballati irrecuperabili che non
>sanno nemmeno dove stanno di casa. E questo bisogna ben dirlo, altro
che
>balle.
Si', nonno ^____^.
Mi dai cento carte che devo entrare in europa?
> > Le frazioni piu' coraggiose del rock progressivo britannico ( KC,
> >Van der Graaf Generator [...] ma sopratutto i piu' evoluti
sconfinamenti
> > nell'elettronica, nel jazz e/o nell'improvvisazione di Gong, Soft
> > Machine, Caravan, Hatfield and The North, Henry Cow, Third Ear Band
> >[...])
> > e dell'underground continentale ( sopratutto tedesco [...],
> > Tangerine Dream, Amon Duul, Can, Faust, Neu, Guru Guru [...] ma
> >anche francese o italiano, con Magma, Area, Pierrot Lunaire, Battiato
[...]),
> > con accelerazione vertiginosa fanno propri insegnamenti
dell'avanguardia
> > colta alla Cage, [...],
> Tutta gente DIVERSA che diceva cose NON NECESSARIAMENTE basate
> sull'avanguardia cageana.
A parte i dovuti ringraziamenti per avermi edotto che questa fosse tutta
gente DIVERSA (e io che pensavo fossero tutti fake di Moroni), vorrei
capire se per te "fare proprio" un insegnamento significhi basarsi
"NECESSARIAMENTE" su qualcosa.
Chiarito questo, chiarito tutto.
>Ma perchè sta gente scrive sempre affastellando di
> tutto un po'?
"Vogliamo gente che si
ecciti scuotendo il culo ad ogni ritmo dei Corona e dei Datura?
E' questo il
futuro evolutivo che ci presenta la 'grande cultura' del nuovo
millennio?"
Tu hai scritto questo.
Non solo tra le tue cappellate riguardo presunte "eticita'",
"normalita'", "Umanita' umane" e le provocazioni del faraone, Jhon
Savage non stona, anzi, sembra quasi una persona seria.
Oltre a essere una massima autorita' della scena post-punk e Industrial.
>Chi è questo tizio, secondo me un tuttologo da Novella 2000
> che ha aperto una enciclopedia rock a caso, ha letto i commenti e ha
>tirato fuori un delirione senza capo nè coda...
Che tu non conosca questo tizio e' un tuo problema, come la rosicata
relativa.
Ti ho dato le coordinate editoriali; colma il gap e ne riparliamo.
> >  In ultima sintesi, poco al di la' della meta' degli anni Settanta,
> > la maturita' di alcuni generi di confine si manifesta con posizioni
> > sempre piu' aliene e per questo costrette a ruoli spesso
misconosciuti,
> > proprio mentre il giro commerciale intorno alla musica di consumo
> > inizia ad assumere i connotati dell'industria multinazionale
odierna,
>  Una industria multinazionale la cui logica è stata adottata da subito
> dalle label indie, che l'hanno applicata con la stessa metodologia di
> profitto se non peggiore.
Ultravero.
Anzi, devi aggiugere, purtroppo, un vero e proprio settarismo.
Che da un punto di vista commerciale e' comprensibile, dato che siamo
arrivati al punto di avere dei veri e propri fanatici della label
stessa, che compra a scatola chiusa tutto quello uscito dalla label.
Il paradosso della label che crea plusvalore.
> La "plastica" ha invaso la musica indipendente,
La plastica ha invaso la vita nel suo complesso stanz.
Cercare di fare musica partendo dall'ambiente in cui si vive e'
l'apporcio migliore.
Quindi ora e' tempo di trarre significati dalla plastica, punto.
> e se non è plastica,
> è pura e semplice ripetitività consunta di modelli che non si sono
> riusciti nè a superare nè ad eguagliare.
Cazzate nostalgiche.
Lo sgomento del critico amante della "bella pittura" davanti a un'opera
Dada.
Lo sgomento di un amante di Shakespeare davanti all'Ubu Roi.
Luoghi comunissimi.
> E si', quelle dei '70 erano
> label 'meno indipendenti', ma certamente erano dotate di 'diversità
> auto-sussistente' non valida perchè sociologizzabile...ma
> perchè frutto di URGENZA VERA, SOCIALE.
Sara' perche' prima c'erano le mezze stagioni?
"Quanto ridicolo
un nome diviene
un sogno diviene
un biglietto diviene
una conversazione
Abbiamo concordato di sradicare
alcuni fenomeni
e ci siamo lasciati"
W. Burroughs, Genesis P-Orridge
--
BakuniN


title: post-rock

text:
Anti-decoloratore_di_Pepperlandia
> > Quello che ti accomuna a un fascista o a un nazista e' riscontrabile
nel
> > fatto che tu parli dall'alto di un ordine etico superiore.
> Un ordine etico che però non è dotato di alcun potere, visto che il
mondo
> non va di certo in massa in questa direzione. A differenza di quanto
si può
> percepire nell'oscurantismo del techno-underground.
Non importa se sia dotato di potere o meno; e' l'attitudine che colora
le tue parole che spaventa.
Ti ripeto, sei paradossalmente fascista quando giudichi tutto dall'alto
del tuo metro etico, oggettivo e quindi inconfutabile.
> > E da quella vertiginosa altezza pontifichi e dai patenti in termini
di
> > dignita', purezza, e quant'altre categorie tipiche di quei pensieri
> > totalizzanti.
> Purtroppo il totalitarismo te lo trovi attorno: il totalitarismo dei
> millenaristi post-discotecari che sostieni con le tue parole. Ahimè,
quanto
> poco sai del tuo interlocutore...
E' tipico cercare l'autorita' dimostrando l'ignoranza
dell'interlocutore.
Mi verrebbe da chiederti cosa cazzo ne sai tu di me, visto che mi hai
gia' posto in un bel recintino con non so quale gente.
> > La vitalita' di un fenomeno e' semplicemente una categoria della
quale
> > bisogna solo prendere atto e cercare di capire perche' e' vitale,
pulsa e
> > si muove.
> Anche la Carrà si muove in TV, ergo è vitale :-D
> Wall Street e i brooker di borsa sono vitali.
E' vitale l'anima dei mortacci tua, non pubblicati, non fruibili etc.
etc.
Molto vitale, vitalissima.
Nel museo della tua immaginazione.
> > Non e' assolutamente una categoria sulla quale si possono stendere
veli
> > morali.
> Certamente. Infatti il mondo giovanile underground è disgregato e
dissociato
> proprio per questa incapacità di porsi un ideale davanti. Etica?
Basterebbe
> molto meno.
Basterebbe far ritornare le mezze stagioni.
O una bella seduta spiritica :-)
> > Se un fenomeno e' vitale, quindi esiste, mi spieghi come fa a essere
> > falso?
> La TV è un fenomeno vitale, quindi è vera?
La TV, purtroppo, e' piu' vera di quanto tu possa immaginarti.
Il fatto stesso che lo spettacolo sia divenuto cosi' permeante da essere
ormai il tramite di quasi tutte le nostre informazioni fa dubitare quasi
che esista qualche altra esperienza "vera" oltra a quella, oltra alla
carra' etc. etc.
> AN è vitale, quindi è vera?
Tragicamente vera.
Tragimante vitale e viva.
Il comunismo tragicamente morto.
> La vitalità ribadisco, è un sottoprodotto dell'esistere.
Prova ad esistere senza vita.
L'esistenza senza vitalita' e' coma.



title: post-rock

text:
Anti-decoloratore_di_Pepperlandia
>
> > Tu che riesci a spezzettare la storia musicale,
> Mi pare, invece, che sia una peculiare attitudine delle *opere* che tu
> consulti: quelle di sorvolare apparentemente "globalmente", dall'alto
di una
> onni-sapienza, su passato, presente e...quello che dovrebbe essere (e
> probabilmente sarà, tanto allo schifo non c'è freno) futuro, per poi
dire
> che IERI era tutta merda, e DOMANI sarà tutto un panorama beatifico di
> discotecari extatici e di campionamenti sublimi/supremi. Chi è che
> spezzetta, allora?
Ovviamente posso affermare che non hai capito un cazzo di quello che ho
scritto.
Come non hai capito un cazzo di un bel ventennio di storia.
E questo e' un bel risultato.
> > cancellare il periodo che non ti piace e riappiccicare con lo scotch
delle
> > tue supposizioni, in maniera arbitraria e antistorica,
> Questo è da dimostrare dati alla mano.
Certo che e' facile da dimostrare.
Come e' facile da dimostrare, se cerchi tra i post del thread, quanto tu
non abbia capito una mazza di tutto quello che ho scritto.
E non e' colpa mia, non c'entra l'etica, non c'entra aa soccieta', aa
ggente, il punk e quantaltro.
> Ribadisco: leggiti il Neville prima
> di parlare. E se non ce l'hai perchè non lo ristampano, peggio per la
tua
> condannata generazione.
Che ci vuoi fare, tu continua a sparapipparti il neville e fare BUH! ai
poveri giovinotti dall'alto del tuo libercolo.
Il mondo andra' pure avanti senza lo Staz o il Pirotti di turno.
Tanto per quel che servi, non sei neppure in grado di trasmettere
conoscenza.
Ne' di riceverne, tanto non capisci una mazza.



title: post-rock

text:
Anti-decoloratore_di_Pepperlandia
> > Perche' Burroughs al pari di Ballard e' stato lo scrittore che ha
piu'
> > iconizzato l'immaginario punk, post-punk, cyber e quantaltro.
> E' proprio di icone scontate adatte ad un era che sarebbe di per sé
anche
> troppo 'tecno-mantica' che non si sente alcun bisogno.
Questione di gusti.
Puoi sempre sognare camporelle fiorite, vive, vitali, vere.
Io preferisco i miei Ballard, Burroughs, le macchine sentimentali
deleuziane.
Si confanno piu'a questa realta senza cantarla, come mi pare hai capito
tu.
> Non vi rendete conto di essere pateticamente "avant"?
> Siete delle proiezioni macchiettistiche di un immaginario orientato
> conformisticamente a una scena simil-bladerunneriana.
Da cio' deduco di trovarmi davanti ad uno "pateticamente" indietro.
BR e' del 1982; se questo e' il tuo termine di paragone posso dedurre
quanto tu stia parlando dall'alto del nulla dei tuoi riferimenti,
riguardo all'argomento che pretendi di pontificare.
> In voi...
Ma vaffanculo tu e il voi.
Almeno mi dia del lei.
> > Certo. Sono nati dagli scenari punk berlinesi e americani; parole
loro,
> > testimonianze storiche. Senza quell'Humus, probabilmente, si
sarebbero
> > dati al mellotron. Se vogliamo giocare a fare ipotesi perche' questa
mia
> > non dovrebbe essere valida?
> E tu che ne sai che senza il Punk tutto sarebbe *davvero* andato così?
Ovviamente tu, che sei notoriamente una testa di legno, non ti fermi
neppure davanti a un bel  "probabilmente" e a un bel condizionale che
caverebbe gli occhi a un cieco, ma non a "mister-si-stava-
meglio-quando-si-stava-peggio" e al suo fottuto write-only mode.
Sei sicuro di non esserti drogato, stanz?
> E se
> nel 1980 una fetta eretica del prog avesse spezzato le catene della
banalità
> della scena dinosaurica di quel periodo?
E se...sarebbe bello.
Potresti scriverci un libro di fantascienza.
Magari ti assumeremo (NOI) come nuova icona del terzo millennio.
TANZE TANZE DEN UNTERGANG!



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
>
> Purtroppo questo e' un mondo dove il bello e il brutto ti vengono
> imposti dal marketing e dalle scienze di induzione del desiderio.
Affatto. Sono concetti ormai sviliti, ma recuperabili dall'ammasso di cricca
sotto al quale vengono costantemente cosparsi.
>
> E quelle sacche di resistenza che tanto deprechi devono fare la fatica
> immane di lottare contro una pervasivita' del sistema molto maggiore di
> venti anni fa
Certamente per quanto riguarda la forza del sistema. No assolutamente per la
assenza di forza, che è dovuta all'indebolimento di un underground ormai
'nostradamizzato' da fideismi ben più gravi di quelli dei '60/'70isti.
> e la lotta, la resistenza, e' durissima, credimi.
Ma è una gara persa. State lottando senza forze: nessuno vi potrà seguire e
capire.
> Perche' si lotta su due fronti, uno contro le istituzioni, l'altro
> contro i bigotti beghini cantori di un tempo che fu che non hanno ancora
> capito che gli hanno tolto la sedia dal culo.
Ah ah ah! Beghini? State parlando di voi stessi...basti che parli un Deleuze
qualsiasi e avete capito già dove nascondervi...



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
> Genesis P. Orridge: [...] "Eravamo deliberatamente provocatori, facendo
> l'opposto di tutto quello che era ritenuto possibile, pratico o
> accettabile.
Una metodica inutile. Non si deve distruggerere per distruggere, si deve
sempre proporre un modello radicalmente alternativo.G.P.Orridge era al
limite ancora comprensibile. I Deleuziani, invece, nelle loro iperboli quasi
lacaniane, nei loro verdiglionismi allucinatori, hanno perso ogni
possibilità di proporre un qualsiasi "modello" socialmente attendibile.
> Questo, il fondatore dei T.G., che si definisce punk e che non fa
> rock'n'roll. Che "punkeggiando" spazza via le cifre del punk primigeno che
> il mercato aveva reso canoni. A proposito del "parallelismo incrociato".
> Che "prima" qualcuno dei TG lavorasse in un covo di fricchettoni e' molto
> interessante. Io credevo fossero nati di botto, "E Industrial fu".
Il problema è che "industrial non servì". E' musica che non è mai arrivata
alla gente, solo a clan oltranzisti ben delimitati. Un po' come i tanti
gruppetti di fans della musica pop rock: "fans dei gruppi industriali". Tu
credi *davvero* che la società possa essere cambiata da gruppetti di fans?
Dai fans dei Coil? O dei  Cranioclast?



title: post-rock

text:
Anti-decoloratore_di_Pepperlandia
> > Purtroppo questo e' un mondo dove il bello e il brutto ti vengono
> > imposti dal marketing e dalle scienze di induzione del desiderio.
> Affatto.
Vala' che abbiamo scoperto l'uovo di colombo.
>Sono concetti ormai sviliti, ma recuperabili dall'ammasso di cricca
> sotto al quale vengono costantemente cosparsi.
Dici?
Io non ho ancora capito come tu faccia a non essere un nobel a parlare
di verdiglionismi, e avere la faccia tosta di vendere in giro la VERITA'
di un BELLO e di un BRUTTO oggettivo.
Ma come sei messo?
> > E quelle sacche di resistenza che tanto deprechi devono fare la
fatica
> > immane di lottare contro una pervasivita' del sistema molto maggiore
di
> > venti anni fa
> Certamente per quanto riguarda la forza del sistema. No assolutamente
per la
> assenza di forza, che è dovuta all'indebolimento di un underground
ormai
> 'nostradamizzato' da fideismi ben più gravi di quelli dei '60/'70isti.
Ovviamente i fideisti li hai visti solo tu e l'anima dei mortacci tua.
> > e la lotta, la resistenza, e' durissima, credimi.
> Ma è una gara persa.
E a te che te ne fotte?
I'm a looser baby, so why don't you kell me?
Certo che se credi di "vincere" la battaglia dalla sala centrale del
museo dell'archeomusica morta...
State lottando senza forze: nessuno vi potrà seguire e
> capire.
'fanculo, bestia.
> > Perche' si lotta su due fronti, uno contro le istituzioni, l'altro
> > contro i bigotti beghini cantori di un tempo che fu che non hanno
ancora
> > capito che gli hanno tolto la sedia dal culo.
> Ah ah ah! Beghini?
Codino, certo.
Sei un codino del cazzo, tu le tua "etica", il tuo "bello", i tuoi libri
"irrintracciabili", la tua "normalita'".



title: post-rock

text:
Anti-decoloratore_di_Pepperlandia
> > Genesis P. Orridge: [...] "Eravamo deliberatamente provocatori,
facendo
> > l'opposto di tutto quello che era ritenuto possibile, pratico o
> > accettabile.
> Una metodica inutile.
Oggi lezione di storia dell'arte.
Stanz ci spiega la differenza tra l'arte utile e quella inutile.
Quest'uomo sta riformulando la storia dell'arte, e lo sta facendo in
diretta!
Che culo :-)
> Non si deve distruggerere per distruggere, si deve
> sempre proporre un modello radicalmente alternativo.G.P.Orridge era al
> limite ancora comprensibile. I Deleuziani, invece, nelle loro iperboli
quasi
> lacaniane, nei loro verdiglionismi allucinatori, hanno perso ogni
> possibilità di proporre un qualsiasi "modello" socialmente
attendibile.
Ma cosa cazzo stai dicendo, stanz :-)
> > Questo, il fondatore dei T.G., che si definisce punk e che non fa
> > rock'n'roll. Che "punkeggiando" spazza via le cifre del punk
primigeno che
> > il mercato aveva reso canoni. A proposito del "parallelismo
incrociato".
> > Che "prima" qualcuno dei TG lavorasse in un covo di fricchettoni e'
molto
> > interessante. Io credevo fossero nati di botto, "E Industrial fu".
> Il problema è che "industrial non servì".
La zappa serve, animale.
L'automobile serve, incosciente.
E mi va a parlare di karmi mefisici, 'sto utilitarista.
>E' musica che non è mai arrivata
> alla gente,
Alla gggente un par de palle.
La gggente non esiste, e quando arriva alla gggente, come la club music,
dici che e' merda.
Prima mettiti d'accordo con te stesso, poi prova a parlarne con qualcun
altro.
Poi torna qui, a riguardo ho gia' dato.
>solo a clan oltranzisti ben delimitati.
E il prog cosa cazzo sta facendo, ultimamente?
E tutta la musica che citi tu non e' forse musica per clan oltranzisti e
ben delimitati nell'area della "beautiful people"?
E non sei certo tu quello che considera merda tutto quello che e' al di
fuori da quei quattro gruppi iperspecializzati che sei solito citare?
