title: CONSERVARE BRILLANTEZZA CORDE

author: Michelino

text:
Bisogna rassegnassi a cambiare le corde sistematicamente ogni 4-5 mesi per
avere u n suono sempre brillante o c'è qualche stratagemma per aggirare
l'ostacolo?
Io, quando ripongo il basso (raramente ;-)  ), allento le corde fino a farle
stare floscie, ed ho la sensazione che, una volta riaccordate, suonino come
nuove.
Mi sto flesciando oppure ho scoperto l'acqua calda???
Voi come fate?


title: CONSERVARE BRILLANTEZZA CORDE

author: Marco Brancalion

text:
On Thu, 11 Apr 2002 16:56:10 +0200, "Michelino" <
michel...@inwind.it
>
wrote:
>Bisogna rassegnassi a cambiare le corde sistematicamente ogni 4-5 mesi per
>avere u n suono sempre brillante o c'è qualche stratagemma per aggirare
>l'ostacolo?
Lavarsi sempre le mani prima di suonare. Possibilmente le tre volte canoniche.
Pulire le corde con un panno o telo dopo aver suonato, o nelle pause.
Evitare di secernere sudore acido. Limitarsi con alcoolici e caffe'. Non
mangiare patatine col ketckup tutte le sere.
>Io, quando ripongo il basso (raramente ;-)  ), allento le corde fino a farle
>stare floscie, ed ho la sensazione che, una volta riaccordate, suonino come
>nuove.
>Mi sto flesciando oppure ho scoperto l'acqua calda???
Acqua bollente, direi....
Ogni volta che allenti tutte le corde in blocco e poi le riaccordi, il manico
si deve riassestare. Non e' una cosa deleteria, ma stai sottoponendo il manico
a continui riaggiustamenti.
Mi meraviglio se cosi' riesci a mantenere un'action ottimale e una buona
accordatura o no....
Di sicuro, per mantenere le corde piu' nuove non serve. Cosa ti fa pensare che
serva? Che spiegazione ti sei dato del presunto fenomeno ?   ;)
Marco Brancalion
http://digilander.iol.it/branka


title: CONSERVARE BRILLANTEZZA CORDE

text:
> >Bisogna rassegnassi a cambiare le corde sistematicamente ogni 4-5 mesi
per
> >avere u n suono sempre brillante o c'è qualche stratagemma per aggirare
> >l'ostacolo?
>
> Lavarsi sempre le mani prima di suonare. Possibilmente le tre volte
canoniche.
> Pulire le corde con un panno o telo dopo aver suonato, o nelle pause.
> Evitare di secernere sudore acido. Limitarsi con alcoolici e caffe'. Non
> mangiare patatine col ketckup tutte le sere.
ma fai il bassista o il dietologo????     ;-P
> >Io, quando ripongo il basso (raramente ;-)  ), allento le corde fino a
farle
> >stare floscie, ed ho la sensazione che, una volta riaccordate, suonino
come
> >nuove.
> >Mi sto flesciando oppure ho scoperto l'acqua calda???
>
> Acqua bollente, direi....
>
> Ogni volta che allenti tutte le corde in blocco e poi le riaccordi, il
manico
> si deve riassestare. Non e' una cosa deleteria, ma stai sottoponendo il
manico
> a continui riaggiustamenti.
> Mi meraviglio se cosi' riesci a mantenere un'action ottimale e una buona
> accordatura o no....
Mai avuto problemi
> Di sicuro, per mantenere le corde piu' nuove non serve. Cosa ti fa pensare
che
> serva? Che spiegazione ti sei dato del presunto fenomeno ?   ;)
Beh, di sicuro il suono, per così dire, "metallico" dura un pò di più... per
il fatto che le corde sono meno stressate non essendo sotto tensione. tu che
ne dici?


title: CONSERVARE BRILLANTEZZA CORDE

text:
On Thu, 11 Apr 2002 18:17:27 +0200, "Michelino" <
michel...@inwind.it
>
wrote:
>Beh, di sicuro il suono, per così dire, "metallico" dura un pò di più... per
>il fatto che le corde sono meno stressate non essendo sotto tensione. tu che
>ne dici?
Che e' la tua immaginazione   ;))
Marco Brancalion
http://digilander.iol.it/branka


title: CONSERVARE BRILLANTEZZA CORDE

author: fede-napoletana

text:
Ti ricordi???
Dai su vai fuori.
E senza repliche!!


title: CONSERVARE BRILLANTEZZA CORDE

author: Andrea B.

text:
> Beh, di sicuro il suono, per cosě dire, "metallico" dura un pň di piů...
per
> il fatto che le corde sono meno stressate non essendo sotto tensione. tu
che
> ne dici?
di sicuro l'usura delle corde e' proporzionale al loro sfruttamento, se tu
riponi il basso e non lo suoni per un mese quando lo andrai a riprendere le
tue corde non saranno "invecchiate" da sole.


title: CONSERVARE BRILLANTEZZA CORDE

text:
>
> Mi sto flesciando oppure ho scoperto l'acqua calda???
>
> Voi come fate?
...con l'acqua calda appunto!!
metti le corde in una pentola piena d'acqua e falle bollire, dopo poco uno
strato di grasso si stacchera' dalle corde e galleggera' a pelo d'acqua.
abbi cura di rimuovere il grasso dall'acqua prima di togliere le corde.
a questo punto asciugale con il phon, cerca di evitare che si asciughino da
sole, potrebbero ossidarsi.
a questo punto le corde sono tornate "nuove" e pulite, ed il suono ha
ripreso la brillantezza originaria. unico particolare e' che la brillentezza
durera' 2 giorni...non so perche'!!!


title: CONSERVARE BRILLANTEZZA CORDE

author: Ran

text:
"Andrea B." wrote:
>
> a questo punto le corde sono tornate "nuove" e pulite, ed il suono ha
> ripreso la brillantezza originaria. unico particolare e' che la brillentezza
> durera' 2 giorni...non so perche'!!!
perche' le corde hanno all'interno un lubrificante\protettivo che con la
bollitura va via?
Ran.


title: CONSERVARE BRILLANTEZZA CORDE

text:
Michelino wrote:
> Beh, di sicuro il suono, per così dire, "metallico" dura un pò di più... per
> il fatto che le corde sono meno stressate non essendo sotto tensione. tu che
> ne dici?
Cosa centra lo stress da tensione con la durata della brillantezza sonora?
Le corde perdono brillantezza perche' si sporcano.
Ran.


title: CONSERVARE BRILLANTEZZA CORDE

text:
Ran wrote:
> Cosa centra lo stress da tensione con la durata della brillantezza sonora?
> Le corde perdono brillantezza perche' si sporcano.
E anche perche' il metallo si usura. Lo stress meccanico cambia le
caratteristiche delle corde. Ecco perche' quando le lavi dopo non
tornano, sul lungo termine, come prima.
--
Marco Brancalion
http://users.iol.it/branka


title: CONSERVARE BRILLANTEZZA CORDE

text:
Marco Brancalion wrote:
> Ran wrote:
>
> > Cosa centra lo stress da tensione con la durata della brillantezza sonora?
> > Le corde perdono brillantezza perche' si sporcano.
>
> E anche perche' il metallo si usura. Lo stress meccanico cambia le
> caratteristiche delle corde. Ecco perche' quando le lavi dopo non
> tornano, sul lungo termine, come prima.
..sara' che a me le corde durano si e no 3 settimane, non ho mai notato un
cedimento meccanico.
Ran.


title: CONSERVARE BRILLANTEZZA CORDE

text:
Ran wrote:
> ..sara' che a me le corde durano si e no 3 settimane, non ho mai notato un
> cedimento meccanico.
Non si vede mica ad occhio nudo.... si sente con le orecchie...



title: CONSERVARE BRILLANTEZZA CORDE

text:
Marco Brancalion wrote:
> Ran wrote:
>
> > ..sara' che a me le corde durano si e no 3 settimane, non ho mai notato un
> > cedimento meccanico.
>
> Non si vede mica ad occhio nudo.... si sente con le orecchie...
Appunto, avendo le corde morte da tempo se le cose peggiorano x altri motivi non
me ne accorgo. al limite noto una maggiore rigidita', ma il suono e' lo stesso
dal mese in poi :((
ran.


title: dilei

author: fabioMkOk

text:
Ciao
chiedo consigli su un delay/echo.
cosa offre il mercato?
voi che dite/usate?
prezzi umani, niente pedali boutique o cose da 250 euro tipo il DL4
della Line6.
grazie mille.
F.
--
La guitarra è per chi non riesce a suonare con corde grosse.
Adesso puoi andare...ragazzo.
Mendoza


title: dilei

author: dolphy

text:
fabioMkOk ha scritto:
> Ciao
>
> chiedo consigli su un delay/echo.
> cosa offre il mercato?
> voi che dite/usate?
>
> prezzi umani, niente pedali boutique o cose da 250 euro tipo il DL4
> della Line6.
il behringer da 40 euro ti va bene? :)))


title: dilei

text:
dolphy ha scritto:

no, della Behringer ho l'eq. ed il chorus.
il primo fa il suo onesto lavoro, il secondo fa semplicemente vomitare
(IMHO).
lo uso come fermacarte, attualmente.
piuttosto a 60 euro quello della Ibanez. che ne dite?



title: dilei

author: Judas

text:
fabioMkOk scriveva il 28/02/2007 :
> piuttosto a 60 euro quello della Ibanez. che ne dite?
Allora a questo punto, se sei per il digitale, vai su digitech
digidelay, lo trovi usato per una 70ina di euro e ha un po' di funzioni
interessanti come tap tempo, loop di 4 sec, reverse...
Judas


title: dilei

author: marinblues

text:
fabioMkOk wrote:
> Ciao
>
> chiedo consigli su un delay/echo.
> cosa offre il mercato?
> voi che dite/usate?
>
> prezzi umani, niente pedali boutique o cose da 250 euro tipo il DL4
> della Line6.
>
> grazie mille.
>
> F.
>
un DD3 usato a 100 euro.
M.


title: dilei

author: Adstor

text:
"fabioMkOk" <fabiomk...@SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:45e5f1df$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...
> dolphy ha scritto:
>> fabioMkOk ha scritto:
>>> Ciao
>>>
>>> chiedo consigli su un delay/echo.
>>> cosa offre il mercato?
>>> voi che dite/usate?
>>>
>>> prezzi umani, niente pedali boutique o cose da 250 euro tipo il DL4
>>> della Line6.
>>
>> il behringer da 40 euro ti va bene? :)))
>
> no, della Behringer ho l'eq. ed il chorus.
> il primo fa il suo onesto lavoro, il secondo fa semplicemente vomitare
> (IMHO).
> lo uso come fermacarte, attualmente.
concordo pienamente!


title: dilei

author: cosmic

text:
180 euro per l'Akai Head Rush è fuori budget? Ha due pulsanti, uno per
inserire il delay e uno per battere il tempo. Avere un delay
sincronizzato col tempo della canzone è indispensabile. Può fare da
delay, simulare un echo e creare loop.
A me piace molto, ma dal vivo non lo uso. I miei compagni alla minima
traccia di effetto si imbizzarriscono.
Una recensione la trovi qui
http://www.accordo.it/nashville/05/05/27/1550213.shtml


title: dilei

author: SachaIlBove

text:
"fabioMkOk" <fabiomk...@SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:45e5c976$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...
> prezzi umani, niente pedali boutique o cose da 250 euro tipo il DL4 della
> Line6.
Io uso il DL4:-).
Utilizzo anche un delay anni 80, il Pearl AD 33. Non vale molto, ma è un
buon delay analogico. Purtroppo la tendenza di oggi è di farti pagare un
sacco i delay analogici. A mio avviso il suono analogico è di gran lunga più
musicale di quello digitale. Ti consiglierei di cercarti un delay analogico
usato, magari anche di una marca economica. Ho provato l'Arion Delay e ti
assicuro che per il prezzo che ha non è per niente male.
Questo ad esempio:
http://cgi.ebay.com/Arion-SAD-3-Analog-Stereo-Delay-Guitar-Effect-Pedal_W0QQitemZ230096385050QQihZ013QQcategoryZ41415QQrdZ1QQcmdZViewItem
Credo che questo abbia un ottimo rapporto qualità/prezzo:
http://cgi.ebay.com/DOD-FX-90-delay-Guitar-Analog-Delay-pedal_W0QQitemZ280087306630QQihZ018QQcategoryZ41415QQrdZ1QQcmdZViewItem
Comprare questa pedaliera multieffetto è una furbata:
http://cgi.ebay.com/IBANEZ-MODEL-UE305-COMPRESSOR-LIMITER-ANALOG-DELAY_W0QQitemZ250088808480QQihZ015QQcategoryZ64418QQrdZ1QQcmdZViewItem
E' un oggetto che ha poco mercato, quindi costa poco, ma contiene al suo
interno il circuito dell'Ibanez AD-9, un pedale delay molto quotato.
Anche questo è un pedale poco quotato, poichè è uscito quando si guardava
ancora al tecnologico ed al digitale innovativo:
http://cgi.ebay.com/Ibanez-Analog-Delay-AD99-Effects-Pedal-Guitar-Stompbox_W0QQitemZ330092675486QQihZ014QQcategoryZ41415QQrdZ1QQcmdZViewItem
Non interessa a molti, ma è comunque un pedale di qualità!
Questo invece è fighissimo, se lo trovi a poco sei fortunato, è un delay da
leccarsi le dita:
http://cgi.ebay.com/DOD-ANALOG-DELAY-MODEL-680-USED-EFFECTS-PEDAL_W0QQitemZ260091582052QQihZ016QQcategoryZ41415QQrdZ1QQcmdZViewItem
Spero di esserti stato di aiuto!
Sacha


title: dilei

text:
Grazie a tutti!
ora mi metto a cercare in giro che cosa trovo!
:-)



title: dilei

text:
> A me piace molto, ma dal vivo non lo uso. I miei compagni alla minima
> traccia di effetto si imbizzarriscono.
mi serve per il side-project, siamo solo basso e chitarra ed il
chitarrista usa valanghe di delay e loop... quindi mi serve proprio! :-P



title: dilei

text:
> Spero di esserti stato di aiuto!
decisamente sì!
mi hai fatto ricordare anche una cosa: ho un amico che lavora negli USA
quindi potrei aspettare il suo prossimo ritorno, compro, faccio spedire
a casa sua e poi lui me lo riporta a casetta ^_^
mi affascina molto il multieffetto ibanez, se devo essere sincero.



title: dilei

text:
On 3 Mar, 12:34, fabioMkOk <fabiomkokBA...@SPAMtin.it> wrote:
> mi serve per il side-project, siamo solo basso e chitarra ed il
> chitarrista usa valanghe di delay e loop... quindi mi serve proprio! :-P
Allora insisto, fatti un giro con lo Head Rush. Creare loop al volo in
una band di due persone può essere molto divertente, inoltre a me
piace molto l'effetto eco a nastro, con ripetizioni che si degradano e
svaniscono gradualmente. Molto suonabile.
Naturalmente i delay analogici sono molto carini. Io ne ho uno dentro
un vecchio Rockman prima serie comprato nel '92 negli Stati Uniti.
Effettivamente suona proprio bene, ma il tempo di ritardo è breve per
le caratteristiche della tecnologia. Se vuoi un delay di una battuta
c'è solo il digitale.
Strano che nessuno abbia nominato questo delay analogico, caro ma
dovrebbe essere mooolto bello
http://www.ehx.com/ehx2/Default.asp?q=f&f=%2FCatalog%2F09%5FReverb%5F%26%5FDelay%2F14%5FDeluxe%5FMemory%5FMan


title: dilei

text:
cosmic ha scritto:
> On 3 Mar, 12:34, fabioMkOk <fabiomkokBA...@SPAMtin.it> wrote:
>> mi serve per il side-project, siamo solo basso e chitarra ed il
>> chitarrista usa valanghe di delay e loop... quindi mi serve proprio! :-P
>
> Allora insisto, fatti un giro con lo Head Rush. Creare loop al volo in
> una band di due persone può essere molto divertente, inoltre a me
> piace molto l'effetto eco a nastro, con ripetizioni che si degradano e
> svaniscono gradualmente. Molto suonabile.
è il looper che usa il mio chitarrista ed è molto soddisfatto.
> Strano che nessuno abbia nominato questo delay analogico, caro ma
> dovrebbe essere mooolto bello
>
http://www.ehx.com/ehx2/Default.asp?q=f&f=%2FCatalog%2F09%5FReverb%5F%26%5FDelay%2F14%5FDeluxe%5FMemory%5FMan
credo che lo abbiano escluso tutti per il prezzo.
all'inizio chiedevo qlc che costasse meno...
grazie! ;-)



title: dilei

text:
"fabioMkOk" <fabiomk...@SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:45eaf076$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> mi affascina molto il multieffetto ibanez, se devo essere sincero.
Lo usa anche il chitarrista degli Uzeda. Non so se sai chi siano, sono una
band di catania, hanno fatto almeno un paio di dischi con Steve Albini. SOno
molto bravi, il loro ultimo disco l'hanno fatto dove ho registrato io il
disco, ed i proprietari dello studio mi hanno detto che sono minimali e
bravissimi a suonare, fanno tutto preciso ed in diretta.
Sacha


title: dilei

text:
SachaIlBove ha scritto:

certo che li conosco ;-)
per chi mi hai preso? per un metallaro? :-D
dov'è che hanno registrato Stella? Non registrano al The Cave? dove
registra pure Cesare Basile, John Parish, ecc. ecc.?



title: dilei

text:
"fabioMkOk" <fabiomk...@SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:45eeb523$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...
> dov'è che hanno registrato Stella? Non registrano al The Cave? dove
> registra pure Cesare Basile, John Parish, ecc. ecc.?
Hanno registrato al Red House Recordings di Senigallia, con Steve Albini
appunto. Hanno registrato tutto in 10 giorni, mixaggio compreso. POche takes
per ogni canzone, hanno registrato come si deve, come chi sa suonare. Mi
hanno detto che hanno passato anche molto tempo a cazzeggiare. Steve Albini
è un accanito giocatore di POker Online!
Sacha


title: [ot] casa discografica di Roma

author: Damaged

text:
Salve a tutti,suono in un gruppo toscano e dopo aver spedito il demo siamo
stati contattati da una  casa discografica romana tale"INTERBEAT" ,sono
andato a vedere il sito
www.interbeat.it
 e martedi dovremmo andare a
parlarci,qualcuno di voi la conosce o ci ha gią avuto a che fare? sono
graditi anche eventuali consigli su come comportarsi,immagino che molti di
voi avranno avuto esperienze simili mentre per me č la prima volta:)
grazie .
Claudio


title: [ot] casa discografica di Roma

author: skeyby

text:
On Sat, 02 Nov 2002 15:03:55 GMT "Damaged" <
gasparr...@inwind.it
> wrote:
> Salve a tutti,suono in un gruppo toscano e dopo aver spedito il demo siamo
> stati contattati da una  casa discografica romana tale"INTERBEAT" ,sono
> andato a vedere il sito
www.interbeat.it
 e martedi dovremmo andare a
> parlarci,qualcuno di voi la conosce o ci ha già avuto a che fare? sono
Non ci ho mai avuto a che fare, ma me ne hanno parlato abbastanza bene e anche
abbastanza male ;)
Sono a meno di 600 metri da casa mia ;)
So solo che hanno una sala di mixaggio con le casse con i coni in legno (!!) e
che la sede è dentro una villetta sulla cristoforo colombo, incrocio con via
stradella, zona infernetto/casalpalocco.


title: [ot] casa discografica di Roma

author: FabioFender

text:
"Damaged" <
gasparr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:vPRw9.106490$RO.27...@twister1.libero.it...
sono
> graditi anche eventuali consigli su come comportarsi
...cercate di andarci con le idee chiare su quello che volete
ottenere/cedere e fate mettere TUTTO nero su bianco...!!!!
FF


title: [ot] casa discografica di Roma

author: MaxDG

text:
"FabioFender" <
medcom...@libero.it
> voleva avere l'ultima parola su
"R: [ot] casa discografica di Roma."
In quel mentre, un noto personaggio in vena polemica si trovava a
passare di li'...

Parole sante.
(PS... anche tra di voi..)


title: [ot] casa discografica di Roma

text:
"FabioFender" <
medcom...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:OoUw9.63191$aL4.1...@news1.tin.it...

Grazie,abbiamo parlato un pò fra noi...
chi vivrà vedra:)


title: [ot] casa discografica di Roma

author: Alessandro Arcuri

text:
"Damaged" <
gasparr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9Six9.112492$RO.29...@twister1.libero.it...
>
Se fai a tempo comprati il libriccino di Roberto "Freak" Antoni "il
vedemecum per il giovane artista"
C'è parecchia roba interessante, ed è pure divertente ;-)
A'


title: [OT]Programma x Musica

author: DuckBass

text:
Salve a tutti!
Sto cercando un programmino che mi permetta di poter fare musica al
pc. Nulla di complicato mi accontento di poter far tracce di batterie
e magari unire qualche piccolo loop di strumenti, giusto per potermi
fare un idea dei pezzi che si scrive.
Il tutto possibilmente freeware visto che non mi serve nulla di
professionale ma semplicemente come supporto.
Giusto per intenderderci in stile cu-base, magari meno incasinato..con
i pc sono negato.. :)
Non è che ne conoscete qualcuno?
Grazie a tutti
See U!
Claudio!


title: [OT]Programma x Musica

author: Steppenwolf

text:
"DuckBass" <
philler...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:147db3da.0305...@posting.google.com...

per la mia (modesta) esperienza cubase è il più semplice sul mercato...
se no puoi trovarne di quelli per dj dilettanti che sono semplicissimi ma
non proprio il massimo della vita come qualità...


title: [OT]Programma x Musica

text:
"Steppenwolf" <
mila...@email.it
> wrote in message news:<HrtBa.44488$
Ny5.1...@twister2.libero.it
>...
>
> per la mia (modesta) esperienza cubase è il più semplice sul mercato...
> se no puoi trovarne di quelli per dj dilettanti che sono semplicissimi ma
> non proprio il massimo della vita come qualità...
gia',il cubase me l'hanno passato, ma non avendo una Soundblaster non
funziona, o almeno io non ho conoscenze per aggirare il problema.
Non hai qualche link di programma per dilettanti? tanto le mie
esigenze non sono quelle di avere un prodotto finale professionale.
Tnks
Claudio


title: [OT]Programma x Musica

author: emanuelk

text:
[zack]
esigenze non sono quelle di avere un prodotto finale professionale.
>
> Tnks
> Claudio
Prova a scaricare N-Track, esite anche la versione in italiano e non sembra
niente male... sul sito puoi scaricare anche il manuale di istruzioni (in
italiano)....
Ciao
Emanuel
www.kantina.it


title: Fender Jazz Riedizione

author: Psychodelictunes

text:
qualcuno ha oppure ha provato la riedizione (messicana) del '60? se si,
impressioni e, dirò di più, tutto tutto quel che mi potete dire? ho
trovato un annuncio ad un prezzo interessante e quasi quasi come muletto
non mi par male... :-)
saludos
mà
PS: ieri sera sono andato a vedere rava gatto paoli e rea e -cazzo!-
avevano un contrabbassista fenomenale (bonaccorso). piacevolmente
sorpreso devo dire. consiglio a tutti di andarlo a vedere, se capita.


title: Cercasi bassista Fo/Ra

author: CristianG

text:
Cerchiamo bassista per completare formazione cover band rock e pop
italiano/straniero (elisa, anouk, the cranberries, dido).
Formazione attuale: Voce femminile + maschile, tastiera, chitarra,
batteria.
Richiesta discreta tencnica e buona musicalità anche poca/nessuna
esperienza ma indispensabile impegno e determinazione.
Scopo: consolidamento repertorio e serate nei locali nel più breve
tempo possibile.
Cristian
ne...@solnostrum.191.it
P.S. Rispondete preferibilmente via email. Grazie!


title: yamaha trb....info paese....

author: Haloxino

text:
un negoziante mi ha messo la pulce nell'orecchio.....
ma la serie trb della yamaha /5 o 6 corde/ non li fanno tutti nello stesso
stato?
no perche' c'è chi sostiene che come nei Fender ci sono + provenienze?


title: yamaha trb....info paese....

author: ale

text:
"Haloxino" <
haloxino...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:8zlU8.97544$Kt3.2...@twister2.libero.it...

TRB e TRB-P sono tutti prodotti in Giappone!Sono il BB e l'RBX che sono
fatti in Indonesia o Giappone!


title: yamaha trb....info paese....

author: Roby Six Strings

text:
    Il 02 Lug 2002, 19:39, "Haloxino" <
haloxino...@email.it
> ha
scritto:

    Mi risulta che la serie TRB sia prodotta solo ed escusivamente in
Giappone.
    Roberto
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: yamaha trb....info paese....

author: Giulio (VE)

text:
"ale" <
stepi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:afuana$hc7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Sono il BB e l'RBX che sono
> fatti in Indonesia o Giappone!
Il mio BB è giapponese.


title: yamaha trb....info paese....

text:
"Giulio (VE)" <
cantina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4BU8.29451$Jj7.7...@news1.tin.it...
>
>
> Il mio BB è giapponese.
>
Mah veramente io ho un BBG4A e c'è scritto che è fatto in Indonesia!!
Però forze hanno scritto una cazzata ed hai ragione tu!:)


title: yamaha trb....info paese....

author: Davide

text:
    > > Il mio BB è giapponese.
    > >
    > Mah veramente io ho un BBG4A e c'è scritto che è fatto in Indonesia!!
    > Però forze hanno scritto una cazzata ed hai ragione tu!:)
    >
    E chi l'ha scritta la cazzata, un indonesiano forse ? :-))))



title: yamaha trb....info paese....

text:
"Davide" <
dr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z177Z171Z194Y...@usenet.libero.it...
>     > > Il mio BB č giapponese.
>     > >
>     > Mah veramente io ho un BBG4A e c'č scritto che č fatto in
Indonesia!!
>     > Perň forze hanno scritto una cazzata ed hai ragione tu!:)
>     >
>     E chi l'ha scritta la cazzata, un indonesiano forse ? :-))))
>
Penso di si!!:)))
Non ci si puň fidare piů di nessuno in questo mondo!:))))


title: yamaha trb....info paese....

text:
"ale" <
stepi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:afv0ot$tca$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Il mio BB è giapponese.
> >
> Mah veramente io ho un BBG4A e c'è scritto che è fatto in Indonesia!!
> Però forze hanno scritto una cazzata ed hai ragione tu!:)
Ma il mio è un BBN5A (che di listino costa 1250 euro)...


title: yamaha trb....info paese....

text:
"Giulio (VE)" <
cantina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:h6UU8.39531$vm5.1...@news2.tin.it...

Ma dove l'hai visto???Costa +/- 700 euro!!!


title: yamaha trb....info paese....

text:
"ale" <
stepi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ag133b$n5g$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Ma il mio č un BBN5A (che di listino costa 1250 euro)...
> >
> Ma dove l'hai visto???Costa +/- 700 euro!!!
A quella cifra lo trovi usato... Forse 600 č meglio!


title: yamaha trb....info paese....

text: Ma scherzi?Nuovo!


title: yamaha trb....info paese....

text:
"ale" <
stepi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ag1i4s$g7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Ma scherzi?Nuovo!
So quello che dico! Non parlo della serie G indonesiana, ma della serie N
giapponese.


title: yamaha trb....info paese....

text:
"Giulio (VE)" <
cantina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:_v%U8.42283$vm5.1...@news2.tin.it...

Ah!Beh allora si!
Scusa :)
Non sapevo dell'esistenza di una versione Giapponese!Io ho il BBG4A che è
fatto in Indonesia!
Ciao!


title: [OT] Oh No! Ancora Ampli...

author: Jampi 5corde

text:
Salve a tutto l'NG,
arieccomi qua, bello e diplomato! (ho preso 62 a per me basta e avanza :))
ora è arrivato il momento di comprare un ampli, come detto qualche thread
fa. Purtroppo il budget a mia disposizione è calato moltissimo... dai 1500
Euro devo scendere per forza a 750.
Ieri ho visto in un negozio vicino al paesino mio un paio di ampli:
Trace Elliot Commando 100W, 580 Euro
Yamaha Nn ricordo il modello 150W, 650 Euro
Per aiutarvi a capire di cosa stia parlando il yamaha di cui nn ricordo il
modello assomiglia un sacco agli ampli della Warwick, ovvero quelli bassi e
con il case curvo dal lato del cono e del frontalino con le manopoline.
Che ne pensate dei prezzi? Insomma se dovessi uscire dalla mia provincia
per risparmiare su un ampli 50 Euro preferisco di gran lunga comprarlo a 20
km da casa mia... se il risparmio dovesse essere maggiore fuori o con le
stesso prezzo potrei comprare di altro, beh... consigliatemi.
E poi... 100 o 150 watt, come sono? Insomma, bastano per sentirsi quando si
suona in un pub?
Scusate l'ennesima rottura di scatole con argomento "Ampli" e grazie in
anticipo a tutti quanti.
;)
Jampi Cinquecorde


title: [OT] Oh No! Ancora Ampli...

author: Mike

text:
Jampi 5corde <
cinqu...@katamail.com
> wrote in message
dwRY8.53924$K_4.1...@twister1.libero.it...
> Salve a tutto l'NG,
>
> arieccomi qua, bello e diplomato! (ho preso 62 a per me basta e avanza :))
> ora è arrivato il momento di comprare un ampli, come detto qualche thread
> fa. Purtroppo il budget a mia disposizione è calato moltissimo... dai 1500
> Euro devo scendere per forza a 750.
> Ieri ho visto in un negozio vicino al paesino mio un paio di ampli:
>
> Trace Elliot Commando 100W, 580 Euro
> Yamaha Nn ricordo il modello 150W, 650 Euro
Sinceramente io te li sconsiglio entrambi .....
tre anni fa mi comprai un combo Trace  il BLX130 (130Watt) usato.
Inizialmente ero bello contento per aver comprato un ampli che credevo
decente avendo speso quello che avevo da parte (900.000 lire)..... salvo
poi, dopo pochi mesi, essere affetto da sindrome da carenza di volume :-)
Morale: aspetta ancora un pò, metti da parte due soldini in + e comprati un
ampli almeno da 250W (meglio se 300); una volta che ti decidi a fare la
spesa falla per bene cioè cerca un prodotto che ti soddisfi sia come suono
che come volume e che soprattutto non ti costringa a sostituirlo dopo un
anno perchè incompatibile con l'uso live o in sala prove.
Ben inteso che questa è la mia esperienza e premesso che io ho sempre
suonato con batteristi "picchiatori" e chitarristi megalomani :-)) quindi
magari a te non servono watt a camionate (scusa, ma non ricordo che genere
suoni)
Un ultima cosa .... non ho avuto occasione di provarli, ma credo che i nuovi
combo Mark Bass possano rappresentare una valida soluzione a costi
accettabili.... magari qualcuno da queste parti ti può dire di + (il Branca
mi pare che al disma ne aveva provato uno)
Ciao MIke


title: [OT] Oh No! Ancora Ampli...

author: Neclepsio

text:
> Trace Elliot Commando 100W, 580 Euro
Io ho un TE da 100W, ma non è un Commando. Mi sono sempre trovato bene, il
suono mi è sempre piaciuto e riesco a suonare perfettamente "a copertura di
batteria" anche con la manopola del volume sotto la metà...
Ignazio


title: [OT] Oh No! Ancora Ampli...

text:
Se ti può interessare io sto vendendo un FENDER BXR combo 100 watt,cono
15",eq a 7 bande,limiter ecc...
Ha +- 3 anni ma è in perfetto stato!
se ti interessa
ale...@tin.it
ciao


title: [OT] Oh No! Ancora Ampli...

author: Marco Brancalion

text:
On 07/16/2002 11:16 AM, Jampi 5corde wrote:
> arieccomi qua, bello e diplomato!
The compliments for the promotion and the diplom.
> Ieri ho visto in un negozio vicino al paesino mio un paio di ampli:
> Trace Elliot Commando 100W, 580 Euro
> Yamaha Nn ricordo il modello 150W, 650 Euro
Nuovi?
Entrambi sono adatti, IMO, (specialmente il Commando che conosco di persona),
solo per principiare e per studio. O per fare punk-grunge col plettro (ma
l'ampli durera' poco ;)
Perche' non ti orienti su qualcosa di usato, da poter rivendere poi senza
perderci quando ti servira' qualcosa di piu'?
--
Marco Brancalion
http://users.iol.it/branka


title: [OT] Oh No! Ancora Ampli...

text:
Ragazzi...
non incarognatevi dei vostri consigli poco seguiti da me ma stamattina mi
ero ripromesso di andare a Catania ed a Ragusa a fare un giro per un ampli,
mi sono messo in macchina, mi stavano venendo gli svenimenti dal caldo
(ricordatevi che la Sicilia non è Italia... è Africa) ed ho deciso di
andare a Caltagirone (da quel negozio di un post fa).
Non sono ancora molto competente in questione d'ampli e quindi sono andato
per istinto: il TE commando 100W non mi è piaciuto per niente, ho provato
un fender ma il Yamaha 150W mi ha conquistato.
Forse la mia scelta è stata un po' affrettata... ma cazzo sono tre anni che
suono con un 20W... cercate di capirmi, anche un 21W adesso mi sembrerebbe
una potenza :)
Per quanto riguarda il prezzo penso che sia stato nei limiti della dignità
del negoziante, 600€ (cmq sono un sostenitore della legge di Murphy ed in
particolare della LEGGE DI LEWIS).
Per quanto riguarda le prestazioni... non lo so, è il mio primo ampli
decente... datemi un po' di tempo.
byez a tutti
Jampi cinquecorde e centocinquantawatt
LEGGE DI LEWIS
Per quanto uno cerchi e si informi prima di comprare un qualsiasi articolo,
lo troverà a minor prezzo da un'altra parte non appena l'avrà acquistato.


title: [OT] Oh No! Ancora Ampli...

text:
C'era una volta Mike che andava per it.arti.musica.strumenti.basso
scrivendo:
> Ben inteso che questa è la mia esperienza e premesso che io ho sempre
> suonato con batteristi "picchiatori" e chitarristi megalomani :-))
Eheh... nn conosco molti batteristi "picchiatori", ma i chitarristi sono
TUTTI megalomani... e non parliamo dei tastieristi... :)
non mene vogliano eventuali chitarristi e tastieristi... ma è la cruda
realtà...
...e noi bassisti soffriamo.
jampi cinquecorde centocinquantawatt


title: [OT] Oh No! Ancora Ampli...

text:
> Yamaha Nn ricordo il modello 150W, 650 Euro
>
> Per aiutarvi a capire di cosa stia parlando il yamaha di cui nn ricordo il
> modello assomiglia un sacco agli ampli della Warwick, ovvero quelli bassi
e
> con il case curvo dal lato del cono e del frontalino con le manopoline.
>
> Che ne pensate dei prezzi? Insomma se dovessi uscire dalla mia provincia
> per risparmiare su un ampli 50 Euro preferisco di gran lunga comprarlo a
20
> km da casa mia... se il risparmio dovesse essere maggiore fuori o con le
> stesso prezzo potrei comprare di altro, beh... consigliatemi.
>
***********
l'ampli yamaha che dici č il bass stage 150watt, io ho il +grosso il 250
watt...č un po' pesante da trasportare..pero' il suono che da a me piace
molto...e te lo consiglio..ma mi sembra di capire che l'hai fgia' preso...


title: [OT] Oh No! Ancora Ampli...

author: Valentina Bella

text:
Non posso fare altro che consigliarti un Wariwick ccl 250. 250 watt di
potenza sono sicuramente sufficienti a farsi sentire tranquillamente in
locali di media-piccola grandezza. A me piace moltissimo. Ha un suono molto
bene. L'ho comprato da emporio senese (
www.emporiomusicale.com
) a 800 euro.
Ciao! Fammi sapere.


title: [OT] Oh No! Ancora Ampli...

text:
C'era una volta Valentina Bella che andava per
it.arti.musica.strumenti.basso scrivendo:
> Non posso fare altro che consigliarti un Wariwick ccl 250. 250 watt di

Hai visto? Applicando la LEGGE DI LEWIS che enunciavo proprio poco fa
nell'altro post siamo arrivati alla conclusione che potevo benissimo
comprare un Warwick 250W ad 800 euro invece di un Yamaha 150W a 600 euro...
:)
byez
jampi 5corde e 150watt


title: [OT] Oh No! Ancora Ampli...

text:
C'era una volta Marco Brancalion che andava per
it.arti.musica.strumenti.basso scrivendo:
> Entrambi sono adatti, IMO, (specialmente il Commando che conosco di
> persona), solo per principiare e per studio.
e che ti credi che sono un professionista?
:P
j5&150W


title: [OT] Oh No! Ancora Ampli...

text:
On 07/17/2002 12:25 AM, Jampi 5corde wrote:
> e che ti credi che sono un professionista?
Hai scritto o no che ti serve anche per suonare nei pubs?...



title: [OT] Oh No! Ancora Ampli...

text:
C'era una volta Marco Brancalion che andava per
it.arti.musica.strumenti.basso scrivendo:
> On 07/17/2002 12:25 AM, Jampi 5corde wrote:
>
>> e che ti credi che sono un professionista?
>
> Hai scritto o no che ti serve anche per suonare nei pubs?...
>
Per ora continuo a studiare ed a suonicchiare in giro...
....e 150 W mi bastano :)


title: [OT] Oh No! Ancora Ampli...

text:
On 07/17/2002 11:53 AM, Jampi 5corde wrote:
> Per ora continuo a studiare ed a suonicchiare in giro...
> .....e 150 W mi bastano :)
Eppure avevi scritto:
> E poi... 100 o 150 watt, come sono? Insomma, bastano per sentirsi quando si
> suona in un pub?
Allora che hai chiesto a fare?....



title: [OT] Oh No! Ancora Ampli...

text:
C'era una volta Marco Brancalion che andava per
it.arti.musica.strumenti.basso scrivendo:
> Allora che hai chiesto a fare?....
ma no... era autoironia quando hai scritto che era un ampli da principianti!
Dopotutto, essendo io princiapiante ed essendo il mio primo ampli penso
(anzi ho già appurato) che mi basti. :)
j5c&150W


title: [OT] Oh No! Ancora Ampli...

author: Dread

text:
> Non sono ancora molto competente in questione d'ampli e quindi sono andato
> per istinto: il TE commando 100W non mi è piaciuto per niente, ho provato
> un fender ma il Yamaha 150W mi ha conquistato.
>
> Forse la mia scelta è stata un po' affrettata... ma cazzo sono tre anni
che
> suono con un 20W... cercate di capirmi, anche un 21W adesso mi sembrerebbe
> una potenza :)
Pensa che io ho preso una cassa 1x12" da 400w... all'inizio pensavo di aver
fatto un buon acquisto, diciamo "definitivo"... inutile dire che mi sono
sbagliato... con quella cassa da sola non posso tener testa a TUTTE le
situazioni. Certo capisco che con 750 Euro non c'è troppo da scialare,
però...


title: [OT] Oh No! Ancora Ampli...

text:
>
> Pensa che io ho preso una cassa 1x12" da 400w... all'inizio pensavo di
aver
> fatto un buon acquisto, diciamo "definitivo"... inutile dire che mi sono
> sbagliato... con quella cassa da sola non posso tener testa a TUTTE le
> situazioni. Certo capisco che con 750 Euro non c'è troppo da scialare,
> però...
>
> **************
bè pero' se 400watt sono reali fanno parecchio sugo....


title: [OT] Oh No! Ancora Ampli...

text:

Eh, ma l'efficienza di un solo cono è misera, ahimé...


title: ESE EUROPEAN SCHOOL OF ECONOMICS PUBBLICITA INGANNEVOLE CONDANNA DEFINITIVA

author: jolelda

text:
Provvedimento n. 9010 ( PI3020 ) E.S.E.
L'AUTORITA' GARANTE DELLA CONCORRENZA E DEL MERCATO
NELLA SUA ADUNANZA del 14 dicembre 2000;
SENTITO il Relatore Professor Nicola Occhiocupo;
VISTO il Decreto Legislativo 25 gennaio 1992, n. 74, come modificato
dal Decreto Legislativo 25 febbraio 2000, n. 67;
VISTA la propria delibera del 27 giugno 2000, con la quale ha accolto
l'istanza di sospensione provvisoria della pubblicità;
VISTO il Regolamento sulle procedure istruttorie in materia di
pubblicità ingannevole, di cui al D.P.R. del 10 ottobre 1996, n. 627;
VISTI gli atti del procedimento;
CONSIDERATO quanto segue:
1. Richiesta di intervento
Con richiesta di intervento pervenuta in data 7 giugno 2000, un
consumatore ha segnalato la presunta ingannevolezza, ai sensi del
Decreto Legislativo n. 74/92, di 9 messaggi pubblicitari apparsi sul
"Corriere della Sera" del 17, 23 e 24 ottobre 1999; 2 e 7 novembre
1999; 7 dicembre 1999; 5 marzo 2000, sull'inserto lavoro dello stesso
quotidiano del 26 maggio 2000, nonché su "La Repubblica" del 30
novembre 1999, diffusi dalla I.S.M.A.N. Srl e dalla ESE International
Ltd con i quali si pubblicizzano i corsi di studio della European
School of Economics.
Nella richiesta si evidenzia che i messaggi sarebbero idonei ad
indurre in errore i destinatari, in relazione alle caratteristiche
dei
servizi offerti dalla European School of Economics, con particolare
riguardo alla prospettazione di una "laurea" in diverse discipline,
conseguibile al termine del corso di studi. Infatti, il titolo
rilasciato dalla European School of Economics non sarebbe
riconosciuto
in Italia e neppure risulterebbe equipollente ad un diploma di laurea
conseguito presso un'università statale o privata legalmente
riconosciuta. Non sarebbero, inoltre, veritiere le affermazioni in
base alle quali il conseguimento di una "laurea", presso la European
School of Economics, consentirebbe un immediato inserimento nel mondo
del lavoro.
2. Messaggi
Nei messaggi pubblicitari apparsi sul "Corriere della Sera" del 17,
23
e 24 ottobre 1999, all'immagine di uno studente che si dichiara
soddisfatto della scelta effettuata viene associato il claim "La
Rivoluzione universitaria. Studiare, viaggiare, laurearsi e lavorare
nelle più grandi imprese del mondo in 4 anni". Di seguito si afferma:
"La formula accademica ESE prevede completamento degli studi
rigorosamente in quattro anni, frequenza obbligatoria e numero
programmato (solo cento ammissioni per ogni ateneo), terzo anno
completamente all'estero, tre stage di lavoro nelle più grandi
imprese, in Italia e nel mondo, perfezionamento dell'inglese e di una
seconda lingua europea, scelta al quarto anno tra venti diversi
indirizzi di laurea per prepararsi specialisticamente nei più moderni
settori dell'economia e della comunicazione: Arte, Musica,
Entertainment, Sport, Moda, Marketing Internazionale, Finanza,
Investment Banking, International Studies, Turismo, Ecologia e
Ambiente. Ringraziamo le oltre 600 imprese che in tutto il mondo
hanno
scelto i nostri studenti ed hanno assunto i nostri laureati,
permettendo di realizzare un percorso accademico/professionale tra i
più completi del mondo". Seguono gli indirizzi delle scuole ESE di
Roma, Milano, Londra.
I messaggi apparsi sul "Corriere della Sera" del 2 e 7 novembre 1999,
dopo il claim " La Rivoluzione Universitaria. Studiare, viaggiare,
laurearsi e lavorare nelle più grandi imprese del mondo in 4 anni"
indicano i vari indirizzi dei corsi di laurea (Economia e Finanza
Internazionale, Scienze della Comunicazione, Scienze Politiche e
Diplomatiche, Filosofia dell'Organizzazione, Economia e management
dello Sport) e dei master (Business Administration, Investment
Banking, Public Relation, Economia e Management della Music Industry,
Economia e Management dell'Eco-Turismo, Economia e Management dello
Sport) che si possono conseguire presso la European School of
Economics. Il messaggio si chiude con l'indirizzo delle sedi ESE di
Roma, Milano, Londra.
Il messaggio apparso sul "Corriere della Sera" del 7 dicembre 1999,
dopo il claim "L'Università che hai sempre sognato" precisa: "Quattro
anni di studi internazionali, terzo anno interamente all'estero,
studio intensivo di due lingue europee, tutors e assistenti agli
studi, tre stage di lavoro svolti nelle più grandi imprese del
mondo".
Segue l'indicazione dei diversi corsi di laurea con la precisazione
che per professionisti, dirigenti, uomini d'affari sono previsti
piani
di studio personalizzati per consentire la frequenza senza
l'interruzione dell'attività professionale, riconoscendo i crediti
formativi e le esperienze di lavoro. Nello stesso messaggio si
afferma
pure "Per gli studenti che si trasferiscono da altre università la
possibilità di riconoscere i crediti di studio e gli esami sostenuti
per l'inserimento al 2° e 3° anno del corso di laurea".
Nel messaggio pubblicato sul "Corriere della Sera" del 5 marzo 2000,
dopo il claim "Perché scegliere l'Università Privata", si precisa:
"Quattro anni di studi internazionali, terzo anno interamente
all'estero, studio intensivo di due lingue europee, tutors e
assistenti agli studi, tre stage di lavoro svolti nelle più grandi
imprese del mondo". Segue l'indicazione dei diversi indirizzi dei
corsi di laurea con la precisazione che sono previste modalità part-
time per gli studenti lavoratori e per i professionisti non laureati.
In fondo al messaggio con caratteri tipografici ridottissimi è
riportata la scritta: "valore legale conferito da Nottingham Trent
University (U.K.) ammesso al riconoscimento in Italia a norma
dell'articolo 1 DECRETO LEGISLATIVO 115/92."
Nel messaggio pubblicato sull'inserto Lavoro del "Corriere della
Sera"
del 26 maggio 2000, dopo il claim "L'Università che hai sempre
sognato" sono riportate le seguenti affermazioni: "Dalla scuola alla
carriera. La ESE ha sconfitto la disoccupazione. La ESE ha ridotto a
zero il tempo necessario ai suoi laureati per entrare in carriera ed
inserirsi nei più moderni settori dell'economia. Gli studenti ESE,
attraverso il programma di "stage" ricevono offerte di lavoro dalle
più importanti organizzazioni italiane ed internazionali ancora prima
di laurearsi". "Quattro anni di studi internazionali, terzo anno
interamente all'estero, studio intensivo di due lingue europee, tre
stage di lavoro svolti nelle più grandi imprese del mondo".
Segue l'indicazione dei vari corsi di laurea con la precisazione che
sono previste modalità part-time per professionisti, dirigenti,
uomini
d'affari, mentre per gli studenti che si trasferiscono da altre
università, è prevista la possibilità di riconoscere i crediti di
studio e gli esami sostenuti per l'inserimento al 2° e 3° anno dei
corsi di laurea. In fondo al messaggio con caratteri tipografici
ridottissimi è riportata la scritta: "valore legale conferito da
Nottingham Trent University (U.K.) ammesso al riconoscimento in
Italia
a norma dell'articolo 1 DECRETO LEGISLATIVO 115/92."
Il messaggio apparso su "La Repubblica" del 30 novembre 1999, sotto
il
claim "Perché scegliere un'università privata" riporta le seguenti
affermazioni: "Dopo la Maturità, quattro anni di studi
internazionali:
terzo anno interamente all'estero, studio intensivo di due lingue
europee, tutors e assistenti agli studi, numero chiuso, tre stage di
lavoro svolti nelle più grandi imprese del mondo". Segue
l'indicazione
dei vari corsi di laurea con la precisazione che sono tenuti anche in
lingua inglese presso gli atenei ESE di Roma, Milano, Lucca e Londra.
3. Comunicazione alle parti
In data 13 giugno e 1° agosto 2000, è stato comunicato al segnalante
ed alle società ISMAN Srl, presso le sedi di Roma e Milano
dell'European School of Economics, nonché all'ESE International Ltd,
l'avvio del procedimento ai sensi del Decreto Legislativo n. 74/92,
precisando che l'eventuale ingannevolezza dei messaggi oggetto della
richiesta d'intervento sarebbe stata valutata ai sensi degli artt. 1,
2, 3, lettere a) e c), del citato Decreto Legislativo, con riguardo
alla possibile induzione in errore dei destinatari in merito alla
natura e validità in Italia dei titoli rilasciati dalla European
School of Economics, alle qualifiche dell'operatore pubblicitario ed
alla possibilità di ottenere facilmente, al termine del corso di
studi, un posto di lavoro.
4. Risultanze istruttorie
Contestualmente alla comunicazione di avvio del procedimento è stato
richiesto alle società ISMAN Srl, alle sedi dell'European School of
Economics di Roma e Milano, ai sensi dell'articolo 6, comma 1,
lettera
a), del D.P.R. n. 627/96, di fornire informazioni in merito:
ai rapporti intercorrenti tra ISMAN Srl e le sedi dell'European
School
of Economics di Roma e Milano, specificando il ruolo svolto da
ciascuna di esse nell'iniziativa promozionale in esame;
al tipo di attività svolta dall'European School of Economics,
specificando in particolare se la stessa goda di un qualche
riconoscimento o accreditamento da parte di istituzioni statali,
allegando in caso affermativo la relativa documentazione;
alla validità in Italia del titolo conseguito presso la European
School of Economics al termine del corso di studi e sua eventuale
equipollenza con i diplomi di laurea rilasciati in Italia da
un'università statale o privata riconosciuta;
al significato dell'affermazione "valore legale conferito da
Nottingham Trent University (UK) ammesso al riconoscimento in Italia
a
norma dell'articolo 1 del Decreto Legislativo 115/92" (messaggio
pubblicato sul "Corriere della Sera" del 5 marzo 2000 e sull'inserto
lavoro dello stesso quotidiano del 26 maggio 2000);
alle affermazioni "Gli studenti ESE attraverso il programma di stage
ricevono offerte di lavoro dalle più importanti organizzazioni
italiane ed internazionali ancora prima di laurearsi" e "Ringraziamo
le oltre 600 imprese che in tutto il mondo hanno scelto i nostri
studenti ed hanno assunto i nostri laureati, permettendo di
realizzare
un percorso accademico/professionale tra i più completi al mondo",
provando con adeguata documentazione il numero di soggetti che ha
ricevuto offerte di lavoro da importanti organizzazioni ancor prima
della laurea o sono stati occupati subito dopo aver conseguito il
titolo di studio.
Inoltre, allo scopo di disporre di elementi utili ad una più puntuale
valutazione dei messaggi segnalati, è stato chiesto di fornire
indicazioni in merito alla programmazione pubblicitaria dei messaggi
oggetto di valutazione.
In data 13 giugno 2000 è stata inviata una richiesta d'informazioni
al
Ministero dell'Università e della Ricerca Scientifica e Tecnologica
con la quale si è chiesto di precisare se la European School of
Economics goda di un qualche riconoscimento o accreditamento da parte
di istituzioni statali, se può definirsi università privata, se i
titoli da questa rilasciati possono considerarsi lauree e se abbiano
valore legale in Italia o siano considerati equipollenti ai diplomi
di
laurea rilasciati da un'università statale o privata riconosciuta.
E' stato infine chiesto di chiarire il significato dell'affermazione
contenuta in alcuni messaggi "valore legale conferito da Nottingham
Trent University (UK) ammesso al riconoscimento in Italia a norma
dell'articolo 1 del Decreto Legislativo 115/92" ai fini del
riconoscimento in Italia dei titoli rilasciati dalla European School
of Economics.
Con nota pervenuta in data 21 giugno 2000, il Ministero
dell'Università e della Ricerca Scientifica e Tecnologica ha
precisato
che la European School of Economics non gode di alcun riconoscimento
nell'ordinamento universitario nazionale e non può definirsi
università. Tale denominazione è infatti riservata per legge, ai
sensi
dell'articolo 10, comma 1, del D.L. 1 ottobre 1973, n. 580,
convertito
con modificazioni nella legge 30 novembre 1973, n. 766, alle
università statali ed a quelle non statali riconosciute per
rilasciare
titoli aventi valore legale.
I titoli rilasciati dalla European School of Economics non possono
definirsi lauree in quanto i titoli di studio universitari e le
qualifiche accademiche sono soltanto quelli previsti per legge
(articolo 1 della legge 13 marzo 1958, n. 262 e l'articolo 1 della
legge 19 novembre 1990, n. 341) ed è fatto divieto del loro
conferimento da parte di privati, enti ed istituti comunque
denominati
(articolo 2 della legge n. 262/58) e possono essere rilasciati solo
dalle istituzioni di cui all'articolo 1 punti 1) e 2) del R.D. 31
dicembre 1933, n. 1592.
Il riconoscimento in Italia di un titolo accademico conseguito
all'estero, è disciplinato dall'articolo 332 del R.D. n. 1592/33 che
stabilisce che siano le autorità accademiche delle università a
deliberare caso per caso, tenuto conto degli esami speciali e
generali
sostenuti all'estero.
Le autorità accademiche, pertanto, possono dichiarare che il titolo
estero ha lo stesso valore a tutti gli effetti di quello
corrispondente conferito dalle università italiane, oppure possono
ammettere l'interessato a sostenere l'esame di laurea o diploma con
dispensa totale o parziale degli esami di profitto prescritti
dall'università per il corrispondente corso di studi.
In merito all'affermazione "valore legale conferito da Nottingham
Trent University (U.K.), ammesso al riconoscimento in Italia a norma
dell'articolo 1 del Decreto Legislativo 115/92", contenuta in alcuni
messaggi, il Ministero ha precisato che il riferimento al Decreto
Legislativo n. 115/92, di attuazione della direttiva 89/48/CEE è
improprio, riguardando la direttiva un sistema generale di
riconoscimento di diplomi di istruzione superiore che sanzionano
formazioni professionali di una durata minima di tre anni. La
direttiva, e quindi il Decreto Legislativo citato, non riguardano
pertanto il riconoscimento di titoli accademici, ma solo il
riconoscimento della professione derivante dal titolo stesso. Il
riconoscimento tra l'altro, non è automatico o generalizzato, dovendo
l'interessato presentare domanda al Ministero competente per la
professione per la quale si chiede il riconoscimento. Per la
valutazione dei titoli e dell'eventuale attività professionale, il
Ministero competente indice una conferenza di servizi alla quale
partecipano i rappresentanti degli Ordini Professionali e degli altri
Ministeri tra i quali il Ministero dell'Università e della Ricerca
Scientifica e Tecnologica. Il riconoscimento viene deciso caso per
caso, valutando anche la formazione e l'istituzione presso cui è
stata
svolta. In sede di conferenza di servizi, vengono presi in
considerazione solo ed esclusivamente percorsi formativi effettuati
in
istituzioni ufficialmente riconosciute come università o istituti
dello stesso livello di formazione.
Poiché nessuno dei soggetti a cui è stata inviata il 13 giugno 2000
la
comunicazione di avvio del procedimento ha dato riscontro alla
richiesta d'informazioni, in data 6 luglio 2000 è stata chiesta la
collaborazione del Nucleo Speciale Tutela Concorrenza e Mercato della
Guardia di Finanza, al fine di acquisire le seguenti informazioni:
indicazioni in merito alla società italiana titolare dei diritti di
sfruttamento del marchio European School of Economics e delle
relative
metodologie didattiche;
copia dell'atto di cessione dell'attività relativa all'utilizzo del
marchio European School of Economics, dal quale si possa evincere la
disciplina dei rapporti giuridici esistenti tra la ESE International
Ltd e la società italiana licenziataria, l'oggetto e l'ambito
territoriale della cessione, l'esistenza di eventuali limiti e forme
di uso del marchio e di eventuali poteri di controllo della ESE
International Ltd anche in merito alle iniziative pubblicitarie
relative ai corsi tenuti presso le sedi italiane della European
School
of Economics;
indicazioni in merito ai rapporti intercorrenti tra ISMAN Srl e le
sedi dell'European School of Economics di Roma e Milano, specificando
il ruolo svolto da ciascuna di esse nelle iniziative promozionali
oggetto del procedimento;
indicazioni in merito ai rapporti esistenti tra la ESE International
Ltd e la Trent Nottingham University.
Dai verbali delle operazioni compiute dal suddetto Nucleo in data 19
luglio 2000, è emerso che la European School of Economics, con atto
notarile redatto il 7 febbraio 2000, ha modificato la propria
denominazione sociale in Istituto Superiore di Management-Società
Consortile a responsabilità limitata-ISMAN Srl
Per quanto concerne lo sfruttamento in Italia del marchio "European
School of Economics", non esiste nessun tipo di rapporto o di
contratto con l'ente britannico, in quanto fino alla data della
trasformazione della denominazione, la dicitura "European School of
Economics", era parte integrante della denominazione stessa e di
conseguenza era utilizzabile liberamente a prescindere dalla
concessione di qualsiasi diritto di utilizzo.
In merito alla metodologie didattiche, la ISMAN Srl non svolge
nessuna
attività di progettazione ed esecuzione dei corsi di studio in esame,
limitandosi ad organizzare solamente l'apparato logistico per
permettere ai corsi organizzati da ESE International Ltd di poter
essere svolti. La società provvede anche all'acquisto di spazi
pubblicitari per conto di ESE International Ltd che, dopo aver
realizzato i messaggi pubblicitari, provvede ad inviarli in Italia
alla ISMAN, la quale ne cura la pubblicazione negli spazi
precedentemente acquistati.
Le sedi ESE in Italia, risultano essere unità locali della ISMAN Srl,
dislocate nelle città di Roma, Milano, Lucca, Bologna, Vicenza,
Verbania, Genova, Napoli, Bari e Catania.
Non esiste quindi alcun atto di cessione di attività tra la ESE
International Ltd e la ISMAN Srl ed il rapporto tra di loro esistente
non è redatto in forma scritta e riguarda la prestazione di servizi
dietro corresponsione di un compenso sul fatturato.
Con memoria pervenuta in data 22 agosto 2000, la ESE International
Ltd
ha fatto presente che sulla base dei principi espressi dalla Corte di
Giustizia, una normativa o una disposizione amministrativa che limiti
o vieti a soggetti di un paese membro della U.E. determinate forme di
pubblicità o determinati mezzi di promozione, costituisce una misura
potenzialmente atta a restringere il volume d'affari e l'effettivo
esercizio dei diritti di libera circolazione espressi nel Trattato.
Pertanto, il divieto espresso dall'articolo 10 del D.L. n. 580/73,
convertito in legge n. 766/73, riservando l'uso della denominazione
università solamente agli enti nazionali autorizzati dalla Pubblica
Amministrazione italiana, costringe il corrispondente ente, di un
altro paese membro della U.E., a servirsi di denominazioni
sconosciute
e meno apprezzate dal pubblico. Da ciò discende che tali atti sono da
considerarsi discriminatori in ragione della cittadinanza.
A ciò si aggiunga che la Corte di Giustizia ha precisato che
l'importazione in uno Stato Membro di documenti pubblicitari e la
loro
pubblicazione, essendo destinata a consentire ai cittadini di tale
Stato di conoscere un servizio promosso in un altro paese membro,
rientra nell'ambito di applicazione dell'articolo 59 del Trattato.
Una
normativa nazionale che vieti, sia direttamente che indirettamente,
questa attività solamente nei confronti di enti appartenenti ad altri
paesi U.E., consentendola, invece, ai propri enti della medesima
natura, costituisce un ostacolo alla prestazione dei servizi.
La ESE International Ltd ha nazionalità inglese e nel Regno Unito
esercita lecitamente e con il riconoscimento delle competenti
autorità, la propria attività in qualità di college universitario
della Nottingham Trent University.
Da ciò consegue che essendo la società autorizzata nel Regno Unito
all'esercizio dell'attività di insegnamento ed all'organizzazione di
corsi di laurea, non è comprensibile che ad essa debba essere
precluso
o limitato il mercato italiano in base ad una normativa palesemente
in
contrasto con le libertà sancite dal Trattato U.E.
Non sarebbe, pertanto, ingannevole una pubblicità di un college
universitario inglese, promossa negli altri paesi della U.E., né
l'utilizzo di parole quali "ateneo", "università" "laurea", in quanto
trattasi di corsi di laurea tenuti presso un ateneo di un'università
inglese.
La carenza di autorizzazione da parte dell'Autorità Italiana non può
essere invocata per privare un ente, di un altro Stato membro, dei
suoi diritti di libera prestazioni dei servizi all'interno della U.E.
Infine, la dicitura in calce ai messaggi pubblicitari: "valore legale
conferito da Nottingham Trent University (U.K) ammesso al
riconoscimento in Italia a norma dell'articolo 1 del Decreto
Legislativo n. 115/92", non può considerarsi ingannevole narrando
fatti esistenti, e potendo il titolo rilasciato dalla Nottingham
Trent
University essere legittimamente riconosciuto in Italia ai sensi del
Decreto Legislativo 27 gennaio 1992, n. 115.
Ad avviso della ESE International Ltd, il riconoscimento, oltre che
doveroso, non potrebbe sottostare ad alcuna valutazione discrezionale
della competente amministrazione nazionale, alla quale sarebbe data
solamente la possibilità, nei casi tassativamente previsti dalla
legge, di permettere al possessore del titolo di provare la propria
conoscenza della materia. Tale normativa avrebbe quindi creato un
nuovo istituto del tutto indipendente dall'equipollenza prevista
dall'articolo 332 del R.D. n. 1592/33 che sarebbe inapplicabile alla
fattispecie in esame.
L'operatore pubblicitario ha quindi trasmesso in copia un accordo
concluso tra la Nottingham Trent University e la ESE International
Ltd
in data 29 maggio 1998, il cui scopo è: "the validation of specified
courses provided by The European School of Economics, (the College),
validated by The Nottingham Trent University, (the University)".
L'accordo, che durerà fino al 31 agosto 2001 e sarà rinnovabile per
volontà di entrambe le parti, prevede una iniziale visita
istituzionale di controllo per permettere all'università di
verificare
l'adeguatezza dello standard qualitativo dei corsi tenuti dal college
ed operare delle valutazioni riguardo al conferimento di valore ai
corsi di studio. L'accordo prevede poi che l'università di Nottingham
di volta in volta, conferisca valore e controlli i corsi del college.
Detti controlli sono effettuati in conformità con i programmi della
medesima università.
Ai fini poi dell'attribuzione di valore ai corsi è istituita una
commissione di cui l'università nomina i membri consultando il
college. Il presidente della commissione è un membro dell'università.
Fra gli impegni sottoscritti dall'università ci sono quelli di non
interferire con la politica accademica o con la programmazione dello
sviluppo dei corsi dell'ESE, di prestare assistenza nelle operazioni
e
nello sviluppo dei sistemi di assicurazione della qualità allo scopo
di mettere in grado ESE di sviluppare la massima autonomia nello
stabilimento e mantenimento dei livelli accademici di qualità, di
conferire i titoli e fornire la relativa certificazione agli
studenti.
Come corrispettivo del servizio reso, ESE effettuerà un versamento a
favore della Nottingham Trent University nella misura stabilita di
comune accordo con gli amministratori dell'università.
In data 15 settembre 2000, è stato chiesto al Ministero
dell'Università e della Ricerca Scientifica e Tecnologica di
precisare
il valore da attribuire in Italia al riconoscimento del titolo e alle
autorizzazioni all'insegnamento ottenute dall'ESE nel Regno Unito e
di
chiarire se il riconoscimento di un titolo rilasciato da un
istituzione di un paese membro dell'Unione Europea non soggiace ad
alcuna valutazione discrezionale della competente amministrazione
nazionale.
Con nota pervenuta in data 4 ottobre 2000, il Ministero
dell'Università e della Ricerca Scientifica e Tecnologica ha fatto
presente che l'accordo di tipo privatistico attraverso il quale la
Trent University di Nottingham ha affidato lo svolgimento di corsi
universitari alla ESE, istituzione non abilitata dalla normativa
vigente in Italia all'organizzazione e gestione della formazione
universitaria, non può avere alcuna efficacia giuridica
nell'ordinamento universitario italiano.
Solo nell'ambito di collaborazioni tra istituzioni universitarie
riconosciute dai rispettivi paesi sono ipotizzabili corsi integrati
di
studio con titoli finali aventi uguale valore nei due paesi di
rispettiva appartenenza delle università (articolo 17, comma 95,
lettera c), della legge n. 127/97 ed articolo 3, comma 9, del D.M.
509/99).
Il riconoscimento in Italia di un titolo accademico conseguito
all'estero resta disciplinato dall'articolo 332 del R.D. 1592/33 che
stabilisce che siano le autorità accademiche delle università a
deliberare caso per caso, tenuto conto degli esami speciali e
generali
sostenuti all'estero. Solo in caso di esito positivo della procedura
prevista dal citato articolo 332, l'interessato entra in possesso di
un titolo accademico italiano utilizzabile per tutti i fini
consentiti
dalla legge, compreso il diritto di fregiarsi del titolo di dottore.
In data 13 settembre 2000 é stato richiesto alla ESE International
Ltd
ed alla ISMAN Srl, ai sensi dell'articolo 7, comma 4, del Decreto
Legislativo n. 74/92, di provare l'esattezza materiale delle
affermazioni relative alla vantata possibilità per gli studenti ESE
di
trovare facilmente un'occupazione, contenute in alcuni dei messaggi
segnalati.
Gli operatori pubblicitari, a cui il provvedimento di attribuzione
dell'onere della prova risulta regolarmente comunicato il 15 e 19
settembre 2000, con memorie pervenute in data 3 ottobre 2000 hanno
fatto presente quanto segue.
La ESE International Ltd ha precisato che la formula accademica
Nottingham Trent University-ESE prevede che tutti gli studenti
frequentino il terzo anno all'estero e già dal primo anno siano
impiegati in periodici stage di lavoro nelle più grandi imprese in
Italia e nel mondo. Pertanto, proprio in virtù di tali stage
espletati
durante il corso di laurea, accade che buona parte degli studenti,
venga assunta proprio nelle imprese dove hanno operato in qualità di
stagisti.
Per quanto concerne la prova di tali specifiche circostanze, in
assenza del consenso degli studenti interessati, la società ha fatto
presente di non poter comunicare i nominativi degli stessi e delle
società presso cui lavorano.
La società ha quindi trasmesso un prospetto statistico, compiuto su
un
campione di laureati negli anni 1998 e 1999 delle soli sedi di Roma e
Lucca, nel quale accanto alle iniziali dei laureati ESE viene
indicata
l'attività svolta senza precisare le imprese presso le quali operano.
Sulla riconoscibilità del titolo Nottingham Trent-ESE, la società ha
ribadito che gli studenti ESE, al termine dei corsi di laurea,
conseguono regolare diploma di laurea della Nottingham Trent
University, avente pieno valore legale nel Regno Unito.
Quanto alla riconoscibilità in Italia del diploma di istruzione
superiore della Nottingham Trent University, il titolo in questione
può essere legittimamente riconosciuto in Italia ai sensi del Decreto
Legislativo 27 gennaio 1992, n. 115.
I titoli di laurea conseguiti presso la Nottingham Trent University
hanno, infatti, tutte le caratteristiche per rientrare nell'ambito di
applicazione del suddetto Decreto, trattandosi di università inglese
abilitata nello Stato di appartenenza a rilasciare il titolo di
laurea
BA (H) in Business, Politics and Communication ed a condurre corsi di
studio full time di durata quadriennale.
La ISMAN Srl ha fatto presente di non essere in possesso dei dati
richiesti dall'Autorità, in quanto non svolge attività di
progettazione ed esecuzione dei corsi di studio ESE, limitandosi
solamente ad apprestare l'apparato logistico di supporto, per
permettere l'esecuzione di corsi di studio realizzati da soggetti
terzi. Premesso ciò la società ritiene che non sia qualificabile come
operatore pubblicitario, ai sensi dell'articolo 2, lettera c), del
Decreto Legislativo n. 74/92, in quanto le qualità di autore e di
committente farebbero capo ad ESE Internationale Ltd, la quale, non
le
ha mai contestate.
In data 9 ottobre 2000 è stato comunicato al segnalante, ai sensi e
agli effetti dell'articolo 11, comma 2, del D.P.R. n. 627/96, l'esito
dell'incombente istruttorio.
Il segnalante, in data 17 ottobre 2000, ha fatto pervenire le proprie
controdeduzioni con le quali ha osservato che è fuorviante il
richiamo
all'articolo 1 del Decreto Legislativo n. 115/92 per giustificare la
riconoscibilità del titolo ESE in Italia.
L'assunto ESE è peraltro smentito da una circolare del Ministero
dell'Università e della Ricerca Scientifica e Tecnologica del 29
marzo
1999, con la quale si informa che il Ministero degli Affari Esteri,
con nota n. 442 del 30 aprile 1997 ha espresso il parere che "una
convenzione di tipo privatistico per la quale un'università estera,
sia pure statale, affidi lo svolgimento di corsi universitari ad
un'istituzione privata italiana che non sia abilitata, in base alla
normativa interna, alla organizzazione e gestione della formazione
universitaria, non possa avere alcuna efficacia giuridica nel nostro
ordinamento. Solo nell'ambito di collaborazioni "interuniversitarie"
sono ipotizzabili corsi integrati di studio con titoli finali aventi
valore nei due paesi di rispettiva appartenenza delle Università
partners". Nella circolare si raccomanda alle università di attenersi
al suddetto parere ricordando inoltre che il riconoscimento di titoli
conseguiti presso università estere è ammesso caso per caso e
"semprechè trattasi di titoli conseguiti in Università o Istituti
superiori esteri di maggior fama".
L'uso, infine, del termine università da parte di ESE sarebbe
illegittimo, in quanto contrasterebbe con l'articolo 10 del D.L. n.
580/73 convertito con modificazioni nella legge n. 766/73 e del tutto
insufficiente sarebbe l'indagine statistica prodotta dall'operatore
pubblicitario per provare la veridicità dei messaggi pubblicitari
riguardanti le offerte di lavoro a favore dei propri laureati.
5. Parere dell'Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni
Poiché i messaggi oggetto del presente provvedimento sono stati
diffusi attraverso stampa, in data 6 ottobre 2000 è stato richiesto
il
parere all'Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni, ai sensi
dell'articolo 7, comma 5, del Decreto Legislativo n. 74/92.
Nel parere, pervenuto in data 13 novembre 2000, la suddetta Autorità
ha ritenuto che i messaggi pubblicitari in esame siano in contrasto
con quanto disposto dagli artt. 1, 2, e 3, lettere a) e c), del
Decreto Legislativo n. 74/92, in quanto la European School of
Economics non gode di alcun riconoscimento nell'ordinamento
universitario nazionale, per cui non può definirsi università ed i
titoli da essa rilasciati non possono considerarsi lauree. Inoltre,
ferma restando la disciplina del R.D. 31 agosto 1933, n. 1592, che
prevede un riconoscimento caso per caso dei titoli accademici
conseguiti all'estero, a norma dell'articolo 17, comma 95, lettera
c),
della legge 15 maggio 1997, n. 127 e dell'articolo 3, comma 9, del
D.M. n. 509/99, solo nell'ambito di collaborazioni tra istituzioni
universitarie riconosciute dai rispettivi paesi, sono ipotizzabili
corsi integrati di studio con titoli finali aventi uguale valore nei
paesi di rispettiva appartenenza delle università e pertanto nessuna
rilevanza può attribuirsi al rapporto intercorrente tra European
School of Economics e la Nottingham Trent University, né alla
circostanza che quest'ultima sia un'istituzione universitaria
riconosciuta nell'ordinamento giuridico della Gran Bretagna.
Dalla lettura dei messaggi il destinatario può quindi ricavare il
convincimento di poter conseguire titoli accademici validi secondo il
nostro ordinamento, persuaso da numerosi argomenti quali,
l'utilizzazione dei termini "università", "corsi di laurea",
"laurea",
tra loro coordinati; la rappresentazione del trasferimento "da altra
università" con possibilità di riconoscimento degli esami sostenuti e
di crediti di studio, come di un rapporto paritario tra istituzioni
di
uguale rango, e la prospettata attualità ed efficacia del vantato
"valore legale.[...] ammesso al riconoscimento".
Infine, l'operatore pubblicitario, non ha fornito prova sufficiente
della veridicità delle affermazioni relative all'inserimento nel
mondo
del lavoro degli studenti ESE.
6. Valutazioni conclusive
Nel corso dell'istruttoria la società ESE International Ltd ha
sostenuto di essere l'unico committente dei messaggi pubblicitari che
vengono progettati e realizzati dalla ESE stessa che poi provvede ad
inviarli alla ISMAN Srl per la loro pubblicazione.
Tale affermazione, se da un lato consente di qualificare quale
"operatore pubblicitario", ai sensi dell'articolo 2, lettera c), del
Decreto Legislativo n. 74/92, la ESE International Ltd, dall'altro
non
permette di escludere l'imputabilità per la diffusione dei messaggi
alla società ISMAN Srl
Dalle risultanze istruttorie emergono elementi tali da fondare il
convincimento che anche ISMAN Srl abbia partecipato all'iniziativa
promozionale in esame.
La società, infatti, attraverso le sue unità locali di Roma e di
Milano, ha avuto un ruolo attivo nella diffusione dei messaggi,
avendo
provveduto ad acquistare gli spazi pubblicitari su "Il Corriere della
Sera" e su "La Repubblica".
La società ISMAN Srl, pertanto, in quanto facente parte
dell'organizzazione che fa capo ad ESE International Ltd, è stata
compartecipe dell'organizzazione dell'iniziativa pubblicitaria e
della
pubblicazione dei messaggi, alla cui diffusione aveva un interesse
immediato potendo trarne benefici. Infatti, nei messaggi venivano
pubblicizzate anche le sedi in Italia della European School of
Economics, di cui ISMAN Srl organizza l'apparato logistico dietro
corresponsione di un compenso.
Alla luce di quanto evidenziato, le società ISMAN Srl e ESE
International Ltd devono quindi ritenersi ricomprese nella nozione di
operatore pubblicitario, ai sensi dell'articolo 2, lettera c) del
Decreto Legislativo n. 74/92.
I messaggi lasciano intendere che la European School of Economics sia
un'università privata e che al termine degli studi lo studente
consegua una laurea avente valore legale in Italia.
Al riguardo, il Ministero dell'Università e della Ricerca Scientifica
e Tecnologica ha precisato che la European School of Economics non
gode di alcun riconoscimento nell'ordinamento universitario nazionale
e non può definirsi università. Tale denominazione è infatti
riservata
per legge (articolo 10, comma 1, del D.L. 1 ottobre 1973, n. 580,
convertito con modificazioni nella legge 30 novembre 1973, n. 766)
alle università statali ed a quelle non statali riconosciute per
rilasciare titoli aventi valore legale.
I titoli rilasciati dalla European School of Economics non sono
riconosciuti in Italia, non sono quindi equipollenti ai diplomi di
laurea rilasciati da università statali o private riconosciute e non
possono definirsi lauree. Infatti, i titoli di studio universitari e
le qualifiche accademiche sono soltanto quelli previsti per legge ed
è
fatto divieto del loro conferimento da parte di privati, enti ed
istituti comunque denominati (articolo 2 della legge n. 262/58)
potendo essere rilasciati solo dalle istituzioni di cui all'articolo
1
punti 1) e 2) del R.D. 31 dicembre 1933, n. 1592.
Va peraltro sottolineato che nel Regno Unito, come in Italia, solo le
università riconosciute possono rilasciare titoli di laurea.
Al riguardo, l'articolo 216 dell'Education Reform Act del 1988
prevede
che il Ministro dell'Educazione pubblichi un elenco di organismi
riconosciuti che possono rilasciare titoli aventi valore nel Regno
Unito. Detto elenco, redatto con ordinanza n. 626/93, comprende la
Nottingham Trent University ma non l'European School of Economics.
Poiché, pertanto, l'ESE non è un'università riconosciuta nel suo
paese
di origine, non può rilasciare titoli di laurea nemmeno nel Regno
Unito. Né vale a qualificare ESE come università il fatto che essa
abbia concluso una convenzione con la Nottingham Trent University.
Tale accordo di natura privatistica, pur consentendo alla ESE di
offrire corsi che potranno poi essere validati dalla Nottingham Trent
University, non le conferisce la possibilità di rilasciare
autonomamente titoli di laurea come le università riconosciute.
Inoltre, il riferimento al Decreto Legislativo n. 115/92, appare
fuorviante in quanto tale Decreto, lungi dal sovvertire l'impianto
normativo che caratterizza il rilascio dei titoli conclusivi dei
corsi
universitari, si limita a recepire la direttiva comunitaria n. 89/48/
CEE per ciò che attiene ad un ambito limitato, rappresentato dal
riconoscimento in Italia di diplomi di istruzione superiore che
sanzionano formazioni professionali di una durata minima di tre anni.
La Direttiva 89/48/CEE e, quindi, il Decreto Legislativo citato non
riguardano pertanto il riconoscimento di meri titoli accademici
conseguiti all'estero che resta disciplinato dall'articolo 332 del
R.D. n. 1592/33, ma piuttosto del percorso formativo e del
conseguente
titolo professionale acquisito all'estero, ai fini dell'esercizio di
una professione in Italia.
Il riconoscimento tra l'altro, non è automatico, ma viene deciso caso
per caso, valutando anche la formazione e l'istituzione presso la
quale è stata svolta.
Si fa infine presente che oggetto del provvedimento adottato
dall'Autorità deve ritenersi la presunta ingannevolezza dei messaggi
ai sensi del Decreto Legislativo n. 74/92. All'Autorità è infatti
demandato esclusivamente l'accertamento relativo all'eventuale
contrasto della fattispecie segnalata con quanto disposto dal citato
decreto in materia di pubblicità ingannevole, non potendo rilevare
gli
eventuali ulteriori profili di illiceità della fattispecie segnalata
in relazione a normative di settore che pur possono presentare
elementi di interferenza con quelli del Decreto Legislativo n. 74/92.
(Vedi, in tal senso, TAR Lazio, I, 4 settembre 1998, S.I.R.C. Spa/
Autorità Garante della Concorrenza e del Mercato; Tar Lazio, I, 11
maggio 2000, RAI Radiotelevisione Italiana Spa/Autorità Garante della
Concorrenza e del Mercato).
I messaggi, pertanto, contengono indicazioni che nel loro complesso
possono indurre in errore i destinatari in quanto presentano come
"università privata" un soggetto che non è un'università neppure nel
suo paese di origine ed equivalente alla laurea italiana la
conclusione positiva dei corsi quadriennali pubblicizzati.
Per quanto attiene alla veridicità delle affermazioni riguardanti le
ottime possibilità per gli studenti ESE di ottenere un inserimento
del
mondo del lavoro, a conclusione del corso di studi, contenute nei
messaggi pubblicati sul "Corriere della Sera" del 17, 23 e 24 ottobre
1999 e sull'Inserto Lavoro dello stesso quotidiano del 26 maggio
2000,
la società ESE International Ltd, a seguito di specifica richiesta
avanzata dall'Autorità, ai sensi dell'articolo 7, comma 4, del citato
Decreto Legislativo n. 74/92, non ha dimostrato l'esattezza materiale
dei dati di fatto contenuti nei citati messaggi. L'operatore
pubblicitario ha infatti prodotto, entro il termine assegnato, solo
un
parziale elenco, nel quale, accanto alle iniziali degli studenti ESE
sono annotate le attività che questi svolgerebbero presso imprese di
cui non è stata indicata la ragione sociale.
Tale elenco, in quanto non asseverato in alcun modo da elementi
probatori che ne garantiscano l'effettiva rispondenza a realtà, non
appare idoneo a dimostrare la veridicità del claim.
Da ciò consegue che, ai sensi dell'articolo 7, comma 4, del Decreto
Legislativo n. 74/92, le affermazioni relative alla vantata
possibilità per gli studenti ESE di ottenere facilmente al termine
del
corso di studi un posto di lavoro, devono considerarsi inesatte.
Tale inesattezza, anche in considerazione delle attuali oggettive
difficoltà di inserimento nel mondo del lavoro, riveste un'importanza
determinante per i consumatori, potendone condizionare in modo
significativo il processo di scelta.
RITENUTO, pertanto, in conformità al parere dell'Autorità per le
Garanzie nelle Comunicazioni, che i messaggi in esame, sono idonei ad
indurre in errore i destinatari, con riferimento alle caratteristiche
dei servizi offerti, ai risultati con essi conseguibili, nonché alle
qualifiche dell'operatore pubblicitario, potendo per tali motivi
pregiudicarne le scelte economiche;
RITENUTO, inoltre, che la particolare insidiosità dei messaggi
pubblicitari, la loro reiterata diffusione in un arco di tempo
relativamente lungo (da ottobre 1999 a maggio 2000), nonché la loro
potenziale attitudine a continuare a produrre effetti anche dopo la
loro cessazione-in considerazione della natura dei servizi
pubblicizzati, che non consente una verifica rapida ed agevole delle
loro caratteristiche e del target di riferimento (soggetti inesperti
con scarsa conoscenza del diverso valore dei titoli conseguiti presso
istituzioni straniere e le cui aspettative di trovare un lavoro al
termine degli studi potrebbero essere disattese dalla realtà dei
fatti)-rendano necessaria la pubblicazione di una dichiarazione
rettificativa al fine di impedire che la pubblicità in questione
continui a produrre effetti;
DELIBERA
che i messaggi pubblicitari descritti nel punto 2 del presente
provvedimento, diffusi dalle società I.S.M.A.N. Srl e dalla ESE
International Ltd costituiscono, per le ragioni e nei limiti esposti
in motivazione, una fattispecie di pubblicità ingannevole ai sensi
degli artt. 1, 2, 3, lettere a) e c), del Decreto Legislativo n.
74/92, e ne vieta l'ulteriore diffusione.
DISPONE
a) che le società ESE International Ltd e la ISMAN Srl pubblichino, a
loro cura e spese, una dichiarazione rettificativa, ai sensi
dell'articolo 7, comma 6, del Decreto Legislativo n. 74/92, secondo
le
seguenti modalità:
1) il testo della dichiarazione rettificativa è quello riportato in
allegato al presente provvedimento;
2) la dichiarazione rettificativa dovrà essere pubblicata per una
volta, entro trenta giorni dall'avvenuta comunicazione del presente
provvedimento, sul quotidiano Il Corriere della Sera in uno spazio
corrispondente a 20 moduli (mm 176x223);
3) la pubblicazione dovrà ricalcare in toto impostazione, struttura e
aspetto della comunicazione rettificativa allegata; i caratteri del
testo dovranno essere del massimo corpo tipografico compatibile con
lo
spazio indicato al punto 2 e le modalità di scrittura, di stampa e di
diffusione non dovranno essere tali da vanificare gli effetti della
pubblicazione; in particolare, nella pagina di pubblicazione della
comunicazione rettificativa, così come nelle restanti pagine, non
dovranno essere riportati messaggi che si pongano in contrasto o che,
comunque, tendano ad attenuarne la portata e il significato;
b) che la pubblicazione della dichiarazione rettificativa dovrà
essere
preceduta dalla comunicazione all'Autorità della data in cui la
stessa
avrà luogo e dovrà essere seguita, entro tre giorni, dall'invio
all'Autorità di una copia originale del giornale contenente la
dichiarazione rettificativa pubblicata.
L'inottemperanza alla presente delibera è punita, ai sensi
dell'articolo 7, comma 9, del Decreto Legislativo n. 74/92, con
l'arresto fino a tre mesi e con l'ammenda fino a cinque milioni di
lire.
Il presente provvedimento verrà comunicato ai soggetti interessati e
pubblicato sul Bollettino dell'Autorità Garante della Concorrenza e
del Mercato.
Avverso il presente provvedimento può essere presentato ricorso al
TAR
del Lazio, ai sensi dell'articolo 7, comma 11, del Decreto
Legislativo
n. 74/92, entro sessanta giorni dalla data di comunicazione del
provvedimento stesso.
IL SEGRETARIO GENERALE
Rita Ciccone    IL PRESIDENTE
Giuseppe Tesauro
Allegato al provvedimento n. 9010 ( PI3020 ) E.S.E.
COMUNICAZIONI A TUTELA DEL CONSUMATORE
AUTORITA' GARANTE
DELLA CONCORRENZA E DEL MERCATO
******
Le società ESE International Ltd ed ISMAN S.r.l. hanno diffuso nove
messaggi ritenuti dall'Autorità PUBBLICITà IngannevolE, relativi ai
corsi tenuti dalla  European School of Economics.
I messaggi affermano che i titoli rilasciati sono ammessi al
riconoscimento in Italia a norma dell'articolo 1 del D.Lgs. n. 115/92
e che al termine degli studi gli studenti ESE ottengono un immediato
inserimento nel mondo del lavoro.
In realtà
I titoli rilasciati non sono ammessi al riconoscimento in Italia ai
sensi del D.Lgs. n. 115/92.
Infine, l'operatore pubblicitario non ha dimostrato quanto affermato
nei messaggi, con riguardo alla possibilità per gli studenti ESE di
ottenere facilmente al termine degli studi un'occupazione.
L'Autorità ha disposto la pubblicazione della presente dichiarazione
rettificativa.
(Provvedimento adottato nell'adunanza del 14 dicembre 2000, ai sensi
del d. lgs. 74/92)
I messaggi sono apparsi sul "Corriere della Sera" nei mesi di
ottobre,
novembre,
dicembre 1999, marzo e maggio 2000, nonché su "La Repubblica" del 30
novembre 1999.
 Con sentenza n. 14655 del 1° dicembre 2004  il Tar Lazio, Sez. I ha
respinto il ricorso dell'operatore pubblicitario.Il presente
provvedimento è quindi definitivo


title: (OT)Ringraziamenti al Dottore

author: Giampiero

text:
Ciao Dottore e grazie per il consiglio.
Il mio problema è solo che sono di fuori Roma ( Guidonia) e quindi è un pò
difficile andare per negozi.
Ho frequentato per un pò Bandiera ( 7 8 anni fa (beate superiori)) ed è
stato il luogo in cui ho avuto i miei primi rapporti extra coniugali
(bassisicamente parlando), ma non conosco assolutamente l'altro, quindi
appena i secondini mi lasciano l'ora d'aria vò a dare un occhiata.
Di nuovo grazie.
Giampiero


title: cliff kelly

author: echoes

text:
Esiste un bassista con questo nome?
Se si mi dite qualcosa di lui?
Grazie.


title: cliff kelly

author: Giacomo

text:
"echoes" <rob...@lib.ero> ha scritto nel messaggio
news:qatt4u0tr0in93ir2...@4ax.com...
> Esiste un bassista con questo nome?
> Se si mi dite qualcosa di lui?
> Grazie.
non lo so.... ma ti piacciono i pink floyd?


title: cliff kelly

text:
On Thu, 24 Jan 2002 21:51:32 +0100, "Giacomo" <
ernes...@ciaoweb.it
>
wrote:
>> Esiste un bassista con questo nome?
>> Se si mi dite qualcosa di lui?
>> Grazie.
>
>non lo so.... ma ti piacciono i pink floyd?
>
>
Eh bè i pink mi piacciono parecchio :), ma vorrei sapere qualcosa su
questo bassista perchè ho scaricato una parte di 7 minuti di un suo
solo lunghissimo ed è veramente fantastico.
Ciao.


title: cliff kelly

text:
> Eh bè i pink mi piacciono parecchio :), ma vorrei sapere qualcosa su
> questo bassista perchè ho scaricato una parte di 7 minuti di un suo
> solo lunghissimo ed è veramente fantastico.
> Ciao.
Non ne so nulla ma ti ho chiesto dei pink floyd, per il tuo nome....sai quel
grande pezzo di Echoes...


title: [OT] Amplificatore per chitarra Combo Marshall Valvestate V65R

author: photosphere

text:
Vendo Ampli combo Marshall Valvestate V65R
in ottime condizioni completo di pedale e manuali.
foto dettagliate su  richiesta
Contatti:
mgera...@hotmail.com


title: Basso acustico: perchè le corde vanno in risonanza?

author: Michele Zarpellon

text:
Ciao amici,
sono uno scarso chitarrista acustico che ha appena acquistato un basso
acustico Ibanez Aeb8, con il quale vorrebbe dilettarsi al fine di
dientare anche un bassista (sempre scarso:)).
Oggi, provando lo strumento appena acquistato, mi sono accorto che
-suonando appena un po' più forte - le corde vanno come in risonanza ed
emettono quindi una "strana" vibrazione. Non tutte le corde però, solo
il mi ed il la e solo ai primi tasti: è normale? NB: non si tratta del
fatto che tocchino i tasti , la vibrazione sembra sia verso il ponte.
Inoltre mi chiedevo se il basso acustico si presti ad essere suonato con
le dita o solo con il plettro: infatti non so dove appoggiare il pollice
dx quando devo suonare il Mi...
Scusate le domande magari un po' sceme...
Grazie a chi avrà qualche risposta per me sicuramente molto importante,
ciao!
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Elfo

text:
..... Ciao !!! Scusa se mi intrometto ma anch'io sono in procinto di
acquistare un basso acustico e l'ibanez che dici e' tra i papabili !!! A
parte questo problema come va ? Quanto l'hai pagato ? Io al momento sono
indeciso tra questo modello e uno della B&J
http://www.ciampishop.it/site/Details.php?ProductID=363
e al momento brancolo nel buio; se qualcuno puo' darmi delle dritte ne sarei
lieto, grazie !!!!
          saluti
Il 17 Set 2006, 00:07, "Michele Zarpellon" <
miche...@inwind.it
> ha
scritto:

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Guarda, l'ho acquistato ieri da Bellus a Belluno, pagato euro 195.00. LO
trovi, sempre da loro e a quel prezzo, su ebay
o sul loro sito, con dieci euro te lo spediscono.
Lo strumento è bellissimo, con rifiniture molto curate.
Il suono mi piace, ripeto, non posso fare paragoni perchè sono un
principiante.
Posso solo dirti che è da ieri alle cinque che lo suono, e stanotte ho
mollato solo per cinque ore, fai te...
Ne sono entusiasta, per adesso sto suonacchiando sopra a qualche brano
dal Cd... Cmq gli strumenti acustici mi prendono troppo!!!!
SE hai qualcosa d'altro da chiedere fai pure... ciao.
Michele Z.
"Elfo" <
gstr...@tele2.it
> wrote in message
news:81Z211Z149Z216Y...@usenet.libero.it
> ..... Ciao !!! Scusa se mi intrometto ma anch'io sono in procinto di
> acquistare un basso acustico e l'ibanez che dici e' tra i papabili !!! A
> parte questo problema come va ? Quanto l'hai pagato ? Io al momento sono
> indeciso tra questo modello e uno della B&J
>
http://www.ciampishop.it/site/Details.php?ProductID=363
> e al momento brancolo nel buio; se qualcuno puo' darmi delle dritte ne sarei
> lieto, grazie !!!!
>           saluti
>
>
>



author: Alambicco

text:
* Data astrale 17/09/2006 18:39 - In un attimo di pazzia Michele
Zarpellon ha scritto:
> Guarda, l'ho acquistato ieri da Bellus a Belluno, pagato euro 195.00. LO
> trovi, sempre da loro e a quel prezzo, su ebay
> o sul loro sito, con dieci euro te lo spediscono.
> Lo strumento è bellissimo, con rifiniture molto curate.
> Il suono mi piace, ripeto, non posso fare paragoni perchè sono un
> principiante.
> Posso solo dirti che è da ieri alle cinque che lo suono, e stanotte ho
> mollato solo per cinque ore, fai te...
> Ne sono entusiasta, per adesso sto suonacchiando sopra a qualche brano
> dal Cd... Cmq gli strumenti acustici mi prendono troppo!!!!
> SE hai qualcosa d'altro da chiedere fai pure... ciao.
> Michele Z.
>
Ho preso lo stesso strumento su eBay da MusicBellus un paio di mesi fa.
Ottimo strumento. L'unica cosa che mi sono sempre domandato è il tipo di
corde che monta di default. Tu lo sai?
--
®®® Raffaele ®®®
"Tutto passa, prima o poi"
http://rahele79.blogspot.com
http://s8.bitefight.it/c.php?uid=22413


text:
Dunque io l'ho puntato a Roma a 187 eurini da Bandiera, quindi sul prezzo
siamo li !!! Per quanto riguarda le corde, ti giro 2 righe che mi ha scritto
una persona molto esperta :
"Altra cosa: leva quelle orribili corde in bronzo e metti delle normali
corde in acciaio...scalatura .45-.100 o .105, migliora nettamente il suono e
la durata di queste ultime ;))"
In settimana dovrebbe arrivare al negozio poi vi fo' sape' !!! Una domanda:
la custodia imbottita quanto l'avete pagata ?
         saluti ............................

--------------------------------
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http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"Alambicco" <indi...@email.estensione> wrote in message
news:eeju0o$giq$
3...@nnrp-beta.newsland.it
>>
> Ho preso lo stesso strumento su eBay da MusicBellus un paio di mesi fa.
> Ottimo strumento. L'unica cosa che mi sono sempre domandato è il tipo di
> corde che monta di default. Tu lo sai?
No, non so che corde monta, non è scritto nemmeno nella recensione su
megabass.it
.
A proposito, hai notato anche tu quella strana vibrazione che sa di
risonanza quando suonando con le dita?
Sei contento dello strumento?



text:
* Data astrale 17/09/2006 21:04 - In un attimo di pazzia Michele
Zarpellon ha scritto:
>
> No, non so che corde monta, non è scritto nemmeno nella recensione su
>
megabass.it
.
Infatti. Vabbe' tanto ho in programma di sostituirle a breve.
> A proposito, hai notato anche tu quella strana vibrazione che sa di
> risonanza quando suonando con le dita?
No. Ma perché lo uso poco, non me ne sono ancora accorto finora.
> Sei contento dello strumento?
Molto



text:
......... come ho scritto, pare che le corde originali siano in bronzo
.............. e che siano meglio delle normali corde in acciaio !!!
                 Insomma sta custodia quanto l'avete pagata ??????

--------------------------------
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text:
"Elfo" <
gstr...@tele2.it
> wrote in message
news:81Z211Z151Z193Y...@usenet.libero.it
> ......... come ho scritto, pare che le corde originali siano in bronzo
> .............. e che siano meglio delle normali corde in acciaio !!!
>                  Insomma sta custodia quanto l'avete pagata ??????
>
>
> ... la custodia non l'ho presa perchè...le avevano finite! Comunque il negoziante
parlava di 25 eurini...
Per il discorso corde avevo inteso che - secondo il parere del tuo amico
esperto -
le corde originali (in bronzo) non fossero così buone e che valesse la
pena di sostituirle con quelle in acciaio.
Ma adesso scrivi esattamente il contrario: mi sono perso un passaggio?
Ciao



text:
......... non non dico il contrario e solo una questione di accenti e di
virgole; a detta del tipo son molto meglio quelle in acciaio !!!!
    Purtroppo al momento io son o in stand-by la nuova partita di questo modello
arrivera' tra un mesetto perche' al momento non disponibile auff !!!
               Salut

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: cosmic

text:
Michele Zarpellon wrote:
> Oggi, provando lo strumento appena acquistato, mi sono accorto che
> -suonando appena un po' più forte - le corde vanno come in risonanza ed
> emettono quindi una "strana" vibrazione.
Guarda che andare in risonanza è il loro mestiere. Per me è stata la
rivelazione della prima lezione di chitarra elettrica. Io, abituato a
non interferire con le corde e tenere le dita a martello, sono stato
istruito a stoppare tutto lo stoppabile.
D'altra parte, quando sei attaccato a un amplificatore col guadagno
alle stelle stoppare tutto lo stoppabile è un buona regola, anzi la
regola numero uno: prima di suonare quello che vuoi fai star zitto
quello che non vuoi.
Se ci fai caso succede anche con la chitarra: suona un mi sulla prima
corda e stoppa. Guarda la vigliacca della sesta corda cosa fa.
Sulla chitarra acustica la risonanza di norma non è malvista, anzi
aggiunge un po' di coloritura e volume al suono.
Detto questo, le tecniche di controllo delle risonanze più comuni che
mi vengono in mente sono:
- il pollice appoggiato su una corda e non sulla cassa o altrove,
almeno quella è sicura
- l'indice che tocca di punta la corda sopra a quela suonata e col
polpastrello stoppa tutte quelle sotto
- l'indice a barrè (ma appena appoggiato) che stoppa tutto mentre
suoni con le altre dita.
- in casi estremi il palmo della mano (che fra l'altro messo di taglio
vicino al ponte fa anche un bell'effetto contrabbasso).


title: scale modali

author: Marco Ieva

text:
Cosa ne pensate delle famose ioniche doriche lidje mixolidie phirgian
aeolian
Mi piacerebbe sapere quanti di voi le conosce????
e come le applica!!!
come fareste voi un Csus4?
--
Posted from [195.31.156.139]
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title: scale modali

author: LucaVintage

text:
........Marco (perdona) ma ti riferisci all'armonizzazione di una scala ???
I = Ionico, II = Dorico, III = Frigio, IV = Lidio, V = Misolidio, VI =
Eolio, VII = Locrio
fammi sapere !!!
Ciao,Ciao. LucaVintage.
http://digilander.iol.it/vintage
"Marco Ieva" <
mi...@to.atos.it
> wrote in message
000701bf5ce7$6ce34e20$2ae6...@Ieva.its.it...



title: scale modali

author: Massimo Del  Genio

text:
Pare che
mi...@to.atos.it
 ("Marco Ieva") precisamente il 12 Jan 2000 11:26:08
+0100 non potesse fare a meno di comunicarci quanto segue:
>Cosa ne pensate delle famose ioniche doriche lidje mixolidie phirgian
>aeolian
>Mi piacerebbe sapere quanti di voi le conosce????
Non sono altro che i modi di una scala maggiore.
Sommando intervalli di terza ad ogni grado della scala maggiore ottieni gli
accordi (progressione) relativi ai modi.
Nel caso del C:
I	C7+	Ionio
II	D-7	Dorico
III	E-7	Frigio
IV	F7+	Lidio
V	G7	Misolidio
VI	A-7	Eolio
VII	B7/5b	Locrio
Se vuoi ti posto anche le diteggiature.
>come fareste voi un Csus4?
Aumentando la terza in un accordo maggiore.
Attenzione alla definizione:
Csus4		= Accordo sospeso, quindi con la IV al posto della III.
C(no3rd)	= Non prevede la settima ed e' conosciuto chitarristicamente
		anche come Power Chord, I - V - IIX
|-----|--1--|-----|-----|-----| Armonicamente parlando anche questo e' un sus4
|-----|--1--|-----|-----|-----|
|-----|-(1)-|-----|-----|-----|
|-----|-----|-----|-----|-----|
|-----|-----|-----|--4--|-----| Questo, invece, e' un'esempio di PChord
|-----|-----|-----|--3--|-----|
|-----|-(1)-|-----|-----|-----|
|-----|-----|-----|-----|-----|
Spero di essere stato chiaro.
Se vuoi leggere qualcosa sugli intervalli:
http://193.207.123.47/massimo.htm


title: scale modali

author: Dottore

text:
"Marco Ieva" <
mi...@to.atos.it
> wrote in message
000701bf5ce7$6ce34e20$2ae6...@Ieva.its.it...
> Cosa ne pensate delle famose ioniche doriche lidje mixolidie phirgian
> aeolian
> Mi piacerebbe sapere quanti di voi le conosce????
> e come le applica!!!
>
> come fareste voi un Csus4?
Ecco alcune posizioni che uso io !
A me non piacciono le Tab percio la nota scritta in maiuscolo tra parentesi
rappresenta la corda  Ad esempio ( E ) è la corda del mi!
Ok ! ovviamente tutte le note sono dal 12 tasto fino all'ultimo, ma per
qualcuna puoi andare anche prima!
1)
indice sul do ( B ) , barre di mignolo per do ( G ) e fa ( C ).  Posizione
molto aperta che però non uso molto perchè è uno spacca mano incredibile! e
poi se, come in genere, la risoluzione è l'accordo di C, allora questa è un
pò scomoda.
2)
indice sul do ( E ), anulare sul fa ( G ), mignolo sul do ( C ). Questa è
davvero buona, perchè hai il medio pronto per la risoluzione.
3)
indice sul do ( E ) e barrè di mignolo per do ( D ) e fa ( G ).  Questa è
per i 4 cordisti e nel caso in cui la melodia non sia così distante dalla
tonica! Vorrei precisare che la scelta del miglior voicing è quella per cui
la nota bassa è la tonica, la più alta è la melodia ( in questo caso credo
che sarà necessariamnete fa, sennò non ci sarebbe stato nessun motivo di
targarlo SUS ), in mezzo il modo ( magg o min ) e poi la 7 o qualche colore
4)
Barrè di indice per do ( A ) e fa ( D ) e poi o metti il do ( G) o metti il
fa ( C ) ! In questo caso hai raddioppiato il fa ( ed alcuni classicisti
direbbero che questo è male ) e perciò nasce il problema di muovere 2 note
per ottenere poi il C maggiore ! Quella più alta, allora, diventerà un bel
mi ( la decima ) e il fa più basso può muoverlo verso il sol sempre sulla
stessa corda ed il risultato sarebbe un bel C maggiore con do ( A ) sol
( D ) e mi ( C ).
Concludo dicendo che ovviamente un accordo va scelto in base anche a quelli
che vengono prima e quelli che vengono dopo. Se prima hai armonizzato
accordi con bassi sul ( B ) allora sarà da sconsigliare l'armonizzazione con
la tonica sul ( A ), no?
Inoltre c'è da dire che io non ho preso in considerazione nè i rivolti, nè
qualche altra notarella aggiuntiva che avrei potuto mettere ovviamente
dipendentemente dal brano in questione! A proposito, il tuo problema deriva
da un brano? quale?  Ciao a risentirci per il continuo
Un Dottore che, minghia, se gli date un 7 corde ti crea l'accordo MAIUSCOLO,
che nessuna l'ha inventato ancora !  :-)
Ps. Alla prossima risponderò alla domanda delle scale, che sono molto molto
utili, e continuerò con l'accordo sus, facendovi partecipe di alcune mie
piccole scoperte ! nulla di eccezionale, comunque, eh? ;-)
Comunque solo ora mi sono ricordato di aver iniziato una discussione dal
nome ( GLI ACCORDI MALEDETTI ) perciò, anche se io ho risposto qui, per
favore continuiamo la discussione lì, anche perchè qui si parla di scale
musicali ! Grazie a tutti    Ciao


title: scale modali

author: Fender

text:
>Un Dottore che, minghia, se gli date un 7 corde ti crea l'accordo
MAIUSCOLO,
>che nessuna l'ha inventato ancora !  :-)
>
L'accordo no, ma il basso si.....la VF di Napoli ha creato un 7 corde midi,
un 8 corde e ...udite udite.... un 9 corde !! Sono due liutai (dicono) molto
bravi.
Per me Napoli č un po' lontano, altrimenti mi piacerebbe provarli....tu mi
pare che sia piů vicino a loro, so che hanno un Website ma lo devo
ri-cercare.....se ti interessa te lo cerco ;-)
Fender


title: scale modali

author: Mauro & Paolo

text:
Massimo Del Genio <
genius...@libero.it
> wrote in message
387c78ab...@news.libero.it...
> C(no3rd) = Non prevede la settima ed e' conosciuto chitarristicamente
> anche come Power Chord, I - V - IIX
Ma ottava non si scriveva XIII???
Paolo


title: scale modali

author: Mendoza

text:
"Marco Ieva" <
mi...@to.atos.it
> wrote in message
000701bf5ce7$6ce34e20$2ae6...@Ieva.its.it...
> Cosa ne pensate delle famose ioniche doriche lidje mixolidie phirgian
> aeolian
> Mi piacerebbe sapere quanti di voi le conosce????
> e come le applica!!!
>
Cazzo Marco...è un discorso lunghetto.
Diciamo , per cominciare , che la conoscenza dei modi della scala maggiore è
indispensabile per suonare.
Ognuno dei modi ha un preciso riferimento armonico : ad esempio : il modo
Misolidio viene utilizzato per i giri di basso di un Blues con accordi di
7a....è un concetto che richiede tempo sia per essere spiegato che per
essere assimilato.Non c'è una domanda di riserva....?
> come fareste voi un Csus4?
>
SAPEVO che c'era la domanda di riserva.....
Io suono bassi a 4 corde. Il do più basso che ho è al terzo capotasto della
terza corda.
Utilizzo questa posizione per la tonica dell'accordo da te scelto ( dito
indice ).
La quarta del do è il sol ( terzo capotasto seconda corda , medio ).
Infine piazzo l'anulare al terzo capo della prima corda (Sib) nel caso
voglia ottenere un'armonizzazione di 7a , sennò il mignolo al quinto capo
della stessa corda , per l'ottava.
Cristo, voglio una segretaria...ci ho messo dieci minuti a digitare 5
righe...!
Mendoza


title: scale modali

text:
........ No Paolo ....... tu hai scritto 13 !!!! :-)
I = 1
V = 5
X = 10
XIII = 10 + 3 = 13
Ciao,Ciao. LucaVintage
http://digilander.iol.it/vintage
Mauro & Paolo <
clair...@tin.it
> wrote in message
85ifk5$4da$1...@nslave2.tin.it...
>
> Massimo Del Genio <
genius...@libero.it
> wrote in message
> 387c78ab...@news.libero.it...
>



title: scale modali

text:
..... Scusate ma ho perso un pò il discorso ......
..... << 7 corde ...... nessuno l'ha inventato ancora >>.......
se si riferisce al basso la risposta è si ....... esiste e come il basso a 7
corde.
a proposito io chimo il 6 corde ARPA ...... per il 7 dovrò inventarmene un
altro !!!! :-)
...... Bravo Fabio !!!!! ........
Se un giorno decidi di venire a fare una capatina a Napoli .... fammelo
sapere !!!! ;-)
Il Doc. è già stato invitato !!!!!
Ciao,Ciao. LucaVintage
http://digilander.iol.it/vintage
Fender <
assp...@libero.it
> wrote in message
ie0f4.30397$I3.3...@news.infostrada.it...
>
>
>
>
> L'accordo no, ma il basso si.....la VF di Napoli ha creato un 7 corde
midi,
> un 8 corde e ...udite udite.... un 9 corde !! Sono due liutai (dicono)
molto
> bravi.
> Per me Napoli è un po' lontano, altrimenti mi piacerebbe provarli....tu mi
> pare che sia più vicino a loro, so che hanno un Website ma lo devo



title: scale modali

text:
Mendoza ha scritto nel messaggio ...
>La quarta del do è il sol ( terzo capotasto seconda corda , medio ).
Ma una volta non era il FA ??...a meno che tu intenda quarta discendente !!
Lo so che è una svista....non arrabbiarti :-))
Fender