title: KC albums

text:
Claudio "cas" Casanova <
wj...@libero.it
> wrote in message
K73g5.26631$wS2.1...@news.infostrada.it...
[...]
> Ame piace ANCHE il jazz informale, č sicuramente il genere che seguo piů
> attentamente, ciň non toglie che io possa avere dei pareri personali su di
> un genere musicale che, in un ormai lontano passato, mi ha aiutato a
> "crescere".
Nulla da dire.
> > Ma questo non ha niente a che vedere con una valutazione obiettiva del
> > cammino di Fripp e dei King Crimson.
>
> Su questo non sono (ovviamente) d'accordo.
> Le valutazioni obiettive si possono dare solo se il proprio "raggio
> d'azione" č il piů vasto possibile.
Questo č giusto a patto di non essere influenzati, o di esserlo il meno
possibile. Tu sei influenzato dal tuo amore per il jazz.
[...]
> > A quel punto, perň, Fripp ha trovato la sua cifra, le sue potenzialitŕ.
> Dopo
> > c'č la storia (Discipline, ecc...), ed il genio di Fripp diventa tale,
in
> > quanto CONSAPEVOLE. Fino a "larks'" (escluso) Fripp č stato un
> > improvvisatore fortunato e a tratti geniale, dopo diventa uno
scienziato.
>
> Beh, Fripp "scienziato" mi sembra davvero troppo...
Hai mai letto i suoi scritti? E' paragonabile a Wittgenstein quando
dissertava sui colori!
In ogni caso, anche in musica, ora Fripp ha un atteggiamento "scientifico":
non improvvisazioni (fini a se stesse), non compotramenti istintivi, bensě
l'approccio dello sperimentatore con camice bianco e lente di ingrandimento.
> > Il resto della storia lo taglio.
>
> Anche perche non c'č piů una storia che "conti", che possa lasciare un
segno
> tangibile nella storia della musica moderna.
Qui non c'č niente da fare, le nostre opinioni divergono fortemente. Per me,
stai dicendo una eresia. Il Fripp che conta, per me, va dal 1973 al 1984.
Per me un brano come "Waiting Man" lascia piů di un segno nella storia della
musica moderna. ma č un brano costruito su principi matematici, a tavolino,
da frammenti di idee dei vari componenti del gruppo. Quanto č lontana questa
concezione dal jazz? Quanto dai tuoi personali gusti? Sta tutto lě.
[...]
> .......tu apprezzi il lavoro di fripp post KC......io molto meno perchč lo
> trovo piuttosto sterile, di poche vere idee innovative.
> Ripeto, č solo un'opinione personale che , in quanto tale , ritengo possa
> essere rispettata ;-)))
Certamente, ci mancherebbe.
Ma anche le opinioni personali "hanno un perché".
Alla prossima



title: KC albums

author: High Tide

text:
"J_Kane" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:8lrrv4$8ea$2...@nslave2.tin.it...
>
> "svejik" <
inni...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1eeg5s1.bs75031exy07qN@[151.14.234.223]...
> > in quanto alle atmosfere del rock sinfonico, mi dispiace ma caschi male.
> > quando ho voluto sentire bach ho ascoltato bach, non ian anderson;
> > haendel non wakeman; musorskji non emerson.
>
> si anch'io, quando voglio ascoltare Vivaldi ascolto Vivaldi, non Bach
>
* E' una abitudine consueta. Pensa che io invece a volte penso di
voler ascoltare "La primavera" di Vivaldi, prendo il disco della
Settima Sinfonia di Beethoven, metto "La sagra della primavera"
di Stravinskji... e poi suona "The Barbarian".
Non mi hai mica risposto a quella domanda sui racconti di
Edgar Alan Poe... cioè se in base alla tua concezione di gotico
si debba ritenere che "Il pozzo e il pendolo" non sia veramente
un racconto gotico, visto che la storia "finisce bene".
P.S.: Però affinché la tua frase raggiunga "il suo effetto"
dovresti non levare il crosspost... mi sa che "svejik"
forse non ha sottoscritto "it.arti.musica.rock.progressive".
E lui posta su "free.it.musica.king.crimson".
P.P.S.: Per "ft - svejik".
John Kane è noto per i suoi commenti ironici... ha un certo talento
in tale campo.



title: KC albums

author: svejik

text:
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote:
> John Kane č noto per i suoi commenti ironici... ha un certo talento
> in tale campo.
mi rendo conto...
ognuno si diverte come puň...
ft


title: KC albums

author: wag

text:
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote in message
Dijg5.30654$wS2.1...@news.infostrada.it...
> "Rama" <ra...@NOSPAMiname.com> ha scritto nel messaggio
> news:39809502...@NOSPAMiname.com...
>
> > belli i ng, eh?
> > fino a due anni fa discutevo di Fripp con me stesso -ricevendo strane
> > occhiate dagli umanotteri circostanti;
scusate se intervengo, ma volevo confermare il vs parere;
belli i ng e bello incontrare gente come voi ed altri che ho conosciuto qua
sopra..
wag


title: KC albums

text:
"High Tide" <
sa...@ummagumma.it
> ha scritto nel messaggio
news:63ng5.32408$wS2.2...@news.infostrada.it...
> Non mi hai mica risposto a quella domanda sui racconti di
> Edgar Alan Poe... cioè se in base alla tua concezione di gotico
> si debba ritenere che "Il pozzo e il pendolo" non sia veramente
> un racconto gotico, visto che la storia "finisce bene".
i did...forse ti sei perso qualche msg...
> P.S.: Però affinché la tua frase raggiunga "il suo effetto"
> dovresti non levare il crosspost... mi sa che "svejik"
> forse non ha sottoscritto "it.arti.musica.rock.progressive".
> E lui posta su "free.it.musica.king.crimson".
non ho altra scelta, si leva da solo
P.S.
vedo che ti sei trovato degli altri compagni di merenda anti-sinfonici,
bravo, bravo...



title: KC albums

author: Mr. Greenwall

text:
J_Kane <
J_K...@geocities.com
> wrote in message
8lrrv5$8ea$3...@nslave2.tin.it...
>
> "Mr. Greenwall" <
Gree...@topdat.com
> ha scritto nel messaggio
> news:8lqb0f$276$1...@serv1.albacom.net...
>
> > Per il resto: Wakeman è stato un grande fino al 1985,(1) Nursery Crime
non
> è un
> > capolavoro(2), il rock progressivo assolutamente non è solo il rock
> sinfonico(3),
>
> Mr. Greenwall, per caso sei stato a Fatima di recente?
>
Dato che siamo in tema di provocazioni, ti rispondo che "queste cose non
sono segreti, ma delle conclamate realtà"   :-))))))
Ciao



title: KC albums

text:
Marco Masoni <
jty...@tin.it
> wrote in message 8ls2t8$3a0$2...@nslave1.tin.it...
> Mr. Greenwall wrote in message
>
> > Per il resto: Wakeman è stato un grande fino al 1985,
>
> Bah.
Dove ti sei fermato con gli ascolti?
>
> > Nursery Crime non è un
> > capolavoro,
>
> !!!!! Allora lo è Criminal Record....
Mi piace di più.
> > il rock progressivo assolutamente non è solo il rock sinfonico,
>
> Questo ormai è ovvio.
>
> > è vero che il Mellotron può annoiare, ma annoia ancora di più chi dice
che
> > annoia senza avere ascoltato il brano dove si usa il Mellotron.
>
> Frase sibillina. Perchè IL brano? Forse intendevi UN brano. O forse no?
Mah!
Sì, certo, era una frase generica. In realtà ho scritto tutte queste
epigrafi perché andavo di corsa, ma volevo comunque rispondere e dire la mia
sugli argomenti proposti!



title: KC albums

text:
perň adesso c'ha la pancia!
--
-----------------------------------------------
Visit the Greenwall website
www.topdat.com/greenwall
Marco Masoni <
jty...@tin.it
> wrote in message 8ls2sq$3a0$1...@nslave1.tin.it...
[...]



title: KC albums

text:
J_Kane <
J_K...@geocities.com
> wrote:
> si anch'io, quando voglio ascoltare Vivaldi ascolto Vivaldi, non Bach
come dire... temo tu abbia problemi di prospettiva...
ft


title: KC albums

text:
"J_Kane" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:8lt7td$pkp$1...@nslave2.tin.it...
>
> P.S.
> vedo che ti sei trovato degli altri compagni di merenda anti-sinfonici,
> bravo, bravo...
>
* Veramente di solito preferisco delle compagne di merenda.
Anti-sinfonico chi? Io? Ma figuriamoci...
Uno dei miei pezzi preferiti č per esempio il secondo movimento
della settima sinfonia di Beethoven...



title: KC albums

text:
"Mr. Greenwall" <
Gree...@topdat.com
> ha scritto nel messaggio
news:8ltsul$8i7$1...@serv1.albacom.net...
> Marco Masoni <
jty...@tin.it
> wrote in message
8ls2t8$3a0$2...@nslave1.tin.it...
> > Mr. Greenwall wrote in message
> > > è vero che il Mellotron può annoiare, ma annoia ancora di più chi dice
> che
> > > annoia senza avere ascoltato il brano dove si usa il Mellotron.
> >
> > Frase sibillina. Perchè IL brano? Forse intendevi UN brano. O forse no?
> Mah!
>
> Sì, certo, era una frase generica. In realtà ho scritto tutte queste
> epigrafi perché andavo di corsa, ma volevo comunque rispondere e dire la
mia
> sugli argomenti proposti!
* Ho capito, ma io non avevo nemmeno esattamente detto che
il Mellotron possa annoiare, benché sia senz'altro vero,
molto comunque dipende dall'uso che se ne fa, per esempio
Richard Wright (che ha compiuto 55 anni il 28 luglio scorso...)
lo ha utilizzato in un modo che molti manco si accorgono
che si trattasse di Mellotron... parlo di una buona trentina
d'anni fa, ovviamente.
Conosci qualcuno che dice che il Mellotron annoia senza
neppure che abbia ascoltato un brano dove c'è il Mellotron?
Certo la cosa è anche possibile...



title: KC albums

text:
"Marco Masoni" <
jty...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ls2sq$3a0$1...@nslave1.tin.it...
> svejik wrote in message
> > High Tide wrote:
> >
> > > Comunque, ti ricordi che s'inseriva sempre qualcuno che
> > > diceva che il migliore era Brian Auger oppure Steve Winwood?
> >
> > come no? e c'era anche chi diceva john lord.... :-))))))))))
>
> Aho! Che c'hai contro Jon Lord? Non è poi così progressivo ma è un
> grandissimo!
* Eh, io ho ancora il LP originale di "Gemini Suite"... hai mai visto
la copertina di quel disco in formato LP? Un disco che invogliava
all'acquisto anche solo con la copertina... comunque nonostante lì
ci suonino John Lord, Roger Glover, Ian Paice ed Albert Lee,
non si tratta affatto di canzoni, ma di composizioni per strumento
amplificato e orchestra.
E hai sentito quel pezzo in "Deep Purple" (disco con la copertina
di un dipinto di Bosch), in cui John Lord suona una specie di
clavicembalo e R.Blackmore una chitarra che svisa con un lento
e languido wha-wha? In realtà quel disco aveva qualcosa di
Prog, a tratti. Poi venne il concerto con l'orchestra nel 1970,
qualche mese dopo l'uscita del mese citato, e infine con
"In Rock" i Deep Purple passarono all'hard rock, quel disco uscì
nell'autunno sempre del 1970.
* I Deep Purple sono OT nei due NG... comunque ho visto anche
loro dal vivo poco dopo "Machine Head"...
(chiusa parentesi John Lord e Deep Purple).



title: KC albums

author: Marco Masoni

text:
High Tide wrote
> "Marco Masoni" ha scritto
> > svejik wrote in message
> > >
> > > > Comunque, ti ricordi che s'inseriva sempre qualcuno che
> > > > diceva che il migliore era Brian Auger oppure Steve Winwood?
> > > come no? e c'era anche chi diceva john lord.... :-))))))))))
> > Aho! Che c'hai contro Jon Lord? Non è poi così progressivo ma è un
> > grandissimo!
> * Eh, io ho ancora il LP originale di "Gemini Suite"... hai mai visto
> la copertina di quel disco in formato LP? Un disco che invogliava
> all'acquisto anche solo con la copertina... comunque nonostante lì
> ci suonino John Lord, Roger Glover, Ian Paice ed Albert Lee,
> non si tratta affatto di canzoni, ma di composizioni per strumento
> amplificato e orchestra.
Certo, ce l'ho anch'io e me lo tengo stretto. Molto meglio del *concerto for
group and orchestra*, IMO. Poi adoro Ivonne Elliman... E com'è bello Malcolm
Arnold tutto grasso e unto nelle foto interne... potrebbe essere Moroni tra
una decina d'anni... :-))
> E hai sentito quel pezzo in "Deep Purple" (disco con la copertina
> di un dipinto di Bosch), in cui John Lord suona una specie di
> clavicembalo e R.Blackmore una chitarra che svisa con un lento
> e languido wha-wha? In realtà quel disco aveva qualcosa di
> Prog, a tratti.
Quale brano? *Blind* o *Bird Has Flown*? Splendidi entrambi!
Sorry, ma non sono obiettivo. Dei DP ho tutti i dischi, compreso Slaves And
Masters!
Poi i Primi tre sono hard-prog, perchè negarlo? E anche molte tracce nei
dischi successivi, fino a *Come Taste The Band*, dove c'è un bellissimo
strumentale Lordiano. Se volete ne parliamo... non penso siano OT.
Altrimenti lo sarebbero anche Standarte, Starglow Energy, Atomic Rooster
ecc.
Viva l'hard-prog, mia nascosta passione!



title: KC albums

author: CarloBě

text:
Il Sun, 30 Jul 2000 14:10:57 +0200, ispirato da un'immensa carica di
simpatia "Marco Masoni" <
jty...@tin.it
> lasciò ai posteri:
>> * Eh, io ho ancora il LP originale di "Gemini Suite"... hai mai visto
[snip]
>Certo, ce l'ho anch'io e me lo tengo stretto. Molto meglio del *concerto for
>group and orchestra*, IMO. Poi adoro Ivonne Elliman...
Della "gemini suite" ho solo la versione coi deep purple e non m ha
mai convinto quanto il concerto for group and orchestra. Cmq un gran
bel lavoro
>> E hai sentito quel pezzo in "Deep Purple" (disco con la copertina
>> di un dipinto di Bosch), in cui John Lord suona una specie di
>> clavicembalo e R.Blackmore una chitarra che svisa con un lento
>> e languido wha-wha? In realtà quel disco aveva qualcosa di
>> Prog, a tratti.
>
>Quale brano? *Blind* o *Bird Has Flown*? Splendidi entrambi!
[snip]
>Viva l'hard-prog, mia nascosta passione!
GRANDE!! sono un fan assolutamente parziale dei DP(anche se li ho
visti solo.... da vecchi) , e per questo di solito evito di
parlarne... ma i primi tre dischi SONO prog. x non parlare del
"concerto" e di tutte le operazioni similari.
aprop, qualcuno li andrà a vedere a ottobre? vemgono a milano CON
ORCHESTRA!



title: KC albums

author: Stefano Andreozzi

text:
sono d'accordo con voi, Lord e soci sono prog almeno per i primi tre album
(sentite The Book of Talysyn o come cacchio si scrive) e poi le reminescenze
classiche di Blackmore non si possono negare
CarloBě ha scritto:
-cuttone-


title: KC albums

text:
"CarloBì" <
car...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:39845f07...@news.tin.it...
>
> GRANDE!! sono un fan assolutamente parziale dei DP(anche se li ho
> visti solo.... da vecchi) , e per questo di solito evito di
> parlarne... ma i primi tre dischi SONO prog. x non parlare del
> "concerto" e di tutte le operazioni similari.
> aprop, qualcuno li andrà a vedere a ottobre? vemgono a milano CON
> ORCHESTRA!
* Ma che piacevoli sorprese!
1) trovo dei progster che hanno compris che i Deep Purple
sono stati un grande gruppo rock, Prog o non prog.
Gli Audience furono invece un gruppo prog senza dubbi...
ma io ho visto i concerti sia degli Audience che dei Deep Purple...
e il confronto manco si pone. Lord, Blackmore, Gillan, Paice
e Glover erano fior di strumentisti, mica Petrucci e prog-metallari...
2) I Deep Purple che verranno a Ottobre a Milano con l'orchestra?
Pifferi! Ma qual'è adesso la loro formazione?
Che me ne frega dell'OT...
Anche se sul NG dei King Crimson, qualcuno potrebbe
avere da ridire. Ma se non ho da ridire io, Frippiano DOCG,
non ridicano neppure gli altri! In fin dei conti, il suono dei
Deep Purple dell'album omonimo con la copertina tratta da
un dipinto di Jeronymus Bosch, è palesemente più progressivo
di certe cose di Riccardo Wakeman... Jon Lord aveva meno
tecnica dell'Uomo-Veglia_Funebre? Mah... di certo aveva
più buon gusto. :-Þ
Viva Jon Lord e tutti i Deep Purple!  :-)
E voi progmetallari e prog-moderati, invece di scialacquare soldi
in acquisti inutili come Barbe, Fiori e Transatlantici, per non dire
gli Arena, cuccatevi i loro primi dischi.



title: KC albums

author: Andrea

text:
> sono d'accordo con voi, Lord e soci sono prog almeno per i primi tre album
> (sentite The Book of Talysyn o come cacchio si scrive) e poi le
reminescenze
> classiche di Blackmore non si possono negare
>
guarda non so se i Deep Purple fossero prog o no ma a me
piacciono......certo che parlare di reminescenze classiche per Blackmore,
suvvia per un paio di intervalli rubati a Vivaldi.....


title: KC albums

text:
Il Tue, 01 Aug 2000 14:45:18 GMT, ispirato da un'immensa carica di
simpatia "High Tide" <
sa...@ummagumma.it
> lasciò ai posteri:
>2) I Deep Purple che verranno a Ottobre a Milano con l'orchestra?
>Pifferi! Ma qual'è adesso la loro formazione?
Lord, Paice, Glover, Gillan e Steve Morse.
>Che me ne frega dell'OT...
ops, siamo anche in xpost...
cmq se date un'occhiata su gnosis, alla voce deep purple trovate un
tale Mor (chi sarà???) che elargisce punteggi da record a Lord e soci.
quindi, tanto ot non è...
>Viva Jon Lord e tutti i Deep Purple!  :-)
>E voi progmetallari e prog-moderati, invece di scialacquare soldi
>in acquisti inutili come Barbe, Fiori e Transatlantici, per non dire
>gli Arena, cuccatevi i loro primi dischi.
SEMPRE + GRANDE! (sta spuntando l'ultras che è in me...)
oggi ho ascoltato Burn, spinto dal thread purpleiano....
era un po' di tempo che prendeva polvere, ma grazie a voi ho
rispolerato questo discone hard - rock - blues (poco prog per la
verità) con un fenomenale Hughes e (se non sbaglio) il primo synth di
Lord (in A 200)
e già che siamo in OT, vi consiglio anche di ascoltarvi (prima o poi)
Grace di Jeff Buckley.
Carlo
"Ti sei mai chiesto quale funzione hai?"



title: KC albums

text:
posso plasmarmi un nano da giardino con le tue fattezze e/o sembianze??
sei semplicemente G R A N D E !
High Tide ha scritto:
> Viva Jon Lord e tutti i Deep Purple!  :-)
> E voi progmetallari e prog-moderati, invece di scialacquare soldi
> in acquisti inutili come Barbe, Fiori e Transatlantici, per non dire
> gli Arena, cuccatevi i loro primi dischi.
>



title: KC albums

text:
"Rama" <ra...@NOSPAMiname.com> ha scritto nel messaggio
news:39807806...@NOSPAMiname.com...
> >
[pikkolo omissis]
> ripropongo una riflessione fatta più volte, ma visto che ci sono nuovi
> grupparoli la rispolvero;
> per me Fripp è il prototipo di musicista progressivo, nella sua continua
> ricerca, nel cercare di liberarsi da qls costrizione, anche autoimposta;
> quello che trovavo e trovo affascinante nei primi KC era il fatto che
> non ci fosse un disco uguale all'altro, il che me li fa amare tutti, in
> modo diverso -l'unica eccezione è Poseidon, proprio perché mi ricorda
> troppo il primo;
> e ITCOTCK dovrebbe metterci sull'avviso con il brano d'apertura, che qlc
> in IAMRP ha giudicato estraneo al lavoro: con la sua durezza ci doveva e
> dovrebbe far capire che l'esperienza dei KC non si sarebbe fermata al
> rock sinfonico;
> molti gruppi una volta trovata la formula vi si sono adagiati, i KC no,
> pur avendola trovata al primo colpo;
> certo Fripp pretende molto dall'ascoltatore, ma in cambio dà molto;
>
> sarei curioso di sapere quali dischi e artisti successivi ha apprezzato
> chi giudica negativamente i KC post Lizard/Islands (Earthbound non lo
> calcolo, non sono mai riuscito ad ascoltarlo sul serio per la pessima
> registrazione);
* Beh, nel caso di Stanz un po' lo sappiamo.



title: KC albums

author: stanz

text:
High Tide wrote:
> > sarei curioso di sapere quali dischi e artisti successivi ha apprezzato >
> chi giudica negativamente i KC post Lizard/Islands (Earthbound non lo >
> calcolo, non sono mai riuscito ad ascoltarlo sul serio per la pessima
> > registrazione);
>
> * Beh, nel caso di Stanz un po' lo sappiamo.
Conosco Starless, ultimamente anche Red, poi ovviamente l'orribile ultimo
disco e la banale triade con timbrica ancora più banale
"Discipline/Beat/Three.." poi Lark's, USA, più altro che fortunatamente ho
rimosso. Nulla di paragonabile ai primi 4 (in special modo ad Island) robetta
da esercizi ginnastico-virtuosistici live spiaccicati su disco, oltretutto
niente di particolarmente raffinato e con multitracking surreale come agli
inizi. Roba che ha reso IMHO il genere uno stereotipo, laddove fino al '73 le
idee erano ben altre e l'onda lunga dei sixties produceva ancora una salutare
euforia creativa.
Ma basta parlare di prog, è un genere *come tanti*. E' più fresca due minuti
di una Bossanova del '63 di Getz/Gilberto che tutti i dischi di Fripp dal '74
al '99...chi è cresciuto e chi ha voglia di scoprire altro sa che c'è tutto un
mondo di musica attorno.
s.
>


title: KC albums

text:
"Stefano Andreozzi" <
abou...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:39871743...@flashnet.it...
> posso plasmarmi un nano da giardino con le tue fattezze e/o sembianze??
> sei semplicemente G R A N D E !
* A patto che poi tu plasmi Biancaneve con le sembianze di Napra...



title: KC albums

author: napra

text:
In article <3Wei5.6292
$
dF5.1...@news.infostrada.it
>, "High Tide" <> * A patto
che poi tu plasmi Biancaneve con le
> sembianze di Napra...
ti piacerebbe eh??? dio che perversione che c'è in questo
ng :-)
npr
PS: Concert for group and orchestra è una cagata pazzesca
* Sent from AltaVista
http://www.altavista.com
 Where you can also find related Web Pages, Images, Audios, Videos, News, and Shopping.  Smart is Beautiful


title: KC albums

author: il grande Il NoiaŽ

text:
stanz <
st...@libero.it
>, entrato nella cattedrale della musica
cominciò a bestemmiare provocazioni su provocazioni. Ipse dixit:
: Conosco Starless, ultimamente anche Red, poi ovviamente l'orribile
ultimo
: disco e la banale triade con timbrica ancora più banale
: "Discipline/Beat/Three.."
La triade con timbrica ancora più banale? Ma cosa dici? Per favore,
spiegami questa tua critica (e poi non venire a lamentarti se ti
criticano la tua cara lounge e il revival degli anni '60 più patetici
(quelli dell'ingenuissima italietta persa dietro i fantasmi del
proprio boom economico da terzo mondo) - a la Fabio Fazio, per
intenderci). A mio giudizio (e parlo sopratttutto per Discipline -
forse hai in parte ragione solo per quanto riguarda "Beat") la triade
ottantiana dei Crimson rappresenta uno dei tentativi di mescolare
sperimentazioni sonore (con la grande chitarra di Belew e il gusto
delle linee di Levin) a pop di largo consumo più riuscito. Di sicuro
album più coraggiosi di qualsiasi produzione di altri artisti prog che
si clonavano all'infinito, appesantendosi sempre di più (chi ha urlato
a squarciagola YES???)
Nulla di paragonabile ai primi 4 (in special modo ad Island) robetta
: da esercizi ginnastico-virtuosistici live spiaccicati su disco,
oltretutto
: niente di particolarmente raffinato e con multitracking surreale
come agli
: inizi. Roba che ha reso IMHO il genere uno stereotipo, laddove fino
al '73 le
: idee erano ben altre e l'onda lunga dei sixties produceva ancora una
salutare
: euforia creativa.
Ho l'impressione che per te il concetto di buona musica coincida
giocoforza con quello di «ingenuità fanciullesca» o di «intimismo» (a
volte anche facile). Puoi anche non apprezzarli, ma definirli robetta
da esercizi ginnastico-plastici mi sembra francamente eccessivo. Forse
gli ultimi lavori live pubblicati da Fripp & co. possono essere
considerati di sicuro pesanti (per il poco che li ho ascoltati potrei
anch'io ondividere questa impressione), ma se ti riferisci agli album
della seconda incarnazione dei Crimson, qui non posso che darti torto.
Il fatto che "Larks' Tongues in Aspic" e "Starless and Bible-Black"
non siano facilmente assimilabili o spontanei come i primi quattro non
è assolutamente indicativo di una loro presunta inferiorità rispetto
ai precedenti lavori - rappresentano, al contrario, una maggiore
consapevolezza, da parte del sarcastico chitarrista britannico, della
propria proposta e un maggiore controllo nella ricerca di sonorità e
di "paesaggi" musicali. Ciò forse comporta una minore spontaneità e
ingenuità, ma sta alla base di una musica più matura e articolata.
Dici che questa "robetta" ha reso il genere uno stereotipo? Ma hai mai
ascoltato i pur validi (ma francamente pesantissimi) Yes di album come
".... topographic ocean" e "Relayer"? Gli EL&P in quasi tutta la loro
produzione? O i Genesis di metà anni '70? Bene, conforntali con gli
album della seconda incarnazione dei Crimson e vedrai che ciò che dici
non è basato, IMNHO (la N sta per NON), su una ponderata visione
dell'evoluzione musicale successiva al '73.
: Ma basta parlare di prog, è un genere *come tanti*. E' più fresca
due minuti
: di una Bossanova del '63 di Getz/Gilberto che tutti i dischi di
Fripp dal '74
: al '99...chi è cresciuto e chi ha voglia di scoprire altro sa che
c'è tutto un
: mondo di musica attorno.
:
Ah si? E solo con la Bossanova si crescerebbe? Chi ama (anche se non
criticamente) una band che - a parte tutte le uscite live degli ultimi
anni, i doppi CD, i cofanetti e capperi vari - ha sempre voluto
sperimentare nuove soluzioni sonore (magari non immediatamente
riconoscibili, ma - lo sappiamo - l'immediatezza non è la migliore
amica della fruizione musicale, almeno non sempre) - dicevo, chi ama
una band comei KC (magari anche nelle incarnazioni che *TU* definisci
banali) deve per forza essere tacciato di infantilismo musicale di
"attaccamento al mito" o di cose del genere? Come ti sentiresti se ti
dicessero che la bossanova, che i chitarristi brasiliani, che la
lounge, che le colonne sonore dei film di metà anni Sessanta sono
noiosissime e "patinate"? Non è che lo pensi (almeno non del tutto,
per ora - ma per me la bossanova non è tanto immediata come si
vorrebbe far intendere, né tantomeno "fresca"), ma....
Scusami per cotanta animosità (spero di non erecarti sconforto o
rabbia),
a ripostarci.
il grande Il Noia®
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E mi piace che la felicità qui sia
come un'efflorescenza su ciò che è morto
                                 (A. Gide) - Les nourritures
terrestres
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per avere l'onore di scrivermi in privato, scrivete a
iln...@yahoo.com


title: KC albums

author: Fabio Venturini

text:
Nel lontano Tue, 01 Aug 2000 17:37:04 GMT, proprio
car...@tin.it
(CarloBě) medesimo, in persona, ha scritto:
-supercut-
>e giŕ che siamo in OT, vi consiglio anche di ascoltarvi (prima o poi)
>Grace di Jeff Buckley.
bello, gran voce, canzoni interessanti. Ogni tanto cade un po'
(Alleluja...)
>Carlo
>
>"Ti sei mai chiesto quale funzione hai?"
Sě: nessuna.
>
http://listen.to/carlo
>
http://www.musicboom.net
>ICQ UIN 8278993
Ciao
--
 ---------------------------------------
 w__w        Fabio Venturini        w__w
 (@@)    fabventu@TOGLI@
libero.it
   (@@)
/(  )\   ("TOGLI" per rispondere)  ~(  )~
--ww---------------------------------ww--


title: KC albums

text:
"il grande Il Noia®" wrote:
> (con la grande chitarra di Belew
Pallosa! E quei Crimson sanno più di pseudo-Talking Heads che di altro.
Altro gruppo sopravvalutato (come gli Sting, i Prince e i tanti idoletti
della critica... ma questi si cassano facilmente perchè non sono ammantati
dalla prosopopea 'genialistica')
> e il gusto delle linee di Levin)
Preferisco Mingus se cerco del "gusto".
> a pop di largo consumo più riuscito. Di sicuro
> album più coraggiosi di qualsiasi produzione di altri artisti prog che
> si clonavano all'infinito, appesantendosi sempre di più (chi ha urlato a
> squarciagola YES???)
Moh! A me sono dischi che dicono davvero poco.
A 14 anni gli Yes vanno anche bene, poi vai oltre.
> Ho l'impressione che per te il concetto di buona musica coincida
> giocoforza con quello di «ingenuità fanciullesca» o di «intimismo»
Nel caso di Island abbiamo la crema del jazz britannico, di cui credo tu
conosca solo il "frippizzato" Centipede.
Nei dischi successivi a Island questa "crema" viene radicalmente o quasi
epurata, per privilegiare un suono chitarristico dalla sperimentazione
manierata (frippiana, ma manierata).
E il lavoro certosino di montaggio, così determinante a costruire la
stranezza del blend sonoro dei primi KC svanisce.
Le Cat Food, le Happy Families, spariscono.
I KC "cesellati" cessano così di esistere. Nasce una creatura più banale,
piatta, meno scompensata, meno affascinante.
E' come "Godbluff" dei VDGG paragonato a "The Least...": stessa debacle,
stessa caduta nel ruolo in cui vogliono che tu sia. E questo si sente
benissimo.
> (a volte anche facile). Puoi anche non apprezzarli, ma definirli robetta
> da esercizi ginnastico-plastici mi sembra francamente eccessivo.
E' così. E molti brani di "Larks..." sono vistose emulazioni in peggio di
"In The Court", "In The Wake..." ecc.
Tutto materiale di freschezza cento volte superiore, "tritata" per
rigenerarsi in un formato "asetticamente prog sperimentale".
Meglio allora i VDGG dello sconvolto Pawn Hearts.
> Forse gli ultimi lavori live pubblicati da Fripp & co. possono essere
> considerati di sicuro pesanti (per il poco che li ho ascoltati potrei
> anch'io ondividere questa impressione), ma se ti riferisci agli album
> della seconda incarnazione dei Crimson, qui non posso che darti torto.
Per quel che m'importa ;-))
> Il fatto che "Larks' Tongues in Aspic" e "Starless and Bible-Black" non
> siano facilmente assimilabili o spontanei come i primi quattro non è
> assolutamente indicativo
I dischi NON SPONTANEI sono FORTEMENTE INDICATIVI di una
NON-SPONTANEITA'... e per chiunque, anche per il Padre Eterno! Ma cribbio!
> di una loro presunta inferiorità rispetto ai precedenti lavori -
> rappresentano, al contrario, una maggiore consapevolezza, da parte del
> sarcastico chitarrista britannico, della
...necessità che dal '74 aveva di mantenere un lavoro fisso, quello del
grande chitarrista rock professionista che ha perso in toto la freschezza
del dilettantismo. Quel dilettantismo che gli permetteva di percepire di
più gli influssi degli strumentisti che gli stavano attorno, a partire dai
vari McDonald & Giles, piuttosto che "session man" accondiscendenti e
guidati da lui col pilota automatico. Tant'è che in "Lizard" e "Island"
noi udiamo musicisti veri, reali, che formulano assoli geniali (uno a
caso, Mark Charig alla cornetta) e hanno un *reale* interscambio di
feeling con l'arcigno comprimario, che qui ancora sa limitarsi. A me tutto
questo sembra evidente. E se si sentissero certi live del periodo, si
capirebbe ancora di più.
Purtroppo però qui si ha a che fare con dei "piccoli fans" dei Cremisi,
che non ascoltano, ma adorano incondizionatamente.
Anche quando non notano che le "fratture" sono semplicemente fumo negli
occhi lanciato da un personaggio che ha perso la voglia di comunicare a
livello musicale con il suo ensemble, traendone una musica realmente
"aperta", in quanto nata non da un progetto "disciplinato", ma da un
interscambio imprevisto di elementi eterogenei.
> propria proposta e un maggiore controllo nella ricerca di sonorità e di
> "paesaggi" musicali. Ciò forse comporta una minore spontaneità e
> ingenuità, ma sta alla base di una musica più matura e articolata.
La maturità in musica è come spararsi nei coglioni.
La musica è espressività, è freschezza, è interscambio.
> Dici che questa "robetta" ha reso il genere uno stereotipo? Ma hai mai
> ascoltato i pur validi (ma francamente pesantissimi) Yes di album come
> ".... topographic ocean" e "Relayer"? Gli EL&P in quasi tutta la loro
> produzione? O i Genesis di metà anni '70? Bene, conforntali con gli
> album della seconda incarnazione dei Crimson e vedrai che ciò che dici
> non è basato, IMNHO (la N sta per NON), su una ponderata visione
> dell'evoluzione musicale successiva al '73.
Mi costringi a confrontare *materiale scadente* analogo, eh? ;-) T'ho già
detto che quello che mi interessa di questo genere, la sua parte più
fresca, cessa nei dintorni del '73. Per me non ha senso ascoltarsi i
secondi Crimson "torturati" da un "despota" quando puoi sentirti i
Cressida di "Asylum", liquidi e affascinanti, e proiezione esatta di un
attimo di interscambio tra musicisti equilibrati e alla pari.
>  Chi ama (anche se non criticamente) una band che - a parte tutte le
> uscite live degli ultimi anni, i doppi CD, i cofanetti e capperi vari -
> ha sempre voluto sperimentare nuove soluzioni sonore (magari non
> immediatamente riconoscibili, ma - lo sappiamo - l'immediatezza non è la
> migliore amica della fruizione musicale, almeno non sempre)
A me non interessa quello che si sperimenta, ma l'effetto di cio' che
viene sperimentato. Come ho già detto, le strade dell'inferno sono
lastricate di buone intenzioni. L'aridità e la cerebralità del secondo,
terzo ed ennesimo Fripp per me valgono il 0.01% di quelle dei primi VDGG,
che almeno erano veramente un "gorgo" di atmosfere sì sperimentali ma ben
calibrate. E' la "calibratura", il buon senso e la misura che fanno i
grandi dischi che superano nel loro piccolo le "mode avant-sperimentali"
del momento. I Jade Warrior della seconda fase, per esempio.
bye stanz


title: KC albums

text:
In article <
398A0556...@libero.it
>, stanz
<
st...@libero.it
> wrote:
> I KC "cesellati" cessano così di esistere. Nasce una
> creatura più banale,
> piatta, meno scompensata, meno affascinante.
> E' come "Godbluff" dei VDGG paragonato a "The
> Least...": stessa debacle,
> stessa caduta nel ruolo in cui vogliono che tu sia. E
> questo si sente
> benissimo.
Mi permetto di dissentire completamente signor stanzani. io
non trovo affatto godbluff meno scompensato, meno
affascinante, più piatto di The least. soprattutto se
Godbluff è una debacle mi chiedo dove si dovrebbero
catalogare certi dischi. Detto per inciso penso che i VDGG
della seconda generazione (godbluff-world record) perdano
in fascino e mistero ma acquistino notevolmente in capacità
di sintesi. Arrow e Still life rimangono pezzi tra i più
emozionanti giunti alle mie orecchie. Di "maniera" non
c'era proprio un bel niente in godbluff. anzi, se mai è più
manierato pawn hearts
> > Il fatto che "Larks' Tongues in Aspic" e "Starless
> and Bible-Black" non
> > siano facilmente assimilabili o spontanei come i
> primi quattro non è
> > assolutamente indicativo
> I dischi NON SPONTANEI sono FORTEMENTE INDICATIVI di
> una
> NON-SPONTANEITA'... e per chiunque, anche per il Padre
> Eterno! Ma cribbio!
Il problema è che ti stai contraddicendo, stanz. reputi i
secondio KC deboli, manierati non spontanei etc...quando
tutti i dischi nascevano su base improvvisativa (e quindi
giocoforza spontanea). Mi sembra l'approccio esattamente
opposto a dischi come lizar, island o in the wake
> Purtroppo però qui si ha a che fare con dei "piccoli
> fans" dei Cremisi,
> che non ascoltano, ma adorano incondizionatamente.
Burp....questa critica non mi tange. l'unico gruppo che mi
vede coinvolto nel partigianato sono i VDGG/PH. Infatti, ho
criticato anche duramente l'ultimo parto di fripp e tutti
di project connessi
ciao
napra



title: KC albums

text:
napra wrote:
> Detto per inciso penso che i VDGG della seconda generazione (godbluff-world record) perdano in fascino e mistero ma acquistino notevolmente in capacità
> di sintesi.
Devo arrivare a capire perchè (termine tuo) le *sintesi* debbono essere sempre prive di (termine tuo) *fascino e mistero*. E' qualcosa che si paga alla
"sezione mutua delle sintesi" per default? Incombe, inevitabilmente, sulla storia di qualsiasi band che maturando arrivi a questa strabenedetta...sintesi? E
francamente, cosa ce ne facciamo di una band che comprendendo il ruolo che le hanno affibbiato impara a fare *grandi sintesi*, ma al tempo stesso si appiana,
si adegua a quel che vogliono che sia, abroga dal suo ruolo di fascinazione misterico?
Chi sopporta, poi, veramente, un Guy Evans dalla inquietante monotonia ritmica? I dischi successivi un po' migliorano...ma francamente, dopo "Pawn Hearts", i
VDGG sono stati la band di supporto di Hammill, l'orchestrina del "prog cupo prevedibile" -e sia detto con tutto il rispetto per Hammill, che ha saputo
comporre songs come "Still Life" comunque.
L'idea di "prog" fino al '73 era ben diversa. Una "Lemmings", un "Man Erg", ma soprattutto una "Lost" e una "Darkness 11/11" ce lo ricordano imperituramente.
Sono questi i punti saldi su cui il genere dovrebbe misurarsi.
Ma non ad imitazione, a semplice produzione di emozione.
Ed è inutile che mi si risponda "ma quelli erano geni".
bye stanz


title: KC albums

text:
In article <
398A8D0B...@libero.it
>, stanz
<
st...@libero.it
> wrote:
> napra wrote:
> > Detto per inciso penso che i VDGG della seconda
> generazione (godbluff-world record) perdano in fascino
> e mistero ma acquistino notevolmente in capacità
> > di sintesi.
> Devo arrivare a capire perchè (termine tuo) le
> *sintesi* debbono essere sempre prive di (termine tuo)
> *fascino e mistero*. E' qualcosa che si paga alla
> "sezione mutua delle sintesi" per default?
Quello che volevo dire è che i VDGG dalla prima alla
seconda generazione hanno perso un po' di fascino
misterioso, ma hanno acquistato la capacità di dire meno
cose in un solo brano ma più essenziali...che ci abbiano
perso o guadagnato nel saldo generale è un altro discorso
E
> francamente, cosa ce ne facciamo di una band che
> comprendendo il ruolo che le hanno affibbiato impara a
> fare *grandi sintesi*, ma al tempo stesso si appiana,
> si adegua a quel che vogliono che sia, abroga dal suo
> ruolo di fascinazione misterico?
non vedo tutta questa perdita di verginità nel passagio
dalla prima alla seconda fase. Forse era solo presa di
coscenza che le cose stavano cambiando???? che la grande
illusione era finita? E' meglio accorgersi che il sogno è
finito o continuare a riproporlo in eterno sperando che
nessuno se ne accorga?
> Chi sopporta, poi, veramente, un Guy Evans dalla
> inquietante monotonia ritmica?
Io, giuro :-)
 I dischi successivi un
> po' migliorano...ma francamente, dopo "Pawn Hearts", i
> VDGG sono stati la band di supporto di Hammill,
> l'orchestrina del "prog cupo prevedibile" -e sia detto
> con tutto il rispetto per Hammill, che ha saputo
> comporre songs come "Still Life" comunque.
Non sono per nulla d'accordo. Bisognerebbe valutare, e
forse solo hammill potrebbe dircelo, quale era la reale
suddivisione dei compiti all'interno dei VDGG. Secondo te
sarebbe pensabile Arrow arrangiata a quel modo senza il
supporto creativo di Jackson? io non credo, e gli
arrangiamenti del PH dopo VDGG mi sembra che lo dimostrino
> L'idea di "prog" fino al '73 era ben diversa. Una
> "Lemmings", un "Man Erg", ma soprattutto una "Lost" e
> una "Darkness 11/11" ce lo ricordano imperituramente.
sono contento che ti piaccia Lost, brano ritenuto minore
tra i classici VDGG a torto. Una delle più belle canzoni
melodrammatiche mai scritte :-)))
> Sono questi i punti saldi su cui il genere dovrebbe
> misurarsi.
> Ma non ad imitazione, a semplice produzione di
> emozione.
Posso anche essere d'accordo, ma ti assicurro che ho
provato una valanga di emozioni anche con l'hammill post-
Pawn hearts....ok, adesso mi ascolto Over :-)))
> Ed è inutile che mi si risponda "ma quelli erano geni".
Da me non sentirai mai una risposta simile. Mi hai preso
per un fan ;-)))
Napra



title: KC albums

author: Enrico

text:
stanz wrote:
> Pallosa! E quei Crimson sanno più di pseudo-Talking Heads che di altro.
> Altro gruppo sopravvalutato (come gli Sting, i Prince e i tanti idoletti
> della critica... ma questi si cassano facilmente perchè non sono ammantati
> dalla prosopopea 'genialistica')
Altro che AMMAZZALAVECCHIA, qui sono cascati buona parte degli dei del
cielo!!!
> Moh! A me sono dischi che dicono davvero poco.
> A 14 anni gli Yes vanno anche bene, poi vai oltre.
14 anni? Vuol dire che, non avendoli ascoltati allora, ormai, sono fuori
pericolo. Meno male.
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"


title: KC albums

text:
In article <
398AC67A...@tiscalinet.it
>, Enrico
<
mma...@tiscalinet.it
> wrote:
> stanz wrote:
> > A 14 anni gli Yes vanno anche bene, poi vai oltre.
> 14 anni? Vuol dire che, non avendoli ascoltati allora,
> ormai, sono fuori
> pericolo. Meno male.
> --
Mah, forse una ripassata agli yes non ti farebbe tanto
male...
npr



title: KC albums

text:
napra wrote:
> Mah, forse una ripassata agli yes non ti farebbe tanto
> male...
Non ci tengo. Ho già dato tanto ascoltando Fragile e Close to the Edge. Mi sembra che il mio debito con la società l'abbia pagato, ascoltando quelle cose.



title: KC albums

author: Fabien

text:
Enrico <
mma...@tiscalinet.it
> wrote in message
398AC67A...@tiscalinet.it...
> stanz wrote:
>
> > Pallosa! E quei Crimson sanno più di pseudo-Talking Heads che di altro.
> > Altro gruppo sopravvalutato (come gli Sting, i Prince e i tanti idoletti
> > della critica... ma questi si cassano facilmente perchè non sono
ammantati
> > dalla prosopopea 'genialistica')
>
> Altro che AMMAZZALAVECCHIA, qui sono cascati buona parte degli dei del
> cielo!!!
io invece sarò semplicista, ma non amo particolarmente tirare giù baracca e
burattini a questo modo, come si è capito dai miei post amo
incondizionatamente moltissimi generi, e questo mi fa sentire benissimo, in
pace con me stesso e sempre pronto a nuove sorprese. Non è che non ho
maturato gusti musicali personali, è che non mi piace il pregiudizio o
l'estremo settarismo. Questo forse è dovuto al fatto che ho conservato con
gli anni un approccio *ingenuo* con la musica Rock in generale, sì da poter
apprezzare questo quello e quell'altro, anche contraddicendomi, a volte.
Sticazzi. A volte mi rimprovero, per questo.. dovrei forse essere più,
esigente, più critico. Altre volte invece lodo e benedico questo mio
candore.
I critici in genere, le loro affermazioni pesanti, mi fanno un baffo.. e
questo è uno di quei casi. Si tratta infondo sempre di "gustibus": mi piace
Belew e Red, non trovo Discipline un clone di Remain in light e adoro da
pazzi i TH, e non li giudico sopravvalutati, perdio! (almeno, il loro
periodo con Eno)
>
> > Moh! A me sono dischi che dicono davvero poco.
> > A 14 anni gli Yes vanno anche bene, poi vai oltre.
>
> 14 anni? Vuol dire che, non avendoli ascoltati allora, ormai, sono fuori
> pericolo. Meno male.
sbagli, dovresti ascoltare tutto almeno fino a Relayer. E se non ti è
piaciuto almeno The Yes albumn o Fragile, ci devi tornare e farteli piacere
:-))Se non altro, solo
allora potrai dire di odiarli o meno. Bisogna ascoltare tutto.. tutto..
--
Fabio Lenny
==================
".. proprio non voglio.. che quel non so che mi piace di te possa
cambiare.."
[Allen, Manhattan]


title: KC albums

text:
Fabien wrote:
> sbagli, dovresti ascoltare tutto almeno fino a Relayer. E se non ti è piaciuto
> almeno The Yes albumn o Fragile, ci devi tornare e farteli piacere
Sì, ha ragione anche Lenny... ma Enrico, alla fine si ascolta sempre cio' che
piace.
"Fragile" è un bel disco, ma scoprirai centinaia di opere che ti stimoleranno ad
ascoltarle molte e molte più volte. Come credo, questi dischi staranno in un
angolo della tua discografia :-)
Lenny, il prog è stata una musica molto più fresca degli Yes. Gli Yes erano già
un supergruppo, una fusione di musicisti superdotati che agivano in una logica
alla Blind Faith, quella di far tanto successo prendendo la gente per il naso
del 'grande nome molto abile'. Gruppi minori dicevano cose ben meno enfatiche,
ma dolci, che rimangono ancora oggi.
> Bisogna ascoltare tutto.. tutto..
Sì, ma non bisogna diventare masochisti. Io "Relayer" l'ho sentito una mezza
volta e mi faceva star male. Hai voglia di applicarsi quella decina di volte che
ti permetterebbe di apprezzare i complessi intrecci di "pinco" con
"pallino"...ma chi ne ha voglia. Sono cose, quelle, che si fanno a 14 anni,
quando hai 5 dischi in croce, e tutti abbastanza brutti -ma tanto non te ne
accorgi, perchè immagini più di quello che c'è- :-)
ciao stanz


title: KC albums

text:
In article <
398ACE57...@tiscalinet.it
>, Enrico
<
mma...@tiscalinet.it
> wrote:
> napra wrote:
> > Mah, forse una ripassata agli yes non ti farebbe
> tanto
> > male...
> Non ci tengo. Ho già dato tanto ascoltando Fragile e
> Close to the Edge. Mi sembra che il mio debito con la
> società l'abbia pagato, ascoltando quelle cose.
> --
allora torna ad ascoltare Belle & Sebastien :-/
Napra



title: KC albums

text:
Il diabolico stanz <
st...@libero.it
> perseverō:
: > (con la grande chitarra di Belew
:
: Pallosa! E quei Crimson sanno pių di pseudo-Talking Heads che di
altro.
: Altro gruppo sopravvalutato (come gli Sting, i Prince e i tanti
idoletti
: della critica... ma questi si cassano facilmente perchč non sono
ammantati
: dalla prosopopea 'genialistica')
Almeno la prosopea "genialistica" ha qualcosa di cui essere
prosopopea. Non come l'esaltazione "semplicistica" di certo jazzettino
liofilizzato. Se si vuole essere semplici, che si registrino cover
album dei primi album dei Beatles!!!
:
: > e il gusto delle linee di Levin)
:
: Preferisco Mingus se cerco del "gusto".
Scusami per la profonditā di quanto sto per dirti: che risposta del
cazzo!!!! Pure io preferisco, chessoio, John Renbourn al chitarrista
dei Lunāpop. Ma questo non vuol dire che debba obbligatoriamente dare
dei giudizi negativi sul chitarrista dei Lunapop (era solo un esempio,
forse)
: Moh! A me sono dischi che dicono davvero poco.
: A 14 anni gli Yes vanno anche bene, poi vai oltre.
Se dovrō finire i miei giorni (tra breve, spero) ascoltando musica,
spero che non mi facciano compagnia le querimonie (per quanto
"fresche")  di attempati musicisti brasiliani o le colonne sonore dei
film di Alvaro Vitali.
: Nel caso di Island abbiamo la crema del jazz britannico, di cui
credo tu
: conosca solo il "frippizzato" Centipede.
Ma perché, il Tippet non ha suonato pure con la crema dell'ingenua
Canterbury (e su "Red" non c'era pure tal Mark Charig, session anche
per il Wyatt?)?
: Nei dischi successivi a Island questa "crema" viene radicalmente o
quasi
: epurata, per privilegiare un suono chitarristico dalla
sperimentazione
: manierata (frippiana, ma manierata).
E' venuta l'ora che cominci anch'io con le risposte del cazzo (vd.
sopra): anche Caravaggio č stato considerato fino a un secolo fa un
manierista. Come? Tu pensi ancora che lo sia? Vabbč, lasciamo
perdere....
: E il lavoro certosino di montaggio, cosė determinante a costruire la
: stranezza del blend sonoro dei primi KC svanisce.
: Le Cat Food, le Happy Families, spariscono.
: I KC "cesellati" cessano cosė di esistere. Nasce una creatura pių
banale,
: piatta, meno scompensata, meno affascinante.
Non posso che non essere d'accordo. Ma tanto, come dice Mark Twain, Ŧč
la divergenza delle opinioni che rende possibili le corse dei
cavalliŧ. Perō, non mi sembrerebbe giusto se qualcuno tentasse di
imporre il proprio punto di vista. Come: qua nessuno lo sta facendo? E
chi ha detto il contrario?
: > (a volte anche facile). Puoi anche non apprezzarli, ma definirli
robetta
: > da esercizi ginnastico-plastici mi sembra francamente eccessivo.
:
: E' cosė. E molti brani di "Larks..." sono vistose emulazioni in
peggio di
: "In The Court", "In The Wake..." ecc.
: Tutto materiale di freschezza cento volte superiore, "tritata" per
: rigenerarsi in un formato "asetticamente prog sperimentale".
: Meglio allora i VDGG dello sconvolto Pawn Hearts.
Anch'io considero "Pawn Hearts" superiore (ma lo considero superiore
anche a qualsiasi cosa abbiano fatto i Pink Floyd, se č per questo,
avvicinabile - ma solo avvicinabile - soltanto dai primi due album di
costoro). E tuttavia, gli album della seconda incarnazione dei KC sono
ancora opera di "cesello", ma č un cesello *volutamente* chirurgico.
Questo A TE *puō* non piacere, potrā trovarti in disaccordo, ma non č
detto che debba trovare in disaccordo tutti. Quando dici Ŧč cosėŧ,
dovresti aggiungere un gigantesco IMO (senza l'ipocrisia della lettera
H)
: > Il fatto che "Larks' Tongues in Aspic" e "Starless and
Bible-Black" non
: > siano facilmente assimilabili o spontanei come i primi quattro non
č
: > assolutamente indicativo
:
: I dischi NON SPONTANEI sono FORTEMENTE INDICATIVI di una
: NON-SPONTANEITA'... e per chiunque, anche per il Padre Eterno! Ma
cribbio!
La non-spontaneitā come concetto volutamente estrinsecato č degna
della miglior spontaneitā. E' tutta questione di come si concepisce la
musica (e questo a prescindere dalo fatto che si sia o meno fan dei
KC).
: ...necessitā che dal '74 aveva di mantenere un lavoro fisso, quello
del
: grande chitarrista rock professionista che ha perso in toto la
freschezza
: del dilettantismo.
E, ti ripeto, questa non č una macchia (IMO). Se poi per te lo č, ho
capito, ma non insistere - non cambio idea nemmeno se mi costringi ad
ascoltare tutta la discografia di Bobby Solo rimasterizzata su CD
sagomati con la forma della faccia di Rita Pavone.
 (uno a
: caso, Mark Charig alla cornetta)
Che, se non erro, appare anche nei credits di "Red" (e non mi pare che
lė non ne faccia di buone cose)
: Purtroppo perō qui si ha a che fare con dei "piccoli fans" dei
Cremisi,
: che non ascoltano, ma adorano incondizionatamente.
Ma chi te lo dice? Se proprio lo vuoi sapere, trovo troppo prolissi i
KG dei primi album (a parte il delicatissimo "Island"), NON quelli
della seconda incarnazione. Quelli della terza, forse, sono ancora
prolissi, ma la loro prolissitā č lė "solo" CONCETTUALE. Ma io
apprezzo anche (e, a seconda del momento, soprattutto) la musica non
immediata, concettuale (e tu dirari: ma c'č stato Frank Zappa che ha
coniugato concettualitā a freschezza.... e io ti rispondo: vabbč, ma a
volte stra-rompeva anche lui)
: La maturitā in musica č come spararsi nei coglioni.
: La musica č espressivitā, č freschezza, č interscambio.
Risposta del cazzo pt 2 (including: Larks' Tongues in Aspic pt. 5):
Anche il manipolare gli altrui processori - da parte degli hackers e
crackers - č interscambio. Loro ti rompono i coglioni, tu li maledici
fino alla loro settima generazione.
A parte i miei divertentissimi (???) vanblow concettuali, ti dirō che
ho un'altra visione della musica. La tua č forse legata a una
weltanschauung romantica, e dunque a una ottocentesca concezione delle
arti. Io credo che, giunti al 2000, si debba cambiare concezione
dell'arte, e in particolar modo della musica, ammettendo anche la
possibilitā di una musica concettuale (in senso banale, come magari
puō essere - ed č cosė, me ne accorgo - la mia visione della proposta
dei KC, o in senso pių critico ed elevato)
: A me non interessa quello che si sperimenta, ma l'effetto di cio'
che
: viene sperimentato.
Su questo potrei anche concordare. Ma rimane che, anche sotto questo
punto di vista, il secondo, il terzo e l'ennesimo Fripp continuano a
piacermi, e non perché mi compiaccia di ascoltare "cose difficili"
(come credo, in guisa alquanto presuntuosa, facciano molti miei
conoscenti), mi piacciono e basta..... (ma non li adoro - se dovessi
adorare qualcosa non sarebbe certo un gruppo musicale né una donna né
qualcosa di accessibile agli altri). E poi rimane il fatto che, a mio
avviso, con questo ultimo punto, cadi un tantinello in contraddizione.
Ma forse dovrei rileggere meglio ciō che abbiamo scritto (mode
ironico: ON)
See you
----------------------------------------------------------------------
-----------
E mi piace che la felicitā qui sia
come un'efflorescenza su ciō che č morto



title: KC albums

text:
david wrote:
>
> [Talking Heads] Può darsi che a sentirli a venti anni di distanza risultino
> niente di speciale ma all'epoca erano davvero fantascienza:
Questo è il tuo ricordo. Di solito il ricordo su qualsiasi genere musicale
tende ad amplificare cio' che è stato. Parecchi altri generi mi suonerebbero
"fantascienza" e fortunatamente lo sono rimasti (una a caso, la Kosmische
Music)
> new-wave mischiata col funky mischiata con l'etnica e l'elettronica...
Ma alla fine l'impasto oggi è estremamente scontato.
> quasi quasi metto su Life during wartime...
De gustibus...
s.


title: KC albums

text:
Il Thu, 03 Aug 2000 06:57:46 -0700, ispirato da un'immensa carica di
simpatia napra <napraN...@libero.it.invalid> lasciò ai posteri:
>
>PS: Concert for group and orchestra è una cagata pazzesca
>
aaargh! mi sento "megadirettore" :-)))
Carlo
"Everything under the sun is in tune
 but the sun is eclipsed by the moon"



title: KC albums

text:
"il grande Il Noia®" wrote:
> Non come l'esaltazione "semplicistica" di certo jazzettino liofilizzato.
Non a caso Robert Fripp nasce dalla roba di Django Reinhard.
Ergo, Fripp è la "complicazione semplicistica" di jazzettino liofilizzato,
ergo ancora...sperimentazione jazzettina liofilizzata.
> Se si vuole essere semplici, che si registrino cover
> album dei primi album dei Beatles!!!
La semplicità è un attitudine all'essere semplici, non il riprodurre cose
semplici. Si può essere semplici producendo a tratti sperimentazione assai
complessa (i Floyd di Ummagumma ad esempio). Si può essere pallosamente
complessi cercando di formulare proposte semplici, che non riescono ad
essere tali, vedi le ultime *K*ostruzioni schifose crimsoniane.
> Scusami per la profondità di quanto sto per dirti: che risposta del
> cazzo!!!! Pure io preferisco, chessoio, John Renbourn al chitarrista dei
> Lunàpop.
Il problema è che Mingus e' *certamente* meglio di Levin (esu questo non
ci piove). O meglio: Levin è dal mio punto di vista una superfetazione,
una concrezione inutile, uno dei tanti esseri/eventi ipergonfiati del
piccolo mondo modernista del rock.
> Ma questo non vuol dire che debba obbligatoriamente dare
> dei giudizi negativi sul chitarrista dei Lunapop (era solo un esempio,
> forse)
Ti converrebbe dare un giudizio *sicuramente negativo* su chiunque faccia
parte dei Lunapop (è per il tuo bene).
> Se dovrò finire i miei giorni (tra breve, spero) ascoltando musica,
> spero che non mi facciano compagnia le querimonie (per quanto
> "fresche")  di attempati musicisti brasiliani o le colonne sonore dei
> film di Alvaro Vitali.
Ma tu puoi ascoltare qualsiasi pernacchia pseudo-cacofonica esca dalla
chitarra tardo-scoreggiante di Fripp, per quel che me ne importa! Sono
cmq. problemi tuoi il fatto che tu non riesca o non voglia apprezzare
determinati suoni dei fifties, dei sixties o dei seventies, te ne
accorgerai quando il beato carrozzone del rock arriverà a livello di
vomito e deciderai di incuriosirti a qualcosa di meglio.
> Ma perché, il Tippet non ha suonato pure con la crema dell'ingenua
> Canterbury
Pochi si sono degnati, infatti Tippett incide da un certo punto in poi per
la label Ogun.
> (e su "Red" non c'era pure tal Mark Charig, session anche
> per il Wyatt?)?
Indubbiamente, ma chi è là dentro è ormai tenuto a "stecchetto", il prode
Sinfield è già stato epurato, i KC sono diventati proiezione monomaniaca,
quindi si odono possibilità rattrappite rigidamente codificate.
>  E tuttavia, gli album della seconda incarnazione dei KC sono
> ancora opera di "cesello", ma è un cesello *volutamente* chirurgico.
> Questo A TE *può* non piacere, potrà trovarti in disaccordo, ma non è
> detto che debba trovare in disaccordo tutti. Quando dici «è così»,
> dovresti aggiungere un gigantesco IMO (senza l'ipocrisia della lettera
> H)
Se permetti, alle mie affermazioni aggiungerò quel beato caspita che mi
pare :-) Inoltre, sul "cesello chirurgico", credo che quando nel rock si
iniziano forme di "chirurgia" è perchè ormai si è alla frutta.
> La non-spontaneità come concetto volutamente estrinsecato è degna della
> miglior spontaneità.
Estrinsecato da che? No, dico, almeno formuliamo frasi dotate di senso
compiuto...
> Ma chi te lo dice? Se proprio lo vuoi sapere, trovo troppo prolissi i KG
> dei primi album (a parte il delicatissimo "Island"),
Te lo credo! E sfido che troverai inascoltabile buona parte di
Lizard...quella è la vera sperimentazione, priva di odiosa "Discipline".
La cosa peggiore di Fripp è quello di aver guidato tutto il suo carrozzone
verso geometrie di "finto disordine": un disordine ordinato, logico,
"chirurgico" (come dicevi tu). Ma  per essere chirurgici occorre un uso
talmente preciso del bisturi da non dar più spazio agli altri per fiatare
sotto le mascherine. In questa la mancanza totale di spontaneità, che
avevano invece i Barrett e gli Hendrix quando facevano del *vero
disordine*: non dell' "ordine disordinato che sembri un disordine pur
essendo un ordine".
>  ti dirò che ho un'altra visione della musica. La tua è forse legata a
> una weltanschauung romantica, e dunque a una ottocentesca concezione
> delle arti.
Sì: mi ritengo, specie in alcuni periodi, visceralmente
anti-postmodernista: non amo l'arte priva di metanarrazioni, non apprezzo
musica priva di idealismi di fondo. Fripp è un modernista che ha ritenuto
gli tornasse comodo, da un certo momento in poi, far funzionare la propria
tecnica a fini post-moderni. Quindi ha ridotto tutto alla "fratturazione"
laddove prima la sua (e di altri) era un tentativo di "sintetizzazione".
> Io credo che, giunti al 2000, si debba cambiare concezione
> dell'arte,
Io credo invece che il mondo sia già abbastanza allucinato così, senza che
si forniscano ulteriori appigli alla deriva socio-culturale che già stiamo
vivendo. E' proprio la rinuncia ad un senso globale, narrativo, alla idea
di musiche *totali* a creare l'esigenza di fenomeni come i Crimson
frakturati e/o i gruppi indie-noise-prog che emulano le frakturazioni dei
Crimson, e via "ereditando". Mi sembra che qui ci sarebbe molto su cui
riflettere. Il rock è certamente, dai fifties in poi, sempre stato la
proiezione di una logica *compressa* temporalmente, quale è il post
modern, solo che ormai il degrado ha reso la logica stessa improponibile.
La compressione "frakturante" ormai ha degradato ogni anfratto della
materia rock: si può solo uscirne uscendo DAL rock, respirando aria pulita
altrove.
> e in particolar modo della musica, ammettendo anche la possibilità di
> una musica concettuale
Credo che l'unico modo sia riscoprire il passato, gli anfratti scomparsi e
dimenticati, quelli che il "rock" non sa più affrontare. La distruzione
del brano musicale è ormai stata completamente completata: non si potrà
distruggere altro. Quello che non è riuscito alle geometrie
destro-ricostruttive di Fripp riesce oggi a troppi altri. E' ora di far
morire definitivamente il rock, ascoltare altro, e ricostruire anche un
mondo migliore.
bye stanz


title: KC albums

author: david

text:
stanz wrote:
>
> "il grande Il Noia®" wrote:
>
> > (con la grande chitarra di Belew
>
> Pallosa! E quei Crimson sanno piů di pseudo-Talking Heads che di altro.
> Altro gruppo sopravvalutato (come gli Sting, i Prince e i tanti idoletti
> della critica...
Non sono daccordo.  I Talking Heads del binomio Fear of music/Remain in
light furono una delle luci piů luminose del rock tout-court di fine
anni 70/inizio 80 e la chitarra di Belew era fondamentale in quel
suono...
Puň darsi che a sentirli a venti anni di distanza risultino niente di
speciale ma all'epoca erano davvero fantascienza: new-wave mischiata col
funky mischiata con l'etnica e l'elettronica...quasi quasi metto su Life
during wartime...
David


title: KC albums

text:
Il Thu, 03 Aug 2000 23:35:52 GMT, ispirato da un'immensa carica di
simpatia fabv...@TOGLIlibero.it (Fabio Venturini) lasciò ai posteri:
>>e già che siamo in OT, vi consiglio anche di ascoltarvi (prima o poi)
>>Grace di Jeff Buckley.
>
>bello, gran voce, canzoni interessanti. Ogni tanto cade un po'
>(Alleluja...)

sei senza cuore!... a me mette i brividi. Con 4 accordi e una chitarra
acustica è un capolavoro di pathos e semplicità. ascoltala in
cuffia...
cA


title: KC albums

text:
"il grande Il Noia®" <
iln...@fessochilegge.com
> ha scritto nel messaggio
news:8mfacv$414$1...@serv1.albacom.net...
> Il diabolico stanz <
st...@libero.it
> perseverò:
>
> : E' così. E molti brani di "Larks..." sono vistose emulazioni in
> peggio di
> : "In The Court", "In The Wake..." ecc.
* Si, va bene, poi me la vedrò con Stanz sulle cosiddette
"vistose emulazioni", chiedendogli in chiaro i nomi dei brani
emulatori e i nomi dei brani emulati. Ora andiamo avanti.
> : Tutto materiale di freschezza cento volte superiore, "tritata" per
> : rigenerarsi in un formato "asetticamente prog sperimentale".
> : Meglio allora i VDGG dello sconvolto Pawn Hearts.
>
> Anch'io considero "Pawn Hearts" superiore (ma lo considero superiore
> anche a qualsiasi cosa abbiano fatto i Pink Floyd, se è per questo,
> avvicinabile - ma solo avvicinabile - soltanto dai primi due album di
> costoro).
* Tu, non io. Sebbene consideri Pawn Hearts una delle più grandi
opere Prog. Ma non più grande di ciò che fecero i Pink Floyd sino
ad Ummagumma compreso. Perché per me quello fu il culmine
assoluto raggiunto nel rock.
L'unico motivo per cui ho indirizzato a te questo Post è proprio
quanto detto sopra. Il resto del post in effetti riguarda più che
altro Stanz.
> : I dischi NON SPONTANEI sono FORTEMENTE INDICATIVI di una
> : NON-SPONTANEITA'... e per chiunque, anche per il Padre Eterno! Ma
> cribbio!
* Non c'è dubbio... seconda annotazione, quando chiederò a Stanz allora
se la musica di Maderna o Berio per lui è "spontanea"... questa
però è solo una piccola anticipazione ;-)
Per la serie: distruggiamo anche la musica colta?
> : ...necessità che dal '74 aveva di mantenere un lavoro fisso, quello
> del
> : grande chitarrista rock professionista che ha perso in toto la
> freschezza
> : del dilettantismo.
* Annotazione numero 3, Fripp dopo "Red" stette per tre anni,
in cifre 3 anni, in un convento, e ritornò alle cose mondane
nel 1978, quando lo chiamò David Bowie per "Heroes".
Un professionista che va' a passare tre anni interi della sua
vita in un convento, quasi senza suonare e senza mai comporre...
> : Purtroppo però qui si ha a che fare con dei "piccoli fans" dei
> Cremisi,
> : che non ascoltano, ma adorano incondizionatamente.
* Si vede che è solo Stanz che ha la capacità d'ascoltare...
ovviamente senza pregiudizi.
> : A me non interessa quello che si sperimenta, ma l'effetto di cio'
> che viene sperimentato.
* Annotazione numero 4: mentre quello che si sperimenta è oggettivamente
definibile, l'effetto della sperimentazione è fortemente influenzato dalle
strutture mentali di chi ascolta. Cosa che aveva già capito oltre 25 anni fa
per esempio Edgar Froese. Ergo: "l'effetto" non è oggettivabile.
Che poi questa consapevolezza sia il nemico mortale numero 1
della sabbia mobile sovvrastrutturale su cui poggia l'edificio
costruito dai critici in particolare rock, è ovvio constatarlo,
come è evidentissimo che nessun critico potrà accettare la terribile
teoria da cui deriverebbe un venir meno della propria funzione.
Qui siamo ancora a considerare come "oggettivamente valutabili"
elementi che appartengono al regno dell'estetica interiore individuale.
Eppure proprio chi ha avuto a che fare con l'insieme concettuale
alla base della psichedelia dovrebbe rendersene conto...
5) Della crema del jazzismo britannico, conosciamo solo il
"frippizzato" Centipede? Ah si?
Beh, io conosco anche Chris McGregor, Louis Moholo,
Johnny Dyani...Dedication Orchestra.
E poi Keith Tippett suonava in un modo nei KC, in un altro
nei Centipede, in un altro ancora da solo. Io, tra l'altro,
ho anche potuto vedere un concerto di Tippett da solo
negli anni '70. Del resto, quando attorno al 1978 mi ero
rotto le scatole del rock che vedevo in piena involuzione,
mi ero rivolto a jazz, musica classica e anche un po' di
musica contemporanea "seria", per cui per parecchi anni
ho visto soprattutto concerti di jazz e musica classica.
Domani incomincerò a riprendere in mano il Post
di Stanz da dove parla di Mingus e Levin.



title: KC albums

author: Rama

text:
"il grande Il Noia®" ha scritto:
>
>
>
> Se dovrò finire i miei giorni (tra breve, spero)
come tra breve? vabbé che è tutto una grande noia, ma di tanto in tanto
saltano fuori delle cose molto divertenti, no?
> ascoltando musica,
> spero che non mi facciano compagnia le querimonie (per quanto
> "fresche")  di attempati musicisti brasiliani o le colonne sonore dei
> film di Alvaro Vitali.
ehe;
è la fase terminale della Sindrome di Bertoncelli;
temo che si finisca per confondere freschezza con imperizia, ingenuità
con semplicismo;
perdiamo di vista il fatto che si tratta pur sempre di arte o
artigianato e benché uno scritto di una sedicenne sia più intriso di
sentimento che una lirica di Eliot ciò non significa che sia poesia;
checché ne dica Bertoncelli non mi sembra affatto pacifico che i primi
lavori di un artista siano sempre la sua cosa migliore, può andare per i
Nice cfr. agli ELP ma non per '77 cfr. a Remain in Light, ad es.
r
--
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: KC albums

text:
High Tide wrote:
> * Non c'è dubbio... seconda annotazione, quando chiederò a Stanz allora se la
> musica di Maderna o Berio per lui è "spontanea"... questa però è solo una
> piccola anticipazione ;-)
> Per la serie: distruggiamo anche la musica colta?
Io sono dell'opinione di Baricco, lo si sa: ho litigato per mesi con Di Nicola
(IAC) perchè sostenevo che la musica c.d."Contemporanea" è stata sorpassata a
sinistra dal rock, dimostrando l'incapacità di essere essa stessa la "Classica
del nostro Oggi" [Cfr. anche lettura consigliata, "L'Anima di Hegel e le Mucche
del Wisconsin"] Quanto al problema della spontaneità, non è scindibile IMHO dal
problema della comunicazione. In questo post sottolinei più in là "(...) i Pink
Floyd sino ad Ummagumma compreso. Perché per me quello fu il culmine assoluto
raggiunto nel rock.". Ecco: qui abbiamo avuto una sorta di consenso globale,
nata da una sovraesposizione dei "prodotti" (merceologia) "Floyd", ma
soprattutto dalla **qualità** della comunicazione e dell'uso dei suoni. Perchè i
Floyd risultano così tanto freschi e comunicativi anche quando sperimentano?
Perchè lo stesso non accade in troppi momenti ostici del, mettiamo, "Pierrot
Lunaire" di Schoenberg, o in certe prolisse sperimentazioni di nastri di Pierre
Henry? Perchè lavorano sempre su una sorta di "filtrazione onirica" dello
sperimentato...non lo lasciano mai a livello di coscienza, e questo nasce anche
per necessità loro di avere un suono che sia sempre easy, anche quando cala
negli abissi. Ma l'essere easy rivela la sua necessità principale, quella di
fluire spontaneamente, di allontanarsi dalle frantumazioni, perchè altrimenti
rivelerebbe il suo non-esserlo.
> * Annotazione numero 3, Fripp dopo "Red" stette per tre anni, in cifre 3 anni,
> in un convento, e ritornò alle cose mondane nel 1978, quando lo chiamò David
> Bowie per "Heroes". Un professionista che va' a passare tre anni interi della
> sua vita in un convento, quasi senza suonare e senza mai comporre...
Beh, insomma, Battiato ci andrà quasi tutti gli anni, non mi pare questa grande
cosa :-) Poi alla fine, se devi uscire con le canzoncine di "Café De La Paix" o
con quelle di "Thee Of A Perfect Pair" mi pare che sia più o meno la stessa
cosa. Voglio dire, i monasteri e i santuari non rendono necessariamente un buon
servigio alla musica. Sarebbe stato meglio che uscendo di lì entrambi avessero
prodotto, nel loro specifico campo, dei "Sulle Corde Di Aries" o delle torturate
partiture di Mellotron alla "Devil's Triangle". Lì sì che si sarebbe potuto dire
che dedicarsi alla meditazione in un monastero della penisola Calcidica con
monaci ortodossi avrebbe apportato un **vero** cambiamento alla qualità della
musica!
> * Annotazione numero 4: mentre quello che si sperimenta è oggettivamente
> definibile, l'effetto della sperimentazione è fortemente influenzato dalle
> strutture mentali di chi ascolta. Cosa che aveva già capito oltre 25 anni fa
> per esempio Edgar Froese. Ergo: "l'effetto" non è oggettivabile.
Allora la lunga "A Saucerful Of Secrets" non è oggettivabile. Bene, allora dimmi
perchè Leonard Bernstein quando la udì la trovò bellissima e poi quando invece
sentì Atom Heart Mother gli cascarono i cosiddetti. Quali erano le strutture
mentali di Bernstein? Non basate su lungo apprendimento? Naaaah!
> Qui siamo ancora a considerare come "oggettivamente valutabili" elementi che
> appartengono al regno dell'estetica interiore individuale. Eppure proprio chi
> ha avuto a che fare con l'insieme concettuale alla base della psichedelia
> dovrebbe rendersene conto...
Io mi rendo conto che esiste musica presuntuosamente sperimentale (fatta dal
Fripp o dal Pendereki poco differisce), che non sa uscire dal suo botro perchè
manca volontariamente sia di spontaneità progettuale che di capacità
comunicativa, e musica banalissima ma di alta spontaneità e capacità
comunicativa/trasmissiva. La fortuna del pop-rock è stata proprio quello di
essere un genere stra-banale (perlopiù) ma insinuante. Guarda come è composta
"Eleanor Rigby" dei Beatles e confrontala alla noia mortale di un opera di
Walter Marchetti su Cramps. Chi ha comunicato alla gente? La formula classica,
ma indimenticabile del primo brano o la formula innovativa, ma tediosa, del
secondo?
bye stanz


title: KC albums

text:
Rama wrote:
>  non mi sembra affatto pacifico che i primi lavori di un artista siano
> sempre la sua cosa migliore, può andare per i
> Nice cfr. agli ELP ma non per '77 cfr. a Remain in Light, ad es.
[ancora il petulante Rama] ma smettila con quella palla di Talking Heads!
Non ti sei reso conto che sono uno dei gruppi più sopravvalutati del globo
terraqueo? Non sono stati nemmeno capaci di essere fantasiosi come i
Beatles...non riesco a capire questa tua ossessione continua per un gruppo
così opaco e demenziale..come fai ad ascoltare pezzi come "Once In A
Lifetime" o la pessima enizzazione di "Born Under Punches"? Deodato ha
prodotto del funky più interessante, meno isterico e meglio suonato. :-PP
s.


title: KC albums

text:
Rama wrote:
> temo che si finisca per confondere freschezza con imperizia, ingenuità con
> semplicismo;
Ti invito a meditare l'opinione di Holger Czukay (Can), per far sì che tu
smetta di dire cazzate: "L'incapacità è spesso la madre della restrizione, e
la restrizione è la grande madre della performance inventiva" [The Can Book,
Pascal Bussy/Andy Hall, SAF edizioni, pag. 15]
Barrett e i primi Floyd erano ingenui e semplicistici!
I primi Caravan erano ingenui!
I primi Soft Machine, Doors, Faust erano ingenui!
I primi King Crimson erano ingenui!
VIVA L'INGENUITA' alla faccia di RAMA!
bye stanz


title: KC albums

text:
stanz <
st...@libero.it
> wrote in message 398BC122...@libero.it...
> [ancora il petulante Rama] ma smettila con quella palla di Talking Heads!
> Non ti sei reso conto che sono uno dei gruppi più sopravvalutati del globo
> terraqueo? Non sono stati nemmeno capaci di essere fantasiosi come i
> Beatles...non riesco a capire questa tua ossessione continua per un gruppo
> così opaco e demenziale..come fai ad ascoltare pezzi come "Once In A
> Lifetime" o la pessima enizzazione di "Born Under Punches"? Deodato ha
> prodotto del funky più interessante, meno isterico e meglio suonato. :-PP
>
no no.. non condivido nulla al tremila per cento, ma stimo lo stesso le tue
convinzioni ....
DIEGOOO! Uuuueeee!!! ;,,,-(((
Sì, d'accordo.. Rama ogni tanto va stuzzicato, ma questi giorni stai facendo
un finimondo!
Se non puoi soffrire il programmatico isterismo , il nichilismo e il suonato
"sporco" di certa musica...rock...,non apprezzerai mai Wave e Indie..(e ho
idea che continuerai a dormire sogni tranquilli)..
;-)
--
Fabio Lenny
______________________________________
"anch'io sono pronto a morire.
 .....ma non di noia.."


title: KC albums

text:
Fabien wrote:
> Se non puoi soffrire il programmatico isterismo , il nichilismo e il suonato
> "sporco" di certa musica...rock...,non apprezzerai mai Wave e Indie..
Sono tutte musiche che secondo me si apprezzano solo in una fase dell'ascolto
della c.d. "popular music". E' molto importante capire che non si può giungere,
come Rama, al venerando traguardo degli 'enta' considerando apici della propria
vita d'ascoltatore cose come i Talking Heads.
Attualmente io ascolto Lounge, la trovo stimolante. Ma fra un anno magari
venderò tutto e terrò solo tre titoli di questo genere, perchè avrò inquadrato
tutta 'sta roba in un discorso  più chiaro. Invece Rama sembra infatuato dei TH
per motivi divini: i TH sono perchè "sono loro", ascoltati nel 198x sono
diventati eroi senza più fallire. Ma che diamine! Sono stati solo dei produttori
di banali canzonette ai cui piedi si sono inchinati i vari effimeri Bolelli e
decine di altri.
E diciamolo una buona volta...che differenza c'è tra Johnny Dorelli e i TH? Dal
punto di vista culturale nulla. Un conto se mi viene a parlare della Third Ear
Band. Ma un conto se volesse attaccare la Lounge sul piano di *confronto* dei
TH...per carità...
s.


title: KC albums

text:
napra wrote:
> allora torna ad ascoltare Belle & Sebastien :-/
Vedi, io mi sono sempre limitato a parlare di musica mentre tu, con questa risposta, sei andato sul personale, senza nemmeno sapere cosa ascolto io.
Non ho nessuna intenzione di allungare questo già infausto thread e quindi ti saluto.
Quando vorrai parlare di musica fatti sentire.
Ciao



title: KC albums

text:
Fabien wrote:
> sbagli, dovresti ascoltare tutto almeno fino a Relayer. E se non ti č
> piaciuto almeno The Yes albumn o Fragile, ci devi tornare e farteli piacere
> :-))Se non altro, solo
> allora potrai dire di odiarli o meno. Bisogna ascoltare tutto.. tutto..
Io non odio niente e nessuno, tantomeno gli Yes. Mi permetto solo di dire che
Fragile č un album praticamente inutile (ad esclusione di Roundabout) e Close To
the Edge vive su un manierismo spaventoso, senza un minimo di slancio creativo.
E' ovvio poi che questi sono giudizi strettamente personali e possono essere
influenzati da tante cose (prima fra tutte la tastiera di Wakeman), perņ
permettetemi di non amare TUTTO quello che SI DEVE amare. Insomma, tra i miei
prossimi acquisti non credo proprio includerņ gli Yes.
Per finire, tu sai bene che io ascolto veramente di tutto, compreso tanto prog.



title: KC albums

text:
stanz wrote:
> Barrett e i primi Floyd erano ingenui e semplicistici!
E parecchio scarsi con gli strumenti. Ascoltando l'immenso Piper non si può non
sorridere ascoltando le parti di basso di Waters e le tastiere di Wright. Giusto
Barrett era parecchio avanti con lo strumento, ma gli altri....
Eppure quell'album è il manifesto della psichedelia e, nella sua assoluta
ingenuità, continua a colpire qualsiasi ascoltatore. Se una persona abituata ad
ascoltare i più grandi musicisti della storia, rimane colpita dal primo album
dei PF, qualcosa sotto ci deve essere.



title: KC albums

author: Mauro Moroni

text:
On Sat, 05 Aug 2000 18:57:17 +0200, Enrico <
mma...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Io non odio niente e nessuno, tantomeno gli Yes. Mi permetto solo di dire che
>Fragile è un album praticamente inutile (ad esclusione di Roundabout) e Close To
>the Edge vive su un manierismo spaventoso, senza un minimo di slancio creativo.
Potreste togliere il cross con IAMRP?
Giudizi del genere su due dei più bei dischi di ogni genere mai fatti
su questo pianeta potrebbero provocare reazioni pericolose.
Grazie.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it


title: KC albums

text:
Mauro Moroni wrote:
> Potreste togliere il cross con IAMRP?
>
> Giudizi del genere su due dei piů bei dischi di ogni genere mai fatti
> su questo pianeta potrebbero provocare reazioni pericolose.
Su IAMRP si puň solo parlar bene dei dischi? Oppure questo post non č gradito perchč
non presenta nemmeno un accenno alla guerra santa della Mellow contro il resto del
mondo o qualche insulto a napra? Dai un occhiata a quello che reputi, erroneamente,
il tuo NG e poi prova a pensare che chiunque, rispettando il manifesto, č libero di
scrivere le proprie opinioni, soprattutto se ciň viene fatto in modo garbato e
aperto.
Se qualcuno parla male dei Talking Heads su IAMR non si provoca nessuna reazione
pericolosa, ma un dialogo sempre interessante. Prova a pensarci (e due).
PS: sto ancora aspettando la tua risposta su quello che tu definisti "un post
interessante e intelligente, meritorio di risposta ragionata".



title: KC albums

text:
Fabien ha scritto:
>
>
> Sě, d'accordo.. Rama ogni tanto va stuzzicato,
ne avrei bisogno, sě, sono in crisi acuta di lazzaronaggine, quasi quasi
era meglio quando lavoravo;
> ma questi giorni stai facendo
> un finimondo!
sě?
io ricevo solo le ondate di risacca (l'ho filtrato);

cmq i Talking sono misconosciuti, dovremmo formare una Lega di
Gentiluomini per loro, non solo per Mr. Fripp;
r
NP: Aktuala -e poi mi venite a parlare di lounge, tzé
--
and if I were the good man
I'd talk with you more often than I do
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: KC albums

text:
On Sat, 05 Aug 2000 19:40:20 +0200, Enrico <
mma...@tiscalinet.it
>
wrote:
>> Potreste togliere il cross con IAMRP?
>>
>> Giudizi del genere su due dei più bei dischi di ogni genere mai fatti
>> su questo pianeta potrebbero provocare reazioni pericolose.
>
>Su IAMRP si può solo parlar bene dei dischi? Oppure questo post non è gradito perchè
>non presenta nemmeno un accenno alla guerra santa della Mellow contro il resto del
>mondo o qualche insulto a napra? Dai un occhiata a quello che reputi, erroneamente,
>il tuo NG e poi prova a pensare che chiunque, rispettando il manifesto, è libero di
>scrivere le proprie opinioni, soprattutto se ciò viene fatto in modo garbato e
>aperto.
Certamente, ma come mi compiacevo quella volta per il tuo post
interessante ed intelligente, a cui per mancanza di tempo non ho
potuto rispondere, non posso esimermi questa volta nel cazziare le tue
affermazioni che attenzione non definiscono un opinione diversa dalla
mia e pertanto pienamente giustificata e rispettabile, ma vanno
talmente contro l'evidenza e il gradimento accettato dagli esperti di
tutto il mondo da 30 anni da poter essere, senza tema di smentita
alcuna, definite da un esperto di progressivo, delle minchiate
galattiche.
Un pò come se venissi su IAMR e dicessi che i Beatles o i primi Floyd
sono senza un minimo di slancio creativo.
Nessun problema se gli Yes non ti piacciono,  pretendere su IAMRP di
darne giudizi seri è IMO azzardato nonchè provocatorio.
E visto che fa caldo, evitiamole le provocazioni.
O se le vogliamo fare facciamole per il bene del prog e non per
leccare il culo a certi personaggi che da qui sono stati cacciati a
calci in culo.



title: KC albums

author: il sublime Il NoiaŽ

text:
Paolo Limiti (e non ti incazzare per ogni battutina ironica che ti si
rivolge), noto in questo NG come stanz <
st...@libero.it
> scrisse:
: Non a caso Robert Fripp nasce dalla roba di Django Reinhard.
: Ergo, Fripp è la "complicazione semplicistica" di jazzettino
liofilizzato,
: ergo ancora...sperimentazione jazzettina liofilizzata.
Io parlerò male, userò a sproposito il termine «estrinsecato» (ma
andavo di fretta e di solito non scrivo off-line), ma tu quando usi
un'espressione come «nasce dalla roba di» non ti dimostri certo un
purista della lingua italiana!  E poi: che il Reinhard sia il solo
alla base della musica del secondo e del terzo Fripp la trovo
un'affermazione non esatta: certo, lo stesso chitarrista britannico ha
ammesso di aver voluto sviluppare il discorso musicale intrapreso  da
Django, ma da qui a dire che Fripp nasce da Reinhard...
:
: La semplicità è un attitudine all'essere semplici [CUT possibilmente
non in mala fede]
«Non è d'altra parte  così facile distinguere sempre con esattezza
l'innocenza [ma si può tranquillamente leggere come: «semplicità»,
ndr] puerile da quella infantile, poiché vi sono azioni sospese
sull'estremo limite e di fronte alle quali noi restiamo nel più
profondo dubbio, se dobbiamo sorridere della dabbenaggine o tenere in
alta considerazione la nobile semplicità»
(Friedrich Schiller) - Sulla poesia ingenua e sentimentale (Mondadori,
1995)
E queste sono parole tratte da un saggio che potrebbe avvalorare le
tue ipotesi riguardo alla semplicità e alla spontaneità della musica.
Quindi, potrebbe sollazzarti la lettura di tale saggio (ammesso che tu
non lo abbia già letto - e non mi rispondere che non hai bisogno di
trovare conferme al tuo pensiero....). E cmq, hai sì ragione... ma
devi stare bene attento a che il tuo "amore" per il semplice, per la
Wilma Goich di turno (bellissima voce, ma onestamente non apprezzo la
stragrande maggioranza di ciò che è stata costretta a cantare, e cmq,
ascolto con molto più piacere la Mina della seconda metà degli
anni'60) non si trasformi in dabbenaggine o in ostentazione
intellettualistica pari a quella di chi ostenta superiorità solo
perché ascolta gli ultimi KC o, non so, i Mahavishnu Orchestra (e di
quelli che pensi? o preferisci, come io suppongo, i dischi solisti di
Cobham?)... vabbè, dall'ostentare superiorità dovrò guardarmi anche
io..... e anche altre persone di questo NG.... ma forse, tale invito
andrebbe rivolto un po' a tutti (anche a chi si sente superiore solo
perché ascolta la musica che tutti ascoltano).
Cosa? Che c'entrava tutto ciò? Boh, il solito sfogo.... mi si
scusi....
: Il problema è che Mingus e' *certamente* meglio di Levin (esu questo
non
: ci piove)
Permettimi di dissentire anche in questo caso: quello di Levin e
quello di Mingus sono due generi musicali (e non mi fare il
discorsetto sulle etichette) abbastanza diversi. Levin, nell'ambito
che tu disprezzi, è tra i migliori. Mingus, vabbè... giù il
cappello... ma erano altri tempi. Se tu disprezzi questi tempi (mi
riferisco a quelli in cui si trovano a suonare i Crimson leviniani),
in ogni sua manifestazione è un conto, se non puoi sopportare Levin, è
un altro (e poi, uno che riesce a suonare con Baglioni, Ramazzotti,
Alice Cooper e artisti inseriti nei più svariati contesti, non è poi
tanto una pippa), se poi vuoi fare della critica musicale seria (cosa
che IO non ho pretesa di fare), allora esprimiti in altri modi.
:O meglio: Levin è dal mio punto di vista una superfetazione,
E io credevo che fosse soltanto un bassista pelato con la fissazione
per il Chapman Stick!
: una concrezione inutile, uno dei tanti esseri/eventi ipergonfiati
del
: piccolo mondo modernista del rock.
Dal tuo punto di vista. Certo, *E' SOPRAVVALUTATO*, ma resta il fatto
che è bravo, almeno per il fatto che non si limita a costruire quelle
quattro linee di basso canoniche (o - anche - scontate) che stanno
alla base di gran parte della produzione musicale rock, pur rimanendo
(IMO) assai orecchiabile (se poi tu non trovi che sia così, va
bene.... ma fammi il piacere di motivare ciò che dici).
: Ti converrebbe dare un giudizio *sicuramente negativo* su chiunque
faccia
: parte dei Lunapop (è per il tuo bene).
Giudizio negativo? E  perché? [Mode ironico-bastardo: ON] Sono così
freschi e immediati (come un Kinder Pinguì più o meno, pieni di
conservanti)!!! [Mode ironico-bastardo OFF]
: Ma tu puoi ascoltare qualsiasi pernacchia pseudo-cacofonica esca
dalla
: chitarra tardo-scoreggiante di Fripp, per quel che me ne importa!
E vedilo come si incazza!!!! ROFTL di consolazione!!!! Allora non
siamo solo noialtri ascoltatori di musica banale che ci incavoliamo
quando ci toccano il nostro gruppo preferito!!! [Mode
ironico-bastardo: ON] Chi l'avrebbe detto, con la pacifica lounge?
[Mode ironico-bastardo: OFF]
: cmq. problemi tuoi il fatto che tu non riesca o non voglia
apprezzare
: determinati suoni dei fifties, dei sixties o dei seventies, te ne
: accorgerai quando il beato carrozzone del rock arriverà a livello di
: vomito e deciderai di incuriosirti a qualcosa di meglio.
1) Chi ti dice che io non possa apprezzare determinati suoni? Non
posso andare in cerca di cimeli musical-culturali perché per la musica
rimane ancora un modo per passare il tempo (sebbene sia il mio *unico*
modo di passare il tempo, unitamente alla lettura, ultimamente un po'
in crisi, quest'ultima), ma qualcosa sarà pure alla mia portata, no?
2)Il beato carrozzone del rock è da tempo a livelli di vomito (a parte
qualche gruppo interessante - che mi dici degli Eels?)
: Se permetti, alle mie affermazioni aggiungerò quel beato caspita che
mi
: pare :-)
No, non permetto :-) Comunque, le formule canonizzate (leggasi: IMHO,
ma anche il da me utilizzato in precedenza ROTFL) non dovrebbero
disgustarti?
: Inoltre, sul "cesello chirurgico", credo che quando nel rock si
: iniziano forme di "chirurgia" è perchè ormai si è alla frutta.
Può darsi, ma certa frutta è pur sempre gustosa! E' un po' come dire
che l'arte concettuale ha ucciso l'arte, cosa non vera a mio avviso
(ma già so che tu hai idee molto diverse in proposito)
: > La non-spontaneità come concetto volutamente estrinsecato è degna
della
: > miglior spontaneità.
:
: Estrinsecato da che? No, dico, almeno formuliamo frasi dotate di
senso
: compiuto...
Da oggi in poi posterò insieme alla mia maestra (la quale mi prendeva
a ceffoni quando compievo qualche errore), così eviterò queste brutte
figure. Ah, ma ti avverto, la mia maestra ha longa manus, i ceffoni
arriveranno anche a chi suggerisce e a chi fa il discolo (quindi,
attento!)
:
: > Ma chi te lo dice? Se proprio lo vuoi sapere, trovo troppo
prolissi i KG
: > dei primi album (a parte il delicatissimo "Island"),
:
: Te lo credo! E sfido che troverai inascoltabile buona parte di
: Lizard...quella è la vera sperimentazione, priva di odiosa
"Discipline".
No, non lo trovo inascoltabile. Anzi, Lizard lo trovo paragonabile a
"Red", per certi versi. Quella è la vera sperimentazione? No, credo
che sperimentazione sia anche quella (da te non condivisa) di
"Starless and Bible-Black"... e non venirmi a dire che dietro i
glissando hard rock di "The Great Deceiver"(solo per fare un esempio,
ma considera tutto l'album)  ci vedi lo spettro di Reinhard, ché non
ci credo.
: La cosa peggiore di Fripp è quello di aver guidato tutto il suo
carrozzone
: verso geometrie di "finto disordine": un disordine ordinato, logico,
: "chirurgico" (come dicevi tu). Ma  per essere chirurgici occorre un
uso
: talmente preciso del bisturi da non dar più spazio agli altri per
fiatare
: sotto le mascherine. In questa la mancanza totale di spontaneità,
Continuo a non ritenerlo un difetto. Non so come, ma ritengo che il
cervellotico (inteso come categoria) sia sottovalutato dai puristi.
Ma, ripeto, abbiamo  concezioni del tutto diverse dell'arte (anche se,
magari, confuse, come nel mio caso)
: avevano invece i Barrett e gli Hendrix quando facevano del *vero
: disordine*: non dell' "ordine disordinato che sembri un disordine
pur
: essendo un ordine.
Il disordine presuppone l'ordine, sia dal punto di vista meramente
etimologico, sia dal punto di vista concettuale-logico (dal punto di
vista dell'esperienza le cose non vanno esattamente così, ma non vanno
neppure nel modo opposto). Considerare la coppia ordine/disordine alla
stregua di una dicotomia centrata su una distinzione tra Bene e Male,
bello e brutto e rifiutare la possibilità di sintesi (e non di *una*
sintesi, cosa che spingerebbe verso l'hegelismo) e di ironiche
ambiguità (sì, così le considerei certe idee di Fripp, ed è questo che
me lo rende particolarmente simpatico, pur se - come dici tu - a volte
annoia) è precludersi la possibilità di andare in avanti: scusami per
la bizzarria di questa mia argomentazione, ma è questa la mia
interpretazione del tuo atteggiamento nei confronti (in particolare)
del secondo Fripp.
Cosa volevo dire? Boh, non l'ho capito nemmeno io.
: Sì: mi ritengo, specie in alcuni periodi, visceralmente
: anti-postmodernista: non amo l'arte priva di metanarrazioni
L'arte post-moderna (ma è meglio dire: l'arte delle avanguardie,
ultimamente - e qui hai forse ragione tu - un poco in crisi) è *pura
metanarraazione*. Dove per *pura metanarrazione* intendo dire che essa
è solo (vabbè, non esageriamo: in gran parte) quello. Quindi, credo
che dovresti specificare meglio la tua concezione dell'arte.
: non apprezzo
: musica priva di idealismi di fondo.
A me sembra che ti contraddici in maniera alquanto netta. Se non è
così, allora spiegami quali sono gli idealismi di fondo che mancano a
Fripp e che ci sono nel (anche per me grande, ma uesto è un giudizio
puramente "emozionale") Barret e nell'effettista chitarristico Hendrix
(era una provocazione, certo, ma io non lo adoro come voialtri)
: Fripp è un modernista che ha ritenuto
: gli tornasse comodo, da un certo momento in poi, far funzionare la
propria
: tecnica a fini post-moderni.
[Mode meotdo socratico: ON]: Cos'è un modernista? Cos'è un
post-modernista?
: Quindi ha ridotto tutto alla "fratturazione"
: laddove prima la sua (e di altri) era un tentativo di
"sintetizzazione"
Il tentativo di sintetizzazione (la intendi in senso hegeliano?) di
Fripp lo trovi non negli album degli inizi, ma nel passaggio dalla
prima alla seconda e dalla seconda alla terza incarnazione di Fripp
(il mio gatto l'ho chiamato Fripp, quindi immagino che il buon Bob si
fermerà alla nona incarnazione). Che in questo contesto Fripp abbia
tenuto d'occhio le esigenze di quella nicchia del mercato discografico
che io amo definire (anche auto-ironicamente) «museo delle cere» è
forse più che verosimile, ma, se questo abbassa notevolmente, anche
dal mio punto di vista, figurati, il merito da tributare al terzo
Fripp in particolare, non sminuisce, IisILO (In il sublime Il Noia®'s
Opinion), la validità del prodotto (bel termine industriale, non
trovi?) musicale.
: Io credo invece che il mondo sia già abbastanza allucinato così,
senza che
: si forniscano ulteriori appigli alla deriva socio-culturale che già
stiamo
: vivendo.
Ehhh... come hai ragione (e non lo dico sarcasticamente). Però, questa
musica "degenerata" (non so perché, ma questo aggettivo mi ricorda
qualcosa...) potrebbe fornire anche chiavi di comprensione a questo
giustamente tanto bistrattato periodo post-moderno. Ma di quelle
nemmeno a me importa niente, dato che ho già detto che per me la
musica è sì importante, ma non eccessivamente (e gli eccessi *talora*
possono far male)
- e che gli ultimi "obbrobri" (e siete in molti a definirli tali) di
Fripp non li ho ascoltati...
[mode scambista arrogante e vanaglorioso: ON]: ragazzi
masterizzatemeli, e vi concederò di conoscere il mio indirizzo [mode
scambista arrogante e vanaglorioso: OFF]
: La compressione "frakturante" ormai ha degradato ogni anfratto della
: materia rock: si può solo uscirne uscendo DAL rock, respirando aria
pulita
: altrove.
Mi dispiace, ma *credo* che anche il tuo ascoltare musica pulita di
altre epoche sia ormai contaminato dal tuo essere vissuto nell'epoca
post-moderna (come mi sollazzo a parlare come un sociologo). Dal
proprio tempo non si fugge, se si riesce ancora a parlare del proprio
tempo (scusatemi l'arroganza di queste risposte, ma non riesco a
scrivere di meglio). E poi, viva l'incomunicabilità ostentata. [Questo
anche in risposta a quanto dici sotto]:
: Credo che l'unico modo sia riscoprire il passato, gli anfratti
scomparsi e
: dimenticati, quelli che il "rock" non sa più affrontare. La
distruzione
: del brano musicale è ormai stata completamente completata: non si
potrà
: distruggere altro. Quello che non è riuscito alle geometrie
: destro-ricostruttive di Fripp riesce oggi a troppi altri. E' ora di
far
: morire definitivamente il rock, ascoltare altro, e ricostruire anche
un
: mondo migliore.
Siamo persone abbastanza diverse. Non m'importa che esista o no un
mondo migliore. Dovrei cominciare dapprima a trovare qualche me stesso
migliore.
[mode Peter Hammill: ON]
Of that
of this
of me
I'm really not too suuuuuuuuuuuuuuuuuuure oooooohhhoooohhhoo
[mode Peter Hammill: OFF]
Sperando di poter concordare un giorno su qualcos'altro (oltre che su
Drake e Barret), ti saluto, così come saluto tutti gli IAMRers che
stanno qui mentre io sono lì.
il sublime Il Noia®
NP: A funky thide of sings (from "A funky thide of sings" by Billy
Cobham)
----@@--@@--@@--@@--
Muoio! Muoio - nella notte!
Nessuno verrà a portarmi luce
sì che io possa vedere per quale via
ho da recarmi alla neve eterna?
                    (E. Dickinson) - poem 185
+++++++++++++++++++++


title: KC albums

text:
"il sublime Il Noia®" wrote:
> certo, lo stesso chitarrista britannico ha ammesso di aver voluto
> sviluppare il discorso musicale intrapreso  da
> Django, ma da qui a dire che Fripp nasce da Reinhard...
Scusami scusami...da dove è "nato"?  Stai dicendo nell'ultima frase che F.
non è nato da R.? Che abbia sviluppato cio' che crede...ma F. è nato da
R., e ti diro' di più: in questi giorni, ascoltando alcune cose di un
altro chitarrista, Laurindo Almeida, ben noto nei sixties, ho notato altre
faccende che possono essere definite come "passaggi di Cadence & Cascade".
Ne traggo le conclusioni che Fripp si dev'essere studiato attentamente
determinate musiche oggi impietosamente confluite dentro l'easy listening
(ma che tanto easy non sono).
>  Levin, è un altro (e poi, uno che riesce a suonare con Baglioni,
> Ramazzotti, Alice Cooper e artisti inseriti nei più svariati contesti,
> non è poi tanto una pippa),
Non hai aggiunto Paola & Chiara e Ricky Martin. Una svista o voluta ? ;-)
>  almeno per il fatto che non si limita a costruire quelle
> quattro linee di basso canoniche (o - anche - scontate) che stanno alla
> base di gran parte della produzione musicale rock,
Il problema è continuare a usare come metro il rock: "questo bassista rock
è estremamente meglio di quest'altro bassista rock". Ma piglia un bassista
jazz, per dire. Ti accorgi che improvvisamente il castello cade.
> [Lunapop] Giudizio negativo? E  perché? [Mode ironico-bastardo: ON] Sono
> così freschi e immediati (come un Kinder Pinguì più o meno, pieni di
> conservanti)!!! [Mode ironico-bastardo OFF]
Quelli sono semplicemente idioti.
> 2)Il beato carrozzone del rock è da tempo a livelli di vomito (a parte
> qualche gruppo interessante - che mi dici degli Eels?)
Io ascolto ormai quasi esclusivamente "post rock" estremo (quello che
chiamano pseudo-classica) e musica retrò. Del rock non voglio sapere,
spero anzi che presto funzionino NG free* alternativi per perdere
totalmente i contatti con tutto quel mondo che continua a fremere per
mezzo cambio di tempo, mezzo crossover, nella solita corsa sul posto che
va da qui...a sempre qui. Sempre la solita zuppa, sempre i soliti miti, le
solite pretese, le solite costruzioni previste e prevedibili che
crolleranno al momento opportuno per lasciar spazio ad altre "diverse ma
uguali" per sentire qualcuno fare "aaaaah!".
> e non venirmi a dire che dietro i glissando hard rock di "The Great
> Deceiver"(solo per fare un esempio, ma considera tutto l'album)  ci vedi
> lo spettro di Reinhard, ché non ci credo.
Non mi hai capito...MAGARI ci fosse Reinhard dietro a quelle cose!
> : Sì: mi ritengo, specie in alcuni periodi, visceralmente
> : anti-postmodernista: non amo l'arte priva di metanarrazioni
>
> L'arte post-moderna (ma è meglio dire: l'arte delle avanguardie,
> ultimamente - e qui hai forse ragione tu - un poco in crisi) è *pura
> metanarraazione*.
No: è l'arte "moderna" che avrebbe le metanarrazioni, intese qui come
"strutture portanti" più ampie di quelle di una micronarrazione (tipica
dei 3 minuti 3 del pop). Il prog è molto metanarrativo, tendenzialmente
"aspira" alla metanarrazione (anche a livello di testi, vedi il pop
italiano)... in pratica una ricostruzione rock della Classica, ma la sua
forma è già vincolata alla frammentazione introdotta alla fine dei 60s
dalle prime opere a collage zappiane. E' un po' un area di sintesi che, in
un momento storico in cui si avvertiva già l'accelerazione del post
moderno, ha prodotto *più* forme altamente contraddittorie non solo fra
loro, ma anche all'interno dello stesso disco.
> : non apprezzo musica priva di idealismi di fondo.
>
> A me sembra che ti contraddici in maniera alquanto netta.
Nei caso dei Crimson di "Island", l'idealismo hippystico lo tocchi con
mano. Che poi oggi sia desueto o improponibile poco importa: è un *topos*
che ha potere di suggestione e ha una sua specifica componente intuitiva
innegabile.
Il Crimson dopo "Island" è un banco di montaggio proprio là dove
pretenderebbe la spontaneità, l'opera che è "grandeur" perchè palesemente
desiderosa di essere "live in studio". E' questo "palesamente" che porta a
molto "meno". L'aver così tanta voglia di mostrare i propri fini fa capire
che questi fini non ci sono più: il fine diventa "mostrare di avere un
fine" :-) e non più "mostrare di avere un ideale".
> Però, questa musica  (snip!) potrebbe fornire anche chiavi di
> comprensione a questo giustamente tanto bistrattato periodo
> post-moderno.
Su questo sono totalmente d'accordo. Quella dei Crimson è la meta musicale
più ricercata ai giorni d'oggi. Non sono certo io a disquisire di quel
"math rock" che alla fine gli ruota attorno, con i mezzi tecnici o
culturali che ha a disposizione. Ma questo deve fare riflettere sui modi
in cui il rock oggi è arrivato alla impossibilità di procedere oltre,
perchè non c'è più altro da dire. Le strade sono state non soltanto
tentate, ma ampiamente "stressate", e ci sono molte musiche effimere oggi
che rappresentano meglio di queste drammatizzazioni i conflitti del post
modern. Dal mio punto di vista, ho la necessità di ignorare qualsiasi
forma sonora che dichiari così vistosamente la sua appartenenza all'era
post moderna. Esiste il giradischi anche per questo: non siamo vincolati
alla attualità. Si è cominciato a registrare musica anche per questi
motivi, per avere una memoria. E, dal mio punto di vista, per *non* essere
succubi del facile piacere di una chitarra elettrica (o un synth, o quel
che vuoi) che ci ricorda quale inutile e discutibile cacofonia è diventato
il mondo di oggi.
> Mi dispiace, ma *credo* che anche il tuo ascoltare musica pulita di
> altre epoche sia ormai contaminato dal tuo essere vissuto nell'epoca
> post-moderna (come mi sollazzo a parlare come un sociologo).
Non credo che l' ascoltare musica modifichi la musica: non è come nella
meccanica quantistica con il principio di indeterminazione di Heisenberg
(la misurazione che modifica cio' che è misurato). La musica è sempre la
stessa, siamo noi che -invece- possiamo nel nostro piccolo cambiare,
trovare la stessa musica utile o inutile nel nostro crescere ed evolvere.
> Dal proprio tempo non si fugge, se si riesce ancora a parlare del
> proprio tempo (scusatemi l'arroganza di queste risposte,
Non è arroganza, anzi :-) Francamente, io detesto il mio tempo. Detesto il
disordine entropico che percepisco del passare delle ere. E sono sempre
stato affascinato dal suono del passato.
Oggi più che mai il disordine, la volgarità, la banalità, il vuoto hanno
un potere coercitivo devastante, dal quale mi sottrarrei volentieri. L'
"ascolto" del passato permette di riconciliarsi con il buon gusto di un
"udire biologico", e per merito di quella fantastica invenzione che è il
giradischi mi è sempre più possibile udire un delicato Cecil Taylor del
'59 **uscendo** dalla realtà ordinaria, banale, del post moderno
ipercompresso, frakturato e quant'altro.
A chi vuole lascio raccogliere cocci, io cerco l'interezza.
bye stanz


title: KC albums

author: pink

text:
Forse e' il momento di smettere questa disputa "privata" che sta
perdendo un po' del suo interesse.
Piu' che un ragionamento o anche una disquisizione musicale pare di
essere di fronte ad un noioso duello. Sarebbe auspicabile per entrambi
passare dal tono acido-accaldato direttamente al fioretto o alla
spada.
Non siete persone che metterei mai in una kill-list.
Tornate tra noi....
Fabrizio