title: a grande richiesta...

text:
Andrea Clapier wrote:
>
> Richard Thompson è stato uno dei maggiori protagonisti del magico connubio
> tra folk e rock di fine '60, inizio '70 in Inghilterra;
 se mai
> volessi distogliere il tuo apparato auditivo da cotanto prog, mi sentirei
> di consilgiarti "I want to see the bright lights tonight","Hokey Pokey",
> "Shoot out the lights","Hand of kindness" oppure la splendida raccolta
> "Guitar,Vocal"
>
> ..così renderesti un po meno sporche le tue dozzine ... :)))
>
Ma è progressive?!
Folk e rock fine 60?...immagino che tipo di progressive è...o non è.
Nucci stà scrivendo una "sua" classifica di album al 99% progressive e
non penso che possa includere folk o derivati(conoscendo i suoi gusti).
Sembra che con progressive si voglia far rientrare tutto ciò che ci
piace,a volte senza limiti...personaggi storici che hanno fatto musica
ottima,non discuto(E.Clapton ecc.)ma che con i canoni anche solo minimi
di codesto tipo di musica hanno  pochissimo o nulla a che fare.
E quali sono i canoni?Non esistono...o meglio,a questo punto glie li
diamo noi.
Ora io non voglio tirarmi addosso di nuovo le ire dei jazzofili e
simili,ma si ritorna sempre al solito discorso,cos'è progressive?...è un
minestrone dove bene o male può essere incluso qualunque
genere?...progressive è una musica che ognuno etichetta in modo
diverso?...chi più largamente possibile e chi in senso stretto del
termine?...
Arrivo ad una conclusione,progressive è un pretesto per parlare di:
Tutto il mondo della musica,soprattutto quella denominata
"colta",storica anni 60 e 70 tutta,escludendo naturalmente la musica
giovanile degli anni 90(Spice Girls ecc.)per forza direte,fa
schifo...però a questo punto non vedo perchè alcuni si ed altri no.
Coltrane,Davis perchè non vengono bollati alla stessa maniera?
Non sono poi tanto progressive tanto quanto le Spice Girls?
Eppure c'è una netta distinzione,Coltrane e Davis sono sicuramente
jazz,musica colta?Non sono io a dirlo,ma a quanto pare è vero,visto che
si rispettano tanto quanto Bach ed altri personaggi classici.
--------------------------------------------------------------
Io ammiro Nucci nelle sue recensioni,perchè ha il coraggio e penso anche
il dovere nel rispetto di chi legge,di elogiare o bollare un qualunque
album considerato progressive...a differenza di altre fanzine che
spaziano spudoratamente in lungo ed in largo nonostante si definiscano
di "stampo" progressive.
Molta gente non sarà mai d'accordo con me,perchè evidentemente amo solo
il "vero" progressive...e mi chiederete,qual'è il vero?E si ritorna al
punto di partenza,perchè il vero per me,è un termine troppo stretto per
molti altri.
Se volete rispondete e ditemi il vostro pensiero,senza sarcasmo.
Sarebbe bello discutere seriamente senza degenerare.
Ciao.
	RIKI


title: a grande richiesta...

author: Alberto Nucci

text:
Andrea Clapier wrote:
>
> Richard Thompson è stato uno dei maggiori protagonisti del magico connubio
> tra folk e rock di fine '60, inizio '70 in Inghilterra; prima chitarrista
> dei Fairport Convention, poi in compagnia della moglie Linda  e infine
> solo, attraverso molte altre collaborazioni (esempio Nick Drake)... se mai
> volessi distogliere il tuo apparato auditivo da cotanto prog, mi sentirei
> di consilgiarti "I want to see the bright lights tonight","Hokey Pokey",
> "Shoot out the lights","Hand of kindness" oppure la splendida raccolta
> "Guitar,Vocal"
>
> ..così renderesti un po meno sporche le tue dozzine ... :)))
>
> Saluti
Grazie dei consigli... ma vorrei comunque ricordarti che, trovandomi in
un NG progressive, le "dozzine" riguardano essenzialmente questo genere
(genere?) musicale. Tengo a ricordare che i 12 titoli che elenco, anno
per anno, non sono gli unici che mi pregio apprezzare... e che inoltre
altri titoli non-prog (tipo Fairport Convention, si'... e anche altri)
non sono stati inclusi in tali elenchi in quanto... diciamo...
off-topic.
I miei salumi



title: a grande richiesta...

author: Mauro Moroni

text:
Alberto Nucci <arle...@NOSPAMintervos.com> wrote:
>Grazie dei consigli... ma vorrei comunque ricordarti che, trovandomi in
>un NG progressive, le "dozzine" riguardano essenzialmente questo genere
>(genere?) musicale.
Siamo sempre li: sono più "progressive" gli Arena e i Clepsydra o
Wyatt?
Non lo sapremo mai.
E d'altra parte, chi se ne frega.



title: a grande richiesta...

text:
Alberto Nucci <arle...@NOSPAMintervos.com> wrote:
>Mauro Moroni wrote:
>> =
>> Siamo sempre li: sono pi=F9 "progressive" gli Arena e i Clepsydra o
>> Wyatt?
>> Non lo sapremo mai.
>> E d'altra parte, chi se ne frega.
>Ripeto: le "dozzine" rispecchiano il MIO concetto di progressive, o
>almeno una parte di esso, e non debbono essere necessariamente condivisi
>da tutti. Non voglio certo convincere nessuno della "progressivita'" dei
>Faith No More o dei Galahad...
L'ultimo Galahad č progressivo secondo il TUO concetto di prog?



title: a grande richiesta...

author: Big Pink

text:
Riki ha scritto nel messaggio <
366715...@numerica.it
>...
>personaggi storici che hanno fatto musica
>ottima,non discuto(E.Clapton ecc.)
Clapton ha fatto qualche buona, e , raramente , ottima cosa, e, per il
resto, un mucchio di schifezze...
>Ora io non voglio tirarmi addosso di nuovo le ire dei jazzofili e
>simili,
Ecco, bravo .
>Arrivo ad una conclusione,progressive è un pretesto per parlare di:
>Tutto il mondo della musica,soprattutto quella denominata
>"colta",storica anni 60 e 70
Finalmente l'hai capito.
tutta,escludendo naturalmente la musica
>giovanile degli anni 90(Spice Girls ecc.)per forza direte,fa
>schifo...però a questo punto non vedo perchè alcuni si ed altri no.
 Ti sei fumato qualcosa di pesante ? CHECCAZZO c'entrano le SG con la musica
di cui si parla qui ?
>Coltrane,Davis perchè non vengono bollati alla stessa maniera?
>Non sono poi tanto progressive tanto quanto le Spice Girls?
Caspita, deve essere roba buona quella che stai fumando !
>Eppure c'è una netta distinzione,Coltrane e Davis sono sicuramente
>jazz,musica colta?Non sono io a dirlo,ma a quanto pare è vero,visto che
>si rispettano tanto quanto Bach ed altri personaggi classici.
Dove vuoi arrivare ?!
>--------------------------------------------------------------
>Molta gente non sarà mai d'accordo con me,perchè evidentemente amo solo
>il "vero" progressive...e mi chiederete,qual'è il vero?E si ritorna al
>punto di partenza,perchè il vero per me,è un termine troppo stretto per
>molti altri.
Hai mischiato sostanze diverse stasera ?
Ciao, "tuo" BP


title: a grande richiesta...

text:
Mauro Moroni wrote:
>
> Siamo sempre li: sono più "progressive" gli Arena e i Clepsydra o
> Wyatt?
> Non lo sapremo mai.
> E d'altra parte, chi se ne frega.
Ripeto: le "dozzine" rispecchiano il MIO concetto di progressive, o
almeno una parte di esso, e non debbono essere necessariamente condivisi
da tutti. Non voglio certo convincere nessuno della "progressivita'" dei
Faith No More o dei Galahad...
--



title: a grande richiesta...

text:
Mauro Moroni wrote:
>
> L'ultimo Galahad è progressivo secondo il TUO concetto di prog?
Direi proprio di si'....



title: a grande richiesta...

author: Andrea Clapier

text:
> Ma è progressive?!
> Folk e rock fine 60?...immagino che tipo di progressive è...o non è.
Caro Riki, a prescindere dalle nostre personali idee di musica prog, penso
che tu stia pensando al folk/rock fine sixties come una congrega di gente
in costume che si ritrova con ghironde e costumi rinascimentali e dia luogo
alla festa del dio Pan... ebbene non è stato (del tutto) così !  I Fairport
non hanno a che fare con il prog ? ascolta Unhalfbriking o Full House, poi
ne ridiscutiamo.

> Arrivo ad una conclusione,progressive è un pretesto per parlare di:
> Tutto il mondo della musica,soprattutto quella denominata
> "colta",storica anni 60 e 70 tutta,escludendo naturalmente la musica
> giovanile degli anni 90(Spice Girls ecc.)per forza direte,fa
> schifo...però a questo punto non vedo perchè alcuni si ed altri no.
> Coltrane,Davis perchè non vengono bollati alla stessa maniera?
> Non sono poi tanto progressive tanto quanto le Spice Girls?
Questo discorso non l'ho compreso del tutto o forse stai facendo
equilibrismi pericolosi per quanto riguarda il termine prog;
 >
> Molta gente non sarà mai d'accordo con me,perchè evidentemente amo solo
> il "vero" progressive...e mi chiederete,qual'è il vero?E si ritorna al
> punto di partenza,perchè il vero per me,è un termine troppo stretto per
> molti altri.
>
> Se volete rispondete e ditemi il vostro pensiero,senza sarcasmo.
da parte mia nessun sarcasmo, ci mancherebbe! attenzione però a non
citare nomi altisonanti come Miles Davis associandoli alle Spice, sarebbe
un errore di stampo Zemaniano :) , ma questo è un altro discorso...
> Sarebbe bello discutere seriamente senza degenerare.
> Ciao.
> 	RIKI
>
Ciao


title: a grande richiesta...

author: Massimo Necchi

text:
Big Pink ha scritto:
> Riki ha scritto nel messaggio <
366715...@numerica.it
>...
> >personaggi storici che hanno fatto musica
> >ottima,non discuto(E.Clapton ecc.)
> Clapton ha fatto qualche buona, e , raramente , ottima cosa, e, per il
> resto, un mucchio di schifezze...
Diciamo che le cose apprezzabili le ha fatte al tempo dei Cream!
> Caspita, deve essere roba buona quella che stai fumando !
E non la divide mai...'sto stronzo!!! ;-))))
Massimo
--
Mary Newsletter
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-------------------------------------------------------


title: a grande richiesta...

text:
Mauro Moroni ha scritto:
> Siamo sempre li: sono più "progressive" gli Arena e i Clepsydra o
> Wyatt?
o i Mary Newsletter e i Backstreet Boys!!! ;-)))
> Non lo sapremo mai.
> E d'altra parte, chi se ne frega.
D'accordissimo!!! (e adesso sto parlando seriamente...per una volta!!)



title: a grande richiesta...

text:
Caro Riki,
è il solito discorso: il progressive è nato negli anni '70 come musica che
"progrediva". Cito dal booklet al tributo a ELP che la Mellow ha pubblicato (e
che mi è arrivato questa settimana...grazie Mauro! Sulle 5 copie mi sono scelto
quella con un difetto sul secondo disco; che sfiga!) un passo di un'intervista a
Emerson: "it is music that does progress. It takes an idea and develops it,
rather than just repeat it.". Questo era lo spirito dei gruppi "mitici":
Genesis, ELP, KC, Jethro Tull...
Su questo siamo tutti d'accordo, penso. Il problema è: che cos'è il
"progressive" oggi?
Su questo ci sono diverse "fazioni" che non si accorderanno mai: chi pensa che
per essere progressive un gruppo deve "assomigliare" (in qualche modo; non sto
dicendo copiare!) ai grandi dei '70; in questo caso "progressive" è più che
altro una definizione "formale"; d'altro canto c'è chi pensa che siano
progressive tutti quei gruppi che cercano di "progredire"; così vengono definiti
tali gruppi lontanissimi dai canoni "classici dei 70". In questo caso, la parola
"progressive" indica un atteggiamento più che un vero stile/genere.
Io non nascondo di ritrovarmi di più con questa seconda definizione; ho spesso
detto che imho i CSI sono progressive!
Tu, caro Riki (come molti altri), sei sicuramente sul versante opposto.
Non concorderemo mai, ma, in fondo, qual è il problema? Basta sapere cosa si
intende. ;-)
...e poi c'è "la" progressive...ma questo è un altro discorso!!! ;-))))



title: a grande richiesta...

author: Riki

text:
Andrea Clapier wrote:
>
> da parte mia nessun sarcasmo, ci mancherebbe! attenzione però a non
> citare nomi altisonanti come Miles Davis associandoli alle Spice, sarebbe
> un errore di stampo Zemaniano :) , ma questo è un altro discorso...
>
Ecco vedi che allora la mia tesi è giusta,è proprio questo che
intendevo,Miles Davis e le Spice Girls sono progressive?
Dal canto mio penso assolutamente di no,però su questo N.G. si parla
ugualmente di Davis,bollando invece le Spice Girls.
Se si parla di bravura di qualità musicale,senz'ombra di dubbio Davis
non dovrebbe avere paragoni...ma la questione è un'altra e cioè se è
giusto parlarne in ambito progressive.Se si,allora il discorso
progressive è molto,molto ampio.
		RIKI


title: a grande richiesta...

text:
Big Pink wrote:
> tutta,escludendo naturalmente la musica
> >giovanile degli anni 90(Spice Girls ecc.)per forza direte,fa
> >schifo...però a questo punto non vedo perchè alcuni si ed altri no.
>
>  Ti sei fumato qualcosa di pesante ? CHECCAZZO c'entrano le SG con la musica
> di cui si parla qui ?
Allora ti rispondo nello stesso modo se permetti,"CHECCAZZO c'entrano
Coltrane e Davis della musica di cui si parla qui?".
>
> >Coltrane,Davis perchè non vengono bollati alla stessa maniera?
> >Non sono poi tanto progressive tanto quanto le Spice Girls?
> Caspita, deve essere roba buona quella che stai fumando !
Ma sbaglio o avevo detto di non rispondere in modo sarcastico?
Non c'è speranza.
>
> >Eppure c'è una netta distinzione,Coltrane e Davis sono sicuramente
> >jazz,musica colta?Non sono io a dirlo,ma a quanto pare è vero,visto che
> >si rispettano tanto quanto Bach ed altri personaggi classici.
> Dove vuoi arrivare ?!
Sforzati.
 >Molta gente non sarà mai d'accordo con me,perchè evidentemente amo
solo
> >il "vero" progressive...e mi chiederete,qual'è il vero?E si ritorna al
> >punto di partenza,perchè il vero per me,è un termine troppo stretto per
> >molti altri.
> Hai mischiato sostanze diverse stasera ?
E' un pò come sull'N.G.,a volte si mischiano sostanze(leggi
"generi")diverse.
Allora,te lo spiego meglio...il vero progressive inteso come lo intendo
io,non potrà mai essere uguale a quello che ascolti tu(ma lo ascolti
ogni tanto qualcosa di progressive?...o no).
	RIKI


title: a grande richiesta...

text:
Massimo Necchi wrote:
>
> Non concorderemo mai, ma, in fondo, qual è il problema? Basta sapere cosa si
> intende. ;-)
Adesso so che Coltrane e Davis sono progressive,perchè hanno cercato di
progredire.(?)
		RIKI


title: a grande richiesta...

text:
Massimo Necchi wrote:
>
> Mauro Moroni ha scritto:
>
> > Siamo sempre li: sono più "progressive" gli Arena e i Clepsydra o
> > Wyatt?
>
> o i Mary Newsletter e i Backstreet Boys!!! ;-)))
>
> > Non lo sapremo mai.
> > E d'altra parte, chi se ne frega.
>
> D'accordissimo!!! (e adesso sto parlando seriamente...per una volta!!)
>
D'accordissimo,non c'è però il rischio di avere una copia di
arti.musica?
		RIKI


title: a grande richiesta...

text:
Riki ha scritto:
> D'accordissimo,non c'è però il rischio di avere una copia di
> arti.musica?
Volevo dire la seguente cosa: preso atto che esistono diverse idee o concezioni
del termine "progressive" cerchiamo di essere tutti "tolleranti" e accettare
discorsi su argomenti che magari personalmente non considereremmo un po' ot;
nessuno obbliga nessuno ad intervenire, se un discorso non interessa basta non
considerarlo.
Ovviamente se un discorso non rientra in nessuno dei nostri canoni progressive
non sarà considerato da nessuno: non penso che ci sia qualcuno qui che può
sostenere che le Spice Girls sono progressive! ...anche se "viva forever" e
"spice up your life" a me non dispiacciono!!! ;-))))



title: a grande richiesta...

text:
Riki ha scritto:
> Ecco vedi che allora la mia tesi č giusta,č proprio questo che
> intendevo,Miles Davis e le Spice Girls sono progressive?
Io penso che certe cose di Davis lo siamo: sono sicuramente tentativi di "andare
oltre", sicuramente molto piů che certe cose dei Marillion o dei Dream Theater.
Con questo non voglio dire che non si debba parlare di questi gruppi; ma non
capisco perchč non si possa parlare di Davis.



title: a grande richiesta...

text:
Massimo Necchi wrote:
>
> Il problema è: che cos'è il "progressive" oggi?
Il problema e' che, su questo NG, su 10 messaggi, in circa la meta' ci
si pone domande su cosa e' progressive e cosa no...
Che ognuno consideri prog un po' cio' che vuole...



title: a grande richiesta...

text:
Alberto Nucci ha scritto:
> Massimo Necchi wrote:
> >
> > Il problema è: che cos'è il "progressive" oggi?
>
> Il problema e' che, su questo NG, su 10 messaggi, in circa la meta' ci
> si pone domande su cosa e' progressive e cosa no...
> Che ognuno consideri prog un po' cio' che vuole...
Infatti... ;-)



title: a grande richiesta...

text:
Massimo Necchi wrote:
>
> Riki ha scritto:
>
> > Ecco vedi che allora la mia tesi č giusta,č proprio questo che
> > intendevo,Miles Davis e le Spice Girls sono progressive?
>
> Io penso che certe cose di Davis lo siamo: sono sicuramente tentativi di "andare
> oltre",
Ecco allora il vero termine progressive,come dicevi tu la parola
progressive puň essere intesa in mille modi diversi.
> capisco perchč non si possa parlare di Davis.
Ok...nulla incontrario,per me rimane comunque O.T.,questo mi č concesso?
		RIKI


title: a grande richiesta...

text:
Massimo Necchi wrote:
>

"viva forever" e
> "spice up your life" a me non dispiacciono!!! ;-))))
Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!
Viva forever,forse è l'unica appena appena decente...anche se quello
stile mi sembra di averlo già sentito in passato(forse gli Abba?...mah).
		RIKI


title: a grande richiesta...

text:
Massimo Necchi ha scritto nel messaggio <
36680DED...@tin.it
>...
> Clapton ha fatto qualche buona, e , raramente , ottima cosa, e, per il
>> resto, un mucchio di schifezze...
>
>Diciamo che le cose apprezzabili le ha fatte al tempo dei Cream!
Parzialmente d'accordo. Per me Layla, con Duane Allman, e' in assoluto il
suo masterpiece. Anche con John Mayall ha fatto cose importanti. Poi, un
mucchio di cosacce commerciali  vestito Armani.
>> Caspita, deve essere roba buona quella che stai fumando !
>
>E non la divide mai...'sto stronzo!!! ;-))))
Mai, mai una volta ! Piu' egoista di un pastore sardo !
>
>Massimo
Ciao BP


title: a grande richiesta...

text:
Riki ha scritto nel messaggio <
366815...@numerica.it
>...
>Big Pink wrote:
>
>> tutta,escludendo naturalmente la musica
>> >giovanile degli anni 90(Spice Girls ecc.)per forza direte,fa
>> >schifo...però a questo punto non vedo perchè alcuni si ed altri no.
 Caspita, Rikkarduccio, sei riuscito a citare ripetutamente le Spice girls
sul ng. Un vero primato. Congratulazioni per il consueto contributo di
grande spessore alle sorti del ng progressive.
Ciao, "tuo" Bp


title: a grande richiesta...

text:
Riki wrote:
>
> Massimo Necchi wrote:
>
> > capisco perchè non si possa parlare di Davis.
>
> Ok...nulla incontrario,per me rimane comunque O.T.,questo mi è concesso?
Mah... Miles Davis e' stato uno dei jazzisti (tra quelli che conosco
almeno un po', ovviamente) piu' progressivi... e non solo nel senso di
progredire ecc....



title: a grande richiesta...

text:
Big Pink wrote:
>
> Riki ha scritto nel messaggio <
366815...@numerica.it
>...
> >Big Pink wrote:
> >
> >> tutta,escludendo naturalmente la musica
> >> >giovanile degli anni 90(Spice Girls ecc.)per forza direte,fa
> >> >schifo...perň a questo punto non vedo perchč alcuni si ed altri no.
>  Caspita, Rikkarduccio, sei riuscito a citare ripetutamente le Spice girls
> sul ng. Un vero primato. Congratulazioni per il consueto contributo di
> grande spessore alle sorti del ng progressive.
> Ciao, "tuo" Bp
Basta,con te non ci parlo piů,vita eterna morte amen,hai una
predisposizione forte per farmi incazzare.
		RIKI


title: a grande richiesta...

text:
Riki ha scritto:
> Massimo Necchi wrote:
> >
>
> "viva forever" e
> > "spice up your life" a me non dispiacciono!!! ;-))))
>
> Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!
Cosa ti devo dire?L'arrangiamento di "Spice Up your life" (tranne il pezzo con
urletti in spagnolo!) secondo me è interessante...sempre tenendo ben presente di
chi stiamo parlando!!! ;-)
Comunque questo si che è veramente OT!!!!!



title: a grande richiesta...

author: Kaspar Hauser

text:
Riki ha scritto nel messaggio <
366815...@numerica.it
>...
>
>Allora ti rispondo nello stesso modo se permetti,"CHECCAZZO c'entrano
>Coltrane e Davis della musica di cui si parla qui?".
Fai il sacrificio di sentirti Spanish Key di Davis su Bitches Brew e
cambierai idea.
Ciao KH


title: a grande richiesta...

text:
"Big Pink" <
mau...@tin.it
> wrote:
> Caspita, Rikkarduccio, sei riuscito a citare ripetutamente le Spice girls
>sul ng. Un vero primato. Congratulazioni per il consueto contributo di
>grande spessore alle sorti del ng progressive.
>Ciao, "tuo" Bp
Perchè bastonare Riki perchè ama solo il prog sinfonico?
Non è decisamente meglio che ascoltare la merda radiofonica?
E' chiaro che in questo NG potrà solo apprendere ed allargare con il
tempo i suoi orizzonti.
Ma se lo facciamo scappare con facili ironie non gli facciamo un
favore.



title: a grande richiesta...

text:
Mauro Moroni ha scritto nel messaggio <74bdqh$6cp$
1...@lx03.uu.ml.org
>...
>Perchè bastonare Riki perchè ama solo il prog sinfonico?
E' piacevole e divertente.....
>Non è decisamente meglio che ascoltare la merda radiofonica?
>
Dipende dalla radio. Io ascolto Radio Citta' Futura e non la cambierei con
nessun album presente nella discografia del prode Rikkardello.....
>E' chiaro che in questo NG potrà solo apprendere ed allargare con il
>tempo i suoi orizzonti.
It's just an illusion........
>Ma se lo facciamo scappare con facili ironie non gli facciamo un
>favore.
Sara' , ma forse facciamo un favore al ng......
Ciao BP


title: a grande richiesta...

text:
Big Pink wrote:
>
> Mauro Moroni ha scritto nel messaggio <74bdqh$6cp$
1...@lx03.uu.ml.org
>...
> >Perchè bastonare Riki perchè ama solo il prog sinfonico?
>
> E' piacevole e divertente.....
Ma guarda un pò,non l'avrei mai pensato.
Scusa,ma quanti anni hai?
Se ti comporti in questa maniera,sicuramente ne hai molto meno di me...
E se ne hai di più,dimostri un'immaturità impressionante.
> Io ascolto Radio Citta' Futura e non la cambierei con
> nessun album presente nella discografia del prode Rikkardello.....
> >Ma se lo facciamo scappare con facili ironie non gli facciamo un
> >favore.
>
> Sara' , ma forse facciamo un favore al ng......
Allora i gruppi seminali della "mia" discografia sono:
GENESIS
VAN DER GRAAF GENERATOR
JETHRO TULL
GENTLE GIANT
KING CRIMSON
YES
CAMEL
...ovviamente vengono poi un'immensità di altri gruppi.
Allora,adesso scrivi la tua...ma dubito molto fortemente che i miei
gusti,che si rispecchiano in codesti gruppi,possano coincidere anche
minimamente con i tuoi.
Dici che sarebbe un vantaggio se io me ne andassi da questo N.G.?
Ma se si cacciano gli amanti del prog-sinfonico e soprattutto gli amanti
di quei gruppi che hanno fatto la storia del progressive e non solo,non
vedo un grande futuro per questo N.G....
Io non ti caccio e non mi permetterei mai,però penso che guardando i
rispettivi gusti,tra i due quello che si avvicina di gran lunga al
progressive sono io...sono dati di fatto.
E poi sto quì a discutere con una persona su
it.arti.musica.rock.progressive che ha bollato categoricamente più volte
i Genesis,roba da non credere.
Dai ascolto per una volta a Moroni che è mille volte più saggio di te.
		RIKI
p.s. Il sarcasmo rende le persone acide.


title: a grande richiesta...

text:
Mauro Moroni wrote:
>
>
> E' chiaro che in questo NG potrà solo apprendere ed allargare con il
> tempo i suoi orizzonti.
> Ma se lo facciamo scappare con facili ironie non gli facciamo un
> favore.
>
Evidentemente la sua concezione di missionario progressive è un'altra.
		RIKI


title: a grande richiesta...

text:
>Scusa,ma quanti anni hai?
>Se ti comporti in questa maniera,sicuramente ne hai molto meno di me...
>E se ne hai di più,dimostri un'immaturità impressionante.
Caro Rikkardaccio, parli come un povero prete mentecatto. Che fai nella
vita, il chierichetto ?
>
>> Io ascolto Radio Citta' Futura e non la cambierei con
>> nessun album presente nella discografia del prode Rikkardello.....
>> >Ma se lo facciamo scappare con facili ironie non gli facciamo un
>> >favore.
>>
>> Sara' , ma forse facciamo un favore al ng......
>
>Allora i gruppi seminali della "mia" discografia sono:
Li abbiamo capiti ormai i tuoi gusti, Rikkarduccio. Basta con la solfa sui
Genesis e sui Camel. Rinnovati, cambia look.
>...ovviamente vengono poi un'immensità di altri gruppi.
Tremo al pensiero.
>Allora,adesso scrivi la tua...ma dubito molto fortemente che i miei
>gusti,che si rispecchiano in codesti gruppi,possano coincidere anche
>minimamente con i tuoi.
Ci mancherebbe. Quello che detesto e' la completa chiusura mentale che
emerge dai tuoi post. Nulla di personale. La totale mancanza di novita',
l'assenza di sorprese, un conservatorismo culturale degno delle Dame di San
Vincenzo.
>Dici che sarebbe un vantaggio se io me ne andassi da questo N.G.?
>Ma se si cacciano gli amanti del prog-sinfonico e soprattutto gli amanti
>di quei gruppi che hanno fatto la storia del progressive e non solo,non
>vedo un grande futuro per questo N.G....
E chi vuole cacciare nessuno ? Semplicemente l'invito e' a svecchiarsi,
crescere, apprendere, e dare un po' piu' retta a chi ne sa piu' di te.
>Io non ti caccio e non mi permetterei mai,però penso che guardando i
>rispettivi gusti,tra i due quello che si avvicina di gran lunga al
>progressive sono io...sono dati di fatto.
Sempre con questa cazzo di etichetta. Io ti invito a non usare piu' il
termine progressive su questo ng ! Se devi parlare di un gruppo, fallo senza
fare riferimento al genere. Qui si parla, o si dovrebbe parlare,
semplicemente di Buona Musica (Coltrane e Davis).  E si dovrebbe evitare di
parlare della Cattiva Musica ( Spice Girls). Questa e' l'unica distinzione
che riconosco. Per cui finiscila di rompere i coglioni ogni volta che
qualcuno posta un messaggio che non riguarda i tuoi adorati Genesis e Camel
e EL & P !!!!!
>E poi sto quì a discutere con una persona su
>it.arti.musica.rock.progressive che ha bollato categoricamente più volte
>i Genesis,roba da non credere.
Io non ho bollato nessuno. Ho semplicemente detto che un tempo li
ascoltavo. Oggi non piu'. Punto. Vedi un po' tu di guardare al di la' del
tuo naso. Potresti scoprire qualcosa di meglio.
>Dai ascolto per una volta a Moroni che è mille volte più saggio di te.
Piu' tollerante, forse. Certo anche lui deve avere le scatole piene di
rispondere ai tuoi fessi messaggi.
Ciao BP
> RIKI
>
>p.s. Il sarcasmo rende le persone acide.
Proprio quello che emerge dal tuo p.s.


title: a grande richiesta...

text:
Big Pink wrote:
>

> Caro Rikkardaccio, parli come un povero prete mentecatto. Che fai nella
> vita, il chierichetto ?
Certo non ho il linguaggio che hai tu cazzone "grande rosa" di merda.
> >Allora i gruppi seminali della "mia" discografia sono:
>
> Li abbiamo capiti ormai i tuoi gusti, Rikkarduccio. Basta con la solfa sui
> Genesis e sui Camel. Rinnovati, cambia look.
Ma porca troia,allora sei un pirla,credi che ascolti solo questi gruppi?
ti sto solo dicendo,e qui mi ripeto nuovamente,che un Coltrane o un
Davis ce li vedo meglio su un N.G. Jazz,e dato che esiste...
comunque parla di quel fottutissimo cazzo che ti pare,mi hai rotto
veramente i coglioni col tuo sarcasmo di merda.
> Ci mancherebbe. Quello che detesto e' la completa chiusura mentale che
> emerge dai tuoi post. Nulla di personale. La totale mancanza di novita',
> l'assenza di sorprese
Solaris,Divae,Landmarq,Spock's Beard,Cast,Ritual,Iluvatar,After
Crying,Landberk,Anglagard,Anekdoten,The flower
kings,Galleon,Mastermind,Ars Nova...e altri.
Questi ed altri ancora sono gruppi che attualmente ascolto,come vedi
sono gruppi anni '90,e non penso proprio di essere chiuso mentalmente.
E se per te non sono novità e non sono progressive,non ci posso fare
assolutamente niente...cazzi tuoi.
> E chi vuole cacciare nessuno ? Semplicemente l'invito e' a svecchiarsi,
> crescere, apprendere, e dare un po' piu' retta a chi ne sa piu' di te.
Ho capito,forse quando avrai smesso di rompere il cazzo con le tue frasi
irrisorie forse potrai insegnarmi qualcosa.

> Sempre con questa cazzo di etichetta. Io ti invito a non usare piu' il
> termine progressive su questo ng !
Ah...scusa,che sbadato forse non ho capito,ma perchè c'è scritto
progressive sul N.G.,forse c'è un errore di stampa.
 Se devi parlare di un gruppo, fallo senza
> fare riferimento al genere.
Cazzo che minestrone.
 Qui si parla, o si dovrebbe parlare,
> semplicemente di Buona Musica (Coltrane e Davis).
Ho capito,allora ho veramente sbagliato N.G.
Hai vinto tu,me ne vado.
X N.G.
Grazie di tutto e per quello che in questi mesi mi avete insegnato.
Addio.
		RIKI


title: a grande richiesta...

text:
Riki ha scritto:
> Hai vinto tu,me ne vado.
Sinceramente spero che tu stia scherzando e l'abbia scritto solo per vederti
richiamato da tutti noi!Anch'io sono spesso su punti di vista distanti dai tuoi
e, in un certo senso, concordo con BP quando ti dice che dovresti "rimodernarti"
un po' (uscendo anche dal giro neo-prog, che di moderno ha ben poco!), ma da qui
a sperare in una tua "sparizione" ce ne passa. Anzi, forse il tuo oltranzismo
verso gli anni 70 mi ha ultimamente spinto a riscoprire alcune gemme che non
ascoltavo da tempo.
L'ideale sarebbe cercare di "aiutarsi" a vicinda cercando di vedere cosa c'è di
buono nella musica che altri ascoltano, non intendo cambiando i propri gusti, ma
riconoscendo meriti ai diversi gruppi. Mi spiego: io definisco i CSI
progressive, tu non sei d'accordo; va bene, e non voglio convincerti che ho
ragione, ma magari ascoltandoli puoi capire il mio punto di vista e trovarli
meno odiosi di quello che pensavi. Poi tu continuerai ad ascoltare i Genesis,
amen. Siamo tutti contenti.
Io non avrei mai ascoltato attentamente gli Echolyn se non fossi stato spinto
dai consigli di Tempest, non mi sono piaciuti granchè, perchè è un tipo di
musica che a me non esalta, ma capisco che ad altri possa piacere. Comunque sono
contento di averli sentiti, anche se non ho modificato i miei gusti.
Se poi vi odiate così tanto...beh, dov'è il problema? Ignoratevi a vicenda e
facciamola finita.



title: a grande richiesta...

text:
>Certo non ho il linguaggio che hai tu cazzone "grande rosa" di merda.
>
Complimenti per la profondita' del messaggio !
>Ma porca troia,allora sei un pirla,credi che ascolti solo questi gruppi?
>ti sto solo dicendo,e qui mi ripeto nuovamente,che un Coltrane o un
>Davis ce li vedo meglio su un N.G. Jazz,e dato che esiste...
Allora non mi spiego. Qui si parla di Buona Musica. Coltrane e'  parte del
discorso. Le Spice girls no. Chiaro il concetto ?
>comunque parla di quel fottutissimo cazzo che ti pare,mi hai rotto
>veramente i coglioni col tuo sarcasmo di merda.
>
Aridanghete !! ma la parola merda ce l'hai sempre in bocca ??
>
>Solaris,Divae,Landmarq,Spock's Beard,Cast,Ritual,Iluvatar,After
>Crying,Landberk,Anglagard,Anekdoten,The flower
>kings,Galleon,Mastermind,Ars Nova...e altri.
>Questi ed altri ancora sono gruppi che attualmente ascolto,come vedi
>sono gruppi anni '90,e non penso proprio di essere chiuso mentalmente.
Sempre la stessa minestra ! E' questo il tuo problema. Sei confinato nel
progressive e non vuoi uscirne. Niente di male , ma non rompere i cosiddetti
se qualcuno propone qualcosa di diverso dai soliti noti della religione prog
.
>E se per te non sono novità e non sono progressive,non ci posso fare
>assolutamente niente...cazzi tuoi.
Sono  gruppi progressive, come no. Sei tu che non progredisci....
>
>Ho capito,forse quando avrai smesso di rompere il cazzo con le tue frasi
>irrisorie forse potrai insegnarmi qualcosa.
Ci ho, ci abbiamo provato, ma non c'e' nulla da fare. Hai la testa troppo
dura. Basta leggere le tue osservazioni su Coltrane e Davis. Sono
emblematiche della tua chiusura mentale. Nulla di male, mi ripeto, ma non
rompere i coglioni a chi posta  su artisti e gruppi che non fanno parte del
manifesto del ng.
>> Sempre con questa cazzo di etichetta. Io ti invito a non usare piu' il
>> termine progressive su questo ng !
>
>Ah...scusa,che sbadato forse non ho capito,ma perchè c'è scritto
>progressive sul N.G.,forse c'è un errore di stampa.
Semplicemente, prova a pensare in maniera piu' evolutiva.
>
> Se devi parlare di un gruppo, fallo senza
>> fare riferimento al genere.
>
>Cazzo che minestrone.
>
Troppo per le tue cellule cerebrali ?
Ciao BP


title: a grande richiesta...

text:
Ciò che mi fa sbellicare dalle risate è che tutto 'sto putiferio si è
scatenato a causa del mio tentativo di inserire in una "sporca dozzina" un
lp di Richard Thompson :))))


title: a grande richiesta...

text:
Big Pink wrote:
>
> Allora non mi spiego. Qui si parla di Buona Musica. Coltrane e'  parte del
> discorso. Le Spice girls no. Chiaro il concetto ?
No, qui si parla di rock progressive. Se poi questo coincide col
concetto di "buona musica", tanto meglio. Senno'... puo' essere utile
per evitare acquisti inutili.
> non rompere i coglioni a chi posta  su artisti e gruppi che non fanno
> parte del manifesto del ng.
Il manifesto non esiste per bellezza.... L'essere off-topic non e' solo
un concetto campato per aria... quindi Riki, come chiunque, finche' non
offende, fa bene a "rompere i coglioni" in tali casi...



title: a grande richiesta...

text:
>No, qui si parla di rock progressive. Se poi questo coincide col
>concetto di "buona musica", tanto meglio. Senno'... puo' essere utile
>per evitare acquisti inutili.
Sai meglio di me che su questo ng sono stati postati messaggi inerenti
musicisti estranei al vostro concetto di progressive, il concetto, vorrei
dire, ortodosso. Tu hai ragione nel rivendicare la funzione guida del
manifesto da voi, presumo, stilato. Ma
non c'e' dubbio che tanti thread interessanti, su questo ng, sono nati da
messaggi OT. C'e' solo l'imbarazzo della scelta. E questo, io credo, si
risolve in un beneficio per i partecipanti al ng, in una crescita culturale.
E' innegabile. E tanti di noi sono qui perche' qui postano , anche su
argomenti OT, persone in grado di catalizzare interessi, opinioni e
conoscenze. Sai a chi mi riferisco. Perche' precludere ogni possibilita' in
tal senso ? Perche' chiudersi in un conservatorismo da John Birch Society ?
In nome di che ? Del manifesto del prog ? Di una musica che, a quanto leggo
su questo ng, vive una crisi senza tante vie di sbocco ?
>
>Il manifesto non esiste per bellezza.... L'essere off-topic non e' solo
>un concetto campato per aria... quindi Riki, come chiunque, finche' non
>offende, fa bene a "rompere i coglioni" in tali casi...
Se postare OT e' vietato, allora perche' non chiamare un moderatore ? chi
stabilisce se un messaggio e' OT o no ? Io penso che quando arrivano
messaggi di carattere pubblicitario, allora si' che si realizza una
intrusione indebita nel ng, e il suo livello scade. Non quando si postano
messaggi su Coltrane, Crosby, e Davis. Altrimenti poi, come puoi vedere, la
gente se ne va, come ha fatto Rama, e il ng diventa piu' povero. Nessuno
contesta il vostro diritto a parlare di prog, ma un po' piu' di apertura
mentale, non sarebbe necessaria ?
Ciao BP


title: a grande richiesta...

author: Alberto

text:
Big Pink wrote:
> Sai meglio di me che su questo ng sono stati postati messaggi inerenti
> musicisti estranei al vostro concetto di progressive, il concetto, vorrei
> dire, ortodosso. Tu hai ragione nel rivendicare la funzione guida del
> manifesto da voi, presumo, stilato. Ma non c'e' dubbio che tanti thread
> interessanti, su questo ng, sono nati da
> messaggi OT. C'e' solo l'imbarazzo della scelta. E questo, io credo, si
> risolve in un beneficio per i partecipanti al ng, in una crescita culturale.
> E' innegabile. E tanti di noi sono qui perche' qui postano , anche su
> argomenti OT, persone in grado di catalizzare interessi, opinioni e
> conoscenze. Sai a chi mi riferisco.
Il problema č un altro. Perchč qui si finisce troppo spesso per cadere alla...
"top twelve" di formazioni indispensabili senza che queste vengano articolate
*chiaramente* da chi le fa? Cioč: alla fine ci vengono sparate raffiche di nomi
altisonanti tipo "PIRIPIRIPOLLUS: pincopallino" escludendo nomi solo
apparentemente piů banali, ma che magari hanno fatto esperienze rock piů
progressive di quelle :-) Perchč, visto il "manifesto del gruppo" a cui ci si
richiama, non ci si sforza di fare "schede-post" in cui un "progressivo
sinfonico" parla con convinzione, e passione, di qualcuno di questi
"capolavori"? Perchč...come dire, ho il sospetto che certi dischi neppure loro
li abbiano sentiti tanto da consumarseli. E alla fine *i dischi belli da
consumare fino alla usura* potrebbero essere scoperti altrove...
> In nome di che ? Del manifesto del prog ? Di una musica che, a quanto leggo su
> questo ng, vive una crisi senza tante vie di sbocco ?
Questo č un problema anche per la musica americana, Big Pink. Ci sono formule
ripetitive ovunque. Di cose che brillano c'č pochino. Non diamo tutta (e "solo")
la colpa ai "regressive" se il rock č ormai ovunque di retroguardia.Un buon
colpo ce l'ha dato proprio l'indie rock anni '80-'90, con decine di migliaia di
gruppi ad emulare i vari Sonic Youth senza immaginare qualche altro faro a cui
ispirarsi. E mi pare che sia tutta una faccenda americana questa, di cui
paghiamo conseguenze altissime oggi come oggi.
bye Alberto


title: a grande richiesta...

text:
Big Pink wrote:
>
> >No, qui si parla di rock progressive. Se poi questo coincide col
> >concetto di "buona musica", tanto meglio.
>
> Tu hai ragione nel rivendicare la funzione guida del manifesto
Piu' che funzione guida, e' proprio una delle regole dei newsgroups,
quella di evitare l'off-topic. E' per questo che il manifesto viene
votato.
> da voi, presumo, stilato.
Da me personalmente, passando per una RFD (richiesta formale di
discussione), durante la quale ha subito due piccole modifiche. Poi si
e' passati alle procedure di voto del manifesto cosi' stilato.
> Ma non c'e' dubbio che tanti thread interessanti, su questo ng, sono
> nati da messaggi OT.
E questo e' anche vero.... ma andando poi a poggiare sul terreno del
progressive. Tali thread hanno riguardato l'essere o meno progressive
l'artista in oggetto. Discussioni forse un po' vuote, a volte, ma tutto
sommato interessanti...
> Perche' chiudersi in un conservatorismo da John Birch Society ?
Non conosco...
> In nome di che? Del manifesto del prog? Di una musica che, a quanto leggo
> su questo ng, vive una crisi senza tante vie di sbocco ?
In crisi o no, e' l'argomento del newsgroup.
> Se postare OT e' vietato, allora perche' non chiamare un moderatore ?
Si puo' mettere ai voti. E' successo in altri NG. E' anche possibile
votare per modificare il manifesto.
> chi stabilisce se un messaggio e' OT o no ?
A parte l'eventualita' del moderatore, effettivamente sarebbe una
questione MOLTO spinosa. Ad esempio, se io fossi stato il moderatore di
questo NG non avrei inizialmente passato i post sui CSI, ma la
curiosita' che mi ha suscitato il thread originatosi mi ha fatto
acquistare un loro disco, e mi sono un po' ricreduto. Non e' la mia
"tazza di the" (come dicono gli inglesi), ma capisco che possano essere
considerati progressive. Resta il fatto che, per quanto artisticamente
valido, Coltrane NON rientra in questa descrizione. Lo so... possono
essere limitazioni del piffero, ma d'altra parte e' cosi'...
Non ho nulla in contrario (anzi: mi adopererei volentieri in favore)
all'apertura di un NG it.arti.musica.blues&jazz, o altre specificazioni
diverse.
Tra l'altro credo che siano in fase di votazione due nuovi NG:
it.arti.musica.metal e it.arti.musica.anni60 (spero di non aver
sbagliato i nomi). Per informazioni controllare i NG it.news.votazioni e
it.news.gruppi
> Io penso che quando arrivano messaggi di carattere pubblicitario,
> allora si' che si realizza una intrusione indebita nel ng, e il
> suo livello scade.
Non sono del tutto d'accordo (ma questo e' solo un mio parere
personale): un conto e' che si tratti di messaggi pubblicitari
off-topic, spam, ecc., ma se si tratta di render nota l'uscita di un
disco, questo puo' portare a interessanti discussioni. La questione e'
anche qui spinosa... e per evitare discussioni Moroni ha saggiamente
deciso di non postare annunci sul NG.
> Non quando si postano messaggi su Coltrane, Crosby, e Davis.
Magari la discussione non scadra', ma sono off-topic (senno' potresti
anche parlare di fisica nucleare: scadrebbe cosi' la discussione?). Non
e' mia intenzione ricorrere all'autorita' del GCN, ma ci vorrebbe un po'
di... come dire... buon senso e autolimitazione.
> Altrimenti poi, come puoi vedere, la
> gente se ne va, come ha fatto Rama, e il ng diventa piu' povero.
Rama se n'e' andato per motivi suoi, e non solo da IAMRP. Semmai pare
essersene andato Riki (per colpa tua) e (dov'e' finito?) Stanz... senza
contare altra gente che conosco che non ha voglia di partecipare perche'
verra' trattato a pesci in faccia appena si nominano Dream Theater,
Marillion o IQ.
> Nessuno contesta il vostro diritto a parlare di prog, ma un po'
> piu' di apertura mentale, non sarebbe necessaria ?
Nessuno dice che non si ascolti altro al di fuori del prog. Lo stesso
Riki, da te bollato, ha detto piu' volte di ascoltare musica classica.
Un messaggio riguardante i Concerti Brandeburghesi di Bach potrebbe
essere interessante, ma decisamente off-topic (quante volte ho gia'
ripetuto questo termine...?  :-)
L'importante, comunque, e' sempre rimanere in contesti di rispetto
personale, senza offese, ne' prese di culo gratuite.
ciao



title: a grande richiesta...

text:
Alberto wrote:
>
> Il problema è un altro. Perchè qui si finisce troppo spesso per
> cadere alla... "top twelve"
Mi sembra di essere stato il primo e unico a postare classifiche del
genere. Io l'ho preso per un gioco... nulla di piu'
> di formazioni indispensabili
indispensabili....?
> senza che queste vengano articolate *chiaramente* da chi le fa?
Gia' ho sputato sangue per farle quelle classifiche.....  :-) vuoi anche
farmi recensire album per album... o spiegare, con motivazione, perche'
un disco mi piace piu' di un altro? Perche' lo ascolto di piu' e piu'
volentieri.... mi pareva ovvio. E poi questa e' la situazione attuale...
magari tra un anno, o anche meno, farei le classifiche in modo
differente... ma sempre con lo stesso spirito..... e allora......?
> Perchè, visto il "manifesto del gruppo" a cui ci si
> richiama, non ci si sforza di fare "schede-post" in cui un "progressivo
> sinfonico" parla con convinzione,
E perche' solo il progressivo sinfonico....? Ah... ma non ero io quello
che aveva la mente a comparti stagni...? Allora devo togliere un po' di
titoli dalle mie classifiche, se devo far la parte del sinfonico a tutti
i costi....
> e passione, di qualcuno di questi
> "capolavori"?
capolavori? A me piacciono.... tutto qui. Facile criticare chi fa
qualcosa e si espone al pubblico ludibrio.... perche' queste "schede"
dovrei farle solo io? Possiamo darci un compitino, ognuno di noi 4 o 5
frequentatori fissi, di scrivere ogni mese almeno 4 mini-recensioni, o
schede, su dischi che ci piacciono. Che ne dici?
> Perchè...come dire, ho il sospetto che certi dischi neppure loro
> li abbiano sentiti tanto da consumarseli.
Puo' darsi. Magari il giorno che un disco me lo ascolto meglio o con un
altro umore mi piacera' un piu' o un po' meno di prima.... a te non
succede?
> E alla fine *i dischi belli da
> consumare fino alla usura* potrebbero essere scoperti altrove...
Magari nella musica che ascolti tu, eh....? Sono sempre disponibile alle
nuove esperienze... tranne in campo sessuale, ove sono molto
tradizionalista.  ;-)



title: a grande richiesta...

text:
>> Ma non c'e' dubbio che tanti thread interessanti, su questo ng, sono
>> nati da messaggi OT.
>
>E questo e' anche vero.... ma andando poi a poggiare sul terreno del
>progressive. Tali thread hanno riguardato l'essere o meno progressive
>l'artista in oggetto. Discussioni forse un po' vuote, a volte, ma tutto
>sommato interessanti...
Ti sbagli. L'aggettivo progressive non e' stato quasi mai preso in
considerazione allorche' si e' trattato di artisti come Crosby o Lanegan o
Palmer. Il dato rilevante era la realizzazione artistica, non l'appartenenza
ad un genere. Thread IMO piu' interessanti di quelli prog ortodossi.
> Perche' chiudersi in un conservatorismo da John Birch Society ?
>
>Non conosco...
 Citazione da un vecchio pezzo di Dylan.....
>
> In nome di che? Del manifesto del prog? Di una musica che, a quanto leggo
>> su questo ng, vive una crisi senza tante vie di sbocco ?
>
>In crisi o no, e' l'argomento del newsgroup.
E per questo solo non dovrebbe essere messo in discussione ?
E' anche possibile
>votare per modificare il manifesto.
Non darei eccessiva importanza al manifesto. Lascerei piu' spazio alle
propensioni individuali.
>
>> chi stabilisce se un messaggio e' OT o no ?
>
>A parte l'eventualita' del moderatore, effettivamente sarebbe una
>questione MOLTO spinosa. Ad esempio, se io fossi stato il moderatore di
>questo NG non avrei inizialmente passato i post sui CSI, ma la
>curiosita' che mi ha suscitato il thread originatosi mi ha fatto
>acquistare un loro disco, e mi sono un po' ricreduto. Non e' la mia
>"tazza di the" (come dicono gli inglesi), ma capisco che possano essere
>considerati progressive. Resta il fatto che, per quanto artisticamente
>valido, Coltrane NON rientra in questa descrizione.
Spiegami perche' CSI si' e Trane no. Quale caspita e' il criterio ?!?!
 Lo so... possono
>essere limitazioni del piffero,
Appunto....
 ma d'altra parte e' cosi'...
Che vuoi dire ? Perche' non fare riferimento solo alla buona e cattiva
musica ? allo scambio di idee, di opinioni. A me pare che quando il discorso
e' su un artista strettamente prog c'e' ben poco da apprendere, poco
dibattito, poca passione... E' una mia impressione, almeno...
: un conto e' che si tratti di messaggi pubblicitari
>off-topic, spam, ecc.,
Mi riferisco a post su come fare 1 milione di $ o sex e affini.....
>> Non quando si postano messaggi su Coltrane, Crosby, e Davis.
>
>Magari la discussione non scadra', ma sono off-topic (senno' potresti
>anche parlare di fisica nucleare: scadrebbe cosi' la discussione?)
No. Mi spiace, ma Trane e' un artista, un musicista. Ricorda che prima del
termine progressive c'e' scritto Musica....
. Non
>e' mia intenzione ricorrere all'autorita' del GCN, ma ci vorrebbe un po'
>di... come dire... buon senso e autolimitazione.
Per restare in quattro gatti, a parlare dei soliti quattro gruppi ? se e'
questo che volete ....
>Rama se n'e' andato per motivi suoi, e non solo da IAMRP. Semmai pare
>essersene andato Riki (per colpa tua)
Rikkardino ha preso un po' troppo d'aceto, ma se torna sono contento, anche
perche' ogni tanto mi potro' divertire a sfruculiarlo.
Senza rancore, Rikkardaccio !!!
... senza
>contare altra gente che conosco che non ha voglia di partecipare perche'
>verra' trattato a pesci in faccia appena si nominano Dream Theater,
>Marillion o IQ.
Effettivamente sui DT sono stato un po' severo, ma , che vuoi, proprio non
li sopporto. Uno deve saper accettare le critiche ai propri gruppi
preferiti. E' successo anche a me. Ci si difende con argomenti, non con gli
insulti....
>
?
>
>Nessuno dice che non si ascolti altro al di fuori del prog. Lo stesso
>Riki, da te bollato, ha detto piu' volte di ascoltare musica classica.
Benissimo, leggerei volentieri suoi post in merito. Sul serio.
>Un messaggio riguardante i Concerti Brandeburghesi di Bach potrebbe
>essere interessante, ma decisamente off-topic
E interessare a me..
>
>L'importante, comunque, e' sempre rimanere in contesti di rispetto
>personale, senza offese, ne' prese di culo gratuite.
Si', ma ogni tanto la battuta ci scappa, e non va repressa .
>ciao
>
Ciao BP


title: a grande richiesta...

text:
>> In nome di che ? Del manifesto del prog ? Di una musica che, a quanto
leggo su
>> questo ng, vive una crisi senza tante vie di sbocco ?
>
>Questo è un problema anche per la musica americana, Big Pink. Ci sono
formule
>ripetitive ovunque. Di cose che brillano c'è pochino.
Con me sfondi una porta aperta. Degli ultimi 30 cd acquistati circa 25 sono
antecedenti al '73, figurati....
Non diamo tutta (e "solo")
>la colpa ai "regressive" se il rock è ormai ovunque di retroguardia.
D'accordo. Se leggi i miei post, sono quasi tutti riferiti ad artisti del
passato. Come cantava Roger Daltrey, I'm just backdated....
Un buon
>colpo ce l'ha dato proprio l'indie rock anni '80-'90, con decine di
migliaia di
>gruppi ad emulare i vari Sonic Youth senza immaginare qualche altro faro a
cui
>ispirarsi. E mi pare che sia tutta una faccenda americana questa, di cui
>paghiamo conseguenze altissime oggi come oggi.
Mah, sai, tutti i generi mi sembrano in crisi. Pensa al jazz. C'e' perfino
chi dubita del suo futuro... Ed il rock non puo' fare altrimenti...E il
mercato delle ristampe va a gonfie vele. Logico.
>>bye Alberto
>
>Ciao BP


title: a grande richiesta...

text:
Alberto Nucci wrote:
> Mi sembra di essere stato il primo e unico a postare classifiche del
> genere. Io l'ho preso per un gioco... nulla di piu'
:-) Beh, nessuno te ne ha fatta una colpa! E' solo che mentre magari un Big
Pink o un Kaspar Hauser, o un Moroni, quando fanno *nomi* sembrano lasciar
trasparire una frequentazione abbastanza assidua, da queste ermetiche
sequenze se ne evince solo un enorme stock di dischi. Che non sia, proprio,
allora, il caso di analizzarne di meno ma meglio?
> Gia' ho sputato sangue per farle quelle classifiche.....  :-) vuoi anche
> farmi recensire album per album...
Non di tutti: soltanto di quelli che, effettivamente, "ti" convincono. Non
credo sia necessario, per nessuno, conoscere l'intero parco universale della
musica dignitosa all'udito. Il fatto è che la sensazione che si coglie è che
di Crosby Big Pink, di Coltrane Rama, di Riki ELP, hanno una visione ben
motivata. Perchè anche tu non ci parli di qualcosa che "ti" motiva (e non
necessariamente che "motiva il progressive come genere dal 19pinco al
19panco" ;-))
> o spiegare, con motivazione, perche'
> un disco mi piace piu' di un altro? Perche' lo ascolto di piu' e piu'
> volentieri.... mi pareva ovvio.
Non so se basta. E poi nel centinaio di dischi che hai fornito, qualcosa di
meglio e di peggio ci sarà bene. Hai fatto una ulteriore scrematura? Che cosa
consiglieresti di veramente "essenziale" tra il 71 e il 95? Qualcosa però di
cui ci puoi parlare ;-)
> E poi questa e' la situazione attuale...
> magari tra un anno, o anche meno, farei le classifiche in modo
> differente... ma sempre con lo stesso spirito..... e allora......?
La musica serve a comprare ulteriore musica dello stesso genere...oppure a
uscire fuori dalla musica e trascendere la musica stessa? La musica è
consumismo o "centratura del meglio"?
> > Perchè, visto il "manifesto del gruppo" a cui ci si
> > richiama, non ci si sforza di fare "schede-post" in cui un "progressivo
> > sinfonico" parla con convinzione,
>
> E perche' solo il progressivo sinfonico....? Ah... ma non ero io quello che
> aveva la mente a comparti stagni...?
Non c'era questo senso polemico :-)
> Allora devo togliere un po' di titoli dalle mie classifiche, se devo far la
> parte del sinfonico a tutti
> i costi....
Non ti si chiedeva questo, vedi sopra :-)
> > e passione, di qualcuno di questi
> > "capolavori"?
>
> capolavori? A me piacciono.... tutto qui. Facile criticare chi fa qualcosa
> e si espone al pubblico ludibrio.... perche' queste "schede" dovrei farle
> solo io? Possiamo darci un compitino,
A me sembra che fino a poco tempo fa di schede ce ne fossero fin troppo di
"altri generi non sinfonici". In questo NG si è parlato alla fine di
sinfonici solo a proposito dei Genesis e di pochi altri nomi che continuano a
ruotare. Mi piacerebbe, quindi, che i "sinfonici", piuttosto che stare sempre
in difensiva e arrancare dietro al manifesto del gruppo ogni qualvolta li si
"attacca", iniziassero a fare quei trafiletti che TANTI altri hanno fatto.
Ribadisco: qua si è sempre parlato di altro anche perchè chi dovrebbe
divulgare il "vero progressive" preferisce scrivere sulle fanzines...;-DD
> ognuno di noi 4 o 5 frequentatori fissi, di scrivere ogni mese almeno 4
> mini-recensioni, o
> schede, su dischi che ci piacciono. Che ne dici?
Ribadisco: per i "folk", "americani" ecc ecc. il problema non si pone, perchè
di queste cose ne escono da questo NG continuamente. Mancano contributi di
altro genere, diciamo "prog" in senso stretto. Non posso reputare tali,
scusami, le varie dozzine.
> > Perchè...come dire, ho il sospetto che certi dischi neppure loro
> > li abbiano sentiti tanto da consumarseli.
>
> Puo' darsi. Magari il giorno che un disco me lo ascolto meglio o con un
> altro umore mi piacera' un piu' o un po' meno di prima.... a te non
> succede?
Certamente. Ma non credi che i bei dischi possano "creare umori stabili"
attorno a loro? Non pensi che gli "umori instabili" possono essere dovuti a
formulazioni fragili, meramente complesse prima che intriganti? Queste
sarebbero analisi da fare e verifiche da fare...
Ciao
Alberto


title: a grande richiesta...

text:
Big Pink wrote:
>
> Non darei eccessiva importanza al manifesto. Lascerei piu' spazio alle
> propensioni individuali.
Allora non riesci a capire? Queste sono le REGOLE. REGOLE... capisci? Il
manifesto di un newsgroup sancisce qual'e' l'argomento di discussione
del newsgroup stesso. punto.
> Spiegami perche' CSI si' e Trane no. Quale caspita e' il criterio ?!?!
Sui CSI si e' discusso a lungo sulla loro inclusione nel termine
"progressive". Su Coltrane questa discussione non si pone.
> >Magari la discussione non scadra', ma sono off-topic (senno' potresti
> >anche parlare di fisica nucleare: scadrebbe cosi' la discussione?)
>
> No. Mi spiace, ma Trane e' un artista, un musicista. Ricorda che prima del
> termine progressive c'e' scritto Musica....
E allora vai su it.arti.musica, su it.arti.musica.rockitalia...
Cribbio... in base a questa tua affermazione, allora sarebbe off-topic
semplicemente perche' ancora prima di "musica" c'e' scritto "it", cioe'
Italia: Coltrane non e' italiano....!
> Per restare in quattro gatti, a parlare dei soliti quattro gruppi ? se e'
> questo che volete ....
Siamo gia' rimasti in quattro gatti (anche meno), se non te ne sei
accorto. E non certo perche' si parla dei soliti 4 gruppi...



title: a grande richiesta...

text:
Alberto wrote:
>
> Alberto Nucci wrote:
>
> > Mi sembra di essere stato il primo e unico a postare classifiche del
> > genere. Io l'ho preso per un gioco... nulla di piu'
>
> :-) Beh, nessuno te ne ha fatta una colpa!
E questo non e' vero.
> Che non sia, proprio,
> allora, il caso di analizzarne di meno ma meglio?
Lascia stare... me n'e' passata la voglia.



title: a grande richiesta...

text:
>
>Allora non riesci a capire? Queste sono le REGOLE. REGOLE... capisci? Il
>manifesto di un newsgroup sancisce qual'e' l'argomento di discussione
>del newsgroup stesso. punto.
Senza che ti scaldi troppo, vorrei farti notare che quello che realmente
interessa , a tanti di noi, e' conoscere cose nuove, fornire nostre
sensazioni e giudizi su artisti o gruppi che ci hanno colpito per qualche
oscuro motivo. Perche' interpretano la musica in chiave progressiva, aperta.
A differenza di tanti gruppi etichettati prog e che non fanno altro che
riciclare cose gia' sentite milioni di volte.
>Sui CSI si e' discusso a lungo sulla loro inclusione nel termine
>"progressive". Su Coltrane questa discussione non si pone.
Si sara' pure discusso molto. Ma senza criterio, evidentemente. Sappi poi
che io mi sono fermato su questo ng proprio perche' ho trovato persone in
grado di darmi consigli e input artistici altrove irreperibili.
Con post assolutamente OT, nella tua opinione, del tutto legittimi, secondo
la mia. Perche' precludersi tutto cio', ancora non l'ho capito. Eppure
questo ng e' stato a lungo, proprio per questa liberta' estrema, di gran
lunga il migliore e il piu' frequentato. Con thread interessantissimi,
lunghissimi. E Coltrane e' stato uno dei piu' progressivi musicisti della
storia .
>E allora vai su it.arti.musica, su it.arti.musica.rockitalia...
>Cribbio... in base a questa tua affermazione, allora sarebbe off-topic
>semplicemente perche' ancora prima di "musica" c'e' scritto "it", cioe'
>Italia: Coltrane non e' italiano....!
Mi sa che stai un po' esagerando con i tuoi argomenti iper logici e
formalistici. Non sarai mica un avvocato ? Non ti sembra piu' giusto
accettare il dato evidente che su questo ng hanno postato personaggi in
grado davvero di arricchire chi li legge, di dare qualcosa di piu'. E questo
solo ed esclusivamente grazie all'estrema liberta' di scelta di cui tutti
noi abbiamo usufruito. Perche' porre fine a tutto cio', non lo capiro' mai.
>
>
>Siamo gia' rimasti in quattro gatti (anche meno), se non te ne sei
>accorto. E non certo perche' si parla dei soliti 4 gruppi...
E invece credo che questo ng avrebbe ancora molto da dare, solo che fosse
moderato da chi dico io....
Ciao BP


title: a grande richiesta...

text:
Alberto Nucci wrote:
> > Che non sia, proprio,
> > allora, il caso di analizzarne di meno ma meglio?
>
> Lascia stare... me n'e' passata la voglia.
Peccato che non sia passata a noi quella di leggerne...:-))
Ciao Alberto


title: a grande richiesta...

text:

Vai al mio sito web (vedi signature) e ne troverai un po'...



title: a grande richiesta...

text:

Senti... mi sono stancato: fai quel che cazzo ti pare. Io non ti
rompero' piu' i coglioni, ma tu non romperli a me. Affare fatto?
> E invece credo che questo ng avrebbe ancora molto da dare, solo che fosse
> moderato da chi dico io....
Perfetto: puoi benissimo fare richiesta di discussione per la
moderazione di IAMRP allora, cui seguira' la relativa votazione. Ripeto:
puoi anche proporre la modifica del manifesto.... ah, ma gia'.... il
manifesto non deve essere preso in considerazione....



title: a grande richiesta...

text:
>Senti... mi sono stancato: fai quel che cazzo ti pare. Io non ti
>rompero' piu' i coglioni, ma tu non romperli a me. Affare fatto?
>
Ottimo. E complimenti per la profondita' dei tuoi argomenti.
Ciao BP


title: a grande richiesta...

text:
Big Pink wrote:

 Io penso che fino ad oggi Alberto si sia comportato piů che civilmente,
solo che a tutto c'č un limite. Io sono totalmente dalla sua parte, e
credo che il moderatore dovrebbe essere LUI, non certo tu, BP.
Alberto, sono completamente dalla tua parte.


title: a grande richiesta...

text:
CBO 0241 wrote:
>  Io penso che fino ad oggi Alberto si sia comportato più che civilmente,
> solo che a tutto c'è un limite. Io sono totalmente dalla sua parte, e
> credo che il moderatore dovrebbe essere LUI, non certo tu, BP.
> Alberto, sono completamente dalla tua parte.
Prendiamo atto della disputa in corso. Ma propongo, per un attimo, di
vederla "super partes". Da mesi, in questo NG, i "progressivi stretti"
arrivano e lasciano con un classico "mordi e fuggi" frammenti di varia
natura, che sono quasi sempre nomi nomi et nomi. Non si richiede a Nucci di
rimandarci continuamente alle sue pagine di *Arlequin*: sapremmo trovarle
anche senza la sua signature. Ci interessa invece qualcuno che sia conscio
di non essersi disperso senza lasciar traccia in una marea di dati oscuri
nei quali naufragare ;-) Si richiede uno sforzo nemmeno tanto di
personalità, quanto di "unicità di chi posta". Qui non siamo su una fanzine
prog (e neanche di altro genere). Siamo in un NG dove persone abbastanza
conscie di quanto ascoltano da essere (1) motivate (2) appassionate e (3)
talvolta "fan" dovrebbero esprimere la propria "soggettività". A parte
quanto si è detto sui Genesis e pochi altri, ribadisco che non è di
"dozzine" di cui si dovrebbe trattare qui, ma *bene* (esaustivamente) di
gruppi che VERAMENTE ci PIACCIONO. Tutto qui. Lo sfogo di Big Pink, poi. è
pienamente giustificato: gli elenchi telefonici si imparano a memoria, la
cultura musicale (se ha ancora senso di esistere) IMHO è totalmente "altro"
rispetto a questo.
saluti Alberto


title: a grande richiesta...

text:
CBO 0241 <
cbo...@usa.net
> wrote:
> Io penso che fino ad oggi Alberto si sia comportato più che civilmente,
>solo che a tutto c'è un limite. Io sono totalmente dalla sua parte, e
>credo che il moderatore dovrebbe essere LUI, non certo tu, BP.
Moderare quattro gatti?
Ma un minimo di ironia guasterebbe?
--
Dr. Mauro Moroni
MELLOW RECORDS LTD
mor...@pangea.it
http://www.pangea.it/music/mellow


title: a grande richiesta...

text:
Caro Stanz,
gli elenchi telefonici si imparano forse a memoria ma riusciresti a
sopravvivere senza?
Non trovo inoltre molta differenza tra una fanzine prog e l'NG...
Parlare dei gruppi che realmente ci piacciono?
Saremmo tutti OT....
Folk/psic/prog music is not allowed...
Le dozzine erano solo un modo di elencare a parere esclusivo dello
scrivente i dischi dal medesimo preferiti.
Almeno il 60% di essi sono di valore medio/alto ed in ogni caso
avrebbero dovuto stimolare un interesse o semplicemente curiosità.
Non è colpa di Nucci se in un NG di prog la quasi totalità dei
partecipanti conosce tre dischi tre.
Che parliamo di Trees a fare se non si conoscono neppure i National
Health o i Nucleus....
Cultura musicale???
Bisognerebbe comprare i dischi prima.....e una volta
comprati...ascoltarli....



title: a grande richiesta...

text:
Mauro Moroni wrote:
> Non trovo inoltre molta differenza tra una fanzine prog e l'NG...
Invece ce n'è moltissima di differenza. Infatti qui si parte tutti "da
zero". Non ci sono veline e non si deve portarsi necessariamente
appresso il proprio giornaletto ogni volta che si dice "beo".
> Parlare dei gruppi che realmente ci piacciono?
> Saremmo tutti OT.... Folk/psic/prog music is not allowed...
Non mi pare si debba essere così catastrofici. In fondo c'è sempre il
"manifesto" di IAMRP ;-DDD
> Le dozzine erano solo un modo di elencare a parere esclusivo dello
> scrivente i dischi dal medesimo preferiti.
> Almeno il 60% di essi sono di valore medio/alto ed in ogni caso
> avrebbero dovuto stimolare un interesse o semplicemente curiosità.
Appunto: una curiosità però solleticata secondo uno standard che mi sa
di solito enciclopedismo rock nostrano. "Io ti sparo i gruppi che
meritano" e via a raffica. Perchè non soffermarsi di più? Ma non nel
senso "ti faccio la recensione": nel senso "veramente me li sono
sentiti 154287545 volte, sono GRANDI". Tutto qui. Siamo stanchi di
gruppi che non piacciono nemmeno a chi scrive, che ne parla perchè deve
esibire la propria acculturazione in merito. Ribadisco: cultura rock è
anche solo ascoltare bene *un* disco (ma fino a *farlo proprio*).
> Non è colpa di Nucci se in un NG di prog la quasi totalità dei
> partecipanti conosce tre dischi tre.
Meglio: dovrebbero conoscerne uno. E, di quello, parlare con INFINITA
sensibilità e competenza. Ridurre, non esibire. Chiarire, non
affollare.
> Che parliamo di Trees a fare se non si conoscono neppure i National
> Health o i Nucleus....
Invece: se ne può parlare se li si *apprezza a 360 gradi*. Non è
necessario riferirli a 125484 altri gruppi similari. Sono o non sono
originali? "Traspaiono" qualcosa? Fanno smettere l'ascolto con il
desiderio di uscire di casa guardando il mondo con occhi nuovi? Sono,
in sostanza, esteticamente e creativamente utili?
Ciao Al


title: a grande richiesta...

text:
CBO 0241 <
cbo...@usa.net
> wrote:
> Io penso che fino ad oggi Alberto si sia comportato più che civilmente,
>solo che a tutto c'è un limite.
Puoi spiegarti meglio?
Dobbiamo sparare a BP perchè gli piacciono Trane e Miles?????
Stiamo seri please.
Discutere va bene ma MAI porre troppi limiti che non siano quello del
buon senso....



title: a grande richiesta...

text:
Alberto <#nospam#@
nospam.com
> wrote:
>Mauro Moroni wrote:
>> Non trovo inoltre molta differenza tra una fanzine prog e l'NG...
>Invece ce n'è moltissima di differenza. Infatti qui si parte tutti "da
>zero". Non ci sono veline e non si deve portarsi necessariamente
>appresso il proprio giornaletto ogni volta che si dice "beo".
Partiamo tutti da zero?
Ti metti sullo stesso piano del fruitore di Dream Theater o dei Fates
Warning o degli Spock's Beard?
Io no grazie.
>> Le dozzine erano solo un modo di elencare a parere esclusivo dello
>> scrivente i dischi dal medesimo preferiti.
>> Almeno il 60% di essi sono di valore medio/alto ed in ogni caso
>> avrebbero dovuto stimolare un interesse o semplicemente curiosità.
>Appunto: una curiosità però solleticata secondo uno standard che mi sa
>di solito enciclopedismo rock nostrano. "Io ti sparo i gruppi che
>meritano" e via a raffica. Perchè non soffermarsi di più? Ma non nel
>senso "ti faccio la recensione": nel senso "veramente me li sono
>sentiti 154287545 volte, sono GRANDI". Tutto qui. Siamo stanchi di
>gruppi che non piacciono nemmeno a chi scrive, che ne parla perchè deve
>esibire la propria acculturazione in merito. Ribadisco: cultura rock è
>anche solo ascoltare bene *un* disco (ma fino a *farlo proprio*).
Hai ragione.
Però le classificazioni "enciclopediche" sono necessarie.
Spetta poi all'interesse e alla sensibilità di ciascuno andare
"oltre"....
In quanto al soffermarsi di più: hai ragione ma non tutti hanno la tua
capacità (o il tempo) di penetrare gli angoli più oscuri di un disco,
inquadrandolo nel suo periodo storico e/o politico.
Trovo spesso difficoltà a far capire ad un altro il perchè un disco mi
piace. Spesso è solo una sensazione epidermica o talmente personale
che appartiene solo a me....
In quanto all'esibire la propria accolturazione...non è che si vinca
qualcosa a conoscere tutti i 50 gruppi argentini di prog...
>> Non è colpa di Nucci se in un NG di prog la quasi totalità dei
>> partecipanti conosce tre dischi tre.
>Meglio: dovrebbero conoscerne uno.
Non mi pare che tu conosca UN disco:-))
> E, di quello, parlare con INFINITA
>sensibilità e competenza. Ridurre, non esibire. Chiarire, non
>affollare.
Non sono d'accordo.
E chi ci attribuisce tale competenza?
>> Che parliamo di Trees a fare se non si conoscono neppure i National
>> Health o i Nucleus....
>Invece: se ne può parlare se li si *apprezza a 360 gradi*. Non è
>necessario riferirli a 125484 altri gruppi similari. Sono o non sono
>originali? "Traspaiono" qualcosa? Fanno smettere l'ascolto con il
>desiderio di uscire di casa guardando il mondo con occhi nuovi? Sono,
>in sostanza, esteticamente e creativamente utili?
Esistono dischi "esteticamente e creativamente utili"?
In base a quali criteri?
Interessante materia di discussione.



title: a grande richiesta...

text:
Mauro Moroni wrote:
> Alberto <#nospam#@
nospam.com
> wrote:
>
> >Mauro Moroni wrote:
>
> >> Non trovo inoltre molta differenza tra una fanzine prog e l'NG...
>
> >Invece ce n'è moltissima di differenza. Infatti qui si parte tutti "da
> >zero". Non ci sono veline e non si deve portarsi necessariamente
> >appresso il proprio giornaletto ogni volta che si dice "beo".
>
> Partiamo tutti da zero?
> Ti metti sullo stesso piano del fruitore di Dream Theater o dei Fates
> Warning o degli Spock's Beard?
> Io no grazie.
Non intendevo questo.  Una persona X che ha ascoltato tanta roba, mi sembra
che sprechi la propria sensibilità a fare delle top twelve. Poi ognuno fa
quel che vuole :-)
> >> Le dozzine erano solo un modo di elencare a parere esclusivo dello>>
> scrivente i dischi dal medesimo preferiti>> Almeno il 60% di essi sono di
> valore medio/alto ed in ogni caso
> >> avrebbero dovuto stimolare un interesse o semplicemente curiosità.
>
> >Appunto: una curiosità però solleticata secondo uno standard che mi sa
> >di solito enciclopedismo rock nostrano. "Io ti sparo i gruppi che
> >meritano" e via a raffica. Perchè non soffermarsi di più? Ma non nel
> >senso "ti faccio la recensione": nel senso "veramente me li sono
> >sentiti 154287545 volte, sono GRANDI". Tutto qui. Siamo stanchi di
> >gruppi che non piacciono nemmeno a chi scrive, che ne parla perchè deve
> >esibire la propria acculturazione in merito. Ribadisco: cultura rock è
> >anche solo ascoltare bene *un* disco (ma fino a *farlo proprio*).
>
> Hai ragione. Però le classificazioni "enciclopediche" sono necessarie.
> Spetta poi all'interesse e alla sensibilità di ciascuno andare "oltre"....
Purtroppo sai bene che le enciclopedie sono il frutto dell'epoca in cui le
si fa. Se rileggi l'enciclopedia di Rockstar ti accorgi del troppo spazio
dato alla new wave: oggi nessuno prenderebbe mai in considerazione dischi
come quelli dei Cowboys International :-) Quindi dubito che fra vent'anni si
parlerà ancora di determinate bands che passano sulle fanze attuali. Ci sarà
stata una scrematura che però non dobbiamo sempre affidare al tempo. Si può
farla già ora.
> Trovo spesso difficoltà a far capire ad un altro il perchè un disco mi
> piace. Spesso è solo una sensazione epidermica o talmente personale che
> appartiene solo a me....
E se ci pensi, è il momento (paradossalmente) più "collettivo": perchè
proprio nell'attimo in cui maggiormente sei suggestionato da una determinata
formazione, sei anche "certo" che quel gruppo, effettivamente, vale
qualcosa, e quindi pronto a giocarti qualcosa nell'esprimere determinati
stati d'animo agli altri, sicuro di non essere venuto a patti con te stesso.
Non ti accade mai, però, quando ti "sforzi" di valutare bene qualcosa...
> Esistono dischi "esteticamente e creativamente utili"?
> In base a quali criteri?
La filosofia di fondo che esprimono. La distanza dal malgusto e dal
formalismo dilagante.
Ciao Alberto


title: a grande richiesta...

text:
Alberto wrote:
>
> Prendiamo atto della disputa in corso.
La disputa, per cio' che mi riguarda, e' finita.
> Non si richiede a Nucci di
> rimandarci continuamente alle sue pagine di *Arlequin*: sapremmo trovarle
> anche senza la sua signature.
Scusa per il mio precedente voltafaccia: avevo buone intenzioni ma
qualcuno me le ha fatte passare.
Rimediero' in futuro: tra l'altro questo era l'intento che avrebbe
dovuto seguire al "progetto sporche dozzine"  :-)
> Lo sfogo di Big Pink, poi è pienamente giustificato:
your opinion.... not mine
La diatriba non riguardava l'opportunita' o meno di postare "elenchi
telefonici", ma sull'argomentazione stessa del newsgroup
> gli elenchi telefonici si imparano a memoria, la cultura
> musicale (se ha ancora senso di esistere) IMHO è totalmente "altro"
> rispetto a questo.
Non mi proponevo di fare cultura, solo di incuriosire un po'.... :-)



title: a grande richiesta...

text:
CBO 0241 wrote:
>
>  Io penso che fino ad oggi Alberto si sia comportato più che civilmente,
> solo che a tutto c'è un limite. Io sono totalmente dalla sua parte, e
> credo che il moderatore dovrebbe essere LUI, non certo tu, BP.
Moderatore...? No grazie....



title: a grande richiesta...

author: Tempest

text:
CBO 0241 <
cbo...@usa.net
> scritto nell'articolo
<
366FF896...@usa.net
>...
> Big Pink wrote:
>
> > >Senti... mi sono stancato: fai quel che cazzo ti pare. Io non ti
> > >rompero' piu' i coglioni, ma tu non romperli a me. Affare fatto?
> > >
> >
> > Ottimo. E complimenti per la profondita' dei tuoi argomenti.
> > Ciao BP
>
>  Io penso che fino ad oggi Alberto si sia comportato più che civilmente,
> solo che a tutto c'è un limite. Io sono totalmente dalla sua parte, e
> credo che il moderatore dovrebbe essere LUI, non certo tu, BP.
>
> Alberto, sono completamente dalla tua parte.
>
>
A parte che mi sono divertito da morire seguendo le incazzature che vi
siete ciucciati, direi che io invece sono dalla parte di PB.
Qui si parla specialmente di BUONA MUSICA.
Poi dibattiamo se è prog o no.
Poi qualcuno (BP in primis) boccia la lista dei miei preferiti. Ma non me
ne frega un cazzo.
La cosa veramente importante è che partecipando al NG abbiamo modo di
confrontarci e di conoscere tanti nuovi gruppi o artisti importanti e
capaci.
Con il l'artgomento"Oggi è il mio compleanno" mi avete risposto in tanti,
ho comprato tutto quello che ho trovato (tra l'altro Miles e i Caravan) e
il resto lo sto' cercando. Ma sono soddisfattissimo.
E sono soddisfattissimo anche del fatto che il mio parere abbia spinto
Massimo Necchi (ti ho visto in foto e sembri Steve Vai) ad ascoltare
qualche volta in + gli Echolyn.
Purtroppo RIKI si è incazzato ma non credo che fosse intenzione di BIG PINK
(o no?).
Non parliamo di moderatore, please.
RIKI smetti di chiuderti e posta.
E' stato bello, grazie
--
========
Ciao
Tempest


title: a grande richiesta...

text:
Solidale con Nucci
--
========
Ciao
Tempest


title: a grande richiesta...

text:
. Io sono totalmente dalla sua parte, e
>credo che il moderatore dovrebbe essere LUI, non certo tu, BP.
E chi mai ha detto di voler fare fare il moderatore !? mi sembra tra l'altro
una figura inquietante quella del moderatore. Se poi dovesse essere reputata
necessaria, saprei a chi dare il mio voto... Tutto qua.
Ciao BP
"Out of all the idle scheming, can't we have something to feel ?" - Richard
Manuel


title: Wyatt -articolo molto bellino da leggere

author: Re Stellare dalle Ossa di Bja meteorico

text:
Andate qui e non ve ne pentirete:
http://mir10.mir.it/mani/insert/ultra/21-Novembre-1997/art_ultra5.html


title: Concerti a Colchester

author: stanz

text:
The University Of Essex, Colchester
presents in concert
The Liverpool Scene
Duster Bennett
Tea And Simphony
Friday Nov. 28th


title: R: film

author: Blues Project

text:
Capolavoro. Musica e film.
BP
Rama <
ra...@iname.com
> wrote in message 392D8042...@iname.com...
> sabato 2.25
> Raiuno Nosferatu - Il principe della notte (Nosferatu, Phantom der
> Nacht)  FILM (Horror), Ger/Francia 1979, di Werner Herzog, con Klaus
> Kinski, Isabelle Adjani
>
> nat. musica dei Popol Vuh;
>
> r
>
> --
>
> Hare hare supermarket !
> Hare hare supermarket !
> [Daevid Allen: Other Side of the Sky]
>
>
http://Ramapage.freeweb.org
>
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: compiti per le vacanze

author: Fabien

text:
Rama <ra...@NOSPAMiname.com> wrote in message
397F3A63...@NOSPAMiname.com...
>
> credo che conveniate che i gusti dei partecipanti a questo ng sembrano,
>
> mi permetto di suggerire (se più titoli sono in ordine di importanza,
> IMAO):
>Carnascialia: same;
> Finisterre: In ogni luogo, In limine;
> Duty Free Area: DFA;
> Saint Just: SJ;
Tutti gli altri, già ascoltati tutti, grazie...
Non i signori di cui sopra, per i quali ci sarà sempre tempo..
Promosso lo stesso, Prof?
> mi fermo qui, ma se ne possono aggiungere molti altri;
Mi pareva: in effetti ne abbiamo tralasciati, di importanti..
inoltre avrei da ridire sull'ordine di importanza ;-)
Trip, Jumbo e Opus Avantra, Samadhi, io li avrei messi
> ps
> a settembre vi interrogo
uhm..e io la sfiderò a cappa & spada sull'indie rock, che di anglosassone ha
ugualmente ben poco..
>
> le charme inattendu d'un bijou rose et noir.
> [Lola di Valenza]
ennesimo, incomprensibile, autoreferenziale, stucchevole ancorchè
ammirevole, impeccabile e raffinato sign ramiano;
saludones...
NP- Minutemen, grazie Giannicione...
--
Fabio Lenny
______________________________________
"anch'io sono pronto a morire.
 .....ma non di noia.."


title: compiti per le vacanze

author: Rama

text:
a momenti inizia From Genesis to Revelation su Radio Popolare!
Fabien ha scritto:
> Tutti gli altri, già ascoltati tutti, grazie...
> Non i signori di cui sopra, per i quali ci sarà sempre tempo..
> Promosso lo stesso, Prof?
ma l'invito non riguardava lei, esimio collega, o i conoscitori del rock
italiota;
>
> > mi fermo qui, ma se ne possono aggiungere molti altri;
>
> Mi pareva: in effetti ne abbiamo tralasciati, di importanti..
> inoltre avrei da ridire sull'ordine di importanza ;-)
ovvio;

> uhm..e io la sfiderò a cappa & spada sull'indie rock, che di anglosassone ha
> ugualmente ben poco..
prima dovrei capire che cavolo è l'indie;
>
> >
> > le charme inattendu d'un bijou rose et noir.
> > [Lola di Valenza]
>
> ennesimo, incomprensibile, autoreferenziale, stucchevole ancorchè
> ammirevole, impeccabile e raffinato sign ramiano;

uh, ho dimenticato di mettere l'autore: Charles Baudelaire, nat. è nei
Fleurs;
r
--
sicuro di essere nel news group giusto?
forse nella gerarchia
free.it
 c'è quello che fa per te
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: TRIBAL TECH

author: Luca

text:
Il nuovo disco dei Tribal Tech uscirà il 27 febbraio e si intitolerà THICK.
Saranno in tour in Europa ad Aprile
Ho avuto modo di ascoltarlo ed è molto bello, più rock oriented e di
ricerca.


title: NETHERWORLD - In the following half-light (1981)

author: doracor

text:
per chi non lo avesse ascoltato...
audio sample:
- A matter of time   (8:02)
http://www.dischirari.com/Netherworld.htm
http://www.dischirari.com/WorldProgSamples.htm


title: [Psych GER 1968] Bokaj Retsiem - Psychedelic Underground

text:
Nella prima germania psichedelica dei tardi '60
la musica "cosmica" non era stata ancora per nulla
inventata e tutto funzionava ancora a manovella
beat, chitarre acide, produzioni pop-syke e
un po' di Hendrix, Cream e fantasia.
I Bokaj Retsiem erano tra i primi a fare questo
tipo di cose. Il loro curioso nome derivava
semplicemente dallo spelling rovesciato di Meister Jakob,
il Fra Martino tedesco ('suona le campane, din don dan'
-cfr). La canzoncina viene citata, deformata, in tutti i
brani-interludio di 0.30 secondi circa cadauno che separano
i brani "veri".
Già orientati oltre al garage verso un sound più hard,
con tastiere ma anche begli assoli caldi ma brevi (It's
Over), effetti di mitragliatrice e voci (Only A Child).
Il r'n'b psych di "I'm So Afraid" mostra una chitarra in
reverse decisamente barrettiana piuttosto che hendrixiana.
Mancano però (a quanto pare) nei Retsiem elementi zappiani
eccentrici  che vadano oltre il dato esecutivo per tracciare
soluzioni più congrue alla metafisica psych.
Idem si può dire di "Bokaj Retsiem", altro prevedibile r'n'b
ben eseguito con assoli doc, che varia solo per una linea di
hammond suonata in foggia orientaleggiante senza peraltro
discostarsi dal suono abbastanza monolitico alla Experience.
"Pill" parte come una evoluzione del brano precedente, con
solo una batteria più alla Quicksilver tipo "Calvary", ma
sempre con l'Hammond onnipresente. Poi diventa un recitato
su base spagnoleggiante, con sempre più predominante di un
certo "aroma Aranjuez", verso una dilatazione sonica che
lo rende probabilmente l'unico brano veramente singolare
del disco.
Una conclusione più anonima, ma certamente apprezzata dagli
amanti del rock blues, di "Drifting" non si potrebbe
immaginare.
In buona sostanza, un disco psych più limitato della nomea
che ha acquisito: chi cerca stranezze sixties e considera
psych soprattutto cose tipo gli United States Of America
o i Bruce Palmer non troverà qui molto pane per i suoi
denti.
bye
s


title: Michael Garrick-Troppo.

author: Strangler in the Night

text:
non comparirą nell'elenco di 500 dischi jazz imprescindibili
di Rolling Stone ma volevo testimoniare pubblicamente la bellezza di questo disco
e ringraziare la Impressed Re-pressed per la meritoria
opera che sta portando avanti.
(uscito nel '74 per la Argo-Decca, con Norma Winstone,
Henry Lowther, Don REndell, Trevor Tomkins).


title: Can you tell me where my country lies?

author: Giovanni Lagnese

text:
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?
Can you tell me where my country lies?


title: Can you tell me where my country lies?

author: Andrea

text:
> Can you tell me where my country lies?
your country lies on a psychiatric hospital


title: Can you tell me where my country lies?

author: alcenero

text:
non sei pazzo, ti capisco e vorrei saperlo anch'io dov'č la mia terra...
"Giovanni Lagnese" <
gvn...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:QO1t6.35669$x3.6...@news2.tin.it...



title: Can you tell me where my country lies?

text:
"alcenero" <
ant...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:uG2t6.51167$yl2.1...@news1.tin.it...
> non sei pazzo, ti capisco e vorrei saperlo anch'io dov'č la mia terra...
>
> "Giovanni Lagnese" <
gvn...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:QO1t6.35669$x3.6...@news2.tin.it...
> > Can you tell me where my country lies?
> > Can you tell me where my country lies?
"It lies whit me" cry the queen of Maybe!


title: Can you tell me where my country lies?

text:
"Giovanni Lagnese" <
gvn...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:tM4t6.51385$yl2.1...@news1.tin.it...

Young man says 'you are what you eat' - eat well.
Old man says 'you are what you wear' - wear well.
ascoltate sempre gli anziani cittadini di Speranza & Gloria (ed anche del
continente of course) ;-)
ciao Ema


title: Can you tell me where my country lies?

text:
"iwar00" <
iwa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ip7t6.51788$yl2.1...@news1.tin.it...
>
> "Giovanni Lagnese" <
gvn...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:tM4t6.51385$yl2.1...@news1.tin.it...
> >
> > "alcenero" <
ant...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:uG2t6.51167$yl2.1...@news1.tin.it...
> > > non sei pazzo, ti capisco e vorrei saperlo anch'io dov'è la mia
terra...
> > >
> > > "Giovanni Lagnese" <
gvn...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > > news:QO1t6.35669$x3.6...@news2.tin.it...
> > > > Can you tell me where my country lies?
> > > > Can you tell me where my country lies?
> >
> > "It lies whit me" cry the queen of Maybe!
> >
> >
> >
>
>
> Young man says 'you are what you eat' - eat well.
> Old man says 'you are what you wear' - wear well.
>
> ascoltate sempre gli anziani cittadini di Speranza & Gloria (ed anche del
> continente of course) ;-)
>
> ciao Ema
>
Io penso che sia meglio ascoltare sé stessi!


title: Can you tell me where my country lies?

author: Duanel

text:
Giovanni Lagnese <
gvn...@tin.it
> wrote in message
tM4t6.51385$yl2.1...@news1.tin.it...

 For her merchandise, he traded in his prize...


title: Can you tell me where my country lies?

author: Braun

text:
Io penso che sia meglio non sprecare banda.
Ciao
Braun


title: Can you tell me where my country lies?

author: Fabio Venturini

text:
>> > > Can you tell me where my country lies?
[...]
>>
>> "It lies whit
me" cry the queen of Maybe!
> For her merchandise, he traded in his
prize...
peiper leit, craideboi in de craud...
F.
 :-)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Can you tell me where my country lies?

author: Sephiroth

text:
"Fabio Venturini" <
fabv...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:192Z106Z51Z2Y9...@usenet.iol.it...
> >> > > Can you tell me where my country lies?
> [...]
> >>
> >> "It lies whit
> me" cry the queen of Maybe!
>
> > For her merchandise, he traded in his
> prize...
>
> peiper leit, craideboi in de craud...
La vogliamo scrivere TUTTA?
Guardate che parto con "Cygnet Committee"!!! ^___^
--
Ciao e a presto!
Fabio
Un tizio entra in un caffč...SPLASH!
Per rispondere via e-mail,
rimuovi WOO dall'indirizzo


title: PSK live!!

author: Matthias

text:
Psychonoesis live
Sabato 8 giugno, ore 21.00 Parco Increa, Brugherio.
I ragazzi apriranno il concerto dei Mercanti di Liquore.
Considerando che l'anno scorso la fiera Increa ha attirato 5000
persone e visto il palco bellissimo messo a disposizione
dall'organizzazione mi sembra una occasione unica sia per scoprire i
PSK sia per vedere l'impatto della loro proposta rispetto ad un
pubblico tutt'altro che colto-progressivo.
Ciao
Matthias
Visita il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net


title: UNIVERS ZERO-Crawling Wind

author: Italik Kommandoh

text:
Appena ristampato da cuneiform
C’è già una copia (forata) all’asta su Ebay
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1481670201
UNIVERS ZERO-Crawling Wind
A founding member of the original “Rock In Opposition” [R.I.O.] movement,
and considered to be one of the greatest avant-garde bands of the 70’s &
80’s. Originally released as a limited edition, Japanese-only 12" EP,
Crawling Wind has long been the unavailable crown jewel of the band's
oeuvre.
Now available for the first time on CD, it has been remastered and expanded,
with the addition of rare and never before released studio and live
material,
to a full length album. It additionally includes a short history of the
group
written by noted writer Dean Suzuki, a long time fan of the band.
Dean Suzuki's notes from CRAWLING WIND
Univers Zéro created a new music, a hybrid of progressive rock, informed by
the mighty Magma and King Crimson, and twentieth century neo-classical and
modernist music, especially that of Béla Bartók and Igor Stravinsky, with
links to other unorthodox and experimental musics including fusion jazz,
free improvisation, and the likes of unique artists such as Captain
Beefheart and the Third Ear Band. Other influences cited by group members
include Soft Machine, Henry Cow, Van der Graaf Generator, Anthony Braxton,
Carla Bley, Iannis Xenakis, Charles Ives, Krzysztof Penderecki, Alban Berg,
Frank Zappa, Medieval music, and the little known Belgian composer Albert
Huybrechts. Univers Zéro’s sound is idiomatically swarthy, grim,
nightmarish, yet, at the same time, exhilarating, explosive, and cathartic.
The story of Univers Zéro begins in Brussels around 1970 when members of
Arkham—drummer Daniel Denis, keyboardist Jean-Luc Manderlier, and bassist
Patrick Cogneaux—shared a rehearsal space with Lyze, a group whose members
included guitarist Roger Trigaux and bassist Guy Segers. The members of Lyze
had, in fact, been great admirers of and influenced by Arkham which had been
working in the arenas of free improvisation and progressive rock, and was
moving towards a style of a music similar to that of Captain Beefheart and,
according to all reports, was very much inspired by and quite similar to
Soft Machine. As a result of the close quarters, Denis, along with trumpet
player Claude Deron, a latter day member of Arkham, met Trigaux and Segers
and the seeds for the foundation of Univers Zéro were sown.
After the initial encounters with Trigaux and Segers, Arkham opened up for
concerts by Magma and eventually both Denis and Manderlier were invited to
join the French group. Ultimately, the presence of two exceptional, if not
extraordinary drummers, one of whom was the driving and creative force
behind Magma, proved untenable, and after about two months with the group,
Denis departed. Manderlier continued with Magma and is featured on the
recording of the classic Mekanïk Destruktïw Kommandöh. Denis was
tremendously influenced by his involvement with Magma as his compositions
and drumming attest. Not only were his own compositional and musical
aesthetic shaped by the music of Magma, the influence spread to the other
musicians who would later form Univers Zéro.
After leaving Magma in the middle of 1972, Denis joined and toured with
Supersister, one of the most successful and inventive Dutch progressive rock
groups, though, as with Magma, he did not record with them.
Around 1973, Denis left Supersister and contacted Trigaux and Segers, who,
along with Deron, keyboardist Vincent Motoulle, percussionist Guy Denis (no
relation to Daniel) and synthesist and saxophonist John Van Rymenant (who
was only with them for rehearsals and never performed with on stage with
them) formed a group which took the name Necronomicon (not to be confused
with the German psychedelic/progressive group of the same name), and it was
this ensemble which later evolved into Univers Zéro. Necronomicon was
originally very much influenced by the jazz tendencies of Deron who had
previously worked with the Globe Unity Orchestra. They played a type of
fusion jazz informed by the ground breaking work of Miles Davis in the era
of In a Silent Way and Bitches Brew, as well as the Tony Williams Lifetime,
John McLaughlin’s Mahavishnu Orchestra, Herbie Hancock, and other jazz-rock
fusion pioneers.
In 1973, Necronomicon moved from Brussels to the small town of Nivelles and
took to living communally. The members devoted all of their time and effort
to rehearsing and developing their music. Life was difficult for all of the
band members, most receiving some financial support or assistance from their
parents and wives. Segers recalls: “In fact, we couldn’t have another job
and create this music. . . . We had to struggle, struggle, struggle. We
worked years, day after day, wondering, ‘Today will I eat?’ It was really
terrible. I heard stories from other bands like Henry Cow and Magma, and
everybody struggled, but never did I hear anyone going through the
difficulties that we lived though.”
Necronomicon dropped Deron, moved in the direction of progressive rock, and
changed its name to Univers Zéro around 1973-74, performing its first
concert under that name in May of 1974. By this time, Van Rymenant had left
and Patrick Hanappier, a violinist from the south of France who was studying
art in Tournai, had joined the group. While they continued to play fusion
for about a year, they were increasingly influenced by Magma, Soft Machine,
King Crimson and other radical progressive rock groups.
Univers Zéro abandoned jazz around 1974 when they came to the realization
that it was an indigenous American idiom through which they could not
express their musical ideas and conceptions accurately and authentically. As
a result of their desire to create a music which reflected their own musical
heritage and tradition they began to look to European models. They perceived
their European roots to include instruments, unorthodox in the rock lexicon,
such as the oboe, bassoon, clarinet, bass clarinet, harmonium, harpsichord,
violin, and cello. An oboist, Michel Berckmans, was invited to join Univers
Zéro, but at the group’s insistence he took up the bassoon. They next added
a second violinist, Marcel Dufrane, and a harmonium and harpsichord player,
Emmanuel Nicaise, who was also an operatic singer. Initially, Univers Zéro
hoped to incorporate Nicaise’s vocals, but the difficulties they encountered
were so great that the idea was abandoned. Their exploration into sound
yielded up even more unconventional, though still mostly European
instruments, such as the pocket cello, bowed guitar, balafon, nailshake,
radio, music box, and even the Medieval hurdy gurdy, a bowed keyboard/string
instrument featured on Ceux du Dehors. Segers asserts: “Nobody in rock used
such instruments and that makes a new sound and a new power. On the one
hand, Univers Zéro was very electric, on the other, it was very acoustic. It
was a matter of musicality. These instruments: bassoon, harmonium, cello,
and things like that, these were instruments that we really liked.”
The quest to find their identity also led them to contemporary, sometimes
obscure Belgian and European music. Hence, Huybrechts became an important
source of inspiration. Univers Zéro also became aware of Art Zoyd, which was
headquartered and working nearby in Northern France, and viewed them as
kindred sprits. Indeed, the two groups eventually performed joint concerts
and even played some pieces as a large, collaborative ensemble. However, it
was the unusual, if not unique music of Magma that pointed the way to
musical independence for Univers Zéro. In essence, Magma’s music, aesthetic
and philosophy liberated the members of Univers Zéro, permitting them to
follow their own muse, just as John Cage has emancipated generations of
composers who felt bound, if not trapped by the post-Webern tradition of
ultra-rationalism.
Though most of the members of Univers Zéro were not classically trained,
their background in rock was equally unorthodox. According to Segers, they
could not even play the blues. They truly spanned the gap between styles and
genres. Daniel Schell, founding member of Cos, another Belgian progressive
rock band, and currently the leader of Daniel Schell and Karo, an ensemble
which operates at the nexus between progressive rock, minimal music, and new
music, asserts that “there’s no difference between the rock that Univers
Zéro does and classical music. . . It’s a kind of new classical music. There
is no difference for me, absolutely not.”
The music of Univers Zéro was inspired not only by twentieth century
classical music and innovative progressive rock bands, but also by the
surrounding European culture. Members of the ensemble were very enamored
with the ancient architecture found in their home city, Brussels. Andy Kirk
recalls: “We were . . . very, very fond of churches, we love gothic art
because it is very grand. The cathedrals are magnificent. I suppose we found
[in them] some kind of greatness in sounds,” and Segers asserts: “We are in
a very privileged country [with] gothic [art].”
While Univers Zéro never had a fixed line-up—each of the group’s recordings
features a different lineup (as does their forthcoming recording project),
with a total of twenty-one different musicians contributing to their
recordings—there was a relatively stable core which included drummer and
composer Daniel Denis, who ultimately emerged as the group’s leader and the
only musician to perform on all Univers Zéro recordings; bassist Guy Segers,
at times replaced by Christian Genet; violinist Patrick Hanappier; double
reed player Michel Berckmans, later replaced by single reed player Dirk
Descheemaeker; and keyboardist Andy Kirk, later replaced by Jean-Luc
Plouvier. Additionally, guitarist Roger Trigaux was an essential component
in the group‘s early days and their first two albums.
Crawling Wind is Univers Zéro’s rare 12-inch EP released only in Japan in
1983 by Eastern Works, the Japanese arm of Recommended Records. Comprised of
only three, but quite spectacular tracks, it is the last major crown jewel
in the Univers Zéro oeuvre to be committed to CD. The line-up at the time
consisted of Segers, Kirk, Descheemaeker, Alan Ward, violin, and of course,
leader Daniel Denis. Two tracks, “Toujours plus á l’est” and “Before the
Heat” are studio tracks recorded in 1983. The second side of the EP was
occupied by “Central Belgium in the Dark” (the title parodies Charles Ives’
masterwork, “Central Park in the Dark”) recorded live in Belgium in 1982,
offering a rare glimpse into the nature and sound of a Univers Zéro concert.
Also appearing for the first time on CD is “Influences” (1982), a track
originally found on Recommended Records Sampler, the classic
Rock-In-Opposition two-record set. Appearing for the first time in any
format are two live tracks. “Triomphe Des Mouches,” originally heard as a
studio recording on a limited edition 7-inch single on Recommended Records,
presented here features Denis, Descheemaeker, Genet, keyboardist Jean-Luc
Plouvier, and cellist André Mergenthaler, recorded at a concert in Hanover
from 1984. “Complainte,” which originally appeared on the group’s first
album, 1313, is offered here with a pared down and curious line-up of Denis
(on harmonium), Berckmans, Hanappier, Segers (on percussion), and Trigaux.


title: Richiesta Inusuale?

author: Grimo

text:
Ciao a tutti,
sono grimo, un niubbo (non copritemi subito di merda...) che lurka da alcuni
mesi...ascolto proga da un paio d'anni e avrei una domandina forse un po'
inusuale da porvi....
mi potreste consilgiare dei titoli di prog totalmente strumentele, che
ricalchino un po' le atmosfere degli Art Zoyd, ma che siano molto meno
complicati e caotici? Mi servirebbero da utilizzare come sottofondo musicale
per una proiezione di dia di carattere speleologico...perciò vorrei qualcosa
di inquietante, ma che non distragga troppo lo spettatore dal diaporama....
ringrazio anticipatamente...
grimo


title: Richiesta Inusuale?

text:
> Ciao a tutti,
Non ho capito quanti minuti ti servono, cmq ti indicherei due cose:
Enid -Aerie faerie nonsense- il secondo movimento di Fand, titolato
love/death...the immolation of Fand
Enid, la track che si chiama Reverberations che trovi come bonus su The seed
and the sower e su In the region of summer stars.
La somma di queste due cose che ti ho indicato è sui 35 minuti
ciao


title: Richiesta Inusuale?

text:
il discorso sui DD č molto complesso, meglio aprire un altro post.
se non rientrano nei dischi fondamentali (ma in base a quale lista?), č solo
x motivi cronologici, č un gruppo fine anni 80, pensa a quanti gruppihanno
inciso prima.
Come mi arriva il box, lo descriverň fino all'ultima oncia.
Grimo <
mr.docto...@libero.it
> wrote in message
Jr0g6.3995$GM6.2...@news.infostrada.it...
>
> ".:SLOBO:." <
sl...@slobozone.net
> ha scritto nel messaggio
> news:AM_f6.2999$GM6.1...@news.infostrada.it...
> >
> > Italik >
> > > > ma il tipo con l'indirizzo mr.doctor@libero chi e' ?
> > > >
> > >
> > > di sicuro non č Mr Doctor.
> >
> > ci mancherebbe!
> >
>
> Magari fossi io Mr. Doctor...e invece sono un niubbino qualsiasi....
> quando scelsi il nick non prevedevo di entrare in un ng dedicato al prog,
> quindi potevo tenermi la mia mail senza sembrare troppo pirla...o
"vanitoso"
> (visto e considerato il genio dell'originale....)
> cmq i devil sono e restano un dei miei "gruppi" preferiti....e mi sembra
> strano che non vengano annoverati tr i dischi prog da avere....
> cmq mi parlereste un po' piů approfonditamente di questa nuova edizione di
> dies irae? io ho la versione con la morte trionfante in copertina,
> differisce in qualcosa da quella con la fotina di mr. doctor?
> ha qualche valore collezionistico?
>
> ciao
> grimo
>
>


title: Richiesta Inusuale?

text:
Present - promenade au fond d'un canal
tradotto - passeggiata sul fondo di un canale, meglio di così si muore.
nel cd Triskaidekaphobie/Le poison
Grimo <
mr.docto...@libero.it
> wrote in message
uvPf6.2$C32...@news.infostrada.it...
