title: Buzz Feiten -continua

author: Bluedolphin

text:
DETAILED DESCRIPTION OF THE PREFERRED EMBODIMENT
    FIG. 1 shows the basic configuration of a conventional classic acoustic
guitar 10 having a guitar body 12 having sides 13 and a top or soundboard 15
on which is mounted bridge 16. Guitar strings 22 stretch over the resonant
cavity or 14 and on to the headstock 24 and tuning keys 26. A bridge 16 and
a saddle 19 is mounted on the top (or on the soundboard) 15 of the guitar
body 12. Upraised metal ridges called frets 20 are located at designated
intervals on the handle perpendicular to the strings. A typical guitar has
about twenty frets. As set forth in the background of the invention, the
positioning of the frets was conventionally determined by the so-called Rule
of the 18. As also indicated in the Background of the Invention,
conventional wisdom blindly followed this rule and led to the conclusion
that proper intonation was not possible. FIG. 1 also shows the ridge 17
called the "nut", which is typically made of bone (traditional) or plastic,
ivory, brass, corian or graphite. The nut 17 is located at the end of the
fingerboard 21 just before the headstock 24. It allows for the strings to be
played open, (i.e., unencumbered) non-fretted notes. The nut 17 has six
slots equally spaced apart, one for each string. The proper depth of the nut
slot (for string) is that the string is 0.02011 above the first fret (this
is a common measurement among guitar makers), to allow the open note to ring
true without buzzing on the first fret. A lower spec at the first fret would
allow less pressure at the lower frets (first through fifth),' and result in
closer proper intonation at these frets; however, the open position would be
unplayable due to excessive string buzzing upon the first fret.
    FIG. 2 shows an elevated drawing of the adjustable bridge 16. The bridge
utilizes individual saddles 20 which are adjustable in a direction
longitudinal to the strings 22 and perpendicular to the neck 18. In the best
mode, each saddle is located on a groove or trough 36. Each individual
saddle has an attached threaded saddle capture 20a, which stabilizes and
fortifies the connection between the saddles (which are typically made of
non-metal or other soft material) and screws 38 which are threaded into the
saddle captures. This is also shown in FIGS. 6, 7 and 8. The head of each
screw is rotatably connected to the transverse boss (front ridge) 34, which
extends substantially perpendicular to the strings and substantially
parallel to the groove and which forms part of the frame or housing 32.
Turning each screw 38 causes the movement of each connected saddle in a
direction longitudinal to the strings to accomplish proper intonation.
Bridge frame or housing 32 has extensions 32b and 32d which add support and
optimize the picking up of the vibration off the body and from the resonant
cavity.
    FIG. 3 is a theoretical illustration for purposes of understanding the
conventional Rule of 18. The positioning of moveable bridge or fret 50
causes shortening or lengthening of the length of the string d (FIG. 3),
changing the pitch of string 52. The positioning of the frets is determined
by employing the Pythagorean theory with regard to moveable bridge 50 to
develop the string into segments of the desired ratio. The human finger
tries to approximate this in the playing of a guitar, as illustrated in FIG.
4. When the human finger depresses the string, contact is made with an
adjacent fret changing the length d' of the resonant string. The frets
normally do not touch the string until the string is depressed by the human
finger when the guitar is played. This helps explain the present invention.
The subject inventors appreciated that the application of the Pythagorean
theory is premised on the string being under constant tension, which in fact
is not the case when the guitar is actually being played and the string is
under different tensions at different positions along the guitar neck when
fretted by the human finger.
    FIGS. 5(a) and 5(b) illustrate how the Rule of the 18 is applied to
position the frets on the neck of a traditional guitar, in contrast to the
subject invention. FIG. 5(a) illustrates a traditional guitar neck. The
first fret 51 is shown as being a distance away from the nut. Typically, the
length of the string from the bridge to the nut is 25.5". The 12th fret 52
is also shown. The position of each fret is conventionally determined by the
Rule of 18, as previously set out. Intermediate frets are not shown.
    As noted, the frequency of a stretched string under constant tension is
inversely proportional to its length (fah). This is what the Pythagorean
monochord represents, and is the basis from which the Rule of 18 is
determined. (See FIGS. 3-5). However, what both traditional thinking and
prior art failed to appreciate is the variation of string tension as the
guitar player pushed on the string, making contact with different frets at
different positions on the neck. The string tension is not constant when
fretted along the guitar neck. It requires more pressure at the lower fret
locations (e.g., near the nut 17 in FIG. 1) than it does in the upper
locations (towards the bridge 16).
    The traditional Rule of 18 views the nut as a fret position; however,
the nut is higher than the fret height to allow for the open string
positions to be played. This inevitably results in lack of proper
intonation, which leads to another aspect of the invention--what the
inventors coined the Rule of 1.4% compensation. In the best mode, the actual
number is 1.4112%. The calculations are as follows:
a. For a neck with a scale length of 25.511", the distance from the nut to
the first fret is 1.4312" (by the Rule of 18).
b. For an acoustic steel string guitar, shorten this distance by 1.4%:
1.4312"×1.4% =0.0200368", or in practical manufacturing usage, 0.020 inches.
    Thus, 1.4312"-0.020"=1.4112". This is the proper distance between nut
and first fret for accurate intonation on an acoustic steel string guitar.
The Rule of 1.4% compensation must be applied to any fretted acoustic steel
string instrument, regardless of scale length, in order to achieve proper
intonation. This compensation works for all common acoustic steel string
gauges. For electric/acoustic instruments using heavy gauge strings (the
0.011-0.050 set or a heavier set, with wound G string), the Rule of 1.4%
compensation must be applied. This includes, but is not limited to, "jazz"
guitars.
    The Rule of 2.1% must be applied to any stringed, fretted, electric
instrument, regardless of scale length and with the exception of
electric/acoustic instruments having heavy gauge strings, to achieve proper
intonation. This rule also applies to electric bass guitars. The relatively
low string tension (compared to the scale length and pitch to which they are
tuned) requires the application of the Rule of 2.1% compensation to correct
the intonation at the lower frets, and those above the 12th fret. This has
been tested on a Fender Precision electric bass guitar and was found to
improve the intonation dramatically. (Note that application of the Rule of
2.1% to Fender instruments is not limited to this embodiment.)
    The Rule of 3.3% compensation allows for any nylon string acoustic
guitar with properly located frets and an adjustable intonatable bridge to
achieve accurate intonation at all fret positions. This rule has the fret
locations determined as previously described by the Rule of 18 with one
alteration: once all fret positions are determined by the Rule of 18, go
back to the nut and reduce the distance of the nut from the first fret by
3.3%. For a scale length of 25.5", the 3.3% compensation is 0.0472". In
simple terms, cut 3/64" (3.3.%) off of a guitar neck fingerboard at the nut
end that already has its fret slots cut. The 3.3% compensation of the
fingerboard compensates for the various string tensions along the neck, and
for the increased string height at the nut.
    Finally, once nut placement has been determined according to the
appropriate Feiten Rule of Compensation, the guitar strings must be tempered
according to a table of constants (a Feiten Temper Tuning Table) to achieve
accurate intonation. One preferred embodiment is detailed below:
______________________________________Tuning offsets Intonation
offsets(cents) 12th fret (cents)______________________________________E + 00
E + 00B + 01 B + 00G - 02 G + 01D - 02 D + 01A - 02 A + 00E - 02 E +
00______________________________________
While this is the preferred embodiment for an electric guitar, this Feiten
Temper Tuning Table can be applied to any musical instrument. Likewise,
other Feiten Temper Tuning Tables (not shown) may be applied to the electric
guitar.
    Turning now to the details of the bridge, FIG. 6A is a section view of a
typical opening within which saddle adjustment screw 38 is inserted through
a hole in the boss 34 on the bridge (Section A--A). The channel 39 is
slightly oversized for the 4-40 socket head cap screw which is used in the
best mode. The head of the screw rests on a circular shoulder 38a. The hole
is stepped 40 to allow seating of the screw cap. The hole 39 has clearance
and the screw that contacts it is preferably not threaded. A round hole with
an oval opening is better, allowing greater freedom of movement up and down
than laterally. The clearance will allow the saddle to vibrate up and down
and side to side in channel 36 as it does in a normal acoustic guitar bridge
system. This non-restricted motion also allows an acoustic guitar with a
bridge pickup to perform to its maximum potential in an amplified situation.
Most acoustic/electric guitars employ some type of piezo crystal for
amplification. A piezo crystal relies on pressure acting as a vibration
sensor, where each vibration pulse produces a change in current. The saddles
must be allowed freedom to vibrate to let the piezo pick up all of the
vibrations. Unrestricted downward pressure of the saddle on the piezo is
essential; however, back and forth (longitudinally--with string) is also
required to allow for intonation. A free body diagram is shown in FIG. 7A
which shows the forces on saddle 20 by string 22 and capture 20a. Vectors
24, 24a, 26 and 26a depict stresses caused by the string tension. Vectors 22
and 22a show saddle-to-bridge forces. Vectors 28 and 28a depict approximate
forces caused by stop/play action. The saddle transmits the vibrations to
the bridge and/or pickup.
    FIG. 6B is a sectional view of the guitar string channel through the
bridge (Section B--B). The string can be tied in traditional classical style
(over the bridge) or knotted and sent directly through the channel. In this
embodiment, a nylon string bridge is shown. The steel string bridge system
is the same in design except that the steel string with the ball end is held
by a bridge pin 42 located between the saddle channel and the screw channel.
(See FIG. 8).
    FIG. 7 is a sectional view of the bridge showing all of the desired
parts for nylon string application with an electronic pickup. The guitar
string 22 passes through the string channel (for the nylon string
embodiment) or to the bridge pin (for the steel string embodiment; e.g.,
FIG. 8), making contact on the top of the saddle 20 and continuing up the
neck 18 to the head-stock 24. The saddle is stabilized by the forward and
downward pull of the guitar string and the threaded capture 20a and screw 38
attachment. A force diagram is shown in FIG. 7A. In the best mode, 4-40
socket head cap screws 38 are used. The screws are threaded through the
capture and allow the forward to backward adjustment (intonation) of the
saddle by using a 3/32" allen wrench inserted from behind the bridge. In the
best mode, the saddle rests upon a 0.04011 rosewood shim, 60, which rests
upon the guitar bridge pickup 62. The saddle 20 can rest upon the solid base
of the bridge on acoustic guitars without a bridge pickup. The rosewood shim
60 should be slightly undersized from the channel it sits in to allow for
freedom of movement and vibration. This will prevent the string vibration
from being choked off or dampened and utilize the guitar pickup to its
maximum potential.
    FIG. 7b is a top view of the embodiment set out in FIG. 7. Individual
saddle elements 20 support individual strings 22. As indicated previously,
saddle capture 20a is in the best mode located off center. Screw 38 is
threaded into off center capture 20a. This is also indicated in FIG. 7c
which is a side view of the bridge shown in FIG. 7B. They are set out in the
same drawing page so that both views can be looked at simultaneously by
reader.
    FIG. 8 illustrates another aspect of this invention, namely, utilizing a
steel string and no pickup. The string ball end 40 is shown as well as
bridge pin 42. The saddle is bone in the best mode.
    FIG. 9 is an elevated drawing of the saddle 20. The claimed bridge
requires six individual longitudinally adjustable saddles, or saddle
elements, upon which each string rests so that each string can be intonated
separately. The bottom of each saddle element must be straight and sit flush
with the base of the bridge or rosewood shim. The top of the saddle has a
radius edge 21 to provide minimal string contact, necessary for intonation
and tone. Hole or opening 54 is located in the saddle to hold the threaded
saddle capture 20a. Saddle material can be traditional bone or other
composite materials. It cannot be steel or non-acoustically resonant
material (see Background of Invention). Research on the claimed bridge
indicates the best results attained with bone for the nylon string and
phenolic for the steel string. Other composites such graphite, plastic,
ivory, and corian can be used.
    FIG. 10 is an elevated perspective of the threaded saddle capture 20a.
The threaded saddle capture is located in an opening or hole through the
saddle and provides saddle stabilization and reliability and ease of
adjustment as the intonation adjustment screw (M4-40 SOC HD CAP SCR) is
threaded through for intonation adjustment. In the best mode, collar 63 is
provided. Extra material 64 is used to form an adjacent collar during the
press fit operation. The capture is a machined steel, brass or hard material
part that becomes a permanent fixture in the saddle when inserted in the
hole and pressed in a vise. Experiments have show that while use of
acoustically resonant material for saddles without a capture has worked for
short periods of time, a capture is needed for reliable long-life operation.
The capture is offset from the string location on the saddle. In other
words, the screw is not in the center of the saddle. The string is over only
the saddle material, thereby directly transmitting the string vibrations
unobstructed by the screw, etc. This allows the string vibrations to
transmit directly through the saddle material unaffected by the mass of the
capture. FIGS. 11 and 12 are additional drawings of the saddle capture. FIG.
7 also shows the rosewood shim 60. In the best mode, a 0.04011 thick
rosewood shim is used between the saddle and the internal bridge pickup.
Employing rosewood allows the saddle and string to vibrate as it would on an
acoustic guitar without a bridge pickup. The shim must be slightly smaller
than the bridge channel to permit it to freely vibrate. Rosewood also lets
the vibration of the saddles on the shim to be transmitted to the pickup,
regardless if the saddles are located directly over the pickup or not. This
feature is necessary since the area over which the intonation of the six
strings fall is larger than the width of most guitar bridge pickups.
    In operation in the best mode, the claimed infinitely adjustable saddle
is utilized as follows to accurately intonate a guitar: First, an open
string is struck; in other words, the string is struck and allowed to
oscillate freely. The open string is then tuned to the "El" note using a
tuner thereby setting the open string to the so called true pitch. Typical
commercially available tuners can be used for this purpose.
    The same string is then fretted at the 12th fret and also struck. In
other words, the finger of the guitarist depresses the string so that it
touches the 12th fret and the string is now only free to oscillate between
the 12th fret and the bridge. This fretted note should be one octave higher
that the open string note on the same string. A tuner once again is used to
check whether the 12th fret note is the same note as the open string.
    If a discrepancy is noted, the saddle element upon which that particular
string rests is longitudinally adjusted utilizing an allen wrench to turn
the screw thereby longitudinally adjusting the saddle element in relation to
the string. As the screw is turned, the saddle is physically adjusted by
virtue of the threaded connection between the screw and the capture.
    Testing and continuous adjusting is repeated until the intonation of the
threaded string matches the intonation of the open string. This method is
repeated for all other stings. As can be seen, each string is individually
and infinitely adjusted so that it can be properly intonated.
    While multiple embodiments and applications of this invention have been
shown and described, it should be apparent that many more modifications are
possible without departing from the inventive concepts therein. Both product
and process claims have been included, and it is understood that the
substance of some of the claims can vary and still be within the scope of
this invention. The invention, therefore, can be expanded and is not to be
restricted except as defined in the appended claims and reasonable
equivalence therefrom.


title: Un negoziante vi ha gabbati? Ditelo!

author: Alberto Biraghi

text:
Da oggi i musicisti hanno la possibilita' di dire la loro
sui negozi di strumenti musicali in Italia sul sito dell'Associazione
nazionale Accordo.
Proseguiremo il sondaggio con produttori e distributori, con l'obiettivo
di mettere assieme un ritratto quanto piu' completo possibile
del commercio degli strumenti musicali in Italia.
Sparate a zero, ma con serenita' e sincerita'. Se riusciremo ad
avere risultati attendibili tutti noi musicisti ne trarremo non poco
vantaggio al momento degli acquisti.

http://www.accordo.it/
--Alberto
alb...@accordo.it


title: [HELP] Bridge Yamaha RGX1212A

text:
Ciao, è la prima volta che posto qualcosa su questo ng anche perchè non
credo di essere un vero esperto in materia di chitare, comunque ho un
problema con la suddetta chitarra ... il ponte mi rimane in posizione
'bassa', quindi non parallelo al corpo della chitarra ... ho letto che
bisogna mettere a posto le molle montate sul retro ... qualcuno mi può
aiutare e/o dare qualche consiglio? cosa rischio di rovinare se ci metto
mano io? (mano abb. inesperta... )
Grazie  a tutti
-Panz-


title: [HELP] Bridge Yamaha RGX1212A

author: Michele P

text:
Panz83 ha scritto:

Oggi è la tua giornata strafortunata...:-)
pensavo di essere l'unico in Italia ad avere questa "benedetta"
chitarra.. l'arcano del tuo problema è semplice al contrario del mio
ponte che rimaneva alto.
A corde lente metti in parellelo il ponte con la rotellina (in posizione
di suono) posta su, in corrispondenza della vite di sostegno del ponte.
Una volta fatto questo se tirando le corde per il tuning ti dovesse il
ponte andare troppo in alto, dietro dai 1 o 2 giri alle viti che
sorreggono le molle sul legno, non piu di 2 giri mi raccomando.


title: [HELP] Bridge Yamaha RGX1212A

text:
| Oggi č la tua giornata strafortunata...:-)
| pensavo di essere l'unico in Italia ad avere questa "benedetta"
| chitarra.. l'arcano del tuo problema č semplice al contrario del mio
| ponte che rimaneva alto.
| A corde lente metti in parellelo il ponte con la rotellina (in posizione
| di suono) posta su, in corrispondenza della vite di sostegno del ponte.
| Una volta fatto questo se tirando le corde per il tuning ti dovesse il
| ponte andare troppo in alto, dietro dai 1 o 2 giri alle viti che
| sorreggono le molle sul legno, non piu di 2 giri mi raccomando.
Appena ho visto che qualcuno aveva risposto al mio messaggio mi č apparso
sulla faccia un sorrisone tipo 24.000 denti da un orecchia all'altra ... č
ormai 2 anni che ho questa chitarra, un po di gente mi dice che č veramente
bella, ma io non riuscivo a capire perchč, se era tanto bella, non mi
permetteva di fare il bend con il ponte anche verso il basso (verso l'alto
musicalmente parlando) ...
Avevo considerato pure il la soluzione dello svitare le viti dietro la
chitarra, ma pensavo fosse la mossa sbagliata! Per la rotellina che dici tu
... qual'č?? :-) se vuoi ti posto la figura che c'č nel manuale della
chitarra cosě riesci a spiegarmi meglio? Non sono molto esperto in fatto di
chiatarre in questo senso  ... se riusciresti a farmi un piccolo "manuiale"
mi faresti DAVVERO un piacere!
Fammi sapere come avevi fatto tu a sistemare il problema! ... Grazie ancora!
ciao -Panz-


title: [HELP] Bridge Yamaha RGX1212A

text:
Panz83 ha scritto:
> | Oggi è la tua giornata strafortunata...:-)
> | pensavo di essere l'unico in Italia ad avere questa "benedetta"
> | chitarra.. l'arcano del tuo problema è semplice al contrario del mio
> | ponte che rimaneva alto.
> | A corde lente metti in parellelo il ponte con la rotellina (in posizione
> | di suono) posta su, in corrispondenza della vite di sostegno del ponte.
> | Una volta fatto questo se tirando le corde per il tuning ti dovesse il
> | ponte andare troppo in alto, dietro dai 1 o 2 giri alle viti che
> | sorreggono le molle sul legno, non piu di 2 giri mi raccomando.
>
> Appena ho visto che qualcuno aveva risposto al mio messaggio mi è apparso
> sulla faccia un sorrisone tipo 24.000 denti da un orecchia all'altra ... è
> ormai 2 anni che ho questa chitarra, un po di gente mi dice che è veramente
> bella, ma io non riuscivo a capire perchè, se era tanto bella, non mi
> permetteva di fare il bend con il ponte anche verso il basso (verso l'alto
> musicalmente parlando) ...
>
> Avevo considerato pure il la soluzione dello svitare le viti dietro la
> chitarra, ma pensavo fosse la mossa sbagliata! Per la rotellina che dici tu
> ... qual'è?? :-) se vuoi ti posto la figura che c'è nel manuale della
> chitarra così riesci a spiegarmi meglio? Non sono molto esperto in fatto di
> chiatarre in questo senso  ... se riusciresti a farmi un piccolo "manuiale"
> mi faresti DAVVERO un piacere!
>
> Fammi sapere come avevi fatto tu a sistemare il problema! ... Grazie ancora!
>
> ciao -Panz-
>
>
La rotella si trova all'esatto opposto dell'attacco (o buco) della leva
vibrato-bedding. Sopra ha una vite col dito se la ruoti la senti
leggermente seghettata per facilitare la presa. Se metti un dito sotto
la rotella fa andare su e giu un perno che fa alzare o abbasare il ponte
senza nessuna trazione delle corde o leva. Spero di essere stato piu
chiaro ;-)
Questa chitarra a tutti i suoi punti a favore intanto è un corpo unico
dalla testa hai piedi ha un'ottimo sustain a livello liutistico anche il
tunig è una meraviglia e meraviglia delle meraviglie puo "emulare" con
il terzo tono sia il suono fender che il suono gibson. L'unico neo
almeno per me è il suono un po vetroso dovuto hai pick up attivi che
secondo me stanno bene solo ai bassi.


title: [HELP] Bridge Yamaha RGX1212A

text:
| La rotella si trova all'esatto opposto dell'attacco (o buco) della leva
| vibrato-bedding. Sopra ha una vite col dito se la ruoti la senti
| leggermente seghettata per facilitare la presa. Se metti un dito sotto
| la rotella fa andare su e giu un perno che fa alzare o abbasare il ponte
| senza nessuna trazione delle corde o leva. Spero di essere stato piu
| chiaro ;-)
|
| Questa chitarra a tutti i suoi punti a favore intanto è un corpo unico
| dalla testa hai piedi ha un'ottimo sustain a livello liutistico anche il
| tunig è una meraviglia e meraviglia delle meraviglie puo "emulare" con
| il terzo tono sia il suono fender che il suono gibson. L'unico neo
| almeno per me è il suono un po vetroso dovuto hai pick up attivi che
| secondo me stanno bene solo ai bassi.
Ok ... ho somontato l'intero bridge per sistemare il tutto ... ho rimesso a
posto le molle dietro come dicevi tu ... ho guadagnato almeno 1cm di bend in
più ... perfetto ... ora devo solo trovae la giusta tensione molle-corde per
avere la chitarra accordata e il ponte parallelo ... grazie ancora, erano
anni che ceravo qualcuno che mi potesse aiutare (escludendo lo stronzo che
mi ha venduto la chitarra che si è pure tenuto le brugole !!)
Già che sono in tema ... ho notato che le viti pe il tuning e quelle delle
plchhe sopra le corde del pponte "ballano" un po come faccio per rimediare?
addirittura quella del tuning sul mi cantino non tiene l'accordatura ...
sono spacciato?
Grazie ancora!
-Panz-


title: [HELP] Bridge Yamaha RGX1212A

text:
Panz83 ha scritto:
... mi potesse aiutare (escludendo lo stronzo che mi ha venduto la
chitarra che si č pure tenuto le brugole !!)
Gią che sono in tema ... ho notato che le viti pe il tuning
Se ti riferisci alle viti dell'accordatura fine quelle pian pianino si
consumano fino a che sono inutilizzabili. Non so se tu o il tuo
"simpaticisimo amico", che te la venduta, quando fate l'accordatura fine
come la fate a brugole del capotasto serrate? Se fate cosi normale che
si spanino. Se succede la chitarra si accorda lo stesso ma solo dalle
meccaniche della paletta.
  e quelle delle
plchhe sopra le corde del pponte
Le placche che stanno sopra le corde hanno una normale vite che a corda
lenta devono essere avvitate se no č logico che ballino :-)



title: [HELP] Bridge Yamaha RGX1212A

text:
| Se ti riferisci alle viti dell'accordatura fine quelle pian pianino si
| consumano fino a che sono inutilizzabili. Non so se tu o il tuo
| "simpaticisimo amico", che te la venduta, quando fate l'accordatura fine
| come la fate a brugole del capotasto serrate? Se fate cosi normale che
| si spanino. Se succede la chitarra si accorda lo stesso ma solo dalle
| meccaniche della paletta.
il procedimento che uso per accordare è il seguente:
1- smollo le viti del ferma-corde sul capotasto e lascio le viti
del'accordatua fine a metà corsa
2- accordo con le meccaniche della paletta mantenendo un'accordatura un po'
inferiore al normale
3- chiudo le viti del ferma-corde sul capotasto
4-  accordo nuovamente (quel poco che manca) con l'accordaura fine
Sbaglio qualcosa? Per ora ho dovuto cambiare la vite del mi-cantino per
l'accordatura fine perchè non teneva più il filetto interno e due delle viti
che si trovano sulle placche in mezzo al ponte, tra le meccaniche
dell'accordatura fine e l'inizio del ponte ...
Ok ... grazie ancora dei consigli! Se ne hai qualcuno per tirare fuori
qualcosa in più da questa chitarra fammi pure sapere! Grazie ancora!
Ciao
-Panz-


title: [HELP] Bridge Yamaha RGX1212A

text:
Panz83 ha scritto:
> | Se ti riferisci alle viti dell'accordatura fine quelle pian pianino si
> | consumano fino a che sono inutilizzabili. Non so se tu o il tuo
> | "simpaticisimo amico", che te la venduta, quando fate l'accordatura fine
> | come la fate a brugole del capotasto serrate? Se fate cosi normale che
> | si spanino. Se succede la chitarra si accorda lo stesso ma solo dalle
> | meccaniche della paletta.
>
> il procedimento che uso per accordare è il seguente:
> 1- smollo le viti del ferma-corde sul capotasto e lascio le viti
> del'accordatua fine a metà corsa
> 2- accordo con le meccaniche della paletta mantenendo un'accordatura un po'
> inferiore al normale
No tira la corda fino che ragiungi il tunig perfetto le meccaniche sono
molto precise e non c'è quasi bisogno dell'accordatura fine.
> 3- chiudo le viti del ferma-corde sul capotasto
> 4-  accordo nuovamente (quel poco che manca) con l'accordaura fine
Assolutamente no l'accordatura fine la devi fare a viti capotasto
mollate. Ecco perchè rompi la filettatura delle viti di sotto...
Se la chitarra ha tutte le cose messe in regola ti assicuro io che si
accorda e tiene l'accordatura anche a capotasto mollato.



title: [HELP] Bridge Yamaha RGX1212A

text:
"Michele P"
| No tira la corda fino che ragiungi il tunig perfetto le meccaniche sono
| molto precise e non c'è quasi bisogno dell'accordatura fine.
| Assolutamente no l'accordatura fine la devi fare a viti capotasto
| mollate. Ecco perchè rompi la filettatura delle viti di sotto...
|
| Se la chitarra ha tutte le cose messe in regola ti assicuro io che si
| accorda e tiene l'accordatura anche a capotasto mollato.
Ok ... grazie ancora!
ciao -Panz-


title: Per chi usa il Jackhammer

author: Theo

text:
Ho comprato iol suddetto pedalino, ma, usandolo come overdrive su una
Brunetti XL, non ho ancora cavato fuori un suono decente; chi lo usa,
potrebbe dirmi come lo setta? e l'ampli?
Theo


title: Per chi usa il Jackhammer

author: straitouttahell

text:
Lo so che avrei fatto meglio a stare zitto, ma non sono proprio riuscito
a trattenermi dal rispondere alla seguente affermazione di Theo
<
theo...@tiscali.it
>
>Ho comprato iol suddetto pedalino, ma, usandolo come overdrive su una
>Brunetti XL, non ho ancora cavato fuori un suono decente; chi lo usa,
>potrebbe dirmi come lo setta? e l'ampli?
Io una volta avevo un combo Brunetti e (malgrado l'ampli da solo
suonasse benissimo) niente di quello che ci ho attaccato ha mai suonato
decentemente. Che sia una caratteristica dei Brunetti?
A proposito, ma a cosa ti serve un overdrive su un XL? Da quel che ne so
dovrebbe avere gain a tonnellate :-)
Ciao
SH
--
Mia moglie è molto immatura.
L'altro giorno mentre facevo il
bagno è entrata e, senza motivo,
mi ha affondato tutte le ochette.


title: Per chi usa il Jackhammer

author: BrownSound

text:
"Theo" <
theo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93C8578...@130.133.1.4...

sul canale pulito del jcm800 lo metto tutto a metą, e suona piu o meno come
il canale distorto.
ma su altri ampli non funge, per es sul superbass o superlead č zanzaroso


title: Per chi usa il Jackhammer

text:
Scollegando le mani dal cervello, straitouttahell
<
matita...@hotmail.com
> ha scritto:
> A proposito, ma a cosa ti serve un overdrive su un XL? Da quel che ne so
> dovrebbe avere gain a tonnellate :-)
No, quella che dici tu e' la 059; anche la XL ha una buona dose di gain, ma
mi serviva un po' piu' di attacco; mi sa che provero' con un compressore :)
Theo


title: Per chi usa il Jackhammer

text:
Lo so che avrei fatto meglio a stare zitto, ma non sono proprio riuscito
a trattenermi dal rispondere alla seguente affermazione di Theo
<
theo...@tiscali.it
>
>No, quella che dici tu e' la 059; anche la XL ha una buona dose di gain, ma
>mi serviva un po' piu' di attacco; mi sa che provero' con un compressore :)
Mmmmh, non so se un compressore ti può dare più attacco... Magari prova
un booster.



title: Per chi usa il Jackhammer

author: ŠDrago

text:
"Theo"
> Ho comprato iol suddetto pedalino, ma, usandolo come overdrive su una
> Brunetti XL, non ho ancora cavato fuori un suono decente; chi lo usa,
> potrebbe dirmi come lo setta? e l'ampli?
Prova in modalità Distortion
©D


title: quali corde?

author: AkA

text:
Qual'è secondo voi la migliore marca o modello di corde da montare su una
gibson les paul?
grazie mille


title: quali corde?

text:
"AkA" <
a...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4371f662$0$1484$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Qual'è secondo voi la migliore marca o modello di corde da montare su una
> gibson les paul?
>
> grazie mille
E' una questione altamente soggettiva... provane e poi decidi.
--
aLiAs' HoMePaGe ->
http://aliash.altervista.org
~~


title: quali corde?

author: koyds

text:

Dipende ...... da che ci vuoi suonare.... e dalla "delicatezza" dei tuoi
polpastrelli....
Ti posso dire solo questo, se devi farci "acrobazie", bending paurosi.......
ecc ti conviene comprare corde morbide..... sempre che non hai le mai alla
terminator.....
Comunque il consiglio migliore è quello che ti hanno già dato.... provane
alcuni tipi... alcune marche.... e di diverse misure....... è molto
soggettiva la cosa.....
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: quali corde?

author: AndyX

text:
"AkA" <
a...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4371f662$0$1484$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Qual'è secondo voi la migliore marca o modello di corde da montare su una
> gibson les paul?
>
Intanto direi minimo 010/046 che su scala corta e' gia' morbidezza
assoluta.
(anche se Sachabove ti consiglierebbe 020/246 accordando 8 toni sotto)  >;D
Prova ad es. le Ernie Ball o le D'addario, le usano in moltissimi e male
non possono fare...
<aNdY>


title: quali corde?

author: Francesco B.

text:
AkA <
a...@virgilio.it
> wrote:
> Qual'è secondo voi la migliore marca o modello di corde da montare su una
> gibson les paul?
Come ti hanno gia' detto dipende da molti fattori.
Ti faccio un piccolo confronto tra le corde che uso io.
1) Ernie Ball Slinky reinforced 10-46
2) Ghs boomers 10-46
3) Elixir 10-46
Secondo me le Ghs sono piu' morbide delle Ernie Ball e quindi e'
leggermente piu' facile fare i bending (dico leggermente perche' i
bending si fanno senza problemi anche con le Ernie ma serve una forza
leggermente superiore).
Le Elixir sono morbide nel senso del tatto. Le dita ci scorrono sopra
piu' facilmente senza dovere usare cose come il fast fret.
Anche con loro i bending vengono facilmente tipo le Ghs.
Un difetto delle Elixir era quello di sfilacciarsi dopo un po' di tempo
che le usi (si parla di mesi pero'). Adesso e' uscita la versione
anti-rust che dovrebbe aver eliminato il problema ma devo ancora
provarle (sarebbero perfette a questo punto).
Dal punto di vista della brillantezza e pienezza del suono mi sembra
proprio che le Ernie Ball siano le migliori di questa terna.
Le Ghs le metto al secondo posto e quindi al terzo le Elixir.
Pero' non vorrei essere franinteso. Tutte e tre suonano bene ma ho come
l'impressione che il volume delle Ernie Ball sia piu' elevato e il suono
un po' piu' distinto.
Le Elixir hanno pero' un rendimento abbastanza costante nel tempo e per
questo sono una buona garanzia di avere sempre lo stesso suono.
Comunque io mi trovo bene con tutte e tre e quindi vado un po' a periodi
anche se preferibilmente monto le Ernie Ball.
Il vero problema e' il passaggio da un set di corde a un altro perche'
ti devi riabituare. Infatti devi modificare la forza nei bending, devi
colpire piu' o meno forte e poi anche la mano sulla tastiera ha un
feeling diverso.
Comunque adesso ho pronto un set delle nuove Elixir anti-rust da montare
sulla mia LesPaul che deve ancora arrivarmi (purtroppo e' solo ua
Epiphone, anche se monta i BurstBucker, ma spero che non mi schiferai
per questo).
Vedi tu se fare la stessa cosa :-)
L'unica cosa vera sensata da fare e provare e provare fino a quando non
trovi qualcosa che ti soddisfa.
--
Ciao da Francesco B.


title: The largest music selection around 7562

text:
Largest music selection with all types of music

http://hits.musicpage.de

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title: mercatino musicale...che tipi!

author: caldarella

text:
Metto in vendita una chitarra cinese comprata per mio nipote 100
euro...dopo un po' che non riesco a vanderla la metto a 90 euro...mi
risponde uno in questo esatto modo:
"50 euro?"
ma dico...un minimo di educazione dignita' no?????? manco gli rispondo
Caldarella


title: mercatino musicale...che tipi!

author: DawnPatrol

text:

ahah, vabe' ma pure te a comprare le chitarre cinesi a 100 euro...:P
io mi leverei lo sfizio e la spaccherei al primo concerto, sul palco,
tipo copertina di london calling :D


title: mercatino musicale...che tipi!

author: Alb

text:
On 2 Apr, 12:47, caldarella <
caldare...@tin.it
> wrote:

Guarda, è SEMPRE così
Scrivi prezzo non trattabile e ti sparano le offerte più ridicole
Scrivi NO PERMUTE e arriva sempre il tizio che dice "c'ho na lavatrice
del '53, la accetti come permuta?"
Alla fine secondo me molti dei prezzi esagerati che trovi sono dovuti
proprio agli scassacazzo che ti scrivono "ti offro 50 invece di 100",
a prescindere dal prezzo di partenza...la gente si rompe e parte già
da un prezzo più alto, sapendo che comunque ti offriranno di meno :-/
ciao
alb


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
On 2 Apr, 12:47, caldarella <
caldare...@tin.it
> wrote:
> Metto in vendita una chitarra cinese comprata per mio nipote 100
> euro...dopo un po' che non riesco a vanderla la metto a 90 euro...mi
> risponde uno in questo esatto modo:
> "50 euro?"
T'e' andata bene, a me capitano un sacco di citrulli che mi scrivono
"Ti do 50 euro spedita".
Al che mi vien voglia di rispondergli "Pezzente e morto di fame, 50
euro me li spendo in una sera quando esco a farmi l'aperitivo, quelle
2 o 3 volte a settimana, sai quanto cazzo me ne sta fottendo della tua
*generosa* offerta?".
A qualcuno l'ho anche scritto.


title: mercatino musicale...che tipi!

author: Stefano Rossi

text:
"caldarella" <
calda...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4bb5cb3b$0$816$4faf...@reader5.news.tin.it...

Secondo me � perch� qui in Italia siamo un p� figli del "prezzo trattabile".
Gi� nei negozi ti danno un prezzo di listino dicendoti che "te lo danno a
meno per sconto", cosa ridicola a pensarci visto che gi� in partenza il
negoziante sta pensando di farti il medesimo prezzo.
Io per principio non tratto mai sul prezzo. Se mi va bene ok, altrimenti lo
dico esplicitamente che per me � troppo e lascio l� la merce.
Finora nei negozi in cui ho acquistato (e dei quali sono diventato cliente)
ho fatto affari migliori grazie a sconti (reali) che mi vengono fatti quale
cliente affezionato, piuttosto che andando in giro cercando di trattare sui
prezzi.


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
On 2 Apr, 14:58, "Stefano Rossi" <
kir...@tiscali.it
> wrote:
> "caldarella" <
caldare...@tin.it
> ha scritto nel messaggionews:4bb5cb3b$0$816$4faf...@reader5.news.tin.it...

non voglio sembrare sbruffone, ma io quando devo comprare una cosa e'
perche' MI SERVE, quidni vado e la prendo, spesso non chiedo nemmeno
quanto costa (andare altrove per risparmiare 10-20-50 euro? solo il
tempo per andare in giro a vedere i prezzi,dovendo quidni magari
assentarmi dal lavoro, oppure ordinare, aspettare che arriva, il
rischio spedizione, il rischio trufffa....)
se fanno sti rilanci e' proprio perche' non e' roba che gli serve,la
gente butta i soldi in qualunque cazzata, quidni dicono "se me la da
bene altrimenti amen", una cosa non ha valore di per se ma è
direttamente proporzionale alla qualità e all'utilita' che ha per chi
la compra.


title: mercatino musicale...che tipi!

author: Eleftrik

text:
Il 02/04/10 14.48, straitouttahell ha scritto:
> 50 euro me li spendo in una sera quando esco a farmi l'aperitivo, quelle
> 2 o 3 volte a settimana
Alla faccia della crisi! ;p
--
*Erik*
NON SONO UN UTENTE DI
SONICBANDS.IT
ma sono un orgoglioso frequentatore di it.arti.musica.strumenti.chitarra
Impariamo a quotare! :)   ->
http://it.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
caldarella <
calda...@tin.it
> wrote in news:4bb5cb3b$0$816
$
4faf...@reader5.news.tin.it
:
>
> ma dico...un minimo di educazione dignita' no?????? manco gli rispondo
> Caldarella
A me un tizio settimana scorsa per il
Triaxis mi ha risposto cosi
"ciao sono interessato vorrei offrirti 900, ad una condizione, che propongo
a tutti quelli che lo vendono e cioč: io sono disposto a pagarlo il giorno
dopo che l' ho provato a casa mia, fornisco numeri di telefono , indirizzo,
e scansione dei miei documenti di identitŕ.resta inteso che se non mi
convince lo rispedisco a spese mie e amici come prima.
Non č mia intenzione comportarmi da ladro ma non voglio neanche perdere 900
euro in situazioni strane.."
Theo


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
"DawnPatrol" <
dwnp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:79d53cd2-1256-49c6...@q15g2000yqj.googlegroups.com...
>non voglio sembrare sbruffone, ma io quando devo comprare una cosa e'
>perche' MI SERVE, quidni vado e la prendo, spesso non chiedo nemmeno
>quanto costa (andare altrove per risparmiare 10-20-50 euro? solo il
>tempo per andare in giro a vedere i prezzi,dovendo quidni magari
>assentarmi dal lavoro, oppure ordinare, aspettare che arriva, il
>rischio spedizione, il rischio trufffa....)
>se fanno sti rilanci e' proprio perche' non e' roba che gli serve,la
>gente butta i soldi in qualunque cazzata, quidni dicono "se me la da
>bene altrimenti amen", una cosa non ha valore di per se ma è
>direttamente proporzionale alla qualità e all'utilita' che ha per chi
>la compra.
Se tutti comprassero solo ciò che gli serve sul serio, i negozi di strumenti
chiuderebbero tutti mi sa :)
P.S.: anche io seguo la stessa politica, se non mi serve, non compro.


title: mercatino musicale...che tipi!

author: Caldarella

text:
Il 02/04/10 19:09, Theo ha scritto:
> caldarella<
calda...@tin.it
>  wrote in news:4bb5cb3b$0$816
> $
4faf...@reader5.news.tin.it
:
>
>>
>> ma dico...un minimo di educazione dignita' no?????? manco gli rispondo
>> Caldarella
>
> A me un tizio settimana scorsa per il
> Triaxis mi ha risposto cosi
>
> "ciao sono interessato vorrei offrirti 900, ad una condizione, che propongo
> a tutti quelli che lo vendono e cioè: io sono disposto a pagarlo il giorno
> dopo che l' ho provato a casa mia, fornisco numeri di telefono , indirizzo,
> e scansione dei miei documenti di identità.resta inteso che se non mi
> convince lo rispedisco a spese mie e amici come prima.
> Non è mia intenzione comportarmi da ladro ma non voglio neanche perdere 900
> euro in situazioni strane.."
>
> Theo
secondo me e' stato fottuto in passato e ancora gli brucia :)
Caldarella


title: mercatino musicale...che tipi!

author: mesaman

text:
Theo ha scritto:
> "ciao sono interessato vorrei offrirti 900, ad una condizione, che propongo
> a tutti quelli che lo vendono e cioè: io sono disposto a pagarlo il giorno
> dopo che l' ho provato a casa mia, fornisco numeri di telefono , indirizzo,
> e scansione dei miei documenti di identità.resta inteso che se non mi
> convince lo rispedisco a spese mie e amici come prima.
"Per me va benissimo, le condizioni che proponi sono perfette.
Vuoi che mi metta una scopa in culo, così magari ti ramazzo la stanza?"
--
mesaman


title: mercatino musicale...che tipi!

author: alabama

text:
caldarella ha scritto:

Mi ha appena risposto un tale jdk al mio annunccio per la
epiphone....però mi ha risposto in inglese...la cosa mi puzza un pò
perchè la mail contiene nomi italiani...secondo voi?


title: mercatino musicale...che tipi!

author: Slowhand

text:
> ma dico...un minimo di educazione dignita' no??????
Hai centrato il punto. E' quello che manca all'utente medio di
mercatofl. Pensano di stare a comprare i broccoletti co le salsicce al
mercato rionale.
Daniele


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
On 2 Apr, 19:43, "Stefano Rossi" <
kir...@tiscali.it
> wrote:
> "DawnPatrol" <
dwnpat...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggionews:79d53cd2-1256-49c6...@q15g2000yqj.googlegroups.com...

no asptta, io non ho detto che se non mi serve non compro, ho solo
detto che se una cosa mi serve davvero non mi sto a fare il problema
del prezzo , 50 euro di piu', 100 euro di meno (dopo aver valutato
ovviamente cosa comprare e se e' nelle mie possibilita'), vado vedo e
prendo.
mentre invece quando devo comprare una cosa che non mi serve, ecco che
la cerco al meno possibile, e anche trovandolo ci penso 1 mese prima
di comprare, un po per pigrizia, un po per oculatezza, ma quando si
vende ua chitarra cinese da 100 euro non ci si puo' aspettare che
venga qualcuno VERAMENTE interessato ESATTAMENTE a quell'oggetto,
verra' uno che vede l'annuncio per caso e ci prova, come e' ovvio che
sia...
non sto giustificando il comportamento , pero' diciamo ha una sua
logica abbastanza condivisibile magari..


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
Eleftrik ha scritto:
> Il 02/04/10 14.48, straitouttahell ha scritto:
> > 50 euro me li spendo in una sera quando esco a farmi l'aperitivo, quelle
> > 2 o 3 volte a settimana
> Alla faccia della crisi! ;p
e in effetti � da tempo che vado sostenendo che la crisi non esiste. Fatti
un giro in autostrada, vedi se qualcuno se ne � rimasto a casa per pasqua.
--
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: mercatino musicale...che tipi!

author: Rev. Cleophus James

text:
Il 03/04/2010 16.35, straitouttahell ha scritto:
> Eleftrik ha scritto:
>
>> Il 02/04/10 14.48, straitouttahell ha scritto:
>
>>> 50 euro me li spendo in una sera quando esco a farmi l'aperitivo, quelle
>>> 2 o 3 volte a settimana
>
>> Alla faccia della crisi! ;p
>
> e in effetti è da tempo che vado sostenendo che la crisi non esiste. Fatti
> un giro in autostrada, vedi se qualcuno se ne è rimasto a casa per pasqua.
Concordo. La crisi esiste solo per quei poveri cristi che hanno perso il
lavoro.
Gli altri speculano e basta, compresi quelli che li hanno licenziati.
--
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"Sure I like country music, and I like mandolins
but right now I need a Telecaster and a Vibrolux turned up to ten..."
(J. Hiatt)
www.leandrodiana.tk
 -
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
Il 03/04/10 16.35, straitouttahell ha scritto:
> e in effetti è da tempo che vado sostenendo che la crisi non esiste. Fatti
> un giro in autostrada, vedi se qualcuno se ne è rimasto a casa per pasqua.
Premetto che ero ironico...
Fatta questa premessa, la crisi esiste eccome, se non vogliamo chiamarla
crisi chiamiamola in un altro modo. Non voglio aprire un dibattito sulle
cause, sulla speculazione, su cosa ci fanno credere o cosa non ci
dicono, eccetera eccetera; sta di fatto che troppa gente ha perso il
lavoro, chi è finito in cassa integrazione o chi è addirittura stato
licenziato in tronco, intere aziende hanno chiuso, attività commerciali
cessate, chi non trova un lavoro manco a pregare (e non parlo di chi non
si vuole adattare) e così via.
A me sinceramente non è cambiato nulla, per fortuna il lavoro continuo
ad averlo (e prima dell'Euro ero ancora studente, quindi non posso fare
confronti su stipendio e costo della vita), posso dire che la crisi non
esiste? Ma no.
Riguardo a chi non è rimasto a casa per Pasqua... Vuol dire che se lo
può permettere. Chi se la passava bene se la passa bene tutt'ora, molto
semplice. Chi guadagna 1000 euro al mese, dubito sia in coda in autostrada.



title: mercatino musicale...che tipi!

text:
Il 03/04/10 17.54, Rev. Cleophus James ha scritto:
> Concordo. La crisi esiste solo per quei poveri cristi che hanno perso il
> lavoro.
Mmmm, è come dire "l'olocausto non esiste, è esistito solo per chi è
finito in un campo di concentramento".
> Gli altri speculano e basta, compresi quelli che li hanno licenziati.
Sul fatto che ci sia molta speculazione, sono d'accordo.



title: mercatino musicale...che tipi!

text:

forse non e' il luogo per iniziare un discorso del genere, ma
semplicemente basta osservarsi intorno:
quante persone conoscete che non riesce a mangiare 3 volte al giorno
(almeno) un pasto dignitoso, o che sia senzatetto, o che non abbia un
mezzo di locomozione?
personalmente , nessuna. sarò io nel jet set?


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
Il 04/04/10 01.09, DawnPatrol ha scritto:
> forse non e' il luogo per iniziare un discorso del genere, ma
> semplicemente basta osservarsi intorno:
> quante persone conoscete che non riesce a mangiare 3 volte al giorno
> (almeno) un pasto dignitoso, o che sia senzatetto, o che non abbia un
> mezzo di locomozione?
> personalmente , nessuna. sarò io nel jet set?
Crisi, non terzo mondo o dopo-guerra, stiamo parlando di crisi. Per
fortuna non siamo ai livelli di cui parli tu.



title: mercatino musicale...che tipi!

author: straitouttahell

text:
Eleftrik ha scritto:
> Il 04/04/10 01.09, DawnPatrol ha scritto:
> Crisi, non terzo mondo o dopo-guerra, stiamo parlando di crisi. Per
> fortuna non siamo ai livelli di cui parli tu.
Personalmente ho la sensazione che questa "crisi" non sia nient'altro che
l'effetto della malsana abitudine, che abbiamo perpetrato per anni, di
spendere piu' di quanto ci potessimo permettere. Chiaramente questo stato
di cose non poteva perdurare in eterno, e ora che ci tocca di tornare a
spendere quello che effettivamente abbiamo, percepiamo il calo di tenore
di vita come "crisi". Non e' che siamo ora in crisi, era prima che
gozzovigliavamo senza ritegno.
Poi, oh, non sono un sociologo e nemmanco uno scienziato della finanza.
Sono l'uomo della strada che dalla strada raccoglie le sue sensazioni e le
elabora coi propri limitati mezzi.



title: mercatino musicale...che tipi!

text:
alabama ha scritto:
> Mi ha appena risposto un tale jdk al mio annunccio per la
> epiphone....però mi ha risposto in inglese...la cosa mi puzza un pò
> perchè la mail contiene nomi italiani...secondo voi?
Lascia sta'. Puzza di truffa persino da qua.



title: mercatino musicale...che tipi!

text:
Theo ha scritto:
> "ciao sono interessato vorrei offrirti 900, ad una condizione, che propongo
> a tutti quelli che lo vendono e cioč: io sono disposto a pagarlo il giorno
> dopo che l' ho provato a casa mia, fornisco numeri di telefono , indirizzo,
> e scansione dei miei documenti di identitŕ.resta inteso che se non mi
> convince lo rispedisco a spese mie e amici come prima.
> Non č mia intenzione comportarmi da ladro ma non voglio neanche perdere 900
> euro in situazioni strane.."
Benissimo, puo' pagare con PayPal. Ha, mi sembra, 45 giorni dal pagamento
per aprire un contenzioso.



title: mercatino musicale...che tipi!

author: angelworm

text:
On 4 Apr, 10:22,
straitouttah...@musicoff.com
 (straitouttahell) wrote:
> Theo ha scritto:
>
> > "ciao sono interessato vorrei offrirti 900, ad una condizione, che propongo
> > a tutti quelli che lo vendono e cioè: io sono disposto a pagarlo il giorno
> > dopo che l' ho provato a casa mia, fornisco numeri di telefono , indirizzo,
> > e scansione dei miei documenti di identità.resta inteso che se non mi
> > convince lo rispedisco a spese mie e amici come prima.
> > Non è mia intenzione comportarmi da ladro ma non voglio neanche perdere 900
> > euro in situazioni strane.."
>
> Benissimo, puo' pagare con PayPal. Ha, mi sembra, 45 giorni dal pagamento
> per aprire un contenzioso.
>
> --
> Straitouttahellhttp://strait.altervista.orghttp://
www.myspace.com/straitouttahell
>
> NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad
ab...@newsland.it
sì, auguri.


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
angelworm ha scritto:
> > Benissimo, puo' pagare con PayPal. Ha, mi sembra, 45 giorni dal pagamento
> > per aprire un contenzioso.
> sě, auguri.
A me un ragazzo ha aperto un contenzioso su PP perche' secondo lui "non
aveva ricevuto la merce" (perche', evidentemente, secondo questo bel tomo
Paccocelere 3 da Milano a Matera ci deve mettere meno di 48 ore).
Beh, IMMEDIATAMENTE PayPal mi ha scalato l'importo della transazione dal
conto, lasciandomi l'onere di trovare un accordo col compratore. Se avesse
convertito il contenzioso in reclamo non so quanto tempo ci avrebbe messo
a riavere i suoi soldi, ma a me li han tolti subito.
--
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito



title: mercatino musicale...che tipi!

text:
Il 04/04/10 10.13, straitouttahell ha scritto:
> Personalmente ho la sensazione che questa "crisi" non sia nient'altro che
> l'effetto della malsana abitudine, che abbiamo perpetrato per anni, di
> spendere piu' di quanto ci potessimo permettere.
Beh, c'č chi prima gozzovigliava, ma c'č anche chi prima "ci stava
dentro" e ora fatica ad arrivare a fine mese, bello tirato.
> Chiaramente questo stato
> di cose non poteva perdurare in eterno, e ora che ci tocca di tornare a
> spendere quello che effettivamente abbiamo, percepiamo il calo di tenore
> di vita come "crisi". Non e' che siamo ora in crisi, era prima che
> gozzovigliavamo senza ritegno.
E' anche vero quello che dici tu. Oltretutto a me stanno tremendamente
sul cazzo quelli che hanno i soldi (e ce li hanno ancora, solo un po'
meno) e si lamentano, magari perché non possono piů fare la doppia
vacanza mare/montagna (devono accontentarsi di una sola, porčlli) oppure
non possono cambiare la barca con una nuova. A costoro suggerisco di
cagarsi in mano e prendersi a schiaffi :)
> Poi, oh, non sono un sociologo e nemmanco uno scienziato della finanza.
> Sono l'uomo della strada che dalla strada raccoglie le sue sensazioni e le
> elabora coi propri limitati mezzi.
Ah, dillo a me :p



title: mercatino musicale...che tipi!

text:
On 4 Apr, 10:44,
straitouttah...@musicoff.com
 (straitouttahell) wrote:
> angelworm ha scritto:
>
> > > Benissimo, puo' pagare con PayPal. Ha, mi sembra, 45 giorni dal pagamento
> > > per aprire un contenzioso.
> > sì, auguri.
>
> A me un ragazzo ha aperto un contenzioso su PP perche' secondo lui "non
> aveva ricevuto la merce" (perche', evidentemente, secondo questo bel tomo
> Paccocelere 3 da Milano a Matera ci deve mettere meno di 48 ore).
> Beh, IMMEDIATAMENTE PayPal mi ha scalato l'importo della transazione dal
> conto, lasciandomi l'onere di trovare un accordo col compratore. Se avesse
> convertito il contenzioso in reclamo non so quanto tempo ci avrebbe messo
> a riavere i suoi soldi, ma a me li han tolti subito.
>
> --
> Straitouttahellhttp://strait.altervista.orghttp://
www.myspace.com/straitouttahell
>
> NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad
ab...@newsland.it
perchè tu eri in buona fede e sei rimasto utente paypal, lasciando i
soldi sul conto.
se io sono intenzionato a fregarti, non appena ricevo il pagamento
prelevo i soldi dal conto paypal, lo chiudo e a quel punto paypal non
mi può fare una ceppa.
se tu sei stato così fesso da fare il versamento in contanti, i soldi
non li rivedì mai più
io mi sono salvato perchè il mio istituto di credito ha riconosciuto
l'intento fraudolento del venditore e mi ha rimborsato: paypal non ha
fatto una ceppa.
ripeto: occhio a paypal, specialmente per transazioni al di fuori di e-
bay.


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
On 4 Apr, 02:26, Eleftrik <
erik_derc...@yahoo.it
> wrote:
>
> Crisi, non terzo mondo o dopo-guerra, stiamo parlando di crisi. Per
> fortuna non siamo ai livelli di cui parli tu.
quindi crisi e' non potersi tutti comprare l'ultima serie della BMW?
no perche' allora io sto in crisi da sempre :D
comuqnue , se accendi la tv, pare che la crisi sia proprio quello,
gente che "non arriva a fine mese" e bla bla.
poi vai a vedere, e lavora(va) solo il padre, con una prole di 4
figli, tutti col cellulare da 2 piotte in tasca e la macchina.
se ti pare normale.
comunque, non sottovalutiamo tutto il lavoro nero, che in italia e'
almeno il 50% del totale, e che nelle statistiche che ufficializzano
le "crisi" non compare.


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
Il 04/04/10 11.31, DawnPatrol ha scritto:
> quindi crisi e' non potersi tutti comprare l'ultima serie della BMW?
> no perche' allora io sto in crisi da sempre :D
Aspetta, io non ho assolutamente detto o pensato questo. Qua stiamo
passando da un estremo all'altro :) Io per "crisi" intendo che i prezzi
sono raddoppiati e gli stipendi sono fermi, che non riesci a mettere da
parte niente perché lo stipendio ti basta al pelo per arrivare a fine
mese (e quando dovrai cambiare la tua brava utilitaria esausta, o avrai
un figlio da mandare all'università, saranno cazzi da cagare), cose di
questo tipo.
Non parlo certo di chi non può più farsi la solita vacanza annuale, chi
a costo di avere l'A3 si fa rate per 6000 mesi o chi mangia pane e
cipolle pur di avere le scarpe di Prada.
> comuqnue , se accendi la tv, pare che la crisi sia proprio quello,
> gente che "non arriva a fine mese" e bla bla.
> poi vai a vedere, e lavora(va) solo il padre, con una prole di 4
> figli, tutti col cellulare da 2 piotte in tasca e la macchina.
> se ti pare normale.
Beh, quelle son le famiglie di "fenomeni" (avrei un altro modo per
definirli, ma lasciamo stare :D )
> comunque, non sottovalutiamo tutto il lavoro nero, che in italia e'
> almeno il 50% del totale, e che nelle statistiche che ufficializzano
> le "crisi" non compare.
Ma per fortuna che c'è il lavoro nero, aggiungo.
Ti pare sensato che un medico, che in quanto medico se la passerebbe già
bene con un solo stipendio, possa contemporaneamente lavorare in
ospedale, avere N studi privati, eseguire consulenze per un tribunale,
per un'assicurazione, una scuola guida e chissà quante altre attività?
Invece l'operaio o l'impiegato a 1000-1200 euro al mese non può fare
nient'altro, il contratto è esclusivo, e anche se avesse tempo e
competenze per fare altri lavori non lo può fare, s'attacca al cazzo.



title: mercatino musicale...che tipi!

text:
On 4 Apr, 12:30, Eleftrik <
erik_derc...@yahoo.it
> wrote:
> Aspetta, io non ho assolutamente detto o pensato questo. Qua stiamo
> passando da un estremo all'altro :) Io per "crisi" intendo che i prezzi
> sono raddoppiati e gli stipendi sono fermi, che non riesci a mettere da
> parte niente perché lo stipendio ti basta al pelo per arrivare a fine
> mese (e quando dovrai cambiare la tua brava utilitaria esausta, o avrai
> un figlio da mandare all'università, saranno cazzi da cagare), cose di
> questo tipo.
> Non parlo certo di chi non può più farsi la solita vacanza annuale, chi
> a costo di avere l'A3 si fa rate per 6000 mesi o chi mangia pane e
> cipolle pur di avere le scarpe di Prada.
"dumila mesi come minimo, come minimo"(cit.) :D
infatti la cosa assurda che si nota e' che in giro per strada la
maggior parte dei veicoli sono bmw,mercedes,porsche, macchine che fino
a 5.6 anni fa io sinceramente avevo solo visto in fotografia su
autosprint.
> Beh, quelle son le famiglie di "fenomeni" (avrei un altro modo per
> definirli, ma lasciamo stare :D )
:D
> > comunque, non sottovalutiamo tutto il lavoro nero, che in italia e'
> > almeno il 50% del totale, e che nelle statistiche che ufficializzano
> > le "crisi" non compare.
>
> Ma per fortuna che c'è il lavoro nero, aggiungo.
> Ti pare sensato che un medico, che in quanto medico se la passerebbe già
> bene con un solo stipendio, possa contemporaneamente lavorare in
> ospedale, avere N studi privati, eseguire consulenze per un tribunale,
> per un'assicurazione, una scuola guida e chissà quante altre attività?
> Invece l'operaio o l'impiegato a 1000-1200 euro al mese non può fare
> nient'altro, il contratto è esclusivo, e anche se avesse tempo e
> competenze per fare altri lavori non lo può fare, s'attacca al cazzo.
è che analizzando la situazione, il lavoro nero non e' un ripiego di
necessità, e' la conseguenza dell'Italianità che poi ha tirato fuori
la mafia alla lunga.
il lavoro nero , sia quellod el muratore, sia quello del medico che
dici tu ,ci sarebbe anche se TUTTI guadagnassero 2000 euro al mese e i
prezzi fossero la metà, perche' ormai la mentalità del "di piu'"
dilaga.
parlando con una neomamma mia amica, sollevava il rpoblema che "se a
15 anni non gli compri quello che hanno anche gli altri, si sente
emarginato", e da qui si cambiano cellulare ogni 2 mesi perche' esce
il modello nuovo, e se hai il modello vecchio sei un fesso.
questa e' la mentalità della generazione futura, in cui tutti inculano
tutti, pur di avere piu' di chi gli sta davanti e farsene grandi.
ormai, siamo in picchiata, la crisi è culturale , non economica.


title: mercatino musicale...che tipi!

author: Mr. Burns

text:
"DawnPatrol" <
dwnp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
quante persone conoscete che non riesce a mangiare 3 volte al giorno
(almeno) un pasto dignitoso, o che sia senzatetto, o che non abbia un
mezzo di locomozione?
E' una domanda capziosa, il che inevitabilmente porterà ad un flame.
Per quanto mi riguarda mi limiterò a questa risposta sperando di no
alimentare discussioni o - meglio ancora - di sbagliarmi al riguardo..
Sono del centro sud e vi posso assicurare che la CRISI c'è eccome: ne
conosco a iosa di persone che non hanno lavoro, che hanno 40anni suonati e
DEVONO vivere con i genitori, che non possono programmare la propria vita. E
no parlo necessariamente di persone con scarse attidudini o livello di
scolarizzazione bassa anzi...
Vero è che tutto questo c'è sempre stato, ma negli ultimi anni ha assunto
dimensioni numericamente preoccupanti. Parimenti vero è che questo è un
problema SOLO di chi non lavora: tipicamente chi ha un lavoro a tempo
indeterminato o cmq SICURO ne nega l'esistenza o si limita a scherzarci
su...
Ma questa è l'Italia dei nani e delle ballerine, quindi... perfetta così.
:|


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
Il 04/04/10 16.25, Mr. Burns ha scritto:
> Sono del centro sud e vi posso assicurare che la CRISI c'è eccome: ne
> conosco a iosa di persone che non hanno lavoro, che hanno 40anni suonati e
> DEVONO vivere con i genitori, che non possono programmare la propria vita. E
> no parlo necessariamente di persone con scarse attidudini o livello di
> scolarizzazione bassa anzi...
"Meno male" (si fa per dire), iniziavo a pensare di vivere su MARTE.
E io vivo in Liguria, non nel centro-sud, questo per dire che la
situazione è piuttosto diffusa.



title: mercatino musicale...che tipi!

text:
Azzo... Mi spiace tantissimo, anche se non ti conosco personalmente...
Spero che si risolva tutto al piï¿œ presto e per il meglio.



title: mercatino musicale...che tipi!

text:
On 4 Apr, 16:25, "Mr. Burns" <
eccelle...@l.com
> wrote:
> "DawnPatrol" <
dwnpat...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> quante persone conoscete che non riesce a mangiare 3 volte al giorno
> (almeno) un pasto dignitoso, o che sia senzatetto, o che non abbia un
> mezzo di locomozione?
>
> E' una domanda capziosa, il che inevitabilmente porterà ad un flame.
e perche' dovrebbe portare ad un flame? era solo una domanda, ogniuno
avrà la sua risposta, probabilmente diversa dalla mia, perche' no...
> Per quanto mi riguarda mi limiterò a questa risposta sperando di no
> alimentare discussioni o - meglio ancora - di sbagliarmi al riguardo..
> Sono del centro sud e vi posso assicurare che la CRISI c'è eccome: ne
> conosco a iosa di persone che non hanno lavoro, che hanno 40anni suonati e
> DEVONO vivere con i genitori, che non possono programmare la propria vita. E
> no parlo necessariamente di persone con scarse attidudini o livello di
> scolarizzazione bassa anzi...
ovvero? parli di 40enni laureati in cosa? anzi, piu' specificatamente
"cosa sanno fare"?
questa e' la domanda che uno si dovrebbe porre quando cerca lavoro:
cosa so fare, che qualcuno potrebbe pagarmi per farlo?
a 40 anni, dovresti gia' avere il tuo mestiere credo no?
> Vero è che tutto questo c'è sempre stato, ma negli ultimi anni ha assunto
> dimensioni numericamente preoccupanti. Parimenti vero è che questo è un
> problema SOLO di chi non lavora: tipicamente chi ha un lavoro a tempo
> indeterminato o cmq SICURO ne nega l'esistenza o si limita a scherzarci
> su...
lavoro sicuro?il lavoro sicuro non esiste...
io avevo un lavoro a tempo indeterminato fino al mese scorso, quando
la mia azienda ha dichiarato chiusura.
beh, da giovedì scorso ho un altro impiego, a tempo indeterminato, e
ho potuto scegliere fra 3 quello che mi conveniva di piu'.
saro' fortunato? o vivo in un altro stato?
chissa'.
> Ma questa è l'Italia dei nani e delle ballerine, quindi... perfetta così.
> :|
sarà.


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
Il 04/04/10 23:32, DawnPatrol ha scritto:
>
> ovvero? parli di 40enni laureati in cosa? anzi, piu' specificatamente
> "cosa sanno fare"?
> questa e' la domanda che uno si dovrebbe porre quando cerca lavoro:
> cosa so fare, che qualcuno potrebbe pagarmi per farlo?
> a 40 anni, dovresti gia' avere il tuo mestiere credo no?
non dirmi che sei di quelli che pensano che bisogna per forza saper fare
un mestiere? (nel senso manuale del termine)...il mondo non va avanti
solo cosi', i mestieri "intellettuali" sono fondamentali proprio per
poter creare la base dei mestieri manuali. Cosa avrebbero fatto i
falegnami se nessuno avesse inventato il tornio? e gli elettricisti se
nessuno avesse creato i condizionatori a basso consumo ecc...?
Caldarella


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
Il 03/04/10 10:36, Slowhand ha scritto:

infatti...a me e' capitato di comprare un manico e un corpo di una
pacifica...era in vendita a 110 euro, in quel momento potevo spenderne
massimo 90 ma non volevo perdere l'occasione. Allora ho chiesto
"cortesemente" e senza pretendere chissa' cosa se poteva passarmi il
tutto a 90 euro, dicendogli anche che avrei asspettato (nel caso in cui
volesse provare a venderla a un prezzo maggiore). La cosa e' andata a
buon fine :)
Ripeto: per me va bene giocare sul prezzo, ma almeno farlo in maniera
educata e rispettosa!!
Caldarella


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
> "dumila mesi come minimo, come minimo"(cit.) :D
> infatti la cosa assurda che si nota e' che in giro per strada la
> maggior parte dei veicoli sono bmw,mercedes,porsche, macchine che fino
> a 5.6 anni fa io sinceramente avevo solo visto in fotografia su
> autosprint.
Certo, perchè l'Italia sta diventando piano piano come i Paesi
sud-americani dove il ceto economico medio va man mano a scomparire,
ecco perchè vedi in giro sempre più Porsche e BMW. Ed è qui che sta la
"crisi", il tuo stipendio è sempre lo stesso mentre il costo della vita
sale di anno in anno. Non c'entrano niente le vacanze di Pasqua, i
macchinoni, le settimane bianche, anzi, probabilmente la macchina bella
con l'aiuto di una finanziaria te la compri pure, ma la pizza al
ristorante 4 volte al mese te la sogni. Ovviamente io parlo per quello
che riesco a percepire nella mia città, poi ognuno ha la sua esperienza
in merito.
Daniele


title: mercatino musicale...che tipi!

text:

anche il giornalista e' un mestiere, l'avvocato, lo scrittore, mica
solo lì'imbianchino.
quidni rinnovo la domanda...


title: mercatino musicale...che tipi!

text:

hum io in realta' penso che la gestione dei propri soldi sia
direttamente rpoporzionale al QI, ovvero, io preferisco andare 8 volte
al mese a mangiare fuori, + sfizi e lazzi,
che comprarmi un bmw da 35mila euro con 800 rate e maxirata finale...
non credo sia pemettersi una birra e una pizza il problema degli
italiani, visto che c''e gente che ha cellulari che costano il doppio
dei soldi che io ho speso per tutti i vestiti che ho addosso mentre
scrivo, zaino e pc compresi :D
non so se avete visto il tg1 (credo) ieri sera, c''e stato un momento
di imbarazzo:
domanda "lei ha lavoro in questo momento?"
risposta "no"
domanda "sa che nell'artigianato stanno ricercando TOT perosnale e che
non se ne trova?"
risposta "..io sto giocando a pallone in questo momento" (e ho detto
tutto)
altra risposta : "non sono portata per i lavori manuali"(..eccerto,
facciamogli fare la filosofa no?)
e questi sono gli stessi che poi fanno la lagna del non ho lavoro, non
c'e' lavoro, i marocchini ci rubano gli impieghi eprche' prendono meno
soldi....intanto loro qualcosa fanno.
no no il problema non e' berlusconi, o l'euro, i prezzi...il problema
è LA GENTE.


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
> hum io in realta' penso che la gestione dei propri soldi sia
> direttamente rpoporzionale al QI, ovvero, io preferisco andare 8 volte
> al mese a mangiare fuori, + sfizi e lazzi,
> che comprarmi un bmw da 35mila euro con 800 rate e maxirata finale...
qui non ci piove, ma molti (forse troppi) non possono permettersi +
neanche questo
visto che c''e gente che ha cellulari che costano il doppio
> dei soldi che io ho speso per tutti i vestiti che ho addosso mentre
> scrivo, zaino e pc compresi :D
>
> non so se avete visto il tg1 (credo) ieri sera, c''e stato un momento
> di imbarazzo:
> domanda "lei ha lavoro in questo momento?"
> risposta "no"
> domanda "sa che nell'artigianato stanno ricercando TOT perosnale e che
> non se ne trova?"
> risposta "..io sto giocando a pallone in questo momento" (e ho detto
> tutto)
>
> altra risposta : "non sono portata per i lavori manuali"(..eccerto,
> facciamogli fare la filosofa no?)
>
>
> e questi sono gli stessi che poi fanno la lagna del non ho lavoro, non
> c'e' lavoro, i marocchini ci rubano gli impieghi eprche' prendono meno
> soldi....intanto loro qualcosa fanno.
> no no il problema non e' berlusconi, o l'euro, i prezzi...il problema
> è LA GENTE.
Quello che dici tu è tutto vero e condivisibile, siamo il Paese che non
vuole extracomunitari ma nessuno poi vuole fare i loro lavori.. Io
aggiungerei anche che in Italia da diversi anni c'è il fenomeno del
caro-vita quando gli stipendi sono oramai inchiodati da tempi immemori.
E' sufficiente uscire un sabato sera a fare vita sociale insieme a
qualche amico e a spendere 15-20 euro non ci metti niente. 2 birre,
l'ingresso al locale dove ti vedi la musica dal vivo, la benzina per
arrivare etc. Se poi vai a ballare il discorso cambia, li son ben altre
mazzate, i tuoi 15 euro si trasformano in 50. Cmq, in entrambi i casi
hai dato una notevole quantità di denari (20 Euro oggi valgono 20 Euro,
prima erano ben 40.000 Lire) per avere in cambio cose che 11 anni fa
costavano circa la metà! E su questo la gente c'entra ben poco, io mi
rendo conto che ogni mese c'è sempre qualche spesa da affrontare oltre
al solito mutuo, affitto etc (piccola o grande che sia) che vuoi o non
vuoi ti vincola.
Fortunatamente il nostro è un Paese tuttosommato "ricco" quindi
riusciamo ad ammortizzare bene il colpo, ma come dicevo prima i
macchinoni e i gadget di lusso sono solo specchietti per le allodole,
gli investimenti seri se li possono permettere in pochi!
Daniele


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
On 6 Apr, 12:02, Slowhand <
slowhan...@gmail.com
> wrote:
> Fortunatamente il nostro è un Paese tuttosommato "ricco" quindi
> riusciamo ad ammortizzare bene il colpo, ma come dicevo prima i
> macchinoni e i gadget di lusso sono solo specchietti per le allodole,
> gli investimenti seri se li possono permettere in pochi!
beh oddio, "fortunatamente" non so quanto.
intendo dire che siamo un paese ricco, ma che per questo non si
accorge, ne si preoccupa minimamente dell'abisso culturale in cui ci
stanno gettando.
in una società dove il massimo dell'ambizione e' vincere il grande
fratello, come si puo' pretendere serietà nell'ambito lavorativo?
è proprio lo specchio delle allodole cmoe dici tu, ovvero il riflesso
che le attira e non gli fa vedere il cacciatore che sta a fianco, il
problema.
i ragazzi oggi si pongono piu' problemi a mettersi una camicia non di
moda che per realizzare che hanno passato 7-8 anni in un'università,
fuoricorso da una vita, per poi avere un pezzo di carta in mano che ti
ci puoi fare il cartoccio per le olive, e rimanere uno che non sa fare
NULLA, perche' "la scuola fa schifo", perche' "i professori fanno
schifo"...e vabbe', ma nessuno dice che gli alunni fanno cagare quanto
i professori, che si prendono i 20 senza fiatare con gli esami a
crocette, e poi una volta usciti criticano il "sistema scolastico",
come se loro non ne facessero parte , quando ne sono l'unica ragione
di esistenza.
nel 68 la rivoluzione parti' dalle università, perche' chi studia
(STUDIA, non frequenta l'universita' per cazzeggiare e farsi le canne
con gli amici, e vivere in perenne Erasmus lontano dalla propria città
con i soldi di mamma e papà) dovrebbe avere una cosa: la capacità di
PENSARE, di ragionare, e decidere cosa fare.
quindi e' ovvio che in un contesto come quello italiano, dove se uno
prende una felpa e ci scrive Baci e abbracci diventa un figo, se c''e
scritto Fila no ( una marca a caso, che non mi pare vada di
moda...credo..), quale puo' essere la capacità decisionale? e
figuriamoci che sta gente vota e,  un giorno, sarà classe dirigente e
politica.
IMHO ancora non abbiamo visto nulla della vera crisi, della vera
negazione di libertà, della vera malavita, ne vedremo delle belle tra
una decina d'anni, quando quelli che ora a 15 anni stuprano una
compagna di classe, saranno i dirigenti, i dottori, gli architetti, i
politici, i poliziotti del futuro, da cui dipenderemo anche noialtri
"vecchi".


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
Sante parole, e hai tutto il mio rispetto.



title: mercatino musicale...che tipi!

text:
On 7 Apr, 00:42,
sap...@gmail.com
 (SAP) wrote:
> Slowhand <
slowhan...@gmail.com
> wrote:
> > Quello che dici tu è tutto vero e condivisibile, siamo il Paese che non
> > vuole extracomunitari ma nessuno poi vuole fare i loro lavori.. Io
> > aggiungerei anche che in Italia da diversi anni c'è il fenomeno del
> > caro-vita quando gli stipendi sono oramai inchiodati da tempi immemori.
> > E' sufficiente uscire un sabato sera a fare vita sociale insieme a
> > qualche amico e a spendere 15-20 euro non ci metti niente. 2 birre,
> > l'ingresso al locale dove ti vedi la musica dal vivo, la benzina per
> > arrivare etc. Se poi vai a ballare il discorso cambia, li son ben altre
> > mazzate, i tuoi 15 euro si trasformano in 50.
>
> Ragazzi, io non so che eta' avete, probabilmente neanche ci pensate a
> farvi una famiglia: siete giovani, lo capisco.
>
> Ma qui vi parla uno che deve portare avanti una famiglia di 4 persone.
> Quando andiamo al cinema tutti e 4 ci vogliono piu' di 50 euro.
> Per meno di due ore di intrattenimento, non so se rendo.
>
> Piu' bollette (luce, acqua, gas, telefono), mutuo casa, macchina,
> assicurazione, bolli, vestiti, scarpe, libri di scuola, quaderni,
> eccetera.
>
> Fatevi due conti e vedete bene come non sia facile per niente.
>
> Un conto e' dire: guadagno 1500 euro il mese, faccio un lavoro che lo
> ritrovo quando voglio, tanto sto dai miei chemmifrega, oppure sfrutto la
> casa di papa' o quella della nonna, non ho legami e responsabilita' e
> posso anche stare 4 mesi senza lavorare.
>
> Un conto e' una famiglia sulla schiena: non bastano due stipendi da 1500
> euro, garantito.
> Dirai "mica te l'ha ordinato il dottore".
>
> Eccerto, sono scelte, non me l'ha ordinato il dottore.
> Pero' non diciamo neanche che la crisi non esiste e ce la siamo sognata
> eh, un minimo di rispetto...
>
> --
> Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
> Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
>
> Tech/Personal website:
posarelli.net/posarelli.org
con tutto il rispetto, ma anche se guadagnassi 3mila euro al mese e li
buttassi al cesso, nemmeno quello mel'avrebbe ordinato il dottore ma
per lo meno sarebbe consono non lamentarsi, e gettare la colpa sul
"sistema".
ne pensare che "io sono laureato in fisica quidni o faccio il
ricercatore oppure sto a casa" mia pare giusto, laureato in fisica o
no, fare l'imbianchino è comunque un lavoro che porta soldi,
sicuramente piu' del ricercatore scientifico.
guadagnare 1000 auro al mese e decidere di fare 2 figli , e quindi
giustamente "costringere" l'altra persona a non lavorare perche' e'
ovviamente necessario occuparsi della casa e dei bambini (anche se
credo ai giorni nostri ci sono fior di strutture su cui ripiegare e
fior di leggi che tutelano la maternità sul lavroo...), e' una scelta,
come buttare i soldi al cesso e' un'altra scelta, ma da qui a dire che
il problema e' che non si guadagnano 5mila euro al mese per poter fare
12 figli come ci pare e piace mi pare un po egoista.
l'adagio recita "non fare il passo piu' lungo della gamba", qui si
vuogliono correre i 100metri piani con i lacci delel scarpe legati, e
arrivare primi!


title: mercatino musicale...che tipi!

text:

> arrivare primi!- Nascondi testo citato
>
> - Mostra testo citato -
ps: ovviamente in questi esempi non mi riferivo a te SAP, non vorei
assolutamente fraintendessi, parlavo in generale, poi sicuramente ci
sono casi giustificati e assolutamete da comprendere, magari come il
tuo, non lo so e non voglio nemmeno essere giudice di nulla, io parlo
dal mio punto di vista, ovviamente.


title: mercatino musicale...che tipi!

author: *~Alberto~*

text:
DawnPatrol ha usato la sua tastiera per scrivere :
> l'adagio recita "non fare il passo piu' lungo della gamba", qui si
> vuogliono correre i 100metri piani con i lacci delel scarpe legati, e
> arrivare primi!
Come concetto sono pienamente d'accordo con tè,
il problema è che adesso rischia anche chi a suo tempo
il passo l'aveva fatto più corto della gamba.
--
Ciao Alberto


title: mercatino musicale...che tipi!

text:

E infatti comunqeu posso capire che una persona possa avere una
situazione diversa, ma li non si parla piu' di stipendi bassi, perche'
fondamentalmente gli stipendi si sono adattati all'euro (1500 euro
sono 3 milioni, chi cacchio li prendeva 3 milioni di lire al mese???),
si parla di disoccupazione forzata, e allora posso comprendere il
problema.
ma anche li, SE si ha davvero bisogno, si va a fare il cameriere,
l'imbianchino, il muratore, a 800 euro al mese, piuttosto che stare a
casa a prendersi il sussidio di disoccupazione per grattarsi , che
magari sono gli stessi 800 euro , ma almeno si impara un mestiere che
va al di la del termine della cassa integrazione e alla lunga, perche'
no, puo' diventare una nuova fonte di sostentamento.


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
DawnPatrol ci ha detto :
> E infatti comunqeu posso capire che una persona possa avere una
> situazione diversa, ma li non si parla piu' di stipendi bassi, perche'
> fondamentalmente gli stipendi si sono adattati all'euro (1500 euro
> sono 3 milioni, chi cacchio li prendeva 3 milioni di lire al mese???),
mi trovi daccordo, ma è nella natura dell'uomo doversi lamentare
a tutti i costi.
> si parla di disoccupazione forzata, e allora posso comprendere il
> problema.
questo è parte del vero problema,
quello che mi preoccupa e quando le nuove (per mè) generazioni,
diciamo quelle dei cellulari nel momento che non potranno più
permettersi tutte le cazzate di cui hammo ormai bisogno come si
comporteranno ???
>
> l'imbianchino, il muratore, a 800 euro al mese,
Non sò dove vivi ma dalle mie parti sono i mestieri meglio pagati, e
se uno ha voglia di fare ore si porta a casa 1500/2000 € senza
problemi.
--
Ciao Alberto


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
On 7 Apr, 12:02, *~Alberto~* <
alberto.carr...@alice.it
> wrote:
> DawnPatrol ci ha detto :
>
> > E infatti comunqeu posso capire che una persona possa avere una
> > situazione diversa, ma li non si parla piu' di stipendi bassi, perche'
> > fondamentalmente gli stipendi si sono adattati all'euro (1500 euro
> > sono 3 milioni, chi cacchio li prendeva 3 milioni di lire al mese???),
>
> mi trovi daccordo, ma nella natura dell'uomo doversi lamentare
> a tutti i costi.
>
> > si parla di disoccupazione forzata, e allora posso comprendere il
> > problema.
>
> questo parte del vero problema,
> quello che mi preoccupa e quando le nuove (per m ) generazioni,
> diciamo quelle dei cellulari nel momento che non potranno pi
> permettersi tutte le cazzate di cui hammo ormai bisogno come si
> comporteranno ???
>
>
>
> > l'imbianchino, il muratore, a 800 euro al mese,
>
> Non s dove vivi ma dalle mie parti sono i mestieri meglio pagati, e
> se uno ha voglia di fare ore si porta a casa 1500/2000 senza
> problemi.
>
> --
> Ciao Alberto
si immaginavo un Laureato in fisica che non ha mai neanche aperto una
scatoletta di tonno, andare a fare per la prima volta un lavoro con le
mani che non sia la masturbazione, immagino lo pagherebbero da
apprendista all'inizio :D


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
Nel suo scritto precedente, DawnPatrol ha sostenuto :
> andare a fare per la prima volta un lavoro con le
> mani che non sia la masturbazione, immagino lo pagherebbero da
> apprendista all'inizio :D
Dipende, magari è particolarmente bravo (a masturbarsi) ed il
capo ci prova gusto :-)
--
Ciao Alberto


title: mercatino musicale...che tipi!

text:

Anche l'escort di muratori e' un mestiere :D


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
On 7 Apr, 15:42,
sap...@gmail.com
 (SAP) wrote:
> > guadagnare 1000 auro al mese e decidere di fare 2 figli , e quindi
> > giustamente "costringere" l'altra persona a non lavorare perche' e'
> > ovviamente necessario occuparsi della casa e dei bambini (anche se
> > credo ai giorni nostri ci sono fior di strutture su cui ripiegare e
> > fior di leggi che tutelano la maternità sul lavroo...), e' una scelta,
> > come buttare i soldi al cesso e' un'altra scelta, ma da qui a dire che
> > il problema e' che non si guadagnano 5mila euro al mese per poter fare
> > 12 figli come ci pare e piace mi pare un po egoista.
>
> A parte che fare i figli e buttare i soldi nel cesso saranno anche due
> scelte, ma io non le metterei sullo stesso piano.
> Sulla seconda avrei anche leciti dubbi morali.
ma no , certamente, era solo per dire che non è il problema quanto
guadagno, ma cio' che faccio con quello che guadagno.
> In ogni caso chi fa figli (ti rispondo io ma penso sia lo stesso per
> molti nelle mie condizioni) non vuol dire automaticamente "voglio 5 mila
> euro al mese": mi basterebbe che lo stato facesse la sua parte.
> Mi basterebbe che mi dessero l'asilo gratis o a prezzi umani, che si
> occupasse di crescere insieme a me i miei figli e fornirgli assistenza,
> mi basterebbe che ci fossero servizi efficienti equiparati alla
> quantita' di tasse che pago.
>
> Non e' fantascienza, basta andare in Germania o in Francia a vedere come
> funziona e ne vedresti delle belle.
> In Francia alle donne che hanno partorito, lo stato gli manda a casa una
> donna che le aiuta a sbrigare le faccende di casa, persino a fargli
> cena.
> non ti dico altro.
e questo discorso lo capisco, ma ho comunque un qualcosa che non mi fa
tornare il quadro.
ovvero, gli asili sono sempre stati a pagamento, e nessuno ha mai
cresciuto i figli degli italiani gratuitamente, nemmeno i miei
genitori, ne i miei nonni, ne nessuno.
quindi da qui, io capirei se mi dicessi "guarda, quando ho pianificato
la mia vita guadagnavo 3milioni al mese, gli asili erano gratis, i
libri di scuola idem, i vestiti alla moda non esistevano, il cibo era
distribuito dallo stato e c'era il calmiere sulla benzina, QUINDI ho
fatto 2 figli e ora e' cambiato tutto e non ce la faccio più".
ma le cose a me sembrano SEMPRE uguali, la benzina costa tanto, la
casa costa tanto, il cibo costa tanto, gli asili si pagano, i libri di
scuola costano un fottio, i ragazzi crescono con le necessità dei
ragazzi della loro generazione....e in tutto questo, una persona
dovrebbe quindi pensare se fare o non fare i figli in base
all'ambiente in cui vive, alla società ni cui vive, non il contrario,
che prima li fa e poi si pone il problema di mantenerli, e sogna una
società che non esiste (almeno in italia)
sicuramente i figli sono una gioia che io evidentemente non posso
neanche comprendere, ma visto che sono comunque un frutto dell'egoismo
(nessuno ti obbliga a fare figli, li fai per soddisfare un tuo bisogno
personale, per quanto genetico e "a fin di bene"), su questo piano è
QUASI come chi i soldi se li brucia ai cavalli o li butta al cesso
come si diceva prima, sceglie di farci qualcos'altro, tutto qui.
e non vale molto il discorso "etico" della bellezza di avere figli ,
creature nuove etc etc, visto che anche il "cretino" lapo elkann che
dici tu, e' un figlio di qualcuno, e se non fosse nato non credo che
ne avremmo sentito la mancanza, come probabilmente l'80% delle persone
viventi.
forse sono solo troppo critico, ma io non vorrei mai dei figli, per lo
stesso egoismo che si ha nel farli, per non dover accontentarmi di
vivere una vita in cui non posso togliermi le mie soddisfazioni, per
quanto piccole, e sorpattutto quelle dei miei figli.
magari verranno tempi migliori......ok, non ci credo per niente :)


title: mercatino musicale...che tipi!

author: SAP

text:
DawnPatrol <
dwnp...@hotmail.com
> wrote:
> e questo discorso lo capisco, ma ho comunque un qualcosa che non mi fa
> tornare il quadro.
> ovvero, gli asili sono sempre stati a pagamento, e nessuno ha mai
> cresciuto i figli degli italiani gratuitamente, nemmeno i miei
> genitori, ne i miei nonni, ne nessuno.
Questo ti posso assicurare, non e' vero.
Sara' vero limitatamente alla tua esperienza, alla tua eta' e
provenienza geografica, non ti sto dando del bugiardo.
Io posso solo dirti che negli anni 70 quando facevo le elementari nel
mio piccolissimo comune in toscana i soldi pubblici del municipio
andavano automaticamente sulle nuove generazioni.
Il nido era gratuito, i trasporti pubblici erano gratuiti per gli
studenti di ogni ordine e grado, addirittura il comune si impegnava a
comprarti i libri di scuola fino alle scuole medie e ti pagava per il
50% i testi delle superiori.
Idem per il biglietto del pullman sempre se andavi alle superiori che
erano fuori del territorio comunale.
Inoltre sono andato in piscina coi trasporti del comune e gratuitamente
per 5 anni.
Certo, erano soldi ANCHE dello stato che prima trasferiva fondi in modo
molto piu' ampio agli enti locali di quanto non faccia oggi.
Poi sappiamo come e' andata: per evitare il clientelismo e fermare chi
usava questi soldi per fini meno nobili si e' finito per buttare il
bambino con l'acqua sporca.
Perche' sinceramente un comune che investe in questo modo sulle giovani
generazioni non sta scialacquando un bel niente, ma investe e crede nel
futuro.
Tutta questa pappardella per dirti che i miei occhi hanno comunque
intravisto un altro mondo possibile.
Almeno dal buco della chiave.
Quel mondo che oggi si da per scontato esista solo sui libri di fiabe.
Certo che a forza di annusare sterco uno si abitua a tutto e finisce per
scambiarlo per Chanel n. 5.

> quindi da qui, io capirei se mi dicessi "guarda, quando ho pianificato
> la mia vita guadagnavo 3milioni al mese, gli asili erano gratis, i
> libri di scuola idem, i vestiti alla moda non esistevano, il cibo era
> distribuito dallo stato e c'era il calmiere sulla benzina, QUINDI ho
> fatto 2 figli e ora e' cambiato tutto e non ce la faccio più".
E' stato un lento declino di questo paese.
Per quanto riguarda le mie scelte personali posso solo dire che non
tutto nella vita e' pianificabile a meno di non essere tanti begli
automi e che quando ho avuto i miei figli ero in condizioni sicuramente
migliori di adesso.
Il paese STA' declinando senza dubbio da anni e anni e sta trascinando
nella soglia di poverta', intere fascie di popolazioni.
E la classe politica non fa nulla se non salvare se stessa a partire dal
padrone di turno.
Io non dubito che tu questo non lo veda, d'altronde non hai nessun mezzo
informativo che ti dica il contrario, ma solo una informazione drogata e
parziale.
> ma le cose a me sembrano SEMPRE uguali, la benzina costa tanto, la
> casa costa tanto, il cibo costa tanto, gli asili si pagano, i libri di
> scuola costano un fottio, i ragazzi crescono con le necessità dei
> ragazzi della loro generazione...
Io sinceramente rimango basito quando sento dire che non cambia nulla e
nulla e' cambiato, a meno di non vivere in una bolla di vetro e guardare
il mondo con lenti distorte.
> e in tutto questo, una persona dovrebbe quindi pensare se fare o non fare
> i figli in base all'ambiente in cui vive, alla società ni cui vive, non il
> contrario, che prima li fa e poi si pone il problema di mantenerli, e
> sogna una società che non esiste (almeno in italia)
La societa' non e' un dato di fatto immutabile, non e' una monade, un
dogma di fede, un dato immanente.
La societa' cambia e muta, puo' andare a puttane, puo' rimanere stabile
o puo' evolvere verso un suo miglioramento.
Io ho fatto una scommessa di vita, non credo proprio di dover rendere
conto a nessuno per questo.
Lotto coi le unghie e con i denti per arrivare a fine mese e dare una
vita dignitosa ai miei figli.
I bambini (lo sa chi e' stato fortunato da averli accanto come me) non
chiedono la luna.
Sono gli adulti che proiettano su di loro le loro aspettative.
I bambini chiedono molta attenzione e poche cose semplici.
> sicuramente i figli sono una gioia che io evidentemente non posso
> neanche comprendere, ma visto che sono comunque un frutto dell'egoismo
Beh, si, e' un bel modo di vederla, complimenti.
> (nessuno ti obbliga a fare figli, li fai per soddisfare un tuo bisogno
> personale, per quanto genetico e "a fin di bene"), su questo piano è
> QUASI come chi i soldi se li brucia ai cavalli o li butta al cesso
> come si diceva prima, sceglie di farci qualcos'altro, tutto qui.
Scusami se mi permetto di sorridere e se evito di dovermi giustificare
per le mie scelte di vita con te.
Ne riparleremo quando i miei figli ti pagheranno la pensione, mettiamola
cosi'.
Perche' sono loro e chi verrà dopo di noi ad avere l'onere di sostenere
me e te.
Riflettici sopra.

> forse sono solo troppo critico, ma io non vorrei mai dei figli, per lo
> stesso egoismo che si ha nel farli, per non dover accontentarmi di
> vivere una vita in cui non posso togliermi le mie soddisfazioni, per
> quanto piccole, e sorpattutto quelle dei miei figli.
Beh, si, immagino: il prossimo gadget, il prossimo ampli, la prossima
chitarra.



title: mercatino musicale...che tipi!

text:
On 7 Apr, 21:51,
sap...@gmail.com
 (SAP) wrote:
> Questo ti posso assicurare, non e' vero.
> Sara' vero limitatamente alla tua esperienza, alla tua eta' e
> provenienza geografica, non ti sto dando del bugiardo.
>
> Io posso solo dirti che negli anni 70 quando facevo le elementari nel
> mio piccolissimo comune in toscana i soldi pubblici del municipio
> andavano automaticamente sulle nuove generazioni.
> Il nido era gratuito, i trasporti pubblici erano gratuiti per gli
> studenti di ogni ordine e grado, addirittura il comune si impegnava a
> comprarti i libri di scuola fino alle scuole medie e ti pagava per il
> 50% i testi delle superiori.
> Idem per il biglietto del pullman sempre se andavi alle superiori che
> erano fuori del territorio comunale.
> Inoltre sono andato in piscina coi trasporti del comune e gratuitamente
> per 5 anni.
ah ecco, beh si allora e' evidente che siamo cresciuti in due contesti
molto diversi
> Tutta questa pappardella per dirti che i miei occhi hanno comunque
> intravisto un altro mondo possibile.
> Almeno dal buco della chiave.
beh, beato te, almeno sai che è possibile che esista in italia, io
sinceramente ho perso la fiducia.
> E' stato un lento declino di questo paese.
> Per quanto riguarda le mie scelte personali posso solo dire che non
> tutto nella vita e' pianificabile a meno di non essere tanti begli
> automi e che quando ho avuto i miei figli ero in condizioni sicuramente
> migliori di adesso.
> Il paese STA' declinando senza dubbio da anni e anni e sta trascinando
> nella soglia di poverta', intere fascie di popolazioni.
> E la classe politica non fa nulla se non salvare se stessa a partire dal
> padrone di turno.
> Io non dubito che tu questo non lo veda, d'altronde non hai nessun mezzo
> informativo che ti dica il contrario, ma solo una informazione drogata e
> parziale.
non credo serva nessuna informazione a riguardo, e' EVIDENTE che chi
si mette in politica, dal primo dei rossi all'ultimo dei neri, dei
verdi, dei gialli dei blu, lo fa solo ed esclusivamente per un ritorno
personale economico e sociale, visto che è leteralmente impossibile e
da dementi pensare che si possa, da soli, cambiare un'intera gerarchia
di potere (ufficiale e sommerso).
quello che forse hai frainteso,e che tengo a precisare, e' che io
nutro il piu' forte disprezzo per la classe politica odierna, a
partire dai portaborse con la speranza di una poltrona, al presidente
della repubblica, e sono consapevole della situazione ormai
inguaribile dell'italia, invischiata in piu' di 30 anni di malaffare
e ,appunto, "italianità", nella peggiore delle accezzioni.
non sto ne giustificando, ne ho la minima intenzione di dire che il
sistema gode di salute e che chi critica ha torto.
sto solo dicendo che A MIA ESPERIENZA tutto quello che ho visto fare
e' lagnarsi e pretendere.
punto.
per questo non ho fiducia ne nella politica, ma tantomeno in chi
lapolitica la vuole cambiare, semplicemente perche' ogniuno la
vorrebbe cambiare a suo favore, e a discapito di altri (l'italianità
di prima)
> Io sinceramente rimango basito quando sento dire che non cambia nulla e
> nulla e' cambiato, a meno di non vivere in una bolla di vetro e guardare
> il mondo con lenti distorte.
se sono vissuto in una bolla di vetro non lo so, so che pero' la mia
prima macchina (renault 4), e la seconda (Y 10),e la terza (lancia Y)
erano macchine che mi sono state regalate invece di essere buttate
allo sfasciacarrozze, altrimenti non l'avrei mai avuta.
mi ricordo che non potevo fare tanti giri quindi la macchina si
prendeva una volta per'uno, o semplicemente non si usciva, visto che
la benzina costava tanto.
mi ricordo che i libri di scuola si fotocopiavano, o se ne comprava
uno ogni due studenti, per dividerlo tra compagni di banco e
risparmiare.
o che i libri dell'anno prima, si vendevano a quelli dell'anno dopo, e
con quei soldi ci si compravano i nuovi libri (ovviamente mettendo una
differenza)
mi ricordo che io non andavo all'asilo, ma andavo da mia nonna, e
quando sono andato alle elementari, non avevo la tata, o la baby
sitter, ma rimanevo con altri bambini in casa della bidella della
scuola, perche' i miei genitori il pomeriggio lavoravano.
ricordo che i vestiti che mettevo erano quelli di mio fratello, e che
poi messi io, li passavo a mio cugino, e che poi messi mio cugino li
metteva suo fratello e cosi' via.
Questo e' quello che ricordo io, e che grazie ai miei genitori, e al
loro lavoro, è un ricordo comunque gradevole perche' poi in realta'
non mi e' mai mancato nulla.
ora invece vedo minimacchinette, moto 125, motorini, vestiti alla
moda, cellulari da 400 euro, a 15 anni in discoteca ad alcolizzarsi, e
i loro genitori si lamentano che lo stipendio e' basso.
ripeto, non sono TUTTI cosi', ma questo e' sicuramente il trend della
gente che,non solo si lamenta, ma non fa nulla e non puo' fare nulla,
data la sua miseria intellettuale e la sua scarsa voglia di fare, per
migliorare la propria condizione.
>
> > e in tutto questo, una persona dovrebbe quindi pensare se fare o non fare
> > i figli in base all'ambiente in cui vive, alla società ni cui vive, non il
> > contrario, che prima li fa e poi si pone il problema di mantenerli, e
> > sogna una società che non esiste (almeno in italia)
>
> La societa' non e' un dato di fatto immutabile, non e' una monade, un
> dogma di fede, un dato immanente.
> La societa' cambia e muta, puo' andare a puttane, puo' rimanere stabile
> o puo' evolvere verso un suo miglioramento.
si ma se cambia SEMPRE in peggio, da 15 anni a questa parte, sarebbe
meglio forse frenare un attimo e ragionare, non solo andare avanti e
sperare che migliori
> Io ho fatto una scommessa di vita, non credo proprio di dover rendere
> conto a nessuno per questo.
e questo e' chiarissimo, nessnuo ti ha chiesto di rendere conto di
nulla
> Lotto coi le unghie e con i denti per arrivare a fine mese e dare una
> vita dignitosa ai miei figli.
e questo ti fa sicuramente onore
>
> I bambini (lo sa chi e' stato fortunato da averli accanto come me) non
> chiedono la luna.
> Sono gli adulti che proiettano su di loro le loro aspettative.
> I bambini chiedono molta attenzione e poche cose semplici.
infatti sono gli adulti che disprezzo, ma i bambini sono il futuro, e
se il futuro è il riflesso della nostra società odierna amplificato 10
volte, se non si puo' controllare la società in cui si vuole far
crescere il proprio figlio, meglio non farlo quel figlio.
>
> > sicuramente i figli sono una gioia che io evidentemente non posso
> > neanche comprendere, ma visto che sono comunque un frutto dell'egoismo
>
> Beh, si, e' un bel modo di vederla, complimenti.
beh grazie.
non vedo perche' devi criticare il mio modo di vedere le cose, solo
perche' diverso dal tuo.
> Scusami se mi permetto di sorridere e se evito di dovermi giustificare
> per le mie scelte di vita con te.
assolutamente non ti sto chiedendo una giustificazione, ti sto solo
esponendo il mio pensiero, evidentemente diverso dal tuo.
ma io rispetto il tuo, quindi tu rispetta il mio.
mi pare gia' un inizio di quella società che sogni no?
> Ne riparleremo quando i miei figli ti pagheranno la pensione, mettiamola
> cosi'.
> Perche' sono loro e chi verrà dopo di noi ad avere l'onere di sostenere
> me e te.
secondo me siamo noi che gli stiamo pagando la cassa integrazione e il
sussidio di disoccupazione...
> Beh, si, immagino: il prossimo gadget, il prossimo ampli, la prossima
> chitarra.
esattamente, ma mettici anche la prossima casa, la prossima macchina e
una vita serena....
preferisco non avere figli e vivere la mia vita onestamente con me
stesso, nell'egoismo che scelgo onestamente , che farne uno per
soddisfare un bisogno biologico e poi dirgli "eh mi dispiace non ho i
soldi per realizzare i tuoi sogni", per di piu' mordendomi le labbra
perche' non ho potuto realizzare nemmeno i miei.
poi per carità. ogniuno ha le sue priorità, per me non e' il
continuare la specie, visto che questa specie sta degradandosi ,
invece che evolversi e finalmente, dopo millenni di sopravvivenza,
vivere.


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
> Fatevi due conti e vedete bene come non sia facile per niente.
Andrè io facevo quegli esempi, ma potrei farne altri di ben altro
spessore visto che anche noi siamo una famiglia di 3 persone e non sai
quanto ti capisco.. Io la crisi la vedo eccome, poi c'è chi darà la
colpa al sistema e chi alle persone, però c'è. Il 20enne la sentirà
(forse) sulle spese per i suoi divertimenti, te io ed altri la sentiamo
con più grande peso perchè costantemente sotto botta.


title: mercatino musicale...che tipi!

text:
> E infatti comunqeu posso capire che una persona possa avere una
> situazione diversa, ma li non si parla piu' di stipendi bassi, perche'
> fondamentalmente gli stipendi si sono adattati all'euro (1500 euro
> sono 3 milioni, chi cacchio li prendeva 3 milioni di lire al mese???),
> si parla di disoccupazione forzata, e allora posso comprendere il
> problema.
Permettimi di dissentire, 1500 Euro oggi non valgono come 3 milioni di
lire, ma 1500 Euro.
> ma anche li, SE si ha davvero bisogno, si va a fare il cameriere,
> l'imbianchino, il muratore, a 800 euro al mese, piuttosto che stare a
> casa a prendersi il sussidio di disoccupazione per grattarsi , che
> magari sono gli stessi 800 euro , ma almeno si impara un mestiere che
> va al di la del termine della cassa integrazione e alla lunga, perche'
> no, puo' diventare una nuova fonte di sostentamento.
Credo che tu stia un pò troppo generalizzando. Se fosse come tu la
descrivi oggi ci ritroveremmo con una gran richiesta di camerieri
muratori e manovali, e non è così. E' vero che gli Italiani si sono un
pò seduti sugli allori ma non giustifica cmq la crisi del lavoro e
finanziaria. Per farti un esempio, negli ultimi 5 anni ho cambiato tre
società che rispetto a 10-15 anni fa si sono viste diminuire il
fatturato annuo di 4-5 volte. In questo contesto l'impiegato non c'entra
nulla.