title: Primi voti di Nucci online

author: Mauro Moroni

text:
On Fri, 18 Jan 2002 15:56:08 GMT, "wag" <
w...@zombie.it
> wrote:
>Non ha alcun senso, fare una classifica considerando il tasso di
>progressività...è una cazzata enorme...chi legge la classifica pensa che i
>beatles siano un gruppuscolo del cazzo, invece il Banco il miglior gruppo
>del mondo..
>Miles Davis uno discreto, Coltrane idem...
>assurdità
>bye
>wag
Cazzo, ma leggere prima queste prima di bestemmiare???
Gnosis FAQ

Version 0.8
October 20, 2001
Part I: General

1.1     What is Gnosis? Gnosis is a web site that contains ratings and
reviews of a large number of musical recordings, as well as a
newsletter. While the main focus on Gnosis is on numerical ratings, we
also include many reviews. Reviews pages include discography
information for the artist, including images of their album covers.
Currently there are over 40 raters, over 400 reviews, and over 15,000
albums in the database. The web site is
http://www.gnosis2000.net
.

1.2     Who is involved? You can find a complete list of raters (with
short biographies) at
http://www.gnosis2000.net/gnosisraters.htm

1.3     What is the purpose of the site? To provide a macroscopic view
of the musical recordings on the site. The ratings and the associated
statistics allow you to get a feel for what some people think are the
best or most representative albums of these genres. Along with our
reviews and other sources, such as word of mouth, you can use Gnosis
information to focus in on albums that you will probably like and/or
want to purchase.

1.4     Who started it? Mike McLatchey, Tom Hayes, and Dirk Evans were
the founders and currently serve as project directors.

1.5     Who comprises current staff? The current administration staff
consists of, in addition to the project directors above, Mike Borella,
Mac Beaulieu, Peter Thelen, and Ludwig Dubé

1.6     What is the best way to use Gnosis? Gnosis can be used in many
ways, and different people are likely to have different ways of using
it. Gnosis presents quite a bit of raw data that is subject to
interpretation. There is no "one" way.

1.7     What is the best way for newcomers to use Gnosis? We recommend
perusing the top 200 average ranked albums for a list of highly
recommended albums. Along the way, compare your perceptions of some
albums with those of some raters. After doing this a few times youll
probably develop an idea of which raters tend to agree with you the
most. Then, you can use these individuals grades as indicators of
albums that you might want to try.

1.8     What is the best way for someone who has a good-sized
collection to use Gnosis? We recommend scanning the albums you know to
determine which raters correlate best with your own tastes. Then take
a look at these individuals ratings. Consider the ones at the top not
in your collection!

1.9     What the heck is Jestersaurus? Ah yes, our friend the sad
dinosaur Jestersaurus is a somewhat satirical, intended-to-be-monthly
newsletter that is a collaboration between the Gnosis site and our
friends at Exposé Magazine (
http://www.expose.org
). The Weeping T-Rex
provides us with a much needed dose of abuse, along with teasers for
context in Expose and links to articles and reviews on Gnosis. Keep in
mind that Jestersaurus is bound to offend the easily offended and
probably should not be read by anyone under 18or over 18 for that
matter The brains, if that is an appropriate term, behind this
fountain of misinformation and lies include Mac, Mike, Peter and Dirk
(last names omitted to protect the profoundly guilty).

Part II: Statistics and Grades

2.1          What statistics does Gnosis offer? Gnosis provides a wide
variety of statistics. For each album, we report the average (mean),
standard deviation, median, and modified average. Albums are ranked
according to the modified average, as well as by country/region and
year also according to the modified average.

2.2          What is the modified average? This is a metric that
allows us to directly compare albums with a different number of
ratings. The modified average for a given album always is a number
between the overall average of all albums (currently about 9.9) and
the average for that album. As the number of ratings for the album
grows, the modified average moves towards the album average. The
modified average grows quickly at first then tapers off as the number
of raters grows past a certain number. The behavior that we are trying
to capture here is that the difference between having 5 and 10 ratings
should be greater than the difference between having 15 and 20
ratings. Note that the modified average prevents an album with a small
number of ratings from jumping to the top of the album rankings.

2.3          Which statistics should I use? Whichever ones suit you
best. Many Gnosis visitors probably use the modified average the most,
but the (raw) average is useful as well, because a high average means
that an album has consistently high ratings. The standard deviation
allows you to determine roughly how much the raters agree about a
particular album. The smaller the standard deviation, the greater the
agreement, and vice versa. The median is not heavily influenced by
outliers and is appropriate to use when there are one or two ratings
that are far from the rest of the ratings.

2.4          Where did the 0-15 scale come from? Some of the Gnosis
founders had been rating their albums for many years. A rating scheme
that had become popular was the one-to-five star system, with plusses
and minuses. This gives a total of 15 possible grades, leaving zero to
mean not graded or I havent heard it. This system corresponds to a
school-like scheme where there are also five base grades (A, B, C, D,
F) which can be modified with plusses and minuses.

2.5          Why not just use a 1-10 scale? We could, but the problem
with a scale of 1-10 is that most people consider a 7 or 8 to be
average. This leaves very little room at the top for differentiation
of the excellent from the great and the good.

2.6          How should I interpret the grades on the 1-15 scale?
Generally speaking, a 7 indicates a grade of mediocre. The rater is
roughly neutral about such an album. The closer a grade is to a 15,
the better the rater likes it. The closer a grade is to a 1, the less
the rater likes it. In rough terms, grades of 1-4 are shades of bad,
grades of 5-8 are shades of mediocre, grades of 9-11 are shades of
good, and grades of 12-15 are shades of outstanding. If a rating is in
double digits it is a recommended item. We encourage raters to use the
whole scale, but to be very conservative about giving grades near the
extremes.

1: The worst thing ever. Intolerable. Godawful. A frisbee. A perfect
example of something that one loves to hate.
2: Very bad, but there are worse. Although an incredibly poor effort,
not one of the very worst. However, thats not to say that there are
any redeeming values.
3: Bad. An album that contains a handful of decent moments in an
otherwise atrocious outing.
4: Pretty bad. A grade of 4 indicates a strong recommendation to
avoid.
5: Below average. Maybe not outright bad, but definitely a poor
effort.
6: Slightly below average. Just a tad worse than mediocre. Perhaps
some parts are outright annoying or are found to be distasteful.
7: Completely mediocre. Neither good nor bad. In the greater scheme of
things, an album rated as a 7 has been buried under a pile of much
superior titles, and while one is not ready to pan it, the rating
implies, that, ercan you put something else on?
8: Slightly above average. An album with noticeable flaws, although
few permeate the album's entirety. Perhaps half the album is superb
but the other half is so-so. Or there's a sentimental connection and
little else.
9: Pretty good. While an album better than most, one may or may not
keep an album with a rating of 9.
10: Very good. An album that, while not great, is definitely worth
keeping and is very enjoyable.
11: Excellent. While not a classic, an album that is very enjoyable
and an important part of ones collection.
12: A borderline classic. A 12 is an album that one might instantly
apply the word "classic" to, but on deeper reflection, one might not
be so sure. There may be slight flaws that would have one hesitate on
an intensely specific and critical level, yet a 12 is still an album
that would have one mesmerized.
13: A classic, but not one of the very best. 13s are exalted grades.
They are used for albums that the raters consider a classic or a
masterpiece, yet did not make the very peak of the hill. A 13 is still
an extremely highly recommended item, one that has few flaws. This
rating can also be considered an "in-between" grade between favorites
and borderline classics.
14: A near perfect classic. In many ways, the difference between 15s
and 14s are barely existent; 14s are fantastic albums that either have
a very minor flaw or just dont take it to the next level. We suggest
to raters that, at most, the top 5% of all albums receive either a 14
or 15.
15: One of the best ever, perfect. We suggest to raters that, at most,
the top 1% of all albums receive a 15. While any rating from 12
through 15 can accurately be described with the superlatives
"masterpiece" or "classic," only the 15s should appeal to the rater in
as profound a manner as possible

2.7          How should I interpret a grade of 0? A 0 grade indicates
one of two things: either the rater has not heard the album, or the
rater has heard the album but does not want to rate it. Reasons for
the latter are varied, including not wanting to offend the artist,
some form of association with the artist, the albums style being too
far outside of the raters tastes, or that the rater hasnt had enough
time to fully digest the album.

2.8          Do all raters use these interpretations when they rate
albums? Most probably do, but some do not. We dont want to be too
strict when providing guidelines to raters because all people exhibit
different personalities when they rate albums. So weve given a rough
interpretation of each grade, and it is up to the individual raters to
mesh this interpretation with their own. Keep this in mind when you
use Gnosis. Occasionally youll find that one raters 10 is another
raters 12 and vice versa.

2.9          Are these grades objective or subjective? The principle
behind the ranking is to show what raters actually think about the
album their opinion. Factors should not include its historical
importance or commercial viability for example. Just how much they
like an album from the heart.

2.10       Can raters change their grades? This is one of the great
benefits of having a dynamic web site each participant may alter the
grades as they wish. Rater's perceptions change over time and this
will be reflected on the site.

2.11       Do the raters really have the time to grade 2000 or more
albums fairly? Wont some albums be graded on just a single listen?
Most raters are very active listeners and have been for many years.
However it is inevitable that some grades will be given on first
impressions or on a single listen. The fact that raters can change
their grades over time mitigates the impact of such grades.

Part III: Administrative Issues

3.1     How do I contact the Gnosis administrators? Send email to
ad...@gnosis2000.net
.

3.2     How often does the site get updated? Usually once per day, but
occasionally there will be a several-day break between updates.

3.3     How often are albums added? Almost every day.

3.4     Can I add albums? Yes, anyone can suggest albums to be added
to Gnosis. Go to
http://gnosis2000.net/suggesttitles.htm

3.5     How are raters chosen? For the most part, they are volunteers.
Our main criteria are that a Gnosis rater must have both breadth and
depth. Breadth means the ability to rate at least 1500-2000 albums
from a range of genres, and depth means that the rater must be able to
go far beyond the surface (the most well-known albums) in some of
these genres. However, we use these criteria as guidelines, not hard
and fast rules. Also, we expect raters to be able to keep rating new
albums that are added to Gnosis. Failure to do so may cause a rater to
end up leaving Gnosis.

3.6     Why are you so picky about who becomes a rater? Arent the
opinions of less experienced people just as valuable? Yes, the
opinions of all people are equally valuable. Were selective about
adding new raters for several reasons: (1) We want Gnosis users to get
the most bang for their buck in terms of useful information from the
site. A rater that can only grade a few hundred albums adds less value
than a rater who can grade a few thousand. (2) Were trying to avoid a
tragedy of the commons of sorts in which albums that are well-known
end up with the highest grades because of their availability (note
that this problem cant totally be avoided, but we can mitigate its
impact). (3) If we were to add a large number of raters wed run into
technical problems with how the web pages are displayed and the amount
of disk space that is used. Were working on solutions to these issues.

3.7     I want to be a rater. What should I do? If you think that you
fit the criteria, send email to
ad...@gnosis2000.net
.

Part IV: Miscellaneous

4.1     Is there a snob factor in Gnosis? Well, we hope not. While we
cant speak for the behavior of each individual rater, Gnosis was
founded in the spirit of sharing information. Even people with the
largest collections will probably learn a few things from Gnosis as a
whole. Many raters have expressed that working on Gnosis has been a
humbling experience.

4.2     Album X is my favorite album, but it isnt anywhere near the
top of the Gnosis rankings. Why not? The Gnosis rankings only reflect
the opinions and considerations of the Gnosis raters. If album X is
not rated highly, that doesnt mean that it isnt good, nor should it be
taken as a slight to fans of album X. The Gnosis rankings only reflect
the rough consensus of a number of people, not the opinions of any
particular individual.

4.3     Theres an album in Gnosis that isnt progressive rock. Since
Gnosis is focused on this type of music, will you please remove the
album? Gnosis is indeed focused on certain types of music, but it is
in no way limited to or restricted by certain genres. In fact, anyone
can suggest that any album be entered into the database. We expect
that as time goes on, the scope of Gnosis will continue to expand to
cover many different forms of music. The goal is to be inclusive
rather than exclusive.

4.4     I dont find these numerical ratings very usefulI prefer
written reviews. Why dont you focus on written reviews instead? First
of all, we do spend quite a bit and time and effort on providing
reviews, but since you asked The Gnosis rating scheme is not intended
to replace written reviews. It is a complimentary method of
summarizing opinions on a large number of albums, rather than
providing a detailed analysis of particular albums. Used in
conjunction with written reviews, Gnosis allows you to focus in on
albums that are generally considered good representatives of their
style. The numerical rating method does have its drawbacks; for
example, Gnosis users dont know why a rater has given an album a
particular grade. However, written reviews have their own set of
drawbacks, as some reviewers dont describe the music very well.
Additionally, we believe that a great deal of music just cant be
sufficiently described in words (Writing about music is like dancing
about architecture. Frank Zappa). Nonetheless, there are several
hundred written reviews on the Gnosis site to round out the numerical
ratings.

4.5     How do you determine the year for albums? How do you determine
the year for albums? Gnosis uses two methods for ordering albums by
years. In the ratings list, the year used is generally the date of the
recording. If an album consists of recordings from multiple years,
generally the year from whence the majority of material comes from is
used. If that method can not be used due to equal distribution,
generally the latest recording date will be used. Many albums prove
exceptions to the rules. For the most part, we just use the copyright
year given in the liner notes, however if this differs over several
years between recording and copyright date, we generally used the
recording date. However, when ordering the scans on the review pages
we generally order by release date, and will note all applicable dates
in the caption. This is obviously not widespread, but will grow with
additional reviews. So don't be surprised if you see years in our
database that disagrees with other sources. Given our methods, if you
think that we've gotten something wrong, drop us a line.

4.6     What do the column headings above the ratings mean? These
headings are the first three letters of the raters last names.

4.7     Does Gnosis include classical music? Technically, no.
Classical is very difficult to fit into the Gnosis system because
there are no albums per se. Also, the quality of the music can vary
dramatically based on the performance and interpretation of the piece.
However, there is a fine line between classical, and certain types of
new, experimental and minimalist schools (Riley, Reich, Glass, and
many others). So youll find some classical recordings here and there
if you look hard enough.
Part V: The Future

5.1     Will Gnosis ever go commercial? Right now we dont think so,
but it isnt completely out of the question. Web hosting costs money
and currently that is out-of-pocket expense for the founders. We may
eventually use banner ads to attempt to break even, but wed rather not
use ads at all. We are exploring the potential of alternative revenue
streams.

5.2     Why does it take so long to add features to the site?
Currently, all of the programming is done by one person, in his spare
time. As a result progress is slow.

5.3     What is planned for Gnosis? Gee, we could talk all day about
thishere are a few features that were working on:
a)       Dynamic web page generation: All pages are currently static.
Dynamic pages will allow users to focus in on particular parts of the
database (for example, all albums from France recorded between 1975
and 1980 with an average grade of 11 or higher).
b)       Recommendations: Wed like to allow users to grade, say, 100
albums, and then request recommendations for more albums from Gnosis.
Weve experimented with different recommendation algorithms, and the
preliminary results have been very interesting.
c)       Styles and media: We will be adding style and media
descriptors to all albums. Instead of pigeon-holing an album into a
particular style, our style indicators will list all of the styles
than a particular album exhibits (even if thats a very long list).
Media descriptors will include physical aspects of an album, such as
2CD, EP, alternate artwork, re-issue, cassette-only, etc.

--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
http://groups.yahoo.com/group/mellowrecords
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm


title: Primi voti di Nucci online

author: daniele prati

text:
"Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto
> A guardare solo Gnosis si fa la tua fine, che hai scoperto Tim Buckley a
30
> anni, dopo aver comprato anche i più orrendi dischi degli Yes ;-)
> --
tu hai una percezione di quello che ascolto io che è profondamnte distorta
DP


title: Primi voti di Nucci online

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
il Banco il miglior gruppo
> del mondo..
ci sono dubbi su ciò?
Dp


title: Primi voti di Nucci online

author: Enrico

text:
Mauro Moroni wrote:
> Cazzo, ma leggere prima queste prima di bestemmiare???
Le avevo gią lette
> The ratings and the associated statistics allow you to get a feel for what
> some people think are the
> best or most representative albums of these genres.
Vorrei dei chiarimenti su questa frase.
Il plurale sta a significare che Gnosis tiene in considerazioni dischi di
generi diversi. In pratica, se non ho capito male, le valutazioni dei dischi
vanno interpretate all'interno dello stesso genere musicale.
Non ha senso quindi paragonare il voto dei Beatles con il voto del Banco. Perņ
non mi pare che le schede di Gnosis siano strutturate in questo modo. Esiste
una distinzione tra i generi ma non esiste nemmeno la possibilitą di ordinare i
dischi secondo questo criterio. Quindi il 9 a Sgt. Pepper si pone per forza di
cose sullo stesso piano di un 15 agli Anglagaard che, con tutto rispetto per
gli svedesi. č una bestemmia.



title: Primi voti di Nucci online

text:
daniele prati wrote:
> tu hai una percezione di quello che ascolto io che è profondamnte distorta
> DP
No, io ho la lista dei tuoi dischi e fa prova piena contro di te :-)))



title: Primi voti di Nucci online

text:
On Fri, 18 Jan 2002 16:14:24 GMT, Enrico <
mma...@tiscalinet.it
> wrote:
>Vorrei dei chiarimenti su questa frase.
>Il plurale sta a significare che Gnosis tiene in considerazioni dischi di
>generi diversi. In pratica, se non ho capito male, le valutazioni dei dischi
>vanno interpretate all'interno dello stesso genere musicale.
>Non ha senso quindi paragonare il voto dei Beatles con il voto del Banco. Però
>non mi pare che le schede di Gnosis siano strutturate in questo modo. Esiste
>una distinzione tra i generi ma non esiste nemmeno la possibilità di ordinare i
>dischi secondo questo criterio. Quindi il 9 a Sgt. Pepper si pone per forza di
>cose sullo stesso piano di un 15 agli Anglagaard che, con tutto rispetto per
>gli svedesi. è una bestemmia.
Per ora le schede di Gnosis sono in effetti strutturate male.
Il prossimo passo sarà infatti quello di separare i generi musicali
proprio per evitare peppiate, borellate e nucciate varie :-)



title: Primi voti di Nucci online

text:
Mauro Moroni wrote:
> Per ora le schede di Gnosis sono in effetti strutturate male.
Quanto godo quando mi dai ragione :-)
> Il prossimo passo sarą infatti quello di separare i generi musicali
> proprio per evitare peppiate, borellate e nucciate varie :-)
E a quel punto via a interminabili discussioni sull'inserimento di un disco in una
categoria piuttosto che in un'altra :-)
Prova a trovare la categoria giusta per Marble Index di Nico :-)



title: Primi voti di Nucci online

text:
"Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto
> No, io ho la lista dei tuoi dischi e fa prova piena contro di te :-)))
> --
tsk tsk....tu hai la lista dei cd non dei miei dischi
DP


title: Primi voti di Nucci online

text:
"Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto
>
> No, io ho la lista dei tuoi dischi e fa prova piena contro di te :-)))
> --
oltretutto è vecchia di almeno un anno e mezzo pure quella
DP


title: Primi voti di Nucci online

text:
daniele prati wrote:
> > No, io ho la lista dei tuoi dischi e fa prova piena contro di te :-)))
> > --
> oltretutto è vecchia di almeno un anno e mezzo pure quella
> DP
E allora mandami la nuova con le aggiunte dei Buckley masterizzati.



title: Primi voti di Nucci online

author: wag

text:
"daniele prati"
> il Banco il miglior gruppo
> > del mondo..
> ci sono dubbi su ciň?
Pensa io ero convinto fosse la PFM...
;-))
bye
wag
--
Consiglio del giorno :
The Band      "The Last Waltz"
http://iamr.cjb.net
Perchč non ci fai un giro?


title: Primi voti di Nucci online

text:
"Mauro Moroni"
> Cazzo, ma leggere prima queste prima di bestemmiare???
Scusa Mauro,. se melo spiegassi in italiano farei prim, non posso leggermi
tutto quel papiro...
Come funziona esattamente?
Qual'č il metro di giudizio?
Com'č possibile che il Balletto di Bronzo abbia 3 punti in piů del White
album?
bye
wag


title: Primi voti di Nucci online

author: scuffietti

text:
> Per ora le schede di Gnosis sono in effetti strutturate male.
> Il prossimo passo sarą infatti quello di separare i generi musicali
> proprio per evitare peppiate, borellate e nucciate varie :-)
> --
> Mauro Moroni
e anche moronate .. spero  ;o)
renato


title: Primi voti di Nucci online

text:
"Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto
> E allora mandami la nuova con le aggiunte dei Buckley masterizzati.
> --
tutti originali tranne BA che mi hai fatto tu
DP


title: Primi voti di Nucci online

text:
daniele prati wrote:
> > E allora mandami la nuova con le aggiunte dei Buckley masterizzati.
> > --
> tutti originali tranne BA che mi hai fatto tu
> DP
Delatore!
Hai anche Starsailor (ho notato che su Gnosis prende più di Sorrenti!)
originale?



title: Primi voti di Nucci online

author: Matthias

text:


Asino, non decontestualizzare la discussione scindendo le frasi, che
poi diventi come Li(n)guori.
M.
Terra enfim! Nascer de novo, sair dos dedos frios do mar.
Recomencar um gesto seco, um grito rouco...
Cair na areia, amar o chao e descansar, domir, sonhar enfim...
Petrus Castrus, 1979


title: Primi voti di Nucci online

text:
"Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Hai anche Starsailor (ho notato che su Gnosis prende più di Sorrenti!)
> originale?
> --
no
DP


title: Primi voti di Nucci online

author: Andrea

text:
> il Banco il miglior gruppo
> > del mondo..
>
>
> ci sono dubbi su ciň?
completamente rincoglionitoooooooooooooooooooooooooooooo


title: Primi voti di Nucci online

author: Davide Tosi

text:
Dalla voce di Enrico <
mma...@tiscalinet.it
>, eresiarca minore:
>daniele prati wrote:
>
>> > E allora mandami la nuova con le aggiunte dei Buckley masterizzati.
>> > --
>> tutti originali tranne BA che mi hai fatto tu
>> DP
>
>Delatore!
>
>Hai anche Starsailor (ho notato che su Gnosis prende più di Sorrenti!)
>originale?
Io ho Starsailor su vinile originale.
--
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18


title: Primi voti di Nucci online

text:
Dalla voce di Matthias <
mschel...@tin.it
>, eresiarca minore:
>On Fri, 18 Jan 2002 16:00:10 +0100, Matthias <
mschel...@tin.it
>
>wrote:
>
>>
http://gnosis2000.net/rateralberto.htm
>>
>>In parte discutibili, come quasi tutti i voti di Gnosis visti
>>singolarmente....
>
>Però l'otto al live degli Agitation Free... come gli Angra!!!!!!!!!!!
E 8 a Beziehungen, uno dei migliori europei dischi di free.
Siamo alla follia.
Per bilanciare i voti del sinfofanzinaro dovete cooptare in Gnosis qualcuno
dai gusti diametralmente opposti.
Visto che Al Aprile è morto, io propongo uno dei fratelli Freeman.
E' possibile rispondere alla richiesta di recensori di gnosis indicando non
sé stessi ma qualcun altro?



title: Primi voti di Nucci online

author: Valerio HT

text:
"Davide Tosi"  ha scritto nel messaggio news:
>
> Per bilanciare i voti del sinfofanzinaro dovete cooptare in Gnosis
qualcuno
> dai gusti diametralmente opposti.
Valerio HT:
Se ti poni questo come problema, allora esso fa parte di un discorso
più generale, per cui occorrerebbe bilanciare *tutti* i progster-sinfonici
presenti su Gnosis, e per questo ci vorrebbero 10 veri apprezzatori di
kraut-rock, canterbury, RIO, zeuhl, rock-jazz ed avanguardia,
proprio come minimo...   ;-)
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


title: Primi voti di Nucci online

text:
On Sat, 19 Jan 2002 12:36:51 GMT, "Valerio HT" <
high...@astro.it
>
wrote:
>Valerio HT:
>Se ti poni questo come problema, allora esso fa parte di un discorso
>più generale, per cui occorrerebbe bilanciare *tutti* i progster-sinfonici
>presenti su Gnosis, e per questo ci vorrebbero 10 veri apprezzatori di
>kraut-rock, canterbury, RIO, zeuhl, rock-jazz ed avanguardia,
>proprio come minimo...   ;-)
La cosa divertentissima è il vedere come nessuno di voi si sia mai
accorto come il 70& degli gnostici USA detestino il sinfonico e siano
accanitissimi appassionati di RIO, avanguardia, canterbury e
zeuhl.....
Basti pensare a  Mr. Lumbleau, nobile firma di Alternative Press...



title: Primi voti di Nucci online

text:
"Valerio HT" <
high...@astro.it
> ha scritto
 ci vorrebbero 10 veri apprezzatori di
> kraut-rock, canterbury, RIO, zeuhl, rock-jazz ed avanguardia,
> proprio come minimo...   ;-)
>
c'č gią qiel fesso di Borella che da 7 ad Islands....per favore
DP


title: Primi voti di Nucci online

text:
On Fri, 18 Jan 2002 19:44:45 GMT,
david...@comune.re.it
 (Davide
Tosi) wrote:
>Per bilanciare i voti del sinfofanzinaro dovete cooptare in Gnosis qualcuno
>dai gusti diametralmente opposti.
>
>Visto che Al Aprile è morto, io propongo uno dei fratelli Freeman.
>E' possibile rispondere alla richiesta di recensori di gnosis indicando non
>sé stessi ma qualcun altro?
Non hai capito una fava.
Un progetto come Gnosis non ha bisogno di opposte fazioni, ma di
persone che sappiano apprezzare tanto un disco free form quanto un
buon sinfonico-convenzionale, quando sono *davvero* belli.
Btw questo si chiama "apertura mentale".
Impariamo a diffidare di chi ascolta solo un genere, che sia colto o
meno non importa.



title: Primi voti di Nucci online

author: Jack B. Nimble

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c497213...@news.cis.dfn.de...
> On Sat, 19 Jan 2002 12:36:51 GMT, "Valerio HT" <
high...@astro.it
>
> wrote:
>
> >Valerio HT:
> >Se ti poni questo come problema, allora esso fa parte di un discorso
> >più generale, per cui occorrerebbe bilanciare *tutti* i
progster-sinfonici
> >presenti su Gnosis, e per questo ci vorrebbero 10 veri apprezzatori di
> >kraut-rock, canterbury, RIO, zeuhl, rock-jazz ed avanguardia,
> >proprio come minimo...   ;-)
>
> La cosa divertentissima è il vedere come nessuno di voi si sia mai
> accorto come il 70& degli gnostici USA detestino il sinfonico e siano
> accanitissimi appassionati di RIO, avanguardia, canterbury e
> zeuhl.....
> Basti pensare a  Mr. Lumbleau, nobile firma di Alternative Press...
basta solo dare un' occhiata a r.m.p.


title: Primi voti di Nucci online

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:sv6j4usrk7hm2ibmm...@4ax.com...
> On Fri, 18 Jan 2002 19:44:45 GMT,
david...@comune.re.it
 (Davide
> Tosi) wrote:
>
> >Per bilanciare i voti del sinfofanzinaro dovete cooptare in Gnosis
qualcuno
> >dai gusti diametralmente opposti.
> >
> >Visto che Al Aprile è morto, io propongo uno dei fratelli Freeman.
> >E' possibile rispondere alla richiesta di recensori di gnosis indicando
non
> >sé stessi ma qualcun altro?
>
> Non hai capito una fava.
> Un progetto come Gnosis non ha bisogno di opposte fazioni, ma di
> persone che sappiano apprezzare tanto un disco free form quanto un
> buon sinfonico-convenzionale, quando sono *davvero* belli.
>
> Btw questo si chiama "apertura mentale".
>
> Impariamo a diffidare di chi ascolta solo un genere, che sia colto o
> meno non importa.
Alleluja. Parole da scolpire sul marmo e da porre in bella vista all'
ingresso del NG.
(Ovviamente anche lo Sborrella, nella sua grandezza, "doesn't seem to
have a clue").


title: Primi voti di Nucci online

text:
Dalla voce di "daniele prati" <
na...@lnospammibero.it
>, eresiarca minore:
>"Valerio HT" <
high...@astro.it
> ha scritto
>
> ci vorrebbero 10 veri apprezzatori di
>> kraut-rock, canterbury, RIO, zeuhl, rock-jazz ed avanguardia,
>> proprio come minimo...   ;-)
>>
>c'è già qiel fesso di Borella che da 7 ad Islands....per favore
Secondo te uno che rifila una patente di mediocrità ad Islands è
un'estimatore del rock-jazz?



title: Primi voti di Nucci online

text:
"Davide Tosi" <
david...@comune.re.it
> ha scritto >
> Secondo te uno che rifila una patente di mediocrità ad Islands è
> un'estimatore del rock-jazz?
>
offiga Davide...vai a leggerti la scheda di Borella.
DP


title: Primi voti di Nucci online

text:
On Fri, 18 Jan 2002 16:21:05 GMT, Enrico <
mma...@tiscalinet.it
> wrote:
>Mauro Moroni wrote:
>
>> Per ora le schede di Gnosis sono in effetti strutturate male.
>
>Quanto godo quando mi dai ragione :-)
Ma se ricordi bene questa fu la ragione principale della mia uscita da
Gnosis esattamente 13 mesi fa.
>> Il prossimo passo sarà infatti quello di separare i generi musicali
>> proprio per evitare peppiate, borellate e nucciate varie :-)
>
>E a quel punto via a interminabili discussioni sull'inserimento di un disco in una
>categoria piuttosto che in un'altra :-)
Ma non è vero.
Gnosis è un lavoro di straordinario impegno al quale va fatto un
plauso indiscutibile.
Riunire 18.000 dischi significativi che hanno fatto la storia della
musica prog nel senso più vasto del termine sintetizzando le
conoscenza di una quarantina di esperti in materia è un'impresa e
un'intuizione di valore grandissimo.
Permette a chiunque di orientarsi nel mondo complesso di una musica di
cui oggi si sa pochissimo, anche nell'ambito di chi frequenta il mondo
della musica non commerciale.
L'errore stupido che tu e gli altri di IAMR continuate a fare (in
maniera poco intelligente se mi permetti) è quello di dare una valenza
troppo accentuata alle classifiche algebriche e far finta di ignorare
che nello stesso sito ci sono 3000 recensioni, una lista di
discussione dalla quale avreste solo da imparare ecc.
Ed inoltre avete il torto di considerare gli *gnostici* come ottusi
bifolchi capaci solo di ascoltare i mattoni sinfonici quando invece la
maggior parte dei partecipanti a stelle e strisce considerano il
sinfonico la parte meno significativa del progressivo. Se avessi la
pazienza di andarti a leggere le singole schede dei partecipanti
noteresti una netta prevalenza di amanti del RIO, dell'avanguardia ,
dello Zeuhl, del jazz estremo........
Te lo ripeto per l'ultima volta: le classificazioni di merito vanno
prese non nel senso il Banco è meglio dei King Crimson ma valutando
che entrambi sono gruppi che hanno fatto grande musica.
Nessuno sbaglierà mai ad acquistare i primi 50 album per nazione o i
primi 30 lavori di ogni singola annata. Di ciofeche ne comprerai una
parte infinitesimale, francamente irrilevante.
I due problemi più gravi oggi da risolvere di Gnosis sono costituiti
A) dall'inserimento, da me fortemente osteggiato (e questa fu l'altra
causa fondamentale della mia uscita), di musicisti e album che
progressivi non possono essere definiti neppure sforzandosi di
allargare la definizione al massimo.
Ma a questo si porrà rimedio al più presto e i vari Sun Ra, Coltrane,
Parker, etc saranno messi in una categoria a parte.
B) L'allargamento di Gnosis a personaggi che esperti proprio non sono
e che non meriterebbero di essere tra i raters.
Ma la politica dei fondatori è quella di cercare di andare contro lo
snobismo elitario e l'eccessiva specializzazione.
Personalmente non sono per nulla d'accordo ma visto che l'idea Gnosis
è un copyright dei signori Hayes, McLatchey e Evans non ho alcun
diritto di imporre la mia visione. Posso solo starci o uscirne.
>Prova a trovare la categoria giusta per Marble Index di Nico :-)
Prova sotto *ciofeche*. :-))



title: Primi voti di Nucci online

text:
On 20 Jan 2002 15:50:44 GMT,
imnp...@aol.com
 (wire154) wrote:
>>sintetizzando le
>>conoscenza di una quarantina di esperti in materia è un'impresa e
>>un'intuizione di valore grandissimo
>
>certo si potrebbe adottare lo stesso meccanismo a tutti i generi musicali :
>cioe`, se la stragrande maggioranza dei critici musicali rock considera "
>Double nickles" o " Zen arcade" dei dischi ottimi e importantissimi,
>io ignorero` completamente l`opinione di pochi esperti che chiamano questi
>dischi   " orridi".
Chi impedisce di farlo?
Organizza un Gnosis ultrasonico chiamando da tutto il mondo 50 critici
musicali ad alto livello (= che abbiano ascoltato almeno 4/5000 album
e che si occupino del genere da almeno 15/20 anni) e fai la stessa
cosa.
Ti accorgerai che non è semplicissimo fare un lavoro del genere,
specie con 3000 recensioni e commenti :-)
La media (perchè in Gnosis è la media dei voti che conta, non il
singolo sproloquio) dei rates che riceverà Zen Arcade sarà sicuramente
elevatissima, se tale disco ha la grande importanza che dici tu.
Certamente non sarà valutato nel Gnosis esistente; con tutta la buona
volontà credo che nessuno arriverà mai a definirlo *progressivo*, per
la felicità di molti.
>A proposito, il disco di Metheny che piace a te e` stroncato da due dei tre
>libri di jazz in mio possesso, fai tu. E` proprio un bel casino, per chi vuole
>farsi un`idea.
Farsi un'idea di un disco?
Comprarlo ed ascoltarlo, non c'è altro modo.
E Secret Story è tutto tranne jazz.



title: Primi voti di Nucci online

text:
Mauro Moroni wrote:
> L'errore stupido che tu e gli altri di IAMR continuate a fare (in
> maniera poco intelligente se mi permetti) č quello di dare una valenza
> troppo accentuata alle classifiche algebriche e far finta di ignorare
> che nello stesso sito ci sono 3000 recensioni, una lista di
> discussione dalla quale avreste solo da imparare ecc.
Tu invece dai troppa importanza ai post nei quali vengono criticati i voti. Io credo
sia un atteggiamento assolutamente normale, non diverso da quando, il lunedě mattina,
sulla Gazzetta, trovo l'ennesimo 7 a Totti anche se non ha fatto un tubo (e magari ce
l'ho contro a fantacalcio). I voti ci sono per essere criticati anche perchč piace a
tutti darli e tutti li darebbero in modo diverso.
> Ed inoltre avete il torto di considerare gli *gnostici* come ottusi
> bifolchi capaci solo di ascoltare i mattoni sinfonici quando invece la
> maggior parte dei partecipanti a stelle e strisce considerano il
> sinfonico la parte meno significativa del progressivo.
Non č il mio caso. Non ho mai reputato nessuno come "ottuso bifolco capace di ascoltare
mattoni sfinfonici" (a parte Matthias, ovviamente ;-))
> Ma la politica dei fondatori č quella di cercare di andare contro lo
> snobismo elitario e l'eccessiva specializzazione.
Allora mi prendete?
> >Prova a trovare la categoria giusta per Marble Index di Nico :-)
> Prova sotto *ciofeche*. :-))
Oggi che abbiamo vinto 4-0 (contro il Palermo) ti passo anche questa ;-)
PS: niente cross-post, please.



title: Primi voti di Nucci online

text:
"Mauro Moroni"
> L'errore stupido che tu e gli altri di IAMR continuate a fare (in
> maniera poco intelligente se mi permetti) è quello di dare una valenza
> troppo accentuata alle classifiche algebriche e far finta di ignorare
> che nello stesso sito ci sono 3000 recensioni, una lista di
> discussione dalla quale avreste solo da imparare ecc.
> Ed inoltre avete il torto di considerare gli *gnostici* come ottusi
> bifolchi capaci solo di ascoltare i mattoni sinfonici quando invece la
> maggior parte dei partecipanti a stelle e strisce considerano il
> sinfonico la parte meno significativa del progressivo. Se avessi la
> pazienza di andarti a leggere le singole schede dei partecipanti
> noteresti una netta prevalenza di amanti del RIO, dell'avanguardia ,
> dello Zeuhl, del jazz estremo........
Ci si gioca anche, ma certi risultati sono come minimo sorprendenti ed
ingiustificabili..
> I due problemi più gravi oggi da risolvere di Gnosis sono costituiti
> A) dall'inserimento, da me fortemente osteggiato (e questa fu l'altra
> causa fondamentale della mia uscita), di musicisti e album che
> progressivi non possono essere definiti neppure sforzandosi di
> allargare la definizione al massimo.
> Ma a questo si porrà rimedio al più presto e i vari Sun Ra, Coltrane,
> Parker, etc saranno messi in una categoria a parte.
Era ora, altrimenti molti continueranno a pensare che Davis e Coltrane sono
2 mezze seghe a confronto di musicisti illuminati come Di Cioccio e
Mussida..
;-))
> B) L'allargamento di Gnosis a personaggi che esperti proprio non sono
> e che non meriterebbero di essere tra i raters.
> Ma la politica dei fondatori è quella di cercare di andare contro lo
> snobismo elitario e l'eccessiva specializzazione.
> Personalmente non sono per nulla d'accordo ma visto che l'idea Gnosis
> è un copyright dei signori Hayes, McLatchey e Evans non ho alcun
> diritto di imporre la mia visione. Posso solo starci o uscirne.
Beh questo non sarebbe un grandissimo problema, il problema di fondo è :
O si parla solo di "prog" e si levano Davis, Coltrane,Beatles, Velvet,
Hendrix...ecc. ecc..
O si parla della musica del dopoguerra (IIà) ed allora bisogna rivedere
tutti i giudizi perchè così sono sconcertanti..
bye
wag


title: Primi voti di Nucci online

text:
> Io ho Starsailor su vinile originale.
>
>
e ficcarselo nel culo ?
r.


title: Primi voti di Nucci online

text:
> Visto che Al Aprile è morto, io propongo uno dei fratelli Freeman.
> E' possibile rispondere alla richiesta di recensori di gnosis indicando
non
> sé stessi ma qualcun altro?
>
secondo te Alberto avrebbe partecipato a Gnosis ?
renato


title: Primi voti di Nucci online

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c497213...@news.cis.dfn.de...
>
> La cosa divertentissima è il vedere come nessuno di voi si sia mai
> accorto come il 70& degli gnostici USA detestino il sinfonico e siano
> accanitissimi appassionati di RIO, avanguardia, canterbury e
> zeuhl.....
> Basti pensare a  Mr. Lumbleau, nobile firma di Alternative Press...
... I 5 dischi dai maggiori punteggi su Gnosis:
1) Balletto di Bronzo, Il Ys Ita 1972 (rating=13.29)
     sinfonico
2) Banco del Mutuo Soccorso Darwin! Ita 1972 (rating=13.21)
     sinfonico
3) Genesis Selling England By The Pound Eng 1973 (rating=13.16)
     sinfonico
4) Yes Close to the Edge Eng 1972 (rating=13.16)
     sinfonico
5) Banco del Mutuo Soccorso Io Sono Nato Libero Ita 1973 (rating=13.10)
     sinfonico
nelle prime 5 posizioni della lista di Gnosis vi sono quindi
5 dischi di rock sinfonico...   ;-)))  ;-)))
... non male se il 70% dei Gnostici USA detesta il sinfonico.



title: Primi voti di Nucci online

text:
On Mon, 21 Jan 2002 13:22:55 GMT, "Valerio HT" <
high...@astro.it
>
wrote:
>... I 5 dischi dai maggiori punteggi su Gnosis:
>
>1) Balletto di Bronzo, Il Ys Ita 1972 (rating=13.29)
>     sinfonico
sinfonico?
mah...
>
>2) Banco del Mutuo Soccorso Darwin! Ita 1972 (rating=13.21)
>     sinfonico
>
>3) Genesis Selling England By The Pound Eng 1973 (rating=13.16)
>     sinfonico
>
>4) Yes Close to the Edge Eng 1972 (rating=13.16)
>     sinfonico
>
>5) Banco del Mutuo Soccorso Io Sono Nato Libero Ita 1973 (rating=13.10)
>     sinfonico
>
>nelle prime 5 posizioni della lista di Gnosis vi sono quindi
>5 dischi di rock sinfonico...   ;-)))  ;-)))
>... non male se il 70% dei Gnostici USA detesta il sinfonico.
Tra confermare il valore di dischi assoluti a prescindere dalla loro
collocazione e l'amare il sinfonico ne passa...
Sai quanti feroci detrattori del prog in toto cmq apprezzano quei 5
dischi?



title: Primi voti di Nucci online

text:
"wag" ha scritto nel messaggio
> "daniele prati"
wag:
> > il Banco il miglior gruppo
> > > del mondo..   [nota di HT: un Mantini perplesso...]
Napra:
> > ci sono dubbi su ciň?
Wag:
> Pensa io ero convinto fosse la PFM...
> ;-))
Valerio HT:
Ma no, che ca**o, lo sanno tutti che il miglior gruppo Prog
del mondo č si italiano, ma non la PFM o il Banco,
bensě la "Locanda delle Fate"...   ;-)))



title: Primi voti di Nucci online

text:
"Matthias" ha scritto nel messaggio
"Valerio HT" <
high...@astro.it
> ha scritto:
> >1) Balletto di Bronzo, Il Ys Ita 1972 (rating=13.29)
> >     sinfonico
Matthias:
> sinfonico?
> mah...
Valerio HT:
... vabbhé... non troppo distante, diciamo... ;-)
> >nelle prime 5 posizioni della lista di Gnosis vi sono quindi
> >5 dischi di rock sinfonico...   ;-)))  ;-)))
> >... non male se il 70% dei Gnostici USA detesta il sinfonico.
Matthias:
> Tra confermare il valore di dischi assoluti a prescindere dalla loro
> collocazione e l'amare il sinfonico ne passa...
Valerio HT:
Ah certo...
Ma il concetto di dischi "assoluti" č anch'esso "assoluto"?
Intendiamoci, li considero anch'io dei capolavori del Prog,
perň per me sono piů "assoluti", ad esempio, "The End of an Ear",
"Rock Bottom" ('azz, due dello stesso artista), "Ummagumma",
"Zeit", "Irrlicht", "Third" dei SM... lo stesso "Pawn Hearts" che č
subito dopo di essi (ma quello, appunto, č solo di poco distaccato).
Ringrazio comunque per l'ottima posizione di
"Larks' Tongues in Aspic"... io forse al suo posto avrei messo
"Lizard", ma mi posso accontentare...  ;-)
Certo che guardando nei rating dei dischi per gruppi, vedo cose
tipo "Phaedra" e "Rubycon" che superano nel rating "Zeit"
ed "Atem"...   :-?  (HT perplesso...).
Matthias:
> Sai quanti feroci detrattori del prog in toto cmq apprezzano quei 5
> dischi?
Valerio HT:
Un po' l'avevo presente.
Ma molti detrattori del Prog apprezzano anche "Tapes" dei Faust
oppure "Yeti" degli Amon Duul II o ancora i Magma francesi;
č cosa in un certo qual senso divertente, comunque, notare che io
e Davide Tosi, italiani, apprezziamo i gruppi Crucchi, mentre tu,
di germaniche origini, sei entusiasta dei gruppi Prog sinfonici italiani...
;-)
Saluti



title: Primi voti di Nucci online

author: silvio

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c4af815...@news.cis.dfn.de...
> Farsi un'idea di un disco?
> Comprarlo ed ascoltarlo, non c'è altro modo.
> E Secret Story è tutto tranne jazz.
è proprio l'idea di jazz che, negli anni, ha cambiato forma.
Fatico a considerare jazz la (per capirci) musica di Steve Lacy
con Irene Aebi, ma non oserei dirlo in pubblico.
Sublime Faraone, torno a chiederti la cortesia di un'intervista a
ruota libera per il giornaletto - ne avresti il tempo e la
voglia? Puoi dire quello che ti pare su chi ti pare,
intervistatore compreso: e ne potrebbe venir fuori una mezza
pagina promozionale e gratuita. Mi fai sapere? La redazione ha
accolto con entusiasmo la proposta.
Saluti
         silvio


title: Primi voti di Nucci online

author: Mariani Darkpand Dario

text:
Valerio HT wrote:
> ... I 5 dischi dai maggiori punteggi su Gnosis:
>
> 1) Balletto di Bronzo, Il Ys Ita 1972 (rating=13.29)
>      sinfonico
Quindi il piu' bel disco prog in assoluto sarebbe YS? >:)
Superlativamente,
--
Mariani "Darkpand" Dario
dark...@libero.it
IAFo #126	ICQ# 49365960
"L'uomo e' tanto meno se' stesso quanto piu' parla in persona propria:
dategli una maschera e vi dira' la verita'" -- Oscar Wilde


title: Primi voti di Nucci online

text:
"Mariani "Darkpand" Dario" ha scritto nel messaggio
> > 1) Balletto di Bronzo, Il Ys Ita 1972 (rating=13.29)
> >      sinfonico
> Quindi il piu' bel disco prog in assoluto sarebbe YS? >:)
Valerio HT:
Le posizioni "precise" sono poco significative, in quanto le
differenze in rating tra un disco e quello seguente sono
piuttosto piccole o anche minime. In molti casi basta persino
che uno dei votanti cambi idea oppure il voto di un nuovo
arrivato, a cambiare la posizione di un disco nella lista
generale ordinata per rating. Un po' di tempo fa, ad esempio,
il numero 1 era invece "Darwin" del BMS, poi per qualche
tempo era stato "Selling England by the Pound".
Certo ho notato che rispetto a 30 anni fa le valutazioni sulle
opere italiane sono in genere assai più entusiastiche...
Ovviamente si è tirata in ballo la esterofilia musicale che
avremmo avuto noi italiani negli anni '70...  ;-)
Io però scommetto che se al posto dei dotti americani born in
USA ci fossero votanti filo-Prog si *però* made in UK,
la situazione sarebbe alquanto diversa...   ;-)   ;-)   ;-)
Gnosis però è un progetto americano e quindi la sua storia
ha preso una certa direzione. E' noto che a partire almeno
dal 1773 (incidenti avvenuti fra coloni americani e la
"madrepatria UK"), un certo antagonismo è sempre
serpeggiato fra statunitensi e inglesi.   :-)
I Magma sono francesi, e la Francia non è neppure
nella NATO...   :-DDD
I corrieri cosmici tedeschi poi sono appunto tedeschi,
antipatici persino a Matthias, pare...   :-PPP
Purtroppo però fu sempre in England che iniziò il declino
del Prog degli anni '70, e pare che anche lì non vi sia
un gran pullulare di amanti del genere.   :-(
Il progressive, da musica in realtà piuttosto popolare
in Europa nei primi anni '70, è così divenuto genere rock
e para-rock per raffinati originali cultori americani ed attenti
collezionisti giapponesi. Più qualche bizzarro spirito
italiano...  ;-)



title: Primi voti di Nucci online

text:
"Valerio HT" <
high...@astro.it
> ha scritto
> Io però scommetto che se al posto dei dotti americani born in
> USA ci fossero votanti filo-Prog si *però* made in UK,
> la situazione sarebbe alquanto diversa...
ci mancano solo gli olandesi e poi vedremmo Ever schizzare al primo posto
seguito a ruota dai pallas di beat the drum
> I Magma sono francesi, e la Francia non è neppure
> nella NATO...   :-DDD
ehmmmm...sei sicuro?
dare un ripassino ai libri di storia no, eh?
> DP


title: Primi voti di Nucci online

text:
"daniele prati" ha scritto nel messaggio
>
HT:
> > I Magma sono francesi, e la Francia non è neppure
> > nella NATO...   :-DDD
NaPriotta:
> ehmmmm...sei sicuro?
Valerio HT:
Embé, quasi, di solito prendevo in storia un voto di 8/10,
al Liceo.    :-PPP
Allora, la Francia uscì dalla organizzazione militare integrata
della NATO nel 1966, pur rimanendo nella Alleanza Atlantica.
Sì che la NATO alla lettera è la organizzazione del Patto del
Nord Atlantico, alleanza politica e militare,
ma in pratica l'uso comune è quello per cui, se non diversamente
specificato, si utilizza quel termine per indicare proprio la
organizzazione militare integrata della NATO: ed è proprio da
questa che la Francia uscì nel 1966.
Del resto da più parti, enciclopedie per prime, si può trovare
appunto la dicitura del tipo: "La Francia nel 1966 uscì dalla
NATO, pur rimanendo nell'Alleanza Atlantica": proprio
in base a questo "uso comune" del termine.
Si può poi non concordare su di questo utilizzo, ma di fatto anche
nei media è stato usato assai spesso in codesto modo.
Naprele:
> dare un ripassino ai libri di storia no, eh?
Valerio HT:
...E sapesse Lei a quanti libri allora potrebbe dare
dei ripassini...  ;-)
Mica trovo sempre dei Naprillosi (=Napra cavillosi),
a cui io debba specificare esattamente la esatta denominazione
di ogni cosa...  ;-)



title: Primi voti di Nucci online

text:
"> > I Magma sono francesi, e la Francia non è neppure
> > nella NATO...   :-DDD
>
> ehmmmm...sei sicuro?
> dare un ripassino ai libri di storia no, eh?
Daniele , guarda che la Francia non è nella Nato .
renato


title: Primi voti di Nucci online

text:
"scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
> ha scritto
> Daniele , guarda che la Francia non è nella Nato .
>
non diciamo cazzate. la spiegazione te l'ha data già HT
DP


title: Primi voti di Nucci online

text:


La cazzata mi sembra la tua...
Difatti la Francia NON è nella struttura militare (organizzazione
militare integrata) della NATO.
Che poi rientri ancora nel patto di Alleanza Atlantica
è marginale rispetto al discorso originario, visto che di NATO si
parla solo quandi c'è da scegliere tra burro e cannoni.
M..
"C'è gente che dice che vuol lottare e poi
confonde il fischio d'inizio della partita
con quello dell'ultimo minuto, e va a casa"
Stefano Benni, Saltatempo, 2001


title: Primi voti di Nucci online

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto
> La cazzata mi sembra la tua...
> Difatti la Francia NON è nella struttura militare (organizzazione
> militare integrata) della NATO.
> Che poi rientri ancora nel patto di Alleanza Atlantica
> è marginale rispetto al discorso originario, visto che di NATO si
> parla solo quandi c'è da scegliere tra burro e cannoni.
>
appunto...vedi che mi dai ragione? la Francia è nella Nato, che dopo non sia
nella struttura militare è un altro discorso.
DP


title: Primi voti di Nucci online

text:
On Thu, 24 Jan 2002 10:40:23 GMT, "daniele prati"
<
na...@lnospammibero.it
> wrote:
>appunto...vedi che mi dai ragione? la Francia è nella Nato, che dopo non sia
>nella struttura militare è un altro discorso.
per gli arteriosclerotici ripeto:
Che poi rientri ancora nel patto di Alleanza Atlantica
è marginale rispetto al discorso originario, visto che di NATO si
parla solo quando c'è da scegliere tra burro e cannoni.
Ergo: l'unica operatività  effettiva nell'ambito della NATO è quella
militare, dalla quale, appunto, la Francia è fuori.
M.



title: Primi voti di Nucci online

text:
> non diciamo cazzate. la spiegazione te l'ha data già HT
>
> DP
 ue DP ! la Francia è fuori dalla Nato , ora vado a leggere cosa cosa dice
HT ...
renato


title: Primi voti di Nucci online

text:
> appunto...vedi che mi dai ragione? la Francia è nella Nato, che dopo non
sia
> nella struttura militare è un altro discorso.
>
> DP
 ...
C'è una differenza della madonna , e mi stupisce che tu , facendo politica
attiva, non la colga.
Comunque ripeto e confermo : la Francia non fa parte della N.A.T.O.
renato


title: Primi voti di Nucci online

text:
"scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
> ha scritto
> C'č una differenza della madonna , e mi stupisce che tu , facendo politica
> attiva, non la colga.
io non faccio piů politica attiva. non ho piů tessere di partito in tasca.
sono out
> Comunque ripeto e confermo : la Francia non fa parte della N.A.T.O.
>
Ofiga. La Francia fa parte della Nato si. il fatto che non aderisca ai patti
militari tra i membri non la esclude automaticamente dall'essere membro
dell'alleanza. La nato ha una struttura civile ed una militare. il fatto di
non aderire ad una delle due non significa essere fuori dalla Nato. il
trattato non lo prevede.
NATO Member Countries
     Belgium
      Canada
      Czech Rep
      Denmark
  France
  Germany
  Greece
  Hungary
  Iceland
  Italy
  Luxembourg
  Netherlands
  Norway
  Poland
  Portugal
  Spain
  Turkey
  United Kingdom
  United States
Preso direttamente dal sito
www.nato.int
DP


title: Primi voti di Nucci online

text:
On Thu, 24 Jan 2002 11:20:45 GMT, "daniele prati"
<
na...@lnospammibero.it
> wrote:
>Ofiga. La Francia fa parte della Nato si. il fatto che non aderisca ai patti
>militari tra i membri non la esclude automaticamente dall'essere membro
>dell'alleanza. La nato ha una struttura civile ed una militare. il fatto di
>non aderire ad una delle due non significa essere fuori dalla Nato. il
>trattato non lo prevede.
Occazzo , ma lo vuoi capire che l'unica realtà
operativa della NATO è quella militare?
M.



title: Primi voti di Nucci online

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto
> Occazzo , ma lo vuoi capire che l'unica realtà
> operativa della NATO è quella militare?
>
questo non c'entra un belino dal punto di vista giuridico. che un insigne
avvocato come te non riesca a capirlo mi stupisce
DP


title: Primi voti di Nucci online

text:


Che un insigne cazzone come te si inalberi in perniciosi
azzeccacarbuglismi sofistici mi meraviglia ancor di più :-P



title: Primi voti di Nucci online

text:
> >questo non c'entra un belino dal punto di vista giuridico. che un insigne
> >avvocato come te non riesca a capirlo mi stupisce
ehm      qualcuno ha una sega a catena ? ... no troppo sangue in giro meglio
un disintegratore molecolare , forse un po' pesante , però non lascia
traccia !
r.


title: Primi voti di Nucci online

text:
"scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
> ha scritto
> ehm      qualcuno ha una sega a catena ? ... no troppo sangue in giro
meglio
> un disintegratore molecolare , forse un po' pesante , però non lascia
> traccia !
mi ami, lo so
DP


title: [gobbetto] eri tu che parlavi dei grovjobb?

author: fletto i miei muscoli e sono nel vuoto

text: mh?


author: mastro gobbetto

text:
fletto i miei muscoli e sono nel vuoto <
iotarza...@despammed.com
> wrote
in message lb4sb.6260$hV.3...@news2.tin.it...
> mh?
>
Embč?


text:
"mastro gobbetto" <
epensarechec...@nospam.it
> ha scritto nel
messaggio news:ac4sb.106620$vO5.4...@twister1.libero.it...
> Embč?
dalla regia mi consigliano di consigliarti una noce in culo
:-)


author: Gravedigger

text:
"fletto i miei muscoli e sono nel vuoto" <
iotarza...@despammed.com
> ha
scritto
> dalla regia mi consigliano di consigliarti una noce in culo
> :-)
>
un'anguria sarebbe meglio. belli i Grovjob, molto particolari vista la
pressochè totale assenza di keys


text:
fletto i miei muscoli e sono nel vuoto <
iotarza...@despammed.com
> wrote
in message Cn6sb.7333$hV.3...@news2.tin.it...

Effettivamente č un'esperienza che non ho mai provato. Ma che volevi sapere
esattamente? I Grovjobb comunque sono un gruppo che stramerita e, sě, ne
avevo parlato io. Se proprio devo scegliere un disco fra i tre direi il
terzo Under Solen Lyser Solen. Ma anche Landet Leverpastej e Vattarnas Fest
sono ottimi


text:
"mastro gobbetto" <
epensarechec...@nospam.it
> ha scritto nel
messaggio news:Ol8sb.110192$e6.39...@twister2.libero.it...
> I Grovjobb comunque sono un gruppo che stramerita
lascio la parola a Bartolini.


text:
fletto i miei muscoli e sono nel vuoto <
iotarza...@despammed.com
> wrote
in message 1z8sb.6153$9_.2...@news1.tin.it...

Non vedo l'ora......


author: Stefano Bartolini

text:
> > > I Grovjobb comunque sono un gruppo che stramerita
> >
> > lascio la parola a Bartolini.
> >
> Non vedo l'ora......
Allora, dopo l'ascolto di:
GROVJOBB - 1999 - Vättarnas Fest
GROVJOBB - 2002 - Under Solen Lyser Solen
posso dire che i Grovjobb sono davvero il gruppo piů banale del mondo. Una
vera guerra a tirare alla lunga tiritere monotone e noiose all'inverosimile.
Con l'aggravante di utilizzare per l'ennesima volta la chitarrina stile
indiano - un po' plin plin - di cui ormai, passatemi l'espressione, tutti
hanno pieni i coglioni.
Pensavo che roba come "Walking on clouds" degli In The Labyrinth, fosse solo
uno spiacevole incidente di percorso per il regressive scandinavo, ma devo
ricredermi. Questa č recidiva pluriaggravata, specifica ed
infraquinquennale. Roba da ergastolo.
Cercare di dilatare i brani in modo cosě ingenuo  nel 2003, mi pare
francamente una presa per il culo.
Ma che ci volete fare... I Grovjobb non sono i Grateful Dead, e Under Solen
Lyser (il brano), non č Dark Star.
Se proprio voglio ascoltarmi la chitarrina plin plin o sitar che dir si
voglia, passo direttamente a Norwegian Wood.
E se poi il problema č quello di trovare un buon gruppo che faccia prog
senza le tastiere... Ragazzi... Non c'č che l'imbarazzo della scelta. A
questo punto č proprio meglio un ritorno al vecchio prog italico.
Io consiglio Fiaba dei Procession.
Solo per la cronaca, domani mi ascolterň anche Landet Leverpastej. Voglio
farmi del male.
Peace and Love.


text:
Stefano Bartolini <
ilba...@tiscali.it
> wrote in message
k4dsb.3100$i_5....@news.edisontel.com...
>
> Solo per la cronaca, domani mi ascolterň anche Landet Leverpastej. Voglio
> farmi del male.
>
Piů di quanto tu ne abbia fatto all'intelligenza e al gusto?


text:
"Stefano Bartolini" <
ilba...@tiscali.it
> ha scritto
> Cercare di dilatare i brani in modo così ingenuo  nel 2003,
rotfl


title: Free CD and MP3's

text:
FREE! FREE! FREE! FREE! FREE! FREE! FREE! FREE! FREE! FREE! FREE!
That's right Nuclear Gopher Productions will be giving away free CD's!
Just scurry over to
www.nucleargopher.com
 starting Sunday September 12
and check out the newest indierock sensations KLOEY at their CD release
party at the High Wired Kaffe.  Listen to streaming Real Audio or be
dazzled with streaming Real Video footage of the show on Sept. 4th.
And while your there check out some of the other Nuclear Gopher artists
with sounds that cover a variety of musical genres.
                  "We're Underground and Radiating!"
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Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: playlist from genesis 16/12/99

text:
16/12/99 radio popolare
PFM                      the mountain     world became the world
Opus avantra            oro-rituale      introspezione
Jumbo                    specchio      vietato ai minori di 18 anni
Delirium                reludio/paura     dolce acqua
New trolls              in st. Peter's day   searching for for a land
Sensitiva immagine  ouverture        e tutto comincio' cosi'
fra un po' finiamo lo special italia !
e domani penultima puntata di celebration ...
saluti
renato und matthias


title: playlist from genesis 16/12/99

author: Riccardo

text:
scuffietti wrote:
> Sensitiva immagine  ouverture        e tutto comincio' cosi'
Voglio più info su questo gruppo...e se l'album è sulla stessa onda del
pezzo che avete trasmesso.
> fra un po' finiamo lo special italia !
Ok...prima o poi farete uno special sulla musica prog KruKKA!!??

> e domani penultima puntata di celebration ...
Su radio POP spero che l'avventura continui.
		RIKI


title: playlist from genesis 16/12/99

author: Matthias (was: Oblomov)

text:
Riccardo wrote:
> > Sensitiva immagine  ouverture        e tutto comincio' cosi'
>
> Voglio più info su questo gruppo...e se l'album è sulla stessa onda del
> pezzo che avete trasmesso.
Si tratta di un gruppo bolognese, formato alla metà dei seventies.
Dell'Album in questione circolava solo una cassetta autoprodotta che si
vendeva ai concerti (l'aveva Raoul di Kaliphonia) Successivamente il nastro
è stato stampato in una bellissima versione gimmick CD in giappone (la
mia). Se ricordo bene, ultimamente c'è stata una ristampa europea.
Il disco è bello.
> Ok...prima o poi farete uno special sulla musica prog KruKKA!!??
Ja, kazzen!
Il problema è se includere o no i corrieri cosmici... con il problema che
includerli
significherebbe due brani a puntata ... vedremo ...
> Su radio POP spero che l'avventura continui.
facciamo le corna....
--
Ciao,
Matthias
-----------------------------------------------------------------------
From Genesis To Revelation
http://fromgenesis.cjb.net/
Ogni giovedì dalle 21.00 alle 22.00 su Radio Popolare Milano
IAMRP:
http://www.split.it/users/aboz/


title: playlist from genesis 16/12/99

author: Alberto

text:
Matthias (was: Oblomov) ha scritto
>Riccardo wrote:
>
>> > Sensitiva immagine  ouverture        e tutto comincio' cosi'
>>
>> Voglio più info su questo gruppo...e se l'album è sulla stessa onda del
>> pezzo che avete trasmesso.
>
>Si tratta di un gruppo bolognese, formato alla metà dei seventies.
>Dell'Album in questione circolava solo una cassetta autoprodotta che si
>vendeva ai concerti (l'aveva Raoul di Kaliphonia) Successivamente il nastro
>è stato stampato in una bellissima versione gimmick CD in giappone (la
>mia). Se ricordo bene, ultimamente c'è stata una ristampa europea.
>Il disco è bello.
Non ho ancora ben capito di che anno fosse sto Sensitiva immagine... Cmq la
ristampa europea di cui parlavi dovrebbe essere in effetti una
distribuzione, operata tra l'altro ancora da Kaliphonia, dove il CD dovrebbe
trovarsi ancora. Io l'ho preso proprio lì, pure usato e l'album mi sembra
bello, ma non eccezionale.


title: playlist from genesis 16/12/99

author: Luigi Fracasso

text:
Matthias (was: Oblomov) ha scritto nel messaggio
>> > Sensitiva immagine  e tutto comincio' cosi'
>Si tratta di un gruppo bolognese, formato alla metà dei seventies. Se
ricordo bene, ultimamente c'è stata una ristampa europea.
Distribuita dalla stessa Kaliphonia e corredata di bonus tracks.
>> Ok...prima o poi farete uno special sulla musica prog KruKKA!!??
>
>Ja, kazzen!
>Il problema è se includere o no i corrieri cosmici... con il problema che
>includerli
>significherebbe due brani a puntata
Non credo che si possa fare a meno di parlarne, se si vuol dare l'idea
esatta di quella che era la scena teutonica...
LF


title: playlist from genesis 16/12/99

text:
Alberto ha scritto nel messaggio ...
>Non ho ancora ben capito di che anno fosse sto Sensitiva immagine
Bologna - 1978.
LF


title: PLAYBOY COMPANY DEMANDED ME!!!

author: playxboy

text:
Dear Friends: The reason for my post is for presenting my situation, a bad
situation at the moment. Company international PLAYBOY one of but known in
the world porno muldial, has demanded to me before the Spanish courts. If
you want to know but on my case it visits
http://www.playxboy.com
 in my Web
will tell my history you.
Sorry for me english.
---------------------------------------------------
Estimados Amigos:
El motivo de mi post es para dar a conocer mi situacion, una situacion
dramatica en estos momentos.
La compañia internacional PLAYBOY una de las mas conocidas en el mundo del
porno muldial, me ha demandado ante los tribunales españoles.
Si quieres saber mas sobre mi caso visita
http://www.playxboy.com
 en mi
web te contare mi historia.


title: ottimo cambiamento

author: Luke

text:
Noto con piacere un atteggiamento molto meno presuntuoso e conservatore da
parte dei nuovi abitanti del NG.
Solo il nostro napra e Lorici continuano imperterriti sulla loro strada, ma
questo va bene, un po' di sano umorismo fa sempre bene.....
A capretta ci ero già abituato, Lorici è una novità mi pare. Non capisco
perchè ti sei scaldato tanto sul mio post dei Transatlantic.
Resto convinto che più del 50% delle uscite prog siano spazzatura, ma alla
fine questo è anche il genere che suono e , per come lo intendo io, il
migliore.
E con questo non voglio dire che sia il prog-metal. Alla fine secondo me
solo i DT e gli Shadow Gallery fanno buona musica di quel genere. Il resto è
cacca come nel prog.
Probabilmente ho una visione tutta mia di come dovrebbe essere il prog, ma
ascoltando certi pezzi su Fgtr rimango strabiliato e mi pare impossibile che
alcuni pezzi di puro RUMORE o di chiaro stampo dark-ghotic siano considerati
tali.
Forse tra un po' capiro meglio questo mondo e quale tipo di prog fa per me.
Per ora mi asterrò per quanto sarà possibile dal dare giudizi sui cd.
Gazie, Luke


title: ottimo cambiamento

author: napra

text:
Luke <
long...@tiscalinet.it
> wrote in message
8ranu4$jda$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> Noto con piacere un atteggiamento molto meno presuntuoso e conservatore da
> parte dei nuovi abitanti del NG.
Ed infatti il ng è scaduto a livelli tanto infimi (a parte i post di alcuni
esimi personaggi) che neanche con il mio ingresso si erano raggiunti
> Solo il nostro napra e Lorici continuano imperterriti sulla loro strada,
ma
> questo va bene, un po' di sano umorismo fa sempre bene.....
> A capretta ci ero già abituato, Lorici è una novità mi pare.
Non ti piace sentirti dire che di prog non capisci nulla? beh, che cosa ti
devo dire....dobbiamo darti ragione quando spari enormità sui in the court o
su foxtrot?
 Non capisco
> perchè ti sei scaldato tanto sul mio post dei Transatlantic.
In effetti, ma sai lui si è convinto che tu lo faccia apposta. tra il farci
e l'esserci lui è ancora convinto che tu sia il farci
> Resto convinto che più del 50% delle uscite prog siano spazzatura, ma alla
> fine questo è anche il genere che suono e , per come lo intendo io, il
> migliore.
Vero, il 50 per cento delle uscite pro sono spazzatura. ma è il 50 per cento
che ascolti tu
> E con questo non voglio dire che sia il prog-metal. Alla fine secondo me
> solo i DT e gli Shadow Gallery fanno buona musica di quel genere. Il resto
è
> cacca come nel prog.
sorvoliamo
> Probabilmente ho una visione tutta mia di come dovrebbe essere il prog, ma
> ascoltando certi pezzi su Fgtr rimango strabiliato e mi pare impossibile
che
> alcuni pezzi di puro RUMORE o di chiaro stampo dark-ghotic siano
considerati
> tali.
spesso FGTR propone pezzi "ai confini" del prog, per cui dovresti stare
molto attento alle parole di matthias prima di ascoltare
> Forse tra un po' capiro meglio questo mondo e quale tipo di prog fa per
me.
> Per ora mi asterrò per quanto sarà possibile dal dare giudizi sui cd.
>
Non è mai troppo tardi
napra


title: ottimo cambiamento

author: Roberto Lorici

text:
> Noto con piacere un atteggiamento molto meno presuntuoso e conservatore da
> parte dei nuovi abitanti del NG.
Se parlare dei Pooh lo ritieni un fatto positivo dillo apertamente.
> Solo il nostro napra e Lorici continuano imperterriti sulla loro strada, ma
> questo va bene, un po' di sano umorismo fa sempre bene.....
Umorismo un belin. Quello semmai lo fai tu involontariamente con i tuoi post
surreali.
> A capretta ci ero già abituato, Lorici è una novità mi pare.
Siamo i due guardiani del portale. Solo gli eletti ne avranno accesso.
> Non capisco
> perchè ti sei scaldato tanto sul mio post dei Transatlantic.
Non mi sono scaldato affatto. Ho solo manifestato il mio pensiero, ovvero che o
lo fai apposta per il gusto di sparare puttanate o sei un fesso incompetente.
>
> Resto convinto che più del 50% delle uscite prog siano spazzatura,
vedi la replica azzeccatissima di napra.
[bla, bla, bla......]
Lorici


title: ottimo cambiamento

text:
> Non mi sono scaldato affatto. Ho solo manifestato il mio pensiero, ovvero
che o
> lo fai apposta per il gusto di sparare puttanate o sei un fesso
incompetente.
>
>
perchè non ci dici quali sono le puttanate che ho sparato e dai la tua
opinione, al posto di darmi del fesso?
Luke


title: ottimo cambiamento

text:
Luke <
long...@tiscalinet.it
> wrote
> perchè non ci dici quali sono le puttanate che ho sparato e dai la tua
> opinione, al posto di darmi del fesso?
>
Ultimamanete ogni volta che hai postato hai detto una puttanata. hai avuto
tre fasi nella tua vita di iamrp. la prima su cui stendiamo un velo pietoso.
la seconda da niubbo serio, su cui anche io avevo nutrito speranze e
quest'ultima, all'insegna di chi la spara più grossa
napra>


title: Opus In Torquoise

author: Opus In Troquoise

text:
Visitate la pagina degli Opus In Torquoise... non ve ne pentirete!!!
http://opusintorquoise.cjb.net


title: Opus In Torquoise


title: RockTelevision - ProgRock

author: ProgProject


title: Regressive e Progressive sono ancora concetti validi?

author: stanz

text:
Si progredisce da cosa a cosa?
Nel momento in cui la musica è andata avanti
40 anni, non è già progredita del tutto?
s


author: S.

text:
"stanz" <st...@altrove.mai> ha scritto nel messaggio
news:45183554$0$35069$4faf...@reader4.news.tin.it...

a mio parere la musica negli ultimi 20 non è progredita per nulla.  Semmai
il contrario.
La tua affermazione presta il fianco a molti contraddittori...  :-)
S


text:
S. ha scritto:
> a mio parere la musica negli ultimi 20 non è progredita per nulla.
E' progredita temporalmente.
Non è che possiamo ignorare l'esistenza di decine di
ghetti/generi in cui si è dispersa/confluita/trasformata.
Progredita no, andata oltre il 1971 probabilmente sì
(direi)
> La tua affermazione presta il fianco a molti contraddittori...  :-)
Se non prestasse il fianco a niente probabilmente
non l'avrei neanche fatta...
bye
s


author: MM

text:
On Mon, 25 Sep 2006 21:59:55 +0200, stanz <st...@altrove.mai> wrote:
>Si progredisce da cosa a cosa?
Dallo stato A allo stato B.
>Nel momento in cui la musica è andata avanti
>40 anni, non è già progredita del tutto?
Riformulazione del concetto "il rock e' morto", che del resto era gia'
in voga 40 anni fa.
Lo definirei un post riempitivo.
MM


author: Cristiano Roversi

text:
"stanz" <st...@altrove.mai> ha scritto nel messaggio
news:45183554$0$35069$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Si progredisce da cosa a cosa?
> Nel momento in cui la musica è andata avanti
> 40 anni, non è già progredita del tutto?
Secondo il mio modestissimo parere...no. Le novità sono sempre esistite e
sono sempre state concepite regolarmente. Se esaminiamo il prog anni 70 non
possiamo non condividere l'ipotesi che tale meravigliosa espressione
artistica sia stata figlia di una ingenua voglia di semplicissima
commistione stilistica. Leggendo l'autobiografia del manzarek si può
scorgere in più punti un uso "strano" e appunto "ingenuo" della parola jazz
all'interno dell'arte dei doors.....
Si fa riferimento a quell'adorabile accordo presente nell'ultima battuta
della strofa Crystal Ship!
Personalmente lo trovo piacevolissimo e naturale.... Manzarek lo trova
"jazz" e "bill evansiano".....inoltre il tastierista evidenza il pugno di
pessime critiche ricevute per tale scelta artistica...
"Quell'accordo non lo puoi mettere!" e via dicendo......
Il prog non è mai stato, a mio avviso, una cosa TOTALMENTE nuova!. Invero,
il prog ha creato una musica nuova.....
Mi pare che oggi si abbia quest'ansia del nuovo a tutti i costi, senza
chiedersi se il già codificato ha esaurito le sue potenzialità.
A questo punto mi sento in dovere di evidenziare come la tecnologia abbia
proseguito il verbo della "musica progressiva".... MTV stessa, a notte fonda
e in certi giorni della settimana, trasmette uno spazio estremamente
interessante chiamato Chill out zone. In questa nicchia si possono ascoltare
idee estremamente interessanti e al pari dei grandi capolavori dei
seventhies.....
Mi vengono in mente i PLAID.... solo per fare un esempio così in
velocità.... oppure i VENETIAN SNARE.......
Gente che porta avanti senza indugio il verbo del progressive senza nemmeno
uscire troppo dal seminato. Carl Palmer stesso ha più volte affermato che il
prog dei 70 era strettamente legato alla tecnologia! E come fargli torto con
tutti quei moog, mellotron e filtri sulle voci????? Nonchè effetti usati in
studio....nastri tagliati e mandati al contrario etc etc.....
Il prog era legato inscindibilmente all'evoluzione tecnologica del
periodo.....probabilmente come oggi.
Se ci stiamo chiedendo se esiste ancora un senso per la parola progressive
siamo in realtà pesantemente in malafede. Qualsiasi appassionato di musica
sa benissimo che il progressive è una corrente artistica che non è mai morta
poichè, probabilmente, non è mai esistita.
CR
>
> s


text:
Cristiano Roversi ha scritto:
> Il prog non è mai stato, a mio avviso, una cosa TOTALMENTE nuova!
Indubbiamente.
Pensa a quanto riciclaggio di opere classiche
si è fatto tra il '68 e il '74, dai Vanilla Fudge
in poi.
> Mi pare che oggi si abbia quest'ansia del nuovo a tutti i costi, senza
> chiedersi se il già codificato ha esaurito le sue potenzialità.
Più che il "già codificato" mi domando del "cio' che ha sensibilità".
Concordo come dici dopo che ci sia un buon vivaio sperimentale
anche oggi, più difficile trovare quello che muoveva un certo spirito
hippie, o anche new wave nei tardi '70 dal punto di vista
controculturale. Manca non tanto l'avanguardia (anzi), manca
una certa autorevolezza sociale condivisa di tanta musica.
> In questa nicchia si possono ascoltare
> idee estremamente interessanti e al pari dei grandi capolavori dei
> seventhies.....
> Mi vengono in mente i PLAID.... solo per fare un esempio così in
> velocità.... oppure i VENETIAN SNARE.......
Li conosco e in effetti sono interessanti.
C'è anche molto post rock recente di certo rilievo, dai Thuja ai
Clogs. Ma i nomi non si contano, e sono capaci di fare 6 o 7 dischi
senza che il mondo se ne accorga. Un tempo, un Red Crayola
sperimentale nel 1967 vendeva comunque -subito- 50.000 copie.
Oggi sembra che la musica interessi pochissimo alla gente,
meno ancora la sua potenziale (e volendo sempre presente)
capacità aggregativa-sociale, a meno che con questo non si
intendi i concerti pubblicizzati dai/con vari cornetti e birre.
bye
s


author: nexus

text:
. Qualsiasi appassionato di musica
> sa benissimo che il progressive è una corrente artistica che non è mai
> morta poichè, probabilmente, non è mai esistita.
quoto
nexus


text:
> Oggi sembra che la musica interessi pochissimo alla gente,
> meno ancora la sua potenziale (e volendo sempre presente)
> capacità aggregativa-sociale, a meno che con questo non si
> intendi i concerti pubblicizzati dai/con vari cornetti e birre.
>
E' che da anni la musica ha perso buona parte la capacità di essere veicolo
culturale per diventare mero veicolo di velleità commerciali e modaiole.
nexus


author: Reiter

text:
On Tue, 26 Sep 2006 05:32:38 +0200, "Cristiano Roversi"
<
crov...@tin.it
> wrote:
>Gente che porta avanti senza indugio il verbo del progressive senza nemmeno
>uscire troppo dal seminato.
Già come i MERDGARDEN che puntano al mercato olandese (!!!) copiando i
Porcupine Tree e i Riverside.
Very progressive, rincoglionito!


text:
On Tue, 26 Sep 2006 05:32:38 +0200, "Cristiano Roversi"
<
crov...@tin.it
> wrote:
>Il prog non è mai stato, a mio avviso, una cosa TOTALMENTE nuova!. Invero,
>il prog ha creato una musica nuova.....
>
>Mi pare che oggi si abbia quest'ansia del nuovo a tutti i costi, senza
>chiedersi se il già codificato ha esaurito le sue potenzialità.
Abbastanza vero.
>Mi vengono in mente i PLAID....
Sono scaduti nel rap pure loro.
> solo per fare un esempio così in
>velocità.... oppure i VENETIAN SNARE.......
Insopportabili, totalmente incapaci di miscelare le due incarnazioni
della band.
>Gente che porta avanti senza indugio il verbo del progressive senza nemmeno
>uscire troppo dal seminato. Carl Palmer stesso ha più volte affermato che il
>prog dei 70 era strettamente legato alla tecnologia! E come fargli torto con
>tutti quei moog, mellotron e filtri sulle voci????? Nonchè effetti usati in
>studio....nastri tagliati e mandati al contrario etc etc.....
Vero.
>Il prog era legato inscindibilmente all'evoluzione tecnologica del
>periodo.....probabilmente come oggi.
Bisognerebbe chiarire cosa sia il prog oggi, e' piuttosto diffusa tra
gli appassionati del genere l'opinione che sia prog qualsiasi cosa
abbia una vaga connotazione sperimentale. Personalmente ho liquidato
la questione stabilendo che il prog non esiste piu', o meglio che e'
prog solo chi fa riferimenti evidentissimi e continui ai maestri degli
anni 70. Per esempio non considero prog ne' i plaid ne' i venetian
snares, per quanto questi ultimi abbiamo una componente sinfonica.
>Se ci stiamo chiedendo se esiste ancora un senso per la parola progressive
>siamo in realtà pesantemente in malafede. Qualsiasi appassionato di musica
>sa benissimo che il progressive è una corrente artistica che non è mai morta
>poichè, probabilmente, non è mai esistita.
Teoria bizzarra, ma ne ho sentite di peggio.
PS: ho un mp3 di discipline a nome roversi, sai dirmi se e' tuo?
MM


text:
> Teoria bizzarra, ma ne ho sentite di peggio.
>
spiegati meglio .
nexus


text:
On Tue, 26 Sep 2006 21:07:44 +0200, "nexus" <
nospa...@tin.it
>
wrote:
>> Teoria bizzarra, ma ne ho sentite di peggio.
>>
>
>spiegati meglio .
Non mi pare un'espressione complessa. Cosa vuoi che ti spieghi
esattamente?
MM


text:
"stanz" <st...@altrove.mai> ha scritto nel messaggio
news:4518aff6$0$35085$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Cristiano Roversi ha scritto:
>
>
>> Il prog non è mai stato, a mio avviso, una cosa TOTALMENTE nuova!
>
> Indubbiamente.
> Pensa a quanto riciclaggio di opere classiche
> si è fatto tra il '68 e il '74, dai Vanilla Fudge
> in poi.
Esattamente :)
> Più che il "già codificato" mi domando del "cio' che ha sensibilità".
> Concordo come dici dopo che ci sia un buon vivaio sperimentale
> anche oggi, più difficile trovare quello che muoveva un certo spirito
> hippie, o anche new wave nei tardi '70 dal punto di vista controculturale.
> Manca non tanto l'avanguardia (anzi), manca
> una certa autorevolezza sociale condivisa di tanta musica.
Esattamente pure qui :)
>> In questa nicchia si possono ascoltare idee estremamente interessanti e
>> al pari dei grandi capolavori dei seventhies.....
>> Mi vengono in mente i PLAID.... solo per fare un esempio così in
>> velocità.... oppure i VENETIAN SNARE.......
>
> Li conosco e in effetti sono interessanti.
> C'è anche molto post rock recente di certo rilievo, dai Thuja ai
> Clogs. Ma i nomi non si contano, e sono capaci di fare 6 o 7 dischi
> senza che il mondo se ne accorga. Un tempo, un Red Crayola
> sperimentale nel 1967 vendeva comunque -subito- 50.000 copie.
> Oggi sembra che la musica interessi pochissimo alla gente,
> meno ancora la sua potenziale (e volendo sempre presente)
> capacità aggregativa-sociale, a meno che con questo non si
> intendi i concerti pubblicizzati dai/con vari cornetti e birre.
Probabilmente la musica "impegnata" (brutto termine ma haimè probabilmente
realistico...) non figura più come status culturale giovanile. Probabilmente
oggi questo status culturale è più incentrato sui grandi happenings (come
citi giustamente tu...cornetti e birrette varie...) che includono un se un
superficiale "senso di appartenenza".... Pensiamo poi che la tv, ogni giorno
che passa, uccide regolarmente qualsiasi spontanea manifestazione di
aggregazione creativa tra i giovani, indicandoti per esempio che sei
"GGiovane" se ascolti i System of a down piuttosto che altri "pazzi"
avanguardisti del nostro tempo.
IL mercato....(che non è affatto libero) è il nemico principale della
creatività e quindi della libertà.
:)
CR


text:
"Reiter" <
ardve...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:4518ec1f...@powernews.libero.it...

Ciao caro :) Tutto bene? :)
I riverside non li avevo mai sentiti; abbiamo suonato insieme in olanda e
solo in quell'occasione li ho conosciuti artisticamente e umanamente.
Bravissime persone. A livello musicale credo ci siano differenze sostanziali
con i miei merdgarden. C'è meno ricerca armonica in favore di un approccio
probabilmente più efficace a livello di mercato. Un ottima band.
I porcupine li ho copiati o tentato di copiarli spesso :)
Un bacione.
CR


text:
"MM" <
kanNONMIS...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:ssbih25rpect01o92...@4ax.com...
> On Tue, 26 Sep 2006 05:32:38 +0200, "Cristiano Roversi"
> <
crov...@tin.it
> wrote:
>
>>Mi vengono in mente i PLAID....
>
> Sono scaduti nel rap pure loro.
Il rap non è una componente negativa o una influenza, a prescindere,
negativa per una composizione di qualità. Il rap è uno strumento come una
chitarra col wha oppure un riff di sax be bop alla parker o un power chord
alla metallica...
Questa frase non ha quindi nessun senso.
>> solo per fare un esempio così in
>>velocità.... oppure i VENETIAN SNARE.......
>
> Insopportabili, totalmente incapaci di miscelare le due incarnazioni
> della band.
Ovviamente non sono d'accordo ma rispetto il tuo parere.
>>Il prog era legato inscindibilmente all'evoluzione tecnologica del
>>periodo.....probabilmente come oggi.
>
> Bisognerebbe chiarire cosa sia il prog oggi, e' piuttosto diffusa tra
> gli appassionati del genere l'opinione che sia prog qualsiasi cosa
> abbia una vaga connotazione sperimentale. Personalmente ho liquidato
> la questione stabilendo che il prog non esiste piu', o meglio che e'
> prog solo chi fa riferimenti evidentissimi e continui ai maestri degli
> anni 70. Per esempio non considero prog ne' i plaid ne' i venetian
> snares, per quanto questi ultimi abbiamo una componente sinfonica.
E pure qui mi trovo in disaccordo totale :) Ad es. l'ultimo disco degli
AMPLIFIER è un capolavoro progressivo paragonabile ad un farewell to kings
dei rush. Ovvio che non ci sono riferimenti chiari al prog anni 70...se per
riferimenti chiari significa "copiare".
>>Se ci stiamo chiedendo se esiste ancora un senso per la parola progressive
>>siamo in realtà pesantemente in malafede. Qualsiasi appassionato di musica
>>sa benissimo che il progressive è una corrente artistica che non è mai
>>morta
>>poichè, probabilmente, non è mai esistita.
>
> Teoria bizzarra, ma ne ho sentite di peggio.
Grazie troppo gentile :)
> PS: ho un mp3 di discipline a nome roversi, sai dirmi se e' tuo?
E' mio e di un chitarrista mantovano di grandissimo talento: Massimo
menotti. Imperdibile il suo nuovo gruppo TIME GATE.
CR


text:
>>> Teoria bizzarra, ma ne ho sentite di peggio.
>>>
>>
>>spiegati meglio .
>
> Non mi pare un'espressione complessa. Cosa vuoi che ti spieghi
> esattamente?
Il fatto che consideri la mia una Teoria bizzarra, il prog esiste solo come
definizione temporale non certo come corrente musicale, semmai si può
parlare di attitudine prog non certo di codifica, probabilmente chi lo fa
pensa solo alla corrente sinfonica dei 70 .
All'epoca il termine progressive non esisteva, al massimo si parlava di
musica impegnata.
nexus


text:
On Wed, 27 Sep 2006 03:36:00 +0200, "Cristiano Roversi"
<
crov...@tin.it
> wrote:
>
>Ciao caro :) Tutto bene? )
Già fa vomitare la tua musica, se ti conoscessi pure mi sa ke
skiatterei.
>I porcupine li ho copiati o tentato di copiarli spesso :)
Per grazia divina non ti ha cagato nessuno (tranne ke in Olanda)
>Un bacione.
Pure frocio, manca solo ke sei lazziale


author: Davi The Petru

text:
>>Ciao caro :) Tutto bene? )
>
> Già fa vomitare la tua musica, se ti conoscessi pure mi sa ke
> skiatterei.
>
>>I porcupine li ho copiati o tentato di copiarli spesso :)
>
> Per grazia divina non ti ha cagato nessuno (tranne ke in Olanda)
>
>>Un bacione.
>
> Pure frocio, manca solo ke sei lazziale
cazz sto crepando dalle risate buahahhaahhaha


text:
On Wed, 27 Sep 2006 19:11:28 +0200, "nexus" <
nospa...@tin.it
>
wrote:
>Il fatto che consideri la mia una Teoria bizzarra, il prog esiste solo come
>definizione temporale non certo come corrente musicale, semmai si può
>parlare di attitudine prog non certo di codifica, probabilmente chi lo fa
>pensa solo alla corrente sinfonica dei 70 .
>All'epoca il termine progressive non esisteva, al massimo si parlava di
>musica impegnata.
Mah, non capisco se sono io che son rincoglionito o tu che hai un
serio problema di identita'. Io stavo rispondendo a Cristiano, il
quale sosteneva, testualmente "il progressive e' una corrente
artistica che non e' mai esistita", ad onor del vero aggiungendo un
piu' cauto "probabilmente". Poiche' ritengo che il progressive sia una
corrente artistica esistita, per quanto non unitaria e non certo
rigorosamente codificata a causa della sua stessa natura di musica
sperimentale, considero tale teoria bizzarra. Ovviamente, quando parlo
di prog, io non parlo solo di sinfonico (e per che mi hai preso, son
mica ucher). Se preferisci possiamo chiamarla attitudine progressive,
ma io propendo per identificarlo come movimento vero e proprio.
Breve escursione prog-archeologica: il termine progressive e'
utilizzato da molto piu' tempo di quel che si creda, anche se
ovviamente non e' stato coniato contemporaneamente alla nascita del
genere, per il semplice motivo che per etichettare una corrente
artistica qualsiasi occorre che prima tale corrente si manifesti
concretamente in proporzioni significative, in modo tale da poter
essere individuata ed etichettata. Un esempio classico per
testimoniare tutto cio' e' la copertina di "Non e' poi cosi' lontano"
del Perigeo, album del 1976, sul retro della quale Giovanni Tommaso fa
chiaramente intendere che il termine progressive rock e' stato
applicato alla loro musica (a ragion veduta, a mio parere). Se gia'
nel 76 il termine era noto in Italia alla critica musicale, che lo
applicava anche correttamente, si dovrebbe dedurne che circolasse gia'
da parecchio tempo nei paesi d'origine del movimento.
Il che, nel mio personale modo di vedere le cose, dovrebbe anche
indicare che il progressive e' esistito, in quanto difficilmente ci si
premura di dare un nome a qualcosa che non esiste.
MM


text:
> Mah, non capisco se sono io che son rincoglionito o tu che hai un
> serio problema di identita'.
Non so , stai facendo tutto tu.
Non mi risulta di aver problemi di identità, al mattina mi riconosco e
quando la gente mi chiama rispondo .
Io stavo rispondendo a Cristiano, il
> quale sosteneva, testualmente "il progressive e' una corrente
> artistica che non e' mai esistita", ad onor del vero aggiungendo un
> piu' cauto "probabilmente". Poiche' ritengo che il progressive sia una
> corrente artistica esistita, per quanto non unitaria e non certo
> rigorosamente codificata a causa della sua stessa natura di musica
> sperimentale, considero tale teoria bizzarra. Ovviamente, quando parlo
> di prog, io non parlo solo di sinfonico (e per che mi hai preso, son
> mica ucher). Se preferisci possiamo chiamarla attitudine progressive,
> ma io propendo per identificarlo come movimento vero e proprio.
Mi sembra che così la teoria non sia poi tanto bizzarra , era così difficle
?
>
> Breve escursione prog-archeologica: il termine progressive e'
> utilizzato da molto piu' tempo di quel che si creda, anche se
> ovviamente non e' stato coniato contemporaneamente alla nascita del
> genere, per il semplice motivo che per etichettare una corrente
> artistica qualsiasi occorre che prima tale corrente si manifesti
> concretamente in proporzioni significative, in modo tale da poter
> essere individuata ed etichettata.
be, insomma ... il grunge è stato subito individuato, come il punk, l'hip
hop e il metal .
Il prog essendo un vero "incubo" di generi è solitamente usato ora come
spregiativo per il sinfonico e alla meglio per identificare un periodo
preciso nei 70 .
Un esempio classico per
> testimoniare tutto cio' e' la copertina di "Non e' poi cosi' lontano"
> del Perigeo, album del 1976, sul retro della quale Giovanni Tommaso fa
> chiaramente intendere che il termine progressive rock e' stato
> applicato alla loro musica (a ragion veduta, a mio parere). Se gia'
> nel 76 il termine era noto in Italia alla critica musicale, che lo
> applicava anche correttamente, si dovrebbe dedurne che circolasse gia'
> da parecchio tempo nei paesi d'origine del movimento.
No, per nulla; sicuro che non hai in mano una ristampa ? Sul vinile
originale non mi risulta .
>
> Il che, nel mio personale modo di vedere le cose, dovrebbe anche
> indicare che il progressive e' esistito, in quanto difficilmente ci si
> premura di dare un nome a qualcosa che non esiste.
vedi sopra, comunque nessun problema di identificazione, solo mi secca dover
continuamente "litigare" con vari personaggi della critica per questa
faccenda.
nexus


author: kullervo

text:
nexus wrote:
>
> be, insomma ... il grunge è stato subito individuato, come il punk, l'hip
> hop e il metal .
> Il prog essendo un vero "incubo" di generi è solitamente usato ora come
> spregiativo per il sinfonico e alla meglio per identificare un periodo
> preciso nei 70 .
>
E io rinnovo il sospetto che la parola stessa "pro******ve" porti sfiga
come Emerson (il calciatore) e Masini messi insieme!


author: Dave Astator

text:
"MM" <
kanNONMIS...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio news:iajlh2t73d113mg63...@4ax.com...
> Breve escursione prog-archeologica: il termine progressive e'
> utilizzato da molto piu' tempo di quel che si creda, anche se
> ovviamente non e' stato coniato contemporaneamente alla nascita del
> genere
il termine veniva usato ampiamente negli anni '60 (nei '50 non so) per
etichettare tutto ciò che era vagamente "alternativo" o "trasgressivo".
per fare un esempio sia il british blues che il british soul erano
considerati "progressive" per il contenuto razziale, sociale, sessuale
che sottointendevano.
l'origine ruota intorno al movimento artistico-letterario della Beat Generation
dove il termine Beat non è riferito, inizialmente, al ritmo musicale ma è preso, come
molti altri, dallo slang dei neri, e significa "bruciato", "fuso" (la generazione bruciata)
"The adjective beat (introduced to the group by Herbert Huncke) had the
connotations of "tired" or "down and out""
il termine progressive va dunque applicato a tutta la musica alternativa
degli anni '60, fino a circa metà degli anni '70 quando prese
il sopravvento la definizione "new wave".


author: AZazello

text:
"stanz" <st...@altrove.mai> wrote in message
news:45183554$0$35069$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Si progredisce da cosa a cosa?
> Nel momento in cui la musica è andata avanti
> 40 anni, non è già progredita del tutto?
>
Il livello medio negli ultimi 30 anni è regredito notevolmente.
Purtroppo oggi le idee sono soggette al mercato, il mercato alla
globalizzazione e la globalizzazione all'appiattimento generale.
Non si suona più, non si compone più. Es ist alles vorbei, finito...
restano solo nicchie d'ascolto per pochi intimi che non vogliono
rassegnarsi....
xiao
AZazello
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author: oldbeforemytime

text:
"AZazello" <AZaz...@Sadovaya.302bis> ha scritto nel messaggio
news:1160166...@sp6iad.superfeed.net...
> "stanz" <st...@altrove.mai> wrote in message
> news:45183554$0$35069$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> Si progredisce da cosa a cosa?
>> Nel momento in cui la musica è andata avanti
>> 40 anni, non è già progredita del tutto?
>>
>
> Il livello medio negli ultimi 30 anni è regredito notevolmente.
> Purtroppo oggi le idee sono soggette al mercato, il mercato alla
> globalizzazione e la globalizzazione all'appiattimento generale.
> Non si suona più, non si compone più. Es ist alles vorbei, finito...
> restano solo nicchie d'ascolto per pochi intimi che non vogliono
> rassegnarsi....
>
Secondo me non ci sono nemmeno più le mezze stagioni
--
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


text:
"oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> wrote in message
news:4526d7e6$0$39895$4faf...@reader4.news.tin.it...
> "AZazello" <AZaz...@Sadovaya.302bis> ha scritto nel messaggio
> news:1160166...@sp6iad.superfeed.net...
>> "stanz" <st...@altrove.mai> wrote in message
>> news:45183554$0$35069$4faf...@reader4.news.tin.it...
>>> Si progredisce da cosa a cosa?
>>> Nel momento in cui la musica è andata avanti
>>> 40 anni, non è già progredita del tutto?
>>>
>>
>> Il livello medio negli ultimi 30 anni è regredito notevolmente.
>> Purtroppo oggi le idee sono soggette al mercato, il mercato alla
>> globalizzazione e la globalizzazione all'appiattimento generale.
>> Non si suona più, non si compone più. Es ist alles vorbei, finito...
>> restano solo nicchie d'ascolto per pochi intimi che non vogliono
>> rassegnarsi....
>>
> Secondo me non ci sono nemmeno più le mezze stagioni
>
No, su questo non sono d'accordo.
Il clima, a differenza della musica, si giudica su periodi più lunghi. Non
bastano 20 o 30 anni per delineare una chiara tendenza.
Ma questo mi sembra un po' OT....
xiao
Azazello



text:
"AZazello" <AZaz...@Sadovaya.302bis> ha scritto nel messaggio
news:11602216...@sp6iad.superfeed.net...
>
> No, su questo non sono d'accordo.
> Il clima, a differenza della musica, si giudica su periodi più lunghi. Non
> bastano 20 o 30 anni per delineare una chiara tendenza.
>
> Ma questo mi sembra un po' OT....
>
Secondo me è anche necessario guardarsi dai falsi amici



text:
"oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> wrote in message
news:4527a404$0$5859$4faf...@reader3.news.tin.it...
> "AZazello" <AZaz...@Sadovaya.302bis> ha scritto nel messaggio
> news:11602216...@sp6iad.superfeed.net...
>>
>> No, su questo non sono d'accordo.
>> Il clima, a differenza della musica, si giudica su periodi più lunghi.
>> Non bastano 20 o 30 anni per delineare una chiara tendenza.
>>
>> Ma questo mi sembra un po' OT....
>>
> Secondo me è anche necessario guardarsi dai falsi amici
>
No, dai, che mondo sarebbe. Secondo me ci vuole maggiore fiducia tra le
persone...



text:
"AZazello" <AZaz...@Sadovaya.302bis> ha scritto nel messaggio
news:11602367...@sp6iad.superfeed.net...
>
> "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> wrote in message
> news:4527a404$0$5859$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> "AZazello" <AZaz...@Sadovaya.302bis> ha scritto nel messaggio
>> news:11602216...@sp6iad.superfeed.net...
>>>
>>> No, su questo non sono d'accordo.
>>> Il clima, a differenza della musica, si giudica su periodi più lunghi.
>>> Non bastano 20 o 30 anni per delineare una chiara tendenza.
>>>
>>> Ma questo mi sembra un po' OT....
>>>
>> Secondo me è anche necessario guardarsi dai falsi amici
>>
>
> No, dai, che mondo sarebbe. Secondo me ci vuole maggiore fiducia tra le
> persone...
E come si fa? I giovani non sono più quelli di una volta...



text:
"oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> wrote in message
news:4528b331$0$5861$4faf...@reader3.news.tin.it...
> E come si fa? I giovani non sono piů quelli di una volta...
>
Provaci! Armati di pazienza e non perdere mai di vista il tuo obiettivo.
I giovani di una volta sono i vecchi di oggi...



text:
"AZazello" <AZaz...@Sadovaya.302bis> ha scritto nel messaggio
news:11603215...@sp6iad.superfeed.net...
>
> "oldbeforemytime" <dickeybetts@greggallman> wrote in message
> news:4528b331$0$5861$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> E come si fa? I giovani non sono più quelli di una volta...
>>
> Provaci! Armati di pazienza e non perdere mai di vista il tuo obiettivo.
> I giovani di una volta sono i vecchi di oggi...
>
In questo momento mi trovo a corto di banalità ulteriori. Si vede che sto
proprio invecchiando



author: Vinnie Costante

text:
oldbeforemytime wrote:
> E come si fa? I giovani non sono più quelli di una volta...
>
La società è diversa, le pecore ci sono sempre state......
Sapevo che prima il prog era equiparabile al pop odierno in quanto a
popolarità............
Sapevo perchè ho 20 e sto ascoltando adesso quelli che riesco e non è
affatto vero che non ci sono belle idee nei giorni odierni, sono solo
poche per il fatto che l'ideologia non corre da quel lato.
Invece a voi che avete vissuto il periodo.......... Perchè non
imbracciate uno strumento e ci fate mangiare un pò di terra a noi
giovani, ne avremmo tanto bisogno!


text:
"Vinnie Costante" <
vinnie_...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:egb9so$ddc$1...@emma.aioe.org...

E' proprio vero che ormai i ventenni si drogano tutti



text:
oldbeforemytime wrote:
>
> E' proprio vero che ormai i ventenni si drogano tutti
>
Se il tuo non č uno scherzo non č una bella cosa uscirtene cosi con
qualcuno che non conosci nemmeno....


text:
"Vinnie Costante" <
vinnie_...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:egba6m$hrh$1...@emma.aioe.org...
>>
> Se il tuo non è uno scherzo non è una bella cosa uscirtene cosi con
> qualcuno che non conosci nemmeno....
Beh penso che sopravviverò ugualmente



text:
oldbeforemytime wrote:
> "Vinnie Costante" <
vinnie_...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:egba6m$hrh$1...@emma.aioe.org...
>>>
>> Se il tuo non è uno scherzo non è una bella cosa uscirtene cosi con
>> qualcuno che non conosci nemmeno....
>
> Beh penso che sopravviverò ugualmente
>
AHAHAHAHAHA e poi ci si chiede perchè il prog è morto nel '74, vi fà
troppo comodo dire che i giovani di oggi sono tutti drogati ahahahah!