text:
On Mon, 7 Aug 2000 21:48:04 +0200, "VIRGILIO" <
atv...@tin.it
> wrote:
>
>> Ma, caro Masoni, chi credi che li tiri fuori alla Musea i soldi,
>> Bernard Gueffier?????
>> Li tirano fuori i gruppi!
>>
>> Ecco perchè non potrà mai esserci una Musea in Italia!!!!
>
>Caro Mauro, forse mi conosci di nome (Attilio Virgilio -MONTEFELTRO),
>stimo molto il lavoro che hai portato avanti in questi anni, un po' meno le
>litigate e le parolacce on line...
>Ad onor del vero confermo, poichè prodotto da Bernard Gueffier, che le spese
>di registrazione le pagano i gruppi (alcuni economicamente aiutati da Musea,
>noi stessi qualche anno fa avemmo la loro offerta di un sostanzioso aiuto
>economico per le registrazioni) ma è anche vero che i gruppi ricevono, oltre
>ai 30 cd gratis
>anche le royalties (dopo 8 anni dall'uscita de "Il tempo di far la fantasia"
>ancora ci arrivano soldi puntualissimi)
>come da contratto scritto e soprattutto, contrariamente a quanto si diffama
>in giro, i diritti d'autore dalla SIAE!:
Caro Attilio,
sono contento che ora i CD omaggio siano diventati 30 (ai tempi del
Leviathan che ho poi fatto io erano 5), sono contento per le royalties
(il Notturno Concertante non le ha mai viste) e che arrivino anche
addirittura i diritti SIAE (gli Egoband non li hanno mai visti).
Le mie affermazioni non sono MIE ma sono un sunto delle decine di
conversazioni avute con gruppi che dalla Musea sono scappate di corsa,
visto il trattamento ricevuto o le offerte pervenutegli.
Gente che se incontrasse Gueffier per strada non esiterebbe ad
estrarre ed usare corpi contundenti...
Se i Montefeltro hanno avuto un trattamento migliore sono il primo ad
esserne lieto; converrai comunque che c'è una bella differenza tra
avere in anticipo lo studio pagato come regola della Mellow e ricevere
royalties dopo anni..........
Anche perchè, se facendo le corna il disco non funzionasse e se ne
vendessero per esempio 500 copie come purtroppo capita spesso nel
2000, le royalties ricevute dopo qualche semestre coprirebbero si e no
il 10% di ciò che una band ha anticipato....
Tieni infine presente che il CD dei Montefeltro risale a tanti troppi
anni fa, quando la concorrenza era forte e si riusciva ancora a
spuntare trattamenti migliori; non credo che nel 2000 la situazione
sia migliorata, anzi.....
> La mia testimonianza è positiva nei
>confronti della Musea anche perchè il mecenatismo di cui parli, benchè
>nobilissimo, spesso castra la libertà degli artisti di rivedere alcune idee
>o prendersi il lusso di riregistrare un brano venuto così così, solo perchè
>ci si trova davanti ad un tassametro e dietro un portafoglio di un altro.
Qui ti seguo meno: guarda che gli artisti Mellow, pur avendo gli studi
pagati, se non sono soddisfatti del risultato, sono liberissimi di
rifare tutto a loro spese, esattamente come con Musea.
Cioè se uno preferisce rinunciare ai soldi della produzione e pagarsi
tutto di persona, ti assicuro che non mi metto a piangere disperato
:-))))
>Per l'aspetto della
>produzione artistica, poi, ammiro Bernard e co. per la totale liberta
>espressiva lasciata ai gruppi, mentre mi sembra ridicolo quello che fanno
>molti "produttori" che, purtroppo ho conosciuto direttamente e di fama e dai
>quali siamo fuggiti per lidi più liberi d'oltralpe: quei "produttori"
>commissionano dischi trimestrali ordinando, pensa che orrore per chi come me
>e te ama il prog, persino il tipo di arrangiamento (metti il mellotron,
>metti i flauti...).
Attenzione che "libertà artistica" non significhi "menefreghismo".
Non so a chi ti riferisca ma personalmente non metto una parola una
sulle scelte delle bands; a tal punto che dopo 10 dischi registrati da
Olivotto alla Sonica non ho ancora visto come sono fatti gli studi....
>Augurandoti buon lavoro, (continua così!) ti mando i miei più cordiali
>saluti.
Ricambio affettuosamente.
>Attilio



title: Germinale e altri gruppi [era: Re: Perchè nessuno parla mai....]

author: AlesiK

text:
e spese di trasporto per 4 settimane e
> > qualche giorno per i tributi (che ho sempre pagato io)....
> >
> > Sono francamente perplesso.
> > A meno che non includano nelle perdite le spese per il prossimo
> > ProgDay....o spendessero 300.000 mila di troie ciascuno....
>
>
>
> Beh hai ragione, per quanto mi riguarda ad es. le mie spese di vitto
quando
> viaggio stendiamo un velo pietoso :)))) C'e' chi ha bisogno di cibo per
> rimettersi in forma ;)))
>
Posso testimoniare che Cristiano prima di un concerto si spazzola con
voracita'
qualsiasi cosa.....in particolare ho notato una certa predilezione per
la piadina con crudo e mozzarella se non ricordo male......:-)


author: Massimo Necchi

text:
"Marco Olivotto" <
ma...@sonicastudios.com
> wrote:
>> Per un solo album o questa cifra e' il bilancio di spese della vostra
>> carriera fino a questo punto?
>
>    Rispondo io per loro: due album e tre tributi. Confermi Necchi che
>il grosso di questa cifra è finito in trasferte e soggiorni, please... :-)
Il bilancio che ha fatto Mario e, secondo me, abbastanza veritiero, anche se i
conti non li ho fatti...
Bisogna tenere conto che e' un bilancio totale, cioe' di tutta la carriera e
diviso fra i cinque membri del gruppo; comprende benzina, soggiorni,
pranzi, cene, viaggi e ore di studio "sforate".
Ok, diviso cinque, non e' tantissimo, ma sono comunque soldi che abbiamo tirato
fuori di tasca nostra per la "causa".



text:
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) wrote:
>Cristiano, credo che la cifra sia esagerata almeno al cubo, da quando
>i MN stanno con Mellow.
Non credo proprio. Fai un breve conto: benzina (Vigevano dista circa 250 km da
Rovereto), soggiorni (25.000 a testa per notte in ostello), pranzi (panini,
circa 15.000 a testa), cene (circa 30.000 a testa), ore sforate...
>Nel primo CD hanno sforato di 800.000, nel secondo di mezzo milione,
Nel primo cd abbiamo sforato di 1.400.000 mila (mi pare); Marco puo' confermare.
Piu' i violini...200.000 a testa.
Per il secondo invece hai ragione.
>mi riesce francamente difficile immaginare come possano avere speso 11
>milioni di vitto , alloggio e spese di trasporto per 4 settimane e
>qualche giorno per i tributi (che ho sempre pagato io)....
Falso. Il primo ce lo siamo pagati noi; hai sempre promesso un rimborso, ma non
l'abbiamo mai visto! ;-))
>Sono francamente perplesso.
>A meno che non includano nelle perdite le spese per il prossimo
>ProgDay....o spendessero 300.000 mila di troie ciascuno....
Il ProgDay non e' incluso e per le troie...siamo piu' modesti, vanno bene anche
quello da 150.000...
>Ciò premesso i MN sono un gruppo serio, con il quale è un piacere
>lavorare, anche per Olivotto.
Infatti, la nostra non e' una critica o una lamentela, l'abbiamo fatto perche'
volevamo farlo. Semplicemente volevamo dimostrare che ci sono anche i gruppi,
come noi sicuramente altri, che rischiano anche di tasca propria.
>Peccato non sappiano suonare :-)))
Quand'e' che canterai in qualche nostro pezzo? ;-))



text:
"RTVRADIO" <
rtvr...@tin.it
> wrote:
>Per un solo album o questa cifra e' il bilancio di spese della vostra
>carriera fino a questo punto?
No, totale: 2 album e 3 tributi.
>Ci sono comunque situazioni nelle quali e' impossibile "sacrificarsi"
>tirando fuori decine di milioni per "l'ideale" o per aiutare la casa
>discografica, semplicemente perche' non li si ha.
Guarda che anche noi non viviamo nell'oro, anzi.
La cifra e' da dividere in cinque, dilazionata in tre anni.



author: Marco Olivotto

text:
RTVRADIO <
rtvr...@tin.it
> wrote in message 8mlqf8$68i$1...@nslave2.tin.it...
> Ci sono comunque situazioni nelle quali e' impossibile "sacrificarsi"
> tirando fuori decine di milioni per "l'ideale" o per aiutare la casa
> discografica, semplicemente perche' non li si ha. Cosi' come non si hanno
> soldi per l'appartamento universitario a Bologna o per l'ultimo
> amplificatore alla moda. Non credo sia un bell'esempio per i giovani
> musicisti che possono leggere il newsgroup continuare a sostenere che per
> suonare prog sono necessari debiti e milioni di tasca propria.
    Ovviamente dipende dal tipo di situazione in cui uno si trova a
sguazzare, ma insisto e persisto: nella mia, certamente limitata, espe-
rienza, la situazione normale non è quella in cui la label paga lo stu-
dio, ma il viceversa. Non riesco a capire questo folle agitarsi su que-
sto tema, come se in Italia esistesse una realtà diversa ogni venti km
di latitudine. I budget di registrazione si stanno restringendo in ma-
niera strepitosa, al punto che a volte diventa necessario per il gruppo
effettuare una pre-produzione (leggi: tastiere sequenziate, ad esem-
pio) a casa o in sala prove, per risparmiare ore. In alcuni progetti
che ho seguito, i budget sono ridicolissimi se rapportati all'effettiva
entità degli stessi. Ad esempio: due album didattici, comprendenti
esecuzioni di studi violino/pianoforte e flauto/pianoforte, più le ripre-
se del piano solo (parliamo di una settantina di studietti per CD,
che poi vanno montati in qualche modo, perché figurarsi se i signo-
ri musicisti eseguono in maniera corretta da inizio a fine): £. 2.500.000.
Questo significa circa £ 600.000 a CD finito... sono 4 dischi!!!!
Altro esempio: album di canti natalizi per coro di voci bianche, per
editore con distribuzione nazionale e - rapido conteggio - un poten-
ziale di vendita attorno alle 7-8000 copie garantite: £. 2.000.000.
Notoriamente, nella mia categoria, pratico dei prezzi piuttosto bassi
(mi riferisco al rapporto tra attrezzature presenti in studio - perché
non vi liquido con un mixer Yamaha 01V ma con un Soundcraft
DC 2020, che se concedete è un'altra bestia e vale quanto il mio
appartamento). L'ultimo gruppo che ha autoprodotto il suo lavoro
mi ha lasciato una decina di milioni (e qui siamo verso il massimo
introito (LORDO!!!) che posso avere da un album). Ora, i casi
sono due: o la penisola pullula di realtà con cui io non ho mai a-
vuto la fortuna di lavorare, o non so quale sia il problema. Il mio
amico Cunico, all'X-Land, prima della ristrutturazione, mi parlava
di etichette torinesi di metal che vendevano in media 10.000 copie,
e il loro budget per lo studio non superava i quattro milioni. Ho visto
bands pagarsi il master e poi pagare dai quattro ai sei milioni e mezzo
alla label (!!!) per avere il CD  pubblicato. Label con un nome, non
i primi arrivati. Io dico solo: è facile essere indipendenti a queste con-
dizioni (mi riferisco alle label). Sono contento che Attilio Virgilio abbia
avuto un certo tipo di esperienza con Musea, ma la *mia* esperienza
con i gruppi Musea è diversa - punto. Non credo insomma che si
tratti di un panorama omogeneo. Se parliamo di major la cosa cam-
bia, fino ad un certo punto. L'altro giorno ho saputo che un gruppo
Virgin ha pagato (tanto, credetemi) l'album di tasca propria... e allora?
Come stanno realmente le cose?
    Io non difendo a priori Mellow e Mauro Moroni, ma subisco dei
leggeri voltastomaco a leggere certe cose come se fossero la verità
rivelata. Uno può anche dire "in Italia si guida a sinistra" - poi se
becca la corsia sbagliata, vede bene cosa succede.
    Ho già fatto questo discorso, e non è contro Cristiano o contro
chiunque. Ma otto anni di esperienza (e di ruoli da Cassandra, devo
dire) mi permettono di dire: ocio, perché se una label ti dice che hai
dieci o quindici milioni di budget, probabilmente c'è sotto il trucco:
che poi a finire "a bucalto", come si dice in Toscana, sia il gruppo o
lo studio, poco importa. Nessuno dovrebbe finirci - that's the problem.
> Di certo ci
> si dovrebbe aiutare a vicenda, l'ultimo contratto che ho firmato con mauro
> ne e' l'esempio: Lui mi da fiducia e mezzi finanziari per produrre in
totale
    E piantiamola... aiutarsi a vicenda, ok: ma i rapporti di lavoro NON
sono rapporti di amicizia. Quando sei sul mercato, offri qualcosa in cam-
bio di qualcos'altro, o non è un mercato. Siamo filosoficamente contro il
mercato? Benissimo, ma credo che allora bisogna essere coerenti ed u-
scirne completamente. Un team affiatato (un esempio, credo, è quello
creatosi tra me e i Mary Newsletter, visto che abbiamo lavorato cinque
volte assieme) non ha niente a che fare con l'amicizia. Poi quella si può
creare, ma sono due ruoli diversi. Se l'anno prossimo la band deciderà
di fare un altro album da un'altra parte, non sarei né geloso né colpito...
anzi mi sembrerebbe una mossa logica da parte di chi, avendo già pro-
vato N cose, ne vuole provare N+1 in un'altra situazione. E non verrebbe
meno la mia amicizia nei confronti dei membri del gruppo. It's that easy.
> il nuovo lavoro ma di certo non posso investire 20 milioni solo per questo
> disco, per aiutare la causa...devo mangiare in qualche modo e non e'
> assolutamente detto che un gruppo ci deve sempre rimettere, una buona
> organizzazione e senso della realtà aiutano moltissimo nell'organizzare le
> proprie entrate e uscite.
    Cristiano, non voglio riaccendere polemiche, ma questi discorsi sono
ridicoli per chi, come me e come milioni di persone in Italia, ha aperto la
propria attività. Se uno dice: "non posso investire 20 milioni nel MIO pro-
getto perché devo mangiare", la piccola impresa si ferma subito, e Berlu-
sconi avrà campo libero davvero... scherzi a parte, perdonami, ma in-
sisto: esistono delle banche, che fanno delle cose che si chiamano mutui,
ovvero ti prestano dei denari in base a garanzie tutto sommato minime
(spesso una tua firma, per cifre bassine come 20 milioni), e quelli sono i
fondi del tuo progetto. Esistono realtà musicali, qui a Rovereto, che si
sono costituite in associazioni culturali, e che grazie ad un'accurata opera
di promozione, smaronamento e spinte in tutte le direzioni, in cinque o sei
anni hanno organizzato un circuito per cui riescono a fare concerti per una
cinquantina di milioni all'anno. Con questi pagano i dischi, le attrezzature
live, il furgone, etc etc etc. E tutti hanno il loro lavoro, e sono felici
anche
se li vedi da 20 m di distanza. Con l'aiuto di chi, dirai? Di nessuno: in
quat-
tro sono, in quattro si sono sbattuti. Tanto di cappello.
> Lo spirito di sacrificio si ha volentieri quando ci sono i soldi.
    Quando ci sono i soldi, non c'è sacrificio, temo. Io personalmente ci
ho messo anni a pagare i miei debiti: ma non sono andato in galera e non
mi è venuto l'esaurimento (non negli ultimi cinque anni, almeno). Al Grande
Artista, chiunque esso sia, non è tutto dovuto per il semplice fatto che lo
stesso è toccato da Dio. Ripeto: è un mercato, che piaccia o no - e vigono
le leggi della domanda e dell'offerta. Se si vuole uscirne per motivi
filoso-
fici, si abbia il coraggio di farlo. Altrimenti qui siamo - ed in questa
cacca
ci dibattiamo, ovviamente. Il resto è solo parole. E dopo un tot di parole,
personalmente, mi manca il tempo - devo tornare a lavorare. :-)
    Marco


author: Mauro Moroni

text:
On Tue, 8 Aug 2000 00:55:40 +0200, Massimo Necchi <
mary...@tin.it
>
wrote:
>Falso. Il primo ce lo siamo pagati noi; hai sempre promesso un rimborso, =
>ma non
>l'abbiamo mai visto! ;-))
O Cristo: qual era?
Chiedo scusa in antricipo!
Ma ne sei sicuro?
>
>>Sono francamente perplesso.
>>A meno che non includano nelle perdite le spese per il prossimo
>>ProgDay....o spendessero 300.000 mila di troie ciascuno....
>
>Il ProgDay non e' incluso e per le troie...siamo piu' modesti, vanno bene=
> anche
>quello da 150.000...
>
>>Ci=F2 premesso i MN sono un gruppo serio, con il quale =E8 un piacere
>>lavorare, anche per Olivotto.
>
>Infatti, la nostra non e' una critica o una lamentela, l'abbiamo fatto pe=
>rche'
>volevamo farlo. Semplicemente volevamo dimostrare che ci sono anche i gru=
>ppi,
>come noi sicuramente altri, che rischiano anche di tasca propria.
>
>>Peccato non sappiano suonare :-)))
>
>Quand'e' che canterai in qualche nostro pezzo? ;-))
Guarda che me la cavo benino pertanto potrei rovinare la riuscita del
disco :-)



text:
On Tue, 8 Aug 2000 00:52:41 +0200, Massimo Necchi <
mary...@tin.it
>
wrote:
>
>Il bilancio che ha fatto Mario e, secondo me, abbastanza veritiero, anche=
> se i
>conti non li ho fatti...
>Bisogna tenere conto che e' un bilancio totale, cioe' di tutta la carrier=
>a e
>diviso fra i cinque membri del gruppo; comprende benzina, soggiorni,
>pranzi, cene, viaggi e ore di studio "sforate".
Scusami ma allora:
1) è il bilancio di una carriera, cioè primo disco compreso?
2) è il bilancio della carriera Mellow?
Perchè se in due dischi (pagati da me) ci avete rimesso 13 milioni
forse è meglio per tutti dedicarsi alla depilazione di Napra.



text:
On Tue, 8 Aug 2000 08:36:09 +0200, "Marco Olivotto"
<
ma...@sonicastudios.com
> wrote:
>Sono contento che Attilio Virgilio abbia
>avuto un certo tipo di esperienza con Musea, ma la *mia* esperienza
>con i gruppi Musea è diversa - punto.
Ma TUTTE le esperienze con Musea sono diverse.
Attilio e la sua band hanno inciso in un periodo (Eris Pluvia, Tale
Cue, Fancyfluid, etc,,) in cui le vendite erano 5 volte superiori,
tutto qui.
Se i Montefeltro facessero un disco OGGI, in un qualsiasi studio
romano, e dovessero pagarsi i 5/10 milioni di studio, con la sola
promessa di royalties su vendite incerte da pagarsi dopo 6 mesi/un
anno,vedresti che sarebbero incazzati come tutti gli altri e che dalla
Musea non andrebbero neppure sotto tortura.



text:
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) wrote:
>Scusami ma allora:
>1) è il bilancio di una carriera, cioè primo disco compreso?
>2) è il bilancio della carriera Mellow?
La seconda che hai detto.
Se fai un paio di conti ti renderai subito conto che non e' comunque tantissimo
considerando tutte le spese di spostamento e soggiorno per cinque persone.
Ribadisco che se l'abbiamo fatto e' solo perche' *volevamo* (e vogliamo ancora,
visto che sto proprio partendo per Rovereto) farlo.



text:
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) wrote:
>O Cristo: qual era?
"In un vecchio cieco" degli Osanna su Zarathustra's Revenge.
>Chiedo scusa in antricipo!
>Ma ne sei sicuro?
Sicurissimo. Comunque, no problem.
>>Guarda che me la cavo benino pertanto potrei rovinare la riuscita del
>disco :-)
Allora niente!! ;-))



text:
On Tue, 8 Aug 2000 09:54:42 +0200, Massimo Necchi <
mary...@tin.it
>
wrote:
>La seconda che hai detto.
>Se fai un paio di conti ti renderai subito conto che non e' comunque tant=
>issimo
>considerando tutte le spese di spostamento e soggiorno per cinque persone=
>=2E
>Ribadisco che se l'abbiamo fatto e' solo perche' *volevamo* (e vogliamo a=
>ncora,
>visto che sto proprio partendo per Rovereto) farlo.
Non lo discuto, rimango dell'idea che 13 milioni di spese solo per i
trasferimenti, pranzi etc. per 5 settimane in tutto (più o meno) sia
tantissimo.



author: RTVRADIO

text:
> RTVRADIO <
rtvr...@tin.it
> wrote in message 8mlqf8$68i$1...@nslave2.tin.it...
> > > Beh, anche in Italia i gruppi non sono proprio tutti cosě stronzi!
> > > Noi Mary Newsletter, per esempio, in tre anni, tra ore di studio
sforate
> > > e soggiorni a Rovereto, abbiamo speso per la causa 12 - 13 milioni di
> > > lire (senza, ovviamente, nessun genere di rientro). L'abbiamo fatto
con
> >
> >
> > Per un solo album o questa cifra e' il bilancio di spese della vostra
> > carriera fino a questo punto?
>
>     Rispondo io per loro: due album e tre tributi. Confermi Necchi che
> il grosso di questa cifra č finito in trasferte e soggiorni, please... :-)
Beh, messa cosě e' un altra cosa....in ogni caso spendere tutti sti soldi
senza programmare nessun minimo rientro significa averne da buttar via :)
roversi


text:
> > Beh hai ragione, per quanto mi riguarda ad es. le mie spese di vitto
> quando
> > viaggio stendiamo un velo pietoso :)))) C'e' chi ha bisogno di cibo per
> > rimettersi in forma ;)))
>
>     "Penne all'arrabbiata... abbondanti per favore...".
>     Oh, Jesus. :-)
:))))
Ultimamente ho cambiato in "Pizza salamino piccante, doppio pomodoro, doppia
mozzarella" ;)
roversi


text:
> > Beh hai ragione, per quanto mi riguarda ad es. le mie spese di vitto
> quando
> > viaggio stendiamo un velo pietoso :)))) C'e' chi ha bisogno di cibo per
> > rimettersi in forma ;)))
> >
>
> Posso testimoniare che Cristiano prima di un concerto si spazzola con
> voracita'
> qualsiasi cosa.....in particolare ho notato una certa predilezione per
> la piadina con crudo e mozzarella se non ricordo male......:-)
Right! Grazie della testimonianza...in fondo sono un guerriero del mangiar
bene (fa molto prog) e ho profonde radici modenesi-reggiane il che significa
TORTLèN, LASAGNE, POLENTA, SALAME etc.. :)))
roversi


text:
>    Rispondo io per loro: due album e tre tributi. Confermi Necchi che
>il grosso di questa cifra è finito in trasferte e soggiorni, please... :-)
Il bilancio che ha fatto Mario e, secondo me, abbastanza veritiero, anche se
i
conti non li ho fatti...
Bisogna tenere conto che e' un bilancio totale, cioe' di tutta la carriera e
diviso fra i cinque membri del gruppo; comprende benzina, soggiorni,
pranzi, cene, viaggi e ore di studio "sforate".
Ok, diviso cinque, non e' tantissimo, ma sono comunque soldi che abbiamo
tirato
fuori di tasca nostra per la "causa".
Beh, messa cosi' ripeto, la questione e' assai diversa. Posso dire allora
che per "la causa" dall'inizio della mia "carriera" (mi vien da ridere!!)
avrò speso o investito circa 50 milioni da solo :)
roversi


text:
Marco, il discorso e' gia' in precedenza stato dibattuto ma sono costretto a
difendere la mia posizione e le mie idee anche se non ho un soundcraft da
1000 miliardi in garage che possa sostenere il mio punto di vista :)
> introito (LORDO!!!) che posso avere da un album). Ora, i casi
> sono due: o la penisola pullula di realtà con cui io non ho mai a-
> vuto la fortuna di lavorare, o non so quale sia il problema. Il mio
> amico Cunico, all'X-Land, prima della ristrutturazione, mi parlava
> di etichette torinesi di metal che vendevano in media 10.000 copie,
> e il loro budget per lo studio non superava i quattro milioni. Ho visto
4 o 5 milioni per me vanno piu' che bene se vanno bene per l'etichetta.
Personalmente non mi lamento affatto della mia situazione musicale, il nuovo
contratto con mauro per me e' piu' che soddisfacente e pure una prova di
fiducia nei miei confronti che chiamo rapporto umano. A questi 4 milioni
aggiungi la pari cifra che ho sborsato per completare qualche lavoretto
necessario alla registrazione del moon III e non ho piu' soldi. I debiti li
farò quando sarò sicuro di avere un minimo di entrate altrimenti mi potresti
chiamare giocondor e avresti ragione. No marco, non ci sono 100000 realta'
diverse in italia ma ci sono 100000 esperienze diverse e 10000000000
rapporti umani differenti, il tuo e' solo un esempio. L'esempio di Marco
Olivotto che e' una persona con uno studio di registrazione, come te c'e'
pure Pinco di Milano con la sua esperienza e pallino di ferrara. Io credo a
quello che dici ma non lo prendo come realtà assoluta e mi devi scusare.
Pure il sottoscritto avrebbe diversi esempi di persone che intelligentemente
sanno gestire la propria carriera senza il bisogno di fare centinaia di
milioni in debiti ma ovviamente non parlo di persone che aspirano al
successo miliardario.
Se i mary newsletter hanno speso 12 milioni e poi si viene a sapere che sono
in 5 anni sono d'accordo ma spesso qui i messaggi sono messi in questo modo:
"I mary nesletter hanno speso 12 milioni per realizzare il loro disco" e
cio' non mi va. Sai perche'? Perche' con molto meno ce la fai, perche' se
sei costretto a spendere 20 milioni per un disco di tasca tua senza
distribuzione e l'apporto di una casa discografica significa che hai soldi
da buttar via. Io non parto con una catena di Pub ma con UN Pub se sono una
persona con normali disponibilità finanziarie, il resto deve venire perche'
lavori sodo.
Se suoni bene, se fai dischi che vendono (non e' il mio caso a quanto pare)
e cose del genere e' interesse di chi ti affianca nel lavoro investire su di
te per aumentare le vendite e qui sono finito sul commerciale, ma nel nostro
caso dobbiamo stare nel piccolo. Le vendite sono irrilevanti ma possono
essere aumentate con un buon lavoro di concerti per raggiungere budget
dignitosissimi per un lavoro di prog. Non ci credi? I tuoi esempi sono tutti
tuoi amici che al momento sono tutti falliti? Mi spiace, ma come cavolo
faccio a dire: hai ragione, non c'e' altra soluzione che smollare la presa e
darsi al liscio....
Se marco va a posto con i suoi debiti significa che con la musica ha vissuto
e vivra', gia' qui ti dai contro...certo hai investito ma avevi prospettive
di guadagno, se rispondi di no allora sei un pazzo fortunato perche'
comunque al momento lavori.
Io nemmeno se lo volessi potrei spendere 30 milioni per fare un moongarden
in uno studio da dream theater senza aiuti finanziari perche' non ho quei
soldi, ma il caso vuole che con il lavoro duro (che credimi, sto facendo
alla grande!!!!) e un po di iniziativa (nonche' con l'aiuto di moroni)
uscirà un moongarden curatissimo che varra' 30 milioni. Gia' ieri sono stato
su un pezzo di mellotron e flauti per 7 ore!!!!! e senza spendere 1000 000
al giorno :)
Vorrei semplicemente dare un esempio a chi legge che la situazione non e'
cosi' impossibile, che con la buona volonta' e una buona dose di
testardaggine si possono realizzare cose importanti!
> bands pagarsi il master e poi pagare dai quattro ai sei milioni e mezzo
> alla label (!!!) per avere il CD  pubblicato. Label con un nome, non
Marco, se una label mi chiama e mi dice "Cris, fammi un moongarden, noi te
lo stampiamo ma tu paghi la grafica, le stampe e tutti i cd" beh io gli dico
di no :)))))
> dizioni (mi riferisco alle label). Sono contento che Attilio Virgilio
abbia
> avuto un certo tipo di esperienza con Musea, ma la *mia* esperienza
> con i gruppi Musea è diversa - punto. Non credo insomma che si
Appunto, la tua opinione vale tanto quella di Attilio, sono convinto che
Musea abbia avuto diverse magagne e mancanze ma sono anche convinto che
abbia qualche gruppo che sostiene anche se uno o due. Le magagne le hanno
tutti cosi' come le mancanze.
> tratti di un panorama omogeneo. Se parliamo di major la cosa cam-
> bia, fino ad un certo punto. L'altro giorno ho saputo che un gruppo
> Virgin ha pagato (tanto, credetemi) l'album di tasca propria... e allora?
> Come stanno realmente le cose?
Che quel gruppo ha pagato il suo disco. Semplice no? :)
Io invece ho tre amiche che sono lanciate nel grande businness senza aver
speso un tolino (parliamo di EMI e BMG) e la stessa tua mica dalla voce
miracolosa che viene corteggiata dalle majors via cellulare.
E allora come stanno le cose? :)
> > Di certo ci
> > si dovrebbe aiutare a vicenda, l'ultimo contratto che ho firmato con
mauro
> > ne e' l'esempio: Lui mi da fiducia e mezzi finanziari per produrre in
> totale
>
>     E piantiamola... aiutarsi a vicenda, ok: ma i rapporti di lavoro NON
> sono rapporti di amicizia. Quando sei sul mercato, offri qualcosa in cam-
> bio di qualcos'altro, o non è un mercato. Siamo filosoficamente contro il
> mercato? Benissimo, ma credo che allora bisogna essere coerenti ed u-
No marco non la pianto un bel niente, per cosa credi che volessi andarmene
da mellow? Perche' non c'era piu' budget? Perche' ci dava 5 milioni e io ne
volevo 10????Me ne andavo perche' non c'era piu' nessun rapporto umano con
nessuno e inoltre gente con cui non ho mai parlato non si e' comportata nel
modo piu' carino diciamo, appena le cose si sono chiarite, appena ho avuto
dall'altra parte un gesto di fiducia nelle mie idee e proposte sono rimasto
SENZA ESITARE. Piantala tu Marco, per me e' piu' importante lavorare con
gente che ti stima e appoggia i tuoi progetti anche finanziariamente
piuttosto che avere 6 milioni di budget in una casa che finito l'album ti
saluta e ti manda a cagare senza sostenerti un minimo, senza uno scambio di
opinioni sul da farsi per la promozione etc etc...
Per me un "I moongarden sono il mio gruppo preferito" vale come diversi
milioni in piu', se poi la prendo nel culo pazienza. Un minimo per lavorare
ci vuole e si parla dei budget che conosci, ma poi ci deve essere
l'entusiasmo di far parte di una scuadra. Se pensassi solo "al mercato" ti
ripeto che suonerei con Annalisa Simeoni e mi poro a casa circa 1.000.000 a
settimana suonando il liscio in giro per l'italia.
> scirne completamente. Un team affiatato (un esempio, credo, è quello
> creatosi tra me e i Mary Newsletter, visto che abbiamo lavorato cinque
> volte assieme) non ha niente a che fare con l'amicizia. Poi quella si può
Triste tutto cio' perche' il qui presente assieme a diversi altri quando
abbiamo lavorato a brainstorm vedevamo marco come un amico con cui
condividere gioie dolori e momenti speciali (che ci sono stati per tua
stessa ammissione)....ci siamo sbagliati erano semplicemente rapporti di
lavoro. Il rapporto di lavoro e' finito e allora, che cazzo sto qui  parlare
con te?
Roversi


text:
> Scusami ma allora:
> 1) è il bilancio di una carriera, cioè primo disco compreso?
> 2) è il bilancio della carriera Mellow?
>
> Perchè se in due dischi (pagati da me) ci avete rimesso 13 milioni
> forse è meglio per tutti dedicarsi alla depilazione di Napra.
Attento perche' Marco avrebbe qualche cosa da dire :)
roversi


author: napra

text:
In article <
398fbe59...@news.CIS.DFN.DE
>,
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) wrote:
> Perchč se in due dischi (pagati da me) ci avete
> rimesso 13 milioni
> forse č meglio per tutti dedicarsi alla depilazione di
> Napra.
Sono pelosissimo....13 milioni in schiuma non ti
basterebbero...
napra
* Sent from AltaVista
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text:
RTVRADIO <
rtvr...@tin.it
> wrote in message 8mon0g$35u$1...@nslave1.tin.it...
Sapevo che avresti abboccato, Cristiano... non resisti a questo thread...
:-)
> 4 o 5 milioni per me vanno piu' che bene se vanno bene per l'etichetta.
    Uhm. Sì, a te sì. Ma non a tutti, credimi. Lasciamo perdere.
> chiamare giocondor e avresti ragione. No marco, non ci sono 100000 realta'
> diverse in italia ma ci sono 100000 esperienze diverse e 10000000000
> rapporti umani differenti, il tuo e' solo un esempio. L'esempio di Marco
> Olivotto che e' una persona con uno studio di registrazione, come te c'e'
> pure Pinco di Milano con la sua esperienza e pallino di ferrara. Io credo
a
> quello che dici ma non lo prendo come realtà assoluta e mi devi scusare.
    Certo, questo è ovvio. Ma neppure *il contrario* è verità rivelata.
> Pure il sottoscritto avrebbe diversi esempi di persone che
intelligentemente
> sanno gestire la propria carriera senza il bisogno di fare centinaia di
> milioni in debiti ma ovviamente non parlo di persone che aspirano al
> successo miliardario.
    Perché secondo te io sarei tra questi?
> Se i mary newsletter hanno speso 12 milioni e poi si viene a sapere che
sono
> in 5 anni sono d'accordo ma spesso qui i messaggi sono messi in questo
modo:
> "I mary nesletter hanno speso 12 milioni per realizzare il loro disco" e
> cio' non mi va. Sai perche'? Perche' con molto meno ce la fai, perche' se
> sei costretto a spendere 20 milioni per un disco di tasca tua senza
> distribuzione e l'apporto di una casa discografica significa che hai soldi
> da buttar via. Io non parto con una catena di Pub ma con UN Pub se sono
una
> persona con normali disponibilità finanziarie, il resto deve venire
perche'
> lavori sodo.
    Sono perfettamente d'accordo. Però permettimi di quotare Mario Bramè,
dal suo post:
>Noi Mary Newsletter, per esempio, in tre anni, tra ore di studio sforate
>e soggiorni a Rovereto, abbiamo speso per la causa 12 - 13 milioni di
>lire (senza, ovviamente, nessun genere di rientro).
    Nessuno ha scritto quello che tu sostieni. Tre anni, non cinque, ok. Ma
nessuno ha detto "abbiamo speso questo per un album". Giusto?
> dignitosissimi per un lavoro di prog. Non ci credi? I tuoi esempi sono
tutti
> tuoi amici che al momento sono tutti falliti? Mi spiace, ma come cavolo
> faccio a dire: hai ragione, non c'e' altra soluzione che smollare la presa
e
> darsi al liscio....
    Cristiano, perché mi metti in bocca - anzi, nel post, cose che non ho
mai
scritto? Io mi sono limitato a scrivere che:
"di regola, un'etichetta indipendente, non passa nulla alla band per lo
studio".
    E aggiungo, "nella mia esperienza degli ultimi otto anni". Possibile che
io non
conosca delle realtà diverse da questa. Ma i gruppi Mellow che arrivano qui
e mi raccontano dei loro approcci pre-Mellow mi stufano... perché raccontano
sempre, sempre, sempre la stessa storia. "Siamo andati da X, ci ha detto ok
se paghiamo tot, da Y, ci ha detto ok se paghiamo tot-altro". Che palle... o
si inventano tutto, o qualcosa di vero c'è. Questo non ha NIENTE a che ve-
dere con l'impegno personale della gente.
    E io non ho parlato di fallimenti.
> Se marco va a posto con i suoi debiti significa che con la musica ha
vissuto
> e vivra', gia' qui ti dai contro...certo hai investito ma avevi
prospettive
> di guadagno, se rispondi di no allora sei un pazzo fortunato perche'
> comunque al momento lavori.
    Sinceramente quando ho investito non lo sapevo proprio. Non ho mai
fatto analisi di marketing e cose del genere, e pagine gialle e pagine utili
a
parte, da otto anni non faccio pubblicità, salvo un'inserzioncina su ben un
numero di una rivista musicale. Pazzo fortunato? OK, mi sta bene.
> Io nemmeno se lo volessi potrei spendere 30 milioni per fare un moongarden
> in uno studio da dream theater senza aiuti finanziari perche' non ho quei
    Guarda che lì ne servono 300...
> uscirà un moongarden curatissimo che varra' 30 milioni. Gia' ieri sono
stato
> su un pezzo di mellotron e flauti per 7 ore!!!!! e senza spendere 1000 000
> al giorno :)
    Gulp (sulle 7 ore). Wow (sul valore aggiunto dell'album). Sono contento
per te!
> Marco, se una label mi chiama e mi dice "Cris, fammi un moongarden, noi te
> lo stampiamo ma tu paghi la grafica, le stampe e tutti i cd" beh io gli
dico
> di no :)))))
    Lo so. Ma ti sto dicendo che ci sono ensembles non prog che VIVONO
di musica che sono costretti a fare questo. E poi girano l'Europa a fare
con-
certi... hanno un'esposizione. Ed ancora pagano.
> Io invece ho tre amiche che sono lanciate nel grande businness senza aver
> speso un tolino (parliamo di EMI e BMG) e la stessa tua mica dalla voce
> miracolosa che viene corteggiata dalle majors via cellulare.
> E allora come stanno le cose? :)
    Stanno che le tue amiche tra un anno avranno il culo per terra. Ecco
come stanno. Il business discografico delle majors oggi equivale a pesca-
re a caso da un mucchio di merda, lanciarla in giro e sperare che da qual-
che parte ne resti un po' attaccata, tanto da recuperare gli investimenti.
Siccome nell'85% dei casi non recuperano, grazie a pessime politiche di
marketing ed alle bombe atomiche degli MP3 liberi ovunque, si assiste
alla penosa opera di congelamento dell'artista. Se recuperano, fanno il
secondo lavoro - normalmente un flop - e si assiste alla penosa sindrome
da Alessandro Canino. Ecco quanto.
> No marco non la pianto un bel niente, per cosa credi che volessi andarmene
> da mellow? Perche' non c'era piu' budget? Perche' ci dava 5 milioni e io
ne
> volevo 10????Me ne andavo perche' non c'era piu' nessun rapporto umano con
> nessuno e inoltre gente con cui non ho mai parlato non si e' comportata
nel
> modo piu' carino diciamo, appena le cose si sono chiarite, appena ho avuto
> dall'altra parte un gesto di fiducia nelle mie idee e proposte sono
rimasto
    Queste sono scelte, Cristiano. Non parlo di te, ma mi pare che un
annetto
e mezzo fa il problema fosse proprio di budget... o ricordo male? Non rivan-
ghiamo, per carità.
> Per me un "I moongarden sono il mio gruppo preferito" vale come diversi
> milioni in piu', se poi la prendo nel culo pazienza. Un minimo per
lavorare
> ci vuole e si parla dei budget che conosci, ma poi ci deve essere
> l'entusiasmo di far parte di una scuadra. Se pensassi solo "al mercato" ti
> ripeto che suonerei con Annalisa Simeoni e mi poro a casa circa 1.000.000
a
> settimana suonando il liscio in giro per l'italia.
    Di nuovo, queste sono scelte. Su cui, anche se non mi credi, concordo.
A me hanno offerto 20.000.000 per fare un dischello di new-age... ma non
avevo voglia di cancellare impegni meno lucrosi per chiudermi qui a suonare
in maniera finta. Scelte, appunto. Per inciso, al momento sto arrangiando
gratis dei brani pop di un'autrice roveretana che conosco, in base al
sempli-
ce principio che mi piacciono e sono, come io dico, "materiale onesto". Non
è un discorso di venalità, il mio.
> > scirne completamente. Un team affiatato (un esempio, credo, è quello
> > creatosi tra me e i Mary Newsletter, visto che abbiamo lavorato cinque
> > volte assieme) non ha niente a che fare con l'amicizia. Poi quella si
può
>
> Triste tutto cio' perche' il qui presente assieme a diversi altri quando
> abbiamo lavorato a brainstorm vedevamo marco come un amico con cui
> condividere gioie dolori e momenti speciali (che ci sono stati per tua
> stessa ammissione)....ci siamo sbagliati erano semplicemente rapporti di
> lavoro. Il rapporto di lavoro e' finito e allora, che cazzo sto qui
parlare
> con te?
    Sai, Cristiano, uno dei difetti fondamentali dei Moongarden è quello di
prendere delle frasi, tagliarle, e riutilizzarle in maniera che l'autore non
ci
sia più dentro. Se c'è una band con cui sono amico ci sono i Mary News-
letter (che dovrebbero essere qui tra mezz'ora, tra l'altro). Io ho detto
so-
lo che quando i nastri sono in moto, stiamo facendo un LAVORO non una
CENA SOCIALE. Cribbio, come fai a travisare questo? E tutti facciamo
il meglio possibile, ma segnamo le ore. Ci divertiamo anche, magari, ma
NON E' AMICIZIA. Quella sta in mezzo, forse, o viene subito prima, o
viene subito dopo. Per inciso, quanto a professionalità ed amicizia, io cre-
do che certi fatti rimangano sottaciuti, nei tuoi discorsi. Con l'amicizia
si
salva tutto... non proprio, mi sa.
    Ma è inutile che stia qui a spiegarti queste cose. Vai avanti un po' con
gli anni, e capirai. Vediamo magari se i Mary Newsletter si sono sentiti
offesi dalla mia pubblica affermazione.
    Di nuovo, ti prego: non leggere le cose a modo tuo cancellando mezzi
periodi quando quoti...
    Happy tracking,
    Marco


author: scuffietti

text:
 quei "produttori"
> >commissionano dischi trimestrali ordinando, pensa che orrore per chi come me
> >e te ama il prog, persino il tipo di arrangiamento (metti il mellotron,
> >metti i flauti...).
>
> Attenzione che "libertà artistica" non significhi "menefreghismo".
> Non so a chi ti riferisca ma personalmente non metto una parola una
> sulle scelte delle bands; a tal punto che dopo 10 dischi registrati da
> Olivotto alla Sonica non ho ancora visto come sono fatti gli studi....
>
> >Augurandoti buon lavoro, (continua così!) ti mando i miei più cordiali
> >saluti.
>
Su questo argomento me ne sto' zitto ( ho gia dato !  ;-)  )
Sarebbe , comunque,  il caso di confrontarsi , tirare fuori idee ( idee non
insulti) perchè ( ormai è chiaro) le cose così non vanno bene .
Da qualche parte c'è un meccanismo che non funziona , un canale chiuso che non
permette a questa musica di scorrere ...  e non mi si venga a fare il solito
discorso della stupidità del compratore italiano : ieri ero da Ricordi e in
seguito da Virgin ( ho comprato musica classica e un Gentle Giant e un Coltrane
che mi mancavano per un totale di 235.000 mila lire  ) e non ho visto nemmeno
l'ombra di un cd di prog Italiano di qualsiasi casa discografica ... o forse ci
si accontenta di vendere per in internet ?
Con stima per chi lavora e produce musica in questo mondo difficile ...
renato
NP   squerez  luna pop


text:
> > Se i mary newsletter hanno speso 12 milioni e poi si viene a sapere che
> sono
> > in 5 anni sono d'accordo ma spesso qui i messaggi sono messi in questo
> modo:
> > "I mary nesletter hanno speso 12 milioni per realizzare il loro disco" e
> > cio' non mi va. Sai perche'? Perche' con molto meno ce la fai, perche'
se
> > sei costretto a spendere 20 milioni per un disco di tasca tua senza
> > distribuzione e l'apporto di una casa discografica significa che hai
soldi
> > da buttar via. Io non parto con una catena di Pub ma con UN Pub se sono
> una
> > persona con normali disponibilità finanziarie, il resto deve venire
> perche'
> > lavori sodo.
>
>     Sono perfettamente d'accordo. Però permettimi di quotare Mario Bramè,
> dal suo post:
>
> >Noi Mary Newsletter, per esempio, in tre anni, tra ore di studio sforate
> >e soggiorni a Rovereto, abbiamo speso per la causa 12 - 13 milioni di
> >lire (senza, ovviamente, nessun genere di rientro).
CAMBIO DI PERSONALITA': nonostante il mittente di questo post risulti essere
Marco Olivotto in realtà chi scrive è Mario Bramè dei Mary Newsletter (siamo
in studio dal Marco perché stasera abbiamo un concerto in provincia di
Trento).
Dunque precisazione definitiva (la gente credo che, a lungo andare, si rompa
i coglioni di questi discorsi troppo personali)
1) I Mary Newsletter hanno tirato fuori di tasca propria circa 12 MILIONI DI
LIRE, IN TRE ANNI, IN CINQUE PERSONE per produrre 3 cover e due album.
2) La stima è assolutamente veritiera.
3) Con quei soldi non abbiamo certo fatto pazzie (I viaggi vengono fatti a
più riprese, il mangiare e il dormire costa, vedi i post di Necchi).
4) Non c'è assolutamente nessuna vena polemica nei confronti di Moroni
(anzi, a maggior ragione, se avessimo dovuto tirare fuori in questi anni
anche i soldi dello studio, ovviamente, non ce l'avremmo mai fatta!, Quindi,
in ogni caso, grazie [e non è leccaculismo!])
5) I soldi NON LI CAGHIAMO. Abbiamo tenuto gli incassini dei live nei
locali, ci siamo autotassati 5.000 a prova, certe volte,. Qualcuno di noi si
è sobbarcato qualche onere in più. Le rinunce sono state presenti anche per
noi (per esempio, nel '97 abbiamo letteralmente mandato a puttane le vacanze
di tutti e 5 per andare a Rovereto a registrare Distratto dal Sole perché
non potevamo permetterci tutt'e due le cose. C'è anche chi, nel nostro
gruppo, ha famiglia (!) e un mutuo da pagare...chiaro?
Avevo postato il messaggio solo per far capire che anche in Italia c'è chi
ha spirito di sacrificio e, perdonate la supponenza, una certa serietà.
Saluti da Rovereto,
Mario


text:
"RTVRADIO" <
rtvr...@tin.it
> wrote:
>Se i mary newsletter hanno speso 12 milioni e poi si viene a sapere che sono
>in 5 anni sono d'accordo ma spesso qui i messaggi sono messi in questo modo:
>"I mary nesletter hanno speso 12 milioni per realizzare il loro disco" e
>cio' non mi va.
Che server usi per i newsgroup?
No, perche' e' davvero interessante come ti modifica i messaggi, distorcendone
il significato...
...oppure non e' il server che compie questa subdola operazione? ;-)
Consiglio: prima di fare i moralisti o i "crociati" capire bene di cosa si sta
parlando. Senza offesa.



text:
>Se i mary newsletter hanno speso 12 milioni e poi si viene a sapere che
sono
>in 5 anni sono d'accordo ma spesso qui i messaggi sono messi in questo
modo:
>"I mary nesletter hanno speso 12 milioni per realizzare il loro disco" e
>cio' non mi va.
Che server usi per i newsgroup?
No, perche' e' davvero interessante come ti modifica i messaggi,
distorcendone
il significato...
...oppure non e' il server che compie questa subdola operazione? ;-)
Consiglio: prima di fare i moralisti o i "crociati" capire bene di cosa si
sta
parlando. Senza offesa.
Ci mancherebbe, in ogni caso tutto meno che moralista o crociato. Diciamo
soltanto che il messaggio che avete postato suonava in modo da far intendere
che i mary nesletter hanno speso 12 milioni per sostenere prog , casa
discografica e disco , punto e basta. Il che e' una emerita stupidaggine
poiche' si viene a sapere che nella spesa rientrano cose come il mangiare il
dormire la benzina...insomma, spese che hanno tutti dai commercialisti agli
operai, dai pizzaioli ai rappresentanti. Quindi, non spariamo banalità (per
favore) per far capire quanto si e' disposti a sacrificarsi in questo campo
e proporsi come esempio perche' non credo sia tale il fatto chesso' di
spendere 2 pali in piu' in studio perche' non si hanno le idee chiare o per
dei violini che non si sa se usare o meno. Questo non lo chiamo sacrificio
ma confusione. In ogni caso, cose come l'autotassazione di 5.000 per prova,
spese per la corrente della saletta o per l'affitto, spese di gestione
strumentazione e cose del genere (ancora per favore) non vengano dipinte
come "sacrifici", fanno parte del mestiere punto e basta proprio come i
nastri che deve comperare olivotto o la sua sopportazione nei confronti
delle esigenze da rockstars dei moongarden ;)))
Con pieno rispetto per i mary newsletter e un pizzico di amor proprio
poiche' non credo di essere completamente imbecille e di leggere solo quello
che voglio leggere nei vostri messaggi.
Roversi at work


text:
L'ingombrante (leggasi: "ingombrante personalità") :-) Roversi ha scritto:
> Ci mancherebbe, in ogni caso tutto meno che moralista o crociato. Diciamo
> soltanto che il messaggio che avete postato suonava in modo da far
intendere
> che i mary nesletter hanno speso 12 milioni per sostenere prog , casa
> discografica e disco , punto e basta. Il che e' una emerita stupidaggine
    No. Dicevano solo una cosa di questo tipo: "è vero che abbiamo avuto
lo studio pagato, ma come costi accessori l'intera operazione ci è costata
tot nell'arco di tre anni". Io non ci leggo quello che tu dici.
    Tra l'altro credo risulti a tutti ovvio il fatto che siccome Vigevano se
ne
sta a 250km da Rovereto, ed essendo stata scelta del gruppo di venire qui
per cinque lavori diversi, nessuno si lamenta - potevano benissimo registra-
re a Pavia o comunque in posti più vicini.
    Io leggo il discorso come segue: "i costi accessori nel nostro caso sono
stati pari o superiori alle spese vive di studio". E' una constatazione, non
un
giudizio morale.
> e proporsi come esempio perche' non credo sia tale il fatto chesso' di
> spendere 2 pali in piu' in studio perche' non si hanno le idee chiare o
per
> dei violini che non si sa se usare o meno. Questo non lo chiamo sacrificio
> ma confusione. In ogni caso, cose come l'autotassazione di 5.000 per
prova,
    Tsk tsk.
    Tsk tsk tsk tsk.
    Vabbè Cristiano... faccio silenzio.
> spese per la corrente della saletta o per l'affitto, spese di gestione
> strumentazione e cose del genere (ancora per favore) non vengano dipinte
> come "sacrifici", fanno parte del mestiere punto e basta proprio come i
> nastri che deve comperare olivotto o la sua sopportazione nei confronti
> delle esigenze da rockstars dei moongarden ;)))
    Esigenze da rockstars? Mai sostenuto niente del genere. Che siate un
gruppo completamente a sé stante e fuori dai canoni, se mi è concesso,
sì. E la prossima volta che ti sento usare la parola "confusione" nei con-
fronti di qualcuno che, credimi, è mentalmente organizzato come uno
schedario Buffetti, potresti non cavartela con un "tsk tsk"... ok? :-)
    A buon intenditor poche parole.
> Con pieno rispetto per i mary newsletter e un pizzico di amor proprio
> poiche' non credo di essere completamente imbecille e di leggere solo
quello
> che voglio leggere nei vostri messaggi.
    Imbecille no. Lievemente dislessico, perdonami - a volte sì.
    Con amore,
    Marco


text:
> L'ingombrante (leggasi: "ingombrante personalità") :-) Roversi ha scritto:
Anche fisicamente, non aver paura di deludere le ragazze nel newsgoup, sono
un tatone sexy e pancione :)
>     Tra l'altro credo risulti a tutti ovvio il fatto che siccome Vigevano
se
> ne
> sta a 250km da Rovereto, ed essendo stata scelta del gruppo di venire qui
> per cinque lavori diversi, nessuno si lamenta - potevano benissimo
registra-
> re a Pavia o comunque in posti più vicini.
>     Io leggo il discorso come segue: "i costi accessori nel nostro caso
sono
> stati pari o superiori alle spese vive di studio". E' una constatazione,
non
> un
> giudizio morale.
Infatti nulla da dire, e' soltanto che all'inizio, ripeto, la frase e' stata
dipinta come spirito di sacrificio e sostentamento alla causa del prog...non
dirmi che non sono state usate queste parole perche' non ho molta voglia di
andare a ripescare messaggi in giro per il web, pieta'.
> > e proporsi come esempio perche' non credo sia tale il fatto chesso' di
> > spendere 2 pali in piu' in studio perche' non si hanno le idee chiare o
> per
> > dei violini che non si sa se usare o meno. Questo non lo chiamo
sacrificio
> > ma confusione. In ogni caso, cose come l'autotassazione di 5.000 per
> prova,
>
>     Tsk tsk.
>     Tsk tsk tsk tsk.
>     Vabbè Cristiano... faccio silenzio.
appro', non e' che volevi dire tze tze tze o tz tz tz? ah, cavolo
dimenticavo di essere leggermente dislessico :))))
In ogni caso:
Noooooo,  non fare silenzio, spara pure sulla scarsissima organizzazione dei
moongarden, non c'e' nulla da nascondere e mi pare di non aver detto MAI che
io sono arganizzato i mary newsletter no. Ho solo constatato che le loro
spese le hanno TUTTI punto e basta nel corso degli anni. I moon possono
"vantare" le seguenti magagne:
1. Ritardi nel presentarsi in studio per vari motivi escluso ovviamente il
disinteresse per il progetto
2. Confusione nell'eleggere il responsabile di missaggio e registrazioni
dovuta alla mia mancanza di polso e alle stupidate galattiche di una certa
diva di cui non si fa il nome.
3. Qualche volta ho dimenticato i dischetti delle basi credo....
etc etc... ma sicuramente tu avrai notato tutto.
Posso confermare che Marco Olivotto non ha fatto pagare una lira in piu' per
i ritardi alle registrazioni etc etc....
Non ho problemi nel dire questo poiche' non mi sono mai lamentato di come
sono andate le cose per brainstorm nei moongarden. La questione e': Se io
sono disordinato nessuno e niente mi impedisce di fare questa constatazione
verso un altra persona....ho solo detto che spendere di piu' per mancata
organizzazione o confusione di idee significa scarsa organizzazione. Il
discorso vale ovviamente pure per me. Credimi, Marco, non c'e' proprio nulla
di incredibilmente Criminale da nascondere per i moongarden.
A mia discolpa posso dire che quello che ho previsto ho SEMPRE mantenuto,
ovvero, basso in un pomeriggio e tastiere in un giorno completamente
rifatte...vero o no? Batterie nei tempi prestabiliti il che ti ha fatto dire
"il max e' il miglior batterista che abbia mai avuto in studio per
professionalita' e velocita' nonche' precisione sul metronomo" la stessa
cosa l'hai detta di David Cremoni alle chitarre.
Ripeto, non c'e' nulla da nascondere :)
> > spese per la corrente della saletta o per l'affitto, spese di gestione
> > strumentazione e cose del genere (ancora per favore) non vengano dipinte
> > come "sacrifici", fanno parte del mestiere punto e basta proprio come i
> > nastri che deve comperare olivotto o la sua sopportazione nei confronti
> > delle esigenze da rockstars dei moongarden ;)))
>
>     Esigenze da rockstars? Mai sostenuto niente del genere. Che siate un
Le vedi le faccine, porca paletta, era ironico, mi stavo autoprendendo in
giro...io saro' leggermente dislessico ma neppure tu capisci poi molto al
volo eh? :)
> sì. E la prossima volta che ti sento usare la parola "confusione" nei con-
> fronti di qualcuno che, credimi, è mentalmente organizzato come uno
Vedi sopra.
> schedario Buffetti, potresti non cavartela con un "tsk tsk"... ok? :-)
>     A buon intenditor poche parole.
Ti prego non dire a nessuno che i Moongarden sono disorganizzati e freak
come nessun altro!!! :)))))
Il nucleo che ti sfugge e' forse il fatto che non ho mai postato un thread
che dicesse "Noi sosteniamo la casa discografica e la causa del prog perche'
in 5 anni abbiamo speso 30 milioni" proprio perche' oltre che non fregarmi
molto di mettere in pubblico i miei bilanci per dimostrare sacrifici e spese
che TUTTI noi abbiamo sostenuto nel corso degli anni, sicuramente, non avrei
mai aggiunto ai "sacrifici" soldi spesi per idee confuse in studio e che
dipendono solo da me.
I moon sono tutto cio' che di negativo puo' esistere sulla faccia della
terra fuorche' un gruppo che in studio non sa quello che vuole o non sa bene
cosa fare. Ancora oggi mi stupisco dei tempi che siamo riusciti a rispettare
con brainstorm, fallo suonare ad un altro gruppo di tua scelta quel disco
nei tempi che abbiamo avuto a disposizione, per me ancora oggi  lo considero
un esempio di come noi disorganizzati freak mantovani (che amiamo litigare
con tutti e che abbiamo il potere di mettere in bocca agli altri cose non
vere) possiamo essere professionali e rispettosi verso la musica e chi ci da
da lavorare.
Per finire, le ultime paranoie sul nostro nuovo disco che sarebbe durato
troppo e usciva dagli adat, che non ce l'avremmo mai fatta con il budget a
disposizione non erano nostre ma tue. Giustamente, le pochissime volte che
ti sei fatto vedere in sala di registrazione, era solo per rammendarci di
come le nostre idee erano sbagliate o disorganizzate......beh, sto lavorando
stra bene al momento, tutto rientra nei piani originali, le durate sono
risultate esattissime con i finali giusti e i nostri inserimenti pre
registrati. Si trattava di avere fiducia nella nostra "disorganizzazione"
proprio quella che ti mancava all'inizio di brainstorm ma che poi si e'
tramutata in entusiasmo per il progetto mana mano che andavamo avanti.
I moongarden probabilmente sono come un ubriaco che barcolla barcolla e
barcolla ancora per non cadere mai e attorno a lui ci sono persone intente a
dirsi fra se e se "questo tra poco ci tira le penne, questo tra poco cade e
si frattura una gamba...etc etc...".
Scusa del thread un pochetto lungo ma che noia in fin dei conti venire
sempre "rimproverato" dalle stesse persone quando le cose si sono dette e
stra ridette.
> > Con pieno rispetto per i mary newsletter e un pizzico di amor proprio
> > poiche' non credo di essere completamente imbecille e di leggere solo
> quello
> > che voglio leggere nei vostri messaggi.
>
>     Imbecille no. Lievemente dislessico, perdonami - a volte sì.
Prima o poi crescerò e sarò normale come tutti voi, me tapino :)))
Forse per avere un pochetto di ragione dovrei lavorare con te al momento, di
persona ci si capisce di piu' a volte...
>     Con amore,
Strano amore questo, un pochetto quello che canta la principale influenza
dei moongarden ovvero Celentano: "Mi dai da bere e con un colpo mi trattieni
il bicchiere, mi fai maleeee poi godereeeeeeee....." :))))))
Roversi at work


text:
> Non ho problemi nel dire questo poiche' non mi sono mai lamentato di come
> sono andate le cose per brainstorm nei moongarden. La questione e': Se io
> sono disordinato nessuno e niente mi impedisce di fare questa
constatazione
> verso un altra persona....ho solo detto che spendere di piu' per mancata
> organizzazione o confusione di idee significa scarsa organizzazione. Il
    Infatti. Ma non è per quetso che i MN hanno speso soldi...
    Marco


text:
A grande richiesta :-) ecco il mio primo post (che era in risposta a
Moroni)
___________________________________________
Mauro Moroni ha scritto:
> Ma, caro Masoni, chi credi che li tiri fuori alla Musea i soldi,
> Bernard Gueffier?????
> Li tirano fuori i gruppi!
>
> Ecco perchè non potrà mai esserci una Musea in Italia!!!!
Beh, anche in Italia i gruppi non sono proprio tutti così stronzi!
Noi Mary Newsletter, per esempio, in tre anni, tra ore di studio sforate
e soggiorni a Rovereto, abbiamo speso per la causa 12 - 13 milioni di
lire (senza, ovviamente, nessun genere di rientro). L'abbiamo fatto con
sacrificio perché tutto questo ci va e, del resto, riteniamo giusto
andare incontro a Moroni e a tutto ciò che lui fa per il "Prog" e i suoi
gruppi.
Tutto questo, ripeto, perché si sappia che anche in Italia possono
esserci dei gruppi dotati di un buon spirito di sacrificio, serietà e
visione realistica della situazione.
Saluti
___________________________________________
Capisco che è agosto e stare a casa è brutto...
Ci mancava solo che il mio post venisse accusato di mettere in
discussione i valori sociali della Rivoluzione Francese o altro...
Allora: siamo dei Berlusconi che caghiamo fuori i soldi e quindi i
nostri "sacrifici" non hanno valore o i nostri "sacrifici" sono di poco
conto perché li fanno tutti e quindi (ugualmente) non hanno valore?
Perché l'Inter, anche quest'anno, inizia da schifo?
Perché il Gas è finito a 1200 metri di altezza?
E' vero... davanti a una bella bottiglia di barbera, di sera verso le
nove, al fresco, con davanti un bel salame casalingo ci capiremmo tutti
al volo...   ;-)))))
Caro Roversi
se i sacrifici pecuniari che ho citato sono quelli di tutti i gruppi,
non posso che essere dispiaciuto/contento:
1) Dispiaciuto perché sto cazzo di prog italiano non vive nell'oro e
quindi non premette a Mary Newsletter e Moongarden di spassarsela a
champagne, donnine e capitoni ma, viceversa costringe tutti a fare
grossi sacrifici per portare avanti una passione.
2) Contento perché, di contro, significa che tutti, o per lo meno
molti, gruppi prog italioti hanno le palle per sorbirsi alcuni
sacrifici non proprio da poco (e quindi Moroni, qui dentro, non è
l'unico a essere "martire"). E ciò mi può solo far piacere...
Viva il prog italiano!!!
Viva l'amicizia tra i popoli!
Abbasso il servizio civile e l'agosto in città  :-(((
Abbasso Olivotto e i VDGG!!
Mario "the Objector" Bramè (in preda allo sclero, all'isteria
esilarante e al senso di finitudine dell'esistenza umana)
:-DDDD
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


text:
Mario Bramè divulga:
> Viva il prog italiano!!!
> Viva l'amicizia tra i popoli!
> Abbasso il servizio civile e l'agosto in città  :-(((
> Abbasso Olivotto e i VDGG!!
    Grande idea... abbasso me stesso... sono in preda
ad una crisi da Perduto Coraggio... non ho neppure
approfittato di Betta... :-) :-) :-)
    Grazie, Mario!
    Marco


author: Cristiano Roversi

text:
> Ci mancava solo che il mio post venisse accusato di mettere in
> discussione i valori sociali della Rivoluzione Francese o altro...
Mah, sta volta non l'ho proprio iniziata io....comunque... :) Zero
problemi,ci mancherebbe!
> Allora: siamo dei Berlusconi che caghiamo fuori i soldi e quindi i
> nostri "sacrifici" non hanno valore o i nostri "sacrifici" sono di poco
> conto perché li fanno tutti e quindi (ugualmente) non hanno valore?
Assolutamente mai detto questo. Dico soltanto che probabilmente e' un
discorso inutile dire che in tre cinque anni si e' speso 12 milioni perche'
credo siano le spese di chiunque a prescindere dal tipo di passione che si
ha....lo sciatore con l'attrezzatura da comperare e rinnovare ogni volta e i
suoi viaggi, il cinefilo incallito e i suoi film, il collezionista di
francobolli etc etc... Secondo il mio modestissimo parere di esaurito
d'agosto (sono d'accordo con te che stare a casa in agosto fa moooolto male)
non sono sacrifici ma cifre in qualche modo obbligate per chi ha una vera
passione da gestire, sono cose all'ordine del giorno. Potrei dire che un
vero sacrificio sarebbe spendere 300 miloni e fare i debiti per produrre un
disco in america negli studi dei dream theater con i loro produttori e i
loro macchinari per tentare il colpaccio con qualche casa discografica
importante...300 milioni per un disco e' un sacrificio...bisogna dividendo
per 5 trovare un bel prestito in banca e non uscire piu' con la morosa. Il
resto e' normale amministrazione e in effetti, si, e' triste vedere come si
spendano soldi su soldi senza avere rientri all'altezza....il prog non ti
permette di vivere con la tua musica questo mi sembra palese.
> Perché l'Inter, anche quest'anno, inizia da schifo?
Perche' ha una brutta maglia.
> Perché il Gas è finito a 1200 metri di altezza?
Colpa di Luca Ravarini
> E' vero... davanti a una bella bottiglia di barbera, di sera verso le
> nove, al fresco, con davanti un bel salame casalingo ci capiremmo tutti
> al volo...   ;-)))))
verissimo, il computer e' fatto per le lunghe discussioni ...e' inevitabile.
> Caro Roversi
Dimmi figliuolo :)
> se i sacrifici pecuniari che ho citato sono quelli di tutti i gruppi,
> non posso che essere dispiaciuto/contento:
> 1) Dispiaciuto perché sto cazzo di prog italiano non vive nell'oro e
> quindi non premette a Mary Newsletter e Moongarden di spassarsela a
> champagne, donnine e capitoni ma, viceversa costringe tutti a fare
> grossi sacrifici per portare avanti una passione.
That's real man! Questa e' la dura realtà delle cose.
> 2) Contento perché, di contro, significa che tutti, o per lo meno
> molti, gruppi prog italioti hanno le palle per sorbirsi alcuni
> sacrifici non proprio da poco (e quindi Moroni, qui dentro, non è
> l'unico a essere "martire"). E ciò mi può solo far piacere...
palle o non palle, personalmente credo siano automatiche se scegli che la
musica dovrà essere la tua vita. Credo che sia piu' realistica la prima
delle ipotesi.
> Viva il prog italiano!!!
> Viva l'amicizia tra i popoli!
> Abbasso il servizio civile e l'agosto in città  :-(((
> Abbasso Olivotto e i VDGG!!
Abbasso gli studi da tremilamiliardi e viva il mio nuovo studio da
23.000lire!!!!!!
rora


author: High Tide

text:
<
mario...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:8mu7vt$g66$1...@nnrp1.deja.com...
>
> Viva il prog italiano!!!
> Viva l'amicizia tra i popoli!
> Abbasso il servizio civile e l'agosto in città  :-(((
> Abbasso Olivotto e i VDGG!!
* Aho, che c'entrano i VDGG?
Piuttosto... addavenì che si riformino!
(High Tide illuso, o forse che gli dispiace troppo che il povero
Napra non li abbia mai visti).
> Mario "the Objector" Bramè (in preda allo sclero, all'isteria
> esilarante e al senso di finitudine dell'esistenza umana)
* Eh, qui la Molly troverebbe conferma alle sue opinioni
sui progster...  ;-)
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


text:
> > Non ho problemi nel dire questo poiche' non mi sono mai lamentato di
come
> > sono andate le cose per brainstorm nei moongarden. La questione e': Se
io
> > sono disordinato nessuno e niente mi impedisce di fare questa
> constatazione
> > verso un altra persona....ho solo detto che spendere di piu' per mancata
> > organizzazione o confusione di idee significa scarsa organizzazione. Il
>
>     Infatti. Ma non è per quetso che i MN hanno speso soldi...
O mamma....
Vabbeh, mi pareva che in un post precedente si fosse detto che nelle spese
c'erano sforamenti di studio dovuti a vari problemi e violini non compresi
nel budget-calcolo iniziale....avro' capito male pure qui.
Non c'e' problema, oramai si e' perso completamente il senso del thread,
rischio di passare per uno che ce l'ha con i mary newsletter che nemmeno
conosco, meglio stoppare, che dici? :)
roversi


text:
In article <8mueh2$c1c$
1...@nslave1.tin.it
>,
  "Marco Olivotto" <
ma...@sonicastudios.com
> wrote:
>     Grande idea... abbasso me stesso... sono in preda
> ad una crisi da Perduto Coraggio... non ho neppure
> approfittato di Betta... :-) :-) :-)
...ricordati sempre la mia minaccia! ;-))
--
Massimo Necchi
http://www.marynewsletter.com
in...@marynewsletter.com



text:
In article <8n05nc$aq6$
1...@nslave2.tin.it
>,
  "RTVRADIO" <
rtvr...@tin.it
> wrote:
> O mamma....
> Vabbeh, mi pareva che in un post precedente si fosse detto che nelle
spese
> c'erano sforamenti di studio dovuti a vari problemi e violini non
compresi
> nel budget-calcolo iniziale....avro' capito male pure qui.
Non proprio, comunque non hai capito male.
Gli sforamenti sono stati causati oltre che dalla nostra evidente
inesperineza in studio anche da fattori piů "artistici", cioč abbiamo
usato alcune ore per modificare alcuni arrangiamenti o trovare
espedienti diversi da quelli che avevamo in mente con l'aiuto di Marco.
Tu la puoi considerare scarsa organizzazione, io invece penso che sia
decisamente piů stimolante andare in studio e poter modificare il
materiale in itinere.
> Non c'e' problema, oramai si e' perso completamente il senso del
thread,
...uhm...a me sembra che non l'hai mai capito il senso del thread! ;-
))))
> rischio di passare per uno che ce l'ha con i mary newsletter che
nemmeno
> conosco, meglio stoppare, che dici? :)
Meglio visto che mi hanno detto che sei anche piuttosto grosso... ;-)))
Ultima cosa che vorrei dire:
caro Cristiano, noi non ci consideriamo professionisti. Siamo solo
quattro amici (prima cinque) che hanno in comune l'hobby della musica e
che hanno avuto la fortuna di trovare uno (Moroni) disposto a
pubblicare i nostri tentativi di composizione.
Tu dicevi giustamente che le spese, come la benzina, li hanno tutti
quelli che lavorano con la macchina...vero: ma il nostro non č un
lavoro! ;-)
Non pensiamo di essere i piů bravi e siamo solo contenti se ci sono
altri gruppi che fanno sacrifici come o piů di noi.
Quello che Mario voleva dire nel primo post era semplicemente una
risposta a Moroni che sosteneva che in Italia non poteva esserci una
Musea perchč in Francia sono gli studio a pagare, illustrando il nostro
caso particolare, che lui evidentemente conosce bene.
Niente č stato detto per essere considerati i "paladini del prog" o
frasi dire che siamo i piů bravi.
Chi ci conosce sa che č cosě. Noi, Cristiano, sfortunatamente non ci
siamo mai conosciuti, altrimenti tutto sarebbe stato piů facile.



title: Zuffe natalizie: Symphonic Yes

author: E' lui.com

text:
A Natale niente registrazioni (riprenderemo il 10 gennaio circa), e quindi
si scartano i regalucci...
Io chiaramente mi sono fatto regalare il DVD "Symphonic Yes"... e ho detto
tutto.
Volevo proporvi un mio parere (alcune piccole cose), tenendo conto che molti
qui dentro ce l'hanno già da un po'.
Nella sostanza:
- il prodotto è indubbiamente ottimo, la scaletta è nei pressi del top del
top (non avrei sprecato MEGA per I've seen all good people, comunque
vabbè...);
- la performance è buona ed energetica. Howe leggermente sotto tono, White
un po' sotto come volume, e con un suono non proprio al meglio (non è certo
facile "tirare fuori" la batteria e "tenere sotto" una orchestra di 30
elementi, che scalpita come non mai). Squire e Anderson veramente grandi,
Brislin veramente bravo (era troppo intelligente confermarlo, vero??);
- ciò che voglio condividere con voi è invece questo: GLI ARRANGIAMENTI e IL
RUOLO DELL'ORCHESTRA.
La mia opinione è che nella sostanza gli Yes sono stati fortunati, in quanto
l'orchestra si adatta benissimo ad almeno il 70% della loro produzione,
senza il minimo sforzo. E qui si sentono cose davvero incredibili:
emozionanti Close to the edge, Ritual, The Gates of Delirium...
PERO'------ lo sforzo sugli arrangiamenti in realtà è stato minimo.
All'arrangiatore sono state fornite delle esecuzioni live dei brani, e lui
ha costruito su queste l'arrangiamento dell'orchestra, che quindi
semplicemente SI SOMMA al gruppo, che volendo starebbe in piedi anche da
solo. L'effetto, come dicevo, data la natura delle composizioni, è comunque
ottimo.
Ma mi giunge spontanea una domanda: non sarebbe stato meglio partire
all'inverso? Ossia arrangiare prima l'orchestra sui brani, impiegandola al
meglio, e poi vedere che ruolo poteva svolgere il gruppo in quel contesto?
E' chiaro che molti arrangiamenti sarebbero risultati molto modificati, ma
forse avremmo ascoltato una cosa ancora più grande e memorabile.
Che dite?
Un salutone.
--
------------------------
Andrea Pavoni
Greenwall
Official Website
http://www.greenwall.it
Greenwall on Vitaminic
http://stage.vitaminic.it/greenwall
"l'autore è l'opera spavalda, il prodotto è l'opera opportuna"
(Pasquale Panella)


title: Zuffe natalizie: Symphonic Yes

author: Awaken

text:
"lo sforzo sugli arrangiamenti in realtà è stato minimo.
All'arrangiatore sono state fornite delle esecuzioni live dei brani, e lui
ha costruito su queste l'arrangiamento dell'orchestra, che quindi
semplicemente SI SOMMA al gruppo"
non sono daccordo; gli arrangiamenti sinfonici degli Yes, sempre a mio
parere, sono abbastanza buoni, diversi dall'originale quando serve, e quando
riprendono il tema originale (necessariamente, altrimenti sarebbe una
cacofonia) si raggiungono livelli di bellezza e di "corposità" di suono
difficilmente ottenibili dai soli Yes. Se avessero fatto come Michael Kamen
che in S&M dei Metallica ha scritto degli arrangiamenti sinfonici piuttosto
belli, ma completamente diversi dal tema che suonavano i metallica, da cui
una cacofonia inimmaginabile ed una bella occasione sprecata, allora ti
avrei dato ragione.
ps: io mi sono registrato su cassetta l'audio del dvd, e più risento quel
concerto più mi piace.
--
"...e leggero il mio pensiero vola e va,
  ho quasi paura che si perda"  (PFM, 1972)
e vai con l'assolone di moog...
"E'
lui.com
" <
andrea...@greenwall.it
> ha scritto nel messaggio
news:cOxP9.43082$R45.1...@news2.tin.it...



title: Zuffe natalizie: Symphonic Yes

author: Elektro  Cute

text:
"E'
lui.com
" <
andrea...@greenwall.it
> ha scritto nel messaggio
news:cOxP9.43082$R45.1...@news2.tin.it...
> Ma mi giunge spontanea una domanda: non sarebbe stato meglio partire
> all'inverso? Ossia arrangiare prima l'orchestra sui brani, impiegandola al
> meglio, e poi vedere che ruolo poteva svolgere il gruppo in quel contesto?
> E' chiaro che molti arrangiamenti sarebbero risultati molto modificati, ma
> forse avremmo ascoltato una cosa ancora più grande e memorabile.
>
> Che dite?
sono d'accordo, l'orchestra in quel tour ha più che altro un ruolo di
sottolineatura
e di enfatizzazione (piuttosto ben riuscita) e credo che non potesse
essere diversamente visti i tempi ristretti in cui è stata messa insieme la
cosa.
Farle avere un ruolo attivo avrebbe significato stravolgere
completamente la struttura dei pezzi, un lavoraccio.
si vede il diverso livello di integrazione tra band e orchestra in lavori
nati in funzione di questo interscambio, come il concerto dei
deep purple, o i lavori di Mc laughlin, rypdal, carr.


title: Zuffe natalizie: Symphonic Yes

author: Blob

text:
"Awaken" <
awaken...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:aumd20$8a6uf$1...@ID-171982.news.dfncis.de...
>
> "...e leggero il mio pensiero vola e va,
>   ho quasi paura che si perda"  (PFM, 1972)
>
> e vai con l'assolone di moog...
>
ROTFL!
Questa firma č veramente uno spettacolo...
ma che ne dici di questa :
" I get up , I get down , I geeet uuuup ,
  I get dooooooooooooooooo(wn) " ( Yes , 197...3? )
vai Rick , le frequenze sono tutte tue in questo momento !
, per quanto riguarda il Symphonic Yes , sono d'accordo
nel ritenerlo un ottimo lavoro di arrangiamente , ma non
nascondo che avrei apprezzato qualche rischio in piů da parte
dei Sě .
,Blob


title: Zuffe natalizie: Symphonic Yes

author: Napra

text:
"E'
lui.com
" <
andrea...@greenwall.it
> ha scritto
non avrei sprecato MEGA per I've seen all good people,
uno dei pezzi migliori degli Yes in assoluto. assolutamente scevro da ogni
autocompiacimento. ho sempre pensato che Yessalbum sia di molto
sottovalutato rispetto ai due dischi seguenti
napra


title: Zuffe natalizie: Symphonic Yes

text:
Penso che l'unico brano da eliminare sia OWNER OF A .......( avrebbero
potuto suonare Perpetual Change come a Vienna ) per il resto tutto grande...
compresa "IN the presence of..." a mio avviso un ottimo pezzo.
Howe non mi sembra sotto tono, non è più esplosivo come neigli anni '70
 vedi yessongs o Q.P.R. ) ma ha guadagnato come gusto... la sua chitarra è
sempre grande e fa veramente un ottimo lavoro.
Che altro dire .. aspetto con ansia il ritorno in  Europa  ( Maggio /
Luglio ) per vedere nuovamente i vecchietti all'opera ... e ascoltare quel
piccolo capolavoro ( sempre trascurato ) ceh è South side of ....( sperando
che non la tolgano dalla scaletta ).... Wakeman sta spingentdo per un tour
in Italia ... incrocio le dita .
Napra <
nos...@libero.it
> wrote in message
j1AP9.59925$Ou4.1...@twister2.libero.it...



title: Zuffe natalizie: Symphonic Yes

author: mastro gobbetto

text:
mauryes68 <
maur...@hotmail.com
> wrote in message
DOBP9.34239$Q%4.10...@news1.tin.it...
> Che altro dire .. aspetto con ansia il ritorno in  Europa  ( Maggio /
> Luglio ) per vedere nuovamente i vecchietti all'opera ... e ascoltare quel
> piccolo capolavoro ( sempre trascurato ) ceh è South side of
...( sperando
> che non la tolgano dalla scaletta ).... Wakeman sta spingentdo per un tour
> in Italia ... incrocio le dita .
>
Io li ho visti due volte ma ho il cruccio di non avere ancora sentito Awaken
dal vivo (l'anno che la facevano annullarono i concerti in Italia). Ho visto
che è in scaletta in questo ultimo tour... incrocio le dita e, nel caso si
evvrasse, farò scorta di fazzoletti.


title: Zuffe natalizie: Symphonic Yes

text:
mastro gobbetto <
firthoffi...@libero.it
> wrote in message
9SBP9.60356$TC5.1...@twister1.libero.it...
>
> >
> Io li ho visti due volte ma ho il cruccio di non avere ancora sentito
Awaken
> dal vivo (l'anno che la facevano annullarono i concerti in Italia). Ho
visto
> che è in scaletta in questo ultimo tour... incrocio le dita e, nel caso si
> evvrasse, farò scorta di fazzoletti.
>
Qui devo dire che sono stato fortunato: tour del '91 con la versione in 8
(con Rabin, Kaye e Bruford) di quel pezzo, e credo che sia effettivamente la
migliore che ho sentito (se si eccettua l'originale, che per me è
inarrivabile).
Saluti.



title: Zuffe natalizie: Symphonic Yes

text:
Napra <
nos...@libero.it
> wrote in message
j1AP9.59925$Ou4.1...@twister2.libero.it...
>

Ma vedi, il punto non è esprimere pareri su Yes Album, ma il fatto che
riproporre un brano a ogni tour alla fine diventa pesante.... Anche perché
si hanno tante altre cose belle da dire. Ad esempio (la prima cosa che mi
viene in mente) non avrei disdegnato qualche excursus da Tormato (On the
silent wings... Release, release), oppure qualche altra cosa del periodo
Rabin ma molto adatta all'orchestra (Hearts o Final Eyes, per esempio).



title: Zuffe natalizie: Symphonic Yes

text:
Elektro Cute <
J_K...@geocities.com
> wrote in message
DJzP9.33717$Q%4.10...@news1.tin.it...
>
>
> sono d'accordo, l'orchestra in quel tour ha più che altro un ruolo di
> sottolineatura
> e di enfatizzazione (piuttosto ben riuscita) e credo che non potesse
> essere diversamente visti i tempi ristretti in cui è stata messa insieme
la
> cosa.
> Farle avere un ruolo attivo avrebbe significato stravolgere
> completamente la struttura dei pezzi, un lavoraccio.
> si vede il diverso livello di integrazione tra band e orchestra in lavori
> nati in funzione di questo interscambio, come il concerto dei
> deep purple, o i lavori di Mc laughlin, rypdal, carr.
>
E certo, sarebbe stato proprio un lavoraccio. Però mi riferivo proprio a
questo. Senza nulla togliere alla bellezza dell'iniziativa e alla
pregevolezza del risultato.
Un saluto.



title: Zuffe natalizie: Symphonic Yes

text:
Awaken <
awaken...@excite.it
> wrote in message
aumd20$8a6uf$1...@ID-171982.news.dfncis.de...
> ps: io mi sono registrato su cassetta l'audio del dvd, e più risento quel
> concerto più mi piace.
>
Io l'ho passato su CD. Davvero un gran risultato.
Saluti.



title: Zuffe natalizie: Symphonic Yes

text:
mauryes68 <
maur...@hotmail.com
> wrote in message
DOBP9.34239$Q%4.10...@news1.tin.it...
> Penso che l'unico brano da eliminare sia OWNER OF A .......( avrebbero
> potuto suonare Perpetual Change come a Vienna ) per il resto tutto
grande...
> compresa "IN the presence of..." a mio avviso un ottimo pezzo.
Al contrario. "Owner..." rappresenta uno dei momenti di "freschezza" del
DVD, spezza benissimo la pesantezza delle suites, anche se sono tra le più
belle di tutta la produzione Yes.
Il problema lì piuttosto è che Howe odia quel pezzo, e quindi fa di tutto
per suonare il meno possibile. E non è certo un fatto di possibilità, è
proprio una scelta.
> Howe non mi sembra sotto tono, non è più esplosivo come neigli anni '70
>  vedi yessongs o Q.P.R. ) ma ha guadagnato come gusto... la sua chitarra è
> sempre grande e fa veramente un ottimo lavoro.
Si, certo. Howe è un MAESTRO, questo non va dimenticato.
Però non ha quel sano gusto per la "divergenza", che a volte permette di
raggiungere risultati ancora più grandi. E' l'elemento della formazione meno
interessato alla novità.
> Che altro dire .. aspetto con ansia il ritorno in  Europa  ( Maggio /
> Luglio ) per vedere nuovamente i vecchietti all'opera ... e ascoltare quel
> piccolo capolavoro ( sempre trascurato ) ceh è South side of ....(
sperando
> che non la tolgano dalla scaletta ).... Wakeman sta spingentdo per un tour
> in Italia
Chissà perché...:-)))))



title: Zuffe natalizie: Symphonic Yes

text:
"E'
lui.com
" <
andrea...@greenwall.it
> ha scritto
> Ma vedi, il punto non è esprimere pareri su Yes Album, ma il fatto che
> riproporre un brano a ogni tour alla fine diventa pesante.... Anche perché
> si hanno tante altre cose belle da dire. Ad esempio (la prima cosa che mi
> viene in mente) non avrei disdegnato qualche excursus da Tormato (On the
> silent wings... Release, release), oppure qualche altra cosa del periodo
> Rabin ma molto adatta all'orchestra (Hearts o Final Eyes, per esempio).
>
>
capisco il tuo punto di vista, ma non condivido. al limite il mattonazzo
ormai indigeribile è Roundabout
napra


title: Zuffe natalizie: Symphonic Yes

text:
E'
lui.com
 <
andrea...@greenwall.it
> wrote in message
%%HP9.45670$R45.2...@news2.tin.it...
> Qui devo dire che sono stato fortunato: tour del '91 con la versione in 8
> (con Rabin, Kaye e Bruford) di quel pezzo, e credo che sia effettivamente
la
> migliore che ho sentito (se si eccettua l'originale, che per me è
> inarrivabile).
>
Adoro la versione su Keys to Ascension. Mi sembra quella in cui Wakeman è
piùumano emeno robotico


title: Zuffe natalizie: Symphonic Yes

text:
effettivamente č una firma un po' trash...volutamente, comunque :-)
--
"...e leggero il mio pensiero vola e va,
  ho quasi paura che si perda"  (PFM, 1972)
e vai con l'assolone di moog...
"Blob" <
sst...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mNzP9.43287$R45.2...@news2.tin.it...



title: Zuffe natalizie: Symphonic Yes

text:
chiedere ad howe di suonare le parti scritte da rabin è come chidere a
wakeman di suonare le parti di moraz...una partita persa in partenza!!!
--
"...e leggero il mio pensiero vola e va,
  ho quasi paura che si perda"  (PFM, 1972)
e vai con l'assolone di moog...
"E'
lui.com
" <
andrea...@greenwall.it
> ha scritto nel messaggio
news:h3IP9.45687$R45.2...@news2.tin.it...



title: Zuffe natalizie: Symphonic Yes

text:
come si fa a passarlo su CD? Ho appena comprato il masterizzatore...come
faccio a passare su cd le tracce audio del dvd?
--
"...e leggero il mio pensiero vola e va,
  ho quasi paura che si perda"  (PFM, 1972)
e vai con l'assolone di moog...
"E'
lui.com
" <
andrea...@greenwall.it
> ha scritto nel messaggio
news:k6IP9.45703$R45.2...@news2.tin.it...



title: Zuffe natalizie: Symphonic Yes

text:
Awaken <
awaken...@excite.it
> wrote in message
auslhb$9a9ss$1...@ID-171982.news.dfncis.de...
> come si fa a passarlo su CD? Ho appena comprato il masterizzatore...come
> faccio a passare su cd le tracce audio del dvd?
>
Ti dico come ho fatto io, sapendo che non è certo un metodo economico.
Allora io ho 2 PC: il MAC e il solito PC.
L'audio del DVD (MAC) mi va nel mixer tramite la scheda sonora e lo
amplificherei dalle casse dello studio. INVECE l'uscita del mixer la mando
nell'in della scheda audio del PC, apro il programma di editing audio,
registro, taglio le tracce (per far venire le tracce sul CD), e a quel punto
posso anche rimescolare l'ordine (come ho fatto).
Masterizzo, e... il gioco è fatto.
Tu sei genericamente in grado di fare tutto questo certamente. La cosa che
forse sei obbligato a fare se hai un pgrogramma audio "generico" è
convertire i tuoi spezzoni in .wav prima di masterizzarli.
Comunque, operazione un po' lunga, ma fattibile e di grande soddisfazione!
Ah, BUON ANNO!!



title: Zuffe natalizie: Symphonic Yes

author: Mariani "Darkpand" Dario

text:
E'
lui.com
 wrote:
> Allora io ho 2 PC: il MAC e il solito PC.
> L'audio del DVD (MAC) mi va nel mixer tramite la scheda sonora e lo
> amplificherei dalle casse dello studio. INVECE l'uscita del mixer la
> mando nell'in della scheda audio del PC, apro il programma di editing
> audio, registro, taglio le tracce (per far venire le tracce sul CD), e a
> quel punto posso anche rimescolare l'ordine (come ho fatto).
> Masterizzo, e... il gioco è fatto.
C'e' un metodo piu' semplice, ma che richiede un po' di sbattimento nella
ricerca della sfilza di programmini che ti servono: col dvd decrypter
prendi gli stream audio che ti interessano, poi con un altro programma (ce
n'e' piu' di uno tra cui scegliere) estrai i file AC3 dai vob, poi
converti l'ac3 in wave.
Sbattimento (tanto) all'inizio, ma dopo aver capito come si fa ci metti
meno e ti sbatti meno.
Rippatamente,
--
Mariani "Darkpand" Dario
dark...@libero.it
IAFo #126       ICQ# 49365960
"L'uomo e' tanto meno se' stesso quanto piu' parla in persona propria:
dategli una maschera e vi dira' la verita'" -- Oscar Wilde


title: echolyn

author: tolkien

text:
qualcuno ha ascoltato MEI degli Echolin ? Si trova in giro o è uscito solo
negli USA come mi è stato detto ?


title: Faust Tour

author: stànz

text:
an...@dircon.co.uk
 wrote:
> Faust are playing three gigs in October, in London, Glasgow and Dublin. Don't miss out ! Check out the faust pages for details:
http://andyw.zinc.co.uk/faust/
.
>   I'll be filming one of the gigs and interviewing the band for the web site. Come along and say hello. See you there..
>


title: Video Genesis

author: Vincent Zelig

text:
Cerco un video dei primi  Genesis  (anche amatoriale)  quando c'era Peter
Gabriel.
In quel periodo non sono riuscito a vedere neanche un concerto con loro...
Se potessi farlo adesso con un video anche a distanza di anni sarei
contento.
Era veramente un grande complesso, per me il migliore in assoluto, i
musicisti compreso il cantante (mito) erano tutti eccelsi.
Se qualcuno ha un video dei Genesis di quel periodo, per cortesia si metta
in contatto con me.
      Una grande estimatore dei Genesis
               Mauro
mabo...@tin.it
--
Posted from
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Video Genesis

author: Dumbo

text:
Esiste, se riesci a trovarlo, un video intitolato "Before The Lamb". E' il
filmato relativo ad un concerto del tour di Selling England...E' edito dalla
Limelight e credo che pur essendo pirata (non autorizzato) si possa trovare
nei normali negozi, io infatti l'ho comprato da Ricordi a Bologna. Altrimenti
mettiti in contatto con la fanzine italiana "DUSK" che ha diversi filmati
dell'epoca, tra cui un concerto di mezz'ora registrato per la BBC nel periodo
di Trespass. Tieni presente che il materiale e' comunque di qualita' non
eccelsa.
Ciao, Dumbo.



title: Video Genesis

author: Roberto Lorici

text:
Michele D'Ambrosio wrote:
> Di video con Peter Gabriel ne esistono alcuni e non di
> pessima qualita', anzi: 1) Nursery Crime Session 30 min di
> qualità eccellente.
Il migliore di tutti, indispensabile.
> 2) Brighton 1973 Selling Tour 1 hr.
> eccellente 3) Midnight special 1973 2 brani buona 4) Paris
> Bataclan 1972 60 min ottimo b/n.... e ce ne sono ancora.....
...gia'....   :o)


title: Gleemen

author: daniele

text:
Salve, qualcuno sa dove posso trovare l'originale dell'Lp GLEEMEN (Bambi
Fossati, pre-Garybaldi) su CGD 1970.
Grazie e saluti


title: Gleemen

author: wee

text:
Yes
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1516085086
"daniele" <
ele...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:L6ae8.18434$fa5.6...@twister2.libero.it...



title: Gleemen

text:
thanx,
ma è ridicolo comprare un disco italiano negli States.
wee <
upani...@tiscalinet.it
> wrote in message
vebe8.11862$Ns4.5...@news2.tin.it...



title: Gleemen

text:
Beh
alle fiere l'ho intravisto anche a 700, in effetti č vero, comprare
all'estero un disco italiano č un pň buffo...Ma molti dischi quě in Italia
sono virtualmente inottenibili (penso a laser o Jacula, ad esempio)
"daniele" <
ele...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:NDde8.20041$fa5.6...@twister2.libero.it...
> thanx,
> ma č ridicolo comprare un disco italiano negli States.



title: [per BLAINE] Meurglys III (The Songwriter's Guild) ....geniale?

text:
Ciao carissimo,
sto ascoltando in questi giorni
(oltre a tutto ciň che Barrett ha registrato
nella sua breve carriera ovviamente)
Meurglys III da World Record, e piů l'ascolto
piů mi accorgo di quanto significato abbia questo
grande pezzo.
Diciamo che conferma sicuramente la poetica
di Hammill e la sua claustrofobica paura verso
ogni contatto umano, certo questa volta non si chiude in una
"House with no doors" , ma in un ben piů ampio
"universe" tutto suo in cui č libero di fare la parte
del Dio creatore (di canzoni).
Ma quello che colpisce maggiormente č l'amore dimostrato
per il suo lavoro, che gli ritorna ben poco, se non il fumo di
alcune sigarette. Un amore diretto tutto verso la sua chitarra,
e probabilmente concretizzato nella lunga coda, che sembra
proprio un "mimare" la genesi di una canzone...
Tu cosa ne pensi, come l'hai interpretata?
--
--
,Blob{..DX21..}
visitate il mio sito:
http://xoomer.virgilio.it/blob.dx21/
"All your base are belong to us"
----
"The voice is still clear in my head;
it's the last word in monologue....
close-up, interior, night."
Peter Hammill - Incoherence [2004]


author: BLAINE

text:
"Blob" <
vv1...@gmail.com
> ha scritto
>
> Tu cosa ne pensi, come l'hai interpretata?
>
come te, le canzoni sono meravigliosi esercizi in solitudine
--
It's funny how we feel closer
With the ones that we love
When they're farthest away
You can feel them so near
Just 'round the corner the memory still clear
B. Kull 1995
>


author: Paolo Carnelli

text:
Blob ha scritto:
> Tu cosa ne pensi, come l'hai interpretata?
La interpreto come te, il problema è che la coda è una palla
pazzesca.
A presto
Paolo
------------------------------------------------
Chief Editor - Wonderous Stories
www.wonderoustories.it


author: Dave Astator

text:
"Paolo Carnelli" <
paoloc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152959787.5...@35g2000cwc.googlegroups.com...
>La interpreto come te, il problema è che la coda è una palla
pazzesca.
...


author: napra

text:
"Paolo Carnelli" <
paoloc...@gmail.com
> ha scritto
La interpreto come te, il problema è che la coda è una palla
pazzesca.
amen
--
Moralmente ed intellettualmente
la mia figura, ora, si staglia enorme
contro l'orizzonte
Anonimo Chiavennasco


text:
"napra" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cImug.42057$_J1.5...@twister2.libero.it...
>
> "Paolo Carnelli" <
paoloc...@gmail.com
> ha scritto
>
>
>
> La interpreto come te, il problema è che la coda è una palla
> pazzesca.
>
> amen
de profundis.


author: oldbeforemytime

text:
"Paolo Carnelli" <
paoloc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152959787.5...@35g2000cwc.googlegroups.com...
La interpreto come te, il problema è che la coda è una palla
pazzesca.
* Non capisci un cazzo. Una fra le cose più geniali dei Van Der Graaf
--
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


text:
"oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio
news:44ba0e90$0$30135$4faf...@reader4.news.tin.it...
> "Paolo Carnelli" <
paoloc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1152959787.5...@35g2000cwc.googlegroups.com...
>
> La interpreto come te, il problema č che la coda č una palla
> pazzesca.
>
> * Non capisci un cazzo. Una fra le cose piů geniali dei Van Der Graaf
l'unico che lo sostiene sei tu. fattene una ragione. quello che non capisce
un cazzo sei tu



text:
oldbeforemytime ha scritto:
> * Non capisci un cazzo. Una fra le cose più geniali dei Van Der Graaf
Certo, certo. E la genialità in cosa starebbe?


text:
"napra" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rSrug.42378$_J1.5...@twister2.libero.it...
>
>
> "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio
> news:44ba0e90$0$30135$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> "Paolo Carnelli" <
paoloc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:1152959787.5...@35g2000cwc.googlegroups.com...
>>
>> La interpreto come te, il problema è che la coda è una palla
>> pazzesca.
>>
>> * Non capisci un cazzo. Una fra le cose più geniali dei Van Der Graaf
>
>
> l'unico che lo sostiene sei tu. fattene una ragione. quello che non
> capisce un cazzo sei tu
>
Quando più di una persona mi dà ragione provo al sensazione di avere torto
(O. Wilde)



text:
"Paolo Carnelli" <
paoloc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1153059453.5...@35g2000cwc.googlegroups.com...
Certo, certo. E la genialità in cosa starebbe?
* Se vuoi ti rifaccio tutto il discorso a proposito della cooscenza
razionale e di quella intuitiva. Vedi un po' tu....



text:
"napra" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rSrug.42378$_J1.5...@twister2.libero.it...
>
>
> "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio
> news:44ba0e90$0$30135$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> "Paolo Carnelli" <
paoloc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:1152959787.5...@35g2000cwc.googlegroups.com...
>>
>> La interpreto come te, il problema č che la coda č una palla
>> pazzesca.
>>
>> * Non capisci un cazzo. Una fra le cose piů geniali dei Van Der Graaf
>
>
> l'unico che lo sostiene sei tu.
a-hem...



text:
"Paolo Carnelli" <
paoloc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1153059453.5...@35g2000cwc.googlegroups.com...
oldbeforemytime ha scritto:
> * Non capisci un cazzo. Una fra le cose più geniali dei Van Der Graaf
Certo, certo. E la genialità in cosa starebbe?
ad esempio nell'anticipare di 20 anni certe atmosfere postrocckiste
più rarefatte (saltando a piè pari la new wave)?


text:
"oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio
news:44ba4c6c$0$4475$4faf...@reader2.news.tin.it...
> "Paolo Carnelli" <
paoloc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1153059453.5...@35g2000cwc.googlegroups.com...
>
> Certo, certo. E la genialità in cosa starebbe?
>
> * Se vuoi ti rifaccio tutto il discorso a proposito della cooscenza
> razionale e di quella intuitiva. Vedi un po' tu....
risparmiaci quella fila di cazzate, pliz



text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:44ba4cc4$0$32143$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Paolo Carnelli" <
paoloc...@gmail.com
> ha scritto
> ad esempio nell'anticipare di 20 anni certe atmosfere postrocckiste
> più rarefatte (saltando a piè pari la new wave)?
nodai, la coda di mergoli non ha proprio niente a che fare con le "atmosfere
postrocchiste"



text:
"napra" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ygtug.42423$zy5.8...@twister1.libero.it...
>
> "Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
> news:44ba4cc4$0$32143$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>
>> "Paolo Carnelli" <
paoloc...@gmail.com
> ha scritto
>
>
>> ad esempio nell'anticipare di 20 anni certe atmosfere postrocckiste
>> più rarefatte (saltando a piè pari la new wave)?
>
>
> nodai, la coda di mergoli non ha proprio niente a che fare con le
> "atmosfere postrocchiste"
hex


text:
"napra" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Qftug.42422$zy5.8...@twister1.libero.it...
>
> "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> ha scritto nel messaggio
> news:44ba4c6c$0$4475$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> "Paolo Carnelli" <
paoloc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:1153059453.5...@35g2000cwc.googlegroups.com...
>>
>> Certo, certo. E la genialità in cosa starebbe?
>>
>> * Se vuoi ti rifaccio tutto il discorso a proposito della cooscenza
>> razionale e di quella intuitiva. Vedi un po' tu....
>
>
> risparmiaci quella fila di cazzate, pliz
>
E' esattamente quello che intendevo fare. Se mi ci costringete però...



title: Nospam@nospam.nospam

author: Antonio Suriano

text:
Onestamente  caro paperottolo sono centinaia di persone che usano questo
indirizzo
seguire le tue gesta su google è così troppo difficile... inserisci un
elemento di originalità nel tuo accounti di posta finto e usa sempre quello
in modo tale che i tuoi aficionados possano seguirti


title: Sito Biglietto per L'Inferno

author: Matthias

text:
http://www.bigliettoperlinferno.com
M.
http://www.fromgenesis.net
http://gnosis2000.net/ratermatthias.htm


title: Sito Biglietto per L'Inferno

author: jimclassic

text:
"Matthias" <
mschell...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bbmh3v8u67viv8gsd...@4ax.com...
>
http://www.bigliettoperlinferno.com
>
GRANDEEEEE
Finalmente, potrò sapere qualche cosa in più su uno dei gruppi che
preferisco. (Newsletter btf moolto comoda per sapere le nuove uscite)
A Mattì grazie!
--
Il Re gli disse: "Goffredo è la guerra, dovrai salvare la tua terra"
Garybaldi / Nuda ('72) / Track 5


title: Sito Biglietto per L'Inferno

text:
"Matthias" <
mschell...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bbmh3v8u67viv8gsd...@4ax.com...
>
http://www.bigliettoperlinferno.com
>
Sto leggendo da qualche minuto il tuo sito sul biglietto....
impressionante!



title: Sito Biglietto per L'Inferno

author: Marco Masoni

text:
"Matthias"  ha scritto nel messaggio
>
http://www.bigliettoperlinferno.com
Potevano metterlo online dopo l'uscita del numero 2 di Trespass, visto che
ci saranno interviste esclusive a loro del 1992 e del 2003, cosi' ci
rovinano la sorpresa :-)
A parte tutto e' un'ottima fonte di informazioni... con alcune chicche
niente male... *biglietto per il paradiso*, *la voce del diavolo si fa
eremita* ecc.
Mi sembra di aver capito che dietro ci sono il solito Casiraghi e il
redivivo (nel senso di *tornato attivamente a occuparsi di prog*) Flesca,
oltre al mitico *baffo* Banfi.
Una buona notizia.
--
Marco.
specchi...@virgilio.it
trespass...@libero.it
"Non c`è niente di nuovo sotto il sole.
C`è forse qualcosa di cui si possa dire: "Guarda,
questa è una novità"? Proprio questa è già stata
nei secoli che ci hanno preceduto."
[Qoelet, 1, 9-10]


title: Sito Biglietto per L'Inferno

text:
"jimclassic" ha scritto nel messaggio
> Sto leggendo da qualche minuto il tuo sito sul biglietto....
> impressionante!
Tuo? Mica l'ha fatto il crucco!



title: Sito Biglietto per L'Inferno

text:
On Thu, 30 Jan 2003 09:34:22 GMT, "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
>
wrote:
>Mi sembra di aver capito che dietro ci sono il solito Casiraghi e il
>redivivo (nel senso di *tornato attivamente a occuparsi di prog*) Flesca,
>oltre al mitico *baffo* Banfi.
Il mio amico Flesca è un collezionista di dischi, ma anche è
soprattutto una miniera infinita di documenti e nozioni sul prog
italiano.
Al suo confronto il bravo Fracasso sembra un niubbo.
Che io sappia non si è mai ritirato, ma è personaggio schivo e timido
e quindi non è mai stato al centro dell'attenzione.
M.
Il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net


title: Sito Biglietto per L'Inferno

text:
"Matthias" ha scritto nel messaggio
> >Mi sembra di aver capito che dietro ci sono il solito Casiraghi e il
> >redivivo (nel senso di *tornato attivamente a occuparsi di prog*)
Flesca,
> >oltre al mitico *baffo* Banfi.
>
> Il mio amico Flesca è un collezionista di dischi, ma anche è
> soprattutto una miniera infinita di documenti e nozioni sul prog
> italiano.
Lo so, sono uno dei 500 ad avere il suo raro libro. :-)
> Al suo confronto il bravo Fracasso sembra un niubbo.
Dici?
> Che io sappia non si è mai ritirato, ma è personaggio schivo e timido
> e quindi non è mai stato al centro dell'attenzione.
Si', certo, lo conosco personalmente anch'io, dicevo solo che dopo l'uscita
del suo libro, ormai una decina di anni fa, forse otto,  non mi risulta
abbia piu' fatto altro *alla luce del sole*, dunno, maybe i'm wrong.



title: Sito Biglietto per L'Inferno

author: Centro Studi per il Progressive Italiano

text:
Il 30 Gen 2003, 10:48, "Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto:
> "Matthias" ha scritto nel messaggio
> > Il mio amico Flesca è un collezionista di dischi, ma anche è
> > soprattutto una miniera infinita di documenti e nozioni sul prog
> > italiano.
>
> Lo so, sono uno dei 500 ad avere il suo raro libro. :-)
***Il libro di Flesca non è reperibile in commercio, vero? E sarebbe
fondamentale per la nostra "erigenda" biblioteca (al Mirenzi siamo arrivati,
per esempio, grazie alle fotocopie dell'amico Paolo Noro). Non è che
qualcuno possa in qualche modo farne avere una copia (in fotocopia andrebbe
benissimo) per il CSPI a titolo di donazione? Sarebbe un traguardo notevole.
Ne approfitto per sottolineare il nostro primario scopo: raccogliere
materiali e documentazione sul prog italiano degli anni Settanta (siamo a
oltre 400 documenti più l'istituzione di un fondo dedicato al Campo di
Marte) e dare corpo ad una biblioteca sistematica di testi specifici sul
progressive...quelli in commercio vediamo di acquistarli con i (pochi)
fondi, per gli altri ben vengano le fotocopie.
Se qualcuno è disposto a darci una mano concretamente lo invito a scriverci
a
csprog...@lycos.it
Grazie per la disponibilità
Un saluto
Riccardo del CSPI
P.S.: anche noi abbiamo saputo subito del sito del BxI.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Sito Biglietto per L'Inferno

author: Italik Kommandoh

text:
Ci sono voci che il disco ELEKTRIKTUS - sia opera di Baffo Banfi sotto falso
nome,
chi può confermare?
"Matthias" <
mschell...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bbmh3v8u67viv8gsd...@4ax.com...



title: Sito Biglietto per L'Inferno

text:
On Thu, 30 Jan 2003 10:00:42 GMT,
csprog...@lycos.it
 (Centro Studi
per il Progressive Italiano) wrote:
>Se qualcuno č disposto a darci una mano concretamente lo invito a scriverci
>a
csprog...@lycos.it
controlla la posta



title: Sito Biglietto per L'Inferno

text:
Baffo Banfi:
galaxy my dear,  buon esempio di m. elettronica cosmica italiana, ingenua ma
sincera.
soffio di registrazione, suoni grezzi, pochi mezzi tecnici.
ma dolce vita, il lato 2 Fantasia di un pianeta sconosciuto č una suite
all'altezza di Klaus Schulze, orgia di moog e sequencer, non a caso
registrato nello studio del Maestro.
hearth , sconcertante, non ha niente a che vedere col precedente, ritmiche
dance-sigle radiotv. Da evitare.
"Matthias" <
mschell...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bbmh3v8u67viv8gsd...@4ax.com...



title: Sito Biglietto per L'Inferno

text:
dal sito
>NOTE DI POP ITALIANO
....Tra i due schieramenti, il grigiore di coloro che stanno sospesi e il
silenzio in cui sono stati relegati alcuni esponenti della disastrata
intellighenzia nostrana.
Più oltre e fuori tempo massimo, le inamovibili schiere dei catorci che
hanno reso famosa la penisola, e per i quali non vi è da sperare nei
consueti processi di putrefazione (resisterebbero anche all'acqua santa). Il
ristretto arco di nomi che sovvengono: Maxophone, Libra, Biglietto per
l'inferno, Albero Motore, Pueblo, appartenenti non solitari alla feccia dei
presuntuosi e dei saccenti che hanno creduto di essere i messi della divina
Provvidenza inviati a rinnovare il pop.
>EZIO GENTILE
.....perbacco,  che dolci paroline sul pop italiano!