title: Chitarra classica - corde

text:
Umberto Bottarel <
eur...@iol.it
> wrote in message
kd264.4645$m62....@news.infostrada.it...
> > Sul nuovo sito di Iamschitarra è pronto il famoso articolo sulle unghie
> che
> > stavo preparando qualche settimana fa.
> > Leggilo e fammi sapere cosa ne pensi!!!
>
> Corro a stamparmelo.
> E ti faro' sapere.
>
Ok, grazie mille!!
> Ciao
> Umberto
> PS
> Ho imparato Canarios di Sanz :))))))
> e sono arrivato al maledetto Do7
> in VIII pos. 37° battuta di Asturias
>
AHAHAH!!!
Auguroni!!!!!!



title: Ecco come s'è ridotto Vai dopo la collaborazione con Ramazzotti

text:
mah!
http://www.youtube.com/watch?v=lMV_KViSnC8
:-D
--
0.
MySpace page:
www.myspace.com/saurogaggioli
My Cover Band's MySpace Page;
www.myspace.com/assenzacoverband
My music blog:
http://saurogaggiolimusic.blogspot.com/
My band site:
www.assenza.com


author: Vico

text:
"z3r0" <Sa...@CANCELLAICARATTERIINMAIUSCOLOassenza.com> ha scritto nel
messaggio news:fegjgg$ivf$1...@tdi.cu.mi.it...
> mah!
Ricordiamolo cosě (fatto come un copertone?) insieme a un genio.

http://www.youtube.com/watch?v=OW53fiwyskA&NR=1
Vico


author: MrGuitar®

text:
z3r0 ha scritto:
> mah!
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=lMV_KViSnC8
>
> :-D
è vecchia ma fa sempre pisciare addosso dal ridere :)))
MrG
--
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66


title: MA se a voi....

author: KENNACDC

text:
..durante una chiacchierata tranquilla, il solito "jazzista" (ovviamente non sono tutti cos� ma.....molti lo sono)

esce con la frase

"s� bravo gilmour, ma fa solo pentatoniche"

Voi cosa rispondereste?

PS non sono assolutamente un fan sfegatato di gilmour � solo che mi danno sui nervi queste prese di posizione assolute


title: MA se a voi....

author: jova

text:
> ..durante una chiacchierata tranquilla, il solito "jazzista" (ovviamente

> non sono tutti cos� ma.....molti lo sono) esce con la frase "s� bravo gilmour, ma fa solo pentatoniche"

> Voi cosa rispondereste?

che non ha la mentalit� del jazzista, perch� il vero jazzista ha il

senso del rispetto.

E comunque, ad un siffatto personaggio risponderei..."ma perch�, tu sai

cos'� una pentatonica?"


title: MA se a voi....

author: frankjr

text:
KENNACDC <
ba...@ngu.it
> ha scritto:

> Voi cosa rispondereste?

Risponderei: "Beh, io non so nemmeno fare quelle, ma suono comunque la

chitarra in tre gruppi" ;)))) Viva i power chords, e gli assoli su una

corda sola, e che dio benedica il punk, i Sex pistols, i Ramones, il sesso,

il rock'n'roll e il vino rosso......alla faccia del Jazz, delle modali e

delle sale da thï¿œ.

--

frankjr


title: MA se a voi....

text:
"jova" <
jo...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio news:kb9te5$fnt$1...@speranza.aioe.org...


oppure come gli ho detto io

"vorrei saper fare solo le pentatoniche di gilmour"


title: MA se a voi....

author: Gaud

text:

Si pu� rispondere che un musicista fa buona musica anche con sole cinque

note.

Altri non ci riescono, o fanno musica banale e inutile. anche se

conoscono tutte le scale.

Tutti i jazzisti che conosco io non oserebbero mettere in discussione i

Pink Floyd.


title: MA se a voi....

text:
"Gaud" <
nos...@no.no
> ha scritto nel messaggio news:50d87a6b$0$6838$5fc...@news.tiscali.it...


questo infatti ha aggiunto

"dovresti sentire il vecchio Pat"

e io gli ho detto

"s� l'ho sentito e mi annoia da morire "

ed � la verit�...anche se � uno dei mostri sacri della 6 corde


title: MA se a voi....

author: Carmi

text:
"KENNACDC"  ha scritto nel messaggio

news:50d875a5$0$1580$5fc...@news.tiscali.it...


Dei jazzisti non mi piace il fatto che abbiano praticamente abolito l'uso

dei bendings (che mi sembra una cretinata, dato che � il poter tirare le

corde � una possibilit� che la chitarra consente e altri strumenti non hanno

invece).

Non amo particolarmente Gilmour, ma penso che un jazzista, con la sua

ossessione di corde di spessore come minimo 012 sulla chitarra, potrebbe

solo sognarsi di eseguire i bendings da 1 tono e mezzo e 2 toni eseguiti da

Gilmour....e che invece sono di grande effetto all'ascolto !


title: MA se a voi....

text:
"Carmi"  ha scritto nel messaggio

news:50d888c8$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...

>Dei jazzisti non mi piace il fatto che abbiano praticamente abolito l'uso

>dei bendings (che mi sembra una cretinata, dato che � il poter tirare le

>corde � una possibilit� che la chitarra consente e altri strumenti non

>hanno invece).

>Non amo particolarmente Gilmour, ma penso che un jazzista, con la sua

>ossessione di corde di spessore come minimo 012 sulla chitarra, potrebbe

>solo sognarsi di eseguire i bendings da 1 tono e mezzo e 2 toni eseguiti da

>Gilmour....e che invece sono di grande effetto all'ascolto !

(chiedo scusa per la forma di scrittura molto vaga, ma a volte sono molto

sbadato :P)


title: MA se a voi....

author: Fejez

text:
KENNACDC ha scritto:

> ...durante una chiacchierata tranquilla, il solito "jazzista" (ovviamente


anche a me danno su i nervi le prese di posizione assolute come "il solito

jazzista"

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: MA se a voi....

author: Eleftrik

text:
Il 24/12/12 16:33, KENNACDC ha scritto:

> Voi cosa rispondereste?

Che (il "jazzista") � un coglione.


title: MA se a voi....

text:
Il 24/12/2012 17:58, Fejez ha scritto:

> KENNACDC ha scritto:

>

>> ...durante una chiacchierata tranquilla, il solito "jazzista" (ovviamente

> non sono tutti cos� ma.....molti lo sono)

>> esce con la frase

>> "s� bravo gilmour, ma fa solo pentatoniche"

>

>> Voi cosa rispondereste?

>

>> PS non sono assolutamente un fan sfegatato di gilmour � solo che mi danno

> sui nervi queste prese di posizione assolute

>

>

> anche a me danno su i nervi le prese di posizione assolute come "il solito

> jazzista"

>

>

eh eh.... questa pi� che assoluta � pregiudizievole.


title: MA se a voi....

author: Domingo

text:
"KENNACDC" <
ba...@ngu.it
> ha scritto nel messaggio

news:50d875a5$0$1580$5fc...@news.tiscali.it...

> ..durante una chiacchierata tranquilla, il solito "jazzista" (ovviamente

> non sono tutti cos� ma.....molti lo sono)

> esce con la frase

> "s� bravo gilmour, ma fa solo pentatoniche"

>

> Voi cosa rispondereste?

Non voglio condannarlo frettolosamente decontestualizzando questa

affermazione, magari stavate cazzeggiando o ha voluto punzecchiarti,

comunque, messa cos�, non � una affermazione corretta perch� la valutazione

meramente tecnica lascia il tempo che trova, � il giudizio artistico che ha

rilievo, ci sono artisti poco dotati tecnicamente che hanno una statura

artistica gigantesca. Tra l'altro le pentatoniche nel jazz si usano

ampiamente, in particolare dall'avvento di un certo jazz modale in poi

(McCoy Tyner, Coltrane ecc.).

--

Domingo

domingo at musicoff dot com

Contributo Conai assolto ove dovuto


title: MA se a voi....

text:
"Fejez" <
aspid...@libero.it
> ha scritto nel messaggio

news:kba1gp$b2g$1...@news.newsland.it...

> KENNACDC ha scritto:

>

>> ...durante una chiacchierata tranquilla, il solito "jazzista" (ovviamente

> non sono tutti cos� ma.....molti lo sono)

>> esce con la frase

>> "s� bravo gilmour, ma fa solo pentatoniche"

>

>> Voi cosa rispondereste?

>

>> PS non sono assolutamente un fan sfegatato di gilmour � solo che mi danno

> sui nervi queste prese di posizione assolute

>

>

> anche a me danno su i nervi le prese di posizione assolute come "il solito

> jazzista"

Vabb� ma � un po' una sorta di autodifesa... non do molto peso a queste

uscite. I rockers sono miei amici, la maggior parte dei jazzisti italiani

della nostra generazione (quorum ego) � cresciuta ascoltando il rock

progressivo...




title: MA se a voi....

author: peter

text:
Il 24/12/2012 16:33, KENNACDC ha scritto:

> Voi cosa rispondereste?

COS'� LA PENTATONICA??


title: MA se a voi....

text:
"peter" <
bas...@libera.it
> ha scritto nel messaggio news:kba69j$5v9$1...@speranza.aioe.org...

> Il 24/12/2012 16:33, KENNACDC ha scritto:

>

>> Voi cosa rispondereste?

>

> COS'� LA PENTATONICA??

rotfl!


title: MA se a voi....

author: ZioArturone

text:
KENNACDC wrote:

> Voi cosa rispondereste?

Che i jazzisti fanno sequenze di note a caso, e quando sono cacofonicamente

dissonanti, ti dicono che sono parte di una modale a caso inventata 3 giorni

fa

Incalza dicendo che quando sbagliano dicono di fare dei cromatismi.

Poi aggiungigli che i jazzisti che conosce tutto il mondo da 40 anni, sono

... 2.... massimo 3.... e sono famosi per pezzi in cui non suonavano jazz.

A quel punto chiudi dicendo che Gilmour con 3 note di una pentatonica caca

in bocca a un jazzista qualunque col suono dimmerda da jazzista.

Poi rutta fortissimo e vattene.

--

Z.


title: MA se a voi....

author: Magilla

text:
Il 24/12/2012 16:33, KENNACDC ha scritto:

> Voi cosa rispondereste?

"esticazzi"


title: MA se a voi....

text:
"ZioArturone" <
zioar...@people.it
> ha scritto nel messaggio

news:kbalhm$m57$1...@tdi.cu.mi.it...


E non dimenticare di ricordare che quando Gilmour aveva bisogno di incidere

un solo decente chiamava Lee Ritenour... :-))))




title: MA se a voi....

text:
"KENNACDC" <
ba...@ngu.it
> ha scritto nel messaggio

news:50d875a5$0$1580$5fc...@news.tiscali.it...

> ..durante una chiacchierata tranquilla, il solito "jazzista" (ovviamente

> non sono tutti cos� ma.....molti lo sono)

> esce con la frase

> "s� bravo gilmour, ma fa solo pentatoniche"

Rispondigli che la musica � anche e soprattutto cuore e anima, e se questo

cuore e anima ti arriva anche con solo 2 note il musicista ha raggiunto il

suo scopo.

E poi aggiungi che Tommy Emmanuel, l'omologo chitarristico di Gesu', � quasi

autodidatta  :)

<aNdY>


title: MA se a voi....

text:
Domingo wrote:

> E non dimenticare di ricordare che quando Gilmour aveva bisogno di

> incidere un solo decente chiamava Lee Ritenour... :-))))

Sisi, questa te l'ha raccontata l'uomo in ammollo, e tu c'hai creduto... :-)

--

Z.


title: MA se a voi....

author: acmz

text:
On 24 Dic, 16:33, "KENNACDC" <
b...@ngu.it
> wrote:

> ..durante una chiacchierata tranquilla, il solito "jazzista" (ovviamente non sono tutti così ma.....molti lo sono)

> esce con la frase

> "sì bravo gilmour, ma fa solo pentatoniche"

>

> Voi cosa rispondereste?

>

> PS non sono assolutamente un fan sfegatato di gilmour è solo che mi danno sui nervi queste prese di posizione assolute

Io risponderei che usa anche abbondantemente la scala minore naturale

e alcune volte la scala minore armonica


title: MA se a voi....

author: Riru

text:
Il 24/12/2012 16:33, KENNACDC ha scritto:

> ..durante una chiacchierata tranquilla, il solito "jazzista" (ovviamente

> non sono tutti cos� ma.....molti lo sono)

> esce con la frase

> "s� bravo gilmour, ma fa solo pentatoniche"

>

> Voi cosa rispondereste?

>

"hai ragione"


title: MA se a voi....

text:
"ZioArturone" <
zioar...@people.it
> ha scritto nel messaggio

news:kbc7im$gob$1...@tdi.cu.mi.it...


La verit� � scomoda eh...? :-))




title: MA se a voi....

text:
KENNACDC ha scritto:

> ...durante una chiacchierata tranquilla, il solito "jazzista" (ovviamente

non sono tutti cos�

ma.....molti lo sono)

> esce con la frase

> "s� bravo gilmour, ma fa solo pentatoniche"

> Voi cosa rispondereste?

"E allora rifammele uguali"

E ovviamente non ce la fa.

Non e' il "cosa", e' il "come".

--

Teo678

http://www.myspace.com/teo678

http://www.youtube.com/user/teo678

Guarda, vota e commenta il mio video del Musicoff Contest 2012!! :

http://www.youtube.com/watch?v=I-XP5o3Y1MQ




title: MA se a voi....

text:
Il 25/12/2012 19:52, Teo678 ha scritto:

> Non e' il "cosa", e' il "come".

del resto se lui (ma pure io) parla di gilmour e gilmour non parla di

lui un motivo ci deve essere


title: MA se a voi....

text:
Magilla ha scritto:

> Il 25/12/2012 19:52, Teo678 ha scritto:

> > Non e' il "cosa", e' il "come".

> del resto se lui (ma pure io) parla di gilmour e gilmour non parla di

> lui un motivo ci deve essere.

Tra l'altro :-)




title: MA se a voi....

author: Cerbo

text:
sputalo!

Il 24/12/12 16.33, KENNACDC ha scritto:

> ..durante una chiacchierata tranquilla, il solito "jazzista" (ovviamente

> non sono tutti cos� ma.....molti lo sono)

> esce con la frase

> "s� bravo gilmour, ma fa solo pentatoniche"

>

> Voi cosa rispondereste?

>

> PS non sono assolutamente un fan sfegatato di gilmour � solo che mi




title: MA se a voi....

text:
>

> E non dimenticare di ricordare che quando Gilmour aveva bisogno di incidere

> un solo decente chiamava Lee Ritenour... :-))))

>

ma sapete che c'ï¿œ davvero qualcuno che ritiene che sta storia sia vera?


title: MA se a voi....

text:
"Cerbo" <
ce...@antani.it
> ha scritto nel messaggio

news:50d9fe0d$0$13273$4faf...@reader2.news.tin.it...

>

>>

>> E non dimenticare di ricordare che quando Gilmour aveva bisogno di

>> incidere

>> un solo decente chiamava Lee Ritenour... :-))))

>>

>

>

> ma sapete che c'� davvero qualcuno che ritiene che sta storia sia vera?

Non ci sarebbe nulla di strano, Lee Ritenour � uno dei pi� importanti

turnisti "di lusso" americani: come Larry Carlton ha suonato in decine e

decine di incisioni pop/rock (ha preso parte anche al famosissimo Breezin'

di George Benson). E' grazie a queste collaborazioni che i jazzisti riescono

a sopravvivere (vi ricordate di Hank Garland, strepitoso chitarrista country

e jazz che suonava i riff stupidini per Elvis?). Mi sembra normale che in

tali circostanze le buone idee dei turnisti vengano valorizzate (Garland ha

inventato alcuni dei riff pi� famosi tra quelli di Elvis). D'altro canto

anche se Ritenour sicuramente sovrasta Gilmour da un punto di vista tecnico,

il solo di The Wall non � assolutamente virtuosistico, basta una buona

preparazione per eseguirlo, per cui non si pu� certo dire che Gilmour avesse

bisogno di qualcun altro per scriverlo. Ci� non toglie che, anche a me �

capitato, se hai una buona idea in studio nessuno si fa problemi ad

adottarla dimenticandosi poi di attribuirtela, d'altro canto ci� che conta �

essere pagati...




title: MA se a voi....

text:
"ZioArturone" <
zioar...@people.it
> ha scritto nel messaggio news:kbalhm$m57$1...@tdi.cu.mi.it...


Standing ovation! :D

SBRUOOOTFLLLL! :D


title: MA se a voi....

text:
"Magilla" <
Mag...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio news:50d8dc64$0$6840$5fc...@news.tiscali.it...

> Il 24/12/2012 16:33, KENNACDC ha scritto:

>> Voi cosa rispondereste?

>

> "esticazzi"

Semplice ed efficace! :D


title: MA se a voi....

text:
"Cerbo" <
ce...@antani.it
> ha scritto nel messaggio news:50d9fdd2$0$13273$4faf...@reader2.news.tin.it...

> sputalo!

ci stavo pensando...ma forse l'avrei lavato

STRA CIT di non so chi

:D


title: MA se a voi....

text:
"Magilla" <
Mag...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio news:50d9f8ee$0$6828$5fc...@news.tiscali.it...


e si quota! :D


title: MA se a voi....

author: Nassio

text:
Il 24/12/2012 16.33, KENNACDC ha scritto:

> ..durante una chiacchierata tranquilla, il solito "jazzista" (ovviamente

> non sono tutti cos� ma.....molti lo sono)

> esce con la frase

> "s� bravo gilmour, ma fa solo pentatoniche"

>

> Voi cosa rispondereste?

>

Che milioni di persone sanno suonare le pentatoniche ma sognano di

suonarle come gilmour


title: MA se a voi....

author: Gene

text:
Il 24/12/2012 16:33, KENNACDC ha scritto:

> ..durante una chiacchierata tranquilla, il solito "jazzista" (ovviamente

> non sono tutti cos� ma.....molti lo sono)

> esce con la frase

> "s� bravo gilmour, ma fa solo pentatoniche"

>

> Voi cosa rispondereste?

>

> PS non sono assolutamente un fan sfegatato di gilmour � solo che mi

> danno sui nervi queste prese di posizione assolute

Io si sono un fan convinto e di (purtroppo) vecchia data di Gilmour e

credo che davanti ad un'affermazione simile mi sarei messo a sorridere.

Te l'avr� detto per vedere come reagivi :D

Una volta un chitarrista mi disse: "Gilmour? Suona solo quattro note" e

io gli ho risposto che non mi interessa quante note suona ma come le

suona. C'� gente che spara mitragliate di note ma io non riesco,

probabilmente a causa della mia ignoranza musicale, a capire il senso

che hanno e non mi danno alcuna emozione se non lo stesso fastidio di un

rumore continuo.

Imvho � una questione di cultura musicale ed � giusto che a lui piaccia

Mepheny, a me Gilmour e ad altri Billy Joe Armstrong.


title: MA se a voi....

author: Sugar Bing

text:
KENNACDC ha scritto:

> ...durante una chiacchierata tranquilla, il solito "jazzista"

Ma perch� deve essere proprio il jazzista? :-) Non mi sembra che nel jazz

si schifino le pentatoniche. :-)

Prova a suonare le prime 5-6 note del tema di In a sentimental mood o

Someone to watch over me... :)

--

Sugar Bing




title: MA se a voi....

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio

news:kbcpra$j92$1...@speranza.aioe.org...

>

> "ZioArturone" <
zioar...@people.it
> ha scritto nel messaggio

> news:kbc7im$gob$1...@tdi.cu.mi.it...

>> Domingo wrote:

>>

>>> E non dimenticare di ricordare che quando Gilmour aveva bisogno di

>>> incidere un solo decente chiamava Lee Ritenour... :-))))

>>

>> Sisi, questa te l'ha raccontata l'uomo in ammollo, e tu c'hai creduto...

>> :-)

>

> La veritï¿½ ï¿½ scomoda eh...? :-))

>

Come flame non e' per niente credibile...  :D

Potreste fare di meglio.

<aNdY>


title: MA se a voi....

text:
ZioArturone ha scritto:

> Poi aggiungigli che i jazzisti che conosce tutto il mondo da 40 anni, sono

> .... 2.... massimo 3.... e sono famosi per pezzi in cui non suonavano jazz.

Questo significa solo che la maggior parte delle persone non � in grado di

apprezzare musica pi� complessa, e non mi riferisco necessariamente al

jazz.

Non � una colpa di nessuno, � semplicemente una cosa normale. E possiamo

parlare di musica, letture, film... insomma qualsiasi tipo di arte o

intrattenimento. Poi certo c'� anche chi � in grado di apprezzarlo ma

semplicemente non gli piace.




title: MA se a voi....

text:
peter ha scritto:

> COS'� LA PENTATONICA?

Sono cinque catatoniche messe in fila. :-))))




title: MA se a voi....

text:
Carmi ha scritto:

> Non amo particolarmente Gilmour, ma penso che un jazzista, con la sua

> ossessione di corde di spessore come minimo 012 sulla chitarra, potrebbe

> solo sognarsi di eseguire i bendings da 1 tono e mezzo e 2 toni eseguiti da

> Gilmour....e che invece sono di grande effetto all'ascolto !

All'ascolto di che? :-)

Non entro nel merito delle capacit� di Gilmour ma ogni genere ha le sue

sonorit�. Come dire che Segovia � stato una mezza sega perch� non

sfruttava a dovere il bending. :)

PS. se invece delle corde ci metti un elastico riesci anche a fare un

bending di due ottave :-)))




title: MA se a voi....

author: Sguincio

text:
Domingo ha scritto:

> E non dimenticare di ricordare che quando Gilmour aveva bisogno di incidere

> un solo decente chiamava Lee Ritenour... :-))))

Poteva scegliere di meglio eh.

Pi� intelligente Waters quando ha chiamato Jeff Beck.

--




title: MA se a voi....

text:
jova ha scritto:

> E comunque, ad un siffatto personaggio risponderei..."ma perch�, tu sai

> cos'� una pentatonica?"

Infatti.

--

Sugar Bing




title: MA se a voi....

text:
Il 26/12/2012 11:19, Sguincio ha scritto:

> Domingo ha scritto:

>

>> E non dimenticare di ricordare che quando Gilmour aveva bisogno di incidere

>> un solo decente chiamava Lee Ritenour... :-))))

>

> Poteva scegliere di meglio eh.

>

> Pi� intelligente Waters quando ha chiamato Jeff Beck.

O Jeff Beck quando ha chiamato Gilmour ;)

http://youtu.be/GSUdZrnIWao


title: MA se a voi....

text:
"aNdY_X" <
andyx...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:50dac873$2$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

> "Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio

> news:kbcpra$j92$1...@speranza.aioe.org...

>>

>> "ZioArturone" <
zioar...@people.it
> ha scritto nel messaggio

>> news:kbc7im$gob$1...@tdi.cu.mi.it...

>>> Domingo wrote:

>>>

>>>> E non dimenticare di ricordare che quando Gilmour aveva bisogno di

>>>> incidere un solo decente chiamava Lee Ritenour... :-))))

>>>

>>> Sisi, questa te l'ha raccontata l'uomo in ammollo, e tu c'hai creduto...

>>> :-)

>>

>> La verit� � scomoda eh...? :-))

>>

>

> Come flame non e' per niente credibile...  :D

> Potreste fare di meglio.

E' dura con tutto quel pandoro sullo stomaco...




title: MA se a voi....

text:
Il 26/12/2012 11:54, Domingo ha scritto:

> "aNdY_X" <
andyx...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

>>

>> Come flame non e' per niente credibile...  :D

>> Potreste fare di meglio.

>

> E' dura con tutto quel pandoro sullo stomaco...

Ci vorrebbe un bel flame "Pandoro vs Panettone" :D


title: MA se a voi....

text:
"Sugar Bing" <
suga...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:kbeh7b$57t$1...@news.newsland.it...

> KENNACDC ha scritto:

>

>> ...durante una chiacchierata tranquilla, il solito "jazzista"

>

> Ma perch� deve essere proprio il jazzista? :-) Non mi sembra che nel jazz

> si schifino le pentatoniche. :-)

Perch� c'� una porzione dei musicisti pop/rock che ha un ingiustificato

senso di inferiorit� e fa di tutta l'erba un fascio. Una volta ricordo che

abbiamo chiamato a suonare con noi un batterista pop molto bravo che per�,

appena arrivato e senza che nessuno glia abbia detto nulla, ha cominciato a

dire "io non sopporto i jazzisti che se la tirano e dicono che il pop �

semplice ed � facile da suonare, non � vero niente perch� prova tu a fare un

brano uguale identico a come � sul disco e poi il pubblico conosce bene i

brani e se sbagli se ne accorge subito e bla bla bla...". Al che io (che

stavo per mandarlo a fanculo) gli faccio: "scusa ma di che stai parlando? Ti

ho forse detto qualcosa? Se ti ho chiamato vuol dire che penso che tu sia

bravo, no?", allora si � zittito rendendosi conto che si stava sputtanando

da solo senza motivo...

Poi non capisco perch� "il solito jazzista", frase che sa di razzismo

sociale (o musicale :-))). Sal Salvador sosteneva che il RnR era un

sottoprodotto del jazz, vale a dire una forma semplificata nata a fini

prevalentemente commerciali. Lo stesso Chuck Berry diceva di stimare Les

Paul e in genere di amare molto il jazz ma di non essere in grado di

suonarlo. Da un punto di vista storico difficile dargli torto riguardo agli

inizi ma � anche vero che gi� alla fine degli anni 60 le cose sono cambiate

e di certo non si pu� dire che i King Crimson o gli Yes suonassero musica di

facile ascolto. Oggi ci sono gruppi come i Dream Theater che hanno raggiunto

un livello di tecnica pari a quello di certi gruppi fusion. Quello che

intendo dire � che per fare confronti tra chitarristi tecnici e Gilmour non

c'� bisogno di essere jazzisti...




title: MA se a voi....

author: KENNACDC

text:
"Sugar Bing" <
suga...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio news:kbeht4$5t2$1...@news.newsland.it...

> ZioArturone ha scritto:

>

>> Poi aggiungigli che i jazzisti che conosce tutto il mondo da 40 anni, sono

>> .... 2.... massimo 3.... e sono famosi per pezzi in cui non suonavano jazz.

>

> Questo significa solo che la maggior parte delle persone non � in grado di

> apprezzare musica pi� complessa, e non mi riferisco necessariamente al

> jazz.

> Non � una colpa di nessuno, � semplicemente una cosa normale. E possiamo

> parlare di musica, letture, film... insomma qualsiasi tipo di arte o

> intrattenimento. Poi certo c'� anche chi � in grado di apprezzarlo ma

> semplicemente non gli piace.

io credo che "sminuire" un artista riconosciuto universalmente significa solo che sta sul culo e non avere altre armi per poterlo

"ridimnesionare"

Un p� come dire

"Maradona giocava solo di Sx per�... oppure McEnroe non giocava da fondo campo...."

e amenit� simili

Si poteva solo limitare ad un "non mi piace"

e l� � un opinione indiscutibile....IMHO

:)


title: MA se a voi....

text:
"Sugar Bing" <
suga...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:kbeisi$6v5$1...@news.newsland.it...

> Carmi ha scritto:

>> Non amo particolarmente Gilmour, ma penso che un jazzista, con la sua

>> ossessione di corde di spessore come minimo 012 sulla chitarra, potrebbe

>> solo sognarsi di eseguire i bendings da 1 tono e mezzo e 2 toni eseguiti

>> da

>> Gilmour....e che invece sono di grande effetto all'ascolto !

>

> All'ascolto di che? :-)

>

> Non entro nel merito delle capacit� di Gilmour ma ogni genere ha le sue

> sonorit�. Come dire che Segovia � stato una mezza sega perch� non

> sfruttava a dovere il bending. :)

Beh quella affermazione fa parte dei luoghi comuni sul jazz sempre tirati

fuori da chi � scarsamente informato, senza offesa per Carmi, ovviamente. In

realt� non � affatto vero che i jazzisti non facciano bending, Jim Hall,

George Benson, Russell Malone per citare jazzisti di epoche e stile diversi,

impiegano spesso bending e release solo che li utilizzano come alcuni tra i

tanti espedienti espressivi a disposizione. Benson, dopo aver suonato una

lunga frase in sedicesimi velocissimi spesso mette uno o due bending alla

fine.

Riguardo allo spessore delle corde, esso � la regola sulle chitarre

acustiche e semiacustiche, sono i musicisti rock/blues che, con l'avvento

delle solid body, si sono discostati dalla regola. Se su una archtop

utilizzi le .010 non sfrutti appieno tutta la risonanza della cassa vuota e,

con un suono pulito, la nota muore dopo due secondi...




title: MA se a voi....

text:
"Gene" <no...@m.plz> ha scritto nel messaggio

news:kbellq$ert$1...@speranza.aioe.org...


L'ho avviato su fb con grande successo...!




title: MA se a voi....

text:
"KENNACDC" <
ba...@ngu.it
> ha scritto nel messaggio

news:50dadd8d$0$6842$5fc...@news.tiscali.it...

> io credo che "sminuire" un artista riconosciuto universalmente significa

> solo che sta sul culo e non avere altre armi per poterlo "ridimnesionare"

> Un p� come dire

> "Maradona giocava solo di Sx per�... oppure McEnroe non giocava da fondo

> campo...."

> e amenit� simili

Attenzione, allora quello non � "il solito jazzista" ma casomai la solita

generica testa di cazzo, perch� lo stesso paragone poteva fartelo portanto

Malmsteen anzich� Metheny...




title: MA se a voi....

text:
KENNACDC ha scritto:

> io credo che "sminuire" un artista riconosciuto universalmente significa

solo che sta sul culo e non avere altre armi per poterlo

> "ridimnesionare"

Ma infatti � un esercizio che non mi interessa e generalmente lo fanno

quelli che non hanno di meglio di fare. ;-)

Io poi adoro i PF. :)

Si discute solo dell'opportunit� di questi commenti e sopratutto del fatto

che si classifica come "jazzista" un qualcuno non meglio definito con la

puzza sotto al naso. Non mi sembra sia cos�. Poi ogni genere musicale ha

le sue caratteristiche, le sue sonorit�, i suoi virtuosismi... certo

magari alcuni generi sono pi� semplici da approcciare (almeno fino ad un

certo livello) mentre suonare jazz richiede mediamente una maggiore

preparazione musicale fin dai livelli bassi, per� affermazioni del tipo

che un genere sia migliore di un altro o un musicista di questo o quel

genere siano superiori ad altri mi sembra un discorso che lascia il tempo

che trova. Anche perch� spesso i musicisti suonano quello che gli d� da

mangiare e sono perfettamente in grado di suonare rock, jazz, blues... :)




title: MA se a voi....

text:
Domingo ha scritto:

> Attenzione, allora quello non � "il solito jazzista" ma casomai la solita

> generica testa di cazzo, perch� lo stesso paragone poteva fartelo portanto

> Malmsteen anzich� Metheny...

Esattamente, il fulcro della discussione � proprio questo.




title: MA se a voi....

text:
"Gene" <no...@m.plz> ha scritto nel messaggio

news:kbejfl$9f9$1...@speranza.aioe.org...


O i PF in generale quando hanno chiamato il grande Tim Renwick.

<aNdY>


title: MA se a voi....

author: frankjr

text:
Domingo <
lucroc...@libero.it
> ha scritto:

> intendo dire ï¿œ che per fare confronti tra chitarristi tecnici e Gilmour

non

> c'ï¿œ bisogno di essere jazzisti...

Esatto, anche un bambino capisce che ï¿œ molto piï¿œ gradevole ascoltare

Gilmour, che non un jazzista!! ;))))

Scherzi a parte, io nutro profondo rispetto e stima per i jazzisti....farsi

un culo enorme per una vita, e suonare pezzi difficilissimi, tecnicamente

impossibili, e che fanno pure cagare ï¿œ un voto!!! ;))

--

frankjr


title: MA se a voi....

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:kbemtu$ib4$1...@speranza.aioe.org...

>

> "KENNACDC" <
ba...@ngu.it
> ha scritto nel messaggio news:50dadd8d$0$6842$5fc...@news.tiscali.it...

>

>> io credo che "sminuire" un artista riconosciuto universalmente significa solo che sta sul culo e non avere altre armi per poterlo

>> "ridimnesionare"

>> Un p� come dire

>> "Maradona giocava solo di Sx per�... oppure McEnroe non giocava da fondo campo...."

>> e amenit� simili

>

> Attenzione, allora quello non � "il solito jazzista" ma casomai la solita generica testa di cazzo, perch� lo stesso paragone

> poteva fartelo portanto Malmsteen anzich� Metheny...

ah infatti

subito dopo ha detto

"dovresti sentire Metheny"

e gli ho risposto

"L'ho sentito...e mi annoia da morire...anche se fa 534 scale diverse in ogni brano....sempre riconoscendo che � un semidio della

chitarra"


title: MA se a voi....

text:
"Sugar Bing" <
suga...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio news:kbeh7b$57t$1...@news.newsland.it...

> KENNACDC ha scritto:

>

>> ...durante una chiacchierata tranquilla, il solito "jazzista"

>

> Ma perch� deve essere proprio il jazzista? :-)

perch� lui rimarcava la "superiorit� e qualit�" del genere che suona..(o ascolta) cio� il jazz come essenza suprema della musica

 Non mi sembra che nel jazz si schifino le pentatoniche. :-)

>

Questo va a confermare che molto probabilmente odia gilmour e non sapendo come sminuirlo tira fuori queste cagate

> Prova a suonare le prime 5-6 note del tema di In a sentimental mood o

> Someone to watch over me... :)

appunto!


title: MA se a voi....

text:
> Poi non capisco perch� "il solito jazzista", frase che sa di razzismo sociale (o musicale :-))).

beh queste arie i superiorit� le ho viste solo da loro onestamente! :D

anzi correggo il tiro..solo da alcuni di loro per l'esattezza quelli che sono nati e cresciuti nel jazz

Spesso chi fa jazz cmq � passato sicuramente dal rock per poi arrivare a preferire di suonare quel genere


title: MA se a voi....

text:
"frankjr" <
frst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:201212261...@mynewsgate.net...

> Domingo <
lucroc...@libero.it
> ha scritto:

>

>> intendo dire � che per fare confronti tra chitarristi tecnici e Gilmour

> non

>> c'� bisogno di essere jazzisti...

>

> Esatto, anche un bambino capisce che � molto pi� gradevole ascoltare

> Gilmour, che non un jazzista!! ;))))

> Scherzi a parte, io nutro profondo rispetto e stima per i

> jazzisti....farsi

> un culo enorme per una vita, e suonare pezzi difficilissimi, tecnicamente

> impossibili, e che fanno pure cagare � un voto!!! ;))

Fanno cagare solo te perch� il jazz �, di fatto, molto pi� popolare ad

esempio di Malmsteen, Steve Vai o Satriani per non parlare poi del metal.

Solitamente chi dice che il jazz fa cagare conosce solo una o due cose e si

� creato il suo preconcetto confortevole. Il jazz � una galassia che va

dall'avanguardia pi� esasperata al Metheny pi� melodico del PMG che riempie

le arene, in mezzo c'� una serie infinita di sfumature all'interno delle

quali ciascuno pu� trovare la sua dimensione sempre che, beninteso, sia

disposto ad ascoltare con un minimo di attenzione...




title: MA se a voi....

text:
Domingo ha scritto:

> Fanno cagare solo te perch� il jazz �, di fatto, molto pi� popolare ad

> esempio di Malmsteen, Steve Vai o Satriani per non parlare poi del metal.

Lascia perdere � una battaglia persa in partenza :)




title: MA se a voi....

text:
Domingo <
lucroc...@libero.it
> ha scritto:

> Fanno cagare solo te perchï¿œ il jazz ï¿œ, di fatto, molto piï¿œ popolare

No, hai frainteso, io ho dei cd di Chick Corea o Dave Weckl, o anche Frank

Gambale che mi piacciono da morire, e ascolto molto Jazz.....dicevo solamente

che molti pezzi Jazz fanno cacare, ï¿œ indubbio, e penso tu sia d'accordo, che ci

sono delle vere e proprie schifezze inascoltabili, come del resto, in tutti gli

altri generi....la differenza che io evidenziato, e che tu, ovviamente, non hai

capito, ï¿œ che per fare una schifezza jazz, devi comunque avere studiato una vita

ed avere una tecnica pazzesca, ma stai suonando una schifezza, (e quindi per

questo dicevo che ï¿œ "un voto") mentre per fare una cacata pop, ci riesco pure io

che non sono capace di suonare....questo era il succo del post.

--

frankjr


title: MA se a voi....

text:
Sugar Bing <
suga...@gmail.com
> ha scritto:

> > Fanno cagare solo te perchï¿œ il jazz ï¿œ, di fatto, molto piï¿œ popolare ad

> > esempio di Malmsteen, Steve Vai o Satriani per non parlare poi del metal.

>

> Lascia perdere ï¿œ una battaglia persa in partenza :)

Perchï¿œ deve lasciare perdere? In un ng di chitarre si puï¿œ tranquillamente

discutere di queste cose, no? E poi, comunque, se vai a leggere la risposta che

ho dato a Domingo, capirai che a volte ï¿œ anche divertente e costruttivo

discutere e spiegarsi!! ;)) Ed in ultima analisi, i pezzi Jazz che fanno cagare,

e ce ne sono tanti, non fanno cagare solo me!!!! ;)))) Ma ce ne sono anche di

bellissimi.

--

frankjr


title: MA se a voi....

text:
"frankjr" <
frst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:201212261...@mynewsgate.net...

> Domingo <
lucroc...@libero.it
> ha scritto:

>

>> Fanno cagare solo te perch� il jazz �, di fatto, molto pi� popolare

>

> No, hai frainteso, io ho dei cd di Chick Corea o Dave Weckl, o anche Frank

> Gambale che mi piacciono da morire, e ascolto molto Jazz.....dicevo

> solamente

> che molti pezzi Jazz fanno cacare, � indubbio, e penso tu sia d'accordo,

> che ci

> sono delle vere e proprie schifezze inascoltabili, come del resto, in

> tutti gli

> altri generi....la differenza che io evidenziato, e che tu, ovviamente,

> non hai

> capito, � che per fare una schifezza jazz, devi comunque avere studiato

> una vita

> ed avere una tecnica pazzesca, ma stai suonando una schifezza, (e quindi

> per

> questo dicevo che � "un voto")

Capisco ma in realt� non � proprio cos�, Albert Ayler, ad esempio, ammetteva

di non aver affatto studiato e di suonare in maniera del tutto istintiva.

Nell'�mbito del free storico e della odierna avanguardia ci sono molti

musicisti che ammettono di "non saper suonare", anzi lo pongono come

elemento programmatico della loro musica.

Senza dubbio nel jazz ci sono delle cose inascoltabili e a volte ci sono

anche dei clamorosi bluff ma la cosa paradossale � che proprio i bluff (che

i musicisti sanno smascherare immediatamente) sono quelli che pi� hanno

successo presso pubblico e critica...




title: MA se a voi....

text:
frankjr ha scritto:

> Perch� deve lasciare perdere? In un ng di chitarre si pu� tranquillamente

> discutere di queste cose, no?

Boh, io in realt� sarei un sassofonista, in parcheggio ormai da troppi

anni ma il mio strumento sarebbe il sax alto. Mi sto convertendo alla

chitarra da pochi mesi perch� con il lavoro che faccio e gli orari che ho

suonare il sax mi � diventato praticamente impossibile (infatti avevo

dovuto smettere). :-)

A parte questo credo che tu  abbia un ascolto di jazz un po' frammentario

e casuale. Visto che sei un musicista magari solo per curiosit� varrebbe

la pena di dare uno sguardo a qualcosa sull'armonia jazz ed a qualche

metodo, non diventerai un jazzista ma almeno riusciresti a capire cosa ti

fa cagare del jazz e perch�, e sopratutto � tutta cultura che poi ti porti

sullo strumento qualsiasi genere vai a suonare. :-)




title: MA se a voi....

text:
Sugar Bing <
suga...@gmail.com
> ha scritto:

> A parte questo credo che tu  abbia un ascolto di jazz un po' frammentario

> e casuale. Visto che sei un musicista magari solo per curiositï¿œ varrebbe

> la pena di dare uno sguardo a qualcosa sull'armonia jazz ed a qualche

> metodo

E

--

frankjr


title: MA se a voi....

text:
Sugar Bing <
suga...@gmail.com
> ha scritto:

> A parte questo credo che tu  abbia un ascolto di jazz un po' frammentario

> e casuale. Visto che sei un musicista magari solo per curiositï¿œ varrebbe

> la pena di dare uno sguardo a qualcosa sull'armonia jazz ed a qualche

> metodo

Prima mi ï¿œ partito l'invio....ï¿œ il vino!!!

No, dicevo che vorrei tanto poterlo fare, ma mi ritrovo sempre a non averne il

tempo. Cosï¿œ mi ritrovo a strimpellare per poter imparare i pezzi da fare con i

gruppi in concerto. Dovrei smettere di suonare con le bands, e dedicarmi allo

studio....ma mi diverto troppo con i gruppi a cazzeggiare!!! ;)))

--

frankjr


title: MA se a voi....

text:
Domingo <
lucroc...@libero.it
> ha scritto:

> i musicisti sanno smascherare immediatamente) sono quelli che piï¿œ hanno

> successo presso pubblico e critica...

A me sembrano tutti dei mostri di tecnica, i Jazzisti, spesso come dicevo, fine

a sï¿œ stessa, ma in ogni caso non so come possa uno, se non un genio, fare del

jazz senza tecnica. Che poi sia tecnica naturale di DNA, quello ï¿œ un caso

particolare; comunque, ascolto jazz, ma non sono un esperto, eh!!! Il mio

jazzista preferito, in ogni caso, non ï¿œ un chitarrista, ma ï¿œ Chet Baker. Le

chitarre Jazz faccio fatica a farmele piacere. Cioï¿œ, io starei ore ad ascoltare

piano, batteria e sax, nel jazz...e pure il contrabbasso.....quando arriva il

solo di chitarra, ï¿œ quello che mi esalta di meno. Nel rock e nel pop, invece

prima ascolto le chitarre, e poi gli altri strumenti......ed ammetto che questo

fenomeno ï¿œ strano da spiegare.

--

frankjr


title: MA se a voi....

text:
Domingo wrote:

 D'altro canto anche

> se Ritenour sicuramente sovrasta Gilmour da un punto di vista

> tecnico, il solo di The Wall non � assolutamente virtuosistico, basta

> una buona preparazione per eseguirlo, per cui non si pu� certo dire

> che Gilmour avesse bisogno di qualcun altro per scriverlo.

Un jazzista 5 semitoni di bending sulla corda del si (012),non li tira

nemmeno dopo dodici anni di sala pesi... pugno di checche.... :-)

--

Z.


title: MA se a voi....

text:
acmz wrote:

> Io risponderei che usa anche abbondantemente la scala minore naturale

> e alcune volte la scala minore armonica

Ma non lo dire a nessuno... non se ne sono mai accorti.... non le conoscono

:-)))))

--

Z.


title: MA se a voi....

text:
ZioArturone ha scritto:

> Un jazzista 5 semitoni di bending sulla corda del si (012),non li tira

> nemmeno dopo dodici anni di sala pesi... pugno di checche.... :-)

I contrabbassisti stanno messi peggio. :-)))




title: MA se a voi....

text:
frankjr ha scritto:

>Cos� mi ritrovo a strimpellare per poter imparare i pezzi da fare con i

> gruppi in concerto.

E non credi che ti darebbe pi� piacere avere coscienza di quello che suoni

piuttosto che riprodurre dei suoni a memoria? :-)

PS. preciso che non so se � il tuo caso, mi baso solo su quello che

scrivi. :)




title: MA se a voi....

text:
Sugar Bing <
suga...@gmail.com
> ha scritto:

> E non credi che ti darebbe piï¿œ piacere avere coscienza di quello che suoni

> piuttosto che riprodurre dei suoni a memoria? :-)

Sï¿œ, ho solo un'infarinatura di teoria, ma poca roba, e sï¿œ, mi piacerebbe avere

piena coscienza di ciï¿œ che suono. Solo che questo comporterebbe dare uno stop

(per motivi di tempo fisico a disposizione) all'attivitï¿œ della band e dei live.

Per questo non sono mai partito con lo studio serio! Anche se il desiderio c'ï¿œ!

--

frankjr


title: MA se a voi....

text:
frankjr ha scritto:

>Solo che questo comporterebbe dare uno stop

> (per motivi di tempo fisico a disposizione) all'attivit� della band e dei

live.

> Per questo non sono mai partito con lo studio serio! Anche se il desiderio

c'�!

Un libro di teoria musicale ed armonia lo puoi leggere anche sul tram e

per la pratica devi comunque fare esercizi e quindi puoi aggiungere man

mano qualcosa di nuovo, alla fine magari scopri che quelle note di quel

brano che facevi a memoria erano una pentatonica ;-) o un arpeggio di

nona... perch� magari adesso non lo sai ma probabilmente stai gi� suonando

gran parte di quello che andresti a studiare e capire cosa stai facendo te

lo render� riproducibile e riutilizzabile in altri contesti magari

cambiando solo la tonalit�. E naturalmente faresti molto meno sforzo a

memorizzare i brani conoscendo i meccanismi sui quali sono cosruiti. :-)

Se pensi di continuare a suonare per tanti anni ancora credo sia un passo

inevitabile.




title: MA se a voi....

text:
Sugar Bing <
suga...@gmail.com
> ha scritto:

> Se pensi di continuare a suonare per tanti anni ancora credo sia un passo

> inevitabile.

Sï¿œ, sicuramente, a parte che perï¿œ sono un po' vecchio, e non so quanto mi rimanga

da suonare, perï¿œ mi piacerebbe essere libero nell'improvvisare, cosa che mi

manca, appunto perchï¿œ ho scarsissime basi teoriche.

Che libri consigli per un ignorante che puï¿œ studiare solo in tram?

--

frankjr


title: MA se a voi....

text:
Gene <no...@m.plz> ha scritto:

> O Jeff Beck quando ha chiamato Gilmour ;)

>
http://youtu.be/GSUdZrnIWao

Bravissimi, perï¿œ che due palle di canzone....io amo piï¿œ cose di questo genere, da

fare con la chitarra:

http://www.youtube.com/watch?v=SQ4m5u016Mo

--

frankjr


title: MA se a voi....

text:
Sugar Bing ha scritto:

> A parte questo credo che tu  abbia un ascolto di jazz un po' frammentario

> e casuale. Visto che sei un musicista magari solo per curiosit� varrebbe

> la pena di dare uno sguardo a qualcosa sull'armonia jazz ed a qualche

> metodo, non diventerai un jazzista ma almeno riusciresti a capire cosa ti

> fa cagare del jazz e perch�, e sopratutto � tutta cultura che poi ti porti

> sullo strumento qualsiasi genere vai a suonare. :-)

Non credo che sia la conoscenza teorica a fare un jazzista e nemmeno che

sia indispensabile per suonare jazz.

Il jazz viene dal blues, una musica semplice.

E' un genere talmente ampio che si pu� dire tutto e il contrario di tutto.

Mike Stern cosa ha in comune con Charlie Christian? Niente pi� di quello

che pu� avere in comune con Hendrix.

--




title: MA se a voi....

text:
frankjr ha scritto:

> Che libri consigli per un ignorante che pu� studiare solo in tram?

Di specifico per chitarra credo che possa aiutarti meglio Domingo, io sto

facendo il metodo Ongarello e poi ho preso anche i manuali di Jody Fisher,

in generale invece non so il tuo livello di conoscenza ma ci sono:

Manuale di Teoria Musicale di Nicoletta Caselli per la teoria generale

Teoria Armonia Jazz e nozioni di arrangiamento della Gramaglia per

approfondire la parte dell'armonia e darti le basi per iniziare a fare

l'analisi armonica di un brano.

molto chiari e semplici per le nozioni di base, poi puoi farti uno dei due

metodi di cui sopra per lo strumento e per l'approfondimento.

Quando suonavo il sax avevo anche i metodi di improvvisazione di David

Baker (sia quelli sul bebop che il Nuove concezioni) ed anche quello

bellissimo di Jimmy Amadie (improvvisazione Jazz). Entrambi validi per

tutti gli strumenti ma credo che ti diverti di pi� con qualcosa di pi�

specifico per la chitarra. Se capiti in un negozio dai uno sguardo per

curiosit� a quello di Amadie. :-)

Secondo me potresti incominciare a leggerti il libro della Gramaglia e

cos� hai una panoramica generale, poi sono tutte cose che approfondirai

con un buon metodo per lo strumento. Su questo chiedi appunto a Domingo

che ne sa parecchio pi� di me, io  conosco solo i due di cui sopra e per

quanto ne posso capire mi sembrano ottimi. :-)

PS. non sono un giovincello neanche io... anzi direi passatello un bel

po'. ;-)




title: MA se a voi....

text:
Sguincio ha scritto:

> Non credo che sia la conoscenza teorica a fare un jazzista e nemmeno che

> sia indispensabile per suonare jazz.

Alla fine quello che conta sono le note che escono dallo strumento, ci

sono talenti naturali ed altri che devono studiare di pi�. :-)

--

Sugar Bing




title: MA se a voi....

text:
"ZioArturone" <
zioar...@people.it
> ha scritto nel messaggio

news:kbg490$pil$1...@tdi.cu.mi.it...


Eh, caro mio, � proprio il caso di dire che la lingua batte dove il dente

duole: se c'� un genere dove abbondano le checche questo sicuramente non �

il jazz a meno che Freddy Mercury, Elton John, George Michael, Scissor

Sisters ecc. ecc. non siano jazzisti, ovviamente...

In ogni caso volevo farti vedere un video che riguarda i musicisti jazz,

quelli che come dicevi tu mascherano gli errori con i cromatismi e si

inventano le scale modali. A questa piccola jam era stato a partecipare

anche David Gilmour il quale per� dopo aver tossicchiato ha detto

"volentieri amici ma purtroppo devo andare a judo" e si � defilato...

http://www.youtube.com/watch?v=LJrBBObaMMY




title: MA se a voi....

text:
"frankjr" <
frst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:201212262...@mynewsgate.net...

> Domingo <
lucroc...@libero.it
> ha scritto:

>

>> i musicisti sanno smascherare immediatamente) sono quelli che pi� hanno

>> successo presso pubblico e critica...

>

> A me sembrano tutti dei mostri di tecnica, i Jazzisti, spesso come dicevo,

> fine

> a s� stessa, ma in ogni caso non so come possa uno, se non un genio, fare

> del

> jazz senza tecnica. Che poi sia tecnica naturale di DNA, quello � un caso

> particolare; comunque, ascolto jazz, ma non sono un esperto, eh!!! Il mio

> jazzista preferito, in ogni caso, non � un chitarrista, ma � Chet Baker.

> Le

> chitarre Jazz faccio fatica a farmele piacere.

Questo � vero anche per me, io suono la chitarra jazz perch� ero gi�

chitarrista sin dall'et� di dieci anni, altrimenti mi sarei dedicato al sax

e al piano...




title: MA se a voi....

text:
"Sguincio" <
sgui...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio

news:kbh4ov$igv$1...@news.newsland.it...

> Sugar Bing ha scritto:

>

>> A parte questo credo che tu  abbia un ascolto di jazz un po' frammentario

>> e casuale. Visto che sei un musicista magari solo per curiosit� varrebbe

>> la pena di dare uno sguardo a qualcosa sull'armonia jazz ed a qualche

>> metodo, non diventerai un jazzista ma almeno riusciresti a capire cosa ti

>> fa cagare del jazz e perch�, e sopratutto � tutta cultura che poi ti

>> porti

>> sullo strumento qualsiasi genere vai a suonare. :-)

>

> Non credo che sia la conoscenza teorica a fare un jazzista e nemmeno che

> sia indispensabile per suonare jazz.

> Il jazz viene dal blues, una musica semplice.

Mi sembra molto difficile suonare jazz con competenza senza avere una sicura

conoscenza della teoria musicale e della tecnica, anche i vecchi autodidatti

alla Wes Montgomery avevano in realt� una conoscenza teorica che era

ovviamente conquistata sul campo (in particolare Wes raccontava come avesse

imparato l'armonia dai pianisti con cui suonava). Poi c'� Jim Hall che �

diplomato in teoria musicale e ha scritto composizioni jazz per quartetto

d'archi e tutta la scuola dei chitarristi usciti dalle scuole jazz dal

secondo dopoguerra in poi (Berklee, MI, Jacobs School ecc.) dove si studia

musica esattamente come in un conservatorio (anche se con un approccio pi�

pragmatico tipico della scuola anglosassone).

> E' un genere talmente ampio che si pu� dire tutto e il contrario di tutto.

> Mike Stern cosa ha in comune con Charlie Christian? Niente pi� di quello

> che pu� avere in comune con Hendrix.

Mike Stern � un musicista fusion o di jazz rock, non lo prenderei come

esempio di chitarrista jazz, in ogni caso le sue scale bop in sedicesimi

sono una evidente eredit� di Pat Martino. Non vedo grossi punti di contatto,

invece, specificamente con Hendrix a parte il generico suono del suono

distorto in parte degli assoli...




title: MA se a voi....

text:
"Sugar Bing" <
suga...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:kbhcjk$s2b$1...@news.newsland.it...

> frankjr ha scritto:

>

>> Che libri consigli per un ignorante che pu� studiare solo in tram?

>

>

> Di specifico per chitarra credo che possa aiutarti meglio Domingo,

Ho scritto molti post sul punto in passato, basta cercare nei post vecchi

del NG di chitarra jazz...




title: MA se a voi....

text:
Domingo ha scritto:

> Questo � vero anche per me, io suono la chitarra jazz perch� ero gi�

> chitarrista sin dall'et� di dieci anni, altrimenti mi sarei dedicato al sax

> e al piano...

Questa cosa della chitarra � vera un po' per tutti ma dipende anche dal

contesto, se la metti insieme ad una tromba ed ad un sax il suo solo ha

spesso un impatto minore (anche rispetto al piano).




title: MA se a voi....

text:
Sugar Bing <
suga...@gmail.com
> ha scritto:

> Di specifico per chitarra credo che possa aiutarti meglio Domingo, io sto

> facendo il metodo Ongarello e poi ho preso anche i manuali di Jody Fisher,

 > Secondo me potresti incominciare a leggerti il libro della Gramaglia e

> cosï¿œ hai una panoramica generale, poi sono tutte cose che approfondirai

> con un buon metodo per lo strumento.

> PS. non sono un giovincello neanche io... anzi direi passatello un bel

> po'. ;-)

Ho preso nota, grazie mille!!!! Farï¿œ qualche acquisto in libreria musicale!!!

;))

--

frankjr


title: MA se a voi....

text:
"Sugar Bing" <
suga...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:kbhgjq$1hl$1...@news.newsland.it...

> Domingo ha scritto:

>

>> Questo � vero anche per me, io suono la chitarra jazz perch� ero gi�

>> chitarrista sin dall'et� di dieci anni, altrimenti mi sarei dedicato al

>> sax

>> e al piano...

>

> Questa cosa della chitarra � vera un po' per tutti ma dipende anche dal

> contesto, se la metti insieme ad una tromba ed ad un sax il suo solo ha

> spesso un impatto minore (anche rispetto al piano).

Sonny Rollins ha pi� volte dichiarato che preferisce suonare accompagnato da

un chitarrista piuttosto che da un pianista che tipicamente riempie

troppo... ci sono splendide registrazioni e video con Jim Hall assieme a

Rollis e Art Farmer...




title: MA se a voi....

text:
frankjr ha scritto:

> Ho preso nota, grazie mille!!!! Far� qualche acquisto in libreria

musicale!!!

> ;))

Vedrai che l'appetito vien mangiando. ;-)




title: MA se a voi....

text:
Domingo ha scritto:

> Sonny Rollins ha pi� volte dichiarato che preferisce suonare accompagnato da

> un chitarrista piuttosto che da un pianista che tipicamente riempie

> troppo... ci sono splendide registrazioni e video con Jim Hall assieme a

> Rollis e Art Farmer...

Sisi naturalmente, parlavo in generale, come accompagnamento per i fiati

naturalmente la chitarra � stupenda per� a volte se inserita in formazioni

standard, magari anche con piano, rischia di perdere un po' di impatto,

sopratutto sui soli.

In queste situazioni invece � stupenda ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=fef0TFT27kQ




title: MA se a voi....

text:
Domingo ha scritto:

> Mi sembra molto difficile suonare jazz con competenza senza avere una sicura

Che significa "con competenza"?

E dove sta scritto che il jazz vuole per forza una armonia complessa?

> anche i vecchi autodidatti

> alla Wes Montgomery avevano in realt� una conoscenza teorica che era

> ovviamente conquistata sul campo (in particolare Wes raccontava come

> avesse

> imparato l'armonia dai pianisti con cui suonava).

Appunto: puoi imparare suonando e ascoltando, non serve un diploma.

Se poi "il solito jazzista" � convinto che solo i diplomati alla Berkley

possono fare buona musica jazz, allora contribuisce a mantenere quell'aura

snob di cui sopra.

> Non vedo grossi punti di contatto,

> invece, specificamente con Hendrix a parte il generico suono del suono

> distorto in parte degli assoli...

E ti sembra poco?

C'� molto Hendrix anche nel fraseggio, per chi lo vuol sentire. D'altra

parte lo ammette lui stesso.

Sarebbe ora di finirla con queste distinzioni, la Musica � una sola.




title: MA se a voi....

text:
"Sguincio" <
sgui...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio

news:kbhli1$7ee$1...@news.newsland.it...

> Domingo ha scritto:

>

>> Mi sembra molto difficile suonare jazz con competenza senza avere una

>> sicura

>

> Che significa "con competenza"?

Significa che se mi trovo in gruppo con un musicista e gli dico qui suoniamo

una backdoor cadence o in una ballad dico chiudiamo sul tritono non voglio

sentirmi rispondere "uh...?", ci vuole tanto a capirlo o devi fare per forza

il polemico...?

> E dove sta scritto che il jazz vuole per forza una armonia complessa?

Infatti lo stai dicendo tu non io, ci sono ottimi esempi di musica jazz con

armonie semplici, il Dixieland ad esempio, ma anche l� se non sai che il

Dixieland � uno stile basato sulle dominanti secondarie e non sai cosa sono

le dominanti secondarie non vai lontano.

>> anche i vecchi autodidatti

>> alla Wes Montgomery avevano in realt� una conoscenza teorica che era

>> ovviamente conquistata sul campo (in particolare Wes raccontava come

>> avesse

>> imparato l'armonia dai pianisti con cui suonava).

>

> Appunto: puoi imparare suonando e ascoltando, non serve un diploma.

Il diploma non serve ma serve studiare, gli ignoranti rimangono a casa.

> Se poi "il solito jazzista" � convinto che solo i diplomati alla Berkley

> possono fare buona musica jazz, allora contribuisce a mantenere quell'aura

> snob di cui sopra.

Non conosco chi sia quel personaggio con cui ha interloquito Kennadoc, in

ogni caso non mi pare abbia detto nessuna eresia del genere riguardo alla

Berklee o altra scuola similare.

>> Non vedo grossi punti di contatto,

>> invece, specificamente con Hendrix a parte il generico suono del suono

>> distorto in parte degli assoli...

>

> E ti sembra poco?

Il suono distorto ce l'hanno in tanti anche gente che con Hendrix non

c'entra nulla.

> Sarebbe ora di finirla con queste distinzioni, la Musica � una sola.

E questa banalit� che minchia c'entra con tutto quello che ho detto io...?




title: MA se a voi....

text:
Sguincio ha scritto:

> Appunto: puoi imparare suonando e ascoltando, non serve un diploma.

Non credo che lui intendesse questo, alla fine � sempre questione di

ascoltare e suonare come dici tu ma ad un certo punto devi anche avere

delle cognizioni di teoria altrimenti su che base suoni? Provi note a caso

fino a che non trovi quella che ci va bene? Pu� funzionare anche questo ma

ammetterai che il processo pu� essere parecchio lungo ed anche limitante

sotto molti aspetti.

> Sarebbe ora di finirla con queste distinzioni, la Musica � una sola.

La musica � una sola ma i generi musicali sono diversi.

E comunque che sia una o tante alla fine per suonarla devi conoscerla. :-)

--

Sugar Bing




title: MA se a voi....

text:
Domingo ha scritto:

> Significa che se mi trovo in gruppo con un musicista e gli dico qui suoniamo

> una backdoor cadence o in una ballad dico chiudiamo sul tritono non voglio

> sentirmi rispondere "uh...?", ci vuole tanto a capirlo o devi fare per forza

> il polemico...?

Guarda che non � polemica. E' che tu dai per scontato un modo di fare le

cose che scontato non �. Magari un musicista suona da solo e non gli

interessa di chi chiude il tritono. O magari pi� musicisti si capiscono lo

stesso, a modo loro.

Se poi non ti sta bene il contraddittorio, evita.

> Infatti lo stai dicendo tu non io, ci sono ottimi esempi di musica jazz con

> armonie semplici, il Dixieland ad esempio, ma anche l� se non sai che il

> Dixieland � uno stile basato sulle dominanti secondarie e non sai cosa sono

> le dominanti secondarie non vai lontano.

Quello di Bix Beiderbecke...che non leggeva la musica?

Battute a parte, io non parlavo di stili definiti ma di jazz in senso

esteso.

> Il diploma non serve ma serve studiare, gli ignoranti rimangono a casa.

Altro assioma. Dove � scritto?

> > Sarebbe ora di finirla con queste distinzioni, la Musica � una sola.

> E questa banalit� che minchia c'entra con tutto quello che ho detto io...?

E'una banalit�, eppure qui c'� un thread lunghissimo che parte proprio da

questo.




title: MA se a voi....

author: Gaud

text:
Il 27/12/2012 15:35, Domingo ha scritto:

> "Sguincio" <
sgui...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio

> news:kbhli1$7ee$1...@news.newsland.it...

>> Domingo ha scritto:

>>

>>> Mi sembra molto difficile suonare jazz con competenza senza avere una

>>> sicura

>>

>> Che significa "con competenza"?

>

> Significa che se mi trovo in gruppo con un musicista e gli dico qui suoniamo

> una backdoor cadence o in una ballad dico chiudiamo sul tritono non voglio

> sentirmi rispondere "uh...?", ci vuole tanto a capirlo o devi fare per forza

> il polemico...?

>

Aspet..,  mi spieghi un attimo la chiusura sul tritono?  non l'ho mai

sentita.

A meno che non si intenda la cadenza di chiusura con la sostituzione di

trit. ?


title: MA se a voi....

text:
"Sguincio" <
sgui...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio

news:kbho54$ao2$1...@news.newsland.it...

> Domingo ha scritto:

>

>> Significa che se mi trovo in gruppo con un musicista e gli dico qui

>> suoniamo

>> una backdoor cadence o in una ballad dico chiudiamo sul tritono non

>> voglio

>> sentirmi rispondere "uh...?", ci vuole tanto a capirlo o devi fare per

>> forza

>> il polemico...?

>

> Guarda che non � polemica. E' che tu dai per scontato un modo di fare le

> cose che scontato non �.

Ma io non do scontato proprio nulla, io mi limito a rilevare che se non hai

studiato certe cose non solo non puoi suonarle ma non puoi neanche capirle,

guarda che non lo dica mica solo io, leggiti qualunque intervista a jazzisti

di un certo livello e scoprirai che per raggiungere il loro livello hanno

studiato anni e anni molto duramente e non solo la teoria che �

indispensabile per suonare nei piccoli gruppi e figuriamoci poi per dirigere

o scrivere per una big band.

> Magari un musicista suona da solo e non gli

> interessa di chi chiude il tritono. O magari pi� musicisti si capiscono lo

> stesso, a modo loro.

Che due o tre musicisti si intendano tra di loro � affar loro, esiste una

tradizione jazz ben definita e se entri in una sala di registrazione o sali

su un palco ci si aspetta che tu parli una lingua comune con gli altri

musicisti altrimenti fai la parte del turco alla predica e vieni escluso.

> Se poi non ti sta bene il contraddittorio, evita.

E che c'entra adesso questa uscita acida? Ti ho risposto o no?

>

>> Infatti lo stai dicendo tu non io, ci sono ottimi esempi di musica jazz

>> con

>> armonie semplici, il Dixieland ad esempio, ma anche l� se non sai che il

>> Dixieland � uno stile basato sulle dominanti secondarie e non sai cosa

>> sono

>> le dominanti secondarie non vai lontano.

>

> Quello di Bix Beiderbecke...che non leggeva la musica?

Hai scelto proprio l'esempio sbagliato... Bix Beiderbecke aveva difficolt�

solo nella lettura a prima vista e teoricamente era ferratissimo, vai a

leggerti la sua storia e vedrai che ha composto anche brani come In A Mist

ispirati dalla musica di Debussy...

> Battute a parte, io non parlavo di stili definiti ma di jazz in senso

> esteso.

Questo � un altro discorso

>> Il diploma non serve ma serve studiare, gli ignoranti rimangono a casa.

>

> Altro assioma. Dove � scritto?

Nel mio post.

>> > Sarebbe ora di finirla con queste distinzioni, la Musica � una sola.

>

>> E questa banalit� che minchia c'entra con tutto quello che ho detto

>> io...?

>

> E'una banalit�, eppure qui c'� un thread lunghissimo che parte proprio da

> questo.

Ebbene io ti diro che mi sono proprio rotto le scatole di sentirmi accusare

di continuo di cose che non ho fatto. Hai mai sentito me o qualche altro

jazzista come Gaud o Sugar o Fejez prendere per il culo o anche solo con

sufficienza il rock o i musicisti rock chiamandoli ignoranti...? Non mi

pare, anzi siamo molto rispettosi di tutta la musica e di tutti i musicisti

ma, nonostante ci�, dobbiamo sentir parlare dei "soliti jazzisti"

cagacazzi...! Non � che per caso il vero problema � che i musicisti rock e

blues hanno una sorta di complesso di inferiorit� e tirano sempre fuori 'sta

storia che ormai ha scassato i maroni...?




title: MA se a voi....

text:
Domingo ha scritto:

> > Se poi non ti sta bene il contraddittorio, evita.

> E che c'entra adesso questa uscita acida? Ti ho risposto o no?

c'entra con questo:

"ci vuole tanto a capirlo o devi fare per

> >> forza

> >> il polemico...?"

> Hai scelto proprio l'esempio sbagliato... Bix Beiderbecke aveva difficolt�

> solo nella lettura a prima vista e teoricamente era ferratissimo, vai a

> leggerti la sua storia e vedrai che ha composto anche brani come In A Mist

> ispirati dalla musica di Debussy...

Il fatto che abbia composto musica non prova una conoscenza teorica. Poi

magari non era cos�, non so, non ho una biografia dettagliata.

> Ebbene io ti diro che mi sono proprio rotto le scatole di sentirmi accusare

> di continuo di cose che non ho fatto. Hai mai sentito me o qualche altro

> jazzista come Gaud o Sugar o Fejez prendere per il culo o anche solo con

> sufficienza il rock o i musicisti rock chiamandoli ignoranti...? Non mi

> pare, anzi siamo molto rispettosi di tutta la musica e di tutti i musicisti

> ma, nonostante ci�, dobbiamo sentir parlare dei "soliti jazzisti"

> cagacazzi...! Non � che per caso il vero problema � che i musicisti rock e

> blues hanno una sorta di complesso di inferiorit� e tirano sempre fuori 'sta

> storia che ormai ha scassato i maroni...?

Ma chi ti accusa? Hai la coda di paglia, altro che complesso di

inferiorit�!

Sto semplicemente esprimebndo le mie opinioni, legittime, contestando il

tuo assolutismo.

Sei tu che scrivi "gli ignoranti restano a casa"; io non lo scriverei mai,

perch� ho ascoltato musicisti "ignoranti" moplto pi� interessanti di tanti

professoroni.

Io sostengo che un musicista con un buon orecchio e tanto ascolto, pu�

assimilare un linguaggio musicale anche complesso. Mi pare che Chet Baker

non sapesse granch� di teoria, eppure era un grandissimo.

E se dire "la Musica � una sola" � una banalit� (quindi scontato) perch�

il jazz dovrebbe obbligatoriamente avere dietro una cultura teorica e

altri generi no? Non stiamo parlando di una musica nata in un contesto

povero?

Tra l'altro, oggi anche nel pop-rock sono tutti preparatissimi, eppure il

livello di musica prodotta non mi pare migliorato...




title: MA se a voi....

text:
Sguincio ha scritto:

Tanto per avvalorare la mia tesi (vai all'ultimo intervento):

http://www.edumus.com/forum/read.php?18,172374,page=2

cito: "ti assicuro che nessuno di questi signori mi ha mai fatto pesare le

mie "lacune teoriche" e i signori in questione sono Chet Baker, Franco

Ambrosetti, Johnny Griffin, Kenny Clarke, Zoot Sims, Red Mitchell, Harry

Edison, Woody Shaw, James Moody e Dizzy Gillespie.

Per� te, se non hai una "backdoor cadence e chiudiamo sul tritono" ....




title: MA se a voi....

text:
Sguincio ha scritto:

> Tanto per avvalorare la mia tesi (vai all'ultimo intervento):

Mi sembra che stiamo facendo una polemica inutile, trovo strano che un

musicista di quel livello non abbia mai avuto occasione di sentire i

termini tonica, modale, dominante e sensibile ma non credo comunque che

sia a digiuno di teoria musicale. Non lo credo proprio.

Come dicevo in un altro messaggio ci sono persone dotate di talento

assoluto che possono fare facilmente cose che agli altri costa molta

fatica, ci� non toglie che se vuoi suonare il jazz (o anche altra musica)

devi studiarlo e sopratutto devi conoscere tutto il materiale che ti

serve, � un po' come imparare una lingua straniera. Altrimenti non vedo

come una persona normale possa fare altrimenti.

Poi ho letto di musicisti che non sapevano leggere... indubbiamente (parlo

ad esempio di uno strumento a fiato che conosco meglio) se suoni in un

quartetto dove sei l'unico fiato o anche in  quintetto puoi

tranquillamente fare a meno di leggere ma prova a  presentarti in una big

band dove hai la tua parte ben definita, e poi vedrai che non sapere

leggere � un grosso limite.

Insomma alla fine pu� starci tutto ma credo sia meglio conoscere qualcosa

in pi� piuttosto che qualcosa in meno. Nella musica ma anche nella vita in

generale. :-)

--

Sugar Bing




title: MA se a voi....

text:
Sugar Bing ha scritto:

> Altrimenti non vedo

> come una persona normale possa fare altrimenti.

Ascoltando jazz da sempre, da quando si � piccoli, vivere la musica,

suonando con agli altri, sperimentando le sonorit�. Cosa vedi di

impossibile? La musica si suona con le orecchie, mica con le formule.

Anni orsono suonavo con un bassista jazz: lui sapeva tutto di teoria, io

no.

Mi beccava, ad orecchio, accordi e cadenze per me impossibili. Ma quando

si

trattava di canzonette andava in panne, ero io a suggerirgli l'armonia.

Questo perch� lui aveva fatto l'abitudine a certe sonorit� jazzistiche,

mentre il rock lo conosceva poco.

> Insomma alla fine pu� starci tutto ma credo sia meglio conoscere qualcosa

> in pi� piuttosto che qualcosa in meno. Nella musica ma anche nella vita in

> generale. :-)

Ovviamente sono d'accordo. Per� tieni presente che a volte, nell'arte, un

limite favorisce la creativit�.

--




title: MA se a voi....

text:
Sguincio ha scritto:

> Ovviamente sono d'accordo. Per� tieni presente che a volte, nell'arte, un

> limite favorisce la creativit�.

Si per� se con l'arte ci devi mangiare e ti chiamano per una serata in big

band, ti passano la parte solo quando fai la prova il giorno prima o

addirittura nel pomeriggio... insomma converrai che o sai leggere o non

mangi. :-)

--

Sugar Bing




title: MA se a voi....

text:
"Sguincio" <
sgui...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio

news:kbhspf$fvp$1...@news.newsland.it...

> Domingo ha scritto:

>

>

>> > Se poi non ti sta bene il contraddittorio, evita.

>

>> E che c'entra adesso questa uscita acida? Ti ho risposto o no?

>

> c'entra con questo:

>

> "ci vuole tanto a capirlo o devi fare per

>> >> forza

>> >> il polemico...?"

Il quale a sua volta c'entrava con il tuo tono iniziale inutilmente acido

>> Hai scelto proprio l'esempio sbagliato... Bix Beiderbecke aveva

>> difficolt�

>> solo nella lettura a prima vista e teoricamente era ferratissimo, vai a

>> leggerti la sua storia e vedrai che ha composto anche brani come In A

>> Mist

>> ispirati dalla musica di Debussy...

>

> Il fatto che abbia composto musica non prova una conoscenza teorica. Poi

> magari non era cos�, non so, non ho una biografia dettagliata.

Capisco... non ho altro da aggiungere sull'argomento.




title: MA se a voi....

text:
"Sguincio" <
sgui...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio

news:kbhu0t$hvm$1...@news.newsland.it...

> Sguincio ha scritto:

>

> Tanto per avvalorare la mia tesi (vai all'ultimo intervento):

>

>
http://www.edumus.com/forum/read.php?18,172374,page=2

>

> cito: "ti assicuro che nessuno di questi signori mi ha mai fatto pesare le

> mie "lacune teoriche" e i signori in questione sono Chet Baker, Franco

> Ambrosetti, Johnny Griffin, Kenny Clarke, Zoot Sims, Red Mitchell, Harry

> Edison, Woody Shaw, James Moody e Dizzy Gillespie.

>

> Per� te, se non hai una "backdoor cadence e chiudiamo sul tritono" ....

Non mi piace il tuo tono stupidamente canzonatorio, non sei evidentemente

interessato a discutere serenamente, l'ho capito dal tuo tono acido iniziale

e dagli interventi del tutto incoerenti rispetto a quello che ho detto io.

Per quanto mi riguarda puoi anche chiudere il thread con me.




title: MA se a voi....

text:
"Gaud" <
nos...@no.no
> ha scritto nel messaggio

news:50dc63f5$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...

> Il 27/12/2012 15:35, Domingo ha scritto:

>> "Sguincio" <
sgui...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio

>> news:kbhli1$7ee$1...@news.newsland.it...

>>> Domingo ha scritto:

>>>

>>>> Mi sembra molto difficile suonare jazz con competenza senza avere una

>>>> sicura

>>>

>>> Che significa "con competenza"?

>>

>> Significa che se mi trovo in gruppo con un musicista e gli dico qui

>> suoniamo

>> una backdoor cadence o in una ballad dico chiudiamo sul tritono non

>> voglio

>> sentirmi rispondere "uh...?", ci vuole tanto a capirlo o devi fare per

>> forza

>> il polemico...?

>>

>

>

> Aspet..,  mi spieghi un attimo la chiusura sul tritono?  non l'ho mai

> sentita.

E' una cadenza di inganno: dalla dominante si cade sul bIImaj e poi sulla

tonica anzich� cadere subito sull'accordo di tonica, ad esempio in tonalit�

di Do � G7-> Dbmaj7. E' una chiusura abbastanza diffusa nelle ballad.




title: MA se a voi....

text:
Il 24/12/2012 16:33, KENNACDC ha scritto:

> ..durante una chiacchierata tranquilla, il solito "jazzista" (ovviamente

> non sono tutti cos� ma.....molti lo sono)

> esce con la frase

> "s� bravo gilmour, ma fa solo pentatoniche"

>

> Voi cosa rispondereste?

>

> PS non sono assolutamente un fan sfegatato di gilmour � solo che mi

> danno sui nervi queste prese di posizione assolute

Per� a pensarci bene il tipo in questione afferma che Gilmour � bravo!

Lamenta solo il fatto che "fa solo pentatoniche",  il che non � del

tutto vero, ma ammettendolo in prima approssimazione, bisogna dire che

quelle sono proprio le note giuste per la musica che realizza.

Gilmour ha dei limiti come chitarrista/musicista? certo che si, ma non �

stato  un problema per la sua carriera.

Vedendola da un altro punto di vista: uno studente di chitarra con

ambizioni professionali sicuramente non avr� Gilmour come riferimento,

ma riconoscer� il grande lavoro fatto con la sua band, non solo come

chitarrista, ma anche come autore e arrangiatore.


title: MA se a voi....

text:
Il 27/12/2012 19:41, Domingo ha scritto:

> "Gaud" <
nos...@no.no
> ha scritto nel messaggio

> news:50dc63f5$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...

>> Il 27/12/2012 15:35, Domingo ha scritto:

>>> "Sguincio" <
sgui...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio

>>> news:kbhli1$7ee$1...@news.newsland.it...

>>>> Domingo ha scritto:

>>>>

>>>>> Mi sembra molto difficile suonare jazz con competenza senza avere una

>>>>> sicura

>>>>

>>>> Che significa "con competenza"?

>>>

>>> Significa che se mi trovo in gruppo con un musicista e gli dico qui

>>> suoniamo

>>> una backdoor cadence o in una ballad dico chiudiamo sul tritono non

>>> voglio

>>> sentirmi rispondere "uh...?", ci vuole tanto a capirlo o devi fare per

>>> forza

>>> il polemico...?

>>>

>>

>>

>> Aspet..,  mi spieghi un attimo la chiusura sul tritono?  non l'ho mai

>> sentita.

>

> E' una cadenza di inganno: dalla dominante si cade sul bIImaj e poi sulla

> tonica anzichï¿œ cadere subito sull'accordo di tonica, ad esempio in tonalitï¿œ

> di Do ï¿œ G7-> Dbmaj7. E' una chiusura abbastanza diffusa nelle ballad.

>

Capito,  la conosco, ma non nï¿œ conoscevo il nome.

Grazie.


title: MA se a voi....

text:
"Gaud" <
nos...@no.no
> ha scritto nel messaggio

news:50dc96b0$0$6840$5fc...@news.tiscali.it...

> Il 24/12/2012 16:33, KENNACDC ha scritto:

>> ..durante una chiacchierata tranquilla, il solito "jazzista" (ovviamente

>> non sono tutti cos� ma.....molti lo sono)

>> esce con la frase

>> "s� bravo gilmour, ma fa solo pentatoniche"

>>

>> Voi cosa rispondereste?

>>

>> PS non sono assolutamente un fan sfegatato di gilmour � solo che mi

>> danno sui nervi queste prese di posizione assolute

>

>

> Per� a pensarci bene il tipo in questione afferma che Gilmour � bravo!

> Lamenta solo il fatto che "fa solo pentatoniche",  il che non � del tutto

> vero, ma ammettendolo in prima approssimazione, bisogna dire che quelle

> sono proprio le note giuste per la musica che realizza.

>

> Gilmour ha dei limiti come chitarrista/musicista? certo che si, ma non �

> stato  un problema per la sua carriera.

Sono d'accordo perch� il confronto va fatto a livello artistico non

meramente tecnico e soprattutto i PF vanno tra l'altro valutati come band

non come solisti, non mi risulta che abbiano mai avuto velleit� solistiche

se non vado errato.

--

Domingo

domingo at musicoff dot com

Contributo Conai assolto ove dovuto


title: MA se a voi....

text:
Domingo ha scritto:

> Non mi piace il tuo tono stupidamente canzonatorio, non sei evidentemente

> interessato a discutere serenamente, l'ho capito dal tuo tono acido iniziale

> e dagli interventi del tutto incoerenti rispetto a quello che ho detto io.

> Per quanto mi riguarda puoi anche chiudere il thread con me.

Forse dimentichi che sei stato tu per primo ad intervenire su un mio post,

non

rivolto a te, in contraddizione su tutto.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: MA se a voi....

text:
"Sugar Bing" <
suga...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:kbhjo7$4so$1...@news.newsland.it...

> Domingo ha scritto:

>> Sonny Rollins ha pi� volte dichiarato che preferisce suonare accompagnato

>> da

>> un chitarrista piuttosto che da un pianista che tipicamente riempie

>> troppo... ci sono splendide registrazioni e video con Jim Hall assieme a

>> Rollis e Art Farmer...

>

> Sisi naturalmente, parlavo in generale, come accompagnamento per i fiati

> naturalmente la chitarra � stupenda per� a volte se inserita in formazioni

> standard, magari anche con piano, rischia di perdere un po' di impatto,

> sopratutto sui soli.

>

> In queste situazioni invece � stupenda ;-)

>

>
http://www.youtube.com/watch?v=fef0TFT27kQ

Questo � il Paris concert di Diana Krall, quando ancora suonava e non si

metteva in guepierre e reggicalze per vendere i dischi.... Oggi un suo

concerto costa 400.000 euro (cos� mi � stato detto da fonti attendibili) ma

la qualit� � decisamente scesa...

Il solista � Antony Wilson chitarrista molto fine, lo preferisco di gran

lunga a Russell Malone che lo ha preceduto, da notare che nello stesso

concerto c'� anche il grandissimo John Pisano, un chitarrista che ha

praticamente dedicato tutta la sua carriera ad accompagnare i grandi

solisti...




title: MA se a voi....

author: jova

text:
> Solitamente chi dice che il jazz fa cagare conosce solo una o due cose e si

> ï¿œ creato il suo preconcetto confortevole.

sono d'accordo !


title: MA se a voi....

text:
> e sopratutto � tutta cultura che poi ti porti sullo strumento qualsiasi genere vai a suonare. :-)

sono d'accordo anche con te :-)


title: MA se a voi....

text:
Domingo ha scritto:

> Il solista � Antony Wilson chitarrista molto fine,

Mi piace moltissimo suono stupendo e molto raffinato. Sai se ha fatto

qualcosa che posso ascoltare... do un occhio su Amazon.

Il concerto di Parigi ce l'ho, molto bello.

--

Sugar Bing




title: MA se a voi....

text:
> Non credo che sia la conoscenza teorica a fare un jazzista e nemmeno che

> sia indispensabile per suonare jazz.

   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

la seconda mi piace pi� della prima


title: MA se a voi....

text:
"Sugar Bing" <
suga...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:kbiam8$vn1$1...@news.newsland.it...

> Domingo ha scritto:

>

>> Il solista � Antony Wilson chitarrista molto fine,

>

> Mi piace moltissimo suono stupendo e molto raffinato. Sai se ha fatto

> qualcosa che posso ascoltare... do un occhio su Amazon.

L'ho seguito per un po'nei primi anni Dieci, poi l'ho perso di vista,

comunque ci sono almeno un paio di CD solisti suoi che consiglierei, sono

quelli registrati in trio, li trovi qui
http://www.anthonywilsonmusic.com/




title: MA se a voi....

text:
Domingo ha scritto:

> L'ho seguito per un po'nei primi anni Dieci, poi l'ho perso di vista,

> comunque ci sono almeno un paio di CD solisti suoi che consiglierei, sono

> quelli registrati in trio, li trovi qui
http://www.anthonywilsonmusic.com/

OK grazie, su Amazon c'� qualcosa in MP3... adesso mi studio la cosa e poi

do mano alla carta di credito. ;-)




title: MA se a voi....

text:
> la seconda mi piace pi� della prima

EDIT:

con questo non voglio dire che la conoscenza teorica non sia necessaria,

anzi!! Per� mi piace il concetto "non � indispensabile per", applicato

ad ogni contesto di questa nostra vita. Insomma, W la genialit�.

Ma se non si � dei geni e si vuol dare la giusta connotazione alla

musica che si sta suonando, occorre capire ed approfondire la teoria.

Basti pensare le "chord substitutions": queste servono ad essere pi�

consapevoli delle note che si stanno suonando, altro che ad minchiam. E,

quando si � acquisito il concetto, ci si diverte pure. A questo punto,

sbagliare una nota potrebbe essere solo una cosa voluta...potrebbe ;-)


title: MA se a voi....

text:
"jova" <
jo...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio

news:kbicvi$55p$1...@speranza.aioe.org...

>> la seconda mi piace pi� della prima

>

>

> EDIT:

>

> con questo non voglio dire che la conoscenza teorica non sia necessaria,

> anzi!! Per� mi piace il concetto "non � indispensabile per", applicato ad

> ogni contesto di questa nostra vita. Insomma, W la genialit�.

Credo che ad ognuno di noi piacerebbe essere un genio. Io, quando ho capito

di non esserlo e ho capito che facevo molti pi� passi avanti studiando

piuttosto che suonando semplicemente "ad orecchio" (credendo di fare delle

melodie uniche che poi cos� uniche non erano), ho cominciato veramente a

migliorare come musicista. Occorre anche una dose di umilt� con s� stessi

per capire che la strada della genialit� � di pochi. Osho diceva che l'unico

ostacolo alla illuminazione � la pigrizia, personalmente credo che l'unico

ostacolo all'apprendimento della teoria, che poi non � altro semplicemente

che l'organizzazione in maniera razionale della conoscenza, � la pigrizia.

Non conosco nessun ingegnere bravo che non abbia studiato prima la

matematica e la fisica, nessun medico che prima non abbia studiato

l'anatomia, la chimica e la biologia per quanto noiose fossero e nessun

avvocato bravo che non avesse prima studiato molto bene i concetti teorici

del diritto. Per la musica � _esattamente_ la stessa cosa con la sola

eccezione dei geni che per�, spesso, sanno fare una cosa soltanto solo che

la sanno fare cos� bene che tutto il resto passa in secondo piano.




title: MA se a voi....

text:
Il 27/12/12 13.24, Domingo ha scritto:

> In ogni caso volevo farti vedere un video che riguarda i musicisti jazz,

> quelli che come dicevi tu mascherano gli errori con i cromatismi e si

> inventano le scale modali. A questa piccola jam era stato a partecipare

> anche David Gilmour il quale perï¿œ dopo aver tossicchiato ha detto

> "volentieri amici ma purtroppo devo andare a judo" e si ï¿œ defilato...

>
http://www.youtube.com/watch?v=LJrBBObaMMY

>

nel frattempo, a Londra...

http://www.youtube.com/watch?v=hUYzQaCCt2o


title: MA se a voi....

text:
"Cerbo" <
ce...@antani.it
> ha scritto nel messaggio

news:50dcbece$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Il 27/12/12 13.24, Domingo ha scritto:

>

>> In ogni caso volevo farti vedere un video che riguarda i musicisti jazz,

>> quelli che come dicevi tu mascherano gli errori con i cromatismi e si

>> inventano le scale modali. A questa piccola jam era stato a partecipare

>> anche David Gilmour il quale per� dopo aver tossicchiato ha detto

>> "volentieri amici ma purtroppo devo andare a judo" e si � defilato...

>>
http://www.youtube.com/watch?v=LJrBBObaMMY

>>

>

>

> nel frattempo, a Londra...

>

>
http://www.youtube.com/watch?v=hUYzQaCCt2o

Un muro cos� io non l'avr� mai, lo ammetto...




title: MA se a voi....

text:
Cerbo ha scritto:

> nel frattempo, a Londra...

>
http://www.youtube.com/watch?v=hUYzQaCCt2o

Non per polemizzare ma vedo due vecchietti sfiatati ed uno che fa due note

ogni mezzora di una canzone vecchia di decenni e sempre uguale.

Probabilmente quel brano lo suonerebbe tranquillamente identico una cover

band. :-)

Mettersi seduti su uno sgabello e improvvisare su un Billie's bounce a

palla e senza effetti speciali è un "po'" diverso. :-)




title: MA se a voi....

text:
Sugar Bing ha scritto:

> Sguincio ha scritto:

> > Ovviamente sono d'accordo. Però tieni presente che a volte, nell'arte, un

> > limite favorisce la creatività.

> Si però se con l'arte ci devi mangiare e ti chiamano per una serata in big

> band, ti passano la parte solo quando fai la prova il giorno prima o

> addirittura nel pomeriggio... insomma converrai che o sai leggere o non

> mangi. :-)

Per leggere basta il solfeggio, non serve lo studio dell'armonia. Forse

stai

confondendo cosa si intende per teoria.

--




title: MA se a voi....

text:
"Sugar Bing" <
suga...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio news:kbjfhf$t3c$1...@news.newsland.it...

> Cerbo ha scritto:

>

>> nel frattempo, a Londra...

>

>>
http://www.youtube.com/watch?v=hUYzQaCCt2o

>

> Non per polemizzare ma vedo due vecchietti sfiatati ed uno che fa due note

> ogni mezzora di una canzone vecchia di decenni e sempre uguale.

e poi fa solo pentatoniche?

:D

Stra ultra AUTO CIT "jazzista" :D


title: MA se a voi....

text:
Sguincio ha scritto:

>  Forse

> stai

> confondendo cosa si intende per teoria.

Si forse sono confuso, almeno quanto lo sei tu nel leggere i miei messaggi

:)

--

Sugar Bing




title: MA se a voi....

text:
Il 28/12/2012 07:53, Sugar Bing ha scritto:

>

> Non per polemizzare ma vedo due vecchietti sfiatati ed uno che fa due note

> ogni mezzora di una canzone vecchia di decenni e sempre uguale.

Grande analisi!

> Probabilmente quel brano lo suonerebbe tranquillamente identico una cover

> band. :-)

Ancora meglio. Ascolta le versioni dei Dream Theatre.

Quando hai finito, cagati in mano e prenditi a schiaffi.


title: MA se a voi....

text:
KENNACDC ha scritto:

> e poi fa solo pentatoniche?

Neanche, ripete a memoria un solo che se non l'ha imparato adesso non lo

impara più. ;-))))

Tanto per ravvivare un po' l'ambiente con un bel flame. ;-)

OK, OK vado a comprare un kg di bending e me lo mangio per punizione in

ginocchio sui ceci dietro la lavagna...




title: MA se a voi....

text:
Gene ha scritto:

> Grande analisi!

Non so che età avete voi ma io quella roba la ascoltavo (e mi piaceva

molto) quando è uscita ma non mi sembra che nel frattempo ci siano state

delle grosse evoluzioni eh... si sono solo un po' sfiatati i cantanti.

:-)))

Con questo non voglio togliere niente a gente che ha fatto la storia del

suo genere musicale. E' solo una constatazione di fatto.




title: MA se a voi....

author: fabio

text:
"Sugar Bing" <
suga...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:kbgtfh$9qj$1...@news.newsland.it...

> frankjr ha scritto:

>

>>Cosě mi ritrovo a strimpellare per poter imparare i pezzi da fare con i

>> gruppi in concerto.

>

> E non credi che ti darebbe piů piacere avere coscienza di quello che suoni

> piuttosto che riprodurre dei suoni a memoria? :-)

>

perchč dovrebbe suonare a memoria? esiste una cosa chiamata "orecchio", dal

quale sono partiti un sacco di artisti famosi e non, jazz, rock, blues...

> PS. preciso che non so se č il tuo caso, mi baso solo su quello che

> scrivi. :)




title: MA se a voi....

text:
Sugar Bing ha scritto:

> Sguincio ha scritto:

> >  Forse

> > stai

> > confondendo cosa si intende per teoria.

> Si forse sono confuso, almeno quanto lo sei tu nel leggere i miei messaggi

> :)

Se ho capito male, spiegati.

--




title: MA se a voi....

author: straitouttahell

text:
KENNACDC ha scritto:

> ...durante una chiacchierata tranquilla, il solito "jazzista" (ovviamente

non sono tutti cosě ma.....molti lo sono)

> esce con la frase

> "sě bravo gilmour, ma fa solo pentatoniche"

> Voi cosa rispondereste?

"Meno male".

--

Straitouttahell

http://www.myspace.com/straitouttahell

http://www.flickr.com/photos/erchitara/

NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum




title: MA se a voi....

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio

news:kbiedp$8v1$1...@speranza.aioe.org...

>

> "jova" <
jo...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio

> news:kbicvi$55p$1...@speranza.aioe.org...

>>> la seconda mi piace più della prima

>>

>>

>> EDIT:

>>

>> con questo non voglio dire che la conoscenza teorica non sia necessaria,

>> anzi!! Però mi piace il concetto "non è indispensabile per", applicato ad

>> ogni contesto di questa nostra vita. Insomma, W la genialità.

>

> Credo che ad ognuno di noi piacerebbe essere un genio. Io, quando ho

> capito di non esserlo e ho capito che facevo molti più passi avanti

> studiando piuttosto che suonando semplicemente "ad orecchio" (credendo di

> fare delle melodie uniche che poi così uniche non erano), ho cominciato

> veramente a migliorare come musicista. Occorre anche una dose di umiltà

> con sé stessi per capire che la strada della genialità è di pochi. Osho

> diceva che l'unico ostacolo alla illuminazione è la pigrizia,

> personalmente credo che l'unico ostacolo all'apprendimento della teoria,

> che poi non è altro semplicemente che l'organizzazione in maniera

> razionale della conoscenza, è la pigrizia.

>

> Non conosco nessun ingegnere bravo che non abbia studiato prima la

> matematica e la fisica, nessun medico che prima non abbia studiato

> l'anatomia, la chimica e la biologia per quanto noiose fossero e nessun

> avvocato bravo che non avesse prima studiato molto bene i concetti teorici

> del diritto. Per la musica è _esattamente_ la stessa cosa con la sola

> eccezione dei geni che però, spesso, sanno fare una cosa soltanto solo che

> la sanno fare così bene che tutto il resto passa in secondo piano.

>

> --

> Domingo

> domingo at musicoff dot com

> Contributo Conai assolto ove dovuto

AAAAAAAAAAAAAAAAAAALLLLLLLLTTTTTT!

tu mischi la scienza con l'arte!

non credo che potrà mai esistere un Wes o un Jimi, tanto per citarne due

agli antipodi, nella chimica o nella medicina etc etc... l'arte è una cosa

ben diversa e anche se siamo spesso tentati di racchiuderla in schemi, non è

assolutamente una scienza esatta, anzi spesso è esattamente il contrario. La

musica, prima di essere formula matematica, è espressione, sentimento,

passione e oltre ad esprimerle le trasmette! una formula chimica o

matematica non la metti certo come sottofondo ad un appuntamento con una

donna ;-). Per quanto riguarda la preparazione tecnica del musicista... bè

non è detto che un musicista preparato tecnicamente sia un buon musicista...

com'è altrettanto vero il contrario.


title: MA se a voi....

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio

news:kbemph$hub$1...@speranza.aioe.org...

>

> "Sugar Bing" <
suga...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> news:kbeisi$6v5$1...@news.newsland.it...

>> Carmi ha scritto:

>>> Non amo particolarmente Gilmour, ma penso che un jazzista, con la sua

>>> ossessione di corde di spessore come minimo 012 sulla chitarra, potrebbe

>>> solo sognarsi di eseguire i bendings da 1 tono e mezzo e 2 toni eseguiti

>>> da

>>> Gilmour....e che invece sono di grande effetto all'ascolto !

>>

>> All'ascolto di che? :-)

>>

>> Non entro nel merito delle capacità di Gilmour ma ogni genere ha le sue

>> sonorità. Come dire che Segovia è stato una mezza sega perchè non

>> sfruttava a dovere il bending. :)

>

> Beh quella affermazione fa parte dei luoghi comuni sul jazz sempre tirati

> fuori da chi è scarsamente informato, senza offesa per Carmi, ovviamente.

> In realtà non è affatto vero che i jazzisti non facciano bending, Jim

> Hall, George Benson, Russell Malone per citare jazzisti di epoche e stile

> diversi, impiegano spesso bending e release solo che li utilizzano come

> alcuni tra i tanti espedienti espressivi a disposizione. Benson, dopo aver

> suonato una lunga frase in sedicesimi velocissimi spesso mette uno o due

> bending alla fine.

vero, un sacco di chitarristi jazz usano il bending, solo che lo fanno in

maniera diversa dai bluesman o dai rocker, ma *è* un genere diverso

quindi....

> Riguardo allo spessore delle corde, esso è la regola sulle chitarre

> acustiche e semiacustiche, sono i musicisti rock/blues che, con l'avvento

> delle solid body, si sono discostati dalla regola. Se su una archtop

> utilizzi le .010 non sfrutti appieno tutta la risonanza della cassa vuota

> e, con un suono pulito, la nota muore dopo due secondi...

>

bè, i bending del jazz hanno un escursione ben diversa da quelli rock-blues

e si possono fare tranquillamente con le .13, e comunque nei suoni puliti e

crunch le corde spesse aiutano parecchio anche nele solid body (Steve Ray

docet)




title: MA se a voi....

text:
Sguincio ha scritto:

> Se ho capito male, spiegati.

Erano due discorsi separati, per quanto riguarda la lettura mi riferivo ad

un paio di messaggi dove era stata evidenziata questa cosa. Io ho studiato

(con un maestro),  solfeggio sul Pozzoli, leggo e trasporto anche al volo

da parti per strumenti in C a strumenti in Eb, o almeno lo facevo tanto

tempo fa... (i trombettisti anche hanno strumenti in diverse tonalità e

leggono e trasportano al volo da far paura), per la chitarra magari si può

sentire meno l'esigenza ma per uno strumento a fiato non leggere è un

limite abbastanza grosso. Ed il riferimento era comunque per dire che se

devi vivere facendo musica (preciso che non è mai stato il mio caso)

magari sarebbe meglio se la studiassi e più cose sai fare meglio è per te.

In quando all'armonia credo che se uno suona uno strumento come la

chitarra o il piano (ma non solo naturalmente) magari un dubbio

sull'opportunità di dargli una studiatina forse potrebbe essere legittimo.

Credo... :-)

E credo anche che possiamo darci ormai un taglio. :-)

--

Sugar Bing




title: MA se a voi....

text:
"Gaud" <
nos...@no.no
> ha scritto nel messaggio

news:50dc96b0$0$6840$5fc...@news.tiscali.it...

> Il 24/12/2012 16:33, KENNACDC ha scritto:

>> ..durante una chiacchierata tranquilla, il solito "jazzista" (ovviamente

>> non sono tutti così ma.....molti lo sono)

>> esce con la frase

>> "sì bravo gilmour, ma fa solo pentatoniche"

>>

>> Voi cosa rispondereste?

>>

>> PS non sono assolutamente un fan sfegatato di gilmour è solo che mi

>> danno sui nervi queste prese di posizione assolute

>

>

> Però a pensarci bene il tipo in questione afferma che Gilmour è bravo!

> Lamenta solo il fatto che "fa solo pentatoniche",  il che non è del tutto

> vero, ma ammettendolo in prima approssimazione, bisogna dire che quelle

> sono proprio le note giuste per la musica che realizza.

>

appunto...

> Gilmour ha dei limiti come chitarrista/musicista? certo che si, ma non è

> stato  un problema per la sua carriera.

>

dipende, la domanda più giusta sarebbe: il fatto di suonare in quel modo

limita Gilmour?

> Vedendola da un altro punto di vista: uno studente di chitarra con

> ambizioni professionali sicuramente non avrà Gilmour come riferimento, ma

> riconoscerà il grande lavoro fatto con la sua band, non solo come

> chitarrista, ma anche come autore e arrangiatore.

Ecco, magari lo studio del solo Gilmour può limitare un apprendista

chitarrista!


title: MA se a voi....

text:
Il 28/12/2012 11:33, Sugar Bing ha scritto:

> Gene ha scritto:

>

>> Grande analisi!

>

> Non so che et� avete voi

Scusa se posso sembrare scontroso ma una delle regole che mi sono posto

� quella di non dire l'et� a chi mi d� del voi.

> ma io quella roba la ascoltavo (e mi piaceva

> molto) quando � uscita [..]

Questo cambia tutto.


title: MA se a voi....

text:
Gene ha scritto:

> Scusa se posso sembrare scontroso ma una delle regole che mi sono posto

> è quella di non dire l'età a chi mi dà del voi.

Voi in teso come voi del NG naturalmente, non sono così vecchio da usare

ancora il voi nelle conversazoni. :-)))




title: MA se a voi....

text:
Sugar Bing ha scritto:

> in teso

tuttoattaccatonaturalmente :-)




title: MA se a voi....

author: Domingo

text:
"fabio" <
c...@liola.it
> ha scritto nel messaggio

news:kbjuab$7i1$1...@tdi.cu.mi.it...

>> Non conosco nessun ingegnere bravo che non abbia studiato prima la

>> matematica e la fisica, nessun medico che prima non abbia studiato

>> l'anatomia, la chimica e la biologia per quanto noiose fossero e nessun

>> avvocato bravo che non avesse prima studiato molto bene i concetti

>> teorici del diritto. Per la musica è _esattamente_ la stessa cosa con la

>> sola eccezione dei geni che però, spesso, sanno fare una cosa soltanto

>> solo che la sanno fare così bene che tutto il resto passa in secondo

>> piano.

>>

>> --

>> Domingo

>> domingo at musicoff dot com

>> Contributo Conai assolto ove dovuto

>

> AAAAAAAAAAAAAAAAAAALLLLLLLLTTTTTT!

>

> tu mischi la scienza con l'arte!

Mi aspettavo questa obiezione, ma in realtà qualunque attività umana ha un

surplus di lato artistico. Fare il medico (non  a caso si parla di arte

medica) significa utilizzare gli strumenti appresi razionalmente in maniera

sapiente mettendoci in più quella sensibilità fine che ti consente di

ottenere quei risultati di guarigione che magari altri medici (magari

professori universitari) non riescono ad ottenere. Non parliamone poi per un

avvocato, studi per cinque anni concetti che ti sembrano astratti e freddi e

poi vieni catapultato in una realtà in cui devi "risolvere problemi": a quel

punto utilizzi la teoria che hai appreso in maniera "creativa" sfruttando ad

esempio un certo tipo di procedura per situazioni impensabili ecc... Inutile

parlarne poi per architetti e ingegneri che apprendono le regole matematiche

che consentono ad una casa di stare su ma l'aspetto estetico rimane

squisitamente riservato al loro gusto...

Il musicista fa lo stesso, studia la teoria per poi metterla in pratica (o

addirittura violarla deliberatamente) in maniera artistica... Poi ci sono i

geni, per carita, ma io parlo della regola non delle eccezioni...




title: MA se a voi....

text:
Il 28/12/12 07.53, Sugar Bing ha scritto:

> Cerbo ha scritto:

>

>> nel frattempo, a Londra...

>

>>
http://www.youtube.com/watch?v=hUYzQaCCt2o

>

> Non per polemizzare ma vedo due vecchietti sfiatati ed uno che fa due note

> ogni mezzora di una canzone vecchia di decenni e sempre uguale.

> Probabilmente quel brano lo suonerebbe tranquillamente identico una cover

> band. :-)

> Mettersi seduti su uno sgabello e improvvisare su un Billie's bounce a

> palla e senza effetti speciali è un "po'" diverso. :-)

>

>

"probabilmente" sì, la verità è che il pezzo andava scritto, e che

allora il paragone dovremmo farlo fra Gilmour e Parker. sta di fatto che

non è detto che per suonare bene bisogna per forza suonare jazz. è

storicamente provato :) Gilmour suona bene. anche Wes Montgomery suonava

bene. esticazzi? provocazioni a parte, la musica non si può dividere in

fazioni. ognuno suona e si esprime come vuole, non è una gara.


title: MA se a voi....

text:
Cerbo ha scritto:

> la musica non si puň dividere in

> fazioni. ognuno suona e si esprime come vuole, non č una gara.

Infatti nessuno ha detto questo. Perň rispondere proprio con quel video...

ammetterai che loro stessi hanno dato prove migliori, la parte vocale č al

limite della decenza (a voler essere generosi) e tutto il resto č scena e

roba che suonano identica da 35 anni. :-)

Insomma, io sono cresciuto (anche) con i PF, mi piacevano da morire ed a

volte mi piace ancora riascoltarli. Tanto di cappello alla compagnia e non

volevo offendere nessuno, se andiamo perň sul virtuosismo... non so, ho

qualche dubbio. Ma del resto ci sono stati tanti trombettisti piů virtuosi

di Miles Davis che perň non sono stati Miles Davis. La cosa č complessa e

non si possono certo dividere i buoni dai cattivi facendo una riga sul

terreno...

Insomma ragazzi siamo qui a cazzeggiare e passare le ferie di Natale.

Almeno per me č cosě. Relax. ;-)




title: MA se a voi....

author: Fabio

text:
Il 28/12/12 14:53, Domingo ha scritto:


mmmh il discorso sarebbe formalmente corretto ma con la musica i

problemi li crei e non li risolvi ;-)... scherzi a parte, mi risulta

difficile accostare medicina e ingegneria alla musica; forse

l'architettura si avvicina un po... la musica, come il disegno, pittura,

scrittura è un qualcosa che hai dentro a priori. In più la puoi prendere

tranquillamente come hobby; non ho mai sentito nessuno che fa il medico

o l'architetto per hobby :-D Poi è chiaro che per raggiungere certi

livelli di preparazione bisogna studiare, ma non è detto che lo studio

debba passare per trattati sull'armonia; suonare su dischi e con altri

musicisti amplia il proprio bagaglio conoscitivo in maniera

impressionante... giusto ieri sentivo in un intervista che un liceale

Paul McCartney andò dall'altra parte della città perchè ha sentito che

c'era un tizio che sapeva fare il Si :-)

> Il musicista fa lo stesso, studia la teoria per poi metterla in pratica (o

> addirittura violarla deliberatamente) in maniera artistica... Poi ci sono i

> geni, per carita, ma io parlo della regola non delle eccezioni...

>

mmm, ormai mi sembra un mantra... è tutto soggettivo, senza andare

nell'eccellenza esistono tanti artisti che mai hanno fatto studi

canonici ma solamente lavorato sodo dietro la propria arte.

Per citare un sacro genio "parlare di musica è come ballare di

architettura"... se ci si vuole confrontare bisognerebbe farlo con

strumenti in mano, così da vedere non chi è il più bravo ma quali sono i

limiti e i pregi dei rispettivi metodi di studio. :-)

--

---Abbiamo incontrato il nemico e siamo noi---


title: MA se a voi....

text:
Il 28/12/12 16.14, Sugar Bing ha scritto:

> Cerbo ha scritto:

>

>> la musica non si può dividere in

>> fazioni. ognuno suona e si esprime come vuole, non è una gara.

>

> Infatti nessuno ha detto questo. Però rispondere proprio con quel video...

> ammetterai che loro stessi hanno dato prove migliori, la parte vocale è al

> limite della decenza (a voler essere generosi) e tutto il resto è scena e

> roba che suonano identica da 35 anni. :-)

>

> Insomma, io sono cresciuto (anche) con i PF, mi piacevano da morire ed a

> volte mi piace ancora riascoltarli. Tanto di cappello alla compagnia e non

> volevo offendere nessuno, se andiamo però sul virtuosismo... non so, ho

> qualche dubbio. Ma del resto ci sono stati tanti trombettisti più virtuosi

> di Miles Davis che però non sono stati Miles Davis. La cosa è complessa e

> non si possono certo dividere i buoni dai cattivi facendo una riga sul

> terreno...

>

> Insomma ragazzi siamo qui a cazzeggiare e passare le ferie di Natale.

> Almeno per me è così. Relax. ;-)

>

ovvio. il NG serve a cazzeggiare... buon anno a tutti ;)