title: Dal Mellotron alle WaveTable

author: Diego Cuoghi

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote:
> Marco Olivotto wrote:
>
> > di suonare ai miei ragazzi (età massima 20-22 anni) il fi-
> > nale orchestrale di "A Day in the Life", proprio da Sgt. Pepper, dopo avere
> > spiegato come era stato fatto tecnicamente, e dopo avere affermato che oggi
> > stesso sarebbe un casino mostruoso, nonostante tutta la
> > tecnologia esistente, bissare una ripresa simile.
>
> Ti andrebbe di dare una tua esplicazione tecnica a queste "difficoltà"?
> Sarebbe molto interessante vedere il punto di vista tecnico di un *tecnico*
> (appunto)...
Ciao Stanz,
immagino che da appassionato Beatlesiano tu conosca il bellissimo "The
Beatles Sessions" di Mark Lewisohn, pubblicato in italia (purtroppo
senza le bellissime foto) dalla Arcana col titolo "Beatles, otto anni ad
Abbey Road", ma credo che il capitolo sulla registrazione del finale di
"A Day In The Life" possa interessare anche agli altri frequentatori del
NG.
Ecco come andò la serata...
------------------------------------
Venerdì 10 febbraio
Studio 1: 20.00-1.00.
X REG: A Day In The Life (riduz. nastro 6 nel nastro 7, riduz. nastro 7
con SI sul
nastro 6, frammenti di montaggio 8-11).
P: George Martin. T: Geoff Emerick. 2T: Richard Lush.
Non c'è dubbio che il 1967 sia stato per i Beatles un anno chiave. E il
10 febbraio è senz'altro stato uno dei giorni più importanti dell'intera
annata.
Fu Paul a decidere quale fosse il modo migliore di riempire il gap di 24
battute in A Day In The Life: un crescendo orchestrale, con 90 musicisti
se possibile - a suonare partendo da una nota bassa preselezionata fino
alla più alta che i rispettivi strumenti fossero in grado di eseguire.
Come al solito, il compito di trasformare la visione in realtà cadde
sulle forti spalle di George Martin. "All'inizio misi sulla partitura la
nota più bassa alla portata di ogni strumento, per poi concludere con un
accordo in Mi maggiore. E all'inizio di ciascuna delle ventiquattro
battute avevo messo una nota, a indicare approssimativamente dove
l'esecuzione avrebbe dovuto arrivare a quel punto. Poi mi toccò dare le
istruzioni: 'Inizieremo molto molto piano e finiremo con un vero
fortissimo. Bisogna iniziare con una tonalità molto bassa e concludere
molto in alto. Dovrete arrivarci ciascuno per proprio conto, e
scivolando quant'è possibile sulle note, in modo che i clarinetti
risucchino, i tromboni glissino, i violini scivolino senza fermarsi a
definire nessuna nota. E qualunque cosa facciate non voglio che
ascoltiate quello che vi sta di fianco, perché non dovete fare tutti la
stessa cosa'. Naturalmente, mi guardarono tutti a occhi spalancati, come
se fossi matto..." " Gli orchestrali non riuscivano neanche a capire di
che cosa George stesse parlando," dice Geoff Emerick "né capivano perché
qualcuno volesse regolarmente pagar loro una serie di glissandi da
ventiquattro battute. Per loro non aveva senso: erano tutti musicisti
classici, e si consideravano tali."
I documenti di studio mostrano che furono impiegati quaranta musicisti
esterni (i trentanove qui elencati, più un altro percussionista). I loro
nomi erano:
Vzolini: Erich Gruenberg (primo violino), Granville Jones, Bill Monro,
Jurgen Hess, Hans Geiger, D. Bradley, Lionel Bentley, David McCallum,
Donald Weekes, Henry Datyner, Sidney Sax, Ernest Scott.
Viole: John Underwood, Gwynne Edwards, Bernard Davis, John Meek.
Violoncelli: Francisco Gabarro, Dennis Vigay, Alan Dalziel, Alex Nifosi.
Contrabbassi: ClTTrii MacArther, Gordon Pearce.
Arpa: John Marson.
Oboe: Roger Lord.
Flauti: Clifford Seville, David Sandeman.
Trombe: David Mason, Monty Montgomery, Harold Jackson.
Tromboni: Raymond Brown, Raymond Premru, T. Moore.
Tuba: Michael Barnes.
Clarinetti: Basil Tschaikov, Jacli Brymer.
Fagotti: N. Fawcett, Alfred Waters.
Corni: Alan Civil, Neil Sanders.
Percussioni (compresi i timpani): Tristan Fry.
Il costo totale dei musicisti fu di 367 sterline e 10 scellini, un vero
investimento. "Fu una seduta caotica" ricorda Alan Civil. "Un'orchestra
così grande che doveva suonare con pochissima musica. E quei Beatles che
se ne andavano a zonzo per lo studio, armati di macchine fotografiche di
quelle che costavano montagne di soldi, e le usavano come giocattoli
nuovi, fotografandosi tutto il fotografabile."
Per quanto il numero dei musicisti fosse sceso a soli (!) quaranta
invece di novanta, Paul McCartney ottenne anche più di quanto avesse
previsto, perché l'orchestra fu reincisa quattro volte, occupando per
intero le quattro piste di un nastro, e il tutto fu poi mixato su
un'unica pista. Così la canzone conteneva l'equivalente di 160
musictsti. Fu chiaro, ben prima che la seduta avesse inizio, che ci
sarebbero stati problemi tecnici, e l'ingegnere tecnico Ken Townsend
architettò immediatamente una delle sue invenzioni. "Quella mattina,
arrivò su da me George Martin e mi disse: 'Oh, Ken, ho un problemino per
te. Questa sera voglio far andare due macchine da quattro piste insieme.
Lo so che non è mai stato fatto prima, ma tu riesci a farlo?'. Mi misi a
pensare e alla fine mi venne in mente un metodo: far uscire un tono di
50 Hertz da una delle macchine, poi alzare il suo voltaggio fino a che
potesse far muovere il motore della seconda, di modo che le due
sarebbero andate in sincronia. Come tutta questa specie di cose, sono
idee che o funzionano la prima volta o non funzionano mai più. Quella
funzionò la prima volta. Durante la seduta mettemmo la base ritmica dei
Beatles su una delle macchine e la pista che stavamo registrando con
l'orchestra sulla seconda. Poi riawolgemmo e ripetemmo il procedimento
di nuovo, poi di nuovo e poi ancora, fino ad avere quattro incisioni
della stessa orchestra. I problemi vennero in seguito, quando George e
io dovemmo fare il mixaggio usando due macchine insieme. Uno dei
registratori aveva difficoltà d'awiamento e non riuscivamo a
sincronizzare le due macchine. Alla fine George se la prese con me, e
tanto anche! " George, oggi, è più incline al perdono: "La
sincronizzazione fu un affare snervante e l'orchestra è leggermente
fuori
tempo.in
 qualche punto, ma alla fin fine non importa".
Furono George Martin e Paul McCartney a dirigere l'orchestra lasciando a
Geoff Emerick l'incarico di immortalare i suoni sul nastro nella maniera
più corretta. "Fu soltanto manipolando accuratamente i cursori che
riuscii a ottenere una giusta resa del crescendo orchestrale. Portavo su
il suono gradualmente, con una tecnica sottilmente psicologica, con la
quale lo alzavo fino a un certo punto poi lo abbassavo lievemente, senza
che l'ascoltatore potesse rendersene esattamente conto fino ad avere
sottomano almeno quattro decibel, alla fine. Non avrebbe mai funzionato
se mi fossi limitato a tirar su i cursori a tutto volume fin
dall'inizio. "
La registrazione si servì del sistema "ambiofonico", che esisteva
soltanto nell'enorme Studio 1 di Abbey Road, con cento altoparlanti
sistemati simmetricamente sui quattro muri, che accomodavano
artificialmente l'acustica, rimandando segnali rallentati a diversi
intervalli, con un risultato che era stato battezzato "ambiofonia".
Ma gli aspetti tecnici dell'incisione raccontano non più di metà della
storia. La seduta fu prima d'ogni altra cosa un evento. "I Beatles
pretesero che io e i musicisti ci vestissimo in completo da sera, ordine
che fu naturalmente eseguito" narra George Martin. " Uscii dallo studio
a un certo punto e tornai indietro per trovare uno dei musicisti, David
McCallum, con su un naso rosso da clown, mentre Erich Gruenberg, il
primo violino, portava una zampa da gorilla sulla mano che reggeva
l'archetto. Tutti indossavano cappelli buffi e altre amenità
carnevalesche. Quasi caddi a terra dal ridere!" "Ricordo che attaccarono
due palloncini all'estremità dei fagotti" dice il violinista Sidney Sax.
"I palloncini si gonfiavano e sgonfiavano, a seconda di come gli
strumenti erano suonati e li riempivano d'aria' "
" Soltanto i Beatles sarebbero riusciti a riempire uno studio di
musicisti, molti provenienti dalla London Symphony o dalla Royal
Philarmonic Orchestra, e a vestirli tutti con cappellini carnevaleschi,
nasi finti, palloncini sugli archetti, e per giunta a piazzargli delle
cuffie attorno agli Stradivari, per far da microfono" scherza Peter
Vince, che - come molti dei tecnici di Abbey Road - fu tra gli
spettatori, e fu anche molto impressionato da quel che vide. Tony Clark
non ebbe neanche bisogno di entrare nello studio: anche solo stando
fuori dalla porta riusciva a percepire l'eccitazione. "Ero senza parole.
I cambi di tempo - tutto, in effetti, in quella canzone - erano tanto
drammatici e completi. Mi sentivo un tale privilegiato ad esser là...
Uscii da Abbey Road quella sera, pensando: 'Che cosa farò adesso?' Mi
colpì, sul serio." Malcolm Davies ricorda Ron Richards, seduto in un
angolo della sala di controllo, con la testa fra le mani, che diceva:
"Non riesco a crederci... mi arrendo! " "Era il produttore degli
Hollies" dice Davies "e credo che si fosse reso conto che i Beatles
erano semplicemente inarrivabili. Era distrutto..."
Come Alan Civil ebbe modo di notare, I'intera seduta fu filmata.
All'inizio del 1967, i settimanali musicali regolarmente continuarono a
scrivere che i Beatles progettavano di fare un film sulla lavorazione di
SGT PEPPER'S LONELY HEARTS CLUB BAND. Ciò non si realizzò mai, ma la
pellicola girata in questa serata avrebbe dovuto costituire il punto di
partenza e comunque riuscì a catturare tutta la sana follia dell'evento.
Risulta un filmetto trascinante, per quanto caotico, con tutti i
musicisti in vestito da sera, tutti-John Lennon compreso - con addosso
qualche buffo camuffamento, come occhiali capovolti, capezzoli adesivi
di plastica, false teste calve, nasi rossi, occhi finti, finti sigari e
fazzoletti annodati in testa. Mostra anche la moglie di George, Pattie
Harrison, e i molti amici espressamente invitati dai Beatles, tra cui
Mick Jagger, Marianne Faithfull, Keith Richards, Mike Nesmith, Donovan e
Simon e Marijke dello studio The Fool [Marijke suonò anche il tamburello
nel nastro orchestrale che apparve sul disco finito]. Mostra anche
ammiratrici espulse da Neil Aspinall e bolle fluttuanti nei vasti spazi
dello Studio 1. Tony Branwell, un impiegato della NEMS Company di Brian
Epstein, incaricato del filmato, ricorda bene l'esito finale. "Non
apparve mai in pubblico, perché la BBC bandì la canzone, considerandola
un inno alla droga. Ma l'idea della festa fu ripresa per la trasmissione
di All You Need Is Love."
Sarebbe quasi superfluo ricordare che i nastri originali della serata
sono immensamente coinvolgenti. Ma sono anche rivelatori, e mostrano tra
l'altro che, quando l'orchestra ebbe finito e i musicisti furono tornati
a casa, i Beatles e alcuni amici (è ben udibile almeno una voce
femminile) si affollarono intorno ai microfoni dello studio e tentarono
di dare una coda alla canzone. Quello che nella versione finale sarebbe
stato un esplosivo accordo di piano, in questa fase era più
semplicemente un lungo "hummmmmmmmm". "Otto battute, ricordate" dice
Paul conducendo il gruppo nel primo nastro di questo frammento da
montaggio. Quest'ultimo più altri due (numerati dall'8 al 10)
terminavano, comprensibilmente, fra le risate. Ma il nastro 11 era
perfetto, per cui il gruppo ci registrò sopra tre sovraincisioni,
riempiendo il nastro a quattro piste. Era senz'altro una buona idea e
sarebbe rimasta la miglior soluzione per il finale della canzone fino
alla registrazione del famoso accordo di piano, il 22 febbraio.
I nastri mostrano anche che, alla fine del terrificante crescendo
conclusivo di 33 secondi e mezzo, l'intero studio esplose in uno
spontaneo quanto oceanico applauso: e vale dawero la pena di sentirselo.
Dev'essere stata una notte degna di nota in tutti i sensi, sintetizzata
al meglio da George Martin: "Quando il crescendo orchestrale fu finito
una parte di me disse: 'Forse siamo stati un poco autoindulgenti, qui'.
Ma l'altra parte di me disse soltanto: 'È dannatamente meraviglioso!"'.
Mark Lewisohn
(Tratto da "BEATLES, otto anni ad Abbey Road", ed. Arcana, 1990)
--
-------------------------
 D I E G O   C U O G H I
-------------------------

www.diegocuoghi.com


title: Dal Mellotron alle WaveTable

author: Stefano Andreozzi

text:
meriti un bacio in bocca con la lingua!!!!
diciamolo: I BLUVERTIGO FANNO CAGARE!!!!!! ti amo!!!!
Matthias ha scritto:
>
> Guarda i Bluvertigo: li ho visti dal vivo e semplicemente NON sanno
> suonare,
> a prescindere dalla qualità della loro proposta in ogni canzone dal vivo
> la batteria
> va a Bisceglie e il basso a Canossa, non so se mi spiego.
>
> Ciao
> M.


title: Dal Mellotron alle WaveTable

text: grazie dell'interessantissimo brano


title: Dal Mellotron alle WaveTable

author: stanz

text:
Grazie Diego. Sě, il libro ce l'ho ma dovrei rileggerlo piů spesso.
Questa era un epoca molto felice. Un palloncino e un guanto di "glove" a tutti voi.
bye stanz


title: Dal Mellotron alle WaveTable

author: Marco Olivotto

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote in message 3978784B...@iol.it...
>
> Ti andrebbe di dare una tua esplicazione tecnica a queste "difficoltà"?
> Sarebbe molto interessante vedere il punto di vista tecnico di un
*tecnico*
> (appunto)...
    Più che volentieri. Il problema principale sta nella dinamica, spe-
cialmente all'epoca dell'analogico. Riuscire a registrare un crescen-
do del genere in uno spazio chiuso e non saturare significativamente
il microfoni, preamplificatori e nastro era (ed è) un'operazione delica-
tissima.
    La differenza tra il ppp di un singolo clarinetto in orchestra ed il
fff di tutti può essere dell'ordine del centinaio di dB, ovvero la gamma
dinamica di un CD - TUTTA INTERA. Per farvi un esempio, la regi-
strazione con maggior dinamica che sono riuscito a fare (un pianoforte
a coda da solo) ha 55dB circa di escursione tra la nota più lieve e l'ac-
cordo più feroce. Qui siamo molto, molto oltre (vi ricordo che la scala
dei dB è logaritimica).
    La cosa venne registrata quattro volte (ed infatti se ascoltate il fina-
le è leggermente fuori sincrono), e credo che la naturale compressio-
ne del nastro analogico aiutò parecchio, altrimenti tutti gli indicatori,
e intendo proprio tutti, sarebbero finiti in cortile. Penso che quello
sia il più terrificante crescendo che ho mai sentito su una registrazio-
ne, precedente, contemporanea o successiva al 1967. Qualcuno po-
trebbe obiettare che un'orchestra oggi si può registrare con molta
più dinamica di allora - ed è vero: ma qui parliamo di *quattro or-
chestre*, a tutti gli effetti, ognuna delle quali va a finire al suo vo-
lume massimo. L'esperienza di trovarsi in mezzo anche solo ad una
banda di ottoni (parlo di bande sinfoniche) che suona un fortissimo
con quattro f (e, magari, come nel mio caso, ha sei percussionisti
indemoniati nel finale) è realmente impressionante. Dimenticate i
megawatt degli U2: qui si parla di movimento d'aria causato da una
settantina di polmoni al limite del collasso. Una volta, durante una
prova, stavo mettendo i microfoni sul palco, ed ho sinceramente
pensato che sarebbe crollato tutto - palco, auditorium e muri circo-
stanti. Se lo avete sentito da vicino sapete di cosa parlo, sennò lo
potete solo immaginare (forse). Un chitarrista con il Marshall a palo
fa rumore, ma è un gattino in confronto. :-) Particolare curioso: quel
tipo di volume, generato in quel modo, non fa male alle orecchie -
nel senso che non si esce con l'effetto "cabina telefonica" che si ha
quando arrivano in studio i metallari invasati.
    Oggi con la tecnologia si potrebbe rifare, ma credo che la dina-
mica del suono, a meno di compressioni feroci (possibilmente con
un bel compressore vintage da 30 kg di ferro e valvole), sarebbe
molto meno impressionante che su Sgt. Pepper, proprio perché
il digitale tende ad essere molto più lineare e in questo senso meno
naturale e più "vuoto". Questa è una caratteristica squisitamente
tecnica dei sistemi digitali.
    In conclusione: chi fece la registrazione si beccò una delle più
formidabili botte di energia acustica mai messa su nastro, in grado
di fregare qualsiasi console dell'epoca. Eppure ci riuscirono, senza
distorsione totale e con un volume finale di suono che risulta ancora
oggi un buon test per la solidità delle casse acustiche di casa.
    Campionatore? Eeehhhh... sì, figurati....
    Marco


title: Dal Mellotron alle WaveTable

text:
Marco Olivotto wrote:
> Qualcuno potrebbe obiettare che un'orchestra oggi si può registrare con molta
> più dinamica di allora - ed è vero: ma qui parliamo di *quattro orchestre*, a
> tutti gli effetti, ognuna delle quali va a finire al suo volume massimo.
Questo era il genere di descrizione che cercavo. Grazie, quasi meglio del
Lewisohn :-)))) A questo punto sarebbero anche da analizzare le tecniche
successive ai Beatles: ad esempio, i coevi Floyd prodotti da Norman Smith, con
"Interstellar Overdrive" erano distantissimi da tecnologie del genere?
E il tanto menzionato multitracking floydiano di dischi come "Meddle", "Dark
Side" e "Wish You Were Here" come lo vedi?
merci stanz


title: Dal Mellotron alle WaveTable

author: Federico

text:
Marco Olivotto ha scritto:
(cut)
Grazie! Il tuo č imho il post piů interessante da diverse settimane a
questa parte...
Ma adesso mi hai fatto venire un dubbio...che faccio, vendo pc e scheda
audio e mi compro un revox usato? :-)))
Bye, Federico
--
La dolcezza del mondo č una una una
Solo a lei canto al lume della luna


title: Dal Mellotron alle WaveTable

author: Doc

text:
Nell'articolo <8la8qr$5ov$
1...@nslave2.tin.it
>, "Marco Olivotto"
<
ma...@sonicastudios.com
> è stato scritto:
> Penso che quello
> sia il più terrificante crescendo che ho mai sentito su una registrazio-
> ne, precedente, contemporanea o successiva al 1967.
e questo è esattamente ciò che pensai nell'estate del 1983, quando negli
studi di Abbey Road veniva proiettato il video "The Beatles at A.R.";
durante il clip di ADITL l'audio (remixato per l'occasione) usciva da enormi
Bose di fronte a me, e durante il suddetto crescendo mi sono sentito
trasportare in alto, o non so dove, tanto che mi chiesi cosa c'era
nell'aranciata offerta tra un tempo e l'altro del video.
e lo penso ancora.
Doc


title: Dal Mellotron alle WaveTable

text:
In article <8la8qr$5ov$
1...@nslave2.tin.it
>,
  "Marco Olivotto" <
ma...@sonicastudios.com
> wrote:
>
>
Olivotto sei forte. Hai il raro dono di far capire queste cose anche a
chi non sa una madonna,come me.
ciao
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Dal Mellotron alle WaveTable

author: High Tide

text:
"stanz" <
st...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:39782D32...@iol.it...
>
>
> High Tide wrote:
>
> >
> > * Si, ma allora chi dice che le timbriche analogiche di un VCS-3 oppure
di un
> > Minimoog siano "veramente forme archetipiche con un contenuto in sé
> > probante?".
>
> Il fatto che abbiano contribuito a produrre dischi dalle "forme
archetipiche
> con un contenuto in sé probante", è ovvio, no? Facciamo un esempio: le
"forme"
> prodotte da un disco *synthetico* dei Depeche Mode sono altrettanto
> "archetipiche" di quelle di un disco tipo Phaedra dei Tangerine Dream (o
Aqua
> di Edgar Froese)? Secondo me no: c'è stato un degrado, una riduzione al
"suono
> prodotto con facilità", quindi l'archetipo (=forma originaria dell'idea di
> musica elettronica) si è perso nella banalità dei preset.
* Indubbiamente il fatto che alla fine la stragrande maggioranza dei
tastieristi abbia rinunciato a compiere serie ricerche timbriche e
di trovare il modo di creare un'espressione propria ai nuovi
strumenti digitali, ha finito con tendere a ridurre l'atto di "ricerca"
del musicista alla banale (benché spesso non rapida...) ricerca
dei preset. Vi è però un problema di carenza notevole manifestatasi
nella creatività riguardo le variazioni degli inviluppi e delle modulazioni,
e dell'espressione più in generale, che tendenzialmente ha "appiattito"
le sonorità sintetiche dei Depeche Mode e di altri.
Comunque più sotto vedremo maggiormente in rilievo il punto...
> > Comunque già alla fine degli anni '60 venivano condotte
> > ricerche su costosissimi sistemi di sintesi digitale, in particolare in
posti
> > assai "seri e colti" come l'IRCAM di Parigi, e mi ricordo che gli
> > sperimentatori dell'epoca parlavano con un certo disprezzo della
emergente
> > tecnologia economica di sintesi analogica a controllo di tensione...
> > chiamandola rozza, imprecisa e lacunosa.
>
> Ma è proprio la sua lacunosità e imprecisione che ha fatto si' che alcuni
> dischi, prodotti unicamente dalla casuale rotazione di manopole o
> dall'altrettanto casuale scorrimento di cursori, siano diventati dei veri
e
> propri classici di una "elettronica incolta" che oggi sembra sempre più un
> apice irraggiungibile in un mondo che ha deciso poi di formalizzare il
> sintetizzatore in maniera analoga a qualsiasi altro strumento.
* Ritorniamo allora al più grosso tallone d'Achille dei Synth digitali:
proprio la loro scarsissima propensione per modulazioni, inviluppi
e variazioni in genere fatte "al volo", in tempo reale.
Il fatto che tutta una categoria di sonorità esiste proprio in quanto
frutto di rapide variazioni continue, e non di "salti quantizzati
numericamente" come avviene di regola coi controlli digitali.
Il discorso tra l'altro va oltre la categoria degli strumenti musicali
e investe anche le strumentazioni utilizzate per gli effetti.
Per fare un esempio che conosco bene, nei primi anni '80
ricorrevo spesso ai "lanci d'eco" alla fine di una frase musicale
su di uno strumento solista o anche sulla voce. Tale cosa
era facile da ottenere tramite una linea di ritardo del tipo
delle Deltalab DL-2 (che ha usato per molti anni anche
Peter Gabriel, seppure per altri effetti: i delays "random")
o ancor meglio con le DL-4. Bastava acquistare "la mano"
sulla manopola del mixing tra suono "dry" ed "effected",
in modo da effettuare una rapida ma regolare variazione
al momento opportuno.
Quando lo studio dove lavoravo si sbarazzò delle Deltalab
e passammo ai processori completamente digitali, mi accorsi
che i "lanci d'eco" erano divenuti molto ma molto più difficili...
non esisteva più la manopola analogica del mixing tra suono
diretto ed effettato, e provare a farlo tramite le barre d'eco
del mixer o manovrando forsennatamente i potenziometri
dei canali di "send-receive" non era proprio per nulla la
stessa cosa... l'effetto esisteva proprio dal fatto che
ci fosse un unico controllo miscelatore tra suono dry ed effected.
Il problema quindi è proprio anche del tipo di controllo
che fisicamente hai a disposizione per lo strumento.
I "salti quantizzati numerici" dei synth hanno di fatto eliminato
certe possibilità espressive presenti coi vecchi Moog e C.
> Nei '70 era possibile concepire un concerto elettronico come utilizzare un
> basso fretless, per dire: le note le beccavi un po' con l'esperienza, ma
non
> necessariamente "esatte", e questo permetteva un maggior sviluppo del
proprio
> senso improvvisativo, una attitudine più vicina al jazz e all'avanguardia
che
> alla musica pop di massa.
* Indubbiamente. La musica elettronica allora era un terreno assai
fertile per chi fosse dotato di voglia e capacità di fare tentativi,
sperimentazioni.
> Di conseguenza ecco dischi che oggi sembrano veri e propri UFO, come
> "Affenstunde" dei Popol Vuh: opere che non hanno nulla a che fare con
l'idea
> banalizzata di elettronica generata dalla "raffinazione instupidente" che
ha
> avuto l'elettronica moderna.
> E tieni presente che già il Theremin era uno strumento più adatto al
glissando
> che alla nota precisa (quindi non riduciamo tutto al tardivo Moog)
* Ma non ci penso assolutamente di ridurre tutto all'opera del
pur meritevole Robert Moog che nel 1964 costruì il suo primo
sintetizzatore a controllo di tensione. Il Theremin per sua natura
era particolarmente adatto ad effetti per esempio per sonorizzazione
di film fantascientifici, oppure all'opera di chi cercasse una strada
alternativa alle consuete sequenze di note precise, ma allora si
trattava effettivamente di sperimentazione anche distante dai
compromessi impliciti in un opera che comunque abbia le
sue radici nel pop. Io in questo thread ero partito proponendo
un esame della situazione dei cambiamenti comportati dal
passaggio dagli strumenti analogici a quelli digitali con particolare
riferimento al campo della musica Progressive, ecco perché
ho parlato del Moog e del VCS-3 invece che del Theremin...
ed ecco perché dato l'indirizzo che ora ha assunto la nostra
discussione ritengo abbia un suo senso effettuare un crosspost
anche su "free.it.musica.elettronica".
A proposito, grazie dei tuoi commenti, devo dire molto pertinenti
e che mi hanno aiutato a mettere meglio a fuoco la questione.



title: Dal Mellotron alle WaveTable

text:
"Marco Olivotto" <
ma...@sonicastudios.com
> ha scritto nel messaggio
news:8l8rrd$icr$1...@nslave2.tin.it...
>
> High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote in message
> fKPd5.11616$sE5.1...@news.infostrada.it...
>
> > Io lo direi per la sintesi a modulazione di frequenza, incapace
> > di dare spessore al suono se non tramite addizioni ripetute
> > e commistioni a campioni di varia origine. Ma anche un
> > synth non eccessivamente caro a s. di Fourier permette già
> > un suono molto più corposo di un vecchio DX-7, e recupera
> > quelle timbriche derivabili dalla "sawtooth" che la FM non
> > è capace di generare.
>
>     Azzarderei un'ipotesi: con un numero sufficientemente
> elevato di operatori, la sintesi FM è in grado di generare
> anche timbri come quelli che tu dici. Problema principale
> di tale sintesi è la sua complessità intrinseca. Non è asso-
> lutamente ovvio, come ben sai, programmare in FM (e
> questa non è una frecciata a Matthias e a Renato :-) ).
* Teoricamente dovrebbe essere possibile, ma non con
i 6 operatori di cui disponeva il DX-7... e poi più cresce
il numero degli operatori (e degli algoritmi), più gli
algoritmi divengono complessi e più diventa complessa
la programmazione... che già coi 6 operatori del DX-7
non era affatto facile, come tu dici e come so anche
per esperienza diretta...
>>  ... Quel bel suono "caldo"
> > dell'effetto copia dei nastri, delle risposte in frequenza
> > non lineari e delle colorazioni... magari anche di un certo
> > eccesso di armoniche pari, in genere gradevole all'orecchio
> > (e da qui gli amplificatori valvolari, ritornati anni fa in auge...).
>
>     Personalmente non ho mai avuto problemi, anzi, con la
> freddezza intesa come pulizia, sebbene io sia nato in un'epoca
> in cui il digitale semplicemente non esisteva. Tra l'altro, a livel-
> lo di registrazione, che l'analogico sia di per sé migliore è tutto
> da dimostrare. Se si utilizza un registratore meno che stratosfe-
> rico e meno che in perfette condizioni, si inizia a sentire la
> distorsione di terza armonica - e quella no, non è eufonica per
> niente!
* Infatti... in realtà un buon registratore digitale dovrebbe
comunque essere migliore del miglior Studer analogico,
attualmente il più grosso limite della registrazione digitale
è quella "sample rate" di 44.1 Khz con cui s'impiega un
filtro dalla pendenza paurosa per minimizzare la distorsione
da aliasing. Anche se i registratori digitali e pure i processori
come i Lexicon sono da parecchi anni in grado di campionare
a 48 Khz, e a dire il vero neppure questa frequenza mi pare
poi eccessiva.
> D'accordo sulle armoniche pari - per questo io tengo
> sempre a disposizione un bel preamplificatore valvolare di
> Tony Larking. Quando serve, serve... ;-)
* indubbiamente...



title: Dal Mellotron alle WaveTable

text:
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote in message
0S7e5.17427$sE5.2...@news.infostrada.it...
> * Infatti... in realtà un buon registratore digitale dovrebbe
> comunque essere migliore del miglior Studer analogico,
> attualmente il più grosso limite della registrazione digitale
> è quella "sample rate" di 44.1 Khz con cui s'impiega un
> filtro dalla pendenza paurosa per minimizzare la distorsione
> da aliasing. Anche se i registratori digitali e pure i processori
> come i Lexicon sono da parecchi anni in grado di campionare
> a 48 Khz, e a dire il vero neppure questa frequenza mi pare
> poi eccessiva.
    No, perdonami ma su questo sbagli. E' vero che ci sono
in giro filtri paurosi, ma il vero limite finora è stato più nei 16
bit che altro. Prova un qualsiasi registratore a 20 o 24 bit e
ti accorgi subito della differenza.
    A 48kHz non cambia niente. Semmai a 96, o 88.2, che
sono i nuovi standard in arrivo. Inoltre il sampling rate di 48kHz
era di fatto lo standard, all'inizio - il 44.1kHz venne introdotto
dal CD.
    Marco


title: Dal Mellotron alle WaveTable

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote in message 3978AC7F...@iol.it...
> Questo era il genere di descrizione che cercavo. Grazie, quasi meglio del
> Lewisohn :-)))) A questo punto sarebbero anche da analizzare le tecniche
> successive ai Beatles: ad esempio, i coevi Floyd prodotti da Norman Smith,
con
> "Interstellar Overdrive" erano distantissimi da tecnologie del genere?
> E il tanto menzionato multitracking floydiano di dischi come "Meddle",
"Dark
> Side" e "Wish You Were Here" come lo vedi?
    Domanda - con chi fece esperienza Norman Smith? Risposta - con
i Beatles. Inutile girarci intorno: niente Beatles, niente rock come oggi
lo conosciamo. E questo è un fatto storico, anche per quanto riguarda
le tecniche di registrazione.
    I Beatles arrivarono a lavorare in otto tracce vere soltanto all'epoca
dell'album bianco, se non vado errato. Prima sincronizzavano in manie-
ra artigianale due registratori a quattro tracce, perché altro il mercato
non buttava.
    Già un album comunque epocale come The Dark Side of the Moon
poteva contare su sedici tracce. E di nuovo - chi c'era? Parsons. Con
chi aveva fatto la gavetta? Coi Beatles. Che palle. :-)
    Credo in generale che il periodo fu splendido perché la gente iniziò
a forzare la mano alla tecnologia - con risultati ambigui a volte, ma
piazzando anche alcune pietre miliari. Il fatto di poter realmente lavo-
rare in multitraccia, nel senso oggi inteso del termine, fu qualcosa che
cambiò radicalmente il modo di intendere la musica. E certi gruppi ne
approfittarono alla grande.
    Marco


title: Dal Mellotron alle WaveTable

text:
Federico <
yerb...@libero.it
> wrote in message
3978C11A...@libero.it...
> Ma adesso mi hai fatto venire un dubbio...che faccio, vendo pc e scheda
> audio e mi compro un revox usato? :-)))
    Why not? Ne ho uno, se vuoi. :-)
    Marco


title: Dal Mellotron alle WaveTable

author: Matthias

text:
Stefano Andreozzi wrote:
> meriti un bacio in bocca con la lingua!!!!
> diciamolo: I BLUVERTIGO FANNO CAGARE!!!!!! ti amo!!!!
uhm... non è che hai qualche sorella? :o))))
Cmq il dire che i BV fanno cagare ci vuole davvero poco,
è il solito problema della scena musicale: basta essere bellocci
e carismatici e la casa discografica ti pubblica.
Ed'è imbarazzante che dei gruppi che si credono - o vogliono essere-
alternativi, non si rendono conto dei propri evidenti limiti tecnici.
Hi visto il concerto assieme ai Gatto Marte (tre di loro sono maestri
d'orchestra)
che hanno fatto una analisi esecutiva talmente feroce e impietosa che mi sono
vergognato per Morgan e compari....
Ciao
Matthias


title: Dal Mellotron alle WaveTable

text:
Doc wrote:
> durante il clip di ADITL l'audio (remixato per l'occasione) usciva da enormi
> Bose di fronte a me, e durante il suddetto crescendo mi sono sentito
> trasportare in alto, o non so dove, tanto che mi chiesi cosa c'era
> nell'aranciata offerta tra un tempo e l'altro del video. e lo penso ancora.
Ih ih ih! Doc, adesso sai cosa provava Barrett quando i suoi amichetti gli
mettevano l'LSD nel caffè e poi gli facevano vedere mele e arance... >>8---*****
bye stanz


title: Dal Mellotron alle WaveTable

author: Enrico

text:
Per approfondire l'argomento, posto l'analisi di Ian MacDonald tratta dal libro
"THE BEATLES - l'opera completa" - Mondadori
-------------------------------------------------------------------------
A DAY IN THE LIFE
(Lennon-McCartney)
Registrazione: 19/20 gennaio, 3/10/22 febbraio 1967
UK: 1 giugno 1967 (Sergeant Pepper's Lonely Hearts Club Band)
USA: 2 giugno 1967 (Sergeant Pepper's Lonely Hearts Club Band)
ITA: 23 maggio 1967 (Sergeant Pepper's Lonely Hearts Club Band)
Completate STRAWBERRY FIELDS FOREVER e PENNY LANE, i Beatles erano fiduciosi che
la loro replica a Pet Sounds dei Beach Boys fosse bene avviata. La Capitol, però,
aveva bisogno di pubblicare un nuovo singolo: e i due brani registrati furono, di
conseguenza, requisiti per un singolo a doppia facciata A, pubblicato nel
febbraio del 1967. Poiché il protocollo delle classifiche inglesi, negli anni
Sessanta, prevedeva che qualsiasi brano pubblicato come singolo non potesse
essere incluso in un album pubblicato nel corso dello stesso anno, il gruppo
dovette rassegnarsi di malagrazia alla situazione. La decisione, oltre che
riportarli al punto di partenza col nuovo album, mandò a monte l'idea-chiave di
una collezione di canzoni interamente dedicata alla loro infanzia a Liverpool.
Fortunatamente, erano al massimo delle loro capacità creative; e, solo due giorni
dopo aver dato gli ultimi tocchi a PENNY LANE, erano di nuovo ad Abbey Road, al
lavoro su quello che sarebbe diventato il miglior risultato, per quanto riguarda
i singoli brani, della loro carriera: A DAY IN THE LIFE.
Sono state scritte più sciocchezze su questa registrazione che su qualsiasi altra
produzione dei Beatles. t stata descritta come un sobrio ritorno nel mondo reale
dopo l'ebbra fantasticheria di «Pepperland»; come una dichiarazione concettuale
sul tema della struttura dell'album di musica pop (o l'artificiosità dello studio
di registrazione, o la doppiezza dell'esecuzione registrata); come l'evocazione
di un «cattivo viaggio»; come «La terra desolata della musica pop»;' persino come
una morbosa celebrazione di morte.  La maggior parte di queste errate
interpretazioni trae origine dall'ignoranza del fatto che con l'eccezione della
relativamente futile WHEN I’M 64 - A DAY IN THE LIFE fu la prima canzone iniziata
per Sergeant Pepper. A questo stadio, i Beatles non avevano nessuna idea, o
quasi, dei temi che avrebbero trattato nel nuovo album.  Concepita a sé stante, A
DAY IN THE LIFE - quattro mesi più tardi, una volta concluso il lavoro - si
incastrò al suo posto, in chiusura dell'album, con una naturalezza che
difficilmente sarebbe stata pensabile quando fu registrata. Ancora meno probabile
è l'ipotesi che i Beatles abbiano cominciato a costruire un album destinato a
essere «sovvertito» o «chiosato» da una composizione musicale diversa da
qualsiasi altra cosa avessero fatta in precedenza (e fra le diversità, non è
certo la meno importante il fatto che A DAY IN THE LIFE è dì due minuti più lunga
della più lunga canzone della loro precedente discografia). Lontana dall'essere
il gran finale, costruito appositamente, di un progetto accuratamente
pianificato, era semplicemente un altro episodio speculativo nell'evoluzione
parallela dei suoi autori.
Se qualcosa aveva avuto un ruolo nella genesi di A DAY IN THE LIFE, era stato
l'LSD.  Canzone sulla percezione - un soggetto centrale tanto nell'ultimo periodo
dei Beatles quanto, più generalmente, nella controcultura del tempo - A DAY IN
THE LIFE riguardava la «realtà» solo in quanto essa, come l'LSD aveva rivelato,
risiedeva in larga misura nell'occhio dello spettatore.  Un certo scetticismo a
proposito delle apparenze era già apparso in alcune delle canzoni di Rubber Soul,
per poi venire in evidenza in RAIN, AND YOUR BIRD CAN SING e TOMORROW NEVER
KNOWS. STRAWBERRY FMLDS FOREVER e PENNY LANE sono altri anelli in una catena di
canzoni sulla percezione e sulla realtà della quale A DAY IN THE LIFE è
l'evidente culmine.
Non una canzone di disillusione della vita in se stessa, ma una canzone di
disincanto nei confronti dei limiti della percezione terrena, A DAY IN THE LIFE
descrive il mondo «reale» come un'ottusa sovrastruttura che soggioga, umilia e
infine annienta. Nella prima strofa basata, come l'ultima, su una cronaca del
«Daily Mail» del 17 gennaio 1967 - Lennon fa riferimento alla morte di Tara
Browne, un giovane milionario amico dei Beatles e di altri fra i più importanti
gruppi inglesi.  Il 18 dicembre del 1966, a South Kensington, Browne (un fanatico
della controcultura londinese e - come tutti i membri di essa un consumatore di
droghe «capaci di espandere la mente») guidando ad alta velocità la sua
automobile sportiva attraversò un incrocio col rosso e si uccise schiantandosi
contro un furgone.  Se in quel momento fosse o no sotto l'effetto degli
stupefacenti non si sa: però Lennon evidentemente lo credeva.  Leggendo il
verbale del verdetto del magistrato che aveva indagato sull'incidente, Lennon ne
tenne memoria nelle strofe di apertura di A DAY IN THE LIFE, mettendosi dal punto
di vista degli astanti incuriositi soltanto dalla notorietà del morto.
Trasformata così in uno spettacolo, la tragedia di Browne perdeva ogni senso: e
la stanca tristezza della musica che Lennon trovò per il suo testo rivela un
distacco che da spassionato diventa insensibile.
Sullo stesso giornale, nella pagina seguente Lennon trovò una notizia la cui
ridicolaggine era il perfetto complemento alla storia di Tara Browne: «Ci sono
quattromila buche sulle strade di Blackbum, nel Lancashire; ovvero un
ventiseiesimo di buca ogni abitante, secondo uno studio del consiglio di contea».
Questa frase - rafforzata da una surreale allusione alla Albert Hall, la sala da
concerti vittoriana (di forma circolare) che pure si trova a South Kensington -
diventò l'ultima strofa.  Frammezzo, Lennon inserì una strofa nella quale il suo
affaticato spettatore sta a vedere come l'esercito inglese vince la guerra.
Stimolata dal ruolo da lui interpretato tre mesi prima nel film Come ho vinto la
guerra, questa potrebbe essere stata una velata allusione al Vietnam; un tema
che, pur considerato da Lennon un problema serio, avrebbe surriscaldato la
canzone se formulato esplicitamente.
A un certo livello, A DAY IN THE LIFE riguarda l'efficacia alienante dei media. A
un altro livello, guarda, oltre quella che i Situazionisti chiamavano «la società
dello spettacolo», alla consapevolezza poetica invocata dagli slogan anarchici
scritti sui muri di Parigi nel maggio del 1968 (per esempio, «Sotto il selciato,
la spiaggia»).  Quindi la dolente tragicità delle strofe è compensata dalla frase
«I'd love to turn you on», che diventa il punto focale della canzone. Il
messaggio è che la vita è un sogno, e noi abbiamo il potere, in quanto sognatori,
di renderla meravigliosa.  In questa prospettiva, i due glissando orchestrali
ascendenti possono essere visti simboleggiare simultaneamente il momento del
risveglio dal sonno e l'ascesi spirituale dalla frammentarietà all'integrità,
conseguita nell'accordo finale di mi maggiore. Non è chiaro come il gruppo da
parte sua si fosse immaginato questi passaggi, anche se sembra che Lennon avesse
in mente qualcosa di cosmico, richiedendo a Martin «un suono come la fine del
mondo», e poi descrivendolo come «un po' alla 2001: Odissea nello spazio».  Quel
che è certo è che l'accordo finale non fu inteso, come molti in seguito hanno
sostenuto, come un gesto ironico di banalità o di frustrazione. (Era stato
originariamente concepito e registrato come un accordo vocale a bocca chiusa.)
All'inizio del 1967, la deflazione era l'ultima cosa che i Beatles avessero in
mente (e che avesse in mente chiunque altro, con l'eccezione di Frank Zappa e Lou
Reed).  Sebbene oscurata di pena e di sarcasmo, A DAY IN THE LIFE è espressione
di ottimismo mistico-psichedelico quanto il resto di Sergeant Pepper's Lonely
Hearts Club Band. Il fatto che raggiunga il suo traguardo trascendentale
attraverso un confronto, potenzialmente disingannatore, con il mondo «reale» è
appunto ciò che la rende tanto stimolante.
I Beatles cominciarono a registrare A DAY IN THE LIFE due giorni dopo che Lennon
ebbe l'ispirazione di scrivesse le strofe.  Nel tempo intercorso, McCartney
aggiunse la sezione mediana in tempo raddoppiato: un frammento di una canzone sui
giorni in cui andava a scuola che, in questo nuovo contesto, diventò la
descrizione di una vita abitudinaria vacuamente indaffarata. (Il «fumo» era in
origine quello di una sigaretta Woodbine; ma, come convennero McCartney e Lennon,
«vaffanculo, stiamo per scrivere una canzone davvero da sballo! »). A questo
punto, la composizione era tanto nuova che non avevano ancora avuto il tempo di
studiare il problema di come unire la sezione di Lennon a quella di McCartney,
sicché dovettero registrare la traccia di base lasciando due intervalli di
ventiquattro battute (contate dal road manager Mal Evans, la cui voce è rimasta
nella registrazione definitiva). La registrazione fu successivamente ricostruita
daccapo nelle tre settimane seguenti - Lennon e McCartney ricantarono le loro
parti vocali, McCartney e Starr rifecero le loro parti di basso e di batteria
sostituendo le precedenti - fino a che venne ottenuto l'effetto desiderato.
Per le sovraincisioni conclusive, venerdì 10 febbraio fu organizzato un party
nello Studio 1, quasi come era stato fatto il l° giugno del 1966 per YELLOW
SUBMARINE: ma stavolta era coinvolta un'orchestra. McCartney aveva deciso che i
bridge di ventiquattro battute sarebbero stati riempiti da un'orchestra sinfonica
in formazione completa, che saliva dalla nota più bassa alla nota più alta con
una scivolata non sincronizzata: uno «sballo», o un «happening uditivo».
Incaricato della realizzazione, George Martin dimezzò il numero dei musicisti e
scrisse le partiture dei glissando una per una, per assicurarsi di ottenere il
giusto effetto «casuale». Invece che un caotico grappolo di suoni, a ogni
musicista fu chiesto di finire sulla nota più alta della triade di mi maggiore -
qualunque essa fosse - ottenibile col suo strumento. Un secondo registratore a
quattro piste fu collegato a quello sul quale scorreva il nastro con la traccia
stereofonica dei Beatles (era la prima volta che questo procedimento veniva
sperimentato in uno studio d'incisione inglese) e ogni glissando orchestrale fu
registrato in mono quattro volte, prima di essere mixato di nuovo sul master come
un unico, mostruoso frastuono (probabilmente rimixato con l'ADT per occupare la
pista disponibile). Alla fine di quella sera festiva, le persone in studio
istintivamente applaudirono il risultato. L’accordo finale, suonato da Lennon,
McCartney, Starr, Evans e Martin su tre pianoforti (e passato quattro volte al
multi-track) fu registrato a parte, dodici giorni più tardi.
Realizzata in un totale di circa trentaquattro ore, A DAY IN THE LIFE costituisce
il più alto dei risultati ottenuti dai Beatles.  Con uno dei loro testi più
controllati e convincenti, la sua forza espressiva musicale è sbalorditiva, la
sua struttura è al tempo stesso assolutamente bizzarra e completamente naturale.
La performance è altrettanto notevole.  La parte vocale di Lennon, fluttuante e
trattata con l'eco su nastro, si contrappone idealmente all'asciutta vivacità di
quella di McCartney; la batteria di Starr tiene insieme il brano, cominciando con
un idiosincratico dialogo con Lennon su tomtom intonati allentati; i contributi
di McCartney al pianoforte e (specialmente) al basso sono pieni d'inventiva,
coloriscono la musica e di quando in quando forniscono il principale centro
d'attenzione.  La brillante produzione della squadra di Martin, costretta a
lavorare con limitazioni che metterebbero in imbarazzo la maggior parte degli
odierni studi di registrazione, completa un'opera che resta fra le riflessioni
artistiche più penetranti e innovative della sua epoca.
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"


title: Dal Mellotron alle WaveTable

author: Fabbiozzo

text:
> > la tecnologia semplifica la vita
> > il problema č che ha semplificato anche la musica :-)
>
> No, ha reso piů semplice farla:
Si, ma invece di stimolare qualche artista a cercare di fare qualcosa di
nuovo, ha fatto si che i cosidetti musicisti odierni ci si adagiassero sopra
senza sforzarsi piů di tanto...
> oggi un qualsiasi pirletta con il papi in grano puň acquistare di tutto
> senza avere nč la cultura nč la preparazione per fare musica come si
> deve,
> a prescindere dal genere prescelto: non per nulla ho visto "band
> emergenti"
> dove il tastiersita aveva un equipaggiamento da 60 milioni e faceva
> cagare!
appunto, č arrivata alla portata di tutti, ma anche alla portata di molti a
cui sarebbe stato meglio non arrivasse.
concordo per i Bluvertigo. :-)


title: Dal Mellotron alle WaveTable

text:
"Marco Olivotto" <
ma...@sonicastudios.com
> ha scritto nel messaggio
news:8lbgi1$src$1...@nslave2.tin.it...
>
>     No, perdonami ma su questo sbagli. E' vero che ci sono
> in giro filtri paurosi, ma il vero limite finora è stato più nei 16
> bit che altro. Prova un qualsiasi registratore a 20 o 24 bit e
> ti accorgi subito della differenza.
>     A 48kHz non cambia niente. Semmai a 96, o 88.2, che
> sono i nuovi standard in arrivo. Inoltre il sampling rate di 48kHz
> era di fatto lo standard, all'inizio - il 44.1kHz venne introdotto
> dal CD.
>
>     Marco
* Infatti l'avevo detto che la sampling rate di 48 Khz.
non mi pare eccessiva... forse non mi sono espresso
in modo chiaro, però.
La differenza tra i 16 e i 20 bit comunque la conosco.
Matematicamente, la banda dinamica teorica è data da numero
dei bit della word di campionamento moltiplicato 6 dB:
quindi anche in teoria con 16 bit non si possono superare
i 96 dB di dinamica.
Un buon analogico con un Dolby professionale già dieci
anni fa poteva superare i 105 dB. So che è stato provato
che per riprodurre completamente la gamma dinamica di
una grande orchestra in realtà sarebbero necessari 120 dB
ALMENO...  ora, un campionamento a 20 bit in teoria
dovrebbe dare 120 dB di gamma dinamica, in pratica qualche
dB di meno. Quindi, un registratore a 20 bit forse non sarebbe
ancora sufficiente... meglio allora senz'altro quello a 24 bit.
Quello della dinamica contenuta rispetto a quanto la tecnologia
permette già da decenni, è appunto l'altro grande difetto dello
standard audio per i CD.
C'è da dire che all'aspetto pratico la gravità di tale dinamica ridotta
dipende anche da quello che si registra... come tu sai meglio di me.
In effetti poi, non mi ricordavo che nel 1980, data in cui
fu presentato lo standard audio CD, il sampling rate adottato prima
fosse già di 48 Khz. Tu forse ti riferisci ai delays
della Lexicon, però mi pare che il primo Harmonizer Eventide
alla fine degli anni '70 adottasse già un sampling rate di 44.1 Khz.
Certamente con un sampling rate di addirittura 88.2 Khz. o 96 Khz.
la differenza dovrebbe essere udibile senza difficoltà...
Del resto, da parecchi anni esistono processori per i chorus e
altri "short delays" che adottano un sampling rate di 96 Khz.
Sorge però una domanda, circa la gamma dinamica:
Quando anche adottassimo uno standard per i dischi audio,
probabilmente in futuro dei DVD e non più CD, con un
campionamento a 24 bit, come ho sentito che sia in progetto,
con un impianto "casalingo" quanto si potrà realmente sfruttare
tale grosso balzo in avanti?
Pensa poi che c'è gente che dice di aver qualche difficoltà
a distinguere il suono di un file in formato .MP3 a 256 kb di rate
da quello di un buon CD attuale...
Credo proprio comunque che il sistema di campionamento a 24 bit
(con dinamica effettiva presso i 140 dB...) e 96 KHz. potrebbe
benissimo considerarsi definitivo... quando si adotterà.
Saluti e buon lavoro, anzi se possibile, buone vacanze.
Sarei curioso di vedere il tuo studio, ma Genova non è
tanto vicina...



title: Dal Mellotron alle WaveTable

text:
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote in message
UBme5.21124$sE5.2...@news.infostrada.it...
> * Infatti l'avevo detto che la sampling rate di 48 Khz.
> non mi pare eccessiva... forse non mi sono espresso
> in modo chiaro, però.
> La differenza tra i 16 e i 20 bit comunque la conosco.
> Matematicamente, la banda dinamica teorica è data da numero
> dei bit della word di campionamento moltiplicato 6 dB:
> quindi anche in teoria con 16 bit non si possono superare
> i 96 dB di dinamica.
    Non è proprio vero, alla lettera. Dunque, le cose stanno
così. Ci sono degli algoritmi di riduzione da N bit (N>16)
a 16 bit che preservano una dinamica di fatto superiore. Il
concetto alla base di tutto si chiama dithering e consiste nel
modulare la distorsione di basso livello con un rumore che
ha ampiezza di un bit. In altre parole: con l'aggiunta di un
quasi impercettibile fruscio, si recuperano dettagli che al-
trimenti sparirebbero. Ovviamente si presume di partire
da una registrazione che abbia più di 16 bit di risoluzione
reale, e questa cosa serve quando si fa il folding del segnale
in 16 bit - ad esempio a livello di mastering.
> Un buon analogico con un Dolby professionale già dieci
> anni fa poteva superare i 105 dB. So che è stato provato
> che per riprodurre completamente la gamma dinamica di
> una grande orchestra in realtà sarebbero necessari 120 dB
> ALMENO...  ora, un campionamento a 20 bit in teoria
> dovrebbe dare 120 dB di gamma dinamica, in pratica qualche
> dB di meno. Quindi, un registratore a 20 bit forse non sarebbe
> ancora sufficiente... meglio allora senz'altro quello a 24 bit.
> Quello della dinamica contenuta rispetto a quanto la tecnologia
> permette già da decenni, è appunto l'altro grande difetto dello
> standard audio per i CD.
    La cosa da tenere presente, però, è che non esiste in que-
sto momento (e non esisterà, temo) un convertitore che riesca
a risolvere completamente 24 bit, per il semplice fatto che gli
ultimi 2-3 bit di questo sono soggetti al rumore termico delle
molecole. Insomma, o piazziamo i convertitori in elio liquido,
o si arriva a 21-22 bit al massimo. Il vero vantaggio dei 24 bit
attualmente è che i livelli di quantizzazione del segnale sono
molto, molto più vicini che a 16 e persino a 20. Comunque
sfido quasi chiunque a sentire la differenza tra 20 e 24 bit.
Irrisoria.
> In effetti poi, non mi ricordavo che nel 1980, data in cui
> fu presentato lo standard audio CD, il sampling rate adottato prima
> fosse già di 48 Khz. Tu forse ti riferisci ai delays
> della Lexicon, però mi pare che il primo Harmonizer Eventide
> alla fine degli anni '70 adottasse già un sampling rate di 44.1 Khz.
    Questo non lo so, sinceramente. Ma se era proprio 44.1 kHz
doveva avere qualcosa a che fare con lo standard del CD.
> Certamente con un sampling rate di addirittura 88.2 Khz. o 96 Khz.
> la differenza dovrebbe essere udibile senza difficoltà...
    Insisto che non è così ovvio... dipende dal filtro. Ci sono fior
di esperimenti che dimostrano che un segnale a 24 bit e 96 kHz
è di fatto completamente indistinguibile da uno a 24 bit e 48 kHz,
a patto che questo sia filtrato con un filtro antialiasing serio. Se
ti interessa, cerca gli archivi di un paio di anni fa su
www.pgm.com
> Del resto, da parecchi anni esistono processori per i chorus e
> altri "short delays" che adottano un sampling rate di 96 Khz.
> Sorge però una domanda, circa la gamma dinamica:
> Quando anche adottassimo uno standard per i dischi audio,
> probabilmente in futuro dei DVD e non più CD, con un
> campionamento a 24 bit, come ho sentito che sia in progetto,
> con un impianto "casalingo" quanto si potrà realmente sfruttare
> tale grosso balzo in avanti?
    Infatti, molti lettori DVD sono una bufala. Prendono un segnale
a 96kHz, fanno un downsampling a 48kHz (ovvero leggono un cam-
pione sì e uno no) e poi convertono. Da morire dal ridere. La vera
novità di questi formati è quella di offrire una codifica di alto livello
per l'archiviazione... quello che poi la gente sentirà in casa sarà tutto
un altro discorso. Continuo a pensare che il master originale *debba*
avere una risoluzione migliore o uguale a quella che ha poi il prodotto
finito. In molti casi in questo momento non è così.
> Pensa poi che c'è gente che dice di aver qualche difficoltà
> a distinguere il suono di un file in formato .MP3 a 256 kb di rate
> da quello di un buon CD attuale...
> Credo proprio comunque che il sistema di campionamento a 24 bit
> (con dinamica effettiva presso i 140 dB...) e 96 KHz. potrebbe
> benissimo considerarsi definitivo... quando si adotterà.
    La maggior parte della gente non sentirebbe differenza. Punto.
Il formato che dici, la cui dinamica è comunque un po' più ristretta
per i motivi esposti sopra, resterà definitivo solo e soltanto fino al
momento in cui l'industria discografica, in ciclica crisi da bilancio,
non deciderà di fare 32 bit e 192 kHz per poter vendere al povero
utente finale la diciottesima rimasterizzazione dei Cream, che "Suona
Meglio!!!". Credimi, sarà così.
    Resta il fatto che 24/96 è già definitivo per quanto riguarda il
DVD. Resta il dubbio di che fine farà il DSD della Sony... ma mi
sa che c'è poco da fare, per lui. Troppo costoso e complesso.
    Marco


title: Dal Mellotron alle WaveTable

text:
Nell'articolo <8lbgq8$nbf$
1...@nslave1.tin.it
>, "Marco Olivotto"
<
ma...@sonicastudios.com
> è stato scritto:
>     I Beatles arrivarono a lavorare in otto tracce vere soltanto all'epoca
> dell'album bianco, se non vado errato. Prima sincronizzavano in manie-
> ra artigianale due registratori a quattro tracce, perché altro il mercato
> non buttava.
non proprio: se non sbaglio in diversi studi californiani (vedi Byrds) si
usavano 8 piste dal 1965. è solo che quelli della EMI erano un po' taccagni,
e tenevano peraltro l'otto piste nascosto perchè doveva essere 'collaudato';
i nostri praticamente li obbligarono a tirarlo fuori...
Doc


title: Dal Mellotron alle WaveTable

text:
Nell'articolo <
397958E6...@iol.it
>, stanz <
st...@iol.it
> è stato
scritto:
> Ih ih ih! Doc, adesso sai cosa provava Barrett quando i suoi amichetti gli
> mettevano l'LSD nel caffè e poi gli facevano vedere mele e arance...
o meglio, so cosa si prova bevendo arancia credendo di vedere l'LSD...
cmq fu una bella esperienza.
Doc


title: Dal Mellotron alle WaveTable

text:
Doc <
lfs...@tiscalinet.it
> wrote in message
8lfa8v$o3d$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> >     I Beatles arrivarono a lavorare in otto tracce vere soltanto
all'epoca
> > dell'album bianco, se non vado errato. Prima sincronizzavano in manie-
> > ra artigianale due registratori a quattro tracce, perché altro il
mercato
> > non buttava.
>
> non proprio: se non sbaglio in diversi studi californiani (vedi Byrds) si
> usavano 8 piste dal 1965. è solo che quelli della EMI erano un po'
taccagni,
> e tenevano peraltro l'otto piste nascosto perchè doveva essere
'collaudato';
> i nostri praticamente li obbligarono a tirarlo fuori...
    Verissimo. Infatti la mia frase aveva come soggetto sottinteso "I
Beatles":
"I Beatles prima (dell'album bianco) sincronizzavano...".
    Negli U.S.A. erano più avanti. La qualità sonora delle prime cose dei
Doors era allucinantemente buona rispetto a qualsiasi cosa si fosse sentita
in Inghilterra, ad esempio.
    Marco


title: Dal Mellotron alle WaveTable

author: Massimo Necchi

text:
Enrico <
mma...@tiscalinet.it
> wrote:
>conseguita nell'accordo finale di mi maggiore. Non è chiaro come il gruppo da
>parte sua si fosse immaginato questi passaggi, anche se sembra che Lennon avesse
>in mente qualcosa di cosmico, richiedendo a Martin «un suono come la fine del
>mondo», e poi descrivendolo come «un po' alla 2001: Odissea nello spazio».
???? Ma ne siamo proprio sicuri????
Sgt.Pepper e' stato registrato nel 1966, 2001 e' del 1968...
--
Massimo Necchi
Mary Newsletter
http://www.marynewsletter.com
mary...@tin.it


title: Dal Mellotron alle WaveTable

text:
Massimo Necchi wrote:
> ???? Ma ne siamo proprio sicuri????
> Sgt.Pepper e' stato registrato nel 1966, 2001 e' del 1968...
Allora McDonald si è inventato alla grande la frase?
Qualcuno ci spieghi!!!



title: Dal Mellotron alle WaveTable

text:
Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote in message
964435062.1760273978@news...
>???? Ma ne siamo proprio sicuri????
>Sgt.Pepper e' stato registrato nel 1966, 2001 e' del 1968...
    Infatti. Ma credo che la frase di Lennon fosse postuma,
ovvero fu una descrizione data molto a posteriori.
    Marco


title: Dal Mellotron alle WaveTable

text:
Nell'articolo <8lgu9n$52b$
1...@nslave1.tin.it
>, "Marco Olivotto"
<
ma...@sonicastudios.com
> è stato scritto:
>     Negli U.S.A. erano più avanti. La qualità sonora delle prime cose dei
> Doors era allucinantemente buona rispetto a qualsiasi cosa si fosse sentita
> in Inghilterra, ad esempio.
io però ti dirò la verità: ho sempre pensato che i dischi americani
(soprattutto stereofonici) suonassero 'slegati', cioè ogni strumento a se';
Pepper e altri dischi incisi in Inghilterra avevano un suono più profondo,
anche se incisi su 4 piste.
IMHO, of course
Doc


title: Dal Mellotron alle WaveTable

text:
Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote:
> Enrico <
mma...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> >conseguita nell'accordo finale di mi maggiore. Non è chiaro come il
> >gruppo da parte sua si fosse immaginato questi passaggi, anche se sembra
> >che Lennon avesse in mente qualcosa di cosmico, richiedendo a Martin «un
> >suono come la fine del mondo», e poi descrivendolo come «un po' alla
> >2001: Odissea nello spazio».
>
> ???? Ma ne siamo proprio sicuri????
> Sgt.Pepper e' stato registrato nel 1966, 2001 e' del 1968...
Vero, "2001 Odissea nello spazio" venne girato tra il 1966 e il 1967 ma
uscì nei cinema solo nel 1968. Lennon non poteva averlo visto all'epoca
delle registrazioni di "Sgt. Pepper" e non credo fosse tanto amico di
Kubrick da averne potuto visionare già qualche scena. Forse quella frase
si riferiva ad un altro brano dei Beatles, oppure è stata pronunciata
anni dopo, in qualche intervista riguardante quel disco.
--
-------------------------
 D I E G O   C U O G H I
-------------------------

www.diegocuoghi.com


title: Dal Mellotron alle WaveTable

author: Marco Calcaterra

text:
On Fri, 21 Jul 2000 18:02:03 GMT,
kilgor...@libero.it
 (Diego
Cuoghi) wrote:
>> > di suonare ai miei ragazzi (età massima 20-22 anni) il fi-
>> > nale orchestrale di "A Day in the Life", proprio da Sgt. Pepper, dopo avere
>> > spiegato come era stato fatto tecnicamente, e dopo avere affermato che oggi
>> > stesso sarebbe un casino mostruoso, nonostante tutta la
>> > tecnologia esistente, bissare una ripresa simile.
E' per cose come queste che inorridisco quando parlano degli Oasis
come cloni dei Beatles. Credo nessuno riuscirà a ripetere (a livello
di innovazione "mentale" più che musicale in senso stretto) una storia
intensa come quella dei Beatles.
Marco Calcaterra
----------------
We need to protect the Earth.
Everyone must help by recycling,
composting, conserving water, by
walking and riding bicycles and
by spreading these thoughts to
children.


title: Dal Mellotron alle WaveTable

text:
prendo spunto da un vecchio post: il McDonald si è inventato parecchie cose.
dopo averne letto una citazione da te fatta, sono andato a ri-sbirciarmelo,
ed è pieno di congetture, ipotesi, o pure invenzioni che lui fa passare per
*fatti*.
diffidare!
saluti
Doc
----------
Nell'articolo <
397C298D...@tiscalinet.it
>, Enrico
<
mma...@tiscalinet.it
> è stato scritto:



title: Dal Mellotron alle WaveTable

text:
Doc wrote:
> prendo spunto da un vecchio post: il McDonald si è inventato parecchie cose.
> dopo averne letto una citazione da te fatta, sono andato a ri-sbirciarmelo,
> ed è pieno di congetture, ipotesi, o pure invenzioni che lui fa passare per
> *fatti*.
> diffidare!
Ed io che l'ho letto tutto due volte, comprese le note a margine.
Comunque un po' diffido sempre anche se non posso che basarmi su quello che
leggo per analizzare meglio la musica. Ovviamente oltre l'ascolto.
Grazie



title: FESTIVAL DI SANREMO

text:
 "Rock In Opposition France Event 2007"
http://www.rocktime.org/rio/

Last News…

Shuttles schedule :
http://www.rocktime.org/rio/navettes_english.htm

car sharing :
The economic and ecological way to go to the Festival
http://www.rocktime.org/rio/carsharing.htm

Music:
New extracts (Mp3)
http://www.rocktime.org/rio/Mp3_pageenglish.htm

Partners:
New partners of “RIO France Event 2007” who will be present at the festival:
http://www.rocktime.org/rio/partners.htm
http://www.rocktime.org/rio/org_english.htm

The GMEA program during the festival :
http://www.rocktime.org/rio/gmeapage_english.htm
Workshops of shared listening , illustrated with sound images and In
Opposition..
Six open meetings suggested between the concerts.
Six meetings to discover, traverse, compare the sound experiments, research,
technological developments of esthetics which crossed the history of the
music of the 20th century: from contemporary music to Rock'n'roll, from
concrete music to electronic music.
By Thierry Besche, Benjamin Maumus, David Lataillade
Places and schedules of the workshops will be indicated in the buildings of
the festival.

See you in April
RIO France Event team

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] consiglio su monitor...

author: Giovanni Lagnese

text:
Anche se passo poco tempo davanti al pc (giusto il tempo di leggere i ng,
guardare qualche sito, ritoccare qualche foto, e mandare qualche e-mail), ho
il pessimo vizio di tenerlo sempre acceso, addirittura anche quando non sono
in casa per mezza giornata.
Per questo motivo sto notando (o forse è solo suggestione) chi i raggi X
emessi dal mio monitor mi disturbano un po', soprattutto di notte quando
cerco di dormire.
Il mio monitor, in effetti, è un ottimo monitor (un Philips Brilliance 107P;
pagato, circa un anno fa, circa un milioncino) ma non è a cristalli liquidi
(lo preferii ad un monitor lcd in quanto era a 17 pollici contro i 15 dell'
lcd e pensavo che un monitor lcd si sarebbe velocemente svalutato).
Solo che adesso i raggi X mi danno fastidio.
Cosa posso fare?
Evitare di tenere acceso il pc anche quando esco per tutta la mattinata o
acquistare un monitor lcd (dato che sono anche scesi i prezzi)??
Che ne dite di un monitor lcd da ben 18 pollici? Lo trovo per un paio di
milioni (o anche meno)??
Ciao
     giovanni lagnese


title: [OT] consiglio su monitor...

author: Davide Tosi

text:
Dalla voce di "Giovanni Lagnese" <
giovanni...@libero.it
>, eresiarca
minore:
>Evitare di tenere acceso il pc anche quando esco per tutta la mattinata o
>acquistare un monitor lcd (dato che sono anche scesi i prezzi)??
Non ti sei mai accorto che si può spegnere il monitor senza spegnere il pc?
--
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18


title: [OT] consiglio su monitor...

author: doracor

text:
Giovanni Lagnese <
giovanni...@libero.it
> wrote in message
BTPJ7.120682$sq5.5...@news.infostrada.it...

Fino a due anni fa i monitor Lcd erano destinati solo ai computer portatili,
i notebook. Schermi piccoli che nei primordi dell'informatica avevano scarsa
visibilità in condizioni di luce normali e difetti di visualizzazione
notevoli. Oggi hanno ormai raggiunto quella che, in gergo, si chiama
"tecnologia matura", cioé sono in grado di offrire prestazioni equivalenti o
superiori a quelli "a tubo catodico".
Con ingombri fisici ben più ridotti dei monitor normali, con bassi livelli
di radiazioni nocive (praticamente nulle), gli schermi a Lcd rappresentano
il futuro delle periferiche di visualizzazione. E offrono, proprio nella
visualizzazione, dimensioni superiori a quelle di un equivalente monitor
tradizionale. In pratica, uno schermo di 15 pollici a cristalli liquidi
visualizza un'immagine come uno schermo a tubi catodici di 19 pollici. Del
resto, la tecnologia LCD porta senz'altro con sé molti vantaggi: minor peso
ed ingombro sul piano di lavoro, maggiore eleganza, maggiore nitidezza delle
immagini ed assenza di deformazioni geometriche tipiche del tubo catodico, e
soprattutto, maggior comfort di utilizzo grazie ad una superiore stabilità
dell'immagine. Di contro, però, i monitor a cristalli liquidi hanno prezzi
ancora elevati, dovuti agli scarti di produzione che sono nell'ordine del 50
%. Se è possibile acquistare con poco più di 600 mila lire un monitor
tradizionale a 17 pollici, infatti, occorrono almeno 2 milioni e mezzo per
un equivalente schermo a LCD.
Nonostante questo, le previsioni di crescita dei monitor a cristalli liquidi
sono esponenziali: già alla fine del prossimo biennio, secondo le previsioni
delle aziende costruttrici, il venduto in termini economici equivarrà a
quello degli schermi tradizionali ed entro il 2005 gli Lcd prenderanno il
sopravvento anche numerico sul tubo catodico.
Intanto, sul mercato, cominciano ad essere diffusi modelli a cristalli
liquidi con caratteristiche tecniche di tutto rispetto. E con un design da
esposizione nei musei di arte moderna. L'ultimo arrivato, in ordine di tempo
e che corrisponde a questi parametri, è l'Eclipse 18 della Waitec, un LCD a
18 pollici (quindi una visualizzazione equivalente ad un 21 pollici
tradizionale) dotato di casse acustiche multimediali incorporate. Progettato
per dare il minimo ingombro sulla scrivania, la sua estetica trae vantaggio
anche dall'intelligente idea dei cavi e degli speakers nascosti nel braccio
di supporto, sotto lo schermo, e dal microfono situato nella parte superiore
del pannello frontale. E'provvisto di menu su schermo e di tasto auto adjust
per l' ottimizzazione automatica di tutti i parametri. Costa poco più di 8
milioni ed è ergonomicamente e tecnicamente al top di gamma. Insomma, sono
soldi spesi bene se si vuole un monitor di alta qualità.
Philips ha in listino dei monitor a cristalli liquidi di qualità ottima. Tra
questi, il modello di punta per caratteristiche ed ergonomia è certamente il
"Brillance 18.1 AS": assenza di sfarfallio, immagine equivalente ad un 19
pollici tradizionale, porte Usb incorporate, basso consumo energetico,
sistema di controllo via software precisissimo, ingombro ridotto, è
sicuramente tra i migliori per un uso professionale o semiprofessionale.
Il ViewSonic VPD 180, invece, è un monitor LCD da 18,1" (359mm x 287mm di
dimensioni video) e come tutti i monitor di queste dimensioni una volta
acceso fornisce uno spettacolo d' effetto: profondo pochi centimetri e
pesante solo 8,7 chili, un monitor di questo tipo assomiglia quasi ad un
quadro. La risoluzione possibile arriva fino a 1280 X 1024 pixel reali,
mentre per quanto riguarda il collegamento il monitor è dotato di una
interfaccia USB passante. Il prezzo del VPD 180 è di L.9.467.000.
Di tipo diverso è il monitor Compaq TFT 5000, un LCD da 15,1". Basato sempre
su tecnologia Thin- Film Transistor (TFT), con una immagine visualizzazione
di 30 x 27 centimetri, il monitor è visibile con angolo anche maggiore di
100. La risoluzione massima è 1024 X 768 pixel a 75 HZ, i colori
visualizzabili sono oltre 16 milioni ed anche su questo monitor un completo
menu on screen permette di ridefinire tutti i parametri visivi o di optare
per una settaggio automatico. La particolarità del TFT5000 risiede nel suo
snodo che gli permette di girare lo schermo di 90 in verticale. In pratica è
possibile mettere il lato lungo del monitor, che solitamente fa da base, di
lato, ottenendo così uno schermo particolarmente "lungo" adatto a chi lavora
molto con gli elaboratori di testo o con programmi di DTP. Il prezzo di
listino, Iva esclusa, è di 2.600.000 lire.
LG 570 LS: questo monitor, un quindici pollici della LG Electronics,
dovrebbe essere il più economico reperibile sul mercato italiano (a circa
due milioni di lire), il design e la robustezza sono più che discreti, come
la resa grafica e geometrica. Ben realizzato il menu OSD per il controllo
della visualizzazione. La Lg produce anche un monitor Lcd a 18 pollici di
qualità (e costi) superiore.
Il Sony TFT L133 è probabilmente il quindici pollici più maturo fra quelli
disponibili sul mercato. La resa geometrica è ottima, buona quella cromatica
(supporta 16.19 milioni di colori), la luminosità è uniforme e il design
raffinato, unico neo la lieve debolezza del contrasto.
Il Sony TFT L181, invece, è il modello di punta: 18 pollici in un design
elegantissimo, tecnologia all'avanguardia ma dal costo esorbitante.
Ciao


title: [OT] consiglio su monitor...

author: Pepe

text:
"Giovanni Lagnese" <
giovanni...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Per questo motivo sto notando (o forse è solo suggestione) chi i raggi X
> emessi dal mio monitor mi disturbano un po', soprattutto di notte quando
> cerco di dormire.
Impossibile, le radiazioni sono immisurabili.
> Il mio monitor, in effetti, è un ottimo monitor (un Philips Brilliance
107P;
> pagato, circa un anno fa, circa un milioncino) ma non è a cristalli
liquidi
> (lo preferii ad un monitor lcd in quanto era a 17 pollici contro i 15
dell'
> lcd e pensavo che un monitor lcd si sarebbe velocemente svalutato).
Meno della meta' in un anno.
> Solo che adesso i raggi X mi danno fastidio.
> Cosa posso fare?
Configurare il monitor perche' si spenga dopo 10 minuti di inattivita'?
> Che ne dite di un monitor lcd da ben 18 pollici?
Follia.
A meno di non aver particolari e seri problemi di spazio, non c'e' motivo
per preferire un LCD.


title: [OT] consiglio su monitor...

text:
"Pepe" <
pe...@elevetia.net
> ha scritto nel messaggio
news:EXUJ7.123485$sq5.5...@news.infostrada.it...
> A meno di non aver particolari e seri
> problemi di spazio, non c'e' motivo
> per preferire un LCD.
Eppure tutti mi dicono che gli LCD sono migliori...


title: [OT] consiglio su monitor...

text:
"doracor" <
dor...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9t8ovb$8h3$1...@nreadb.inwind.it...
> notevoli. Oggi hanno ormai raggiunto quella che, in gergo, si chiama
> "tecnologia matura", cioé sono in grado di offrire prestazioni equivalenti
o
> superiori a quelli "a tubo catodico".
OGGI, non so domani, sono ancora costosi, a parita' di dimensione costano da
due a tre volte, l'angolo di visuale e' ristretto (se si e' in due, uno vede
l'altro no) e i colori sono sbiaditi.
> Con ingombri fisici ben più ridotti dei monitor normali, con bassi livelli
> di radiazioni nocive (praticamente nulle), gli schermi a Lcd rappresentano
> il futuro delle periferiche di visualizzazione.
Ci sono in giro almeno altre due proposte per il "futuro".
> tradizionale. In pratica, uno schermo di 15 pollici a cristalli liquidi
> visualizza un'immagine come uno schermo a tubi catodici di 19 pollici.
Esagera...
> Nonostante questo, le previsioni di crescita dei monitor a cristalli
liquidi
> sono esponenziali:
Si parla di monitor a fluido e di "flat crt" dietro l'angolo.
> quello degli schermi tradizionali ed entro il 2005 gli Lcd prenderanno il
> sopravvento anche numerico sul tubo catodico.
Leggi stampa "unbiased"
> per l' ottimizzazione automatica di tutti i parametri. Costa poco più di 8
> milioni ed è ergonomicamente e tecnicamente al top di gamma. Insomma, sono
> soldi spesi bene se si vuole un monitor di alta qualità.
Si, con quei soldi compri un proiettore...


title: [OT] consiglio su monitor...

text:
"Giovanni Lagnese" <
giovanni...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > A meno di non aver particolari e seri
> > problemi di spazio, non c'e' motivo
> > per preferire un LCD.
>
> Eppure tutti mi dicono che gli LCD sono migliori...
Definisci "migliore".


title: Un giorno di questi vado a Pisa......

author: Marco Lastri

text:
.... almeno prendo due piccioni con una fava:
1) Compro dal Masoni l' ultimo dei Germinale, che il mio negoziante NON
vuole portarmi.
2)Vado a casa del Lagnese così TonySuper non sarà più l'unico a conoscerlo
di persona: poi faccio un resoconto dettagliato del tipo.
Marco


title: Un giorno di questi vado a Pisa......

author: Chameleon

text:
"Marco Lastri" <
marco...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> 2)Vado a casa del Lagnese così TonySuper non sarà più l'unico a conoscerlo
> di persona: poi faccio un resoconto dettagliato del tipo.
Vai vai, magari scopri di avere un fratello.
C
-----------------------------------------------------------
Wonderous Stories on line
http://www.split.it/users/aboz/ws.asp
-----------------------------------------------
"I was thinking about thinking
but it didn't really get me very far"
(Peter Hammill - In the Black Room)


title: Un giorno di questi vado a Pisa......

author: TeoZambrini

text:
> 2)Vado a casa del Lagnese così TonySuper non sarà più l'unico a conoscerlo
> di persona: poi faccio un resoconto dettagliato del tipo.
Dagli una sberla da parte mia.
Poi mi dici dove abita.


title: Un giorno di questi vado a Pisa......

author: Marco Masoni

text:
"Marco Lastri" ha scritto nel messaggio
> 1) Compro dal Masoni l' ultimo dei Germinale, che il mio negoziante NON
> vuole portarmi.
Super-records in galleria dela stazione a Firenze?
E' semplicemente un discorso di distribuzione, ci ho parlato un mese fa e mi
disse che da un po' di tempo Venus non gli porta piu' i dischi Mellow.
Chettedevodi'?
Se vieni a PIsa e non mi avverti chiamo giorgdabliubusc e faccio bombardare
Firenze.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz
"Ma neanche una farfalla sa di volare
  in boschi di alti alberi odorosi
  o su ciminiere fumose. O forse sì?
  Che differenza c'è ? La vita è la stessa.
  La morte verrà. Che differenza c'è?"
(Germinale, 'Cielo & Terra')


title: Un giorno di questi vado a Pisa......

author: Rael

text:
Marco Masoni <
ge...@nale.it
> wrote in message
nirL7.157175$sq5.7...@news.infostrada.it...
>
> "Marco Lastri" ha scritto nel messaggio
>
> > 1) Compro dal Masoni l' ultimo dei Germinale, che il mio negoziante NON
> > vuole portarmi.
>
> Super-records in galleria dela stazione a Firenze?
> E' semplicemente un discorso di distribuzione, ci ho parlato un mese fa e
mi
> disse che da un po' di tempo Venus non gli porta piu' i dischi Mellow.
> Chettedevodi'?
Ma lo sai che il disco omonimo dei Germinale lo trovato addirittura su
Nannucci?
State diventando commerciali, caro mio.... ^____-
Rael


title: Un giorno di questi vado a Pisa......

text:
TeoZambrini <
teoza...@libero.it
> wrote in message
%XqL7.157040$sq5.7...@news.infostrada.it...
> > 2)Vado a casa del Lagnese così TonySuper non sarà più l'unico a
conoscerlo
> > di persona: poi faccio un resoconto dettagliato del tipo.
>
> Dagli una sberla da parte mia.
E un'altra da parte mia.
> Poi mi dici dove abita.
Così facciamo una bella spedizione punitiva.
Rael


title: Un giorno di questi vado a Pisa......

text:
"Rael" ha scritto nel messaggio
> Ma lo sai che il disco omonimo dei Germinale lo trovato addirittura su
> Nannucci?
> State diventando commerciali, caro mio.... ^____-
Da Topten trovi anche il secondo, e penso anche il terzo.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz
"Come il segno del bastone nell'acqua (Alessandro)
  Il mare dondola ovale tra le mie ginocchia (Andrea)
  Pensieri ricorrenti, come cerchi nell'acqua (Salvo)
  Se segno l'acqua col bastone, con che cosa segnerò la terra? (Silvia)
  Istruzioni per l'uso: agitare con lentezza e pazienza il bastone
nell'acqua (Matteo)
  Meglio smuovere un bastone nell'acqua che tirare sassi in uno stagno
(Petra)
  I vecchi agitano i loro bastoni verso il cielo, noi agitiamo bastoni
nell'acqua (Marco)
(Germinale, 'Lucciole Per Lanterne (Si Vendono)')


title: Un giorno di questi vado a Pisa......

author: daniele prati

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto
> Da Topten trovi anche il secondo, e penso anche il terzo.
>
ormai siete definitivamente sputtanati. un gruppo pop rock alla bluevertigo.
:-)
napra


title: Un giorno di questi vado a Pisa......

text:
> ormai siete definitivamente sputtanati. un gruppo pop rock alla
bluevertigo.
> :-)
Peggio di cosě non potevi offenderlo...Morgan č veramente il peggio merda
della scena italiana.O.D.I.O.S.O.


title: Un giorno di questi vado a Pisa......

author: ZeroTheHero

text:


la marcia su Pisa....?
Carlo
"Ti sei mai chiesto quale funzione hai?"
http://listen.to/carlo
www.blissett.cjb.net
ICQ UIN 8278993


title: R: acquisti post lauream

text:
Copmplimenti per la laurea, ma non per il disco degli Alan Parsons che non
mi esalta più di tanto.
Marco


title: R: acquisti post lauream

author: napra

text:
"Marco Lastri" <
marco...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:98udrk$g37$1...@nreadA.inwind.it...
> Copmplimenti per la laurea, ma non per il disco degli Alan Parsons che non
> mi esalta più di tanto.
>
invece gli ayeron...quelli si...
napra


title: R: acquisti post lauream

text:
Osannna    palepoli
Sterokimono    ki   ( in un Virgin megastore ! incredibile)
New trolls     searching for....
Tangerine dream  phaedra
The who    tommy (rem)
The alan parsons p.      Tales of mistery.........
Locanda delle fate     forse le lucciole
Battiato       caffe de la paix
Area  caution radiation area  (meglio tardi che mai)
Guru Guru   tango fango
Bjork debut
OT
Devin Townsend  physicist
Nevermore   dead hearts in..
Annihilator   carnival diablos


title: R: acquisti post lauream

author: Doctor .:Slobo:.

text:
.:Slobo:. <he...@dorado.666> wrote in message 3ab22...@news.dada.it...

dimenticavo Fates Warning  parallels


title: R: acquisti post lauream

text:
Marco Lastri <
marco...@inwind.it
> wrote in message
98udrk$g37$1...@nreadA.inwind.it...
> Copmplimenti per la laurea, ma non per il disco degli Alan Parsons che non
> mi esalta più di tanto.
>
> Marco
>
invece e' un signor disco


title: R: acquisti post lauream

author: Diego

text:
"Doctor .:Slobo:." ha scritto:
> invece e' un signor disco
Concordo col Dottore, anche se di AP ne preferisco un altro di cui non ricordo
il nome...
Ciao, Diego


title: R: acquisti post lauream

author: Allanon, The Son Of Chaos

text:
.:Slobo:. <he...@dorado.666> wrote in message 3ab22...@news.dada.it...
> OT
> Nevermore   dead hearts in..
Sebbene sia ot credo che questo disco sia veramente troppo bello..... e vale
l'acquisto solo per "The Heart Collector"....
ottimi musicisti, melodie originali, suoni curatissimi.... veramente un
bell'album! :)
Anke se non e' rock prog :)))
Ciao
Matteo


title: R: acquisti post lauream

author: VinceR

text:
"Doctor .:Slobo:." <he...@dorado.666> ha scritto nel messaggio
news:3ab37...@news.dada.it...

si ma è anche un signor dottor disco ?
sig.dott.prof. VinceR


title: R: acquisti post lauream

text:
> > si ma è anche un signor dottor disco ?
>
> sig.dott.prof. VinceR
>
per il prof. ci sto pensando.


title: R: acquisti post lauream

text:
Allanon, The Son Of Chaos <
alll...@hotmail.com
> wrote in message
99103e$p4$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> .:Slobo:. <he...@dorado.666> wrote in message 3ab22...@news.dada.it...
> > OT
> > Nevermore   dead hearts in..
>
> Sebbene sia ot credo che questo disco sia veramente troppo bello..... e
vale
> l'acquisto solo per "The Heart Collector"....
>
 vado infatti a vederli a TV giovedi' prox.


title: R: acquisti post lauream

text:
napra <
na...@libero.it
> wrote in message
Prys6.37974$6W.37...@news.infostrada.it...

nemmeno loro se vuoi saperlo... molto meglio gli Arena :-)
Marco


title: R: acquisti post lauream

text:
"Marco Lastri" <
marco...@inwind.it
> ha scritto
> nemmeno loro se vuoi saperlo... molto meglio gli Arena :-)
>
ah, ecco....mi sembrava
napra


title: [Una ristampa trattata con l'olofonia B.A.S.E.] White Noise su Island

author: stanz

text:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/2554/whitenoise.html
E' un buon disco fine '60 per chi ama gli United States Of
America, a cui è palesemente ispirato (ci sono ringraziamenti a
Joe Byrd un po' ovunque). "An Electric Storm" è accreditato ai
White Noise, che in realtà era il solo David Vorhaus con
collaboratori. L'effetto globale del disco è una specie di
prototipo dei Brainticket più allucinati (stile "Cottonwoodhill"
per intenderci, ma più fuori ancora).
Si tratta anche di una delle prime ristampe della Island a fare
uso del metodo olofonico Bedini "B.A.S.E.", che dà più volume
stereofonico allo stereo normale senza alterarne i parametri
originari. Vedere ancora qui:
http://www.bedini.com/base.htm
s


author: usasong

text:
Sono aperte le iscrizioni all'USA Songwriting Competition
La canzone vincitrice sarà inserita nella programmazione della radio
internazionale "Acoustic Café" e sul canale radio satellitare Radio
XM. Molti vincitori delle passate edizioni hanno inciso le loro
canzoni e firmato contratti discografici, vedendo i loro pezzi
utilizzati al cinema o in TV. Il concorso ha lo scopo di promuovere le
composizioni e di mettere in contatto autori, compositori, gruppi,
cantanti/cantautori e solisti. Tra i giudici figurano manager di
etichette come Warner Music, Universal Records e SONY Music. Scadenza
iscrizioni: 28 maggio 2010.
http://www.songwriting.net/it


title: testi orme

author: Della Pera Antonio

text:
mi servirebbero i testi dell'album collage de Le Orme
se li avete scrivete su
aqual...@yahoo.it


title: OFFRESI BAND PER SERATE POP ROCK '90

author: COVERTEAM

text:
Questo messaggio è rivolto a chiunque sia interessato a creare serate
divertenti
e movimentate nel proprio locale, pub o discoteca.
Il nostro è un gruppo di musicisti giovani e frizzanti con cantante donna
ed un vasto repertorio di brani pop-rock commerciali, prevalentemente
moderni
e continuamente aggiornati.
I nostri cavalli di battaglia sono: Prozac+, Anouk, Natalie Imbruglia,
Elisa, Des'ree, A. Morissette, Morcheeba, No Doubt, Cramberries.
La zona in cui ci muoviamo preferibilmente è Roma e provincia, anche con
strumentazione propria.

Contattateci al nostro indirizzo di posta elettronica
MD7...@mclink.it
chiedendo di Alberto. Grazie.


title: OFFRESI BAND PER SERATE POP ROCK '90

author: stànz

text:
COVERTEAM wrote:
> I nostri cavalli di battaglia sono: Prozac+, Anouk, Natalie Imbruglia,
> Elisa, Des'ree, A. Morissette, Morcheeba, No Doubt, Cramberries.
I nostri non sono i vostri.
--
bye --stànz
"Quella canzonetta aveva ossessionato Londra
per settimane. Era una delle innumerevoli
canzonette, tutte identiche l'una all'altra,
che venivano pubblicate, a esclusivo beneficio
dei prolets, da una sottosezione del reparto
Musica. Le parole di tali canzonette erano
composte senza alcun intervento della personalità
umana, da uno strumento chiamato versificatore."
Geroge Orwell, "1984", pag.151


title: OFFRESI BAND PER SERATE POP ROCK '90

author: John Kane

text:
COVERTEAM ha scritto nel messaggio <01bdf231$e7557a60$b4826ec3@node-999>...
un vasto repertorio di brani pop-rock commerciali,
>I nostri cavalli di battaglia sono:
>Des'ree,
Perche' non esiste un Copyright per il termine "Rock"????
Perche' facciamo credere alla gente che Des'ree, abbia lontanamente a che
fare col suddetto genere musicale?
John Kane


title: bassplayer looking for a band(MI)

author: KENNETH MAJGAARD

text:
 am a dane who moves to Italy(MI) very soon and I'm looking for a band. I
like rock from ten-fiften years back, to play jokes on the music. Interest?


title: new doracor?

author: it


title: ma l'assolo...

author: October Witch

text:
...di Wakeman al minuto 15:00 di Close to
the Edge è una delle cose più belle mai uscite
da una tastiera?
m


title: ma l'assolo...

author: kullervo

text:

non direi! e' forse la parte piu' pacchiana di quel brano meraviglioso...
Wakeman ha fatto cose ben migliori su tales, su goin for the one e
perfino su keys to ascension... (a scanso di equivoci sottolineo
"secondo me") :-)


title: ma l'assolo...

author: Caimano 656

text:
kullervo ha scritto:

SECONDO ME con questo post penso si sia toccato il fondo di tutto sto ng
di merda
PORCO D** LA VOGLIAMO FINIRE DI DIRE IDIOZIE???!!!
MA BASTAAA!! PORCAMARONNA!!!
ORA CHE CAZZO SALTERA' FUORI?? CHE LA PARTE VELOCE DI CINEMASHOW E'
BAROCCA E AUTOCOMPIACENTE?? ZIOPRISTO!
NON FATEMI INCAZZARE SUL SERIO, EH? porca puttana
PIOTROIA, il primo che spara ancora UNA di queste stronzate in più lo
inculo!!! A SANGUE!
che mondo di idioti!
mi sono rotto i coglioni di gente che si riempie la bocca di miles davis,
di coltrane, di canterbury senza CAPIRE UN CAZZO DI UNO STRACAZZO DI NIENTE
PORCA TROIA! che cazzo e' "progressivo", allora, never mind the bollocks?
brutti pistolini di merda! fate venire in mente quegli stagisti/e del
cazzo forti di IULM, IULP, OLP e GULP che arrivano sempre a cazzo dritto e
a tette sode, insegnano a stare al mondo ai capiredattori, e non son
capaci nemmeno di scrivere una breve
ma fallo tu, l'assolo di wakeman, segaiolo!
fanculo, a tutti
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: ma l'assolo...

text:

L'ho fatto spesso e volenteri... e ho solo detto che non e' tra le cose
"piu' belle mai uscite da una tastiera"
punto e basta, coglione!


title: ma l'assolo...

author: FabioV

text:
                    Il 28 Gen 2005, 04:42,
merlotro...@hotttmail.com
 (Caimano 656) ha
scritto:
>
> PORCO D** LA VOGLIAMO FINIRE DI DIRE IDIOZIE???!!!
>
> MA BASTAAA!! PORCAMARONNA!!!
- Buongiorno. Caffé?
- no grazie, mi rende nervoso...
--
Ciao,
           FabioV -
www.ancestrymusic.it
"...cammino sulle guide rosse di stretti corridoi,
che si snodano e s'intrecciano senza condurre a niente..."
(Ancestry "Labirinto")
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: ma l'assolo...

author: .) Awaken (.

text:
>
> SECONDO ME con questo post penso si sia toccato il fondo di tutto sto ng
> di merda
>
>
> PORCO D** LA VOGLIAMO FINIRE DI DIRE IDIOZIE???!!!
>
> MA BASTAAA!! PORCAMARONNA!!!
>
> ORA CHE CAZZO SALTERA' FUORI?? CHE LA PARTE VELOCE DI CINEMASHOW E'
> BAROCCA E AUTOCOMPIACENTE?? ZIOPRISTO!
>
> NON FATEMI INCAZZARE SUL SERIO, EH? porca puttana
>
>
> PIOTROIA, il primo che spara ancora UNA di queste stronzate in più lo
> inculo!!! A SANGUE!
>
> che mondo di idioti!
>
> mi sono rotto i coglioni di gente che si riempie la bocca di miles davis,
> di coltrane, di canterbury senza CAPIRE UN CAZZO DI UNO STRACAZZO DI NIENTE
>
> PORCA TROIA! che cazzo e' "progressivo", allora, never mind the bollocks?
>
>
> brutti pistolini di merda! fate venire in mente quegli stagisti/e del
> cazzo forti di IULM, IULP, OLP e GULP che arrivano sempre a cazzo dritto e
> a tette sode, insegnano a stare al mondo ai capiredattori, e non son
> capaci nemmeno di scrivere una breve
>
> ma fallo tu, l'assolo di wakeman, segaiolo!
>
>
> fanculo, a tutti
>
>
>
prenditi un calmante


title: ma l'assolo...

text:
"kullervo"
> > ...di Wakeman al minuto 15:00 di Close to
> > the Edge è una delle cose più belle mai uscite
> > da una tastiera?
> non direi! e' forse la parte piu' pacchiana di quel brano meraviglioso...
> Wakeman ha fatto cose ben migliori su tales, su goin for the one e
> perfino su keys to ascension... (a scanso di equivoci sottolineo
> "secondo me") :-)
Ma è tutto fuorchè pacchiano!
Io godo ogni volta di più.
m


title: ma l'assolo...

text:
"Caimano 656"
> ma fallo tu, l'assolo di wakeman, segaiolo!
Con chi ce l'hai?


title: ma l'assolo...

text:
October Witch ha scritto:
> "Caimano 656"
> > ma fallo tu, l'assolo di wakeman, segaiolo!
> Con chi ce l'hai?
non con te. perche'? ciaideiprobblemi anche tu? :-))



title: ma l'assolo...

text:
"Caimano 656"
> non con te. perche'? ciaideiprobblemi anche tu? :-))
Nonnò.


title: ma l'assolo...

text:
October Witch ha scritto:
> Ma č tutto fuorchč pacchiano!
> Io godo ogni volta di piů.
eccimancherebbe il contrario!
la versione ABWH live di clostudiegg ti piace?



title: ma l'assolo...

text:
FabioV ha scritto:
> - Buongiorno. Caffé?
> - no grazie, mi rende nervoso...
Ciao, Fabio. Quand'č che venite a suonare in zona milanese/comasca?



title: ma l'assolo...

text:
                    Il 28 Gen 2005, 23:30,
merlotro...@hotttmail.com
 (Caimano 656) ha
scritto:
>
> Ciao, Fabio. Quand'è che venite a suonare in zona milanese/comasca?
Quando farà meno freddo! ;-)
Scherzi a parte verremmo sù volentieri, se qualcuno organizza se ne può
parlare (abbiamo anche un po' di materiale nuovo).
Ma scusa se te lo chiedo, ci siamo conosciuti? Ormai non sto più dietro ai
cambi di nickname...ma sarai mica un famoso giornalista comasco? ;-)



title: ma l'assolo...

text:
kullervo ha scritto:
> L'ho fatto spesso e volenteri... e ho solo detto che non e' tra le cose
> "piu' belle mai uscite da una tastiera"
e hai detto una stronzata, al pari di altre clamorose precedenti, tipo che
selling england non è un capolavoro e che misplaced childhood è un disco
mediocre
> punto e basta
sei un povero (cit.letteraria)



title: ma l'assolo...

text:
FabioV ha scritto:
> > Ciao, Fabio. Quand'è che venite a suonare in zona milanese/comasca?
> Quando farà meno freddo! ;-)
> Scherzi a parte verremmo sù volentieri, se qualcuno organizza se ne può
> parlare (abbiamo anche un po' di materiale nuovo).
un locale rock a como c'era, e potenzialmente avrebbe potuto aprire anche
al prog (vedi roversi già da meallertato in questo ng tempo fa) ma ora,
con la debordanza del socio mediocre dei due verso l'altro meno gretto, le
prospettive sono andate a carte quarantotto, e io l'ho sfanculato...
> Ma scusa se te lo chiedo, ci siamo conosciuti? Ormai non sto più dietro ai
> cambi di nickname...ma sarai mica un famoso giornalista comasco? ;-)
io sono un famoso giornalista cosmopolita :-P
ma... chiedimi come mai questo nick, dai! Chiedimi da dove deriva!
CHIEDIMELO!! :-))
> "...cammino sulle guide rosse di stretti corridoi,
> che si snodano e s'intrecciano senza condurre a niente..."
> (Ancestry "Labirinto")
eeehh...autocompiacimento..  :-)



title: ma l'assolo...

text:
                    Il 01 Feb 2005, 01:22,
merlotro...@hotttmail.com
 (Caimano 656) ha
scritto:
>
> un locale rock a como c'era, e potenzialmente avrebbe potuto aprire anche
> al prog (vedi roversi già da meallertato in questo ng tempo fa) ma ora,
> con la debordanza del socio mediocre dei due verso l'altro meno gretto, le
> prospettive sono andate a carte quarantotto, e io l'ho sfanculato...
quindi tutto sfumato :-(
Cmq stai in campana, se ricapita l'occasione noi siamo interessati e anche i
Tilion scalpitano...
> io sono un famoso giornalista cosmopolita :-P
ooohhh, scusa non volevo sminuirti :-)
> ma... chiedimi come mai questo nick, dai! Chiedimi da dove deriva!
> CHIEDIMELO!! :-))
senti maaaaa.... questo BEL NICK da dove deriva?
Sai, è un pezzo che me lo chiedo ;-)
> > "...cammino sulle guide rosse di stretti corridoi,
> > che si snodano e s'intrecciano senza condurre a niente..."
> > (Ancestry "Labirinto")
>
> eeehh...autocompiacimento.. :-)
forse lo è, ma Labirinto è per me uno dei pezzi migliori, con quel testo
bellissimo di Federico che descrive il peregrinare senza meta e senza fine
dell'animo umano, quando la trappola della depressione lo coglie tra le sue
spire ricorsive...
Per la cronaca: risale a tempi non sospetti, quando non suonavo con gli
Ancestry.
--
Ciao,
           FabioV -
www.ancestrymusic.it
"...cammino sulle guide rosse di stretti corridoi,
che si snodano e s'intrecciano senza condurre a niente..."
(Ancestry "Labirinto")
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: ma l'assolo...

text:
FabioV ha scritto:
> quindi tutto sfumato :-(
> Cmq stai in campana, se ricapita l'occasione noi siamo interessati e anche i
> Tilion scalpitano...
absolutely!
> il peregrinare senza meta e senza fine
> dell'animo umano, quando la trappola della depressione lo coglie tra le sue
spire ricorsive...
ne so qualcosa :-| quoto
> senti maaaaa.... questo BEL NICK da dove deriva?
> Sai, č un pezzo che me lo chiedo ;-)
ehm......
MATTHIAAAAAASSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SCUFFIIETTIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!
:-PPPPPPPP
(sempre piů complicato, eh?... )



title: ma l'assolo...

author: extra

text:
> MATTHIAAAAAASSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> SCUFFIIETTIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!
>
> :-PPPPPPPP
>
> (sempre più complicato, eh?... )
>
>
>
Io lo so , ma mica perché me lo ha detto lui ... ho una certa cultura
ferrata io ! e porca paletta!
extra


title: ma l'assolo...

text:
extra ha scritto:
> Io lo so , ma mica perché me lo ha detto lui ... ho una certa cultura
> ferrata io ! e porca paletta!
> extra
eh, ma losochelosai! :-)



title: ma l'assolo...

author: Matthias

text:
On Tue, 01 Feb 2005 11:42:04 +0100,
merlotro...@hotttmail.com
(Caimano 656) wrote:
>eh, ma losochelosai! :-)
non sarebbe meglio Caimano E656?
M.


title: ma l'assolo...

text:
Matthias ha scritto:

> >eh, ma losochelosai! :-)

vero, saggia osservazione
perche non ti firmi BR 103 da adesso in poi?



title: ma l'assolo...

author: Passalento

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto
> Io lo so , ma mica perché me lo ha detto lui ... ho una certa cultura
> ferrata io ! e porca paletta!
>
poteva chiamarsi "stronzo delle valli", come veniva chiamato il vecchio
modello di carrozza marrone ancora funzionante fino ad una decina di anni fa


title: ma l'assolo...

text:
> poteva chiamarsi "stronzo delle valli", come veniva chiamato il vecchio
> modello di carrozza marrone ancora funzionante fino ad una decina di anni
fa
>
oppure pendolino , viste le dimensioni del suo pene.
extra


title: ma l'assolo...

text:
Caimano 656 wrote:
> kullervo ha scritto:
>
>
>
>>L'ho fatto spesso e volenteri... e ho solo detto che non e' tra le cose
>>"piu' belle mai uscite da una tastiera"
>
>
> e hai detto una stronzata, al pari di altre clamorose precedenti, tipo che
> selling england non è un capolavoro e che misplaced childhood è un disco
> mediocre
non ho mai detto che selling england e' una stronzata.
se me lo chiedi ti dico che misplaced childhood e' un disco meno che
mediocre, come tutti quelli dei marillion.
...ma attribuendomi cose che non ho mai detto mi viene il sospetto che
tu mi abbia confuso con qualcun altro... se e' cosi' archiviamo
l'equivoco...


title: ma l'assolo...

text:
kullervo ha scritto:

> > e hai detto una stronzata, al pari di altre clamorose precedenti, tipo che
> > selling england non è un capolavoro e che misplaced childhood è un disco
> > mediocre
> non ho mai detto che selling england e' una stronzata.
> se me lo chiedi ti dico che misplaced childhood e' un disco meno che
> mediocre, come tutti quelli dei marillion.
> ....ma attribuendomi cose che non ho mai detto mi viene il sospetto che
> tu mi abbia confuso con qualcun altro... se e' cosi' archiviamo
> l'equivoco...
ho mai scritto che l'hai detto tu? se leggi bene capisci che erano
riferite a cose lette qua e là nel ng. -> ergo, la tua si aggiunge alle
altre due PERICOLOSE stronzate che stanno inficiando questo spazio
virtuale. Che le abbia dette tu o no poco mi frega; tra l'altro ora hai
rafforzato quella sui marillion, quindi ora le TUE stronzate sono due



title: ma l'assolo...

text:
Passalento ha scritto:
> poteva chiamarsi "stronzo delle valli", come veniva chiamato il vecchio
> modello di carrozza marrone ancora funzionante fino ad una decina di anni fa
ma non eri accantonato e pronto per la demolizione tramite la cesoia
d'acciaio?



title: ma l'assolo...

text:
extra ha scritto:
> oppure pendolino , viste le dimensioni del suo pene.
ma il pene non mi dà il pane



title: ma l'assolo...

text:
Passalento ha scritto:
> poteva chiamarsi "stronzo delle valli", come veniva chiamato il vecchio
> modello di carrozza marrone ancora funzionante fino ad una decina di anni fa
dagli argomenti che tratti, desumo che hai fame. Senza complimenti, eh?
p.s.: ma dieci anni fa era il 1995. Che cazzo stai dicendo?
ah, già... hai fame...



title: ma l'assolo...

text:
Caimano 656 wrote:
> kullervo ha scritto:
>
>
>
>>>e hai detto una stronzata, al pari di altre clamorose precedenti, tipo che
>>>selling england non è un capolavoro e che misplaced childhood è un disco
>>>mediocre
>
>
>>non ho mai detto che selling england e' una stronzata.
>>se me lo chiedi ti dico che misplaced childhood e' un disco meno che
>>mediocre, come tutti quelli dei marillion.
>
>
>>....ma attribuendomi cose che non ho mai detto mi viene il sospetto che
>>tu mi abbia confuso con qualcun altro... se e' cosi' archiviamo
>>l'equivoco...
>
>
>
> ho mai scritto che l'hai detto tu? se leggi bene capisci che erano
> riferite a cose lette qua e là nel ng. -> ergo, la tua si aggiunge alle
> altre due PERICOLOSE stronzate che stanno inficiando questo spazio
> virtuale. Che le abbia dette tu o no poco mi frega; tra l'altro ora hai
> rafforzato quella sui marillion, quindi ora le TUE stronzate sono due
>
>
Bene, visto che e' ovvio che non capisci nulla di musica e sei solo un
patetico fan delirante (del tipo "sposero' simon le bon") ti do tutte le
ragioni che vuoi (tanto si sa di chi sono...)!
Piuttosto tutti gli altri stiano attenti a non inquinare l'aria, che
questo rettile puzzolente tiene a rendere tanto incontaminata, con
pensieri critici, personali, ragionati e persino competenti. Qual'e' la
pena per il reato di lesa maesta' dei marillion e di wakeman?