title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
Alessandro Di Nicola wrote:
> >Si e no. Cioè...dipende. Non credo che chi scriva musica, in qualche maniera,
> >connessa alla "popular music" attinga coscientemente e sempre a questo patrimonio. A
>
> Il punto, secondo me, e'che inconsciamente (dal punto di vista di chi
> compone od esegue) il linguaggio musicale occidentale ha sempre alle sue
> spalle il proprio passato con cui confrontarsi.
Però se lasci in campo il termine "inconsciamente",  allora lasci almeno la
possibilità...che tutto possa navigare (un po' o in toto) nell'ambito dell'es, e non già
dell'io del musicista. Da un punto di vista...diciamo così, freudiano, la musica non
necessita una assimilazione cosciente. Può essere adsorbita in maniera osmotica...e
quindi permeare parti dell'incoscio, o del pre-conscio prima ancora del "conscio"...e
sono convinto che non possa anche giungere, in alcuni casi, mai ad uno stadio di
razionalizzazione che potrebbe corrispondere al super-io. Se ascolti Nick Drake o Tim
Buckley, potresti avere questa esatta sensazione. :-)
> Ogni lingua, per avere
> valore, deve configurarsi come un processo di aggregrazione sintattica e
> semantica, aggregazione che porta necessariamente ad un'interna
> autocombustione del linguaggio: ad esempio, le ricerche sull'armonia di un
> Rameau, di un Corelli e di un Couperin (prima ancora, quelle di un
> Frescobaldi) hanno permesso alla successiva storia della musica di
> adagiarsi su alcune premesse di base (piani tonali, rapporto eufonico tra
> tonica e dominante) che sono state il piedistallo su cui si sono edificati
> due secoli di musica.
Certo, ma la musica jazz, che per esempio è più "performativa" che scritta, come la
valuteresti? Io qui vedo soprattutto una certa tendenza alla "disgregazione"
semantica...ad esempio, il free jazz di Ornette Coleman...proprio perchè non "si somma"
dal Charlie Parker precedente...ma lo si esaspera.
> Ad un certo punto queste premesse strutturali hanno
> ceduto perche'hanno perso la capacita'di fornire informazione (un po'come
> quello che e'successo in poesia italiano nella storia dell'endecasillabo) ed
> arriviamo, attraverso Bruckner e Mahler, alla Seconda Scuola di Vienna ed
> alle teorie dodecafoniche di Schoenberg, uno dei piedistalli della musica
> del nostro secolo. Una nuova sintassi, nata dalle ceneri della forma-sonata
> e delle strutturazioni tonali, nata dall'autocombustione di un linguaggio
> che ha esaurito la sua efficacia.
Ma che ancora oggi viene rappresentato e "sacralizzato" da tutte le Deutsche Grammophon e
Decca in circolazione. Se fai caso a quanti concerti si facciano su un linguaggio
"combusto" quale quello dei Beethoven, Mozart e Bach...direi che o la gente non capisce
un tubo se non le melodie e quindi tanto vale Bach come i Beatles di fronte alla "sublime
complicazione" di un Schoenberg, oppure...la musica contemporanea ha fatto i conti
soltanto con la "matematica" di certe evidenti possibilità (inizialmente critiche di un
sistema acquisito, poi ripetizione come i "tonali" precedenti) per escludersi
definitivamente nella sua beata Torre d'Avorio di musica per ascoltatori elitari
> Ora, secondo me qualsiasi musica che dimentichi il suo essere-nel-tempo (e
> quindi il suo appartenere ad una storia di un linguaggio ben identificabile
> nello spazio e nel tempo) pecca di ingenuita' involontaria (perche'c'e'
> anche un'ingenuita'volontaria e perseguita con tenacia: potrei portare
> l'esempio della scrittura de La Storia di Elsa Morante o di alcune opere
> finto-settecentesche di Stravinskij o di Wolf-Ferrari).
E qui potrei contestarti...perchè qual'è oggi, veramente, la "musica che è-nel-tempo" (e
più precisamente: nel 'suo' tempo)? Quanto è "arrivata" alla gente la musica atonale?
Quanto "avanguardistica" risulta ancor oggi, o invece non...velleitaria? Quanto invece i
grandi geni del futuro potrebbero, ancora, fare per equilibrare le strutture tonali in
nuovi contesti?
> Aggiungo che, a mio parere, non esiste la distinzione a priori tra musica
> colta e musica popolare: esistono semplicemente due tipologie di approcci
> alla scrittura artistica, quella che basa il proprio esserci sulla
> riflessione di un linguaggio su se'stesso e quella che prescinde da una
> riflessione sul linguaggio. La prima la chiamo arte colta, la seconda
> popolare: ma, ripeto, e'una mia terminologia, come mie sono le
> argomentazioni per sostenerla. Aggiungo che QUESTA arte popolare non mi
> interessa piu'di tanto.
E invece...la musica popolare ha fatto tanto per la musica "colta". Le gighe e le bourree
dei trovatori medioevali sono state traslate dal popolino che le faceva magari meno
finemente (ma anche le melodie popolari russe importate da Stravinskij nel "Sacre du
Primtemps") La musica, se mi permetti...è sempre partita dal basso e, una volta preda
delle classi dominanti e delle oligarchie culturali ha preso marmoree strutture e
sembianze. Questo non è stato né un male né un bene, ma semplicemente un "é". Non credo
che la musica popolare originaria abbia ignorato dettami della musica colta...perchè in
qualche modo era preesistente, di conseguenza dobbiamo arguire che alla base di tutto
rimane il "suono della gente". Quello che possiamo modificare è "come ci arriva", e
questo è uno dei parametri che determinano l'evoluzione della musica nella storia ed in
funzione con/di questa. Negare un motivo di interesse alla musica popolare mi sembra
negare il valore della gente all'interno della storia. Senza Perotino non ci sarebbe
stata, molto tempo dopo, la polifonia: ma anche Perotino attingeva ad una cultura
popolare. L'ars antiqua era probabilmente molto simile a forme preesistenti. La musica
dell'Antica Roma, per quanto poco ne sappiamo, era stata influenzata da quella dei Sumeri
e degli Egizi...che certo era usata a scopi sacrali e cerimoniali. E nel medioevo tutto,
prima di arrivare alle chiese e ai castelli, partiva dalla gente. I frati dei cori non
erano se non figli del loro tempo e delle loro tradizioni popolari. :-)
> >E' fondamentale...ma la potenza della musica pop è stata quella di saperla in
> >qualche modo lasciare sempre "eccentrica" (nel senso di orbita non "centrata").
>
> Secondo me e'una delle deficienze (nel senso di mancanze) della cultura
> musicale pop: e'portata, proprio per il suo carattere di eccentricita' (nel
> tuo valore del termine) ad un'assimilazione superficiale di lessici altri e
> ad una incapacita'di porsi di fronte a se'stessa.
Direi che secondo me ti sfugge il discorso della "interiorizzazione"...ad esempio:
Florian Fricke dei Popol Vuh saprebbe suonare Mozart, ha anche fatto un delizioso disco
di suoi pezzi. Tuttavia, per quindici anni ha sempre tessuto straordinarie trame
filiformi, delicati arabeschi al confine dell'ambientalità. Dicendo, con le sue opere,
cose estremamente riconoscibili e funzionali al suo discorso spirituale. Dal tuo punto di
vista negheresti un valore a opere sensibilissime come queste. Quindi, direi che
"assimilazione superficiale" in alcuni casi...può essere quantomeno ambigua come
valutazione. Un Fripp che rifà "Mars" di Holst ("Devil's Triangle) secondo me
migliorandola,  riuscendo a far esplodere, in uno sturm un drang sfrenato e l'ausilio del
Mellotron più "cupo"...supera di gran lunga le mediocri performance di tanti rilettori
d'orchestra che, pur nella loro filologia, mai conosceranno il "grado di rottura" a cui
Fripp l'ha portata...attingendo al suo es, preterintezionalmente, facendo così uscire
quel pezzo da certe leziosità inutili da Ballo Excelsior in trasferta fin de siècle. Da
qui un altra domanda: gli esecutori "classici" debbono per forza essere fuori dalla
storia?
> Manca di ironia, percio',
> perche'difficilmente riesce a specchiarsi ed a costituirsi come identita'
> nel tempo.
Tu credi davvero che certe cose summenzionate NON manterranno una "identità nel tempo"?
Suvvia...;-)
> Non a caso l'unico grande umorista del rock, Frank Zappa, e'anche
> il solo a porsi il problema della continuita' (il suo utilizzare - quindi
> riflettere su - Stravinskij, Varese e Messiaen) nella propria musica.
Ma è anche l'unico che non giunge a cogliere altri aspetti, quelli per esempio romantici
che nella musica tonale spesso rendono la musica degna di un...permettimi, vero e
passionale ascolto.Zappa è certamente un indiscutibile genio, ma non credo che nessuno
riuscirà mai a cominciare bene la sua mattina fischiettandone un pezzo...il che non
significa necessariamente "continuità e identità nel tempo" assicurata per l'uno e negata
per l'altro...direi che la musica andrebbe valutata da un punto di vista più globale, più
"popolare" (non nel senso di abbassamento di un livello, ma di riconoscimento di capacità
comunicativa).
>  Non credo ci sia nulla di piu'personale (anzi,
> personalizzato) delle composizioni di Messiaen o di Lutoslawski.
Concordo: non mi piacerebbe Mark Hollis se non avessi ascoltato Lutoslavski (e adesso mi
dirigerò verso il suo amatissimo Morton Feldman): tuttavia riconosco a queste forme una
straordinaria carica di elitarietà. Ci sono dei quartetti di Ligeti e Cage che sono di un
ostico impressionante.Non perchè a tratti non mi arrivino...ma perchè trovo superfluo
spendere tanto tempo a comporre "perifericamente" rispetto ad una "idea tonale" che
renderebbe a tratti istantaneamente pieni, anche solo a sprazzi, certi discorsi. E ti
dico: io sono uno a cui piace in genere musica molto strana, non amo poi tanto 'sti
Mozart e Beethoven, quindi...sono forse più portato alla musica contemporanea che a Verdi
o Puccini (dio me ne scampi dell'Opera standard) :-)
> A mio parere, questo continuo costruirsi nuove cornici e'necessario adesso
> ed e'una forma di coraggio: vigliaccheria (in senso estetico) mi sembra,
> invece, l'appellarsi alla comprensibilita' epidermica di una lingua ormai
> morta all'inizio di questo secolo.
Secondo me è altrettanto vigliacco spingersi solo verso atonalità, minimalismi o peggio
ancora, musica solo fatta col computer o con il synclavier in nomine di un "nuovismo" che
poi...non è mai reale "nuovo" ma spesso solo "trend" (e io, permettimi, odio i trend) :-)
> E'ovvio che non basta conoscere la teoria dodecafonica per scrivere buona
> musica: ma questo e'palese e non mi sembra sia importante ai fini della
> nostra chiaccherata.
Io invece pensavo che stessimo parlando soprattutto di questo: di musica comunque "buona"
e "cattiva". O meglio: direi io, di musica "prolissa e inconcludente" e di musica
"diretta e già sfrondata". Ce n'è in tutti i campi di queste due categorie...e anche se
ci si chiama Zappa e Varese non si può aver composto solo capolavori. Bisogna star sempre
attenti a non farsi troppi assiomi intellettuali, almeno secondo me. :-))
>
Ciao --st@nz--



title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

author: Marco Calcaterra

text:
On Wed, 18 Mar 1998 10:29:21 GMT,
mel...@sistel.it
 (MELLOW RECORDS
LTD.) wrote:
>
de.s...@flashnet.it
 (Marco Calcaterra) wrote:
>>Già gia... Devo prendere sti maledetti DFA ma non li ho mai trovati...
>>Non capisco cosa c'entri Rene Aubry col prog. Ho sentito Steppe e mi
>>pareva molto newageizzante...
>Rene Aubry è uno di quei personaggi inclassificabili / indecifrabili.
>Musica sublime IMHO.
>Molto più prog dei Fates warning che ahimè stai ascoltando.
Fortunatamente è una mia scelta non ascoltare solo prog, e i FW mi
piacciono, perché? Non so perché :D Scherzo, diciamo che mi piace
quello che fanno, ma sono consapevolissimo che non si tratta di prog,
soprattutto nel caso di Awaken, ma di metal ben suonato.
>>Bhe per fortuna... ;) Io ho ascoltato talvolta gli Arena, posso
>>sopravvivere? :D
>Sopravvivere? OK, ma quando di contro ho letto che non conosci nulla
>di Canterbury mi sono venuti i brividi.
Anche a me, diciamo, nel senso che se qualcuno non mi consiglia
qualcosa continuerò a non conoscerne nulla... ;)
>Hai un mondo fantastico da scoprire. Vedrai che tra qualche mese i Re
>fiori, le barbe di Spock o le arene le userai solo come sottofondo a
>qualche incontro sessuale.
Vabbe' ok, non lo metto in dubbio che i gruppi da te citati non siano
il massimo, ma se vendessero di meno di certo non ti incavoleresti
così tanto... Approposito mi sai dire come sono gli Advent?
>Il mito del Giappone è finito da almeno 2 anni. La rivista più
>importante di prog, Marquee, si occupa ora di drum & bass e hip hop.
:-O
Che merda (scusate l'espressione).
>>Comunque Mauro tu hai mai sentito Moahni Moahna o Ritual?
>Ritual è un buon disco, anche se troppo semplice per i miei gusti.
>Non conosco i primi da te citati: parenti della povera Pozzi??
Nonono, ti consiglio di ascoltarli sono molto divertenti anche se non
propriamente prog.
>Acculturati. E se ti piacciono i Deus Ex Machina prova i miei
>Aviolinee Utopia. Potresti rimanerci.
Ok ora vediamo... Se me li passi a 19.000 lire anche subito :>
Marco Calcaterra
----------------
IRC: DeSangre
ICQ: 213080
Vgame of the week: Final Fantasy Tactics (Squaresoft-PSX)



title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
Marco Calcaterra wrote:
>
>
> >Sopravvivere? OK, ma quando di contro ho letto che non conosci nulla
> >di Canterbury mi sono venuti i brividi.
>
> Anche a me, diciamo, nel senso che se qualcuno non mi consiglia
> qualcosa continuerò a non conoscerne nulla... ;)
>
>
Comincia da:Matching Mole -primo
Hathfield And The North -qualsiasi cosa
Soft Machine -Third e "Bundles"
Nucleus -Labyrinth
Robert Wyatt -Rock Bottom, The End Of An Ear
Kevin Ayers -Shooting At The Moon
Caravan -In The Land Of Grey And Pink
Bye --st@nz--
--
***"In un certo senso, è una cosa molto dinamica, un senso spontaneo del creare
e rilasciare tensione. E' sorprendente di quanto poco hai bisogno per
raggiungere questa emozione. Per esempio, su "Laughing Stock"abbiamo registrato
circa 40 musicisti e tenuti solo venti. Di questi venti abbiamo tenuto solo
sezioni, o qualche volta solo note singole perchè non erano le giuste per
l'effetto globale del lavoro.Per ogni minuto che è finito sull'album, c'è
probabilmente un ora di roba che non è stata messa nel disco."
*** Mark Hollis ai tempi di "Laughing Stock", 1991


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il Wed, 18 Mar 1998 20:14:17 +0100,
st@nz <
st...@iol.it
> ha scritto:
>Però se lasci in campo il termine "inconsciamente",  allora lasci almeno la
>possibilità...che tutto possa navigare (un po' o in toto) nell'ambito dell'es, e non già
>dell'io del musicista. Da un punto di vista...diciamo così, freudiano, la musica non
>necessita una assimilazione cosciente. Può essere adsorbita in maniera osmotica...e
>quindi permeare parti dell'incoscio, o del pre-conscio prima ancora del "conscio"...e
>sono convinto che non possa anche giungere, in alcuni casi, mai ad uno stadio di
>razionalizzazione che potrebbe corrispondere al super-io. Se ascolti Nick Drake o Tim
>Buckley, potresti avere questa esatta sensazione. :-)
Oddio, se e'per questo un mio amico apprezza Luigi Nono e Bruno Maderna nel
modo che qui consideri. Cioe'come assimilazione uditiva senza una
riflessione cosciente: ma come vedi, e'un problema di ricezione, non di
scrittura compositiva. Mentre io mi riferivo proprio alla scrittura.
Sono d'accordo sul fatto che una fruizione intellettuale della musica sia
parziale: ma in questa fruzione avvengono due tappe (un piacere "fisico" per
cio'che si ascolta ed una considerazione di cio'che si sta ascoltando in
quanto forma artistica) secondo me inscindibili: il piacere d'ascolto,
almeno in me, e'strettamente legato alla comprensione delle forme. Cio' non
vuol dire che un annullamento parziale della riflessione non porti piacere:
vuol dire soltanto che il piacere dell'ascolto e'un piacere che in me
necessita di continui arricchimenti di fronte ad un opera. Il puro
sprofondare nell'oggetto contemplato non e'detto che venga impedito
dall'altra tappa e non e'detto che sia la fruizione che piu'si debba
ricercare.
Qui, in ogni caso, entriamo nel campo della percezione artistica: dal punto
di vista della scrittura/esecuzione, invece, rimane il problema (anche per
me E'un problema) dell'esaurimento continuo dei linguaggi, problema che non
viene intaccato dalla maggiore o minore presenza del super-io nella
fruizione.
>Certo, ma la musica jazz, che per esempio è più "performativa" che scritta, come la
>valuteresti? Io qui vedo soprattutto una certa tendenza alla "disgregazione"
>semantica...ad esempio, il free jazz di Ornette Coleman...proprio perchè non "si somma"
>dal Charlie Parker precedente...ma lo si esaspera.
Credo ci sia forma anche nella performativita'di certo jazz. Nello stesso
modo, formalizzazioni sono anche gli appelli all'inconscio dei surrealisti,
i procedimenti aleatori (incastonati) di alcune opere di Lutoslawski,
formalizzazioni sono anche i procedimenti di variazione tematica in Coltrane
(quello di My Favorite Things).
Anche nell'improvvisazione avviene una riflessione sul segno e sull'
organizzazione della musica nel tempo.
>Ma che ancora oggi viene rappresentato e "sacralizzato" da tutte le Deutsche Grammophon e
>Decca in circolazione. Se fai caso a quanti concerti si facciano su un linguaggio
Questo credo sia un problema di pigrizia dell'ascoltatore: che ascolti gli
Oasis perche'hanno melodie e giri armonici riconoscibili o Mozart non sposta
il problema. L'uomo vuole essere coccolato, protetto e messo in
"appartamenti" ben identificabili: su questo giocano le case discografiche.
Anche se non estremizzerei la questione: le stesse case che vanno sul sicuro
con le None di Beethoven, poi possono permettersi di far uscire un Oratorio
di Alessandro Scarlatti o una sinfonia di Tippett. Per non parlare delle
case come la Opus111 o la Marco Polo pronte ad investire su autori marginali
e di sicuro scarso mercato.
Inoltre, ben vengano nuove edizioni delle sinfonie brahmsiane, se IO
arricchisco il mio ascolto e la mia conoscenza con queste nuove letture. Il
fatto che, magari, queste letture nascano dalle esigenze della DG o della
EMI, beh, credo riguardi poco il mio percorso di amante della musica. Al
massimo possono farmi riflettere su come viene percepita quest'arte intorno
a me.
>"combusto" quale quello dei Beethoven, Mozart e Bach...direi che o la gente non capisce
>un tubo se non le melodie e quindi tanto vale Bach come i Beatles di fronte alla "sublime
>complicazione" di un Schoenberg, oppure...la musica contemporanea ha fatto i conti
Ritorniamo al punto di prima: io parlo in sede compositiva, tu dalla
prospettiva dell'ascolto. Nessuno potrebbe scrivere in terzine dantesche e
prendersi sul serio, ma Dante e'ancora perfettamente leggibile ed e'una
delle vette della cultura occidentale. Cosi', chi scrivesse quartetti in
stile mozartiano o hydniano passerebbe per un povero demente, mentre un
ascolto di una messa di Mozart e'pienamente possibile, dal punto di vista
dell'esaurimento dei linguaggi.
In ogni caso il valore di Schoenberg non e'nella complicazione, e'nello
sfruttamento (in GRANDE musica come Erwantung o il Pierrot Lunaire) di una
necessita'formale di superamento estremamente spinta. Lo stesso puo'essere
detto di Berg, creatore di opere meravigliose come il Wozzeck, grande non
nonostante l'atonalita', ma utilizzando quest'ultima.
Interessante, semmai, e'il caso della musica inglese dell'inizio di questo
secolo: ha un fede nelle forme del sinfonismo europeo ottocentesco di un
candore e di una "resistenza" encomiabili. Parlo soprattutto di Vaughan
Williams (uno dei grandi sconosciuti di questo secolo) e di Elgar.
Ma e'proprio questa fiducia retrospettiva, questo percepire il passato come
ultimo approdo e NECESSITA'del presente, a configurarsi come forma e valore
formale.
>soltanto con la "matematica" di certe evidenti possibilità (inizialmente critiche di un
>sistema acquisito, poi ripetizione come i "tonali" precedenti) per escludersi
Mi sembra questa una critica aprioristica. Ogni sistema linguistico basa il
proprio valore sulla ripetizione di una sintassi: e'il modo di impiego di
questa sintassi a fare (mi pare palese) il valore di un artista.
>definitivamente nella sua beata Torre d'Avorio di musica per ascoltatori elitari
Torniamo al problema della pigrizia del pubblico. L'artista deve adeguarsi
al pubblico o creare un nuovo pubblico?
Gulda, nel suo concerto romano, ha rispettato il pubblico perche'gli ha
permesso di contraddirsi: allo stesso tempo ha fatto tutto tranne che
adeguarsi all'orizzonte d'attesa dei suoi spettatori.
>E qui potrei contestarti...perchè qual'è oggi, veramente, la "musica che è-nel-tempo" (e
>più precisamente: nel 'suo' tempo)? Quanto è "arrivata" alla gente la musica atonale?
ALT. Per me la musica-che-e'-nel-tempo non ha alcun legame con la percezione
musicale comune delle persone. E'nel tempo presente del linguaggio, non nel
tempo delle persone prese di per se'. Linguaggio artistico e percezione
comune non e'detto vadano insieme su binari paralleli.
Non faccio un discorso di correnti, parlo di artisti: secondo me, hanno
colto il tempo (anche nella sua frammentarieta') Bartok, Varese, Messiaen,
Lutoslawski, Coltrane, Monk, Zappa. I compositori del primo-novecento li
escludo dal quest'elenco (ci sarebbe anche Varese tra di loro, ma e'
"geneticamente" successivo).
>Quanto "avanguardistica" risulta ancor oggi, o invece non...velleitaria? Quanto invece i
>grandi geni del futuro potrebbero, ancora, fare per equilibrare le strutture tonali in
>nuovi contesti?
Beh, come saprai, alcuni compositori "d'avanguardia" hanno percorso una via
musicale che li ha riportati ad una "nuova semplicita'". A me, tra l'altro,
Gorecki piace. Rimane questo problema linguistico a cui ogni compositore
tenta di rispondere in qualche modo: mi sembra una situazione affascinante
per la storia dell'arte. Non solo in musica, ma anche in poesia (penso ai
nostri Zanzotto e Luzi).
>E invece...la musica popolare ha fatto tanto per la musica "colta". Le gighe e le bourree
Sono assolutamente d'accordo con te. Evidentemente mi sono spiegato male o
con parole fraintendibili: nel mio sistema di valori, "musica colta" e'
quella musica che riflette sul proprio linguaggio (ed es: Richard Strauss
ma anche gli Area o Monk), "musica extra-colta" o "musica popolare" quella
musica che, invece, non lo fa. Cio'non ha alcune implicazione sociale, ha
semplicemente implicazioni estetiche: considero piu' "bella" (per quanto il
termine possa valere) ed interessante la prima della seconda.
Probabilmente usiamo il termine "popolare" in due accezioni diverse, tu lo
leghi all'idea di popolo, io no, lo lego ad un'arte in cui la connessione
tra significato e significante (traslati alla musica) e'molto debole.
>Direi che secondo me ti sfugge il discorso della "interiorizzazione"...ad esempio:
>Florian Fricke dei Popol Vuh saprebbe suonare Mozart, ha anche fatto un delizioso disco
>di suoi pezzi. Tuttavia, per quindici anni ha sempre tessuto straordinarie trame
>filiformi, delicati arabeschi al confine dell'ambientalità. Dicendo, con le sue opere,
>cose estremamente riconoscibili e funzionali al suo discorso spirituale. Dal tuo punto di
>vista negheresti un valore a opere sensibilissime come queste. Quindi, direi che
Non ci siamo capiti. E spero che il tutto risulti piu'chiaro con questo
messaggio: non ho mai detto che esista un linguaggio assoluto a cui
riferirsi, ho detto che trovo imprescindibile LA riflessione sul linguaggio.
Che poi la attui Coltrane, Part o Hendrix poco importa.
In fondo le domande si semplificano: esiste una storia della musica? O
l'atto artistico e'assolutamente immanente e non deve far riferimento a
null'altro che a quest'atto?
>"assimilazione superficiale" in alcuni casi...può essere quantomeno ambigua come
>valutazione. Un Fripp che rifà "Mars" di Holst ("Devil's Triangle) secondo me
>migliorandola,  riuscendo a far esplodere, in uno sturm un drang sfrenato e l'ausilio del
Rimanendo negli IHMO: inzomma, Devil's Triangle non mi pare granche', mi
sembra una rilettura fiacca dell'opera.
Tra l'altro non capisco il senso di "migliorandola": rispetto a quale
sistema di valori estetici? Dal punto di vista dell'"efficacia" musicale non
c'e'paragone: la partitura di Holst e'di gran lunga piu'efficace e
sintetica. Ma sono due mondi estetici diversi: il primo e'una partitura
della fine del secolo passato, il secondo e'un brano del 1970.
>Mellotron più "cupo"...supera di gran lunga le mediocri performance di tanti rilettori
>d'orchestra che, pur nella loro filologia, mai conosceranno il "grado di rottura" a cui
>Fripp l'ha portata...attingendo al suo es, preterintezionalmente, facendo così uscire
Mah, se vuoi contrapporre l'es del pop al super-io delle sovrastrutture
classiche (anche se penso che la "musica classica" sia una categoria, mentre
il "pop" sia un genere musicale), secondo me, dimentichi che l'es - per
esprimersi, se davvero si esprime - ha bisogno di un linguaggio, che e'
regno della ragione e del superio. Gia'l'affiorare all'esterno dell'es lo
trasforma irreversibilmente. Ed acquista le sue strutture e forme. Non si
esce dalla lingua, la si crea una nuova, ma non ne si esce.
>quel pezzo da certe leziosità inutili da Ballo Excelsior in trasferta fin de siècle. Da
>qui un altra domanda: gli esecutori "classici" debbono per forza essere fuori dalla
>storia?
Quale storia? Quella del "quotidiano"? Non ha ognuno la propria storia ed il
proprio legame con la lingua di tutti per narrarla? In questo senso, anche
la leziosita'ha un valore di contemporaneita': e'la profondita'di questo
essere lezioso che fa la differenza.
Che la lettura dei K.C. del brano dalla suite di Holst possa essere piu'
interessante di certe interpretazione "classiche" senza un filo di inventiva
mi sembra una posizione condivisibile.
Ma.. l'hai ascoltato Karajan dirigere l'intera suite?
>> Manca di ironia, percio',
>> perche'difficilmente riesce a specchiarsi ed a costituirsi come identita'
>> nel tempo.
>
>Tu credi davvero che certe cose summenzionate NON manterranno una "identità nel tempo"?
>Suvvia...;-)
Credo che gran parte del rock manchi di questa identita'. Vuoi sapere cosa
salvo? Hendrix, Zappa, gli Area, King Crimson e poco altro.
Sarei contento (perche'sarebbe un MIO arricchimento) conoscere qualche altro
nome che tu reputi meritorio.
>Ma è anche l'unico che non giunge a cogliere altri aspetti, quelli per esempio romantici
>che nella musica tonale spesso rendono la musica degna di un...permettimi, vero e
>passionale ascolto.Zappa è certamente un indiscutibile genio, ma non credo che nessuno
Credo che questo nasca dalla semplice evidenza che la nostra cultura
musicale (di matrice europea) sia vecchia e stanca, ma allo stesso tempo
TROPPO lucida e troppo avveduta. Tutto diventa ingenuo, le speranze
illusioni e la voglia di comunicare diviene una risata.
Che facciamo, fingiamo che non sia cosi' e ci tappiamo gli occhi? Oppure
accettiamo la nostra eta' con coraggio, con il rischio di ridere e piangere
di tutto quello che ci circonda?
Insomma: ormai la frattura tra spirito e linguaggio e'incolmabile, a mio
vedere. Il "passionale ascolto" la trovo una richiesta sacrosanta, ma non si
puo'ancora comporre con il mente il pubblico del "passionale ascolto". E'una
forma di rispetto che ogni compositore dovrebbe avere verso se'stesso.
>riuscirà mai a cominciare bene la sua mattina fischiettandone un pezzo...il che non
Neanche lo Zappa "rock"? Quello di One size fits all?
Dai, io ogni tanto canticchio "San Berdino" e,per ora, la doccia continua
ad erogare acqua calda. :)
>significa necessariamente "continuità e identità nel tempo" assicurata per l'uno e negata
>per l'altro...direi che la musica andrebbe valutata da un punto di vista più globale, più
>"popolare" (non nel senso di abbassamento di un livello, ma di riconoscimento di capacità
>comunicativa).
Vedi sopra. Partiamo da premessi antitetiche.
>Concordo: non mi piacerebbe Mark Hollis se non avessi ascoltato Lutoslavski (e adesso mi
>dirigerò verso il suo amatissimo Morton Feldman): tuttavia riconosco a queste forme una
>straordinaria carica di elitarietà. Ci sono dei quartetti di Ligeti e Cage che sono di un
Io la considero un'elitarieta'dell'impegno nel conoscere. Lo stesso impegno
che ti permette di apprezzare Montale, Joyce o Platone.
>ostico impressionante.Non perchè a tratti non mi arrivino...ma perchè trovo superfluo
>spendere tanto tempo a comporre "perifericamente" rispetto ad una "idea tonale" che
>renderebbe a tratti istantaneamente pieni, anche solo a sprazzi, certi discorsi. E ti
Sicuro che non li renderebbe, invece, vuoti, quest'idea tonale?
>dico: io sono uno a cui piace in genere musica molto strana, non amo poi tanto 'sti
>Mozart e Beethoven, quindi...sono forse più portato alla musica contemporanea che a Verdi
>o Puccini (dio me ne scampi dell'Opera standard) :-)
Malissimo. Ti perdi secoli di grandioso teatro in musica.
Io Puccini nun lo reggo, ma Verdi lo adoro, come adoro il Mozart operistico,
il barocco vocale (Bach, Haendel, Scarlatti) e, in questi mesi, sto
cominciando ad ascoltare opere liriche novecentesche. Anche se rimango un
ascoltatore sopratutto di musica strumentale.
>Secondo me è altrettanto vigliacco spingersi solo verso atonalità, minimalismi o peggio
>ancora, musica solo fatta col computer o con il synclavier in nomine di un "nuovismo" che
>poi...non è mai reale "nuovo" ma spesso solo "trend" (e io, permettimi, odio i trend) :-)
I trend non li sopporto neanch'io. Il minimalismo lo trovo, al piu',
gradevole (ma conosco solo Glass e Reich). Che spesso emerite nullita' si
approprino dei linguaggi d'avanguardia mi sembra palese, non mi piace,
pero', il tuo far coincidere queste nullita'con il linguaggio stesso: e'il
modo in cui si utilizza un lessico a fare la differenza.
>Io invece pensavo che stessimo parlando soprattutto di questo: di musica comunque "buona"
>e "cattiva". O meglio: direi io, di musica "prolissa e inconcludente" e di musica
>"diretta e già sfrondata". Ce n'è in tutti i campi di queste due categorie...e anche se
Io direi: musica necessaria e musica non necessaria. Va'da se'che ci
puo'essere della bella musica non necessaria.
>ci si chiama Zappa e Varese non si può aver composto solo capolavori. Bisogna star sempre
>attenti a non farsi troppi assiomi intellettuali, almeno secondo me. :-))
Assolutamente d'accordo, se questi assiomi intellettuali si fanno al momento
sbagliato, cioe'quando si cerca un piacere d'ascolto inconscio. Non sono
d'accordo, invece, sulla loro inutilita' quando sono la fine di un processo
di acquisizione (e non la premessa del comunicare, premessa che impedirebbe
l'apertura verso tutto cio'che non entra negli assiomi).
L'unico assioma che PER ORA posseggo (ma su cui ho spesso dubbi, dubbi che
hanno fatto nascere questo thread interessante) e'quello della necessita'
per la musica colta di riflettere sul proprio linguaggio.



title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

author: Mauro Moroni

text:
"st@nz" <
st...@iol.it
> wrote:
>Marco Calcaterra wrote:
>>
>>
>> >Sopravvivere? OK, ma quando di contro ho letto che non conosci nulla
>> >di Canterbury mi sono venuti i brividi.
>>
>> Anche a me, diciamo, nel senso che se qualcuno non mi consiglia
>> qualcosa continuerò a non conoscerne nulla... ;)
>>
>>
>Comincia da:Matching Mole -primo
>Hathfield And The North -qualsiasi cosa
>Soft Machine -Third e "Bundles"
>Nucleus -Labyrinth
>Robert Wyatt -Rock Bottom, The End Of An Ear
>Kevin Ayers -Shooting At The Moon
>Caravan -In The Land Of Grey And Pink
>Bye --st@nz--
Non dimenticare i National Health (esiste un doppio Cd che contiene
tutti i loro 3 dischi e due inediti), se preferisci qualcosa di più
recente compra i Volarè (su Laser's edge) e IN CAHOOTS Parallel.
Dei Caravan beccati almeno anche Waterloo Lily, For girls who grove...
e If I could do it....
(ma anche il primo gioiello psichedelico).
Onde evitare uno shock EVITA "The end of an ear" di Wyatt.
Il disco è BELLISSIMO ma insieme a:
Tim Buckley Lorca
Hugh Hopper 1984
Peter Green The end of the game
Bruce Palmer The cycle is complete
è uno dei 5 CAPOLAVORI della storia della musica più ostici per un
neofita.
Provali tra qualche tempo.
Ci sarebbero altre decine di titoli.....
>--
>***"In un certo senso, è una cosa molto dinamica, un senso spontaneo del creare
>e rilasciare tensione. E' sorprendente di quanto poco hai bisogno per
>raggiungere questa emozione. Per esempio, su "Laughing Stock"abbiamo registrato
>circa 40 musicisti e tenuti solo venti. Di questi venti abbiamo tenuto solo
>sezioni, o qualche volta solo note singole perchè non erano le giuste per
>l'effetto globale del lavoro.Per ogni minuto che è finito sull'album, c'è
>probabilmente un ora di roba che non è stata messa nel disco."
>*** Mark Hollis ai tempi di "Laughing Stock", 1991
--
Dr. Mauro Moroni
mor...@pangea.it


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
On Thu, 19 Mar 1998 13:12:41 +0100, "st@nz" <
st...@iol.it
> wrote:
>Comincia da:Matching Mole -primo
>Hathfield And The North -qualsiasi cosa
Ho ascoltato Rotters Club mi pare, ma mi ci devo dedicare di piu'...
:)



title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
Alessandro Di Nicola wrote:
>
>
> Oddio, se e'per questo un mio amico apprezza Luigi Nono e Bruno Maderna nel
> modo che qui consideri. Cioe'come assimilazione uditiva senza una
> riflessione cosciente: ma come vedi, e'un problema di ricezione, non di
> scrittura compositiva. Mentre io mi riferivo proprio alla scrittura.
Ma nel pop rock nessuno tiene in "altissimo conto" la scrittura...è, diciamo così, un elemento
complementare.  Sarebbe assurdo credere che la funzione "compositiva" vista dal punto di vista
di Fripp possa essere analoga a quella di un Vivaldi. Quindi, è proprio il discorso della
"scrittura" che c'entra relativamente (almeno secondo me) :-)
> Sono d'accordo sul fatto che una fruizione intellettuale della musica sia
> parziale: ma in questa fruzione avvengono due tappe (un piacere "fisico" per
> cio'che si ascolta ed una considerazione di cio'che si sta ascoltando in
> quanto forma artistica) secondo me inscindibili: il piacere d'ascolto,
> almeno in me, e'strettamente legato alla comprensione delle forme.
Nel pop rock non credo che avvenga mai questo, nessuno si ferma a giudicare un bel pezzo dei
Pink Floyd sviscerandone frammenti tecnici...proprio perchè di tecnica non ce n'è. E
d'altronde, quando Leonard Bernstein andò a vedere i Pink Floyd in concerto, apprezzò
stranamente...non la suite "classica" tout court, "Atom Heart Mother", ma i pezzi cacofonici
esplorativi iniziali, le cose in stile "Ummagumma". E certamente "Atom..." era tecnicamente
più complesso, con le infarciture delle partiture di Geesin, fiati e cori: in un certo senso
avrebbe dovuto "compositivamente" esprimere di più e meglio perchè meno entropico e più
delimitato da un attento lavorìo di scrittura. Le "comprensioni delle forme" di Bernstein, a
questo punto, dobbiamo definirle limitate? :-))
> Cio' non
> vuol dire che un annullamento parziale della riflessione non porti piacere:
> vuol dire soltanto che il piacere dell'ascolto e'un piacere che in me
> necessita di continui arricchimenti di fronte ad un opera.
Questo è certamente valido anche nel pop rock. Io non credo che ascoltando "informalmente"
Sgt.Pepper dei Beatles io non rimanga arricchito...diciamo che la limitazione degli accordi
produce un ampliamento di "spazi evocativi", mi veicola in uno spazio che è "tra gli accordi"
e non...gli "accordi" stessi. In un certo senso potrei dire che l'ascolto pop rock è meta
-compositivo, perchè non vi ci si "immerge" ma vi si "astrae"...vi "naviga sopra", osservando
non il fluire delle note nel tempo, ma quello del tempo "all'interno" delle note.
> >Certo, ma la musica jazz, che per esempio è più "performativa" che scritta, come la
> >valuteresti? Io qui vedo soprattutto una certa tendenza alla "disgregazione"
> >semantica...ad esempio, il free jazz di Ornette Coleman...proprio perchè non "si somma"
> >dal Charlie Parker precedente...ma lo si esaspera.
>
> Credo ci sia forma anche nella performativita'di certo jazz.
Ma non è una forma creata a priori. E' una creazione di forma nel tempo dell'esecuzione...
> >"combusto" quale quello dei Beethoven, Mozart e Bach...direi che o la gente non capisce
> >un tubo se non le melodie e quindi tanto vale Bach come i Beatles di fronte alla "sublime
> >complicazione" di un Schoenberg, oppure...la musica contemporanea ha fatto i conti
>
>
> In ogni caso il valore di Schoenberg non e'nella complicazione, e'nello
> sfruttamento (in GRANDE musica come Erwantung o il Pierrot Lunaire) di una
> necessita'formale di superamento estremamente spinta.
Ma che all'ascolto risulta poi per quel che è: un "superamento" e poco altro. C'è davvero
bisogno di "superare" A, B o C...o non, piuttosto, di dire un D che sia veramente "D"? Che
esprima la vera novità di "D" perchè intrinseca a "D"  (e non in quanto "anti A, B,C")?
> Interessante, semmai, e'il caso della musica inglese dell'inizio di questo
> secolo: ha un fede nelle forme del sinfonismo europeo ottocentesco di un
> candore e di una "resistenza" encomiabili. Parlo soprattutto di Vaughan
> Williams (uno dei grandi sconosciuti di questo secolo)
Lo conosco: ha rifatto se non sbaglio anche "Greensleeves", un pezzo medioevale, trasponendolo
in una cornice più romantica.
>  e'il modo di impiego di
> questa sintassi a fare (mi pare palese) il valore di un artista.
Qui sono d'accordo. :-)
> >definitivamente nella sua beata Torre d'Avorio di musica per ascoltatori elitari
>
> Torniamo al problema della pigrizia del pubblico. L'artista deve adeguarsi
> al pubblico o creare un nuovo pubblico?
Deve innanzitutto creare per sé stesso...e deve sapersi criticare da sé. Piuttosto che creare
dieci quartetti, ne può bastare uno, ma fatto bene. Piuttosto che i picchiettamenti di un oboe
di Penderecki, preferirei una musica più di testa...si può essere evolutivi utilizzando modi
nuovi espressivi su vecchi contesti. Prendi il boom attuale degli ensemble che rifanno musica
rock in chiave classica. Il Balanescu Quartet ha fatto un disco di pezzi dei Kraftwerk non
"mielosizzandoli"...ma adeguando certi trilli e necessità degli archi alla contestualizzazione
elettronica d'origine. Ne è venuto fuori un disco singolare, quantomeno originale: i Kraftwerk
ne sono usciti ieraticamente. Ora, non voglio dire che la classica deve rileggere sine qua non
il pop rock: però può attingere a forme di nuova energia, di nuovo dinamismo e di...perchè no,
nuovo uso (o uso insolito) di strumenti. Già questo mi sembra un modo vero e intelligente di
uscire dagli impaludamenti stile "Concerto di Capodanno", con tutta la retorica che c'è ormai
dietro e le fossilizzazioni stilistiche col pilota automatico. :-)
>  Evidentemente mi sono spiegato male o
> con parole fraintendibili: nel mio sistema di valori, "musica colta" e'
> quella musica che riflette sul proprio linguaggio (ed es: Richard Strauss
> ma anche gli Area o Monk), "musica extra-colta" o "musica popolare" quella
> musica che, invece, non lo fa.
Riflette, però, su tante altre componenti che l'arrivano a produrre...quindi direi che
definire "incolta" una musica semplicemente non "imparata" ma ...conquistata nel "vivere", è
molto limitativo. Se "colto" e "cultura" sono "acquisizioni del sentire", e non solo del
"linguaggio" (sia questo scritto o recepito), allora potremmo finalmente creare una "musica
totale" nella quale ogni forma di espressione sia di pari valore aldilà di qualsiasi IMHO.
Unico giudizio ammeso: la profondità di dette "acquisizioni".
> In fondo le domande si semplificano: esiste una storia della musica?
Certamente :-)
> O
> l'atto artistico e'assolutamente immanente e non deve far riferimento a
> null'altro che a quest'atto?
Può farvi riferimeno o meno...ma l'importante è che il "fine" giustifichi i "mezzi". Che si
produca arte universalmente degna.



title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

author: Augusto Pirovano

text:
st@nz <
st...@iol.it
> wrote:
> diciamo che la limitazione degli accordi produce un ampliamento di "spazi
> evocativi", mi veicola in uno spazio che è "tra gli accordi" e non...gli
> "accordi" stessi. In un certo senso potrei dire che l'ascolto pop rock è
> meta -compositivo, perchè non vi ci si "immerge" ma vi si "astrae"...vi
> "naviga sopra", osservando non il fluire delle note nel tempo, ma quello
> del tempo "all'interno" delle note.
MA CHE CAZZO DICI??  SEGHE MENTALI!!
Piantala di atteggiarti da intellettualoide tanto si capisce che reciti
> > Interessante, semmai, e'il caso della musica inglese dell'inizio di
> > questo secolo: ha un fede nelle forme del sinfonismo europeo
> > ottocentesco di un candore e di una "resistenza" encomiabili. Parlo
> > soprattutto di Vaughan Williams (uno dei grandi sconosciuti di questo
> > secolo)
>
> Lo conosco: ha rifatto se non sbaglio anche "Greensleeves", un pezzo
> medioevale, trasponendolo in una cornice più romantica.
BRAVO.
Che cultura! (in pillole)
> Riflette, però, su tante altre componenti che l'arrivano a
> produrre...quindi direi che definire "incolta" una musica semplicemente
> non "imparata" ma ...conquistata nel "vivere", è molto limitativo. Se
> "colto" e "cultura" sono "acquisizioni del sentire", e non solo del
> "linguaggio" (sia questo scritto o recepito), allora potremmo finalmente
> creare una "musica totale" nella quale ogni forma di espressione sia di
> pari valore aldilà di qualsiasi IMHO.
Ma non ti accorgi di essere comico? Ma come cazzo parli??

Augusto


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
Augusto Pirovano wrote:
> st@nz <
st...@iol.it
> wrote:
>
> > diciamo che la limitazione degli accordi produce un ampliamento di "spazi
> > evocativi", mi veicola in uno spazio che è "tra gli accordi" e non...gli
> > "accordi" stessi. In un certo senso potrei dire che l'ascolto pop rock è
> > meta -compositivo, perchè non vi ci si "immerge" ma vi si "astrae"...vi
> > "naviga sopra", osservando non il fluire delle note nel tempo, ma quello
> > del tempo "all'interno" delle note.
>
> MA CHE CAZZO DICI??  SEGHE MENTALI!!
>
> Piantala di atteggiarti da intellettualoide tanto si capisce che reciti
Allora: tu che non ci fai ma ci "sei intellettualoide", entra in campo con
qualcosa di coerente e di significativo. Sono in attesa. "Che cazzo dici" non
rientra tra il materiale in discussione, se permetti. :-D
>
>
> > > Interessante, semmai, e'il caso della musica inglese dell'inizio di
> > > questo secolo: ha un fede nelle forme del sinfonismo europeo
> > > ottocentesco di un candore e di una "resistenza" encomiabili. Parlo
> > > soprattutto di Vaughan Williams (uno dei grandi sconosciuti di questo
> > > secolo)
> >
> > Lo conosco: ha rifatto se non sbaglio anche "Greensleeves", un pezzo
> > medioevale, trasponendolo in una cornice più romantica.
>
> BRAVO.
>
> Che cultura! (in pillole)
La tua? Vediamo se almeno è al mio livello. Poi ne discutiamo. Se tu conosci
Vaughan Williams, tanto di cappello ma... e poi tutto il RESTO che non hai,
certamente, quotato. Ma fammi il piacere...:-DDDDDDDDDDD
>
>
> > Riflette, però, su tante altre componenti che l'arrivano a
> > produrre...quindi direi che definire "incolta" una musica semplicemente
> > non "imparata" ma ...conquistata nel "vivere", è molto limitativo. Se
> > "colto" e "cultura" sono "acquisizioni del sentire", e non solo del
> > "linguaggio" (sia questo scritto o recepito), allora potremmo finalmente
> > creare una "musica totale" nella quale ogni forma di espressione sia di
> > pari valore aldilà di qualsiasi IMHO.
>
> Ma non ti accorgi di essere comico? Ma come cazzo parli??
E tu? Da dove trai tanta "sicurezza" che il mio linguaggio sia comico?  Il
solito buzzurro privo di argomentazioni.Ci sono una infinità di modi per dire
le cose.
Se non capisci, non interpretare.
st@nz



title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
Il Fri, 20 Mar 1998 21:34:07 +0100,
st@nz <
st...@iol.it
> ha scritto:
>Ma nel pop rock nessuno tiene in "altissimo conto" la scrittura...è, diciamo così, un elemento
>complementare.  Sarebbe assurdo credere che la funzione "compositiva" vista dal punto di vista
>di Fripp possa essere analoga a quella di un Vivaldi. Quindi, è proprio il discorso della
>"scrittura" che c'entra relativamente (almeno secondo me) :-)
Non e'detto che la scrittura sia solo la... scrittura propriamente detta.
Intendo per "scrittura" quello che i pittori del cinquecento intendevano per
disegno: il progetto, l'idea che genera la manualita'dell'arte. Progetto
che, in musica, diviene il progettare il tempo. Che questo avvenga su un
pezzo di carta (spartito) o in un canovaccio da cui dipendono
improvvisazioni (scrittura jazzistica), mi sembra poco importante.
>Nel pop rock non credo che avvenga mai questo, nessuno si ferma a giudicare un bel pezzo dei
>Pink Floyd sviscerandone frammenti tecnici...proprio perchè di tecnica non ce n'è. E
Non e'un problema di "tecnica". Io, come ti dicevo nel precedente messaggio,
non mi riferisco ad una forma particolare (come puo'essere la forma-sonata).
Mi riferisco proprio ad una "organizzazione del caos" inerente la musica.
>d'altronde, quando Leonard Bernstein andò a vedere i Pink Floyd in concerto, apprezzò
>stranamente...non la suite "classica" tout court, "Atom Heart Mother", ma i pezzi cacofonici
Mi pare anche ragionevole. Una suite classica nel 1970 non ha alcun senso
"storico": e'una complessita'solamente apparente, perche'gia'digerita,
assimilata e sviscerata.
>esplorativi iniziali, le cose in stile "Ummagumma". E certamente "Atom..." era tecnicamente
>più complesso, con le infarciture delle partiture di Geesin, fiati e cori: in un certo senso
>avrebbe dovuto "compositivamente" esprimere di più e meglio perchè meno entropico e più
>delimitato da un attento lavorìo di scrittura. Le "comprensioni delle forme" di Bernstein, a
>questo punto, dobbiamo definirle limitate? :-))
Ti rimando a quanto scritto sopra.
>Questo è certamente valido anche nel pop rock. Io non credo che ascoltando "informalmente"
>Sgt.Pepper dei Beatles io non rimanga arricchito...diciamo che la limitazione degli accordi
>produce un ampliamento di "spazi evocativi", mi veicola in uno spazio che è "tra gli accordi"
>e non...gli "accordi" stessi. In un certo senso potrei dire che l'ascolto pop rock è meta
>-compositivo, perchè non vi ci si "immerge" ma vi si "astrae"...vi "naviga sopra", osservando
>non il fluire delle note nel tempo, ma quello del tempo "all'interno" delle note.
Lo stesso si puo'dire dell'ascolto della musica minimalista.
>> In ogni caso il valore di Schoenberg non e'nella complicazione, e'nello
>> sfruttamento (in GRANDE musica come Erwantung o il Pierrot Lunaire) di una
>> necessita'formale di superamento estremamente spinta.
>
>Ma che all'ascolto risulta poi per quel che è: un "superamento" e poco altro. C'è davvero
Quale ascolto? Nel mio ascolto risulta decisamente grande musica.
>bisogno di "superare" A, B o C...o non, piuttosto, di dire un D che sia veramente "D"? Che
>esprima la vera novità di "D" perchè intrinseca a "D"  (e non in quanto "anti A, B,C")?
Credo ci siano momenti nell'arte in cui per essere davvero "D" bisogna
crearsi una nuova lingua per esprimersi. Non e'sempre stato necessario e
credo che il "problema" sia soprattutto nel nostro secondo dopoguerra e
nella sua incapacita'di costruire lessici forti e duraturi.
>> Interessante, semmai, e'il caso della musica inglese dell'inizio di questo
>> secolo: ha un fede nelle forme del sinfonismo europeo ottocentesco di un
>> candore e di una "resistenza" encomiabili. Parlo soprattutto di Vaughan
>> Williams (uno dei grandi sconosciuti di questo secolo)
>
>Lo conosco: ha rifatto se non sbaglio anche "Greensleeves", un pezzo medioevale, trasponendolo
>in una cornice più romantica.
Si, ha arrangiato Greensleeves per orchestra (mi sembra, comunque, che sia
un traditional rinascimentale, ma poco importa). Ma e'una delle opere meno
interessanti (e'bella, per carita', soprattutto per la leggerezza evocativa
dell'orchestrazione) del compositore britannico: tutt'altra cosa sono la
Fantasia su un tema di Tallis e le sue sinfonie, soprattutto quarta e sesta.
Io, inoltre, sono particolarmente affezionato alla sua Sea Symphony (la
prima), una sinfonia per voci e orchestra che mette in musica delle liriche
di Whitman. E'un delitto per l'umanita'che sia musica scarsamente eseguita
nei concerti.
>ne sono usciti ieraticamente. Ora, non voglio dire che la classica deve rileggere sine qua non
>il pop rock: però può attingere a forme di nuova energia, di nuovo dinamismo e di...perchè no,
>nuovo uso (o uso insolito) di strumenti. Già questo mi sembra un modo vero e intelligente di
>uscire dagli impaludamenti stile "Concerto di Capodanno", con tutta la retorica che c'è ormai
>dietro e le fossilizzazioni stilistiche col pilota automatico. :-)
Hai mai ascoltato, a proposito di ensemble classici, il Kronos Quartet? ho
un loro cd abbastanza interessante con brani di Zorn ed altri compositori
americani. C'e'un brano per quartetto d'archi e chitarra elettrica davvero
non male.
>>  Evidentemente mi sono spiegato male o
>> con parole fraintendibili: nel mio sistema di valori, "musica colta" e'
>> quella musica che riflette sul proprio linguaggio (ed es: Richard Strauss
>> ma anche gli Area o Monk), "musica extra-colta" o "musica popolare" quella
>> musica che, invece, non lo fa.
>
>Riflette, però, su tante altre componenti che l'arrivano a produrre...quindi direi che
>definire "incolta" una musica semplicemente non "imparata" ma ...conquistata nel "vivere", è
>molto limitativo. Se "colto" e "cultura" sono "acquisizioni del sentire", e non solo del
>"linguaggio" (sia questo scritto o recepito), allora potremmo finalmente creare una "musica
>totale" nella quale ogni forma di espressione sia di pari valore aldilà di qualsiasi IMHO.
>Unico giudizio ammeso: la profondità di dette "acquisizioni".
Non credo che siamo in disaccordo. Soltanto che per me e'necessario passare
attraverso il problema linguistico in ogni caso. Se il sentire vuol
diventare espressione, deve divenire lingua. Ci si chiami Charlie Parker
o Stravinskij. Perche', in musica, la profondita' e'direttamente legata alle
scelte di lessico. Non credo tuttavia ci sia un lessico bono e uno nobono
(penso di averlo sottolineato a sufficienza, perche'ho l'impressione che
alcuni fraintendimenti nascano da questo) in questa arte, essendo il lessico
una continua lotta dell'artista con il caos che non permette classificazioni
o gerarchie. Se non nella qualita'di questa lotta.
Tutto questo a prescindere dai propri ascolti abituali, inattaccabili da
disquisizioni e scale di valore: come ci sono momenti per Dante e momenti
per Dylan Dog, cosi', nel proprio giardino musicale, c'e'spazio sia per
Messiaen che per i Genesis.



title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
Premetto che ritengo questa discussione la più interessante in assoluto mai apparsa su questo NG.
Alessandro Di Nicola wrote:
>
>
> Non e'detto che la scrittura sia solo la... scrittura propriamente detta.
> Intendo per "scrittura" quello che i pittori del cinquecento intendevano per
> disegno: il progetto, l'idea che genera la manualita'dell'arte. Progetto
> che, in musica, diviene il progettare il tempo. Che questo avvenga su un
> pezzo di carta (spartito) o in un canovaccio da cui dipendono
> improvvisazioni (scrittura jazzistica), mi sembra poco importante.
Ritengo che tu abbia ragione. Ma facciamo un esempio: Omero scriveva l'"Iliade" e l'"Odissea" da
aedo cieco, dopo aver acquisito tutta la faccenda per via di cantori che per decenni, forse secoli,
avevano tramandato senza scrivere una parola. Lui, possedendo lo strumento scrittura, ha steso
l'opera e l'ha resa immortale. Potrei arrivare a dire, quindi, che l'opera era immortale già prima
di essere scritta...cioè, anche in campo musicale, la scrittura ha principalmente la funzione di
essere "memoria storica". Eppure, senza la scrittura, si sarebbe perduta: quindi non possiamo
immaginare una "Odissea volatile", puramente orale; così come non possiamo ipotizzare una
composizione di Byrd orale.E comunque...qualcosa, ancora, può nascere dal semplice suonare ad
orecchio: qualcosa che venga sentito, e poi da qualcuno rielaborato, riorganizzato, astratto,
scritto...perchè tutto nasce dall'uomo. Nonostante la sua limitatezza storica, la brevità della sua
esistenza che limita a una generazione il ricordo dei 'suoni popolari' di quella generazione.
>
>
> >ne sono usciti ieraticamente. Ora, non voglio dire che la classica deve rileggere sine qua non
> >il pop rock: però può attingere a forme di nuova energia, di nuovo dinamismo e di...perchè no,
> >nuovo uso (o uso insolito) di strumenti. Già questo mi sembra un modo vero e intelligente di
> >uscire dagli impaludamenti stile "Concerto di Capodanno", con tutta la retorica che c'è ormai
> >dietro e le fossilizzazioni stilistiche col pilota automatico. :-)
>
> Hai mai ascoltato, a proposito di ensemble classici, il Kronos Quartet? ho
> un loro cd abbastanza interessante con brani di Zorn ed altri compositori
> americani. C'e'un brano per quartetto d'archi e chitarra elettrica davvero
> non male.
Sì, in effetti sono molto bravi e secondo me partono, in generale, tutti quanti (il Balanescu, il
Kronos, il Brodsky e altri) da un rispetto paritetico della materia "pop". Credo che se si potrà
ampliare nei giovani musicisti l'apertura verso ogni forma sonora, avremo delle sorprese
straordinarie. E' anche, secondo me, la sfida duplice di una "rigenerazione della classica" e di
una "rigenerazione del pop". Ambedue hanno ormai fatto un pò terra bruciata di tutto ciò che poteva
essere fatto...nei limiti di loro pertinenza.
>
>
> Non credo che siamo in disaccordo. Soltanto che per me e'necessario passare
> attraverso il problema linguistico in ogni caso. Se il sentire vuol
> diventare espressione, deve divenire lingua. Ci si chiami Charlie Parker
> o Stravinskij. Perche', in musica, la profondita' e'direttamente legata alle
> scelte di lessico. Non credo tuttavia ci sia un lessico bono e uno nobono
> (penso di averlo sottolineato a sufficienza, perche'ho l'impressione che
> alcuni fraintendimenti nascano da questo) in questa arte, essendo il lessico
> una continua lotta dell'artista con il caos che non permette classificazioni
> o gerarchie.
Sì, possiamo anche dire che è una forma di sapienza che, in quanto tale, può solo essere accettata
o rifiutata, non "dibattuta", perchè in quanto "sapienza" è destinata a tutto il genere umano
senziente e quindi all'arricchimento di questo.Seguendo la tua analisi, si può solo accettare o
respingere detta sapienza: ma respingendola, si perde la possibilità di far durare la musica nel
tempo.
> Se non nella qualita'di questa lotta.
> Tutto questo a prescindere dai propri ascolti abituali, inattaccabili da
> disquisizioni e scale di valore: come ci sono momenti per Dante e momenti
> per Dylan Dog, cosi', nel proprio giardino musicale, c'e'spazio sia per
> Messiaen che per i Genesis.
Direi che possiamo essere d'accordo.
Ciao --st@nz----
Bye --st@nz
"Pop stars drink each others' wine
Plough each others' earth"
Robert Wyatt "The Moon In June"


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

author: Cristiano Roversi

text:
> Spiacenti di contraddirLa profeta, noi siamo di Forza Italia, da sempre.
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
> No, votavamo DC come milioni di persone. Tutte idiote, ovviamente.

:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

author: Francesco Galli

text:
Father wrote:
> Anch'io ho già poca fiducia nel genere umano; scopro da poco il mondo del
> computer e mi accorgo che anch'esso è veicolo delle frustrazioni di genti
> che si nascondono dietro lo schermo (vili) pronti a vedere le reazioni
> (giuste) e ad avere un orgasmetto da ragazzino di 12 anni che ruba le
> figurine a scuola .
   Non e' sempre cosi'... dipende dall'ambiente. Traffico sia in
Internet che in Fidonet, e in fido non ho mai visto ne' un rompipampine,
ne' una litigata...


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
Il Sun, 22 Mar 1998 11:00:05 +0100,
st@nz <
st...@iol.it
> ha scritto:
>Ritengo che tu abbia ragione. Ma facciamo un esempio: Omero scriveva l'"Iliade" e l'"Odissea" da
>aedo cieco, dopo aver acquisito tutta la faccenda per via di cantori che per decenni, forse secoli,
>avevano tramandato senza scrivere una parola. Lui, possedendo lo strumento scrittura, ha steso
>l'opera e l'ha resa immortale. Potrei arrivare a dire, quindi, che l'opera era immortale già prima
>di essere scritta...cioè, anche in campo musicale, la scrittura ha principalmente la funzione di
>essere "memoria storica". Eppure, senza la scrittura, si sarebbe perduta: quindi non possiamo
>immaginare una "Odissea volatile", puramente orale; così come non possiamo ipotizzare una
>composizione di Byrd orale.E comunque...qualcosa, ancora, può nascere dal semplice suonare ad
Questo e'giusto, ma penso che il fatto stesso di scrivere musica influisca
in modo straordinario sulla stessa natura della musica. Byrd o Corelli non
traducono (nel senso di trasportare) un pensiero orale in uno scritto per
ragioni di eternita': in loro la musica esiste in quanto scrittura e
successiva rappresentazione (=esecuzione), nella stessa creazione di
strutture compositive prettamente scritte (ad esempio il contrappunto).
Che "sono" la musica, non un appoggio alla melodia. Almeno nella nostra
cultura occidentale, anzi europea.
>Sì, possiamo anche dire che è una forma di sapienza che, in quanto tale, può solo essere accettata
>o rifiutata, non "dibattuta", perchè in quanto "sapienza" è destinata a tutto il genere umano
>senziente e quindi all'arricchimento di questo.Seguendo la tua analisi, si può solo accettare o
>respingere detta sapienza: ma respingendola, si perde la possibilità di far durare la musica nel
>tempo.
Di piu': si perde la possibilita'di riflettere sul tempo, di far diventare
la musica essa stessa tempo riflesso.
Una sinfonia di Bruckner e'un universo parallelo al nostro, con le sue
regole di gravita', i suoi pianeti e le sue costellazioni: questo grazie
proprio ad un "mettere in cornice" il tempo, renderlo umano ed allo stesso
tempo renderlo sacralizzato (il sacro e', anche, cio'che e'messo in
cornice).
Uno dei problemi dell'esaurimento dei linguaggi e'che proprio questo mettere
in cornice non riesce piu': si tenta di sacralizzare e viene fuori una
parodia, si tenta di narrare e viene fuori un aforisma.



title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
Alessandro Di Nicola wrote:
> Questo e'giusto, ma penso che il fatto stesso di scrivere musica influisca
> in modo straordinario sulla stessa natura della musica. Byrd o Corelli non
> traducono (nel senso di trasportare) un pensiero orale in uno scritto per
> ragioni di eternita': in loro la musica esiste in quanto scrittura e
> successiva rappresentazione (=esecuzione), nella stessa creazione di
> strutture compositive prettamente scritte (ad esempio il contrappunto).
> Che "sono" la musica, non un appoggio alla melodia. Almeno nella nostra
> cultura occidentale, anzi europea.
Mah...sembra quasi il dilemma "è nato prima l'uovo o la gallina?". Da qualche parte qualcosa era, e poi
è "divenuto". Che poi, una volta appreso un linguaggio, questo linguaggio è diventato Linguaggio (con la
maiuscola). Usciamo un attimo dalla cultura occidentale: in oriente non mi sembra che ci sia stato una
separazione così radicale tra musica "popolare" e "colta". Nè che ci sia stato una particolare
concentrazione sul contrappunto (come
p.es
. sul piano artistico, su forme grafiche di tipo prospettico).
Dal punto di vista globale, "terrestre", si potrebbe arguire che quello dell'occidente è stato un caso
particolare, dovuto alla grande necessità di razionalizzazione tipica della nostra visione di "controllo
sulle cose" più che di "adagiarsi su esse".
> Uno dei problemi dell'esaurimento dei linguaggi e'che proprio questo mettere
> in cornice non riesce piu': si tenta di sacralizzare e viene fuori una
> parodia, si tenta di narrare e viene fuori un aforisma.
Questa è in effetti una conseguenza della "contrazione spazio temporale" dovuta al post-moderno. C'è un
libro, che ho trovato particolarmente introspettivo, a questo proposito, che ti consiglierei vivamente.
Si chiama "La Crisi della Modernità" di David Harvey, uscito per i tipi del Saggiatore ed.In molti
capitoli, Harvey analizza la differenza tra l'arte "moderna" e quella post-moderna, e ben coglie la
differenza tra una idea di opera d'arte come qualcosa di "assoluto" tipica del modernismo in contrasto
con lo spezzettamento tipico del PoMo.
Nonostante le citazioni che seguono, Harvey è tutt'altro che un fautore del "post modern" più spinto.
"L'arte nodernista è sempre stata, quindi, cio' che, seguendo Benjamin, si potrebbe chiamare "arte
auratica", nel senso che l'artista doveva assumere un aura di creatività, di dedizione all'arte per
l'arte, al fine di produrre un oggetto culturale originale, unico e quindi commerciabile a prezzi di
monopolio. " (p.37)
"L'opera modernista, come osservato da Lunn, "spesso rivela deliberatamente che la propria realtà è una
costruzione o un artifizio", e trasforma così gran parte dell'arte in una "costruzione autoreferenziale
anziché in uno specchio della società". Scrittori come James Joyce e Proust, poeti come Mallarmé e
Aragon, pittori come Manet, Pissarro e Jackson Pollock riservarono tutti una grande attenzione alla
creazione di nuovi codici, significati e allusioni metaforiche nei linguaggi da loro costruiti. Ma se la
parola era effettivamente fuggevole, effimera e caotica, allora l'artista doveva necessariamente
rappresentare l'eterno con un effetto istantaneo, utilizzando "tattiche a sorpresa e la violazione della
continuità prevedibili" quali strumenti fondamentali per imporre il messaggio che voleva trasmettere.
Il modernismo poteva parlare all'eterno soltanto congelando il tempo e tutte le sue qualità
effimere."(p.35)
"La semplice risposta post-modernista è questa: poichè le azioni e le rappresentazioni coerenti sono
repressive oppure illusorie (e quindi destinate ad auto-dissolversi e ad auto-sconfiggersi), non
dovremmo neppure cercare di impegnarci in qualche progetto globale" (p.72)
"La riduzione dell'esperienza a "una serie di tempi presenti puri e non collegati" implica ancora che
"l'esperienza del presente diventa vivida e "materiale" in modo possente, travolgente: il mondo si
presenta allo schizofrenico con maggiore intensità, portando una carica misteriosa e oppressiva di
affetto, splendente di energia allucinatoria [Jameson, 1984b, p.120] L'immagine, l'apparenza, lo
spettacolo possono essere sentiti con un intensità (gioia o terrore)resa possibile soltanto dal fatto
che sono visti come presenti puri e non collegati.(...) Rifuggendo dall'idea di progresso, il
postmodernismo abbandona ogni senso di continuità e ogni memoria storica, mentre al tempo stesso
sviluppa un incredibile capacità di saccheggiare la storia e di assorbire, quale aspetto del presente,
qualsiasi cosa vi trovi."(p.75/76)
**E qui ritorno io, per segnalare che...la forma più tipica di questo "saccheggiare" diventato prassi e
tecnica comune è il sampling, il campionamento selvaggio, grado terminale del pop.
Ciao --st@nz--


title: RIPORTIAMO L'ORDINE!

text:
Il Tue, 24 Mar 1998 21:13:30 +0100,
st@nz <
st...@iol.it
> ha scritto:
>Mah...sembra quasi il dilemma "è nato prima l'uovo o la gallina?". Da qualche parte qualcosa era, e poi
>è "divenuto". Che poi, una volta appreso un linguaggio, questo linguaggio è diventato Linguaggio (con la
>maiuscola). Usciamo un attimo dalla cultura occidentale: in oriente non mi sembra che ci sia stato una
>separazione così radicale tra musica "popolare" e "colta". Nè che ci sia stato una particolare
Per quanto poco ne so di cultura orientale, mi sembra che alcuni popoli
abbiano una propria musica "colta": che poi questa non sia notevolmente
separata dalla musica popolare puo'essere vero, ma era vero anche per la
cultura europea direi fino al termine del secolo scorso (ma in modalita'
decisamente particolari: il lessico "alto" usufruiva del lessico "basso",
senza per questo intaccare le gerarchie sociali e rimanendo, pur sempre, una
musica - quella colta - prettamente oligarchica socialmente) ed e' -
parzialmente - vero anche nelle poetiche musicali colte di alcuni
compositori importanti di questo secolo: penso a Bartok, a Stravinskij o
a Shostakovich.
Poi il termine "popolare" e'piuttosto ambiguo ed andrebbe spiegato caso per
caso: puo'significare comprensibilita', possibilita'per le masse di
fruizione, utilizzo di stilemi e lessici dell'arte popolare.
Per chiarezza, ho sempre utilizzato il termine per designare un linguaggio
che non riflette su se'stesso, nel quale la melodia ha la precedenza
sull'armonia e sulla disposizione temporale. In questa accezione, non mi
sembra che la differenza tra occidente ed oriente sia cosi'palese: lo e'
solo nell'ambito di un popolare inteso come eufonia dei segni musicali.
In Occidente una lingua dell'arte ed una lingua della comunicazione
denotativa hanno costituito due binari paralleli: che questo sia un difetto
od una ricchezza, lo lascio alla riflessione di ognuno di noi.
>concentrazione sul contrappunto (come
p.es
. sul piano artistico, su forme grafiche di tipo prospettico).
>Dal punto di vista globale, "terrestre", si potrebbe arguire che quello dell'occidente è stato un caso
>particolare, dovuto alla grande necessità di razionalizzazione tipica della nostra visione di "controllo
>sulle cose" più che di "adagiarsi su esse".
Mah. Secondo me finiamo per semplificare troppo la situazione presente: il
controllo sulle cose e'una caratteristica di ogni cultura. Il problema e'
capire quando e'eccessivo (e'possibile stabilirlo o bisogna sempre prendere
- falsando i dati - un'altra cultura come riferimento?) e se e'possibile
arginarlo senza che il nostro tendere-a faustiano ne risenta e determini una
perdita della nostra stessa identita'.
>"L'arte nodernista è sempre stata, quindi, cio' che, seguendo Benjamin, si potrebbe chiamare "arte
>auratica", nel senso che l'artista doveva assumere un aura di creatività, di dedizione all'arte per
E'interessante, ma Benjamin intendeva un'altra cosa per aurea. Non parlava
dell'artista, parlava dell'oggetto d'arte. Comunque mi sembra dica cose
utili al nostro discorso, e'un punto di "chiarezza" in piu'.
>"L'opera modernista, come osservato da Lunn, "spesso rivela deliberatamente che la propria realtà è una
>costruzione o un artifizio", e trasforma così gran parte dell'arte in una "costruzione autoreferenziale
>anziché in uno specchio della società". Scrittori come James Joyce e Proust, poeti come Mallarmé e
Questa mi sembra un poco superficiale come tesi: si puo'specchiare la
societa'creando nuovi linguaggi, le due cose non sono affatto in
contraddizione. Lo stesso Joyce e'un luminosissimo esempio di questo.
Qui ci sento molto il Lucaks del saggio sul realismo, anche se addomesticato
e con un'idea di realismo un attimo limitata.
>Aragon, pittori come Manet, Pissarro e Jackson Pollock riservarono tutti una grande attenzione alla
>creazione di nuovi codici, significati e allusioni metaforiche nei linguaggi da loro costruiti. Ma se la
>parola era effettivamente fuggevole, effimera e caotica, allora l'artista doveva necessariamente
>rappresentare l'eterno con un effetto istantaneo, utilizzando "tattiche a sorpresa e la violazione della
>continuità prevedibili" quali strumenti fondamentali per imporre il messaggio che voleva trasmettere.
Lo shock baudelairiano di Benjamin? Anche se qui gli esempi di Manet e
Pissarro mi sembrano azzardati: rappresentare l'eterno con un effetto
istantaneo puo'valere per un Mallarme', estenderlo a Pissarro mi sembra
discutibile.
>Il modernismo poteva parlare all'eterno soltanto congelando il tempo e tutte le sue qualità
>effimere."(p.35)
Mah. Questa frase mi lascia dubbioso: Joyce rappresenta la giornata di una
persona qualunque. Dire che vuole, con cio', parlare all'eterno congelando
il tempo (ancora piu'incongruo mi sembra estendere questo a Proust) mi
sembra voler estendere poetiche di alcuni simbolisti a tutta l'arte pre
post-moderno (scusa il bisticcio).
>
>"La semplice risposta post-modernista è questa: poichè le azioni e le rappresentazioni coerenti sono
>repressive oppure illusorie (e quindi destinate ad auto-dissolversi e ad auto-sconfiggersi), non
>dovremmo neppure cercare di impegnarci in qualche progetto globale" (p.72)
Questo mi fa venire in mente un pensiero di Leopardi sull'arte contemporanea
(a lui) come arte soprattutto di bambini. Non e'un ritorno all'infanzia
anche questa assenza di progettualita'? Sono del parere che - eticamente ed
esteticamente - non possiamo permettercelo.
>
>"La riduzione dell'esperienza a "una serie di tempi presenti puri e non collegati" implica ancora che
>"l'esperienza del presente diventa vivida e "materiale" in modo possente, travolgente: il mondo si
>presenta allo schizofrenico con maggiore intensità, portando una carica misteriosa e oppressiva di
>affetto, splendente di energia allucinatoria [Jameson, 1984b, p.120] L'immagine, l'apparenza, lo
>spettacolo possono essere sentiti con un intensità (gioia o terrore)resa possibile soltanto dal fatto
>che sono visti come presenti puri e non collegati.(...) Rifuggendo dall'idea di progresso, il
>postmodernismo abbandona ogni senso di continuità e ogni memoria storica, mentre al tempo stesso
>sviluppa un incredibile capacità di saccheggiare la storia e di assorbire, quale aspetto del presente,
>qualsiasi cosa vi trovi."(p.75/76)
Se davvero questo e'il postmoderno, pare una rilettura - banalizzata e
ripetibile all'infinito - della poetica di Mallarme'. E'banalizzata perche'
dimentica che qualsiasi segno NON puo'rappresentare altro che un elemento di
sintassi: lo sapeva Mallarme', lo sapeva Webern nei suoi aforismi musicali e
lo dovrebbe sapere ogni artista intelligente. L'assenza di progettualita'
nell'arte e'un'ingenuita' bella e buona: anche il prefiggersi di non avere
progetti e'un progetto, quindi l'utopia della rappresentativita'"pura" del
presente non produce altro che l'annullamento della percezione. Lo sbadiglio
e'l'applauso che si merita un'arte che, da premesse vere, da una sensibilita'
"vera", e'arrivata ad ipotesi che avrebbero fatto arrossire un poeta del
secolo scorso. Mi pare che la nostra epoca sia l'epoca dei dilettanti: il
problema e'che non sanno di esserlo.



title: [OT] Radio...varie

author: Riki

text:
Stasera prima di sentire la puntata settimanale di FGTR (tra l'altro carino
il pezzo tratto dal nuovo album dei Renaissance e l'altra versione di Bouree
di Bach non dei Jethro Tull ma di un altro gruppo)...ho ascoltato un
programma su radio onda d'urto,non so se si prende solo in Lombardia o
cosa...comunque si chiamava Freak out o qualcosa di simile,e trattava solo
di psichedelia fine anni 60,tra i vari gruppi c'erano i primi
Floyd,Beatles,Pretty Things,Syd Barrett ecc...chissą quanti e quali altre
trasmissioni interessanti nascoste ci sono della quale si ignora
l'esistenza.
P.S. Un saluto ai "feticisti repressi" :-)))))))))))))))))))))))))
(chi ha sentito FGTR capirą)
Riki


title: [OT] Radio...varie

author: Matthias

text:
On Tue, 13 Nov 2001 00:58:02 +0100, "Riki" <
nos...@nospam.it
> wrote:
>Stasera prima di sentire la puntata settimanale di FGTR (tra l'altro carino
>il pezzo tratto dal nuovo album dei Renaissance e l'altra versione di Bouree
>di Bach non dei Jethro Tull ma di un altro gruppo)..
Bakerloo
>.ho ascoltato un
>programma su radio onda d'urto,non so se si prende solo in Lombardia o
>cosa...comunque si chiamava Freak out o qualcosa di simile,e trattava solo
>di psichedelia fine anni 60,tra i vari gruppi c'erano i primi
>Floyd,Beatles,Pretty Things,Syd Barrett ecc...chissà quanti e quali altre
>trasmissioni interessanti nascoste ci sono della quale si ignora
>l'esistenza.
Se ti sintonizzi su ROU il venerdì, mi pare verso le 14.00, c'è un
buon programma prog (Syncronicity), fatto da un nostro ex
collaboratore.
E' molto cocnentrato su interviste a nomi storici: recentemente aveva
(quasi) tutto il Biglietto Per L'Inferno in studio.
M.
Aiya Earendil Elenion Ancalima
http://fromgenesis.net


title: [OT] Radio...varie

author: Luigi Fracasso

text:
Matthias ha scritto nel messaggio ...
>E' molto cocnentrato su interviste a nomi storici: recentemente aveva
>(quasi) tutto il Biglietto Per L'Inferno in studio.
Mancava forse monsignor Canali?
--
LF
L'album che festeggia il decennale dei Cranberries è un inno alla
spontaneità. In mezzo a tanta musica di plastica un respiro di sollievo.
(Ugo Bacci - Rockerilla # 255).


title: [OT] Radio...varie

text:
On Fri, 16 Nov 2001 20:15:12 +0100, "Luigi Fracasso"
<
luig...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>Matthias ha scritto nel messaggio ...
>
>>E' molto cocnentrato su interviste a nomi storici: recentemente aveva
>>(quasi) tutto il Biglietto Per L'Inferno in studio.
>
>Mancava forse monsignor Canali?
Bravo!
Tuttavia non credo che nell'ordine ecclesiastico abbia il rango di
monsignore.
Lo sai che mi diceva uno di loro che a rileggere bene i testi del
Canali, la sua conversione era abbastanza implicita?



title: [OT] Radio...varie

author: loppy

text:
On Tue, 13 Nov 2001 10:05:44 +0100, Matthias <
mschel...@tin.it
>
wrote:
>On Tue, 13 Nov 2001 00:58:02 +0100, "Riki" <
nos...@nospam.it
> wrote:
[cut]
>E' molto cocnentrato su interviste a nomi storici: recentemente aveva
>(quasi) tutto il Biglietto Per L'Inferno in studio.
è possibile che di nome il batterista facesse Piero?
loppy
np:"John Coltrane plays the blues"


title: For sale or trade

author: jupe

text:
        SWAP TRADE SALE LIST  .
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ANTHONY PHILLIPS (ex-GENESIS)
-----------------------------
* CD PRIVATE PARTS AND PIECES IV: A CATCH AT THE TABLES Virgin CDOVD 320
* CD PRIVATE PARTS AND PIECES III: ANTIQUES  Virgin CDOVD 319
ARAGON
------
* CD THE MEETING  1992 SI MUSIC SIMPLY SIXTEEN ARAM002  Australia
ART and ILLUSION
----------------
* CD SEASONS Mellow Records  MMP 283 ITALY
ASHRA
-----
* CD NEW AGE OF EARTH  CDV 2080 Virgin
ASIA
----
* CD LIVE  TPT: 75´12´´  CAMEO CD 3517 ITALY
AVIADOR DRO
-----------
* CD 4000 TRANCE CD 1991   LA FABRICA MAGNETICA  9110FM35
BARCLAY JAMES HARVEST
---------------------
*CD BJH in CONCERT 1974 , Live in London SGRS 005
BEATLES
-------
* Single LET IT BE / YOU KNOW MY NAME  1970  EMI-ODEON J006-04  ESPAÑOL
353 Spain
BOB MARLEY & THE WAILERS
------------------------
* Single ZIMBABWE 3:49 / THREE LITTLE BIRDS 3:00  ARIOLA - ISLAND
A-101465
CHRIS FRANKE (ex-TD)
--------------------
* CD PACIFIC COAST HIGHWAY 1991  Virgin CDV 2661
COSMIC JOKERS
-------------
* LP THE COSMIC JOKERS (featuring Klaus Schulze) OHR MUSIC 840.060 very
rare
CUSCO
-----
* CD MYSTIC ISLAND 1989 HIGHER OCTAVE MUSIC  HOMCD 7021   USA
DALI:THE ENDLESS ENIGMA
-----------------------
* CD DALI:THE ENDLESS ENIGMA 1990 Tribute to Salvador Dali by
Schulze,Huygen,Roach,Rich...
     CORIOLIS 0106
DANNY GOTTLIEB (ex-PAT METHENY)
-------------------------------
* CD WHIRLWIND 1989 Atlantic 7 81958-2
FRANK ZAPPA
-----------
* 4 Postal Card "Freak out , Guitar , Hammersmith Odeon , London
Symphony Orchestra"
* 2CD YOU CAN´T DO THAT ON THE STAGE ANYMORE VOL. 6 1992  ZAPPA RECORDS
CDDZAP 47
* CD AS AN AM  1991 FOO-EEE RECORDS (Rhino) R2 70537 LIMITED EDITION OF
500 (copy number 483)
* CD SAARBRUCKEN 1979   1991 FOO-EEE RECORDS (Rhino) ESMCD 962
* CD-Single  SEXUAL HARASSMENT IN THE WORKPLACE 1988  RYKO  RCD-3-1010
USA
* CD-Single  MONTANA (WHIPPING FLOSS) 1988  RYKO  RCD3-1012   USA
* CD-Single  ZOMBIE WOOF 5:39/YOU DIDN´T TRY TO CALL ME 3:39 RYKO
RCD-3-1011  USA
* CD-Single  STAIRWAY TO HEAVEN  1991  ZAPPA RECORDS  CD FRANK 101
France
GARTH BROOKS
------------
* CD-Single CD ZOOMING 1994   audio catalog   BRZOOMKS 001
GENESIS
-------
* 2CD LIVE IN MONTREAL 1974 & 1972 THE SWINGIN´ PIG RECORDS TSP-CD-040-2
* Ticket original Concierto en San Sebastian (Donostia) Mayo 1975 May
* BADGE de Tela ,  DUKE
* LIBRO/BOOK 1991  GENESIS by Magda Bonet , ed. Video Rock SALVAT 95 p.
GEORGE HARRISON
---------------
* Single MY SWEET LORD  4:39 / ISN´T IT A PITY 7;10 (version 1)
  EMI-ODEON J 006-04.692  ESPAÑOL Spain
GREG LAKE (ELP)
---------------
* Single LOVE YOU TOO MUCH 3:56 / SOMEONE 4:11 1981 CHRYSALIS/RCA
CHS2553 ESPAÑOL Spain
HARALD GROSSKOPF
----------------
* CD BEST OF HARALD GROSSKOPF  SKY - CD 3018
HAWKWIND
--------
* CD THE BEST OF FRIENDS AND RELATIONS  1994  EMPORIO EMPRCD547
HUDSON - FORD  (ex-STRAWBS)
---------------------------
* LP NICKELODEON  1974  A&M   ARIOLA EURODISC 87482 I  Spain
* LP FREE SPIRIT  1974  A&M   ARIOLA EURODISC 88332 I  Spain
IRON MAIDEN
-----------
* CD-Single HALLOWED BE THE NAME  1993 4 TRACKS live   EMI  7243 8 80952
2 8 CDEM 284
JON ANDERSON / REQUIEM FOR THE AMERICAS
---------------------------------------
* CD-Single FAR FAR CRY  Edit Remix 3:10  Promo
JORGE REYES
-----------
* CD COMALA  (+3 BONUS TRACKS)  MUNDO MUSIC  MMCD 8801
KING CRIMSON
------------
* CD NEW STANDARDS , Live in Montreal  TRT:46´53´´ American Concerts
Series 010  ITALY
KIP HANRAHAN
------------
* CD TENDERNESS 1990 (with STING) AMRICAN CLAVÉ - 1016 WW
KITARO
------
* CD TUNHUANG (p) 1981 (c) 1983 KUCKUCK 058
* CD TOWARDS THE WEST 1986 POLYDOR
* CD TEN KAI 1978 POLYDOR
* CD KI 1981 POLYDOR
* CD SILVER CLOUD 1984 POLYDOR
* CD OASIS (p)  1979 (c)  1982 KUCKUCK 053
* CD FROM THE FULL MOON STORY 1979 POLYDOR
* CD LIVE IN AMERICA 1991 GEFFEN (promotional)
* CD KOJIKI 1990 GEFFEN
* CD THE LIGHT OF THE SPIRIT  1987 GEFFEN
* CD SILK ROAD II  1980 POLYDOR
KRAFTWERK
---------
* LP AUTOBAHN     1974  MERCURY SRM-1-3704   USA
KRISTIAN SCHULTZE
-----------------
* CD METRONOMICS 1986 ERDENKLANG IRS 971.163 GERMANY
LEO KOTTKE
----------
* CD A SHOUT TOWARD NOON 1986  PRIVATE MUSIC 259 959
* CD REGARDS FROM CHUCK PINK  1988  PRIVATE MUSIC 259 641
LIONEL HAMPTON
--------------
* CD FLYING HOME 1990 THAT´S JAZZ TJ013 ECC
MANFRED MANN´S EARTHBAND
------------------------
* CD WATCH 1978 COHESION MFMCD3, distributes by GRAPEVINE via POLYGRAM
TELESALES UK
MARILLION
---------
* CD ESSENTIAL COLLECTION  EMI 7243 8 53593 2 3
* CD UNFORGOTTEN TRUTH , Live in Hammersmith Odeon 1985/1986
TRT:70´20´´  CSCD 006 ITALY
* Single INCOMMUNICADO / GOING UNDER  1987 EMI MARIL 6
MARQUEE READING FESTIVAL 1973
-----------------------------
* CD  READING FESTIVAL 1973 (Rory Gallagher,Strider,Greenslade,Status
Quo,The Faces,Andy Bown,
      Lesley Duncan,Tim Hardin) ,  One track of GREENSLADE Live !!!! Con
una cancion en directo
      de GREENSLADE (no se conoce ningun directo oficial del grupo). SEE
FOR MILES RECORDS LTD
      , SEECD 343  Made In France .
MICHAEL HOENIG
--------------
* CD XCEPT ONE  1987  Capitol Records CDP 7 46919 2
MICHAEL NYMAN
-------------
* CD DROWNING BY NUMBERS 1988  VIRGIN   CDVE23
NEURONIUM - MICHEL HUYGEN
-------------------------
* LP BARCELONA 1992  1986 DRO  Spain
* CASSETTE INVISIBLE VIEWS  original - new  EDIGSA 01C0578 - 5 Spain
* CASSETTE DIGITAL DREAM    original - new  NEURONIUM RECORDS C8 NE37
Spain
* CD ELIXIR 1989 Huygen corporation  HCCD-002
* CD ABSENCE OF REALITY 1981 Remasted in 1990 Tuxedo Music CD 5016
* CD INTIMO 1990 DRO ANUBIS 9A-0763
* CD SYBARIS 1991-1994 TUXEDO MUSIC CD 5025
* CD SUPRANATURAL  1987 THUNDER BOLT CDTB 055
* CD THE NEW DIGITAL DREAM 1980-1990 TUXEDO MUSIC TUX CD 5013
* CD NUMERICA 1989 DRO ANUBIS C 9A - 0685
* CD BARCELONA 1992 THUNDER BOLT CDTB 056
* CD ALMA 1986  DRO 9D - 489
OMEGA
-----
* Single EVERYTIME SHE STEPS IN 4:23 / THE BIRD 4:17  1974 DIRESA
M-2076  ESPAÑOL  Spain
PETER GABRIEL
-------------
* CD LIVE IN THE ROXY 1977 GOLDEN STARS by RED LINE  GSCD 1106   ITALY
QUEEN
-----
* Single FRIENDS WILL BE FRIENDS / SEVEN SEAS OF RHYE 006 20 1308 7 EMI
Spain
RICK WAKEMAN
------------
* LP THE BURNING 1982  VARÉSE SARABANDE  USA stv 81162
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SYD BARRET (ex-PINK FLOYD)
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* LIBRO-BOOK WHERE IS THE MADCAP CALLED SYD... (sin el single - non
single with the book)
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  ELEKTRA/NONESUCH 979 176-2
STEVE WINWOOD
-------------
* Single DON´T YOU KNOW WHAT THE NIGHT CAN DO? (REMIX & INSTRUMENTAL)
1988 VIRGIN VS 1107
TANGERINE DREAM
---------------
* CD TURN OF THE TIDES 1994 VCD-528 PDI 80.3418
* CD TYRANNY OF BEAUTY  1995 NUEVOS MEDIOS 35 672 CD
* CD THE DREAM MIXES  1995 VIRGIN 7243 8 40916 2 0
* 2CD ZEIT 1972  RELATIVITY 88561-8070-2
* CD GREEN DESERT 1973 JIVE ELECTRO  C TANG 1
* CD ROCKOON Special Edition (Bonus Track + Special Interview) MPCD 2803
* CD HYPERBOREA CDV 2292 Virgin
* CD HYPERBOREA TAND4    Virgin definitive edition SBM (Super Bit
Mapping)
* CD PHAEDRA    CDV 2010 Virgin
* CD PHAEDRA    TAND5    Virgin definitive edition SBM (Super Bit
Mapping)
* LP QUICHOTTE (EAST GER) Amiga , 2nd edition , blue label 8 55 819
TEDDY BAUTISTA (CANARIOS)
-------------------------
* Single EN LOS BOSQUES DE MI MENTE (OLGA) 3:50 / GOOD NEWS BLUES
(Extra - Extra
  Part. II) 3:15  1971  ARIOLA 10.511-A . Single poster  , ESPAÑOL
Spain
THIERRY FERVANT
---------------
* CD BLUE PLANET 1984 CMC 013 014 CORONA MUSIC COMPANY Switzerland
* CD LEGENDS OF AVALON 1988 QM 704-2 QUARTZ MUSIC Switzerland
TONY BANKS
----------
* Single THIS IS LOVE 4:00 / CHARM 5:25  1983 CHARISMA / FONOGRAM
812382-7 ESPAÑOL Spain
W.A.S.P.
--------
* CD-Single  SUNSET & BABYLON 1993  4 Tracks, 2 demos Capitol Records
7243 880927 2 2 CDCL 698
WENDY/WALTER CARLOS
-------------------
* CD SWITCHED ON BACH 1968 CBS MASTERWORKS MK 63501
WOOLLY WOLSTENHOLME (ex-Barclay James Harvest)
----------------------------------------------
* CD SONGS FROM THE BLACK BOX    Voiceprint VP174CD
YES
---
* Single ROUNDABOUT 7:23 / I´VE SEEN ALL GOOD PEOPLE 7:00    ATLANTIC /
HISPAVOX
  CP-387 ESPAÑOL . PROMOTIONAL Spain
* Single INTO THE LENS 3:44 / DOES IT REALLY HAPPEN 6:00 ATLANTIC
HISPAVOX Spain
* Single DON´T KILL THE WHALE / ABELINE  1978  ATLANTIC K 11184 UK
* Single DUEÑO DE UN CORAZON SOLITARIO / OUR SONG  1983 ARIOLA S789778-7
ESPAÑOL Spain
* Maxi-Single LEAVE IT 1984 (Hello,goodbye mix/re-mix/Acapella) ATCO
MS79 6964-0 Spain
* 2LP LIVE AT THE LONG BEACH ARENA , CALIF. 3/19/74  very very rare !!!
PIG´S EYE 10
* 2LP STELLAR ATTRACTION very very rare !! SODD 008
* CD YESSHOWS ´88 , Live in USA  MAIN EVENT RECORDS  ME-CD 004
* CD THE WHITE ALBUM , Amsterdam 1972 - Hollywood 1975 RED LINE TKCD
1015  ITALY
* 2CD LIVE USA (California 88, Texas 74, Boston 1974) imt 2CD 920.038
GERMANY
* CD CLOSE TO THE EDGE , Live Boston Gardens 74 and 73   ALEGRA  CD
9018  ITALY
* CD INCAS VALLEY (ABWH) , Live in California 89   BEECH-MARTEN 016
ITALY
* CD ON DIGITAL REELS , unreleased 1978 & Atlanta 80 Lted edition 1000,
copy n.-051 , DIYE 29
* CD THE GOLDEN AGE , Live in studio 79 & live on US-TV 77 , CHAPTER
ONE  CO 25182
* CD FIRSTSTEPS , Live in London 70 & 71  AULICA ABRAXAS A.114  ITALY
* LIBRO/BOOK 1991  YES by Jaime Lopez , ed. Video Rock SALVAT 95 p.
* LIBRO de partituras / BOOK chord and tables for guitar 1975 .
YESTERDAYS Warner Bros.
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title: TDSOTM: cito a caso dall'ultimo thread su Ifmpf

author: Dudley Smith

text:
Gregory House:
>mi stai dicendo che DSOTM è una fetecchia
Non è una fetecchia, ma nemmeno nei primi 5.
Silente in the studio:
> Non è una fetecchia, ma nemmeno nei primi 5.
Exact.
Ruggero:
> Exact.
>
>
I agree
ciao, Ruggero
Knulp:
Nessuno dice che TDSOTM non sia un buon album.
Ma musicalmente, ce ne sono di meglio.
Questo NG ha comunque più volte parlato della questione.
Se cerchi trovi almeno 500-600 posts al riguardo.
Valerio Ht:
Vabbè... moderiamoci e diciamo che ASOS suite in studio del 1968
vale da sola più di TDSOTM e WYWH insieme.
Potasi:
Un bellissimo disco con bellissime canzoni, ma considerandolo
nell'ottica della discografia dei Pink Floyd, altro non è che
un'involuzione. Chiaramente IMHO, s'intende, ma se voglio ascoltare
qualcosa dei Floyd, TDSOTM non è tra i primi dischi che mi vengono in
mente.
Raffaele:
Secondo me, e' tanto sopravvalutato quanto Obscured By Clouds è
sottovalutato.
Andrea Pinky
Forse si puo' considerare un disco 'maturo', da questo punto di vista.
Ma la maturita' spesso non va a braccetto con la creativita' o
l'originalita'.


author: Danny Boodman

text:
"Dudley Smith" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Yjl7f.29726$Pe2.5...@twister2.libero.it...
> I agree
> ciao, Ruggero
Io pure...
--
Bye
Danny
--
"We have lingered in the chambers of the sea
By sea-girls wreathed with seaweed red and brown
Till human voices wake us, and we drown" T.S.Eliot


text:
Dai giudizi che leggo sotto (non ho il tempo di fare la controprova e
vedere per quanti invece WYWH č un capolavoro con i fiocchi), noto il
classico atteggiamento 'da curva' per il quale qualsiasi album dopo Meddle
fa schifo, che č un comportamento un pochino piů estremista di questi
altri, nell'ordine:
1) i PF fanno schifo da Dark Side in poi;
2) i PF fanno schifo da quando waters se n'č andato
Nella fattispecie, affermare che Saucerful č notevolmente meglio di WYWH č
semplicemente affermare il falso, soprattutto considerando che ASOS č
invecchiato parecchio male e oggi suona quantomai datato, tutto l'opposto
di un album ancora fresco come WYWH. Se poi c'č chi lo ama ancora per
farsi una pista o allucinarsi con l'LSD nella cameretta, questi sono gusti
personali :-)
Senza contare che nel 1968 i Floyd erano poco piů che ragazzotti di belle
speranze, la cui maestria musicale non traspare certo, mentre spicca in
modo assoluto in un album come WYWH, soprattutto quel genio di Gilmour.
io_lavoro
Dudley Smith ha scritto:
> Gregory House:
> >mi stai dicendo che DSOTM č una fetecchia
> Non č una fetecchia, ma nemmeno nei primi 5.
> Silente in the studio:
> > Non č una fetecchia, ma nemmeno nei primi 5.
> Exact.
> Ruggero:
> > Exact.
> >
> >
> I agree
> ciao, Ruggero
> Knulp:
> Nessuno dice che TDSOTM non sia un buon album.
> Ma musicalmente, ce ne sono di meglio.
> Questo NG ha comunque piů volte parlato della questione.
> Se cerchi trovi almeno 500-600 posts al riguardo.
> Valerio Ht:
> Vabbč... moderiamoci e diciamo che ASOS suite in studio del 1968
> vale da sola piů di TDSOTM e WYWH insieme.
> Potasi:
> Un bellissimo disco con bellissime canzoni, ma considerandolo
> nell'ottica della discografia dei Pink Floyd, altro non č che
> un'involuzione. Chiaramente IMHO, s'intende, ma se voglio ascoltare
> qualcosa dei Floyd, TDSOTM non č tra i primi dischi che mi vengono in
> mente.
> Raffaele:
> Secondo me, e' tanto sopravvalutato quanto Obscured By Clouds č
> sottovalutato.
> Andrea Pinky
> Forse si puo' considerare un disco 'maturo', da questo punto di vista.
> Ma la maturita' spesso non va a braccetto con la creativita' o
> l'originalita'.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"Danny Boodman" <
little...@tin.it
> ha scritto
>> I agree
>> ciao, Ruggero
>
> Io pure...
vedo che le mie "sparate" su darkside e wywh non sono proprio elucubrazioni
mentali di uno psicopatico come sostengono benporath e manzini.....
--
In una prospettiva settecentesca Mozart è sicuramente interessante, in una
prospettiva cosmica può essere anche limitato. Imho è meglio Florian Frike
che, guardando da vette sinaitiche/himalaiane poco frequentate, aveva
acquisito una percezione universalistica e panemozionale a volte
completamente assente dalle meccaniche ripetizioni dei patterns mozartiani.
Stanz


text:
Dudley Smith ha scritto:
> vedo che le mie "sparate" su darkside e wywh non sono proprio elucubrazioni
> mentali di uno psicopatico come sostengono benporath e manzini.....
Cosa fai? Fai la conta dei voti? Mica sei al congresso del Nuovo PSI ed in
palio non c'è nessun premio...
io_lavoro



author: Seldon

text:
Dudley Smith ha scritto:
[cut]
Chiariamo un po' la questione.
Il 3d che hai citato partiva dalla seguente domanda:
> secondo voi, Dark Side Of The Moon è un disco
> sopravvalutato da fan, critica e pubblico in generale?
La risposta che ho dato è la seguente:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
La domanda è meno scontata di quanto possa a prima vista sembrare.
Bisognerebbe domandarsi CHI lo sopravvaluta e a quale fine.
Un fan a 360° dei PF non sopravvaluta il disco ma, secondo me,
non può che considerarlo imprescindibile nella loro discografia.
E' stato più volte detto che Dark Side è uno spartiacque tra i primi floyd
e quelli che sono infine diventati. Questa affermazione è più corretta
di quella, spesso frettolosa, che vuole il capolavoro a tutti i costi.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
In sintesi:
- Darkside capolavoro? Probabilmente no.
- Darkside da buttare? Certo che no.
- Darkside miglior album dei Floyd? Assolutamente no.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
io_lavoro ha scritto:
> Dai giudizi che leggo sotto (non ho il tempo di fare la controprova e
> vedere per quanti invece WYWH è un capolavoro con i fiocchi)
WYWH resta un bel disco
> noto il classico atteggiamento 'da curva' per il quale qualsiasi album dopo Meddle
> fa schifo,
E OBC dove lo metti???????
> che è un comportamento un pochino più estremista di questi
> altri, nell'ordine:
>
> 1) i PF fanno schifo da Dark Side in poi;
> 2) i PF fanno schifo da quando waters se n'è andato
La prima non la ritengo vera, la seconda (includendo TFC nella
discografia pre-dipartita di Waters) un po' sì (almeno per quanto
riguarda AMLOR, che ripudio)
> Nella fattispecie, affermare che Saucerful è notevolmente meglio di WYWH è
> semplicemente affermare il falso, soprattutto considerando che ASOS è
> invecchiato parecchio male e oggi suona quantomai datato, tutto l'opposto
> di un album ancora fresco come WYWH.
Sono due album che si collocano in contesti storico-musicali ben
diversi. Come dire che il Live At The Matrix del novembre '66 dei
Grateful Dead è meglio di Workingman's Dead, di 5 anni più vecchio... là
si facevano di acidi a manetta, qua riesploravano le radici del rock
americano...
> Se poi c'è chi lo ama ancora per
> farsi una pista o allucinarsi con l'LSD nella cameretta, questi sono gusti
> personali :-)
Coca no, ma un hoffmann.... hihihihihi :) :)
> Senza contare che nel 1968 i Floyd erano poco più che ragazzotti di belle
> speranze, la cui maestria musicale non traspare certo,
Vero, ma stavano imparando il mestiere: come buoni artigiani ASOS è un
lavoretto di pregevole fattura...
> mentre spicca in
> modo assoluto in un album come WYWH, soprattutto quel genio di Gilmour.
Posso essere d'accordo.
Tutto questo, ovviamente, IMHO.


author: oldbeforemytime

text:
"io_lavoro" <
marco_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:djljuh$vlc$1...@news.newsland.it...
>
> Nella fattispecie, affermare che Saucerful č notevolmente meglio di WYWH č
> semplicemente affermare il falso, soprattutto considerando che ASOS č
> invecchiato parecchio male e oggi suona quantomai datato, tutto l'opposto
> di un album ancora fresco come WYWH.
Grazie mille Luca. Era stata una brutta giornata ma questa tua boutade me
l'ha risollevata un poco


text:
"io_lavoro" <
marco_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:djljuh$vlc$1...@news.newsland.it...
> Dai giudizi che leggo sotto (non ho il tempo di fare la controprova e
> vedere per quanti invece WYWH è un capolavoro con i fiocchi), noto il
> classico atteggiamento 'da curva' per il quale qualsiasi album dopo Meddle
> fa schifo,
Non credo.. Per quanto mi riguarda, considero Animals e TFC due splendidi
album, entrambi superiori a TDSOTM. Che poi quest'ultimo sia storicamente
più rilevante, ok, non ci piove...



author: Gabriele M

text:
oldbeforemytime ha scritto:
> Grazie mille Luca. Era stata una brutta giornata ma questa tua boutade me
> l'ha risollevata un poco
Tu neanche di fronte all'evidenza ti arrendi.
--
"The Gates Of Omega č senz'altro meglio di Dark Side of the Moon.
Probabilmente č la miglior cosa
prodotta dal prog italiano degli ultimi 15 anni."
Oldbeforemytime
"Machine Head dei Deep Purple č leccato, iperprodotto e con alcuni pezzi
imbarazzanti (lazy al di fuori
del contesto live č un pezzo ridicolo). anche i riempitivi non sono di
grande livello"
Jan Van Batenburg
"Wish You Were Here non rientra certo nella categoria capolavori assoluti."
Dudley Smith
"L'importanza storica č una cagata. Rischia di farci considerare dei
capolavori dei lavori che, invece, come Dark Side e The Wall, non lo sono
affatto"
Oldbeforemytime
"(i nuovi pezzi francamente
brutti inseriti in WYWH, e soprattutto quella chiavica di Animals)"
Dave Astator
"Gli Zeppelin ernao gia in declino con Led Zep. IV"
Dudley Smith



author: Andre

text:
                    Il 25 Ott 2005, 09:40, "Dudley Smith" <
wheres...@libero.it
> ha scritto:
>
> >mi stai dicendo che DSOTM è una fetecchia
>
> Non è una fetecchia, ma nemmeno nei primi 5.
>
Personalemnte credo che TDSOTM sia un disco a dir poco geniale, è il punto
di arrivo di almeno 6/7 anni di ricerca musicale, il compimento di un
percorso iniziato anni prima manipolando i nastri di studio o facendoli
girare al contrario.
Con questo disco i quattro musicisti hanno definitivamente superato i propri
limiti, tecnici e compositivi, ed essendo persone intelligenti ed oramai
esperte hanno capito che grazie al lavoro di produzione, all'uso degli
effetti speciali e all'utilizzo delle tecniche di registrazione piu
all'avanguardia, questi limiti li avrebbero superati. Perchè è proprio
grazie a questi "trucchi" che delle canzoni piuttosto limitate dal punto di
vista compositivo hanno cambiato completamente faccia. Mentre qualcun'altro
componeva delle suite cervellotiche infarcite di assoli ad oltranza, i PF
hanno saputo creare un disco semplicissimo e diretto, tremendamente diretto,
un prodotto confezionato in maniera perfetta, fatto apposta per piacere
subito all'ascoltatore. Come del resto è stato.
La cosa che stupisce è il successo immediato di un disco che all'epoca era
avanti di qualche anno rispetto a ciò che producevano gli altri gruppi.
A



author: zerothehero

text:
io_lavoro <
marco_...@libero.it
> wrote:
> Dai giudizi che leggo sotto (non ho il tempo di fare la controprova e
> vedere per quanti invece WYWH è un capolavoro con i fiocchi), noto il
> classico atteggiamento 'da curva' per il quale qualsiasi album dopo Meddle
> fa schifo, che è un comportamento un pochino più estremista di questi
> altri, nell'ordine:
da sottoscrittore (poco scrivente) di fimp, dico la mia; nel gruppo di
discussione l'atteggiamento "da curva" sembra sempre meno presente ogni
giorno che passa, le discussioni sono pacate (al limite della noia), e
gli animi si accendono solo in occasione degli "scontri frontali"
waters-gilmour . Nessuno sull'NG ha mai affermato quanto segue:
>
> 1) i PF fanno schifo da Dark Side in poi;
mentre la 2) è ipotesi che talora è stata sfiorata
> 2) i PF fanno schifo da quando waters se n'è andato
direi che è innegabile che abbiano CREATO poco; però se avessi potuto
sarei andato a Londra anche solo per sentire il solo di comfortably
numb.
> Nella fattispecie, affermare che Saucerful è notevolmente meglio di WYWH è
> semplicemente affermare il falso,
no, dai!
>soprattutto considerando che ASOS è
> invecchiato parecchio male e oggi suona quantomai datato
può essere che suoni datata la ricerca che ha portato a quelle
soluzioni, mentre il senso di cupa oppressione che deriva da wywh è
(purtroppo) sempre attuale. Sicuramente la produzione di wywh è molto
*mirata*, sia dal punto di vista sonoro che del concept (secondo me
molto forte); ai tempi di asos i floyd avevano idee meno chiare, minori
budget a disposizione ma più voglia di sperimentare
> di un album ancora fresco come WYWH.
"fresco" non è un aggettivo corretto (imho). attuale, sì
detto questo, nella mia personale classifica floydiana wywh è piuttosto
in alto. Ma il fatto che gli preferisca senza dubbio almeno due dischi
non lo rende (IMO) un capolavoro , almeno nelle ansie catalogatorie.
Stasera comunque lo riascolterò , non fa mai male
c.
--
--ti sei mai chiesto quale funzione hai?--
www.zerothehero.tk
www.fungus-project.net


text:
"io_lavoro" <
marco_...@libero.it
> ha scritto
> Cosa fai? Fai la conta dei voti? Mica sei al congresso del Nuovo PSI
sono sempre stato un animale da congresso


text:
"io_lavoro" <
marco_...@libero.it
> ha scritto
> Dai giudizi che leggo sotto (non ho il tempo di fare la controprova e
> vedere per quanti invece WYWH è un capolavoro con i fiocchi), noto il
> classico atteggiamento 'da curva' per il quale qualsiasi album dopo Meddle
> fa schifo, che è un comportamento un pochino più estremista di questi
> altri, nell'ordine:
>
> 1) i PF fanno schifo da Dark Side in poi;
nessuno lo afferma. solo erano meglio prima. cmq sul ng dei pf animals e
final cut sono consideratissimi. Non così darkside (per il quale il giudizio
è molto variegato) e thewall (generalmente riconosciuto come un pasticcione)
> 2) i PF fanno schifo da quando waters se n'è andato
Beh, questo mi sembra incontestabile. il che non vuol dire che il calo del
livello dei dischi sia da imputare alla dipartita di grw
>
> Nella fattispecie, affermare che Saucerful è notevolmente meglio di WYWH è
> semplicemente affermare il falso,
è vero. è incommensurabilmente meglio
soprattutto considerando che ASOS è
> invecchiato parecchio male e oggi suona quantomai datato,
suona datato alle tue orecchie e alle orecchie di chi ha notevoli difficoltà
ad ascoltare i dischi di quel periodo. Io trovo in generale che i dischi
progressivi e psichedelici del periodo 66-72 siano invecchiati molto meglio
di quelli successivi. per capirci è invecchiato meglio trespass di selling
england.
 tutto l'opposto
> di un album ancora fresco come WYWH. Se poi c'è chi lo ama ancora per
> farsi una pista o allucinarsi con l'LSD nella cameretta, questi sono gusti
> personali :-)
penso che, ammetterai che è un limite, la tua posizione sia determinata da
una sostanziale sottovalutazione della scena psichedelica
>
> Senza contare che nel 1968 i Floyd erano poco più che ragazzotti di belle
> speranze, la cui maestria musicale non traspare certo,
bah, in asos ci sono cose musicalmente molto evolute. un disco che mescola
(anche in modo ingenuo, vivaddio) gregoriano e poesia haiku, loops e
minimalismo, beatles e avanguardie. in wywh c'è del pop, di gran classe fin
che vuoi ma morta lì
 mentre spicca in
> modo assoluto in un album come WYWH, soprattutto quel genio di Gilmour.
beh, dai....gilmour addirittura genio....