title: enpals?...no grazie!

author: Maurizio Mariani

text:
Io credo che la distinzione che c'è tra professionisti e dilettanti sia il
succo di tutto il discorso che non capisci.
Io il musicista lo faccio per mangiare...tu per rilassarti dopo 8 ore di
lavoro sulla scrivania o dove ti pare.
Io non ho ogni mese lo stesso stipendio che hai te...
Non posso fare un mutuo per comperare una casa e farmi una famiglia...come
invece puoi fare te attraversol la tua busta paga
A sessant'anni io non ho una pensione per vivere dignitosamente...tu si!
La regolamentazione dei musicisti o di chi lavora nel mondo dello spettacolo
serve a migliorare la vita di chi oltre a soffrire artisticamente soffre
anche a livello sociale poichè è considerato come te, che lo fai per hobby
dopo aver sgobbato in ufficio!!!!
Per quanto riguarda la fatica del borderaux...bè pensa...quella dovrebbe
essere una delle principali forme di guadagno...
Prova a farlo diventare il tuo lavoro, lasciando la sicurezza della
tredicesima e delle ferie pagate....poi vedi come senti il bisogno di avere
GARANZIE!!!!!!
--
Maurizio Mariani
----------------------------------------
http://www.mauriziomariani.it
----------------------------------------
maurizi...@inwind.it
"mauro" <
ha...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:193Z205Z17Z130Y...@usenet.iol.it...



title: enpals?...no grazie!

author: n

text:
Siamo in Italia...
qui la parola diritti è una parola che non ha alcun significato, perché una
tutela legislativa non serve, ognuno acquisisce di volta in volta i diritti
che gli fanno comodo e tutto va bene...
Caro signore, se lei fa il musicista per hobby, allora inizi a suonare
gratis magari a casa di qualche suo amico o a casa sua, ma non pretenda di
suonare in locali o situazioni dove girano soldi e di conseguenza diritti e
doveri, oppure magari proponga che nelle sue otto ore di lavoro venga
inserita un'oretta di svago tra schitarrate e un bicchiere di birra e magari
anche una cannetta che sono certo ci sta anche bene...
si che bello essere alternativi, fare i fighi, infischiarsene del lavoro
altrui e di chi si batte per tutelarlo quando a fine mese ti arriva il grano
da un'altra fonte sicura (lavoro, papà,ecc.)
meditate gente, meditate.
Nicola Angileri
--
visita il mio sito:
http://209.235.102.9/~eur28046/Nicola


title: enpals?...no grazie!

author: nonnobeat

text:
> se sono
> io che ci ho capito poco, invito chi  è meglio informato a rendermi edotto
> di tutti i vantaggi che tutto questo can-can burocratico dovrebbe portare.
> altrimenti cominciate a raccogliere le firme per un referendum...
vorrà dire che in giro si sentiranno sempre più professionisti e meno
dilettanti...con la gioia di tutti...
nonno


title: enpals?...no grazie!

author: mauro

text:
Il 04 Lug 2001, 12:58, "Maurizio Mariani" <
maurizi...@inwind.it
> ha
scritto:




ciao,
allora è ai professionisti che serve
la "tutela" proposta...ok, di sicuro chi suona per mangiare va considerato
come una qualsiasi altra categoria lavorativa, con tutto quello che ne
consegue, mutua, pensione e così via. niente da eccepire. ma chi lo fa per
hobby cosa c'entra? vuoi forse dire che i dilettanti vi portano via il
lavoro? mi permetto di eccepire, dal momento che il circuito in cui i
dilettanti si muovono è, nella quasi totalità dei casi,ben diverso, e
soprattutto ha molte meno risorse, e soprattutto non potrebbe permettersi
di lavorare con dei professionisti, i quali, più che logicamente, costano
di più...



title: enpals?...no grazie!

text:


>nonno
...non credo proprio che sarà la qualità delle esibizioni a migliorare...se
basta pagare, qualsiasi scarpone senza problemi economici sarà autorizzato
a sfasciarci i padiglioni auricolari..



title: enpals?...no grazie!

author: Mendoza

text:
mauro <
ha...@libero.it
> wrote in message
193Z205Z17Z130Y...@usenet.iol.it...
Caro Mauro, scusa i tagli vari, ma mi premeva precisare (per l'ennesima
volta) punti molto importanti.
> "... sembra che le
> istituzioni abbiano deciso di cominciare a considerare anche i musicisti
> non professionisti come una realtà che produce, lavora..insomma esiste."
> - ...e come tale è da tassare!
Errore. I musicisti dilettanti, secondo la regolamentazione vigente, non
debbono pagare alcuna tassa. Ciò che che lo Stato ha messo (finalmente in
atto) è il tentativo di eliminare il lavoro nero, di cui molti pro e semipro
han sempre approfittato....ora chi lavora paga le tasse (come nei Paesi
civili....). Chi va a divertirsi e proporre la propria musica, ha diritto al
rimborso spese. E' solo necessario dichiarare di  _non farlo a scopo di
lucro_ .
I pro continueranno ad emettere regolare fattura.
> -...bisogna quindi
> dedurre che adesso ci daranno S.Siro? se poi tutto quello che c'era da
fare
> era il borderaux, un lavoro di 10 minuti, non mi sembra poi fosse una
> situazione catastrofica...
Per te direttamente no, in uno Stato dove migliaia di miliardi vengono
evasi, bisognava pur fare qualcosa.
> " Intendiamoci..non è successo niente che ci
> autorizzi a pensare di averne ora, subito, ma a giudicare dalle
confortanti
> nuove normative e leggi abbiamo ragione di credere che in futuro quanto
> sopra apparterrà a un passato da dimenticare. "
>
> -cioè, non contiamo
> nulla, esattamente come prima, ma adesso avremo il patentino di
> "nullità"...non c'è che dire...idea grandiosa!
>
> "...ENPALS e la SIAE
> hanno ricevuto incarico di offrire ai musicisti l'opportunità di "mettersi
> in regola" per ogni prestazione ovvero spettacolo"
>
> -mettersi in regola?
> e cosa comporterebbe? la mutua? la cassa malattia? le ferie pagate?
> ...certo qualche articolo di prima necessità mutuabile non sarebbe male
(ma
> gari le corde...hahahahah!!!!)
> -opportunità? non sarebbe più giusto dire
> obbligo, con tanto di punizioni esemplari per i contravventori? (da quel
> che ho sentito si ragiona a milionate...). ma se nemmeno il fascio ti
> obbligava ad iscriverti al partito...!
> -in conclusione, per avere il
> diritto di esibirsi in pubblico e portare a casa, quando va bene, un
> centone che è più un rimborso spese che altro, bisogna iscriversi, e
> soprattutto pagare quote associative mensili, emettere fatture etc....
Nulla di tutto questo. Se intraprendi l'attività di musicista
professionista, si. Come tutti i liberi professionisti.
> se sono
> io che ci ho capito poco, invito chi  è meglio informato a rendermi edotto
> di tutti i vantaggi che tutto questo can-can burocratico dovrebbe portare.
> altrimenti cominciate a raccogliere le firme per un referendum...
Il vantaggio per il professionista, che offre una prestazione, è quello di
non trovarsi più "scavalcato" da gruppettini di liceali che si svendono pur
di fare la serata. Ora, senza blocchetto delle fatture, e nulla osta
riconoscente il tuo status, nei locali non si suona. Chi lavora, deve
mettersi nella posizione fiscale di poterlo fare. Chi è hobbista, non ci
rimette nulla: continuerà a farlo, semplicemente specificando di essere
tale.
Mi pare un passo avanti di non poco conto.
Saludos,
Mendoza.


title: enpals?...no grazie!

author: Joe Yabuki

text:
On Wed, 4 Jul 2001 12:58:22 +0200, "Maurizio Mariani"
<
maurizi...@inwind.it
> wrote:
>Io credo che la distinzione che c'è tra professionisti e dilettanti sia il
>succo di tutto il discorso che non capisci.
>Io il musicista lo faccio per mangiare...tu per rilassarti dopo 8 ore di
>lavoro sulla scrivania o dove ti pare.
>Io non ho ogni mese lo stesso stipendio che hai te...
>Non posso fare un mutuo per comperare una casa e farmi una famiglia...come
>invece puoi fare te attraversol la tua busta paga
>A sessant'anni io non ho una pensione per vivere dignitosamente...tu si!
Hai senz'altro ragione su tutti i punti ma permettimi solo una
puntualizzazione.
Oggi con contratti atipici, di formazione, interinali, collaborazioni
continuative o saltuarie e chi + ne ha + ne metta sono molte le
categorie "svantaggiate". Senza contare che chi oggi ha dai 20 ai 30
anni non vedrà mai la sua pensione (sempre che non ne faccia una
integrativa ma questa è un altro discorso).
Se oggi uno che lavora con uno di questi contratti vuole per esempio
comprare a rate una qualsiasi cosa non può, come difficilmente gli
vengono riconosciuti diritti come maternità, malattia etc. etc.
In sostanza tu hai ragionissima, ma ti assicuro che non è solo il
musicista ad avere poche garanzie, è un discorso molto + ampio che poi
sfocerebbe nel politico, quindi meglio che fermo qui.
Saluti
Joe Yabuki


title: enpals?...no grazie!

text:
ciao Mendoza,
grazie x l'interesamento.
tu dici:
Chi va a divertirsi e
proporre la propria musica, ha diritto
>al
>rimborso spese. E' solo
necessario dichiarare di  _non farlo a scopo di
>lucro_ .
>I pro
continueranno ad emettere regolare fattura.
ma esistono limiti a quello
che si chiama "rimborso spese"?, perchè, se non ce ne sono, siamo punto e a
capo...
>Il vantaggio per il professionista, che offre una prestazione,
è quello di
>non trovarsi più "scavalcato" da gruppettini di liceali che
si svendono
>pur di fare la serata. Ora, senza blocchetto delle fatture, e
nulla osta
>riconoscente il tuo status, nei locali non si suona. Chi
lavora, deve
>mettersi nella posizione fiscale di poterlo fare. Chi è
hobbista, non ci
>rimette nulla: continuerà a farlo, semplicemente
specificando di essere
>tale.
ma questa "autocertificazione" la devono
fare tutti, mi pare...o no? a chi si dichiara di non farlo a scopo di
lucro? e in ultimo...rifarci i soldi di benzina e magari sigarette è
considerato lucro?
secondo me andrebbero fissati dei termini più chiari...
per amor di chiarezza...
grazie ancora



title: enpals?...no grazie!

author: Savage

text:
Da quello che dici mi pare di capire che basta dire: "io non percepisco soldi per questa sera" che
tutto è ok. Ma se è così mi sembra che il problema dell'evasione fiscale non sia controllato.
Mega sunto per vedere se ho capito, se sei iscritto all'ENPAS paghi e sei tutelato (ma anche soggetto a controlli del fisco ecc...),
altrimenti se sei dilettante stai all'occhio a non farti
beccare a prendere i soldi! E' più o meno così?
Ciao.
Mendoza <
Mend...@libero.it
> wrote in message QcD07.4973$K55.1...@news.infostrada.it...



title: enpals?...no grazie!

text:
mauro <
ha...@libero.it
> wrote in message
193Z205Z17Z130Y...@usenet.iol.it...
> ciao Mendoza,
> grazie x l'interesamento.
Ci mancherebbe. Hai toccato un argomento molto "trendy" in questo periodo...
> tu dici:
>
> Chi va a divertirsi e
> proporre la propria musica, ha diritto
> >al
> >rimborso spese. E' solo
> necessario dichiarare di  _non farlo a scopo di
> >lucro_ .
> >I pro
> continueranno ad emettere regolare fattura.
>
> ma esistono limiti a quello
> che si chiama "rimborso spese"?, perchè, se non ce ne sono, siamo punto e
a
> capo...
Certo, certo...si fa riferimento, nelle normative, a Cifre ragionevoli". Al
telefono, un funzionario mi ha specificato che si ragiona in termini di
buonsenso: trecentomila lire per un quartetto è considerato rimborso spese.
Un milione no.
> >Il vantaggio per il professionista, che offre una prestazione,
> è quello di
> >non trovarsi più "scavalcato" da gruppettini di liceali che
> si svendono
> >pur di fare la serata. Ora, senza blocchetto delle fatture, e
> nulla osta
> >riconoscente il tuo status, nei locali non si suona. Chi
> lavora, deve
> >mettersi nella posizione fiscale di poterlo fare. Chi è
> hobbista, non ci
> >rimette nulla: continuerà a farlo, semplicemente
> specificando di essere
> >tale.
>
> ma questa "autocertificazione" la devono
> fare tutti, mi pare...o no? a chi si dichiara di non farlo a scopo di
> lucro?
All' Enpals, che agisce su mandato del Ministero degli interni. Ora tento di
postare un link che ha aiutato molti a capire la situazione.
> e in ultimo...rifarci i soldi di benzina e magari sigarette è
> considerato lucro?
Vedi sopra: in termini ragionevoli, non lo è. Trecento carte di benzina a
cranio sarebbe uno sproposito.
> grazie ancora
...Quando vuoi.
Mendoza.


title: enpals?...no grazie!

text:
mauro <
ha...@libero.it
> wrote in message
193Z205Z17Z130...@usenet.iol.it...
> >vorrà dire che in giro si sentiranno sempre
> più professionisti e meno
> >dilettanti...con la gioia di tutti...
>
> >nonno
> ...non credo proprio che sarà la qualità delle esibizioni a
migliorare...se
> basta pagare, qualsiasi scarpone senza problemi economici sarà autorizzato
> a sfasciarci i padiglioni auricolari..
E qui sarei d'accordo con te, perchè in effetti "professionistico" non ha lo
stesso significato di "professionale" (Nonnobeat sembra confondere i
termini). Sennonchè son convinto che un hobbista non si fa uno sbattimento
di documenti, firme, firmette, fatture, pagamenti mensili, etc.
Nella maggioranza dei casi. Poi lo so anch'io che se uno ha tempo e risorse
economiche, può gestire questi come meglio crede. Anche lavorando in
perdita....ma vedo in giro che son pochi, Mauro. Ormai i locali chiedono
alla tua agenzia, o a te direttamente, nulla osta di agibilità, e
fatturazione. Se non hai i requisiti per farlo, non suoni in quel locale.
Occhio, che parlo di locali di una fasca medio-alta (capienza oltre le 800
persone, impianto adeguato, fonico residente, security, etc....mica delle
birrerie di paese, che potranno continuare a far suonare i dilettanti, con
buona pace di tutti....).
M.


title: enpals?...no grazie!

text:
Savage <sav...@NOSPAMiol.it> wrote in message
fxD07.5102$K55.1...@news.infostrada.it...
> Da quello che dici mi pare di capire che basta dire: "io non percepisco
soldi per questa sera" che
> tutto č ok. Ma se č cosě mi sembra che il problema dell'evasione fiscale
non sia controllato.
> Mega sunto per vedere se ho capito, se sei iscritto all'ENPAS paghi e sei
tutelato (ma anche soggetto a controlli del fisco ecc...),
> altrimenti se sei dilettante stai all'occhio a non farti
> beccare a prendere i soldi! E' piů o meno cosě?
Completamente no. E' come dire che č lecito rubare, basta stare attenti a
non farsi cuccare....
...Vabbč che l'Italiano č geneticamente un figlio di puttana...perň diamoci
un limite, raga....
Cmq ho postato or ora un link che dovrebbe aiutare a capire la situation.
Buona lettura.
Mendoza.


title: enpals?...no grazie!

author: Andrea De Luca

text:
Si può sempre fare cosi:
1) Imparare il gioco delle tre carte (o sue variazioni come campanelle,
santini , ecc) e guadagnare quanti più soldi si riesce in questo modo.
2) Con i soldi guadagnati al punto 1, iscriversi a qualunque cooperativa,
pagare tutto quello che vuole l'ENPALS, la SIAE, ecc.
Vi giuro che sarebbe tutto perfettamente legale, provate a chiedere a un
carabiniere o a un poliziotto di fare qualcosa contro chi imbroglia la gente
con quei trucchetti. Io l'ho fatto, mi ha risposto che non può farci niente
perché e' un gioco di abilità e non d'azzardo!!!!!!!
Alla faccia della Costituzione che dice di tutelare l'arte. la libertà di
espressione. In che schifezza di paese viviamo.
------------------------------------------
Andrea De Luca
Telecom Italia Lab
Centro Studi e Lab. Telecomunicazioni
Via Reiss Romoli 274
10148 TORINO - ITALY
e - mail :
andrea...@tilab.com
Phone :
+39 011 2287856
"Mendoza" <
Mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:YSD07.5410$K55.1...@news.infostrada.it...
>
> Savage <sav...@NOSPAMiol.it> wrote in message
> fxD07.5102$K55.1...@news.infostrada.it...
> > Da quello che dici mi pare di capire che basta dire: "io non percepisco
> soldi per questa sera" che
> > tutto è ok. Ma se è così mi sembra che il problema dell'evasione fiscale
> non sia controllato.
> > Mega sunto per vedere se ho capito, se sei iscritto all'ENPAS paghi e
sei
> tutelato (ma anche soggetto a controlli del fisco ecc...),
> > altrimenti se sei dilettante stai all'occhio a non farti
> > beccare a prendere i soldi! E' più o meno così?
>
> Completamente no. E' come dire che è lecito rubare, basta stare attenti a
> non farsi cuccare....
> ...Vabbè che l'Italiano è geneticamente un figlio di puttana...però



title: enpals?...no grazie!

text:
>
> ciao,
> allora č ai professionisti che serve
> la "tutela" proposta...ok, di sicuro chi suona per mangiare va considerato
> come una qualsiasi altra categoria lavorativa, con tutto quello che ne
> consegue, mutua, pensione e cosě via. niente da eccepire. ma chi lo fa per
> hobby cosa c'entra? vuoi forse dire che i dilettanti vi portano via il
> lavoro?
SI! tu vai a suonare in un locale anche a 50.000 perchč non ti mancano i
soldi, di conseguenza togli lavoro a me che ne chiedo 150.000.... E' come se
cominciassero a lavorare nel tuo ufficio persone che fanno le stesse cose
che fai a te ad un terzo di quello che ti pagano....un mese e te stai a
casa! poi vieni quě e rifacciamo il discorso!
mi permetto di eccepire, dal momento che il circuito in cui i
> dilettanti si muovono č, nella quasi totalitŕ dei casi,ben diverso, e
> soprattutto ha molte meno risorse, e soprattutto non potrebbe permettersi
> di lavorare con dei professionisti, i quali, piů che logicamente, costano
> di piů...
>
Stai dicendo delle minchiate fuori dal mondo...spero vivamente che un
ufficiale ENPALS ti venga a chiedere l'iscrizione mentre stai "cazzarando"
per hobby....poi mi racconti.


title: enpals?...no grazie!

text:

Se stavamo su it.automobili parlavamo di automobili!
>
>
>


title: enpals?...no grazie!

text:
> >vorrà dire che in giro si sentiranno sempre
> più professionisti e meno
> >dilettanti...con la gioia di tutti...
>
> >nonno
> ...non credo proprio che sarà la qualità delle esibizioni a
migliorare...se
> basta pagare, qualsiasi scarpone senza problemi economici sarà autorizzato
> a sfasciarci i padiglioni auricolari..
>
di sicuro migliorerebbe la qualità della MIA vita, non della tua....che già
da media borghese con la passione della musica va abbastanza bene....


title: enpals?...no grazie!

text:
Cifre ragionevoli....
già mi immagino gli arzigogoli che si potranno
fare su questa enigmatica, ed italianissima nella sua essenza,
espressione....
(lo so...dovevo fare l'avvocato, ma non ho abbastanza pelo
sullo stomaco...)
un'ultima domanda (che palle!)...le jam sessions
occasionali come vengono considerate e/o gestite, se svolte in un ambito
riservato ai pro?
grazie x tutto e complimenti ancora x il sito...molto
esauriente e interessante.
thanx a lot



title: enpals?...no grazie!

author: Cybassh

text:
>vorrà dire che in giro si sentiranno sempre più professionisti e meno
>dilettanti...con la gioia di tutti...
Se si dovesse pensare a buonaMusica=Lavoro...io smetterei immediatamente di
suonare, perche' per me non avrebbe piu' senso continuare...
non me ne frega niente se uno lo sceglie come lavoro, lo rispetto come
persona, come musicista  etc..
Ma secondo alcuni,uno deve suonare altrimenti solo come dilettante, e
questo mi fa girare le palle com'elettroni d'idrogeno.
Tutte queste regolamentazioni, iscrizioni e menate varie "per tutti" sono
SPROPOSITATE...
Se uno lo fa come lavoro e' giusto...perche' e' la sua fonte di guadagno,
ma altrimenti non capisco proprio.
Se tutte ste regolamentazioni le usassero per rendere piu' accettabile quel
marame di Mercato musicale, sarebbe molto utile( un mercato che vive sul
parassitismo piu' evoluto) ed invece bisogna soppartare le bassezze delle
case discografiche che t'impongono i loro modelli( altrimenti neanche ti
fanno suonare dal vivo con i loro bei contrattini) Bisogna pagare un Cd
40'000£ dove i musicisti prendono neanche 10'000£. e tante altre cose.
Cyb
Storia di un Bassiere:
ha..che bello sono le 9...vado in ufficio...metto le carte a posto sopra la
scrivania
Rivedo un po gli spartiti...si si...ok...ok...forse secondo le regole
vigenti dell'armonia dovrei usare un sottodominante li' piuttosto che una
sensibile scarsa....via st'accordo che noon si capisce se e' maggiore o
minore.....mettiamolo costruito solo con 1 e 5.. poi in questo punto
secondo me ci vorrebbe qualcosa di drammatico, via il minore, mettiamo un
diminuito... bene ben...uff che faticaccia...quasi quasi chiedo le ferie.
mi metto a sedere...arriva il solito Franco: <Dovremmo fare una canzone in
6/8  mozambique per stasera! .. sa com'e' domani ce la presentazione del
prodotto>. "Va bene" dico io (e che mi frega...alle 6 scappo faccio spesa e
torno a casa a preparare la cena... non mi possono lincenziare...sono uno
bravo, un musicista coi controcoglioni e non gli conviene a 'sti stronzi).
fra 2 ore prove con i lunapippe, fra 4 con geniusis , 'sto pomeriggio con i
Pink Boilt ed il country passion...fra 3 giorni dobbiamo esporre un altro
prodotto ad un locale. Abbiamo poco tempo.
Cazz .. arriva il capo..<Stavo Pensando> dice <di fare 3 corsi di
aggiornamento su blues arcaico, funky radiatico e il puddy-wave (uno stile
che ci sara' fra 10/20 anni...uno dei tanti; come direbbe il prof.) poi
ricordati che domani c'e' un simposio sulle "dissonanze e la cupola di
s.basilio".......poi finalmente in pensione...haaa....potro' fare quello
che mi pare!
--
Posted from
IDENT:ro...@deepspace.cline.it
 [212.39.2.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: enpals?...no grazie!

text:
>Se si dovesse pensare a buonaMusica=Lavoro...io smetterei immediatamente di
>suonare, perche' per me non avrebbe piu' senso continuare...
>non me ne frega niente se uno lo sceglie come lavoro, lo rispetto come
>persona, come musicista  etc..
quello che credo è che se uno vuole fare il dilettante lo deve fare da
professionista...perchè se accetti serate per pochi soldi (tanto ti  diverti
e arrivano da altre parti...) stai togliendo il lavoro a chi ci mangia e
chiede di più...
...un mese vado a sentire il gruppo di un mio allievo, cover band...3 ore di
concerto praticamente senza interruzioni con il loro impianto e il loro
fonico (loro del gruppo) in un locale che fa 4/500 posti a sedere....
....il gestore è stato ben contento di pagare £350.000...senza siae....(ah,
loro sono in cinque)
nonnobeat


title: enpals?...no grazie!

author: Max D.G.

text:
Felice sera. Per la serie *Diritto di Parola* va ora in onda un prezioso
intervento di
ha...@libero.it
 (mauro) sul tema: Re: R: enpals?...no grazie!. A
piu' tardi....
Scusa il taglio, mi aggancio a questa cosa...
>ma esistono limiti a quello
>che si chiama "rimborso spese"?, perchè, se non ce ne sono, siamo punto e a
>capo...
...per dirti che le varie *24 ore per la vita*, *Telethon* e via discorrendo,
con l'etichetta _non a scopo di lucro_ o _beneficenza_ corrispondono ai vari
pippibaudi e lorellecuccarini dei rimborsi spese fantasmagorici, e, chiaramente
ESENTASSE.
Quindi suppongo che limiti non ce ne siano.
Avevo anche proposto un NG su questi argomenti.
Vuoi sapere a quanti interessava? (tanto ci metto poco...)
Sono comunque contento che l'argomento abbia un seguito al di la' delle pagine
del sito.
Preparatevi ad altre novita'...
MaxDG
 _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
|     |   __|   __|  _  | __  |  _  |   __|   __|
| | | |   __|  |  |     | __ -|     |__   |__   |
|_|_|_|_____|_____|__|__|_____|__|__|_____|_____|
<
www.megabass.it
>


title: enpals?...no grazie!

text:
Felice sera. Per la serie *Diritto di Parola* va ora in onda un prezioso
intervento di "Andrea De Luca" <
andrea...@tilab.com
> sul tema: Re:
enpals?...no grazie!. A piu' tardi....
>Vi giuro che sarebbe tutto perfettamente legale, provate a chiedere a un
>carabiniere o a un poliziotto di fare qualcosa contro chi imbroglia la gente
>con quei trucchetti. Io l'ho fatto, mi ha risposto che non può farci niente
>perché e' un gioco di abilità e non d'azzardo!!!!!!!
Si chiama *furto con destrezza*.
Se rompi qualcosa e' *furto con scasso*.
Per quanto riguarda la _schifezza di paese in cui viviamo_ ci e' invidiato da
tutto il mondo, ed e' costituito da noi, tu io e tutti gli altri.
Non confondiamo la sostanza delle cose con chi le governa.
MDG


title: enpals?...no grazie!

text:
Non si può parlare di furto perché il tutto viene fatto con la libera
partecipazione di entrambi i giocatori.
Il mondo ci invidia le nostre bellezze architettoniche, storiche e
naturalistiche non certo le nostre istituzioni (sociali, politiche, ecc).
------------------------------------------
Andrea De Luca
Telecom Italia Lab
Centro Studi e Lab. Telecomunicazioni
Via Reiss Romoli 274
10148 TORINO - ITALY
e - mail :
andrea...@tilab.com
Phone :
+39 011 2287856
> Si chiama *furto con destrezza*.



title: enpals?...no grazie!

text:
>quello che credo è che se uno vuole fare il dilettante lo deve fare da
>professionista...perchè se accetti serate per pochi soldi (tanto ti  diverti
>e arrivano da altre parti...) stai togliendo il lavoro a chi ci mangia e
>chiede di più...
Si ok, pero' non deve togliere il diritto a me, che non sono un
professionista,
di suonare in giro.
Capisco che uno non c'ha voglia di far altro e vuole campare di musica. Mi
sembra giusto. Ma allora renda il Prodotto (a questo puntio non saprei che
altro termine usare, e un po mi faccio schifo) piu' appetibile, piu'
conveniente, molto piu' di qualita'. (non mi riferisco a te nonno, so che
suoni bene)
Per quelli che vedono bianco o nero:
Da parte mia lavoro, uccido il mio temppo 8 ore al giorno(che mi consente
di sopravvivere) per poter suonare liberamente. Per raffinare la tecnica mi
ci vuole molto piu' tempo e posso dire con certezza che questo non e' un
hobby CAZZO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Far musica per fortuna non e' solo una professione, almeno
credo...m'e' venuto proprio il dubbio a sto punto.
cybassh
:ultima considerazione a riguardo, perche' mi sento male a parlarne ancora.



title: enpals?...no grazie!

text:
Andrea De Luca <
andrea...@tilab.com
> wrote in message
9i10uh$35l$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Non si può parlare di furto perché il tutto viene fatto con la libera
> partecipazione di entrambi i giocatori.
...Ehm...Andrea...il "secondo giocatore" (per attenermi alla terminologia da
te usata)....è lo Stato....
...Dalla piega presa dalle cose non mi pare molto "consenziente"....
Mendoza.


title: enpals?...no grazie!

author: The Wizard

text:
On Wed, 04 Jul 2001 11:36:16 GMT, "Mendoza" <
Mend...@libero.it
>
wrote:
>> "... sembra che le
>> istituzioni abbiano deciso di cominciare a considerare anche i musicisti
>> non professionisti come una realtà che produce, lavora..insomma esiste."
>> - ...e come tale è da tassare!
>
>Errore. I musicisti dilettanti, secondo la regolamentazione vigente, non
>debbono pagare alcuna tassa. Ciò che che lo Stato ha messo (finalmente in
>atto) è il tentativo di eliminare il lavoro nero, di cui molti pro e semipro
>han sempre approfittato....ora chi lavora paga le tasse (come nei Paesi
>civili....). Chi va a divertirsi e proporre la propria musica, ha diritto al
>rimborso spese. E' solo necessario dichiarare di  _non farlo a scopo di
>lucro_ .
>I pro continueranno ad emettere regolare fattura.
Fammi capire se ho capito giusto ho ho capito fischi per cazzi:
Ok... se io continuo, come ora, a vagare per i locali con una band di
5 elementi, ho quindi il diritto di intascare le "solite" 250-300k (in
totale, ovviamente, non a testa), considerabili rimborso spese, e
continuare a considerarmi un dilettante. Giusto?? E come posso, in
caso di controlli dimostrare di essere dilettante?
Wiz


title: enpals?...no grazie!

text:
On Wed, 04 Jul 2001 17:52:28 GMT,
genius...@libero.it
 (Max D.G.)
wrote:
>Per quanto riguarda la _schifezza di paese in cui viviamo_ ci e' invidiato da
>tutto il mondo, ed e' costituito da noi, tu io e tutti gli altri.
>Non confondiamo la sostanza delle cose con chi le governa.
Ergo facciamo schifo noi stessi.... non avevo dubbi....
Wiz
"...è una merda essere scozzesi! Qualcuno odia gli inglesi, io no!
Sono soltanto delle mezze seghe! D' altronde, ci siamo fatti
colonizzare da delle mezze seghe! Siamo la feccia più feccia di questa
lurida terra, e nessuna cazzo di aria fresca cambierà uno stracazzo di
niente!..."


title: enpals?...no grazie!

text:
The Wizard <
flexus...@tiscalinet.it
> wrote in message
3b433f23...@news.tiscalinet.it...
>
> Fammi capire se ho capito giusto ho ho capito fischi per cazzi:
>
> Ok... se io continuo, come ora, a vagare per i locali con una band di
> 5 elementi, ho quindi il diritto di intascare le "solite" 250-300k (in
> totale, ovviamente, non a testa), considerabili rimborso spese, e
> continuare a considerarmi un dilettante. Giusto?? E come posso, in
> caso di controlli dimostrare di essere dilettante?
...Dai, Wiz....mi sembri un  bravo ragazzo ed un tipo intelligente....vai a
leggerti anche tu il documento del link pubblicato qui sopra...
...Mi stan prendendo tutti per l' Ufficio Informazioni, cazz....
Mendoza Mattutino.


title: enpals?...no grazie!

text:
On Thu, 05 Jul 2001 08:56:44 GMT, "Mendoza" <
Mend...@libero.it
>
wrote:

Giŕ fatto grazie, ed č stato molto esauriente... il mio messaggio era
vecchio, il server fa quel cazzo che vuole...
WizInBaliaDelServer


title: enpals?...no grazie!

text:
Allora forse non avevo capito cosa intendevi dire quando dicevi *furto con
destrezza*.
Quello che invece mi porta a dire che il nostro e' un paese schifoso, e' la
tendenza, da parte del legislatore, a colpire chi riesce a colpire, per
sopperire ai mancati introiti che non riesce ad ottenere da chi dovrebbe
versarli. In questo nostro paese chi paga, chi rispetta le leggi e' bravo,
chi non le rispetta (evadendo le tasse, costruendo abusivamente, ecc) prima
o poi risolve tutto con un condono, una regolamentazione. Guarda cosa sta
succedendo con il lavoro nero. Ora chi ha evaso per anni tasse e contributi,
a volte per miliardi, ha sfruttato della gente, adesso avra' tutto condonato
e in piu' agevolazioni per i prossimi due o tre anni!!!! Io invece, che se
tutto va bene andro' a suonare 10 volte all'anno, a volte anche gratis, devo
essere multato??????
E' un paese civile secondo te'?
Scusatemi per lo sfogo, ma propio questa cosa non  mi va' giu?
------------------------------------------
Andrea De Luca
Telecom Italia Lab
Centro Studi e Lab. Telecomunicazioni
Via Reiss Romoli 274
10148 TORINO - ITALY
e - mail :
andrea...@tilab.com
Phone :
+39 011 2287856
"Mendoza" <
Mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:PyV07.4805$D03.1...@news.infostrada.it...



title: enpals?...no grazie!

text:
> Alla faccia della Costituzione che dice di tutelare l'arte. la libertà di
> espressione. In che schifezza di paese viviamo.
no, non è la sfiga di abitare in questo paese, ma siamo noi stessi il
problema, la mentalità dell'italiano, al quale quando si propone un
comportamento da tenere con una legge, la prima cosa che si fa è cercare un
cavillo per aggirarla e per continuare a farsi i cacchi propri!
Nicola
--
visita il mio sito:
http://209.235.102.9/~eur28046/Nicola


title: enpals?...no grazie!

text:
Andrea De Luca <
andrea...@tilab.com
> wrote in message
9i1abi$ink$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Allora forse non avevo capito cosa intendevi dire quando dicevi *furto con
> destrezza*.
Mai usato un simile termine...non č che mi confondi con altri...?
> Quello che invece mi porta a dire che il nostro e' un paese schifoso, e'
la
> tendenza, da parte del legislatore, a colpire chi riesce a colpire, per
> sopperire ai mancati introiti che non riesce ad ottenere da chi dovrebbe
> versarli. In questo nostro paese chi paga, chi rispetta le leggi e' bravo,
> chi non le rispetta (evadendo le tasse, costruendo abusivamente, ecc)
prima
> o poi risolve tutto con un condono, una regolamentazione. Guarda cosa sta
> succedendo con il lavoro nero. Ora chi ha evaso per anni tasse e
contributi,
> a volte per miliardi, ha sfruttato della gente, adesso avra' tutto
condonato
> e in piu' agevolazioni per i prossimi due o tre anni!!!! Io invece, che se
> tutto va bene andro' a suonare 10 volte all'anno, a volte anche gratis,
devo
> essere multato??????
> E' un paese civile secondo te'?
Secondo me no. Ma la mia opinione non conta molto.
> Scusatemi per lo sfogo, ma propio questa cosa non  mi va' giu?
Vedi, per come vedo io le cose, preferisco agire nel rispetto delle leggi,
per poi avere tutti i diritti di lamentarmi. Se non lo facessi, non sarei
dalla parte del giusto. In Italia č costume popolare ritenere persona "in
gamba" chi ruba piů degli altri. Io non rubo, e mi ritengo nel pieno diritto
di disapprovare chi lo fa.
Se una legge non ti piace, cerchi di cambiarla, non di eluderla. IMFO.
Mendoza.


title: enpals?...no grazie!

text:
Pienamente d'accordo!
Il problema però e che spesso si passa da un eccesso all'altro (vedi anche
mia risposta precedente a Mendoza). Inoltre in un paese civile, le leggi
devono rispettarle tutti. Quindi io non posso essere multato perché non ho
pagato l"ENPALS, quando poi il proprietario del locale non rispetta nessuna
legge sulla sicurezza (estintori, impianti elettrici, uscite di sicurezza,
ecc). Ciò che mi fa arrabbiare e' che: entrambi non rispettiamo le leggi (se
io non pago l'ENPALS), ma la mia inosservanza non mette a repentaglio la
vita degli altri!!!!!!
Vedi anche gli scarsi controlli sulle strade e sui luoghi di lavoro, con
conseguente elevatissimo numero di morti, tra le più alte d'europa.
------------------------------------------
Andrea De Luca
Telecom Italia Lab
Centro Studi e Lab. Telecomunicazioni
Via Reiss Romoli 274
10148 TORINO - ITALY
e - mail :
andrea...@tilab.com
Phone :
+39 011 2287856
Da: "n" <e...@NOSPAMlibero.it>
Oggetto: Data: giovedì 5 luglio 2001 11.53



title: enpals?...no grazie!

author: Silver Drake

text:
Pensavo di rispondere con un bel ruttone, ma invece nonnobeat in quel del
Wednesday 04 July 2001  5:18 pm mi fece esclamare "'MBUTO!?" e le seguenti
parole:
> quello che credo è che se uno vuole fare il dilettante lo deve fare da
> professionista...perchè se accetti serate per pochi soldi (tanto ti
> diverti e arrivano da altre parti...) stai togliendo il lavoro a chi ci
> mangia e chiede di più...
Non sono d'accordo, per nulla.
Allo stesso modo dovrei smettere di scrivere su webzine online perchè tolgo
pubblico a chi lo fa per lavoro. Allo stesso modo non dovrebbe esistere il
software gratuito creato da hobbisti perchè toglie lavoro a chi lo fa per
lavoro.
E così via. Si ottiene solo di limitare la libertà di espressione.
Perchè non devo avere il diritto di suonare solo perchè non mi interessa
ottenere soldi in cambio? Anch'io spero di poter essere un professionista
un giorno, quasi sicuramente non accadrà ma ci spero sempre.
Ma la prima cosa che mi interessa è suonare, e lo considero un mio diritto.
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it


title: enpals?...no grazie!

text:
> Perchè non devo avere il diritto di suonare solo perchè non mi interessa
> ottenere soldi in cambio? Anch'io spero di poter essere un professionista
> un giorno, quasi sicuramente non accadrà ma ci spero sempre.
> Ma la prima cosa che mi interessa è suonare, e lo considero un mio
diritto.
credo che dovrebbe essere una forma di rispetto verso chi lo fa per
lavoro...ti faccio un esempio preso dalla mia esperienza...
mettiamo che metta su un gruppo chiamando dei musicisti che ti costano
400.000 a sera...in due sono già 800...che è un prezzo difficile da
vendere... a questo punto tu potresti pensare:" beh...io sono un dilettante,
non mi servono i soldi, usciamo per 800 in tre, pago gli altri e io non
prendo niente."
In questo caso lo stesso gruppo con un professionista al tuo posto non
riuscirebbe a vendere lo stesso gruppo perchè costerebbe di più, col
risultato che tu vai a suonare e lui fa la fame.
Sto solo dicendo che, per rispetto dei musicisti, per amor proprio e per
dignità personale bisogna adeguarsi alla media della zona dove suoni e dei
musicisti con cui suoni...quindi, nel mio caso, si esce in tre per 1.200.000
o niente.
altrimenti svendi la tua libertà di esperessione, non la tuteli di certo.
Andrea


title: enpals?...no grazie!

text:
Per certi versi e' eticamente corretto. Però, forse, non hai considerato una
serie di cose:
1) Il libero mercato.
2) Il gestore di un locale, se e' intelligente, non chiama dei cani solo
perché gli costano di meno.
3) Io che comincio a suonare e voglio imparare anche a suonare dal vivo, non
posso chiedere quanto un professionista.
4) Come conseguenza del punto precedente, se non sono un professionista non
lo diventerò mai!
Bisognerebbe invece prendersela con i gestori dei locali che vogliono pagare
i professionisti come i dilettanti.
Saluti.
------------------------------------------
Andrea De Luca
Telecom Italia Lab
Centro Studi e Lab. Telecomunicazioni
Via Reiss Romoli 274
10148 TORINO - ITALY
e - mail :
andrea...@tilab.com
Phone :
+39 011 2287856
"nonnobeat" <
nonn...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:IZY07.52044$u%1.36...@news1.tin.it...
> credo che dovrebbe essere una forma di rispetto verso chi lo fa per
> lavoro...ti faccio un esempio preso dalla mia esperienza...
> altrimenti svendi la tua libertà di espressione, non la tuteli di certo.
Non si svende la libertà di espressione perché si chiede di meno, altrimenti
come spiegheresti i concerti fatti da ultra-mega-professionisti. Al massimo
si svende quando si suona, per lavoro, professione, o altro, musica che non
piace o che si odia.


title: enpals?...no grazie!

text:
Pensavo di rispondere con un bel ruttone, ma invece nonnobeat in quel del
Thursday 05 July 2001  2:22 pm mi fece esclamare "'MBUTO!?" e le seguenti
parole:
> In questo caso lo stesso gruppo con un professionista al tuo posto non
> riuscirebbe a vendere lo stesso gruppo perchè costerebbe di più, col
> risultato che tu vai a suonare e lui fa la fame.
Pero' rimane il fatto che allora qualsiasi tipo di "servizio" fatto in
maniera amatoriale andrebbe abolito perchè per forza fa concorrenza ai
professionisti dello stesso setttore, non ti pare?
Conosco parecchia gente che si sta allontanando dalla "stampa" del settore
musicale perchè su siti internet gestiti da amatori trova le stesse cose (e
anche di meglio essendoci meno condizionamenti), naturalmente questo
danneggia direttamente chi lo stesso tipo di prodotto (informazione sulla
musica) deve venderlo.
Il problema è lo stesso, ma credo che sarai d'accordo se dico che sarebbe
inaccettabile "vietare" una cosa a chi la fa per passione. Va impedito che
uno ci lucri sopra "fingendo" la non-professione, ma quello è un altro
discorso. E' vero che non c'è una soluzione "semplice" per la cosa, ma non
mi sembra accettabile l'obbligo a "professionalizzarsi" per chi vuole fare
musica gratuitamente (fino a prova contraria è una forma di espressione
dell'individuo, non solo un "servizio").
Io tutto quello che voglio dalla musica è poter comunicare determinate cose
e suonare per la gente, SE un giorno avrò la possibilità di diventare
professionista tanto meglio, ma non lo pretendo e attualmente non mi
sarebbe nemmeno possibile farlo.
Non mi sembra giusto che sia "vietato". Non è che svendo qualcosa, è
qualcosa che non ho neanche intenzione di vendere. Come ti ho accennato, di
esempi ce ne sono all'infinito in circolazione, e in teoria bisognerebbe
professionalizzare una marea di campi della vita "comune".
Libertà di espressione e lavoro sono entrambi diritti dei cittadini, non mi
sembra giusto "cancellarne" uno a favore dell'altro.



title: enpals?...no grazie!

author: Roby

text:
Concordo al 100% con le tue affermazioni. Se andiamo avanti di questo passo
possiamo abolire le attività amatoriali, basta complicare la vita quel
tanto che basta....
Roberto
>Libertà di espressione e lavoro sono
entrambi diritti dei cittadini, non
>mi
>sembra giusto "cancellarne" uno
a favore dell'altro.
>See you,
>             Silver Drake
>--
>Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
>barba + guanti + alettone
24/75
>
http://www.radiohell.it
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: enpals?...no grazie!

text:
Felice sera. Per la serie *Diritto di Parola* va ora in onda un prezioso
intervento di Silver Drake <
silve...@libero.it
> sul tema: Re: R: enpals?...no
grazie!. A piu' tardi....
>Non sono d'accordo, per nulla.
Un post con scritto solo *sono d'accordo* non serve a nulla. Ben venga il
disaccordo.
>Allo stesso modo dovrei smettere di scrivere su webzine online perchè tolgo
>pubblico a chi lo fa per lavoro.
Ti costa poche lire per la connessione + il tuo tempo.
Suonare costa molto di piu' a chi lo fa di professione.
C'e' una sproporzione notevole nel paragone. E se devo essere sincero di webzine
inutili o copiate ce ne sono sin troppe (per rimanere in tema).
> Allo stesso modo non dovrebbe esistere il
>software gratuito creato da hobbisti perchè toglie lavoro a chi lo fa per
>lavoro.
Di solito il Freeware e' nettamente inferiore allo Shareware e alle altre forme
di distribuzione ufficiale. Ne convieni?
In piu' i programmatori ottengono un feedback prezioso da beta-tester che si
assumono la responsabilita' di crushare il loro sistema con quei softwares.
Non credo si voglia imporre ai dilettanti di non suonare. Si cerca di fare in
modo che non si svendano ai danni di chi impiega molte piu' risorse di loro.
Una volta si chiamava concorrenza sleale.
>E così via. Si ottiene solo di limitare la libertà di espressione.
>Perchè non devo avere il diritto di suonare solo perchè non mi interessa
>ottenere soldi in cambio?
Per lo stesso motivo per cui io non vengo a fare il tuo lavoro a meno soldi di
te, mettendo a rischio il tuo posto. Una volta si chiamava deontologia
professionale.
>Anch'io spero di poter essere un professionista.
>un giorno, quasi sicuramente non accadrà ma ci spero sempre.
Spero anche che tu ti renda conto che e' necessaria una forma di onesta' nella
proposta artistica, la quale richiede che per ottenere lo status di
professionista tu debba in qualche modo raggiungere un certo livello, ottenibile
solamente con sacrifici che ti impongono di limitare il tempo necessario a
guadagnare la pagnotta.
Se tu vai in un bar e ti servono una birra calda su un bicchiere sporco come la
chiami? Liberta' d'espressione?
>Ma la prima cosa che mi interessa è suonare, e lo considero un mio diritto.
La tua liberta' finisce sempre dove inizia quella degli altri.
Anche questo... *una volta*...
MDG


title: enpals?...no grazie!

text:
Felice sera. Per la serie *Diritto di Parola* va ora in onda un prezioso
intervento di "Andrea De Luca" <
andrea...@tilab.com
> sul tema: Re: R:
enpals?...no grazie!. A piu' tardi....
>Bisognerebbe invece prendersela con i gestori dei locali che vogliono pagare
>i professionisti come i dilettanti.
ED E' *QUESTO* il punto!
Pian pianino ci si arriva....


title: enpals?...no grazie!

text:

Ne riparliamo quando lo farai esclusivamente per lavoro. Basta capire che
nessuno sta vietando di fare niente a nessuno. Continua a fare la musica per
passione, anch'io la faccio per passione.....a differenza di te però ci
vivo.... sapere che gente come te va in giro a stroncarmi il mercato, senza
un minimo di tutela, arricchendo i "localari" bè sinceramente mi fa anche un
pò incazzare.
Questo è tipico della mentalità che tanto disprezzate. In Francia, in
Germania, in Olanda si suona e si prendono un minimo di soldi. Uguali per
tutti. C'è un sindacato, nato sulla forza di chi ha fatto una scelta. C'è
anche gente che fa musica per hobby, ma non intaccano minimamente il lavoro
degli altri, perchè non possono fare quello che succede in Italia.
Se dopo otto ore di ufficio hai bisogno di svagarti io non te lo vieto di
certo....ma c'è una differenza grossa come una casa tra me e te. E' come se
te la mattina dopo ti alzi per andare in ufficio o in qualsiasi altro posto
dove il 27 ti danno un assegno, e trovi me "che per hobby" faccio il tuo
lavoro per poche lire.... vienimi poi a rompere i coglioni sulla passione!
--
Maurizio Mariani
----------------------------------------
http://www.mauriziomariani.it
----------------------------------------
maurizi...@inwind.it


title: enpals?...no grazie!

author: Ziglio

text:
Io non intervengo molto sul NG ma leggo e "ascolto", questa controversia non
deve neanche esistere uno la musica la vive come vuole, con lo stesso
spirito con cui si suona, si affronta anche l'argomento enpals.....
Possono chiedermi qualsiasi registrazione o affilizaione io suono per il
piacere di farlo e la scorsa estate ho suonato gratis molte volte e alla
fine ho anche smontato la baracca...
cari professionisti, vendete pure la vostra musica, ma non vendete il vostro
spirito
Ciao
Ziglio
"Cybassh" <
amer...@ebconcepts.it
> ha scritto nel messaggio
news:3.0.1.32.2001070...@ebconcepts.it...
>quello che credo č che se uno vuole fare il dilettante lo deve fare da
>professionista...perchč se accetti serate per pochi soldi (tanto ti
diverti
>e arrivano da altre parti...) stai togliendo il lavoro a chi ci mangia e
>chiede di piů...



title: enpals?...no grazie!

text:
Pensavo di rispondere con un bel ruttone, ma invece Max D.G. in quel del
Thursday 05 July 2001  3:36 pm mi fece esclamare "'MBUTO!?" e le seguenti
parole:
>>Allo stesso modo dovrei smettere di scrivere su webzine online perchè
>>tolgo pubblico a chi lo fa per lavoro.
>
> Ti costa poche lire per la connessione + il tuo tempo.
> Suonare costa molto di piu' a chi lo fa di professione.
C'è anche chi, per le stesse webzine, si fa viaggi (a spese proprie) in
giro per l'Europa a seguire i vari eventi senza il "supporto" che una
testata giornalistica può dare in termini di rimborsi.
Le webzine evitano i costi di stampa/personale e non incassano ovviamente
il prezzo di copertina o della pubblicità, per il resto hanno la stessa
situazione dei giornali. Però è inevitabile che tolgano clienti.
Il problema alla fine è lo stesso.
> C'e' una sproporzione notevole nel paragone. E se devo essere sincero di
> webzine inutili o copiate ce ne sono sin troppe (per rimanere in tema).
Dipende dai casi.
> Di solito il Freeware e' nettamente inferiore allo Shareware e alle altre
> forme di distribuzione ufficiale. Ne convieni?
Non tanto. In ambiente Linux in particolare (ma sto vedendo cose ottime
anche su PalmOS) la qualità del software gratuito è piuttosto elevata (Gimp
per fare un esempio, ma anche OpenOffice, moltissimo sw di rete e così via).
> In piu' i programmatori ottengono un feedback prezioso da beta-tester che
> si assumono la responsabilita' di crushare il loro sistema con quei
> softwares.
Questo succede anche nell'ambito del software free.
> Non credo si voglia imporre ai dilettanti di non suonare. Si cerca di fare
> in modo che non si svendano ai danni di chi impiega molte piu' risorse di
> loro. Una volta si chiamava concorrenza sleale.
Concorrenza sleale è se uno lo fa per togliere mercato e lucrarci poi
sopra, molto diverso da chi semplicemente vuole suonare rinunciando
all'introito.

> Per lo stesso motivo per cui io non vengo a fare il tuo lavoro a meno
> soldi di te, mettendo a rischio il tuo posto. Una volta si chiamava
> deontologia professionale.
Se si parla di guadagnare entrambi e tu puoi permetterti di fare un lavoro
a meno di me non ci vedo niente di scorretto. Ovvio che ne vengo
danneggiato, ma allora bisognerebbe abolire tutte le forme di concorrenza
sul prezzo in qualsiasi settore.
Ancora una volta, la concorrenza sleale ha dei presupposti diversi IMHO.

> Spero anche che tu ti renda conto che e' necessaria una forma di onesta'
> nella proposta artistica, la quale richiede che per ottenere lo status di
> professionista tu debba in qualche modo raggiungere un certo livello,
> ottenibile solamente con sacrifici che ti impongono di limitare il tempo
> necessario a guadagnare la pagnotta.
Dipende cosa intendi come livello. Onestamente credo non si possa parlare
di "qualità" in senso univoco nel campo artistico-musicale. La
professionalità di una band IMHO sta nel fatto di rispettare gli impegni
presi (ovvero essere sul palco e fare lo show), ogni altra considerazione è
discutibile.
Quanto ai sacrifici: chi suona a livello amatoriale FA dei sacrifici, e non
irrilevanti visto che non ha modo di rientrare di tutte le spese
riguardanti la sua attività. Dire che chi non è professionista non fa
sacrifici non è corretto.
Poi ovvio che chi è professionista prende dei rischi, purtroppo il rischio
d'impresa esiste ovunque per qualsiasi attività.
Il signor Jim Marshall dovrebbe incazzarsi se imparo a fare amplificatori e
ne faccio apposta per i miei amici? Bill Gates ha diritto di protestare per
l'esistenza di sistemi operativi gratuiti? Io credo di no.
Così come il giorno che qualcuno offrirà alla mia azienda una prestazione
come la mia a termini convenienti allora sarà giusto che l'azienda faccia
le sue scelte di conseguenza.
Se dicessi il contrario non difenderei il mio diritto al lavoro (diritto al
lavoro non significa posto garantito) ma violerei GRAVEMENTE il diritto
dell'altra persona.
> Se tu vai in un bar e ti servono una birra calda su un bicchiere sporco
> come la chiami? Liberta' d'espressione?
Non colgo il nesso.
CMQ lo chiamo un pessimo bar, ma con ciò? Nel campo musicale la definizione
di "qualità" dipende troppo dai gusti del pubblico.

>>Ma la prima cosa che mi interessa è suonare, e lo considero un mio
>>diritto.
>
> La tua liberta' finisce sempre dove inizia quella degli altri.
>
> Anche questo... *una volta*...
Il problema è: quale delle due libertà ha diritto di cancellare l'altra "di
autorità"? Io suonando in giro non impedisco a nessuno di suonare, una
legge che imponesse il professionismo lo farebbe.
E il diritto di espressione non è una cosa su cui è bene passare troppo
facilmente...



title: enpals?...no grazie!

text:
Pensavo di rispondere con un bel ruttone, ma invece Maurizio Mariani in
quel del Thursday 05 July 2001  3:51 pm mi fece esclamare "'MBUTO!?" e le
seguenti parole:
> Ne riparliamo quando lo farai esclusivamente per lavoro.
Faccio un altro lavoro, ho i rischi di quel lavoro. Come tutti.
> Basta capire che
> nessuno sta vietando di fare niente a nessuno. Continua a fare la musica
> per passione, anch'io la faccio per passione.....a differenza di te però
> ci vivo.... sapere che gente come te va in giro a stroncarmi il mercato,
> senza un minimo di tutela, arricchendo i "localari" bè sinceramente mi fa
> anche un pò incazzare.
Anche a me piacerebbe poter fare musica per vivere.
Sfortunatamente, è fisicamente impossibile poter non dico viverci, ma
rientrare delle spese con la musica di cui mi occupo. Cosa dovrei fare,
rinunciare solo perchè a livello professionistico è impossibile (salvo
avere GROSSE disponibilità finanziarie da prima)?
Come dicevo in un altro messaggio qualunque software house ha un "nemico"
ovvero chi fa software gratuitamente e altrettanto gratuitamente lo
distribuisce. Con tutto il rispetto per chi fa quel lavoro (che tra
parentesi è più o meno anche il mio), non si può "bloccare" (o obbligare a
rendere a pagamento) il software gratuito.
E ti garantisco che al mio lavoro ci tengo.
Se io adesso incido un disco con le mie risorse e decido di renderlo
gratuitamente scaricabile dalla rete cosa devo fare, tenere tutto in un
cassetto perchè c'è chi i dischi li vende?
Certo, non ci camperò, vivrò del mio lavoro normale, ma perchè non dovrei
farlo? Perchè devo (di fatto) perdere il mio diritto a esprimermi e a
diffondere liberamente la mia opera?
Per assurdo: non dovrei organizzare feste da oltre x persone in casa mia
perchè tolgo incassi al ristorante di fianco?
> Questo è tipico della mentalità che tanto disprezzate. In Francia, in
> Germania, in Olanda si suona e si prendono un minimo di soldi. Uguali per
> tutti. C'è un sindacato, nato sulla forza di chi ha fatto una scelta. C'è
> anche gente che fa musica per hobby, ma non intaccano minimamente il
> lavoro degli altri, perchè non possono fare quello che succede in Italia.
> Se dopo otto ore di ufficio hai bisogno di svagarti io non te lo vieto di
> certo....ma c'è una differenza grossa come una casa tra me e te. E' come
> se te la mattina dopo ti alzi per andare in ufficio o in qualsiasi altro
> posto dove il 27 ti danno un assegno, e trovi me "che per hobby" faccio il
> tuo lavoro per poche lire.... vienimi poi a rompere i coglioni sulla
> passione!
C'è una serie di attività che avrei potuto fare in un'azienda di cui sono
socio. Ho scoperto che la concorrenza fatta dal sw gratuito renderebbe la
cosa non fattibile.
Mi è dispiaciuto? Oh sì, moltissimo.
Poi basta, però.
Ci sono un sacco di professioni "pericolose" in giro, ognuno fa le sue
scelte e io rispetto al massimo chi sceglie certe strade.
Una cosa è certa: se io suono in un locale, non è come se ci fossi tu. La
differenza sta tutta lì. E probabilmente la soluzione di tutto il problema
è far "valere" questa differenza.



title: enpals?...no grazie!

text:
Caro Maurizio,
Se la tutela del tuo lavoro deve passare attrovarso una
serie di "reti" nella quale imbrigliare gli altri, questo è semplicemente
"protezionismo".
Se tu sulla musica ci campi, cosa che ha il mio massimo
rispetto, deve anche essere perchè, in quanto professionista, sei in grado
di offrire prestazioni di qualità molto superiori all'amatore o dilettante
che dir si voglia. Questo è il fattore per il quale qualcuno dovrebbe
essere disposto a richiedere e pagare la tua prestazione.
Il problema può
essere invece per quel professionista che fa sì per lavoro il musicista, ma
poi sa suonare con prestazioni non certo "professionali", ed in questo caso
ecco che di vede l'"amatore" come un concorrente.
Creare protezioni alla
lunga l'esperienza ha dimostrato che non ha mai aiutato nessuno, e non
credo proprio farebbe bene alla musica.
Roberto



title: enpals?...no grazie!

text:
> Caro Maurizio,
> Se la tutela del tuo lavoro deve passare attrovarso una
> serie di "reti" nella quale imbrigliare gli altri, questo è semplicemente
> "protezionismo".
Io non imbriglio nessuno, anzi. Proprio il fatto di tutelarmi come qualsiasi
lavoratore impedisce di imbrigliare me stesso e quindi anche gli altri.
> Se tu sulla musica ci campi, cosa che ha il mio massimo
> rispetto, deve anche essere perchè, in quanto professionista, sei in grado
> di offrire prestazioni di qualità molto superiori all'amatore o dilettante
> che dir si voglia. Questo è il fattore per il quale qualcuno dovrebbe
> essere disposto a richiedere e pagare la tua prestazione.
Si...se mio nonno c'aveva tre palle era un flipper!!! peccato che chi
ascolta musica questa sotile differenza non se la incula proprio...specie il
gestore che tanto basta che si divertono!
> Il problema può
> essere invece per quel professionista che fa sì per lavoro il musicista,
ma
> poi sa suonare con prestazioni non certo "professionali", ed in questo
caso
> ecco che di vede l'"amatore" come un concorrente.
Io non vedo nessuno come concorrente. Vedo solo gente che m'impedisce di
arrivare a fine mese. Te, i localari e chi non compra i dischi!!!
> Creare protezioni alla
> lunga l'esperienza ha dimostrato che non ha mai aiutato nessuno, e non
> credo proprio farebbe bene alla musica.
> Roberto
Io vorrei creare TUTELA, non protezione. Esistono i sindacati per altre
tipologie di lavoro....per questo?
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://usenet.iol.it
--



title: enpals?...no grazie!

text:
Ma vaffanculo!!!!!
--
Maurizio Mariani
----------------------------------------
http://www.mauriziomariani.it
----------------------------------------
maurizi...@inwind.it
"Ziglio" <
a.zig...@essetielle.it
> ha scritto nel messaggio
news:9i1q0v$lk1$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



title: enpals?...no grazie!

text:
1) Il libero mercato.
il libero mercato ha delle regole, se mi metto a svendere panini in piazza a
poco prezzo sono fuori legge...prima mettiti in regola e poi vedi che prezzo
fuoi fare.
> 2) Il gestore di un locale, se e' intelligente, non chiama dei cani solo
> perché gli costano di meno.
purtroppo non sempre è intelligente...oppure lo è abbastanza da chiamare un
gruppo di dilettanti che suona piuttosto bene e pagarli una miseria, senza
pagare siae e tasse.
> 3) Io che comincio a suonare e voglio imparare anche a suonare dal vivo,
non
> posso chiedere quanto un professionista.
Da ascoltatore vorrei evitare di andare in un club a sentire un gruppo che
sta "imparando a suonare dal vivo". Per questo ci sono le feste scolastiche,
le jam session e altre occasioni simili.
> 4) Come conseguenza del punto precedente, se non sono un professionista
non
> lo diventerò mai!
Come conseguenza delle mie risposte un musicista deve, per onestà artistica,
entrare in quello che chiami "libero mercato" quando è in grado di farlo, e
le occasioni ci sono.
> Bisognerebbe invece prendersela con i gestori dei locali che vogliono
pagare
> i professionisti come i dilettanti.
Questo è un punto fondamentale...ed è un problema alimentato soprattutto da
chi va a suonare sottocosto.
Andrea


title: enpals?...no grazie!

text:
> Pero' rimane il fatto che allora qualsiasi tipo di "servizio" fatto in
> maniera amatoriale andrebbe abolito perchè per forza fa concorrenza ai
> professionisti dello stesso setttore, non ti pare?
L'amatoriale deve restare amatoriale, il problema nasce quando questo entra
fuorilegge nel circuito professionale che è giustamente tutelato. A casa tua
suoni e non compili siae, in un locale si, e mi sembra giusto, come tu ti
paghi le corde e i bassi e un professionista li detrae dall'iva. L'errore è
fare concorrenza sleale (tale è perchè l'amatoriale non è in regola) con i
professionisti.
> Io tutto quello che voglio dalla musica è poter comunicare determinate
cose
> e suonare per la gente, SE un giorno avrò la possibilità di diventare
> professionista tanto meglio, ma non lo pretendo e attualmente non mi
> sarebbe nemmeno possibile farlo.
Non è che se sei pro sei qualcuno, puoi essere un musicista incredibile e
avere un altro lavoro. Però se vuoi entrare nell'aspetto economico devi
essere alla pari.
Andrea


title: enpals?...no grazie!

text:
> Il signor Jim Marshall dovrebbe incazzarsi se imparo a fare amplificatori
e
> ne faccio apposta per i miei amici?
no, nessuno protesta per l'esistenza...si protesterebbe se in un negozio di
musica si trovassero i tuoi ampli a poco prezzo da acquistare in nero.
Andrea


title: enpals?...no grazie!

text:
Qual trapano ruggente, accorsi il Thu, 05 Jul 2001 15:03:59 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano "nonnobeat" <
nonn...@tin.it
>
dall'estasi dell'esistente:
|no, nessuno protesta per l'esistenza...si protesterebbe se in un negozio di
|musica si trovassero i tuoi ampli a poco prezzo da acquistare in nero.
Io infatti NON li vendo... mi sembra di averlo detto chiaramente.
Il problema e' se per legge mi si dice che DEVO vendere.
See you,
                 Silver Drake
--

www.radiohell.it
                  HERE TO STAY
             (open since 12/4/2001)
             (updated on 21/4/2001)
"Amo troppo il Metal per essere un defender" SD2001


title: enpals?...no grazie!

text:
Qual trapano ruggente, accorsi il Thu, 05 Jul 2001 15:01:20 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano "nonnobeat" <
nonn...@tin.it
>
dall'estasi dell'esistente:
|il libero mercato ha delle regole, se mi metto a svendere panini in piazza a
|poco prezzo sono fuori legge...prima mettiti in regola e poi vedi che prezzo
|fuoi fare.
Ma nessuno puo' vietarmi di DARE panini. Vendere e' una cosa ben
diversa.
|Da ascoltatore vorrei evitare di andare in un club a sentire un gruppo che
|sta "imparando a suonare dal vivo". Per questo ci sono le feste scolastiche,
|le jam session e altre occasioni simili.
Non mi sembra che nessuno obblighi ad andare per forza in un club, non
ti pare? Prima o poi dei primi concerti da club un gruppo dovra' farli.
Tra parentesi anche un gruppo esperto non e' una garanzia di un buono
spettacolo.
See you,
                 Silver Drake
--




title: enpals?...no grazie!

text:
Forse ti sfugge un dettaglio: l'attività che tu hai scelto di fare per
mestiere non è come fare l'idraulico: la musica è e resta una forma di
espressione, e come tale libera. Non vedo per quale motivo se voglio
esprimermi liberamente e gratis debba essere imbrigliato da fattori
burocratici o peggio solo per tutelare chi "lo deve fare per lavoro"!
La
"tutela" che chiedi non deve essere certamente a danno di chi vuole fare
l'amatore. Se il tuo lavoro non ti permette di arrivare a fine mese,
cambialo, ma non te la prendere con altri che suonanol avendo fatto scelte
diverse dalle tue, o magari con chi non compra dischi frutto di
un'industria di qualità sempre più scadente, a L. 40.000 l'uno!
Roberto
>Io non imbriglio nessuno, anzi. Proprio il fatto di tutelarmi come
>qualsiasi
>lavoratore impedisce di imbrigliare me stesso e quindi anche
gli altri.
>Si...se mio nonno c'aveva tre palle era un flipper!!!
peccato che chi
>ascolta musica questa sotile differenza non se la incula
proprio...specie
>il
>gestore che tanto basta che si divertono!
>Io non
vedo nessuno come concorrente. Vedo solo gente che m'impedisce di
>arrivare a fine mese. Te, i localari e chi non compra i dischi!!!



title: enpals?...no grazie!

text:
Qual trapano ruggente, accorsi il Thu, 5 Jul 2001 17:11:38 +0200 a
defalcare i dubbi che detraevano "Maurizio Mariani"
<
maurizi...@inwind.it
> dall'estasi dell'esistente:
|Io non imbriglio nessuno, anzi. Proprio il fatto di tutelarmi come qualsiasi
|lavoratore impedisce di imbrigliare me stesso e quindi anche gli altri.
E tutelarti significa obbligare chiunque voglia suonare a dover suonare
da professionista?
|Si...se mio nonno c'aveva tre palle era un flipper!!! peccato che chi
|ascolta musica questa sotile differenza non se la incula proprio...specie il
|gestore che tanto basta che si divertono!
Allora vuol dire che purtroppo quello che hai da offrire (spettacolo
professionale invece che amatoriale) e' qualcosa per cui la gente non e'
interessata a pagare una differenza.
Ci sono un sacco di cose con cui non si puo' campare a questo mondo
proprio per questo motivo, non e' bello e non e' simpatico ma e' cosi'.
Altrimenti io vivrei gia' adesso di musica, invece l'80% (a stare bassi)
dei gruppi che suona il mio genere di musica non ci campa, e parlo di
tutto il mondo.
|Io non vedo nessuno come concorrente. Vedo solo gente che m'impedisce di
|arrivare a fine mese. Te, i localari e chi non compra i dischi!!!
Bisogna distinguere chi fa concorrenza sleale dal fatto che il prodotto
non interessa. Se non interessa non ci si puo' fare molto, non credi?
Ti posso nominare un sacco di gruppi che fanno musica
(professionalmente) di altissima qualita'. Non ci campano perche' al
grande pubblico non interessa. Che si fa, si obbliga la gente a
comprargli i dischi per legge?
See you,
                 Silver Drake
--




title: enpals?...no grazie!

text:
Qual trapano ruggente, accorsi il Thu, 05 Jul 2001 15:01:21 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano "nonnobeat" <
nonn...@tin.it
>
dall'estasi dell'esistente:
|Non è che se sei pro sei qualcuno, puoi essere un musicista incredibile e
|avere un altro lavoro. Però se vuoi entrare nell'aspetto economico devi
|essere alla pari.
Qui pero' sarebbe bene capirsi: chi suona a livello amatoriale NON CI
ENTRA nel discorso economico.
See you,
                 Silver Drake
--




title: enpals?...no grazie!

author: Orazio

text:
"Andrea De Luca" <
andrea...@tilab.com
> ha scritto nel messaggio
news:9i1lu3$bfs$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Per certi versi e' eticamente corretto. Però, forse, non hai considerato
una
> serie di cose:
> 1) Il libero mercato.
...che e' cosa ben diversa dalla concorrenza sleale.....
> 2) Il gestore di un locale, se e' intelligente, non chiama dei cani solo
> perché gli costano di meno.
...purtroppo non e' sempre cosi'.....
...specie a fine stagione.....
> 3) Io che comincio a suonare e voglio imparare anche a suonare dal vivo,
non
> posso chiedere quanto un professionista.
...vero....
...ma ci sono altri modi non remunerati per far esperienza....
...e cmq questo 3D e' strano.....
...nel senso che non dovrebbe riguardare chi fa musica propria e magari
poche serate l'anno.....
...o principianti che fanno concorsi, manifestazioni no profit ecc ecc....
....credo che ci sia un incomprensione di base per cio' che riguarda le
regole Enpals, regole che cmq sono sempre esistite a livello
professionale....d'altra parte mi chiedo come sia possibile gestire gruppi
totalmente in regola in piccoli locali e club al di sotto delle 100 persone,
dove non si paga biglietto d'ingresso ma c'e' solo la consumazione.... la
mia opinione suffragata da alcune informazioni ufficiose, e' che tutto cio'
andra a riguardare locali di medie-grandi dimensioni o serate con enti,
specie negli enti la situazione sara' piu fiscale, in quanto dovranno
applicare le leggi sul lavoro che prevedono che tutti i lavoratori anche
temporanei, siano in regola con le previdenze....pensa solo se cadi da un
palco e non sei in regola, verrebbe classificato come incidente sul
lavoro....e si va nel penale...
...per quel che mi riguarda ho gia subito 3 controlli Siae-Enpals da
febbraio a giugno e tutti nella riviera ligure di ponente ed in locali
diversi.... il controllo si e' svolto cosi : il funzionario Siae ha
controllato il bordero' e poi ci ha chiesto l'agibilita' che ha trascritto
insieme ad i nostri dati personali su un suo blocchetto prestampato..... e
pensa che e' sempre lo stesso funzionario....cazzo dico! ormai ci
conosce!....eppure........
> 4) Come conseguenza del punto precedente, se non sono un professionista
non
> lo diventerò mai!
.....essere professionisti e' una scelta di vita.....
...se vuoi, puoi farla anche in questo preciso momento....
....assumendotene rischi e vantaggi.....
> Bisognerebbe invece prendersela con i gestori dei locali che vogliono
pagare
> i professionisti come i dilettanti.
....bravo....
...hai capito tutto....8-)))
Ciao
Orazio
www.megabass.it


title: enpals?...no grazie!

text:
> |Non è che se sei pro sei qualcuno, puoi essere un musicista incredibile e
> |avere un altro lavoro. Però se vuoi entrare nell'aspetto economico devi
> |essere alla pari.
>
> Qui pero' sarebbe bene capirsi: chi suona a livello amatoriale NON CI
> ENTRA nel discorso economico.
Il problema è che secondo me ci ENTRA...nel momento in cui ti fai pagare e
firmi per la siae.
andrea


title: enpals?...no grazie!

text:
> Ci sono un sacco di cose con cui non si puo' campare a questo mondo
> proprio per questo motivo, non e' bello e non e' simpatico ma e' cosi'.
> Altrimenti io vivrei gia' adesso di musica, invece l'80% (a stare bassi)
> dei gruppi che suona il mio genere di musica non ci campa, e parlo di
> tutto il mondo.
potevi dirlo prima di esser un metallaro...;-)


title: enpals?...no grazie!

text:
Qual trapano ruggente, accorsi il Thu, 05 Jul 2001 16:21:22 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano "nonnobeat" <
nonn...@tin.it
>
dall'estasi dell'esistente:
|Il problema è che secondo me ci ENTRA...nel momento in cui ti fai pagare e
|firmi per la siae.
Secondo me infatti il problema sta qui... nel fatto che bisognerebbe
permettere a chi vuole evitare la questione economica (quando dico
amatoriale dico davvero, mica una scusa per fare in nero :D) di
evitarla, ovviamente con tutte le conseguenze.
E, da quel che ho visto, mi sembra che la direzione della nuova legge
sia tutt'altra...



title: enpals?...no grazie!

text:
Qual trapano ruggente, accorsi il Thu, 05 Jul 2001 16:22:54 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano "nonnobeat" <
nonn...@tin.it
>
dall'estasi dell'esistente:
|potevi dirlo prima di esser un metallaro...;-)
Dici che e' per quello che mi commuovo poco? :D



title: enpals?...no grazie!

author: Cocco

text:
Maurizio Mariani ha scritto nel messaggio <9i1vn9$bma$
1...@nreadA.inwind.it
>...
>Ma vaffanculo!!!!!
>
>--
..controllati, fratello.....se cominciamo a mandarci affanculo, perdiamo
solo tempo.....


title: enpals?...no grazie!

text:
Silver Drake <
silve...@libero.it
> wrote in message
jm69kts5o5hj4ae52...@4ax.com...
> Qual trapano ruggente, accorsi il Thu, 05 Jul 2001 16:21:22 GMT a
> defalcare i dubbi che detraevano "nonnobeat" <
nonn...@tin.it
>
> dall'estasi dell'esistente:
>
> |Il problema è che secondo me ci ENTRA...nel momento in cui ti fai pagare
e
> |firmi per la siae.
>
> Secondo me infatti il problema sta qui... nel fatto che bisognerebbe
> permettere a chi vuole evitare la questione economica (quando dico
> amatoriale dico davvero, mica una scusa per fare in nero :D) di
> evitarla, ovviamente con tutte le conseguenze.
> E, da quel che ho visto, mi sembra che la direzione della nuova legge
> sia tutt'altra...
> See you,
>                  Silver Drake
Beh...ho scaricato e letto un fracco di post, IMFO scritti sull'onda del
misunderstanding. Speravo fosse ormai chiaro a tutti, come funziona la
cosa...
Riassumendo:
Professionisti: regolarizzazione della posizione fiscale.
Dilettanti: Dichiarazione di essere tali (con tutti gli annessi e connessi).
....Qual'è la cosa non chiara...???
Mi par di capire che molti intendano la posizione del "dilettante" quale
fosse un "finto dilettante", che in realtà svolge attività professionale
evadendo il fisco.
Succede in tutti i campi, è punibile in tutti i campi.
Non è certo questo il punto. Gli hobbysti possono fare gli hobbysti, i
professionisti i professionisti.
Finalmente con una chiara ed inequivocabile differenza.
Ci vedo solo vantaggi per entrambi.
Si potrebbe protrarre la discussione per centinaia di post, ma non ne vedo
il senso.
Saludos,
e buon lavoro a tutti.
Hobbysti e pro che siano.
Mendoza. Fiscalmente a posto, nel caso qualche aspirante commercialista
volesse farsi un quintale di cazzi miei.
Ah...SD...se fai attenzione, è già stato detto che le normative vigenti non
solo "permettono" di esibirsi gratuitamente a chi lo volesse...ma lo
_impongono_  ....vivaddio.


title: enpals?...no grazie!

text:
Qual trapano ruggente, accorsi il Thu, 05 Jul 2001 20:23:00 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano "Mendoza" <
Mend...@libero.it
>
dall'estasi dell'esistente:
|e buon lavoro a tutti.
|Hobbysti e pro che siano.
Ehm... faccio un po' di mea culpa...
Avevo letto tutto il link ma avevo fatto confusione sulla questione
della "associazione" pensando che richiedesse in pratica di formare una
mini-societa' con tutto quello che ne consegue.
Grazie del chiarimento ;)



title: enpals?...no grazie!

text:
> Ti posso nominare un sacco di gruppi che fanno musica
> (professionalmente) di altissima qualita'. Non ci campano perche' al
> grande pubblico non interessa. Che si fa, si obbliga la gente a
> comprargli i dischi per legge?
guarda, a proposito in Francia, proprio perché si ragiona in tutt'altro modo
e si tutela la musica e i musicisti professionisti, esiste un fondo di
tutela per tutti i generi che rende possibile a progetti molto particolari
di registrare i propri lavori con convenzioni statali.
In piů, esiste un limite di legge per le radio che dice che non piů del25 o
30% della musica programmata in giornata deve essere musica straniera,
questo per tutelare la categoria francese... e ti assicuro che c'č molta piů
cultura che qui in Italia e il consumo di musica francese e straniera e
consistente e tocca tutti i generi; per cui, non continuate a pensare
all'italiana con il vostro paraocchi che vi fa vedere solo a un palmo dal
naso, ma pensate anche a tutti i vantaggi che deriverebbero da una
delineazione del campo musicale, da parte delle istituzioni e del mondo del
lavoro.
meditate gente, meditate...
Nicola Angileri
--
visita il mio sito:
http://209.235.102.9/~eur28046/Nicola


title: enpals?...no grazie!

text:
On Fri, 6 Jul 2001 07:51:24 +0200, "n" <e...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>> Ti posso nominare un sacco di gruppi che fanno musica
>> (professionalmente) di altissima qualita'. Non ci campano perche' al
>> grande pubblico non interessa. Che si fa, si obbliga la gente a
>> comprargli i dischi per legge?
>
>guarda, a proposito in Francia, proprio perché si ragiona in tutt'altro modo
>e si tutela la musica e i musicisti professionisti, esiste un fondo di
>tutela per tutti i generi che rende possibile a progetti molto particolari
>di registrare i propri lavori con convenzioni statali.
>In più, esiste un limite di legge per le radio che dice che non più del25 o
>30% della musica programmata in giornata deve essere musica straniera,
>questo per tutelare la categoria francese...
Sarebbe una cosa interessante da fare anche in Italia ma tanto ti
programmerebbero solo i Lunapòp o giù di li.
>e ti assicuro che c'è molta più
>cultura che qui in Italia e il consumo di musica francese e straniera e
>consistente e tocca tutti i generi
Forse il prblema sta propio nella cultura...
Joe Yabuki


title: enpals?...no grazie!

author: SerBert (AP)

text:
n ha scritto nel messaggio ...
>
>guarda, a proposito in Francia, proprio perché si ragiona in tutt'altro
modo
>e si tutela la musica e i musicisti professionisti, esiste un fondo di
>tutela per tutti i generi che rende possibile a progetti molto particolari
>di registrare i propri lavori con convenzioni statali.
... questa, IMHO, potrebbe essere una cosa da valutare meglio ...
>In piů, esiste un limite di legge per le radio che dice che non piů del 25
o
>30% della musica programmata in giornata deve essere musica straniera,
>questo per tutelare la categoria francese...
... forse anche un pň di "_sano_" nazionalismo aiuterebbe ... ;)))
M.B.


title: enpals?...no grazie!

text:
On Thu, 5 Jul 2001 17:13:16 +0200, "Maurizio Mariani"
<
maurizi...@inwind.it
> wrote:
>Ma vaffanculo!!!!!
Sei sempre così delicato..... 8-)))
Wiz


title: enpals?...no grazie!

author: Krandel

text:
> L'amatoriale deve restare amatoriale, il problema nasce quando questo
entra
> fuorilegge nel circuito professionale che è giustamente tutelato. A casa
tua
> suoni e non compili siae, in un locale si, e mi sembra giusto, come tu ti
> paghi le corde e i bassi e un professionista li detrae dall'iva. L'errore
è
> fare concorrenza sleale (tale è perchè l'amatoriale non è in regola) con i
> professionisti.
Ci capisco sempre di meno... uno non puó essere amatoriale e nelle regole?
Facciamo il punto della situazione come l'ho capita io...
Per esempio: io ho un gruppo di cinque persone me compreso.
Per ora suoniamo solo in sala prove, peró supponi che per andare avanti,
siccome studiamo e non lavoriamo, abbiamo bisogno di soldi per rinnovare
la strumentazione (corde, ampli, basso un po'meno sgrauso) per poi magari
un giorno diventare dei PRO.
Per fare questi soldi, decidiamo di andare qualche volta in un locale, oltre
ai soliti concorsi.
Prendiamo cosí tre piccioni con una fava: soldi ed esperienza e notorietá.
Per poter suonare pubblicamente, ci siamo associati al Cori & Bande ed
abbiamo
il nulla osta e l'assicurazione che ci permettono di suonare nei locali
senza
compenso ma con un eventuale rimborso spese... LEGALMENTE
(Sotto il costo di 250.000 di iscrizione all'Associazione e 20.000 di marca
da bollo!
Ovviamente poi, da rinnovare ogni anno! Quindi metti una spesa di 270.000,
che diviso 5 membri fa 54.000 all'anno)
Suonaimo, suoniamo benino e prendiamo 350.000 L in 5, cioé 70.000 a testa,
che per uno studente non sono affatto malaccio. Questi, secondo la pagina
che ha linkato Mendoza verrebbe presa come rimborso spese.
(In effetti, é proprio cosí no?).
E con una sola serata abbiamo piú che ripagato il costo del nulla osta e ci
siamo
portati a casa 20.000 squallidissime lire, che ci serviranno a malapena per
pagare la benzina a chi ci accompagna con gli amplificatori.
Peró metti di fare un paio di serate al mese, per sei mesi all'anno...
70.000*2*6 = 840.000 Lire, che vuol dire un basso nuovo! Obbiettivo
raggiunto.
(Ovviamente conta che io ho un bel Samick da 300k)
Un professionista, che invece con la musica ci campa, dovrá beccare
il piú possibile dalle serate, tipo un bel milioncino, che diviso 5 fa
200.000.
Poi detrae dall'IVA le corde ecc... Ovviamente peró un professionista,
che suona e si esercita tutto il giorno, e che si presenta con
strumentazioni migliori
dovrebbe, e quasi sempre dá, un risultato molto migliore del dilettante.
Peró... a questo punto facciamo uno schemino
Categoria: Pro     Qualitá: Alta     Prezzo: 1.000.000
Categoria: Amat  Qualitá: Bassa  Prezzo: 350.000
Ora, il gestore di un locale, che non capisce una mazza di musica, e vuole
solo
che la gente consumi, e quindi si diverta, cosa sceglierá?
"Chissene frega della qualitá? 650.000 lire sono sempre 650.000 lire, non
frivolezze!"
E il gestore si beccherá gli amatoriali, lasciando senza scampo i PRO, che
con quel
milione ci campano.
É giusto quello che ho capito? Spero di sí... Se sbaglio, correggetemi
subito.
A me non vengono in mente soluzioni...
Se i gestori cercano piú il vantaggio economico degli AMAT. che la qualitá e
la
professionalitá dei PRO, a meno di impedire agli amat. di suonare...
Krandel TCW


title: enpals?...no grazie!

author: n

text:
BRAVO, è sempre un problema di cultura e di soldi, puoi far cultura quanto
vuoi, ma il problema resterà tale finché si dovrà passare da mani di
incompetenti musicali, semplici venditori di birra.
Forse bisognerebbe pensare a spazi "non commerciali"; ad esempio i centri
sociali, condivisi o meno, ma secondo me bisognerebbe staccare la musica
dalla politica, o almeno non farla andare sempre con quei canali...
Nicola Angileri
--
visita il mio sito:
http://209.235.102.9/~eur28046/Nicola
"Krandel" <
plg...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:0fp4i9...@news.micanet.it...



title: enpals?...no grazie!

author: lasusy

text:
Ziglio <
a.zig...@essetielle.it
> wrote in message
9i1q0v$lk1$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Io non intervengo molto sul NG ma leggo e "ascolto", questa controversia
non
> deve neanche esistere uno la musica la vive come vuole, con lo stesso
> spirito con cui si suona, si affronta anche l'argomento enpals.....
>
> Possono chiedermi qualsiasi registrazione o affilizaione io suono per il
> piacere di farlo e la scorsa estate ho suonato gratis molte volte e alla
> fine ho anche smontato la baracca...
e perché ne saresti orgoglioso? Erano cose benefiche, filantropiche? Oppure
i soldi che sarebbero spettati a te se li è intascati qualcun altro (gestori
di locali, studi di registrazione)?
> cari professionisti, vendete pure la vostra musica, ma non vendete il
vostro
> spirito
>
> Ciao
> Ziglio
Caro Ziglio, che lavoro fai tu? Ti sembrerebbe giusto se uno venisse dove
lavori tu a fare la cosa che fai tu gratis, magari lavorando in una
situazione più disagevole della tua?
Spesso il *localaro* è una persona a cui non frega niente della qualità
della musica, quindi pure se tu sei un genio, sappi che lui ti chiama perchè
suoni gratis. Farsi dare i soldi per suonare non è "vendere la propria
musica".
E' facile fare discorsi di principio.
La Suz


title: enpals?...no grazie!

text:
>Capisco che uno non c'ha voglia di far altro e vuole campare di musica. Mi
sembra giusto. Ma allora renda il Prodotto (a questo puntio non saprei che
altro termine usare, e un po mi faccio schifo) piu' appetibile, piu'
conveniente, molto piu' di qualita'. (non mi riferisco a te nonno, so che
suoni bene)
Hai ragione, c'è molta approssimazione.
>Per quelli che vedono bianco o nero:
Da parte mia lavoro, uccido il mio temppo 8 ore al giorno(che mi consente
di sopravvivere) per poter suonare liberamente.
Ok, questa è una scelta, e per questo non è criticabile.
>Per raffinare la tecnica mi
ci vuole molto piu' tempo e posso dire con certezza che questo non e' un
hobby CAZZO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ok, allora perché non dovresti ricevere soldi per questo? Perché dovresti
andare a suonare gratis? Se uno offre una consulenza di qualsiasi tipo, pur
avendo un altro lavoro, deve farlo gratuitamente?
>Far musica per fortuna non e' solo una professione, almeno
credo...m'e' venuto proprio il dubbio a sto punto.
Sì, ma professione non equivale a *merda*.
Secondo me una società in cui ci si scandalizza che qualsiasi artista, al
pari di chi fa mestieri produttivi, possa vivere di questo, è arrivata alla
frutta.
cybassh
:ultima considerazione a riguardo, perche' mi sento male a parlarne ancora.
a chi lo dici. Pensa che ci ho dovuto pensare un bel po', prima di
intervenire.
Suz


title: enpals?...no grazie!

text:
Maurizio Mariani <
maurizi...@inwind.it
> wrote in message
9i1vn9$bma$1...@nreadA.inwind.it...
> Ma vaffanculo!!!!!
capisco perfettamente cosa sta dietro questo vaffa.
Al vaffa no ma a quello che c'č dietro, esprimo la mia solidarietą.
> --
> Maurizio Mariani
> ----------------------------------------
>
http://www.mauriziomariani.it
> ----------------------------------------
Suz.


title: enpals?...no grazie!

text:
Sùz wrote
>Sì, ma professione non equivale a *merda*.
non volevo dire Professionista = Merda. Assolutamente. In effetti dovrei
essere piu' sintentico e conciso (e forse anche un piccolo corso di
italiano non mi farebbe male)
>Secondo me una società in cui ci si scandalizza che qualsiasi artista, al
>pari di chi fa mestieri produttivi, possa vivere di questo, è arrivata alla
>frutta.
non rispondo per l'ovvieta' del consenso sul fatto di una societa' arrivata
alla frutta.
hem io non mi scandalizzavo (ci mancherebbe) se uno campa come artista. ben
gli sta. Anche
Perche' l'artista(come chiunque partecipa) produce un evoluzione in un
contesto sociale . Purtroppo la societa' Tende a carretterizzare questo
tipo di evoluzione, credo che stia all'artista non farsi immischiare da
certe puttanate. a si certo...per evoluzione intendo soprattutto
l'Astrazione emotiva e
la comunicativita' di questi concetti (semiotica). Ovviamente il tutto non
e' sintetizzabile in queste frasi....sono un uomo. L'arte non ha dei veri e
propri limiti da poter descrivere.
Poi ognuno fa quel che cazzo gli pare facendo finta di niente ];)...Volevo
solo dire
NON VOGLIO PAGARCI LE TASSE SE NON E' FONTE DI GUADAGNO!
NON VOGLIO FARE ARRICCHIRE I GESTORI O GLI ORGANIZZATORI. CHE LORO PAGHINO
PER CIO HE GUADAGNANO (e non per quello che denunciano "regolarmente")
NON VOGLIO TOGLIERE IL CIBO AI PROFESSIONISTI E\O AI MUSICISTI E\O ARTISTI
E\O A 'STO GRAN CAZZO(scusa ma me lo sentivo dentro...chiunque faccia delle
allusioni gli spacco il culo davvero O=) E\O (era d'obbligo alla fine)
NON ME NE FREGA NIENTE! VOGLIO SOLO SUONARE!
forse farò dei discorsi di principio (cioe' quelli irrealizzabili), ma non
mi sembra poi di chiedere tanto!
>cybassh
>:ultima considerazione a riguardo, perche' mi sento male a parlarne ancora.
>a chi lo dici. Pensa che ci ho dovuto pensare un bel po', prima di
>intervenire.
cristo...mo mi sento in colpa!! ]B)
Cybassh
p.s. non mi son sentito male...tho'...forse il fine settimana ad Osoppo
m'ha fatto bene. veramente bene. mi rendo conto di essere stato molto
irruento....devo
meditare gente, levitate
(sto levitant! cazzo son arrivato troppo su, FATEMI SCENDERE AIUTO!! VOGLIO
TORNARE A TERRA! anzi no...resto. chi se ne frega.
Facciamo che mi venite a prendere ed io torno giu'? se poi restate? ma se
qualcuno cade e si fa male? ma se invece la finissi di fare discorsi alla
Moretti? sarebbe bene, ne potessimo parlare...ma invece saluti, mi sputi la
birra che bevi silenziosamente... dannata radio B))
--
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IDENT:ro...@deepspace.cline.it
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title: enpals?...no grazie!

author: Maurizio Mariani

text:
> Forse ti sfugge un dettaglio: l'attività che tu hai scelto di fare per
> mestiere non è come fare l'idraulico: la musica è e resta una forma di
> espressione, e come tale libera. Non vedo per quale motivo se voglio
> esprimermi liberamente e gratis debba essere imbrigliato da fattori
> burocratici o peggio solo per tutelare chi "lo deve fare per lavoro"!
> La
> "tutela" che chiedi non deve essere certamente a danno di chi vuole fare
> l'amatore. Se il tuo lavoro non ti permette di arrivare a fine mese,
> cambialo, ma non te la prendere con altri che suonanol avendo fatto scelte
> diverse dalle tue, o magari con chi non compra dischi frutto di
> un'industria di qualità sempre più scadente, a L. 40.000 l'uno!
> Roberto
Io credo fermamente che sia inutile cercare di farti capire cose che non hai
bisogno di capire.
Fai la TUA arte nella più completa libertà. Rimane il fatto che per parlare
a vanvera hai sorvolato il vero senso del discorso.
Non ti preoccupare di darmi consigli su come lasciare il mio LAVORO per
arrivare alla fine del mese...perdi del tempo.
Per me non è di primaria importanza arrivare alla fine del mese come te, che
hai deciso di non correre il rischio, ma anzi e dovermi scontrare con i
parassiti che si SVENDONO pur di farsi applaudire da amici e parenti!
p.s. se il mercato della musica è così scadente come dici (uno che fa musica
per hobby fa anche il critico...l'evoluzione degli hobbies!!!) prova ad
evitare di starci dentro.
Maurizio Mariani


title: enpals?...no grazie!

text:
Grazie per la solidarietŕ... per il vaffa non c'ho ragionato molto su prima
di donarlo...sai... me lo aveva chiesto con tanta insistenza!
E poi vorrei evitare una volta per tutte questa cazzo di discussione, che
inevitabilmente trascenderebbe...(io ho dato il LA)
Prima o poi funzionari fiscali faranno il loro lavoro, come io il mio....e
loro il LORO, cioč UN ALTRO LAVORO!
--
Maurizio Mariani
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http://www.mauriziomariani.it
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maurizi...@inwind.it
"lasusy" <
las...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MCl27.751$1u2....@news.infostrada.it...
>
> Maurizio Mariani <
maurizi...@inwind.it
> wrote in message
> 9i1vn9$bma$1...@nreadA.inwind.it...
> > Ma vaffanculo!!!!!
>
> capisco perfettamente cosa sta dietro questo vaffa.
>
> Al vaffa no ma a quello che c'č dietro, esprimo la mia solidarietŕ.



title: enpals?...no grazie!

text:
>NON VOGLIO PAGARCI LE TASSE SE NON E' FONTE DI GUADAGNO!
Sei proprio sicuro di non averci mai guadagnato?
>NON VOGLIO FARE ARRICCHIRE I GESTORI O GLI ORGANIZZATORI. CHE LORO PAGHINO
E come facciamo? Anch'io vorrei il mondo senza coglioni dentro...
>PER CIO HE GUADAGNANO (e non per quello che denunciano "regolarmente")
>NON VOGLIO TOGLIERE IL CIBO AI PROFESSIONISTI E\O AI MUSICISTI E\O ARTISTI
>E\O A 'STO GRAN CAZZO(scusa ma me lo sentivo dentro...chiunque faccia delle
>allusioni gli spacco il culo davvero O=) E\O (era d'obbligo alla fine)
Quali allusioni? C'è forse un problema con quello che ho scritto io?
>NON ME NE FREGA NIENTE! VOGLIO SOLO SUONARE!
ok. buona suonata....


title: enpals?...no grazie!

text:
Per chiarire
>Quali allusioni? C'è forse un problema con quello che ho scritto io?
un po. cmq rileggi non mi riferivo a te, in proposito.
la parte era :
E\O A 'STO GRAN CAZZO(scusa ma me lo sentivo dentro...
Pausa
chiunque faccia delle allusioni gli spacco il culo davvero
Pausa
O=)
ammetto di aver esagerato in termini, ma non l'ho fatto a posta.l'attimo
era quello che era.
Cybassh
--
Posted from
deepspace.cline.it
 [212.39.2.130]



title: enpals?...no grazie!

text:
>p.s. se il mercato della musica è così scadente come dici (uno che fa
>musica
>per hobby fa anche il critico...l'evoluzione degli hobbies!!!)
prova ad
>evitare di starci dentro.
>Maurizio Mariani
Risparmiati le
ironie e i consigli. Io posso esprimere pareri personali sulla qualità
della produzione musicale italiana e non devo essere un critico. Magari
avrò torto (però di CD se ne vendono pochi, ed è troppo facile dire che è
solo colpa del fatto che si possono duplicare).
Se poi pensi che chi
faccia certe cose per hobby valga meno di chi le fa per mestiere, puoi
astenerti: non mi conosci nemmeno e quindi evita di andare sul piano
personale. Comunque, in 24 anni che suono il basso, mi è capitato anche di
vedere dilettanti (inteso come chi non lo fa per lavoro) che potevano dare
dei punti a molti professionisti.
Senza nessun rancore.
Ciao. Roberto



title: enpals?...no grazie!

text:
Felice sera. Per la serie *Diritto di Parola* va ora in onda un prezioso
intervento di "Ziglio" <
a.zig...@essetielle.it
> sul tema: Re: R: enpals?...no
grazie!. A piu' tardi....
>Possono chiedermi qualsiasi registrazione o affilizaione io suono per il
>piacere di farlo e la scorsa estate ho suonato gratis molte volte e alla
>fine ho anche smontato la baracca...
>cari professionisti, vendete pure la vostra musica, ma non vendete il vostro
>spirito
Woah, fratello!
Uomo bianco Mariano non avrà il nostro scalpo!
Che fa la tua squaw per cena stasera, fratello?


title: enpals?...no grazie!

author: mega

text:
mauro <
ha...@libero.it
> wrote in message
193Z205Z17Z130Y...@usenet.iol.it...
> CIAO A TUTTI,
> ieri ho visitato il
www.megabass.it
, che ho trovato
> sicuramente interessante e ben strutturato, ma che da subito mi ha
> ricordato una, per me, spiacevole novitą... la "regolamentazione" dei
> musicisti dilettanti! sono sicuro che ne avrete gią discusso all'interno
> del NG, ma volevo fare comunque qualche comento a riguardo, partendo
> proprio da quanto scritto nell'editoriale:
Una volta ribadito il fatto che
www.megabass.it
  č costituito in una
redazione totalmente indipendente da IAMSB ti risponderņ dandoti un esempio
di chiarezza e di superioritą che niente ha a che vedere con il tuo tono
attizzoso e superficiale.
...oltretutto sarņ brevissimo.
> "... sembra che le
> istituzioni abbiano deciso di cominciare a considerare anche i musicisti
> non professionisti come una realtą che produce, lavora..insomma esiste."
> - ...e come tale č da tassare!
Questoi lo hai aggiunto tu nel tentativo di strumentalizare e ridicolizzare
quento scritto da me medesimo nell'editoriale.
A questo punto quanto sopra basterebbe per darti la paga ....ma andiamo
avanti.
> " anche in Italia ci si appresta a "inquadrare" la
> figura del musicista, e specialmente del dilettante, con la giusta dignitą
> che gli spetta."
>
> -...dignitą? vuol dire che siamo diventati delle prede
> appetibili, le cui teste sono da appendere alla gią affollatissima bacheca
> dei contribuenti? "inquadrati" dal mirino delle istituzioni?
un Montesano anni 70' non avrebbe scritto di meglio.
> "...non siamo esistiti se non nello sconfinato mondo dei
> locali notturni dove tutto ciņ che regolamentava la nostra presenza era l'
> odiatissimo borderaux, ma niente voce in capitolo."
>
> -...bisogna quindi
> dedurre che adesso ci daranno S.Siro? se poi tutto quello che c'era da
fare
> era il borderaux, un lavoro di 10 minuti, non mi sembra poi fosse una
> situazione catastrofica...
Bisogna dedurre che hai rieposto cercando un consenso che non hai avuto e
curandoti solo ed esclusivamente dei tuoi discutibili interessi da
dilettante.
Ti rispetto e rispetto tutti i dilettanti, io stesso lo sono e
probabillmente lo sarņ ancora per altri cento anni ma scrivi delle cazzate
incredibili e allora io ti invito a questa riflessione:
Un discorso non si affronta in questo modo.
Impara a discutere da persona civile.
....dilettante ma civile, eh......
> " Intendiamoci..non č successo niente che ci
> autorizzi a pensare di averne ora, subito, ma a giudicare dalle
confortanti
> nuove normative e leggi abbiamo ragione di credere che in futuro quanto
> sopra apparterrą a un passato da dimenticare. "
>
> -cioč, non contiamo
> nulla, esattamente come prima, ma adesso avremo il patentino di
> "nullitą"...non c'č che dire...idea grandiosa!
dovresti rileggere cosa ho scritto......dovresti farlo immergendoti in un
bagno di umiltą che durerebbe almeno tutta la vita.
> "...ENPALS e la SIAE
> hanno ricevuto incarico di offrire ai musicisti l'opportunitą di "mettersi
> in regola" per ogni prestazione ovvero spettacolo"
>
> -mettersi in regola?
> e cosa comporterebbe? la mutua? la cassa malattia? le ferie pagate?
> ...certo qualche articolo di prima necessitą mutuabile non sarebbe male
(ma
> gari le corde...hahahahah!!!!)
A me non fa ridere e casomai avessi modo di scambiare due chiacchere con me
sarei ben felice di illustrarti con immagini e sonoro, come si fa a non
ridere pił.
> se sono
> io che ci ho capito poco, invito chi  č meglio informato a rendermi edotto
> di tutti i vantaggi che tutto questo can-can burocratico dovrebbe portare.
Non hai capito proprio
....altro che edotto....sei solo preoccupato di non potere pił andare a
passare il tempo insieme agli amichetti in giro per locali.
Questo č il tuo problema.
> altrimenti cominciate a raccogliere le firme per un referendum...
Ho un amico che lavora in un notissimo circo.
Parlerņ con lui per farti avere un posto sicuro.
Come pagliaccio.
.......ma attenzione.....a quel punto passeresti al professionismo.
> grazie
> a tutti dell'attenzione
Questa č stata la peggiore di tutte.
Hai ottime quelitą come cabarettista ma specialmente come clown.
Vorrei solo aggiungere, a titolo di rettifica e di precisazione delle enormi
cazzate che hai detto, che senza dubbio sei un maleducato.
Lino Giuliano


title: enpals?...no grazie!

author: mauro

text:
...la madonna che coda di paglia!
non me ne volere, anzi premetto che il
mio tono resta ironico, ma la tua sembra una risposta da "statale" :
nebulosa nei contenuti, stizzita e abbastanza tardiva...
prendi esempio
dal Mendoza, che tanto x cominciare, ha inquadrato da subito il tono
ironico, ha risposto senza far tanto casino (e prontamente...), e ha
chiarito parecchi punti oscuri di quella specie di spot pubblicitario
governativo che era l'editoriale. a questo punto sospetto che abbia anche
delle virtù taumaturgiche nascoste...vai Mendoza!
p.s. tanto x
puntualizzare, poi, non sono il pischellino che va a suonare con gli
amichetti di scuola. ho solo un paio d'anni in meno del succitato Mendoza,
e una discreta esperienza come musico e come contribuente (abbastanza da
farmi insospettire quando si sbandierano iniziative del genere... come
nello spot delle ferrovie dello stato, la realtà è cosa ben diversa da
quello che vedi in TV...)
ciao
viva Zapat...ehmm Mendoza!



title: basso semi hollow

author: Giammy

text:
scusate un attima ma sapreste mica spiegarmi come funzionano questi
bassi?!hanno un pick up (o meglio quello che ho visto io) ma la cassa
permette anche di suonare senza ampli?non ci credo!
--
Giammy


title: basso semi hollow

author: mbmassbass

text:

>--
>Giammy
Suonare di
sicuro,sentirti è un'altro paio di maniche,
Perchè pensi che il buon Leo
abbia pensato ad un basso"elettrico"?
per lasciare a casa la cuccia per
cani e sentirsi , che allora era un "vero" problema.
Ciao
massbass
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: basso semi hollow

text:
> Suonare di
> sicuro,sentirti è un'altro paio di maniche,
> Perchè pensi che il buon Leo
> abbia pensato ad un basso"elettrico"?
>
si intendevo se era possibile usarlo come un basso acustico!:))
ma che differenze ci sono da un basso "normale"?
Giammy


title: basso semi hollow

author: nonnobeat

text:
> scusate un attima ma sapreste mica spiegarmi come funzionano questi
> bassi?!hanno un pick up (o meglio quello che ho visto io) ma la cassa
> permette anche di suonare senza ampli?non ci credo!
non so a che basso fai riferimento....nel mio il volume acustico è
sufficiente per studiare senza attaccarsi ma non è utilizzabile da solo.
Del resto nemmeno i bassi acustici hanno volume sufficiente per suonare in
gruppo.
E' un tipo di costruzione che da un tibro differente, più acustico.
Cià,
nonno


title: basso semi hollow

author: Dread

text:
> scusate un attima ma sapreste mica spiegarmi come funzionano questi
> bassi?!hanno un pick up (o meglio quello che ho visto io) ma la cassa
> permette anche di suonare senza ampli?non ci credo!
Per "semi-hollow" si intende un basso con la cassa vuota. Alcuni di questi
strumenti hanno una buca o qualcosa di simile (Warwick Infinity, Citron del
nonno ecc.), altri invece sono vuoti ma non han fori (Danelectro DC,
Longhorn ecc.). Credo tu ti stia riferendo a quelli con la buca... beh,
direi che non hanno un'emissione sonora molto più alta dei bassi solid body,
anzi. Il mio Warwick da spento suona tantissimo, più dell'Infinity che ho
avuto.


title: basso semi hollow

text:
ok grazie era giusto per avere un idea..cmq il basso che avvevo visto io era
un yamaha!
grazie!
Giammy


title: Registrazione Basso.

author: Procky

text:
Cari colleghi bassisti, ho un problema:
Io e il mio gruppo stiamo registrando un cd demo da autoprodurre seguendo il
metodo: strumento-mixer- computer (CUBASE 5.0) registrando ovviamente uno
strumento alla volta. Il suono del mio basso (fender Urge "Stu Hamm" mex
attivo) ho cercato di registrarlo tramite l'uscita line out del mio
amplificatore (Warwick CCL 250 combo) e tramite microfono ma il volume di
registrazione deve essere troppo basso per non far friggere le frequenze
basse. Ovviamente il basso non frigge nella cassa del combo. Per problemi di
missaggio con gli altri strumenti devo registrare per forza a volume piů
alto. Cosa posso fare? E' un problema di basso? Con 2000 euro qual'e un buon
basso da studio (x incisione)?
Grazie a tutti e scusate se č lungo.


title: Registrazione Basso.

text:
Scusate ho mandato due volte il messaggio per sbaglio, comunque meglio che
leggete quello di sopra.


title: Registrazione Basso.

author: Yeehaw

text:
> Scusate ho mandato due volte il messaggio per sbaglio, comunque meglio che
> leggete quello di sopra.
>
fra un messaggio e l'altro hai perso 500 euri di buget... :)
--
http://www.dinamicaonline.net/


title: Per carità aiutatemi!

author: Goldfine

text:
Salve a tutti!
Un istante fa al mio basso è successa una cosa stranissima! Ho un Yamaha
TRB6 JP. Mentre suonavo normalmente, collegato allo Zoom 506II e tramite
questo al PC,  ad un tratto è arrivato un forte fischio! Ho provato a
smanettare un po' e mi sono accorto che il fischio arriva ogniqualvolta
porto a metà la regolazione dei bassi, con qualsiasi preset, volume o
pickup. Ho riprovato più volte, anche sull'ampli, con jack diversi ecc, ma
il problema rimane. Inoltre non arriva subito, ma solo dopo qualche secondo
di suono. Cosa mai può essere? Di elettronica non me ne intendo e sono
abbastanza preoccupato! Mi affido ai più esperti di questo ng, sperando di
ricevere presto vostre notizie (onde evitare un infarto!).
Grazie anticipatamente, Goldfine


title: swr goliath III

author: AborteR

text:
Eventuali pareri su questa cassa collegata ad una laney b1? ne ho sentito
parlare bene.
Dove potrei provare questa cassa?
Sono di Trieste, ma potrei spostarmi tipo Bologna/Milano o in un raggio
simile,  preferirei provarla prima, e qui a ts non ce l'hanno.
--
"Maledetti Umani.. vi ucciderò tutti!" - AborteR
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: swr goliath III

author: aleh

text:
AborteR ha scritto:
> Eventuali pareri su questa cassa collegata ad una laney b1? ne ho sentito
> parlare bene.
... il mio ex ampli!!:))
devo dire che è un'accoppiata da paura! un po rimpiango quella
testata..sostituita con un'Ampeg svr-4pro...la cassa devo dire che è
eccezionale!
>
> Dove potrei provare questa cassa?
in un negozio fornito!la Goliath 3 è una cassa diffusa..
>
> Sono di Trieste, ma potrei spostarmi tipo Bologna/Milano o in un raggio
> simile,  preferirei provarla prima, e qui a ts non ce l'hanno.
io sto a Frosinone...quindi siamo un po lontani..:)


title: swr goliath III

author: Maurizio Bellofiore

text:
"AborteR" <
Aborte...@softhome.net
> ha scritto nel messaggio
news:cc0oug$5lc$1...@news.newsland.it...
> Eventuali pareri su questa cassa collegata ad una laney b1? ne ho sentito
> parlare bene.
>
> Dove potrei provare questa cassa?
>
> Sono di Trieste, ma potrei spostarmi tipo Bologna/Milano o in un raggio
> simile,  preferirei provarla prima, e qui a ts non ce l'hanno.
>
La mia attuale amplificazione !!  Come ti ha detto Aleh "...è un'accoppiata
da paura!". Indovina dove l'ho presa la B1 ??  Sono molto soddisfatto, la
Goliath è un gran prodotto, anche se alcuni sostengono che i prodotti SWR
siano tendenzialmente fragili. Incrociando le dita, per il momento non ho
avuto problemi.
Ciao, Maurizio.
www.ancestrymusic.it