title: libri Castelvecchi

author: A. L. Pereira

text:
On Fri, 24 Dec 1999 17:40:06 GMT, Rama <
ra...@iname.com
> wrote:
>
>oltre ai due voll. del Rock progressivo italiano, volevo segnalare il
>Rock progressivo inglese di Giancarlo Nanni,
...l'ho trovato interessante nei contenuti ma con una struttura
linguistco-narrativa mediocre (IMHO)... in parole povere č un po'
pesante da leggere....
...quando l'hai finito dimmi che impressione ti ha fatto...
Ciao
Antonio Lima Pereira


title: libri Castelvecchi

author: Rama

text:
"A. L. Pereira" ha scritto:
>
>
>
> ...l'ho trovato interessante nei contenuti ma con una struttura
> linguistco-narrativa mediocre (IMHO)... in parole povere è un po'
> pesante da leggere....
>
> ...quando l'hai finito dimmi che impressione ti ha fatto...
mi è piaciuto, e non l'ho trovato per nulla pesante;
mancano i voli poetici alla Bertoncelli, ma forse è un pregio;
quello che non mi convince è il fatto che non si tratta di una vera
storia critica del prog, ma una serie di schede sui gruppi, in pratica,
con poche righe di collegamento;
mi chiedo se esista in italiano una vera storia del prog, con le opere
inquadrate nel loro contesto storico;
R
--
NON MANGIARE ALIMENTI DIETETICI VITAMINICI PORK-7
[MAM: Oniricon]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario


title: libri Castelvecchi

author: stanz

text:
Rama wrote:
> quello che non mi convince è il fatto che non si tratta di una vera
> storia critica del prog, ma una serie di schede sui gruppi, in pratica,
> con poche righe di collegamento; mi chiedo se esista in italiano una vera
> storia del prog, con le opere inquadrate nel loro contesto storico;
L'unica che ha tentato qualcosa del genere rimane "La Musica Rock
Progressiva Europea" di Al Aprile/Luca Mayer (Gammalibri 1980) , opera che
da tempo è fuori catalogo. In ogni caso, questo libro faceva il punto solo
sulla scena tedesca, 'rock in opposition' e Canterbury-Wyatt: purtroppo
Aprile sprecava decine di pagine su Eno (che era la moda dei primissimi
'80) piuttosto che andare a focalizzare,
p.es
., le origini del prog
britannico come trasformazione graduale dalla scena tardo-psichedelica, o
cose del genere. Molti, poi, erano gli errori veri e propri. Vedi Tim
Blake, che secondo lui avrebbe suonato nei Trees (!! -pag. 13).
bye stanz


title: libri Castelvecchi

text:
stanz ha scritto:
>
> L'unica che ha tentato qualcosa del genere rimane "La Musica Rock
> Progressiva Europea" di Al Aprile/Luca Mayer (Gammalibri 1980) , opera che
> da tempo è fuori catalogo.
perché non la scrivete tu e MM invece di azzuffarvi?
in alternativa, perché tizi come i desparecidi Tosi e BP e Necchi Nucci
Nacci non ne scrivono una, ognuno nel proprio settore?
l'editore non è un problema, dato che ormai sono obsoleti: si sbatte il
tutto sul web;
R
--
ma dimmi cosa fai lontana via nell'altra stanza,
ma dimmi cosa fai della tua vita.
[Francesco Guccini: Canzone delle situazioni differenti]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario


title: libri Castelvecchi

text:
On Sun, 26 Dec 1999 10:20:02 +0100, Rama <
ra...@iname.com
> wrote:
>"A. L. Pereira" ha scritto:
>>
>> ...l'ho trovato interessante nei contenuti ma con una struttura
>> linguistco-narrativa mediocre (IMHO)... in parole povere è un po'
>> pesante da leggere....
>>
>> ...quando l'hai finito dimmi che impressione ti ha fatto...
>
>mi è piaciuto, e non l'ho trovato per nulla pesante;
>mancano i voli poetici alla Bertoncelli, ma forse è un pregio;
>quello che non mi convince è il fatto che non si tratta di una vera
>storia critica del prog, ma una serie di schede sui gruppi, in pratica,
>con poche righe di collegamento;
...ed è esattamente questo che me lo ha reso un po' pesante!
Ciao
Antonio Lima Pereira


title: Laurea in rock progressivo?

author: Matthias

text:
http://www.scienzecom.unisa.it/alberto/tesi_di_laurea.htm
M.
Aiya Earendil Elenion Ancalima
http://fromgenesis.net


title: Laurea in rock progressivo?

author: Ricciard

text:
Matthias <
mschel...@tin.it
> wrote in message
8d4jutc9crjh0g087...@4ax.com...
>
http://www.scienzecom.unisa.it/alberto/tesi_di_laurea.htm
Relatore Sborrella. Controrelatore?


title: Laurea in rock progressivo?

text:
Matthias <
mschel...@tin.it
> wrote in message
8d4jutc9crjh0g087...@4ax.com...
>
http://www.scienzecom.unisa.it/alberto/tesi_di_laurea.htm
Certo che... Con tutto il rispetto per Peppe, solo a Salerno poteva
succedere 'na roba del genere.


title: Laurea in rock progressivo?

author: Peppe

text:
Ricciard <
rusalenN...@tin.it
> wrote in message
uQCG7.46879$sq5.2...@news.infostrada.it...

sono napoletano :-PPP


title: Rotters' Club

text:
Ciao a tutti.
E' con nostro grande piacere (speriamo lo sia anche per voi) che annunciamo
la nascita del Rotters' Club, nuovo sito sul rock progressivo.
Ci risiamo.l'ennesimo sito!!
Be', noi del Rotters siamo convinti che il pluralismo di idee sia ancora un
patrimonio da gestire e sfruttare al meglio. Percio', desideriamo proporre
un'angolazione diversa e, crediamo, originale: cominciare da zero senza mai
ingabbiare il genere in poche sterili definizioni, stimolando il
lettore?navigatore a giungere ad una propria  e consapevole idea di questo
universo musicale.
Ampio spazio e' dedicato alle varie correnti prog ed alle loro collocazioni
temporali; naturalmente senza dimenticare le recensioni, che potranno
soddisfare ogni curiosita'.
Non mancano (e non mancheranno), comunque, motivi di interesse per gli
esperti in materia: vi saranno traduzioni, articoli di approfondimento,
discografie complete e retrospettive dei gruppi piu' disparati (quelli, per
intenderci, del sotto sottobosco progressivo).
Siamo aperti a qualsiasi suggerimento o critica e, anzi, auspichiamo la
collaborazione di quanti si sentano in linea con la filosofia del club in
modo da rendere sempre migliori i testi che presenteremo.
In effetti, i testi attuali, per la loro provvisorietà, non sono affatto
privi di difetti (anche nella forma); ce ne scusiamo, ripromettendoci di
correggerli al più presto.
Noi siamo qui:
www.rottersclub.net
; vi aspettiamo, fateci sapere cosa ne
pensate.
Saluti,
Alvin
Montag
Progman59
Geppo
Peppe
Giovanni


title: Rotters' Club

author: Steeq

text:
"Peppe" <
pepp...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%ZpS8.73172$j65.1...@twister1.libero.it...
> Ciao a tutti.
> E' con nostro grande piacere (speriamo lo sia anche per voi) che
annunciamo
> la nascita del Rotters' Club, nuovo sito sul rock progressivo.
Bella lě ; )


title: Rotters' Club

author: Italik Kommandoh

text:
Bravi, a differenza di altri siti italiani con la puzza sotto il nasino,
vedo che Zeuhl e Magma sono presenti con l'importanza che meritano.
L'ho sempre detto ke Peppe e geppo sono tra i maximi esperti mondiali :-))
Complimenti per il simbolo Magma in legno!!! devo passare da Mastro
Geppetto.....
"Peppe" <
pepp...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%ZpS8.73172$j65.1...@twister1.libero.it...



title: Rotters' Club

author: marco zanghieri

text:
Peppe <
pepp...@libero.it
> wrote in message
%ZpS8.73172$j65.1...@twister1.libero.it...

Solo il nome del sito mi invoglia a visitarlo.


title: Rotters' Club

text:
Peppe <
pepp...@libero.it
> wrote in message
%ZpS8.73172$j65.1...@twister1.libero.it...

Bello il sito. Ma parlare bene dei Citizen Cain...


title: Rotters' Club

author: montag

text:
>Bello il sito. Ma parlare bene dei Citizen Cain...
bhe dammi tempo
che devo ancora " rispondere" alla recensione del buon Nando..
L'idea
infatti è che ogni disco venga recensito da tutti.. proprio per avere
l'opinioni di chi ha gusti diversi...
Comuqnue mi fa piacere che il sito
ti piaccia..
Silvio - Montag
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Rotters' Club

author: GEPPO

text:
"Italik Kommandoh" <italikko...@SPAMliberoBRUTTOSPAM.it> ha scritto
nel messaggio news:T_GS8.76468$j65.1...@twister1.libero.it...
> Bravi, a differenza di altri siti italiani con la puzza sotto il nasino,
> vedo che Zeuhl e Magma sono presenti con l'importanza che meritano.
> L'ho sempre detto ke Peppe e geppo sono tra i maximi esperti mondiali :-))
..... è uno sporco lavoro ma, qualcuno deve pur farlo !!!!!! :-)))))))))
>
> Complimenti per il simbolo Magma in legno!!! devo passare da Mastro
> Geppetto.....
Legno !!!!! Roccia vulcanica scolpita a mano !!!!! :-))))))))))))
bye
Geppo



title: Rotters' Club

text:
montag <
sle...@libero.it
> wrote in message
213Z155Z199Z201Y...@usenet.iol.it...
>
> >Bello il sito. Ma parlare bene dei Citizen Cain...
>
> bhe dammi tempo
> che devo ancora " rispondere" alla recensione del buon Nando..
> L'idea
> infatti è che ogni disco venga recensito da tutti.. proprio per avere
> l'opinioni di chi ha gusti diversi...
>
> Comuqnue mi fa piacere che il sito
> ti piaccia..
>
L'auspicio è che i Citizen Cain vengano giustamente massacrati...


title: Rotters' Club

author: Montag

text:
Il 28 Giu 2002, 08:25, "marco zanghieri" <
firtho...@libero.it
> ha
scritto:
>
>montag <
sle...@libero.it
> wrote in message
>213Z155Z199Z201Y...@usenet.iol.it...
>>
>> >Bello il sito. Ma parlare bene dei Citizen Cain...
>>
>> bhe dammi tempo
>> che devo ancora " rispondere" alla recensione del buon Nando..
>> L'idea
>> infatti è che ogni disco venga recensito da tutti.. proprio per avere
>> l'opinioni di chi ha gusti diversi...
>>
>
>>
>L'auspicio è che i Citizen Cain vengano giustamente massacrati...
Se vuoi puoi farlo anche direttamente tu :-))
Ovviamente se lo fai in rispetto dell'opinione altrui, come credo abbia
fatto Nando...
Ciao
Silvio



title: Rotters' Club

text:
"montag" <
sle...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z155Z199Z201Y...@usenet.iol.it...
>
> >Bello il sito. Ma parlare bene dei Citizen Cain...
>
> bhe dammi tempo
> che devo ancora " rispondere" alla recensione del buon Nando..
.....beh........effettivamente anch'io avrei molto da dire su tante cose ;-)


title: Rotters' Club

text:
"marco zanghieri" <
firtho...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4jTS8.76528$Kt3.1...@twister2.libero.it...
>
> montag <
sle...@libero.it
> wrote in message
> 213Z155Z199Z201Y...@usenet.iol.it...
> L'auspicio è che i Citizen Cain vengano giustamente massacrati...
.....ma guarda che il sito che abbiamo messo su non è un "ring"!!!!!


title: Rotters' Club

text:
"Montag" <
sle...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Se vuoi puoi farlo anche direttamente tu :-))
>
> Ovviamente se lo fai in rispetto dell'opinione altrui, come credo abbia
> fatto Nando...
....mi spiace per il <<come credo>>.......tu sai che ho sempre espresso
quello che "sento" nel pieno rispetto delle altrui
opinioni..............................e poi perchè massacrare i Citizen
Cain.......loro emulano i Genesis, come molti altri emulano i King Crimson,
i Gentle Giant, i Pink Floyd,  i Rush. etc. etc.
NC


title: Rotters' Club

author: Marco Masoni

text:
"progman59" ha scritto nel messaggio
> e poi perchè massacrare i Citizen
> Cain.......loro emulano i Genesis, come molti altri emulano i King
Crimson,
> i Gentle Giant, i Pink Floyd,  i Rush. etc. etc.
Su questo, caro Nando, hai perfettamente ragione.
Come stai?
Hai sempre in mente di trasferirti in Toscana?
--
Marco.
marco...@hotmail.com
trespass...@libero.it
www.germinale.com
"Abbiamo non travi ma grosse grezze colonne
di marmo grigio negli occhi belli.
Occhi beli e luminosi, putridi."
(Germinale - Catarsi)


title: Rotters' Club

author: Kemper Boyd

text:
"progman59" <
nand...@libero.it
> ha scritto
.e poi perchè massacrare i Citizen
> Cain.......
perchè fanno cagare mi sembra una motivazione
loro emulano i Genesis,
seeeee....Roversi, datti all'ippica...ci sono già i CC
 KB


title: Rotters' Club

text:
progman59 <
nand...@libero.it
> wrote in message
TpjT8.82972$Kt3.2...@twister2.libero.it...
>
....................e poi perchè massacrare i Citizen
> Cain.......
Perché è necessario. Le cose son lì da vedere...


title: Rotters' Club

text:
progman59 <
nand...@libero.it
> wrote in message
qljT8.85205$j65.2...@twister1.libero.it...

Non sarà un ring. Ma se un gruppo è di merda (e i CC indiscutibilmente lo
sono) è un dovere dirlo


title: Rotters' Club

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
news:WikT8.18419$Jj7.4...@news1.tin.it...
>
> "progman59" ha scritto nel messaggio
>
> > e poi perchè massacrare i Citizen
> > Cain.......loro emulano i Genesis, come molti altri emulano i King
> Crimson,
> > i Gentle Giant, i Pink Floyd,  i Rush. etc. etc.
>
> Su questo, caro Nando, hai perfettamente ragione.
> Come stai?
> Hai sempre in mente di trasferirti in Toscana?
....sto benissimo.......e starei meglio se fossi in un bel casolare fra le
colline senesi......
NC


title: Rotters' Club

text:
progman59 <
nand...@libero.it
> wrote in message
xjjT8.82950$Kt3.2...@twister2.libero.it...

Se ciň che hai da dire č sulla falsariga della recensione dei CC Dio ce ne
scampi


title: Rotters' Club

text:
"marco zanghieri" <
firtho...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:HGoT8.84262$Kt3.2...@twister2.libero.it...

***vedi è proprio questo il punto........che tu dica che i CC sono un gruppo
di merda, anche se non condivisibile, è cmq un' affermazione da
rispettare......ma quando usi <<indiscutibilmente>> allora mi "incazzo" e ti
dico che che i CC fanno una musica,  piuttosto affascinante da ascoltare;
certo l'approccio non è certamente originale, troppo legato alle sonorità
del gruppo che amano (e che amo), ma per questo carico di quella nostalgia
che, per quelli che come me le adorano, ne fanno un buon lavoro (anche se
totalmente derivativo come ampiamente detto all'interno della recensione)
NC


title: Rotters' Club

text:
"marco zanghieri" <
firtho...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rHoT8.84266$Kt3.2...@twister2.libero.it...
>
> progman59 <
nand...@libero.it
> wrote in message
> xjjT8.82950$Kt3.2...@twister2.libero.it...
> >
> > "montag" <
sle...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:213Z155Z199Z201Y...@usenet.iol.it...
> > >
> > > >Bello il sito. Ma parlare bene dei Citizen Cain...
> > >
> > > bhe dammi tempo
> > > che devo ancora " rispondere" alla recensione del buon Nando..
> >
> > .....beh........effettivamente anch'io avrei molto da dire su tante cose
> ;-)
> >
> >
> Se ciò che hai da dire è sulla falsariga della recensione dei CC Dio ce ne
> scampi
***ti ribadisco, ove mai non l'avessi capito.....che io dirò tutto quello
che mi pare sempre e comunque.........e lo farò rispettando anche te che mi
sembri invece "una personcina" alquanto assolutista.......d'altra parte non
è l'unica cosa che ho scritto sul rotters, ma non ti ho sentito commentare
su altro.........ma forse vuoi in qualche modo trovare elementi di contrasto
ad ogni costo?
NC


title: Rotters' Club

text:
progman59 <
nand...@libero.it
> wrote in message
tVAT8.87840$j65.2...@twister1.libero.it...
>
>
> ***vedi è proprio questo il punto........che tu dica che i CC sono un
gruppo
> di merda, anche se non condivisibile, è cmq un' affermazione da
> rispettare......ma quando usi <<indiscutibilmente>> allora mi "incazzo" e
ti
> dico che che i CC fanno una musica,  piuttosto affascinante da ascoltare;
> certo l'approccio non è certamente originale, troppo legato alle sonorità
> del gruppo che amano (e che amo), ma per questo carico di quella nostalgia
> che, per quelli che come me le adorano, ne fanno un buon lavoro (anche se
> totalmente derivativo come ampiamente detto all'interno della recensione)
> NC
>
>
Per valutare un gruppo o un disco esistono due canoni: uno soggettivo e uno
oggettivo. Chi fa una recensione deve sempre utilizzare il secondo. Mi
spiego esistono gruppi che a me piacciono ma che, dal punto di vista
artistico non hanno nulla da dire e sono una merda. Ebbene, io li ascolto,
ma se li recensisco devo dire magari non proprio che sono delle merde, ma
comunque farlo capire. Parlare bene dei Citizen Cain non solo è un'assurdità
dal punto di vista oggettivo, ma è addirittura immorale e irrispettoso verso
altri gruppi dalla caratura artistica molto più elevata di quei pagliacci
(non riesco a definirli altrimenti). Dirò di più. Il recensore di un disco
ha anche una certa responsabilità verso chi lo legge indirizzandone spesso
l'acquisto. Quindi disincazzati e cerca di essere piùobiettivo, quantunque
capisca che i CC ti possano piacere. Ripeto: il grave è che tu lo scriva!
Del resto chiunque, con un minimo di cultura musicale e un intelletto nella
norma si rende conto di quale spazzatura tu abbia parlato bene


title: Rotters' Club

text:
progman59 <
nand...@libero.it
> wrote in message
A0BT8.87880$j65.2...@twister1.libero.it...
>
>
> ***ti ribadisco, ove mai non l'avessi capito.....che io dirò tutto quello
> che mi pare sempre e comunque.........e lo farò rispettando anche te che
mi
> sembri invece "una personcina" alquanto assolutista.......d'altra parte
non
> è l'unica cosa che ho scritto sul rotters, ma non ti ho sentito commentare
> su altro.........ma forse vuoi in qualche modo trovare elementi di
contrasto
> ad ogni costo?
> NC
>
Tu puoi dire tutto ciò che vuoi. Io però posso farti notare che stai dicendo
una puttanata (nel caso dei CC è stato abbastanza facile). Non sono affatto
assolutista enememno una personcina. Ribadisco però che esistono dei criteri
oggettivi su cui un recensore deve basarsi, al di là dei gusti personali.
Altre cose tue sul sito non le ho lette perché ho avuto poco tempo. ma,
ripeto, se sono del tenore di ciò che hai scritto sui CC preferisco non
leggerle. Mi incazzo di meno


title: Rotters' Club

text:
marco zanghieri <
firtho...@libero.it
> wrote in message
AlDT8.88436$j65.2...@twister1.libero.it...
> Per valutare un gruppo o un disco esistono due canoni: uno soggettivo e
uno
> oggettivo. Chi fa una recensione deve sempre utilizzare il secondo. Mi
> spiego esistono gruppi che a me piacciono ma che, dal punto di vista
> artistico non hanno nulla da dire e sono una merda.
fammi capire; stai dicendo che ti piace la merda?


title: Rotters' Club

text:
Peppe <
pepp...@libero.it
> wrote in message
sKDT8.86201$Kt3.2...@twister2.libero.it...
>
>
> fammi capire; stai dicendo che ti piace la merda?
>
Esattamente. O meglio: ci sono dei dischi effettivamente di merda che xò
sono divertenti da ascoltare, quantunque dal punto di vista artistico non
abbiano nulla o poco da dire. Al contrario ci possono essere dischi dal
valore artistico molto elevato che xò a me personalmente non piacciono. In
entrambi i casi devo però riconoscere che, in base a un criterio di
valutazione puramente oggettivo, sono io ad essere nel torto. Le recensioni
devono basarsi su questi criteri e non sul "mi piace o non mi piace".
Sarebbe bello poter fare una recensione singola in base ai gusti del singolo
lettore. Non potendo realizzarsi una cosa del genere è necessario che il
recensore si astragga. Chiaramente anch'io, in questo momento, sto parlando
in astratto visto che ci possono essere svariate sfumature. Ma parlare bene
dei CC non è una sfumatura.


title: Rotters' Club

text:
"marco zanghieri" <
firtho...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:YnDT8.86101$Kt3.2...@twister2.libero.it...
> Altre cose tue sul sito non le ho lette perché ho avuto poco tempo. ma,
> ripeto, se sono del tenore di ciň che hai scritto sui CC preferisco non
> leggerle. Mi incazzo di meno
In attesa di copiose recensioni che giungeranno prossimamente sul Rotter's
sito,  di cui chiaramente ognuno potra dirne peste e corna, altre
impressioni/commenti sul restante contenuto del sito ? :-)
Mi sembra che oltre alle recensioni ci sia dell'altro......
bye
Geppo


title: Rotters' Club

text:
marco zanghieri <
firtho...@libero.it
> wrote in message
HQDT8.86235$Kt3.2...@twister2.libero.it...
>
> Peppe <
pepp...@libero.it
> wrote in message
> sKDT8.86201$Kt3.2...@twister2.libero.it...
> >
> >
> > fammi capire; stai dicendo che ti piace la merda?
> >
>
> Esattamente. O meglio: ci sono dei dischi effettivamente di merda che xò
> sono divertenti da ascoltare, quantunque dal punto di vista artistico non
> abbiano nulla o poco da dire.
affermazione pericolosa: non tutti i dischi che non dicono nulla dal punto
di vista artistico sono merda ed un disco piacevole da ascoltare imho non è
merda. Inoltre, quanti dischi newprog hanno qualcosa da dire da un punto di
vista artistico? Pochissimi se non nessuno. Tutta merda? Non direi. Il
segreto del newprog, come ho detto in altre occasioni, sta nella struttura
dei brani e nei timbri utilizzati, che rimandano ai grandi del passato più
amati dagli ascoltatori prog (Genesis, Pink Floyd, Camel). Tutto sta a farlo
con un certo buon gusto, evitando quelle esasperazioni di cui sono a mio
avviso buoni esempi gli Arena di "Immortal", i famigerati gruppi olandesi o
gli ultimissimi Flower Kings. Oggi sono il primo che preferisce ascoltare
altro, ma certe sonorità continuano ad affascinare gli amanti del rock
sinfonico. Il vero problema è che molti di questi si fermano qui e non hanno
il "coraggio" di ascoltare After Crying, Miriodor e DFA per il solo fatto
che nelle recensioni leggono spesso le parole "difficile ascolto" e
"jazz-rock"
Al contrario ci possono essere dischi dal
> valore artistico molto elevato che xò a me personalmente non piacciono. In
> entrambi i casi devo però riconoscere che, in base a un criterio di
> valutazione puramente oggettivo, sono io ad essere nel torto. Le
recensioni
> devono basarsi su questi criteri e non sul "mi piace o non mi piace".
In linea teorica il tuo ragionamento non fa una grinza e sono il primo a
sposarlo; come ho detto in altre occasioni dà sempre più fastidio vedere
gente che si nasconde dietro il classicissimo "de gustibus". Tuttavia dovrai
ammettere che il criterio di valutazione puramente oggettivo di cui parli
non può certo essere individuato con facilità. Il criterio oggettivo non può
essere certo visto nell'originalità di un gruppo. Ne parlavo con Mauro
qualche sera fa in chat: negli ultimi tempi sembra che qualsiasi cosa
simil-canterburiana o RIO venga osannata come chissà quale meraviglia.
Quindi? Tutto il newprog che non dice nulla di nuovo e si basa su cliché
abbastanza precisi va etichettato come merda e tutti i gruppi
avanguardistici vanno esaltati perché si discostano da questi cliché e
cercano soluzioni difficili ed improvvisazioni? Secondo me non è così, ci
sono puttanate avanguardistiche così come puttanate sinfoniche. Siamo così
certi che l'ultimo Nebelnest sia superiore all'ultimo Nexus?
> Sarebbe bello poter fare una recensione singola in base ai gusti del
singolo
> lettore. Non potendo realizzarsi una cosa del genere è necessario che il
> recensore si astragga. Chiaramente anch'io, in questo momento, sto
parlando
> in astratto visto che ci possono essere svariate sfumature. Ma parlare
bene
> dei CC non è una sfumatura.
ok, veniamo alla situazione specifica: non penso che i Citizen Cain siano
merda, così come non penso che siano la miglior proposta prog degli ultimi
anni. Nando nella sua recensione parla di "gemma del newprog", non mi trova
d'accordo e ridimensionerei senz'altro la portata della sua affermazione, ma
non mi sembra che dica una cosa così scandalosa. Insomma, se uno ama il
newprog, è facile che venga attirato dalla recensione di Nando ed è
altrettanto facile che apprezzi il disco in questione. Ma se si ama lo zeuhl
e il jazz-rock si starà lontani dai Citizen Cain indipendentemente dal fatto
che siano una gemma del newprog o meno. In pratica mi sembra che ci sia una
bella differenza tra la "gemma del newprog" di Nando e gli ormai celebri
"troni del prog" manziniani. Io penso che il recensore debba essere
innanzitutto "descrittivo", nel senso che deve far capire il tipo di musica
contenuta nell'album e poi dare un giudizio globale. Io mi sento
assolutamente certo che, per fare un esempio, "De republica" dei Deus ex
Machina sia superiore a "Somewhere but yesterday", ma se dico semplicemente
e semplicisticamente "DEM capolavoro, CC merda", l'amante del rock sinfonico
che vuole fare affidamento a quanto dico, dopo aver comprato ed ascoltato i
DEM, dove me lo vorrà infilare "De republica"? Il recensore deve sempre
ricordarsi che i suoi scritti saranno letti (si spera) da persone con gusti
diversi. E' quindi necessario far capire quali dischi si possano sposare con
i gusti del lettore e quali no. Se non descrivo correttamente l'ultimo
Miriodor e il lettore si azzarda ad acquistarlo basandosi sul buon giudizio
che ho dato, rimarrà probabilmente deluso se è un amante del rock sinfonico
e se non aveva capito che va incontro ad un album RIO. Mi sto rendendo conto
che sto scrivendo una bella prosopopea e non so nemmeno se riesco a far
capire quello che intendo dire... :-)


title: Rotters' Club

author: Sweet Thursday

text:
"Peppe" <
pepp...@libero.it
> ha scritto
>negli ultimi tempi sembra che qualsiasi cosa
> simil-canterburiana o RIO venga osannata come chissà quale
meraviglia.
Guarda che è sempre stato così.
Leggi l'Al Aprile/Luca Mayer dell'anno di grazia 1980: per
Canterbury 15 pagine, per i sinfonici solo stoccatine. E non che
fosse un male, visto che i '70 avevano visto gente come Wyatt,
Caravan, Egg e chi più ne ha ne metta.
> Quindi? Tutto il newprog che non dice nulla di nuovo e si basa
su cliché
> abbastanza precisi va etichettato come merda e tutti i gruppi
> avanguardistici vanno esaltati perché si discostano da questi
cliché e
> cercano soluzioni difficili ed improvvisazioni?
Il discorso è che ci vorrebbero ascoltatori approfonditi in ambo
le parti, un discorso "critico" più profondo anche delle semplici
valutazioni a punti di Gnosis...e chi lo fa più? Un tempo c'erano
ascoltatori audiofili che si accorgevano se si muoveva una piuma
anche su un rozzo impianto fonografico. Oggi la fretta ci rende
schiavi di una immensa quantità di dischi che ascoltiamo con una
superficialità assoluta, e mi ci metto in mezzo anche io.
Quando avevo 15 anni e dieci dischi prestati da mio cognato,
ascoltavo con FACILITA' cose apparentemente inascoltabili come il
Mike Westbrook "Marching Songs". Oggi questo disco passerebbe per
ostico materiale RIO, probabilmente :-))
 >Ma se si ama lo zeuhl
> e il jazz-rock si starà lontani dai Citizen Cain
indipendentemente dal fatto
> che siano una gemma del newprog o meno.
Guarda, stamattina ho messo su "A Tab In The Ocean" dei Nektar:
l'ho dovuto togliere per l'appallante tono di 'grandeur'.
Scommetto che se mettevo su un Barclay James Harvest a caso, o un
disco del Graham Collier Sextet, magari non dovevo finire nel
solito folk.  Le cosiddette "gemme" se le ascolti in momenti
inadatti risultano neri pezzi di non si può dire cosa, ma forse
accade anche viceversa.
bye


title: Rotters' Club

author: Mauro Moroni

text:
On Sun, 30 Jun 2002 17:20:23 GMT, "Peppe" <
pepp...@libero.it
> wrote:
Mancate sempre di valutare storicamente un album nei vostri giudizi.
Anche i CC  QUANDO USCIRONO; ebbero un senso e una validità musicale;
oggi non valgono nulla, possono piacere o non piacere ma non esistono.
Non sono merda, sono inutili e da non consigliare anche a chi ama il
neo prog.
A costui consigliamo i Casino, i Twelfth Night, gli IQ fino a Ever;
ovvero i pochissimi dischi di new prog che ancora oggi hanno quel
valore STORICO che trascurate sempre.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellownews/
http://groups.yahoo.com/group/Trespassmagazine/
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm
mor...@pangea.it


title: Rotters' Club

text:
"Peppe" <
pepp...@libero.it
> ha scritto
Siamo cosě
> certi che l'ultimo Nebelnest sia superiore all'ultimo Nexus?
non ho mai preso nexus, ma di sicuro il nebelnest non č un discone
> ok, veniamo alla situazione specifica: non penso che i Citizen Cain siano
> merda,
io si
 cosě come non penso che siano la miglior proposta prog degli ultimi
> anni. Nando nella sua recensione parla di "gemma del newprog", non mi
trova
> d'accordo e ridimensionerei senz'altro la portata della sua affermazione,
seuella č una gemma newprog cosa sono ever, the wake, fact and fiction, the
jewel, script?
ma
> non mi sembra che dica una cosa cosě scandalosa. Insomma, se uno ama il
> newprog, č facile che venga attirato dalla recensione di Nando ed č
> altrettanto facile che apprezzi il disco in questione.
il problema č amare il newprog nel 2002
 Io mi sento
> assolutamente certo che, per fare un esempio, "De republica" dei Deus ex
> Machina sia superiore a "Somewhere but yesterday",
cazzo, vorrei vedere....ti tolgo il saluto :-))))
Se non descrivo correttamente l'ultimo
> Miriodor e il lettore si azzarda ad acquistarlo basandosi sul buon
giudizio
> che ho dato,
bel disco, nevvero?
KB


title: Rotters' Club

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
3d1f4607...@powernews.libero.it...
> On Sun, 30 Jun 2002 17:20:23 GMT, "Peppe" <
pepp...@libero.it
> wrote:
>
> Mancate sempre di valutare storicamente un album nei vostri giudizi.
>
> Anche i CC  QUANDO USCIRONO; ebbero un senso e una validità musicale;
> oggi non valgono nulla, possono piacere o non piacere ma non esistono.
diciamo che si perdono in un marasma di album troppo simili
> Non sono merda, sono inutili e da non consigliare anche a chi ama il
> neo prog.
> A costui consigliamo i Casino, i Twelfth Night, gli IQ fino a Ever;
> ovvero i pochissimi dischi di new prog che ancora oggi hanno quel
> valore STORICO che trascurate sempre.
non sono convintissimo. Valore storico, ok; giusto consigliare gli artisti
che citi, *non solo* per il loro valore storico, ma anche e soprattutto
perchè autori di album davvero interessanti e piacevoli da ascoltare. Resta
il fatto che tutt'oggi il mondo prog è inflazionato da uscite newprog
inutili quanto vuoi da un punto di vista meramente storico, ma che attirano
sempre quella cerchia di appassionati che ama il rock sinfonico. Il vero
problema, e qui si torna al solito discorso, è che tali appassionati corrono
dietro a Flower Kings e Spock's Beard, perchè sono questi i gruppi più
nominati, più in mostra e più pubblicizzati. I Magenta e i Nexus o li
scoprono per caso o rimarranno ignorati. E' chiaro che in questo desolante
panorama io non mi metto certo a consigliare i Citizen Cain, ma è
altrettanto vero che c'è poco da meravigliarsi che un simile gruppo venga
facilmente apprezzato da chi ama certe sonorità


title: Rotters' Club

text:
Sweet Thursday <vx...@vvxsv.xzdax> wrote in message
_AHT8.23828$vm5.8...@news2.tin.it...
> Leggi l'Al Aprile/Luca Mayer dell'anno di grazia 1980: per
> Canterbury 15 pagine, per i sinfonici solo stoccatine. E non che
> fosse un male, visto che i '70 avevano visto gente come Wyatt,
> Caravan, Egg e chi più ne ha ne metta.
senza dubbio: aggiungerei che c'erano i Soft Machine, gli Hatfield & the
North, i National Health, i Nucleus di Carr. Ma Genesis? ELP? Yes? Gentle
Giant? VDGG? Per quanto grandissimi i canterburiani, è giusto che ci sia un
rapporto di 15 a 1 nei confronti dei sinfonici?
> Il discorso è che ci vorrebbero ascoltatori approfonditi in ambo
> le parti, un discorso "critico" più profondo anche delle semplici
> valutazioni a punti di Gnosis...e chi lo fa più? Un tempo c'erano
> ascoltatori audiofili che si accorgevano se si muoveva una piuma
> anche su un rozzo impianto fonografico. Oggi la fretta ci rende
> schiavi di una immensa quantità di dischi che ascoltiamo con una
> superficialità assoluta, e mi ci metto in mezzo anche io.
e qui non posso proprio darti torto. Anche se penso che chiunque, pur
cercando di ascoltare il più possibile, quando trova l'album che veramente
offre qualcosa in più, faccia di tutto per ascoltarlo ed assimilarlo al
meglio. Resta il problema che sono pochissime le persone che cercano di
ascoltare il prog a 360° senza alcun tipo di pregiudizio. Sono rare le
eccezioni di persone che amano i Soft Machine quanto i Genesis o i Magma
quanto i Pink Floyd
> Guarda, stamattina ho messo su "A Tab In The Ocean" dei Nektar:
> l'ho dovuto togliere per l'appallante tono di 'grandeur'.
> Scommetto che se mettevo su un Barclay James Harvest a caso, o un
> disco del Graham Collier Sextet, magari non dovevo finire nel
> solito folk.  Le cosiddette "gemme" se le ascolti in momenti
> inadatti risultano neri pezzi di non si può dire cosa, ma forse
> accade anche viceversa.
si, anche in questo caso non posso certo contraddirti. Bisognerebbe
altrimenti ascoltare la musica in modo tale che non ci siano "momenti
inadatti", ma un approccio simile sarebbe così asettico da far perdere ogni
calore e sentimento quando le note arrivano all'orecchio


title: Rotters' Club

text:
Kemper Boyd <
nos...@libero.it
> wrote in message
vbKT8.90519$j65.2...@twister1.libero.it...
> > ok, veniamo alla situazione specifica: non penso che i Citizen Cain
siano
> > merda,
>
>
> io si
e chi se ne frega :-PPP
>  così come non penso che siano la miglior proposta prog degli ultimi
> > anni. Nando nella sua recensione parla di "gemma del newprog", non mi
> trova
> > d'accordo e ridimensionerei senz'altro la portata della sua
affermazione,
>
>
> seuella è una gemma newprog cosa sono ever, the wake, fact and fiction,
the
> jewel, script?
appunto, ho detto che non sono d'accordo con Nando
> ma
> > non mi sembra che dica una cosa così scandalosa. Insomma, se uno ama il
> > newprog, è facile che venga attirato dalla recensione di Nando ed è
> > altrettanto facile che apprezzi il disco in questione.
>
>
> il problema è amare il newprog nel 2002
non venirlo a dire a me, io lo ascolto solo volentieri, ma come ben sai
cerco di ascoltare il prog in tutte le sue forme. Il problema è che ci sono
troppe persone che dicono di amare il prog, ma finiscono con l'ascoltare
solo il prog sinfonico/newprog, ignorando Isildurs Bane e Germinale
> Se non descrivo correttamente l'ultimo
> > Miriodor e il lettore si azzarda ad acquistarlo basandosi sul buon
> giudizio
> > che ho dato,
>
> bel disco, nevvero?
molto bello, esempio di come un gruppo che ha dimostrato grandi qualità in
passato non si segga sugli allori


title: Rotters' Club

text:
On Sun, 30 Jun 2002 21:03:08 GMT, "Peppe" <
pepp...@libero.it
> wrote:
>>
>> Anche i CC  QUANDO USCIRONO; ebbero un senso e una validità musicale;
>> oggi non valgono nulla, possono piacere o non piacere ma non esistono.
>
>diciamo che si perdono in un marasma di album troppo simili
All'inizio dei novanta ebbero un valore anche musicale e sai benissimo
perchè.
Non ti nascondo che li ascoltai per pomeriggi interi con emozione.
OGGI, non li riascolterei neppure sotto tortura.
Perchè fanno parte di quella musica che non è rimasta, che oggi non ti
da più nulla.
Sono come gli Alluminogeni, la Pentola di Papin: dischi inutili o
meglio utili solo ai collezionisti.
>non sono convintissimo. Valore storico, ok; giusto consigliare gli artisti
>che citi, *non solo* per il loro valore storico, ma anche e soprattutto
>perchè autori di album davvero interessanti e piacevoli da ascoltare.
Siamo ascoltatori o critici quando scriviamo una recensione?
Siamo critici cazzo!!
>Resta
>il fatto che tutt'oggi il mondo prog è inflazionato da uscite newprog
>inutili quanto vuoi da un punto di vista meramente storico, ma che attirano
>sempre quella cerchia di appassionati che ama il rock sinfonico. Il vero
>problema, e qui si torna al solito discorso, è che tali appassionati corrono
>dietro a Flower Kings e Spock's Beard, perchè sono questi i gruppi più
>nominati, più in mostra e più pubblicizzati.
Resta il fatto che il prog è in mano in Europa ad una massa di
coglioni,
Per questo esce Trespass no?



title: Rotters' Club

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
3d1f731d...@powernews.libero.it...
> On Sun, 30 Jun 2002 21:03:08 GMT, "Peppe" <
pepp...@libero.it
> wrote:
>
> >>
> >> Anche i CC  QUANDO USCIRONO; ebbero un senso e una validità musicale;
> >> oggi non valgono nulla, possono piacere o non piacere ma non esistono.
> >
> >diciamo che si perdono in un marasma di album troppo simili
>
> All'inizio dei novanta ebbero un valore anche musicale e sai benissimo
> perchè.
mmm, però ragionando così quasi ogni gruppo prog, se non tutti, aveva un
senso ed un valore ad inizio anni '90.
> Non ti nascondo che li ascoltai per pomeriggi interi con emozione.
idem
> OGGI, non li riascolterei neppure sotto tortura.
confesso che non entrano nel lettore da anni, ma penso che li riascolterei
volentieri
> >non sono convintissimo. Valore storico, ok; giusto consigliare gli
artisti
> >che citi, *non solo* per il loro valore storico, ma anche e soprattutto
> >perchè autori di album davvero interessanti e piacevoli da ascoltare.
>
> Siamo ascoltatori o critici quando scriviamo una recensione?
> Siamo critici cazzo!!
sto appurando in chat che usiamo termini diversi per dire la stessa cosa :-)
il mio "piacevoli da ascoltare" riferito a IQ, Casino e 12th Night va inteso
proprio come "album validi musicalmente", non solo *storicamente*. A
differenza dei Citizen Cain, che soddisferanno chi ama l'ascolto principale,
se non esclusivo, di quelle sonorità (quindi album solo piacevoli, ma di
importanza storica decisamente limitata, se non nulla). Insomma
IQ=importanza storica e bei dischi; Citizen Cain=suoni che possono piacere
agli amanti dei Genesis. Se mi capita di consigliare dischi a qualcuno che
vuole farsi un po' di "cultura prog", per il newprog punto ovviamente su
"The wake" e non su "Somewhere but yesterday"
> >Resta
> >il fatto che tutt'oggi il mondo prog è inflazionato da uscite newprog
> >inutili quanto vuoi da un punto di vista meramente storico, ma che
attirano
> >sempre quella cerchia di appassionati che ama il rock sinfonico. Il vero
> >problema, e qui si torna al solito discorso, è che tali appassionati
corrono
> >dietro a Flower Kings e Spock's Beard, perchè sono questi i gruppi più
> >nominati, più in mostra e più pubblicizzati.
>
> Resta il fatto che il prog è in mano in Europa ad una massa di
> coglioni,
> Per questo esce Trespass no?
giustissimo! :-)


title: Rotters' Club

text:
Peppe <
pepp...@libero.it
> wrote in message
r5HT8.87428$Kt3.2...@twister2.libero.it...
>
>
> affermazione pericolosa: non tutti i dischi che non dicono nulla dal punto
> di vista artistico sono merda ed un disco piacevole da ascoltare imho non
è
> merda.
Posso anche essere d'accordo. Ma un recensore deve tenere conto del valore
artistico del disco se vuole veramente parlare a tutti
 Inoltre, quanti dischi newprog hanno qualcosa da dire da un punto di
> vista artistico? Pochissimi se non nessuno. Tutta merda? Non direi. Il
> segreto del newprog, come ho detto in altre occasioni, sta nella struttura
> dei brani e nei timbri utilizzati, che rimandano ai grandi del passato più
> amati dagli ascoltatori prog (Genesis, Pink Floyd, Camel). Tutto sta a
farlo
> con un certo buon gusto, evitando quelle esasperazioni di cui sono a mio
> avviso buoni esempi gli Arena di "Immortal", i famigerati gruppi olandesi
o
> gli ultimissimi Flower Kings. Oggi sono il primo che preferisce ascoltare
> altro, ma certe sonorità continuano ad affascinare gli amanti del rock
> sinfonico. Il vero problema è che molti di questi si fermano qui e non
hanno
> il "coraggio" di ascoltare After Crying, Miriodor e DFA per il solo fatto
> che nelle recensioni leggono spesso le parole "difficile ascolto" e
> "jazz-rock"
Molto vero. Ma il buon gusto è ormai andato perso. Quando vedo che i The
Watch girano ancora mascherati alla Gabriel (e perché ci credono, non con la
cobnsapevolezza diq ullo che fanno tipica, ad esempio, della Maschera di
Cera) mi sento di dire che il new prog nopn solo è morto e sepolto. Ma puzza
anche. E questo nonostante i The Watch siano un buon gruppo
>
> In linea teorica il tuo ragionamento non fa una grinza e sono il primo a
> sposarlo; come ho detto in altre occasioni dà sempre più fastidio vedere
> gente che si nasconde dietro il classicissimo "de gustibus". Tuttavia
dovrai
> ammettere che il criterio di valutazione puramente oggettivo di cui parli
> non può certo essere individuato con facilità. Il criterio oggettivo non
può
> essere certo visto nell'originalità di un gruppo.
Il criterio non è nell'originalità ma nel talento e nella creatività. I
dischi degli Anglagard non sono originali, però raggiungono livelli a cui
nessun Citizen Cain si avvicinerebbe mai
>
> Io penso che il recensore debba essere
> innanzitutto "descrittivo", nel senso che deve far capire il tipo di
musica
> contenuta nell'album e poi dare un giudizio globale.
Anch'io e questo giudizio deve tenere conto del valore intrinseco dell'opera
recensita, e non basarsi sui gusti personali o quelli di coloro che si pensa
possano essere i lettori


title: Rotters' Club

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
3d1f4607...@powernews.libero.it...
> On Sun, 30 Jun 2002 17:20:23 GMT, "Peppe" <
pepp...@libero.it
> wrote:
>
> Mancate sempre di valutare storicamente un album nei vostri giudizi.
>
Probabilmente è vero. Personalmente xò non sono mai stato attirato dalla
valutazione storica di un disco. A mio parere dovrebbe sì essere
considerata, ma passare assolutamente in secondo piano rispetto alla musica
vera e propria. E comunque se un disco è veramente valido, è senza tempo. Se
un disco perde la sua validità nel tempo, vuuol dire che proprio un gran che
non era


title: Rotters' Club

text:
On Sun, 30 Jun 2002 22:09:13 GMT, "marco zanghieri"
<
firtho...@libero.it
> wrote:
>> Mancate sempre di valutare storicamente un album nei vostri giudizi.
>>
>Probabilmente è vero. Personalmente xò non sono mai stato attirato dalla
>valutazione storica di un disco. A mio parere dovrebbe sì essere
>considerata, ma passare assolutamente in secondo piano rispetto alla musica
>vera e propria. E comunque se un disco è veramente valido, è senza tempo. Se
>un disco perde la sua validità nel tempo, vuuol dire che proprio un gran che
>non era
Ma allora in tutto dobbiamo salvare 100/200 dischi senza tempo.
E nessuno prodotto dopo il 75.
E si perde tutto il divertimento.



title: Rotters' Club

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
3d1f8278...@powernews.libero.it...
>
> Ma allora in tutto dobbiamo salvare 100/200 dischi senza tempo.
> E nessuno prodotto dopo il 75.
> E si perde tutto il divertimento.
> --
Suvvia non esagerare. Io non parlavo solo dei capolavori immortali. Parllavo
anche di quei dischi ottimi che mantengono la loro caratura artistica nel
tempo. E credo che in questi ultimi 25 anni di questi ve ne siano stati
parecchi assai


title: Rotters' Club

text:
>From:
mor...@pangea.it
  (Mauro Moroni)
>Ma allora in tutto dobbiamo salvare 100/200 dischi senza tempo.
>E nessuno prodotto dopo il 75.
stai parlando di dischi di prog?
mi sembra una visione un po` deprimente
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS


title: Rotters' Club

text:
"marco zanghieri" <
firtho...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cwLT8.88727$Kt3.2...@twister2.libero.it...
:
: Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message

:
:
my 2 cents
Forse le lucciole non si amano più, capolavoro assoluto e immortale nonché
"sigla finale" del prog italiano.
E del 76.
notte
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Rotters' Club

text:
.:'^':.Elena.:'^':. <missmo...@katamail.spam turn spam into com> wrote
in message CuMT8.88888$Kt3.2...@twister2.libero.it...
>
> Forse le lucciole non si amano più, capolavoro assoluto e immortale nonché
> "sigla finale" del prog italiano.
> E del 76.
>
> notte
>
> --
Se devo essere sincero si tratta di un disco che non mi ha mai entusiasmato
più di tanto...


title: Rotters' Club

text:
On Sun, 30 Jun 2002 15:39:58 GMT, "GEPPO" <
giusep...@tin.it
>
wrote:
>In attesa di copiose recensioni che giungeranno prossimamente sul Rotter's
>sito,  di cui chiaramente ognuno potra dirne peste e corna, altre
>impressioni/commenti sul restante contenuto del sito ? :-)
>Mi sembra che oltre alle recensioni ci sia dell'altro......
Il sito promette bene, ma mi sembra l'ennesima dimostrazione di quanto
nel prog si disperdano le forze. Tra il sito di FGTOR, di IAMRP e
altri ancora ci sono tante menti eccelse (e tutto sommato con una
visione molto simile) che forse dovrebbero concentrarsi in un sito
solo.
Sarebbe bello un giorno fare una megafusione di detti siti creando
qualcosa di nuovo e molto più forte ed efficace.
M.
Visita il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net


title: Rotters' Club

text:
Il 01 Lug 2002, 12:27, Matthias <
mschel...@tin.it
> ha
>Il sito
promette bene,
Grazie...
> ma mi sembra l'ennesima dimostrazione di
quanto
>nel prog si disperdano le forze. Tra il sito di FGTOR, di IAMRP e
>altri ancora ci sono tante menti eccelse (e tutto sommato con una
>visione molto simile) che forse dovrebbero concentrarsi in un sito
>solo.
Ho pensato a lungo sulla questione.
Alla fine ho pensato che un sito nuovo
che partisse da zero per niubbi e non solo poteva creare quella base per
fare in futuro qualcosa di più grande come auspichi tu.
Vedi iamrp, è
troppo tecnico a mio avviso, fromgenesis, è in un certo senso dispersivo
(manca la didattica!).
Sono tutti buoni siti, ma non potevamo esprimere
quello che volevamo (parlo al plurale spero gli altri condividano) in detti
siti.
>Sarebbe bello un giorno fare una megafusione di detti siti
creando
>qualcosa di nuovo e molto più forte ed efficace.
Io non ho mai
avuto problemi a 'progredire' anche se credo che il Rotters sia ancora
troppo giovane per 'sposarsi' :-)))
Ciao
Silvio
>M.
>Visita il
portale del progressive italiano
>
http://www.fromgenesis.net
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Rotters' Club

text:
"Matthias" <
mschel...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bdb0iugv19r567nuk...@4ax.com...
> On Sun, 30 Jun 2002 15:39:58 GMT, "GEPPO" <
giusep...@tin.it
>
> wrote:
>
> Il sito promette bene, ma mi sembra l'ennesima dimostrazione di quanto
> nel prog si disperdano le forze.
Mah, non la vedrei come una dispersione di forze. D'altronde il fine è
sempre "la musica progressiva" !!! :-)
Tra il sito di FGTOR, di IAMRP e
> altri ancora ci sono tante menti eccelse (e tutto sommato con una
> visione molto simile) che forse dovrebbero concentrarsi in un sito
> solo.
Siti molto validi sicuramente.
Il prog, nelle sue varie eccezioni, è ancora sufficientemente "vivo" per
permettere, in un ambito giustamente pluralista, la presenza di un'entità
come il Rotter's che ha una impostazione "un pò diversa dalle altre".
> Sarebbe bello un giorno fare una megafusione di detti siti creando
> qualcosa di nuovo e molto più forte ed efficace.
Mai dire mai.... un giorno, forse, chissà !! Nel frattempo linkiamoci tutti
come in un fraterno abbraccio!! :-)
bye
Geppo


title: Haikara - Tuhkamaa

author: (¯`·.¸ White Fly ¸.·´¯)

text:
fantastico! questi signori ci sanno veramente fare. Incredibile l'equilibrio
tra piacevolezza d'ascolto e profonditą dei contenuti musicali.
Devo ancora riascoltarlo per bene...chissą cosa significano i testi.
--
White Fly
"We walked alone, sometimes hand in hand,
between the thin lines marking sea and sand;
smiling very peacefully,
we began to notice that we could be free,
and we moved together to the West."


title: Haikara - Tuhkamaa

text:
(¯`·.¸ White Fly ¸.·´¯) <
gabrie...@nospamyahoo.it
> wrote in message
WcGH9.31490$fa.10...@news1.tin.it...
> fantastico! questi signori ci sanno veramente fare. Incredibile
l'equilibrio
> tra piacevolezza d'ascolto e profondità dei contenuti musicali.
ma che succede? Prima i minori inglesi, poi i Magma, poi gli Haikara... Su
iamrp si ritorna a parlare di buona musica? :-PPP Scherzi a parte, degli
Haikara non mi stancherò mai di tessere le lodi; sono un gruppo di classe
assolutamente superiore
> Devo ancora riascoltarlo per bene...
e dovresti ascoltare il primo...
> chissà cosa significano i testi.
non ne ho idea, ma mi sembra di aver letto da qualche parte che non sono
proprio ispiratissimi (per lo meno quelli dei seventies). Cmq prossimamente
leggerai una retrospettiva (almeno spero)


title: Haikara - Tuhkamaa

text:
"Peppe"
> ma che succede? Prima i minori inglesi, poi i Magma, poi gli Haikara... Su
> iamrp si ritorna a parlare di buona musica? :-PPP
:-)
> Scherzi a parte, degli
> Haikara non mi stancherň mai di tessere le lodi; sono un gruppo di classe
> assolutamente superiore
hai ragione, infatti ti ringrazio; tempo fa, forse subito dopo l'uscita di
Tuhkamaa parlasti del gruppo in termini entusiasti...non ricordo se a
proposito di questo album, ma credo di sě. Fatto sta che ho chiesto a una
mia amica che studia a Napoli di procurarmi un disco dei finlandesi. Non so
se č stata una fortuna che mi abbia spedito Tuhkamaa e non un altro loro
lavoro...sicuramente č stata una fortuna averli conosciuti qui sul ng.
> e dovresti ascoltare il primo...
cercherň di procurarmelo
> non ne ho idea, ma mi sembra di aver letto da qualche parte che non sono
> proprio ispiratissimi (per lo meno quelli dei seventies). Cmq
prossimamente
> leggerai una retrospettiva (almeno spero)
grazie, lo spero anch'io :-)
wf


title: Haikara - Tuhkamaa

text:
(¯`·.¸ White Fly ¸.·´¯) <
gabrie...@nospamyahoo.it
> wrote in message
k0QH9.45898$qF1.1...@news2.tin.it...
> > Scherzi a parte, degli
> > Haikara non mi stancherò mai di tessere le lodi; sono un gruppo di
classe
> > assolutamente superiore
>
> hai ragione, infatti ti ringrazio; tempo fa, forse subito dopo l'uscita di
> Tuhkamaa parlasti del gruppo in termini entusiasti...non ricordo se a
> proposito di questo album, ma credo di sì.
si, era Tuhkamaa, acquistato lo scorso anno proprio in questo periodo
Fatto sta che ho chiesto a una
> mia amica che studia a Napoli di procurarmi un disco dei finlandesi.
ah, ecco svelato l'arcano... un paio di settimane fa uno che lavora da Demos
mi aveva detto che era rimasto assolutamente sorpreso quando una ragazza gli
avveva chiesto di procurargli qualche cd degli Haikara :-)
Non so
> se è stata una fortuna che mi abbia spedito Tuhkamaa e non un altro loro
> lavoro...
mah, l'unico scadente è "Iso lintu" che non esiste in cd


title: Haikara - Tuhkamaa

text:
"Peppe"
> ah, ecco svelato l'arcano... un paio di settimane fa uno che lavora da
Demos
> mi aveva detto che era rimasto assolutamente sorpreso quando una ragazza
gli
> avveva chiesto di procurargli qualche cd degli Haikara :-)
esatto! era lei :-) ma Demos per caso vende anche strumenti musicali?
> mah, l'unico scadente č "Iso lintu" che non esiste in cd
ora compro anche il primo, cosě passo un Natale finlandese :)
wf


title: Haikara - Tuhkamaa

text:
(¯`·.¸ White Fly ¸.·´¯) <
gabrie...@nospamyahoo.it
> wrote in message
zXYH9.47571$qF1.1...@news2.tin.it...
> esatto! era lei :-) ma Demos per caso vende anche strumenti musicali?
no, ma è situato in una via dove ci sono tantissimi negozi di strumenti
musicali
> ora compro anche il primo,
dai retta a me, cerca di vincere al superenalotto...


title: cerco batterista

author: Giulio Fulgidi

text:
Desidero contattare batterista per musica alternativa tipo Black Sabbaht,
Melvins.
In ambito provincia di Parma o territoio limitrofo.
Chiedere di Marco
Tel.  0524576587


title: a proposito di lurkers...

author: Anslasax

text:
...anch'io sono uno di quelli...e preferisco restare tale in quanto so poco
o niente di progressive rock, in quanto ho solo 17 anni e ascolto per lo più
metal...
Anche se una domanda mi  preme: ma perchè dalla maggior parte dei
progressive-men (cioè voi ^___^), il prog metal (Dream Theater, Fates
Warning, Pain of Salvation, etc.) è considerato OT?
ciao!
--
Anslasax
Babylon heavy metal magazine:
http://www.babylonmagazine.net


title: a proposito di lurkers...

author: napra

text:
Anslasax <
checc...@tiscalinet.it
> wrote
> ...anch'io sono uno di quelli...e preferisco restare tale in quanto so
poco
> o niente di progressive rock, in quanto ho solo 17 anni e ascolto per lo
più
> metal...
> Anche se una domanda mi  preme: ma perchè dalla maggior parte dei
> progressive-men (cioè voi ^___^), il prog metal (Dream Theater, Fates
> Warning, Pain of Salvation, etc.) è considerato OT?
>
le motivazioni sono due:
1) il progmetal è stato escluso dal manifesto perchè è metal e non prog
2) l'esclusione dal manifesto del progmetal è stata fatta per eliminare i
fans dei DT. perché? perchè scrivevano post da fans e non da persone normali
;-)
napra


title: a proposito di lurkers...

text:
"Anslasax" <
checc...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8rvrts$15k$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> ...anch'io sono uno di quelli...e preferisco restare tale in quanto so
poco
> o niente di progressive rock, in quanto ho solo 17 anni e ascolto per lo
più
> metal...
> Anche se una domanda mi  preme: ma perchè dalla maggior parte dei
> progressive-men (cioè voi ^___^), il prog metal (Dream Theater, Fates
> Warning, Pain of Salvation, etc.) è considerato OT?
perchè il Prog Metal è una degenerazione del Prog.
--
John Kane
"I bet you think i'm kinky, right?"


title: a proposito di lurkers...

author: Luke

text:
> perchè il Prog Metal è una degenerazione del Prog.
>
E il prog forse non è la degenerazione del rock?
Luke


title: a proposito di lurkers...

text:
"Luke"
> > perchè il Prog Metal è una degenerazione del Prog.
> E il prog forse non è la degenerazione del rock?
Ci risiamo.
Dunque.
La parola *prog*, che è stata inventata mi pare a fine '70 / inizio '80,
viene da *progressivo*, che viene da *progredire*.
Cosa è dunque il rock progressivo?
Una degenerazione o piuttosto una GENERAZIONE, una filiazione diretta del
rock?
Compitino per Luke.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz
"Tutti intenti ad essere portenti per se stessi
  tutti presi dal suono e dal gonfiore
  respirazione circolare, mantra elettro-acustico
  di cui la vita è fatta (a scale)"
  (Germinale, 'Trombe e Scale')


title: a proposito di lurkers...

text:
Luke <
long...@tiscalinet.it
> wrote
> E il prog forse non è la degenerazione del rock?
>
E luke non è forse una degenerazione del genere umano?
napra


title: a proposito di lurkers...

author: Marco Di Vaio

text:
ROTFL!
napra <
na...@libero.it
> wrote in message
BqVE5.5637$Z95.1...@news.infostrada.it...
>
> Luke <
long...@tiscalinet.it
> wrote
>
> > E il prog forse non è la degenerazione del rock?
> >



title: a proposito di lurkers...

text:
napra <
na...@libero.it
> wrote in message
BqVE5.5637$Z95.1...@news.infostrada.it...
>
> Luke <
long...@tiscalinet.it
> wrote
>
> > E il prog forse non è la degenerazione del rock?
> >
> E luke non è forse una degenerazione del genere umano?
>
> napra
>
>
Napra mi sembra sia la degenerazione del genere ovino .....o forse mi
sbaglio....non ricordo di quale animale......mmmmm...mmmm
Luke


title: a proposito di lurkers...

text:
Luke <
long...@tiscalinet.it
> wrote
> Napra mi sembra sia la degenerazione del genere ovino .....o forse mi
> sbaglio....non ricordo di quale animale......mmmmm...mmmm
>
Battuta giunta fuori tempo massimo...torna a lurkare
napra


title: a proposito di lurkers...

text:
"Luke" <
long...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8s07qg$r4u$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> > perchè il Prog Metal è una degenerazione del Prog.
> >
>
> E il prog forse non è la degenerazione del rock?
no, altrimenti invece di Prog Rock si sarebbe chiamato Degen Rock.



title: a proposito di lurkers...

author: giulio petrucci

text:
On Tue, 10 Oct 2000 20:28:57 GMT, "napra" <
na...@libero.it
> wrote:
>1) il progmetal è stato escluso dal manifesto perchè è metal e non prog
questa mi sa di gran cazzata...
>2) l'esclusione dal manifesto del progmetal è stata fatta per eliminare i
>fans dei DT. perché? perchè scrivevano post da fans e non da persone normali
questo è vero, ma non mi pare un buon motivo per cambiare il
manifesto...
ave
giulio
--
------------------------------------------------------------
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
------------------------------------------------------------
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi


title: Pazzi.....

author: oldbeforemytime

text:
.... tutti coloro che si sono persi la calata in Italia di Crosby & Nash. Mi
aspettavo una rovba di alto livello ma nno certo qualcosa di così
strepitoso. Loro perfetti, scaletta da lacrime, arrangiamenti (molto rock e
molto poco folk) da leccarsi i baffi. Uno dei migliori concerti della mia
vita....
--
"Look around again, it's the same old circle"
David Crosby


title: Pazzi.....

author: Silence in the studio

text:
"oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha scritto nel messaggio
> .... tutti coloro che si sono persi la calata in Italia di Crosby & Nash.
Mi
> aspettavo una rovba di alto livello ma nno certo qualcosa di così
> strepitoso. Loro perfetti, scaletta da lacrime, arrangiamenti (molto rock
e
> molto poco folk) da leccarsi i baffi. Uno dei migliori concerti della mia
> vita....
Mi stai facendo piangere. Ero quasi certo per Roma ma mi è venuto meno
l'appoggio romano all'ultimo momento :-//
speriamo nei quattro in estate.


title: Pazzi.....

text:
"Silence in the studio" <
consu...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:397rk1F...@individual.net...
>
>
> Mi stai facendo piangere.
Fai bene a piangere. Io ci sono rimasto di sasso, davvero non mi aspettavo
una roba di simile stratosferico livello



title: Pazzi.....

author: Luca

text:
Il 09 Mar 2005, 09:37, "oldbeforemytime" <
goodlord...@imdying.ga
> ha
scritto:
> .... tutti coloro che si sono persi la calata in Italia di Crosby & Nash.
Mi
> aspettavo una rovba di alto livello ma nno certo qualcosa di cosě
> strepitoso. Loro perfetti, scaletta da lacrime, arrangiamenti (molto rock
e
> molto poco folk) da leccarsi i baffi. Uno dei migliori concerti della mia
> vita....
quoto, anzi straquoto!
da lacrime, hai detto bene... sono rimasto basito!
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Videoclip low-budget

author: Marco

text:
Videoclip low-budget
riprese video e montaggi
www.officinafilm.com
Gentile Utente,
portiamo alla Vostra attenzione la nascita della casa di produzione Officina
Film..
Disponiamo di troupe complete in Betacam SP, DV, miniDV, e di montaggio non
lineare con una Workstation per l'editing in tempo reale su Pinnacle System
e Apple G4, con Adobe Premiere, Protools, Soundforge, FinalCut, After
Effect.
Videobook e showreel
Realizziamo books in video per attori e showreels per professionisti in vari
settori (registi, direttori della fotografia etc.) in  VHS e DVD.
Riprese e Montaggi in digitale
Riprendiamo e montiamo spettacoli teatrali e backstage di eventi,
realizziamo filmati in occasione di fiere, congressi, sfilate di moda e
manifestazioni in genere.
Produzione
Produciamo videoclip, cortometraggi, backstage di film, documentari, format
televisivi, filmati aziendali, spot e reportage su qualsiasi tipo di
supporto, analogico o digitale, compresi VHS, DVD e Video CD, oltre a
realizzare Cd-Rom interattivi e pagine web.
Postproduzione audio e video
Oltre ai montaggi offriamo servizi di Postproduzione: telecinema, doppiaggio
e sonorizzazione, titolazioni, grafica 2D 3D, effettistica.
Service
Noleggio attrezzature di produzione per video o pellicola, videocamere
Betacam SP, DV e miniDV, cineprese 16 e 35mm con operatore, parco lampade,
carrelli e Dolly, organizzazione proiezioni, duplicazioni video.
La casa di produzione Officina Film è una nuova società composta
principalmente da giovani creativi impegnati, oltre che a favorire la
diffusione di produzioni cinematografiche indipendenti, a fornire supporti
tecnici ed operativi ad ogni forma di produzione video. La sua struttura
agile e dinamica riesce a garantire una serie di servizi con estrema
rapidità, mantenendo ad alto livello lo standard qualitativo dei lavori
realizzati, riuscendo ad operare a costi estremamente competitivi.
www.officinafilm.com


title: Videoclip low-budget

author: Lo Spettro di Frau Nhofer

text:
"Marco" <
in...@officinafilm.com
> ha scritto nel messaggio
news:dthU8.150$jn....@tornado.fastwebnet.it...
> Videoclip low-budget
ecco, una cosa che mi sono sempre chiesto, ci si
lamenta sempre della scarsa visibilità del Prog e
si discute lungamente sulle cause di questa
situazione, ma nessuno ha mai indicato tra le
cause il fatto che i gruppi prog non fanno videoclips.
La cosa è talmente evidente, il successo musicale
oggi è legato in modo così palese a dei buoni video
che mi chiedo se questo non sia veramente
il segreto di Pulcinella, o ci siano delle cause
che mi sfuggono.
Si parlava ad esempio degli scarsissimi Bluvertigo,
gruppo che si è fatto conoscere
principalmente grazie all'investimento sulla forma
video (buoni) dei loro pezzi (scarsissimi).
E se ce l'hanno fatta loro(scarsissimi come sono),
ce la possono fare veramente tutti.
MTV esiste oramai da più di 20 anni, possibile che
in campo prog nessuno si sia mai reso conto
che se non si fanno video musicali (oggi) non si esiste?
Lo dico perchè da quando frequento il NG questo
argomento mi risulta che non sia mai stato
affrontato.


title: Videoclip low-budget

text:
"Lo Spettro di Frau Nhofer" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
> i gruppi prog non fanno videoclips.
Del resto, nel campo della "musica in costume", o sei un
Bowie/Gabriel, o corri seri rischi di fare dei teatrini di mummie
incipriate in concerti grossi.
Ci vorrebbe tutto questo ma con una verve primitivista...un
pasticcio kitsch alla primi Sparks forse...oppure un proporsi con
trine e crinoline come Falco in "Der Kommissar" :-)) ma
ironicamente, altrimenti sai :-)). Il video dopo potrebbe essere
dei Red Hot Chilli Peppers e la gente propensa ad un rock meno
ottocentesco farebbe confronti spiacevoli :-))
E i progressivi con la cipria alla IQ non fanno immedesimare
certo chi si fa i piercing...:-))
ciao


title: Videoclip low-budget

author: GiantSquid

text:
Credo che (IMHO ovviamente) il videoclip e tutti i fenomeni mediatici ad
esso connessi costituiscano il motivo per cui circola della musica cosi'
dozzinale in testa alle charts. Negli ultimi anni ho ascoltato alcuni brani
che sono rimasti in testa alle classifiche anche per mesi e mi sono chiesto
come facessero a piacere al grande pubblico... mettendomi nell'ottica di
ascoltare un pezzo ultraorecchiabile, di una banalità disarmante, che
potesse piacere a tutte le fasce di età ho cercato di capire come tali
porcherie potessero suscitare l'attenzione della gente. Negli anni 80 almeno
nelle charts giravano pezzi come The Final Countdown degli Europe, Bad di
Michael Jackson, Like a Virgin di Madonna,insomma  brani di estrema
orecchiabilità e molto spesso di scarso valore artistico che pero'
(comprensibilmente) vendevano qualche milione di copie. Ora in testa alle
classifiche di vendita ci sono prodotti veramente inascoltabili (nell'ottica
del grande consumatore) e questo a mio parere va attribuito al fatto che
l'importanza del videoclip ha superato quella del brano musicale stesso.
Spesso sento dire frasi tipo "Hai sentito l'ultimo singolo  di xxx, quello
col video che...". Quindi personalente preferisco che il prog rimanga un
fenomeno esclusivamente musicale... cosi' posso infilarmi le cuffie,
spegnere la luce e abbandonarmi a SySyphus Pt I senza che la mia
immaginazione sia disturbata da immagini, colori e visioni imposte da
qualcun altro.
Ciao a tutti!
Giant Squid



title: Videoclip low-budget

author: Marco Masoni

text:
"Lo Spettro di Frau Nhofer" ha scritto nel messaggio
> ecco, una cosa che mi sono sempre chiesto, ci si
> lamenta sempre della scarsa visibilità del Prog e
> si discute lungamente sulle cause di questa
> situazione, ma nessuno ha mai indicato tra le
> cause il fatto che i gruppi prog non fanno videoclips.
> La cosa è talmente evidente, il successo musicale
> oggi è legato in modo così palese a dei buoni video
> che mi chiedo se questo non sia veramente
> il segreto di Pulcinella, o ci siano delle cause
> che mi sfuggono.
Nel 1996 noi Germinale eravamo talmente matti e/o illusi che volevamo
fare un video di un brano del nostro secondo disco; ricordo che la
scelta finale cadde su Dioniso Inquieto (la piu *canzone*) o
Avant-grado (quella che due membri del gruppo ritenevano potesse avere
successo fuori da un ambito strettamente prog). Contattammo una casa
professionale di produzione video, e nonostante fossero miei amici e
ci facessero un prezzo stracciato unaproduzione minima si aggirava
intorno ai dieci milioni di lire di allora... lasciammo perdere per
manifesta poverta'.
Non nego che mi piacerebbe farne, e che qualche pezzo di prog novanta
/ duemila secondo me si addicerebbe molto. Tutto sta nel trovare un
produttore video che ci crede e che abbia soldi da buttare (investire?
Si dice investire? :-)) ).
--
Marco.
marco...@hotmail.com
trespass...@libero.it
www.germinale.com
"Abbiamo non travi ma grosse grezze colonne
di marmo grigio negli occhi belli.
Occhi belli e luminosi, putridi."
(Germinale - Catarsi)


title: Videoclip low-budget

text:
"Sweet Thursday" <vx...@vvxsv.xzdax> ha scritto nel messaggio
news:3moU8.33431$vm5.1...@news2.tin.it...
>
> "Lo Spettro di Frau Nhofer" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
>
> > i gruppi prog non fanno videoclips.
>
> Del resto, nel campo della "musica in costume", o sei un
> Bowie/Gabriel, o corri seri rischi di fare dei teatrini di mummie
> incipriate in concerti grossi.
> Ci vorrebbe tutto questo ma con una verve primitivista...un
> pasticcio kitsch alla primi Sparks forse...oppure un proporsi con
> trine e crinoline come Falco in "Der Kommissar" :-))
non era Amadeus?:-)
eppure...se consideri il video non come illustrazione didascalica
del pezzo musicale ma come momento creativo in
qualche modo a sè stante, non vedo perchè gli artisti
prog non potrebbero raccogliere la sfida del raccontare
la musica per immagini, ispirandosi non certo ai video
truzzi e miliardari dei zanza rappers negri, tutti pajettes e
lustrini, ma ad esempio alle forme più alte di cinema
d'autore. Un Tosi come consulente, ad esempio,
lo vedrei bene. Un video stile Anghelopulos
oltretutto dovrebbe costare niente.


title: Videoclip low-budget

text:
"GiantSquid" <
pq...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:GLoU8.27882$Jj7.7...@news1.tin.it...
> Credo che (IMHO ovviamente) il videoclip e tutti i fenomeni mediatici ad
> esso connessi costituiscano il motivo per cui circola della musica cosi'
> dozzinale in testa alle charts.
a mio avviso confondi la causa con l'effetto e il mezzo con il
fine. Il fatto che dall' avvento di MTV la qualità della
musica pop sia scesa paurosamente non dipende
dai video, che sono un mezzo, ma dall' uso (demenziale)
 che MTV in particolare ha fatto di quel mezzo (oltretutto
in regime praticamente di monopolio).


title: Videoclip low-budget

text:
"Lo Spettro di Frau Nhofer" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
> la musica per immagini, ispirandosi non certo ai video
> truzzi e miliardari dei zanza rappers negri, tutti pajettes e
> lustrini, ma ad esempio alle forme piů alte di cinema
> d'autore.
Sě, ma un video del genere lo puoi fare su una Jenny Sorrenti o
su qualcosa tipo Opus Avantra, musica un po' raffinata e con
letture atipiche...
......


title: Videoclip low-budget

text:
"Sweet Thursday" <vx...@vvxsv.xzdax> ha scritto nel messaggio
news:1ipU8.33792$vm5.1...@news2.tin.it...
>
> "Lo Spettro di Frau Nhofer" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
>
> > la musica per immagini, ispirandosi non certo ai video
> > truzzi e miliardari dei zanza rappers negri, tutti pajettes e
> > lustrini, ma ad esempio alle forme più alte di cinema
> > d'autore.
>
> Sì, ma un video del genere lo puoi fare su una Jenny Sorrenti o
> su qualcosa tipo Opus Avantra, musica un po' raffinata e con
> letture atipiche...
ma il prog, in generale, non dovrebbe essere sempre
"musica un po' raffinata e con letture atipiche..."?


title: Videoclip low-budget

text:
"Marco Masoni" <
ge...@nale.it
> ha scritto nel messaggio
news:UVoU8.27929$Jj7.7...@news1.tin.it...
> Nel 1996 noi Germinale eravamo talmente matti e/o illusi che volevamo
> fare un video di un brano del nostro secondo disco; ricordo che la
> scelta finale cadde su Dioniso Inquieto (la piu *canzone*) o
> Avant-grado (quella che due membri del gruppo ritenevano potesse avere
> successo fuori da un ambito strettamente prog). Contattammo una casa
> professionale di produzione video, e nonostante fossero miei amici e
> ci facessero un prezzo stracciato unaproduzione minima si aggirava
> intorno ai dieci milioni di lire di allora... lasciammo perdere per
> manifesta poverta'.
> Non nego che mi piacerebbe farne, e che qualche pezzo di prog novanta
> / duemila secondo me si addicerebbe molto. Tutto sta nel trovare un
> produttore video che ci crede e che abbia soldi da buttare (investire?
> Si dice investire? :-)) ).
non lo so, magari i ragazzi di Officina film potrebbero intervenire
al riguardo, ma se penso ad esempio al video dei Bluvertigo
tutto girato in stop-motion con i pupazzetti giapponesi, non credo
che possa essere costato molto, a parte il tempo e la pazienza,
oppure quello dei Coldplay (yellow), una carrellata di un tizio
su una spiaggia. Credo che, insomma, sia possibile supplire
con le idee(avendole) alla mancanza di mezzi.
Del resto se pensiamo al fenomeno Blair Witch o al Dogma,
alla diffusione della videocamera digitale a prezzi stracciati,
la tendenza anche al cinema è verso il low-budget (come da subject).


title: Videoclip low-budget

text:
"Lo Spettro di Frau Nhofer" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
> ma il prog, in generale, non dovrebbe essere sempre
> "musica un po' raffinata e con letture atipiche..."?
Forse è qui il problema! :-))
ciao!


title: Videoclip low-budget

author: wag

text:
"Sweet Thursday"
> "Lo Spettro di Frau Nhofer"
> > ma il prog, in generale, non dovrebbe essere sempre
> > "musica un po' raffinata e con letture atipiche..."?
> Forse è qui il problema! :-))
eh eh
w
--
 * dico questo perché nella musica sono all'opera forze che per quanto
 oscure trascendono il mero *piacere* e la mera *intelligenza* e che
 forse sono l'accordo perfetto di entrambe, più dosi di "sensualità" e
 la capacità straordinaria di ancorarsi a ricordi e figurazioni
 immaginose. La musica è forse un tentativo estremo di dire
 l'indicibile e di sentire l'ineffabile. E' luogo di un impossibile
Matin Venator


title: Videoclip low-budget

text:
"Lo Spettro di Frau Nhofer"
> ecco, una cosa che mi sono sempre chiesto, ci si
> lamenta sempre della scarsa visibilità del Prog e
> si discute lungamente sulle cause di questa
> situazione, ma nessuno ha mai indicato tra le
> cause il fatto che i gruppi prog non fanno videoclips.
> La cosa è talmente evidente, il successo musicale
> oggi è legato in modo così palese a dei buoni video
> che mi chiedo se questo non sia veramente
> il segreto di Pulcinella, o ci siano delle cause
> che mi sfuggono.
> Si parlava ad esempio degli scarsissimi Bluvertigo,
> gruppo che si è fatto conoscere
> principalmente grazie all'investimento sulla forma
> video (buoni) dei loro pezzi (scarsissimi).
completamente d'accordo, credo che con un po' di idee si possa girare un
buon video con pochi milioni, poi non so come funzioni il discorso della
distribuzione...
MTV prende tutti i video che gli vengono offerti?
bye
w


title: Videoclip low-budget

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:SXxU8.100584$j65.2...@twister1.libero.it...
> completamente d'accordo, credo che con un po' di idee si possa girare un
> buon video con pochi milioni,
oggi, credo anche meno, una videocamera digitale oramai
la trovi con 3-400 Euro, un programma di video-editing
casalingo (magari craccato) e un computer discreto che
hanno tutti...
poi non so come funzioni il discorso della
> distribuzione...
> MTV prende tutti i video che gli vengono offerti?
MTV credo che si faccia pagare per trasmettere in modo
massiccio i prodotti pompati dalle majors, ma, dovendo
comunque coprire le 24 ore 365 giorni all'anno ogni
tanto infila qualche riempitivo, e vedi passare anche
dei video low budget magari con una idea forte dietro
(ultimamente vanno molto le animazioni in CG).
Ma, al di là di MTV rendiamoci conto del mare magnum
delle trasmissioni via etere o via satellite, credo che spazio
ce ne sia per tutti e che un passaggio anche in un network
o in una emittente locale possa dare comunque un ritorno
pubblicitario interessante (si parlava di visibilità?).
Però vedi che, come dicevo, a parte te Stanz e Masoni
sembra che stiamo parlando arabo...mah...


title: Videoclip low-budget

text:
Probabilmente si tratta di un circolo vizioso... sicuramente è un discorso
complesso. Non si puo' negare comunque che oggi come oggi spesso il video è
più importante del brano musicale...
ciao
GiantSquid
"Lo Spettro di Frau Nhofer" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:w5pU8.28000$Jj7.7...@news1.tin.it...



title: Videoclip low-budget

author: Massimo Necchi

text:
Ma tu pensi davvero che se io faccio un video e lo mando a MTV loro lo
trasmettono??
Ciao,
Massimo


title: Videoclip low-budget

text:
> Non nego che mi piacerebbe farne, e che qualche pezzo di prog novanta
> / duemila secondo me si addicerebbe molto. Tutto sta nel trovare un
> produttore video che ci crede e che abbia soldi da buttare (investire?
> Si dice investire? :-)) ).
E un'etichetta dietro che tira fuori molti più soldi per farlo trasmettere!
;-)))
Ciao,
Massimo


title: Videoclip low-budget

text:
"Massimo Necchi" <
mne...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:afvpqn$o50$1...@newsreader.mailgate.org...

MTV trasmette 24 ore su 24, credi che ci sia gente
che spende soldi per trasmettere un video dalle
4:12 alle 4:16 di mattina?
prova a vedere i video che trasmettono a quell'ora.
C'era un video di un gruppo
italiano sconosciuto, ispirato a La decima vittima
di Petri, ambientazione al palazzo dei congressi
dell Eur, un paio di vestiti optical, costo vicino
allo zero, idea forte...


title: Videoclip low-budget

text:
"Massimo Necchi" <
mne...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:afvpm1$o1a$1...@newsreader.mailgate.org...
> Ma tu pensi davvero che se io faccio un video e lo mando a MTV loro lo
> trasmettono??
dipende dal video. I tuoi amati Radiohead sono un
altro gruppo che ha costruito tutte le sue fortune
grazie a dei video azzeccati, con una idea forte
e a costi praticamente nulli, (il cartone animato
di Paranoid, la scampagnata in macchina di Karma
il quasi annegamento (mancato, accidenti) di No surprises...)


title: Videoclip low-budget

author: Steeq

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:SXxU8.100584$j65.2...@twister1.libero.it...
> completamente d'accordo, credo che con un po' di idee si possa girare
un
> buon video con pochi milioni, poi non so come funzioni il discorso
della
> distribuzione...
> MTV prende tutti i video che gli vengono offerti?
> bye
> w
Io non credo proprio: devi avere dietro un'ottima promozione e spinta
dietro (leggi case discografiche); piuttosto qualcuno ha sentito parlare
di Rock TV? E' quella rete satellitare (credo autogestita) che manda in
onda video, spezzoni di concerti, interviste ecc. di band emergenti e/o
sconosciute. Qualcuno ne sa di più?


title: Videoclip low-budget

text:
"Steeq" <
steeq...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:afvtfm$hkk3c$1...@ID-83455.news.dfncis.de...
>
> "wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
> news:SXxU8.100584$j65.2...@twister1.libero.it...
>
> > completamente d'accordo, credo che con un po' di idee si possa girare
> un
> > buon video con pochi milioni, poi non so come funzioni il discorso
> della
> > distribuzione...
> > MTV prende tutti i video che gli vengono offerti?
> > bye
> > w
>
> Io non credo proprio: devi avere dietro un'ottima promozione e spinta
> dietro (leggi case discografiche)
certo, se pretendi di andare in rotazione continua
come l'ultima merda di Eminem (plagiata male dai Chili Pepper
tra l'altro)
; piuttosto qualcuno ha sentito parlare
> di Rock TV? E' quella rete satellitare (credo autogestita) che manda in
> onda video, spezzoni di concerti, interviste ecc. di band emergenti e/o
> sconosciute. Qualcuno ne sa di più?
si, ogni tanto la guardo ma è orientata al 90% sul metal.
i conduttori sono sfigatissimi e fanno vedere spesso
gruppi italiani ultra dilettanteschi.
Anche lì penso che con una telefonata passino chiunque.


title: Videoclip low-budget

text:
> MTV trasmette 24 ore su 24, credi che ci sia gente
> che spende soldi per trasmettere un video dalle
> 4:12 alle 4:16 di mattina?
> prova a vedere i video che trasmettono a quell'ora.
> C'era un video di un gruppo
> italiano sconosciuto, ispirato a La decima vittima
> di Petri, ambientazione al palazzo dei congressi
> dell Eur, un paio di vestiti optical, costo vicino
> allo zero, idea forte...
Non è solo il costo di produzione del video, anzi quello è in fondo il
minimo: mi ricordo che i CSI dissero che il video di "del mondo" era costato
solo 10 milioni.
Ci sono altre spese: tra cui la SIAE, che, mi pare (ma Mauro o
l'"onniscente" Masoni potrebbero essere più precisi), per il video sia
ancora più dispendiosa che per il solo audio.
Poi comunque devi essere "inserito" in qualche modo. Cosa fai mandi una
cassetta per posta celere?
Ciao,
Massimo


title: Videoclip low-budget

text:
> dipende dal video. I tuoi amati Radiohead sono un
> altro gruppo che ha costruito tutte le sue fortune
> grazie a dei video azzeccati,
Cazzo!!! Ma hanno dietro la Capitol non, con tutto il rispetto, la Mellow
Records!!!! ;-))))
> con una idea forte
> e a costi praticamente nulli, (il cartone animato
> di Paranoid, la scampagnata in macchina di Karma
> il quasi annegamento (mancato, accidenti) di No surprises...)
Non credo proprio che (specialmente quello di Karma Police) siano video poi
così economici...
Comunque non è il costo di produzione del video il problema.
Ciao,
Massimo


title: Videoclip low-budget

text:
"Massimo Necchi" ha scritto nel messaggio
> Ci sono altre spese: tra cui la SIAE, che, mi pare (ma Mauro o
> l'"onniscente" Masoni potrebbero essere piů precisi), per il video
sia
> ancora piů dispendiosa che per il solo audio.
No, non so niente di spese s.i.a.e. per i video, sorry.
> Poi comunque devi essere "inserito" in qualche modo.
> Cosa fai mandi una
> cassetta per posta celere?
Sappiate che MTV ha rifiutato un video di Valeria Rossi perche'
*troppo sparato in bianco*. Ovviamente trasmettono video molto piu'
*sparati in bianco* di quello, e quel video e' in Heavy Rotation su
qualsiasi altra emittente video italiana. Ci sono strani giochi
dietro, boys, non e' cosi' semplice...



title: Videoclip low-budget

text:
"Massimo Necchi" <
mne...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:afvumv$r91$1...@newsreader.mailgate.org...
> Non è solo il costo di produzione del video, anzi quello è in fondo il
> minimo: mi ricordo che i CSI dissero che il video di "del mondo" era
costato
> solo 10 milioni.
> Ci sono altre spese: tra cui la SIAE, che, mi pare (ma Mauro o
> l'"onniscente" Masoni potrebbero essere più precisi), per il video sia
> ancora più dispendiosa che per il solo audio.
> Poi comunque devi essere "inserito" in qualche modo. Cosa fai mandi una
> cassetta per posta celere?
bè ma per l'audio non c'è lo stesso problema?
una volta che hai fatto il cd non devi farlo conoscere,
cercare di farlo sentire in giro?
il fatto che nessuno l'abbia ancora fatto non
significa che non ci si possa provare, no?
Ma poi, anche se nessuno volesse proprio trasmetterlo,
credo che, visto che volenti o nolenti il futuro
è quello, dovrebbe essere una aspirazione
naturale per chi fa musica oggi, di volersi
esprimere anche attraverso quel mezzo,
al di là di vedere il video come un mero
veicolo promozionale.


title: Videoclip low-budget

text:
"Lo Spettro di Frau Nhofer" <
J_K...@geocities.com
> wrote in message
> C'era un video di un gruppo
> italiano sconosciuto, ispirato a La decima vittima
> di Petri, ambientazione al palazzo dei congressi
> dell Eur, un paio di vestiti optical, costo vicino
> allo zero, idea forte...
Quello era un video degli üstmamò, non proprio degli sconosciuti, e il
video deve essere costato un sacco (ho visto un'intervista...dove tra
l'altro il gruppo ammetteva candidamente di non aver mai visto il film
da cui il regista ha scopiazzato).
Secondo me bisogna riconsiderare le aspirazioni. Io, se fossi
intenzionato a realizzare un video del mio gruppo, più che volerlo
inserire nella programmazione di qualche tv (M), sceglierei di
metterlo su un cd, come traccia-bonus, o sul sito del gruppo.
Per quanto riguarda il costo, se (come me..) si conosce qc che abbia
l'attrezzatura digitale adatta i costi potrebbero essere
nulli...ovviamente per gli usi di cui sopra...


title: Videoclip low-budget

author: tHeOctaVeDOctOr

text:
On Wed, 03 Jul 2002 21:54:33 GMT, "Lo Spettro di Frau Nhofer"
<
J_K...@geocities.com
> wrote:
>dipende dal video. I tuoi amati Radiohead sono un
>altro gruppo che ha costruito tutte le sue fortune
>grazie a dei video azzeccati, con una idea forte
>e a costi praticamente nulli, (il cartone animato
>di Paranoid, la scampagnata in macchina di Karma
>il quasi annegamento (mancato, accidenti) di No surprises...)
non dimenticare just: il video vale mille volte il brano


title: Videoclip low-budget

text:
"mark3" <
mar...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:9c46dc09.02070...@posting.google.com...
> "Lo Spettro di Frau Nhofer" <
J_K...@geocities.com
> wrote in message
> Secondo me bisogna riconsiderare le aspirazioni. Io, se fossi
> intenzionato a realizzare un video del mio gruppo, più che volerlo
> inserire nella programmazione di qualche tv (M), sceglierei di
> metterlo su un cd, come traccia-bonus, o sul sito del gruppo.
Ottimo, l'importante sarebbe intanto la presa di coscienza
da parte del mondo Progressivo che siamo entrati, ormai
da un po', nell'era video, e che è impensabile non associare,
nel 2002, un pezzo musicale a delle immagini in movimento,
dato lo straordinario potere di identificazione che dà alla
musica questo tipo di operazione.
> Per quanto riguarda il costo, se (come me..) si conosce qc che abbia
> l'attrezzatura digitale adatta i costi potrebbero essere
> nulli...ovviamente per gli usi di cui sopra...
per dei contatti & informazioni basterebbe frequentare it.arti.cinema,
tempo fa c'erano anche quegli zozzoni dei Manetti Bros.


title: Videoclip low-budget

text:
"tHeOctaVeDOctOr" <
zero.t...@ilcontrariodioccupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:3d273201...@powernews.libero.it...

perfetto, assolutamente d'accordo.


title: Videoclip low-budget

text:
> Secondo me bisogna riconsiderare le aspirazioni. Io, se fossi
> intenzionato a realizzare un video del mio gruppo, più che volerlo
> inserire nella programmazione di qualche tv (M), sceglierei di
> metterlo su un cd, come traccia-bonus, o sul sito del gruppo.
E a che cosa serve?
Ciao,
Massimo


title: Videoclip low-budget

text:
"Massimo Necchi" <
mne...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:agf9sb$ocs$1...@newsreader.mailgate.org...

e la musica a cosa serve?
vedi che parti dai presupposti sbagliati?


title: Videoclip low-budget

text:
> e la musica a cosa serve?
> vedi che parti dai presupposti sbagliati?
Ma non diciamo fesserie!
Si parlava dell'importanza dei video nella promozione della musica. E questo
aspetto è sicuramente vero, ma io obiettavo che ci vuole una grossa "spinta"
per poter entrare in questo giro.
Partendo da questi presupposti, mi spieghi a cosa serve mettere un video su
un cd che comunque continuerebbe a vendere e a essere conosciuti allo stesso
modo sia con il video sia senza?
Se faccio un cd dei mary newsletter lo compreranno in 300 senza video e in
300 con il video sul cd, perchè comunque non serve per la promozione.
Ciao,
Massimo


title: Videoclip low-budget

text:
"Massimo Necchi" <
mne...@tiscali.it
> wrote in message news:<agh51n$ti2$
1...@newsreader.mailgate.org
>...
> ma io obiettavo che ci vuole una grossa "spinta"
> per poter entrare in questo giro.
e chi dice che per fare un video devi per forza farlo mettere a Mtv?
> Partendo da questi presupposti, mi spieghi a cosa serve mettere un video su
> un cd che comunque continuerebbe a vendere e a essere conosciuti allo stesso
> modo sia con il video sia senza?
ma devi per forza fare qualcosa con un tornaconto??
non credi che sia un espressione artistica tanto quanto una canzone?
> Se faccio un cd dei mary newsletter lo compreranno in 300 senza video e in
> 300 con il video sul cd, perchè comunque non serve per la promozione.
ah..quindi tutto deve avere come unico fine la promozione..boh!


title: Videoclip low-budget

text:
"mark3" <
mar...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:9c46dc09.02071...@posting.google.com...
> ma devi per forza fare qualcosa con un tornaconto??
Secondo me vivete nel mondo dei sogni...
Il videoclip non ha altra funzione se non quella di promuovere un
*singolo*, espressione massima della logica della classifica, ed è nato
per questo scopo: come potete pretendere che un genere di musica come il
progressive, "elitario" per sua stessa natura e lontano (a parte le sue
espressioni più "pop") da questa "corsa alla classifica" si possa
sposare con queste logiche? Forse solo nell'epoca d'oro dei '70, quando
il progressive era parte integrante della società e del costume si
sarebbe potuta realizzare una cosa simile (se fosse esistito il
video-clip), ma oggi è impossibile, a meno che non si parli di quelle
frange di progressive di più accessibile fruibilità, contaminate con il
pop o magari espressioni di cantautorato evoluto, vedi Germinale,
Moongarden o gli ultimi progetti di Zuffanti, ma sfido io a fare un
video degli Isildur's Bane o dei Miriodor senza scadere nel ridicolo...
> non credi che sia un espressione artistica tanto quanto una canzone?
IMHO no: il videoclip ha veramente ridotto la musica a mero prodotto da
supermarket. Aggiungere immagini alla musica *a posteriori* ha IMHO lo
stesso effetto di quando si realizza un film tratto da un libro: si
fissa per sempre nell'immaginario del fruitore la personale ed univoca
visione del regista di un tessuto immaginifico che invece potrebbe (e
dovrebbe, a mio parere) essere terreno di diverse e personali
interpretazioni per ognuno...
> ah..quindi tutto deve avere come unico fine la promozione..boh!
vedi sopra.


title: Videoclip low-budget

text:
"Massimo Necchi" <
mne...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:agh51n$ti2$1...@newsreader.mailgate.org...
> > e la musica a cosa serve?
> > vedi che parti dai presupposti sbagliati?
>
> Ma non diciamo fesserie!
bè, puoi sempre provarci
:-)
> Si parlava dell'importanza dei video nella promozione della musica. E
questo
> aspetto è sicuramente vero, ma io obiettavo che ci vuole una grossa
"spinta"
> per poter entrare in questo giro.
> Partendo da questi presupposti, mi spieghi a cosa serve mettere un video
su
> un cd che comunque continuerebbe a vendere e a essere conosciuti allo
stesso
> modo sia con il video sia senza?
> Se faccio un cd dei mary newsletter lo compreranno in 300 senza video e in
> 300 con il video sul cd, perchè comunque non serve per la promozione.
scusa, ma tu quando fai un disco, lo fai perchè ti va di farlo o perchè
vuoi diventare famoso come Eminem?
ecco, per il video dovrebbe essere la stessa cosa, lo fai
innanzitutto perchè ti va di farlo, con l' attitudine dell'autore
cinematografico, non con quello di chi fa il video per
fare pubblicità a un disco.
Poi, siccome il video è intrinsecamente un mezzo pubblicitario
potentissimo, cerchi di farlo conoscere, esattamente come
fai con la musica, e hai comunque un ritorno pubblicitario
(sempre che il video e/o la musica non facciano eccessivamente
cagare, ovvio).


title: Videoclip low-budget

text:
"Steeq" <
steeq...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:agjt32$m6i2e$1...@ID-83455.news.dfncis.de...
>
nel tuo post hai esposto lucidamente ed in maniera
completa tutti i pregiudizi (duri a morire) che hanno
impedito l'accostamento del mondo prog al video.
>
> Secondo me vivete nel mondo dei sogni...
> Il videoclip non ha altra funzione se non quella di promuovere un
> *singolo*, espressione massima della logica della classifica,
errore, questa è la funzione che viene usata maggiormente
ma non l' unica, così come la musica non ha solo
una funzione commerciale.
le considerazioni successive sono viziate da questo
errato preconcetto.
ed è nato
> per questo scopo: Aggiungere immagini alla musica *a posteriori* ha IMHO
lo
> stesso effetto di quando si realizza un film tratto da un libro: si
> fissa per sempre nell'immaginario del fruitore la personale ed univoca
> visione del regista di un tessuto immaginifico che invece potrebbe (e
> dovrebbe, a mio parere) essere terreno di diverse e personali
> interpretazioni per ognuno...
e allora cosa facciamo, smettiamo di realizzare film tratti
da libri? ti devo ricordare che accanto alle operazioni
più commerciali, sono stati realizzati capolavori della
cinematografia dalla personale sublimazione visiva di opere
letterarie?


title: Videoclip low-budget

text:
> > ma io obiettavo che ci vuole una grossa "spinta"
> > per poter entrare in questo giro.
>
> e chi dice che per fare un video devi per forza farlo mettere a Mtv?
Allora: probabilmente sono cretino io. (possibile)
Ma non si parlava della necessaria presa di coscienza da parte dei gruppi
prog dell'importanza dei video nella promozione musicale?? Come vuoi
promuove con video se non attraverso Mtv, Viva o altre cagate simili?
Mettondolo su un cd che comunque, con  o senza video, venderebbe 300 copie?
> > Partendo da questi presupposti, mi spieghi a cosa serve mettere un video
su
> > un cd che comunque continuerebbe a vendere e a essere conosciuti allo
stesso
> > modo sia con il video sia senza?
>
> ma devi per forza fare qualcosa con un tornaconto??
Ragazzo mio, se facessi tutto con un tornaconto pensi davvero che sarei a
suonare con i mary newsletter??? ;-))))
> non credi che sia un espressione artistica tanto quanto una canzone?
Non si parlava di questo. Almeno mi pare.
> > Se faccio un cd dei mary newsletter lo compreranno in 300 senza video e
in
> > 300 con il video sul cd, perchè comunque non serve per la promozione.
>
> ah..quindi tutto deve avere come unico fine la promozione..boh!
Si parlava di questo!!!
No, no, non sono pirla io...ecco parte del post che ha originato il thread:
"ecco, una cosa che mi sono sempre chiesto, ci si
lamenta sempre della scarsa visibilità del Prog e
si discute lungamente sulle cause di questa
situazione, ma nessuno ha mai indicato tra le
cause il fatto che i gruppi prog non fanno videoclips.
La cosa è talmente evidente, il successo musicale
oggi è legato in modo così palese a dei buoni video
che mi chiedo se questo non sia veramente
il segreto di Pulcinella, o ci siano delle cause
che mi sfuggono." (by Lo Spettro di Frau Nhofer)
Se poi vuoi continuare la tua battaglia da "artista puro" contro il cattivo
"consumista" fai pure, ma:
1) non sei in tema con il thread
2) chi mi conosce sa quanto la tua descrizione delle mie idee sia distante
dalla realtà dei fatti
Ciao,
Massimo


title: Videoclip low-budget

text:
> Il videoclip non ha altra funzione se non quella di promuovere un
> *singolo*, espressione massima della logica della classifica, ed è nato
> per questo scopo: [CUT]
L'ho sempre sostenuto che sei un figo!!! ;-))))
P.S.: ma ti è mai arrivato il mio cd??
Ciao,
Massimo


title: Videoclip low-budget

text:
> scusa, ma tu quando fai un disco, lo fai perchè ti va di farlo o perchè
> vuoi diventare famoso come Eminem?
Vedo che tu, invece, non riesci proprio a non dire fesserie! ;-)))
> ecco, per il video dovrebbe essere la stessa cosa, lo fai
> innanzitutto perchè ti va di farlo, con l' attitudine dell'autore
> cinematografico, non con quello di chi fa il video per
> fare pubblicità a un disco.
Scusa, ma il tuo primo post parlava proprio di "promozione".
E' vero che lo puoi fare solo per "arte" (ti dirò di più: dopo l'uscita di
"Distratto dal sole" anche noi mary newsletter avevamo seriamente pensato
all'idea del video; avevamo anche già registi e soggetto...e l'idea era di
partecipare a festival di cinema indipendente non di mandarlo su mtv!), ma
qui si parlava di altro. Almeno così avevo capito io.
> Poi, siccome il video è intrinsecamente un mezzo pubblicitario
> potentissimo, cerchi di farlo conoscere, esattamente come
> fai con la musica, e hai comunque un ritorno pubblicitario
> (sempre che il video e/o la musica non facciano eccessivamente
> cagare, ovvio).
Peccato che per i video non esiste un "mercato". ;-)
Ciao,
Massimo


title: Videoclip low-budget

text:
"Massimo Necchi" <
mne...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:agketq$c1v$1...@newsreader.mailgate.org...

Sì, da eoni ormai : )


title: Videoclip low-budget

text:
"Massimo Necchi" <
mne...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:agkf6m$c87$1...@newsreader.mailgate.org...
> > scusa, ma tu quando fai un disco, lo fai perchè ti va di farlo o perchè
> > vuoi diventare famoso come Eminem?
>
> Vedo che tu, invece, non riesci proprio a non dire fesserie! ;-)))
>
> > ecco, per il video dovrebbe essere la stessa cosa, lo fai
> > innanzitutto perchè ti va di farlo, con l' attitudine dell'autore
> > cinematografico, non con quello di chi fa il video per
> > fare pubblicità a un disco.
>
> Scusa, ma il tuo primo post parlava proprio di "promozione".
il mio primo post parlava del fatto che l'argomento "video"
non venisse minimamente sfiorato nel mondo prog, una
specie di tabù, e mi chiedevo quali fossero le cause.
Ad essere sincero quello che è venuto fuori è abbastanza
sconsolante: non si fanno i video perchè tanto MTV
non li trasmetterebbe.
Mi pare che Zuffanti tempo fa stigmatizzasse proprio questo
atteggiamento rassegnato e vittimista.
> E' vero che lo puoi fare solo per "arte" (ti dirò di più: dopo l'uscita di
> "Distratto dal sole" anche noi mary newsletter avevamo seriamente pensato
> all'idea del video; avevamo anche già registi e soggetto...e l'idea era di
> partecipare a festival di cinema indipendente non di mandarlo su mtv!
peccato che non l'abbiate fatto.
), ma
> qui si parlava di altro. Almeno così avevo capito io.
>
> > Poi, siccome il video è intrinsecamente un mezzo pubblicitario
> > potentissimo, cerchi di farlo conoscere, esattamente come
> > fai con la musica, e hai comunque un ritorno pubblicitario
> > (sempre che il video e/o la musica non facciano eccessivamente
> > cagare, ovvio).
>
> Peccato che per i video non esiste un "mercato". ;-)
non è vero, esiste il mercato dei DVD.
Inoltre, con l'avvento della banda larga, le possibilità di
diffondere i video, sfuggendo al monopolio di MTV,
aumenteranno notevolmente.
Il futuro è video, strano che proprio i progsters non se ne
siano accorti, facendosi scavalcare a sinistra da
postrockers e ultrasuonati (Sigur Ros su MTV).


title: Videoclip low-budget

text:
> > Scusa, ma il tuo primo post parlava proprio di "promozione".
>
> il mio primo post parlava del fatto che l'argomento "video"
> non venisse minimamente sfiorato nel mondo prog, una
> specie di tabù, e mi chiedevo quali fossero le cause.
Certo, ma con uno spiccato occhio al discorso promozionale; ecco cosa
dicevi: "La cosa è talmente evidente, il successo musicale oggi è legato in
modo così palese a dei buoni video che mi chiedo se questo non sia veramente
il segreto di Pulcinella, o ci siano delle cause che mi sfuggono."
> Ad essere sincero quello che è venuto fuori è abbastanza
> sconsolante: non si fanno i video perchè tanto MTV
> non li trasmetterebbe.
I video si possono anche fare, così come si fanno i dischi per 300 persone.
Ma se parliamo di "successo musicale" mi pare che non sia così strano tirare
in ballo mtv; dove puoi far vedere un video adesso in Italia?
> Mi pare che Zuffanti tempo fa stigmatizzasse proprio questo
> atteggiamento rassegnato e vittimista.
Ma nessuno è rassegnato e vittimista. Il discorso è diverso e molto meno
banale di così.
> > E' vero che lo puoi fare solo per "arte" (ti dirò di più: dopo l'uscita
di
> > "Distratto dal sole" anche noi mary newsletter avevamo seriamente
pensato
> > all'idea del video; avevamo anche già registi e soggetto...e l'idea era
di
> > partecipare a festival di cinema indipendente non di mandarlo su mtv!
>
> peccato che non l'abbiate fatto.
Uno dei due registi ha deciso di sposarsi così aveva altro a cui pensare!
;-)))
> > Peccato che per i video non esiste un "mercato". ;-)
>
> non è vero, esiste il mercato dei DVD.
Non esiste un mercato "indipendente"...non esiste il corrispettivo della
Mellow Records per i DVD.
Tu adesso fai un cd per la Mellow e, più o meno :-)))), esiste sul mercato;
cosa puoi fare se vuoi fare un dvd?
> Inoltre, con l'avvento della banda larga, le possibilità di
> diffondere i video, sfuggendo al monopolio di MTV,
> aumenteranno notevolmente.
Ok, ma questa non è ancora realtà. Sicuramente in Italia almeno.
> Il futuro è video, strano che proprio i progsters non se ne
> siano accorti, facendosi scavalcare a sinistra da
> postrockers e ultrasuonati (Sigur Ros su MTV).
Ma chi ha un contratto e una disponibilità economica come i Sigur Ros del
mondo prog??
Dai, io sono ancora un convinto comunista, ma non capire che ormai oggi
tutto si può comprare mi sembra veramente fuori dal mondo.
Ciao,
Massimo


title: Videoclip low-budget

text:
"Massimo Necchi" <
mne...@tiscali.it
> wrote in message news:<agkeqr$c0g$
1...@newsreader.mailgate.org
>...

> Se poi vuoi continuare la tua battaglia da "artista puro" contro il cattivo
> "consumista" fai pure, ma:
> 1) non sei in tema con il thread
> 2) chi mi conosce sa quanto la tua descrizione delle mie idee sia distante
> dalla realtà dei fatti
Sorry, non pensavo bisognasse attenersi strettamente all'argomento. Io
ho semplicemente suggerito un modo diverso di intendere il videoclip:
non come pubblicità (impossibile per il prog, d'accordo), ma come
mezzo artistico associato alla musica.
Non intendevo certo descriveree le tue idee: ho semplicemente
commentato quel che hai scritto.
Non credo, come sostiene Steeq, che la visione del regista condizioni
le immagini personali evocate dalla musica, perché ognuno può e deve
conservare le proprie. Quella del regista (o del gruppo) è
un'interpretazione, un suggerimento.
Dopo aver visto Blade Runner non mi sono dimenticato come e quanto
avessi apprezzato il libro, la visione del regista non ha cancellato
la mia interpretazione del libro.