title: Theremin

author: Runamok

text:
> In pratica a seconda della distanza della mano dall'antenna si ottiene una
> frequenza diversa.
> La seconda antenna (quella orizzontale) funziona esattamente allo stesso
> modo ma controlla il volume...
>
Fico.... ma a che scopo ?
--
Alessio
--------------------------------------------------------------
Home:
http://space.tin.it/io/gdcap


title: Theremin

author: Skazzwalker

text:
"Mazinga Z" <pto...@CHEPALLELOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:WhG67.14604$NZ6.4...@news.infostrada.it...
> Un generatore moooolto carino...
> Si basa sul principio della generazione di oscillazioni sinusoidali
tramite
> battimento tra due oscillatori RF, uno fisso ed uno soggetto a cambi di
> frequenza per "interferenza" della mano sulla sua antenna...
> In pratica a seconda della distanza della mano dall'antenna si ottiene una
> frequenza diversa.
> La seconda antenna (quella orizzontale) funziona esattamente allo stesso
> modo ma controlla il volume...
insomma a seconda di come masturbi le antenne produci un suono diverso,
giusto?
--
Skazzwalker vi saluta
skazz...@libero.it
 ICQ UIN :45483354
C:\>_
 Load skazz.brain ..........
- > SORRY,  FILE NOT FOUND!  < -
C:\>_
   @
  <|>
   / \
"<[MagIcFloW]> ho la pailla gustiva intìerrotta"
"<Glen>ha partonito sette gattini: brontolo, pisolo, testicolo, embolo,
tavolo, iesolo, e tremolo il chitarrista"
"<Tavares> era oggi collegato pomeriggio"
"<Glen> The Avato Brothers:
              Toki Avato
              Tanki Avato
              Manki Avato
              Haiki Avato"
"<Glen> Io avevo un'acustica 12 corde con ponte tipo floyd con una leva per
ogni
corda, non solo al ponte ma anche alle meccaniche. Non contento, quando la
suonavo mi mettevo anche una leva nel culo.
L'ho venduta perchè l'ultima leva era molto fastidiosa"


title: Theremin

text:
"Rain King" <
lee_r...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
news:9jen75$npp94$1...@ID-91443.news.dfncis.de...
>     Qualcuno mi venderebbe un theremin?
Mi dispiace, non fumo



title: Theremin

author: Stefano Mainardi

text:
Rain King wrote:
>     Qualcuno mi venderebbe un theremin?
Magari posso mandarti qualche schema, io l'ho costruito...
Ciao
Stefano
--
********************************
Stefano Mainardi
Acoustics Research Group
Engineering Dept.
University of Ferrara
Via Saragat, 1 - 44100 Ferrara
Italy
Tel +39-(0)532-293862
Fax +39-(0)532-293863
E-mail
smai...@ing.unife.it
********************************


title: Theremin

text:
sancho wrote:

Il theremin č uno strumento che si suona senza toccarlo. Ha due antenne e la
posizione delle mani rispetto ad esse varia il volume di uscita e il pitch della
nota.
Il circuito che o fa funzionare č sostanzialmente costituito da 4 oscillatori a
media frequenza e un mixer.



title: Theremin

author: sachabove

text:
Cominciavo a pensare che veramente nessuno sapesse cosa fosse il
Theremin...ma mi sbagliavo fortunatamente!
--
Sac
"Don't imitate, innovate"
Stefano Mainardi <
smai...@ing.unife.it
> wrote in message
3B5BD8FF...@ing.unife.it...
> sancho wrote:
>
> > "Rain King" <
lee_r...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
> > news:9jen75$npp94$1...@ID-91443.news.dfncis.de...
> > >     Qualcuno mi venderebbe un theremin?
> >
> > ???
> >   uots?
> >
> > mi spiegheresti che e'?
> > dalla foto del link sembrerebbe una scatolozza con un'antenna, e si
parla di
> > ottave e roba varia, ma che e'???
> >
> > ciao
>
> Il theremin è uno strumento che si suona senza toccarlo. Ha due antenne e
la
> posizione delle mani rispetto ad esse varia il volume di uscita e il pitch
della
> nota.
> Il circuito che o fa funzionare è sostanzialmente costituito da 4



title: Theremin

author: UMS (Guido)

text:
A me interesserebbe sentirne il suono... non c'č qualche mp3 in giro??
Magari qualche assolo di Theremin.... :o))
Cmq se pubblichi lo skema puo' interessare pure a me ..
Ciao!
--
-= Up Metal! Studio =-
http://www.soundfonts.it
in...@soundfonts.it
"Stefano Mainardi" <
smai...@ing.unife.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B5BD875...@ing.unife.it...



title: Theremin

author: kripto

text:
se vai su
bigbriar.com
 ci dovrebbero essere le demo di quelli che
producono loro.
Credo vendano anche i cd della virtuosa del theremin clara rockmore.
Comunque il suono č quello dei film dell'orrore-fantascienza degli anni
60, ricorda la sega suonata con l'archetto.



title: Theremin

author: Mazinga Z

text:
>
>insomma a seconda di come masturbi le antenne produci un suono diverso,
>giusto?
una nota rigorosamente monofonica e "pura" con portamento "sempre inserito"
^_^.
In effetti non é semplice nè suonare intonati nè "staccare" le note le une
dalle altre cosa.
Tanta tanta pratica....
Salutoni


title: Theremin

text:
>Fico.... ma a che scopo ?
per suonare penso.....^_^


title: Theremin

text:
Io ho gli schemi della Paia, con dimo di montaggio delle antenne....hai
qualche altro schema?
Saluti
Stefano Mainardi ha scritto nel messaggio
<
3B5BD875...@ing.unife.it
>...



title: Theremin

text:
Mazinga Z wrote:

Io ho 3 o 4 schemi della SouthWest Technical, modifiche effettuate negli
anni 60/90 al circuito originale del progettista "ufficiale". Poi altri due
modificati e migliorati molto recentemente da privati. Ma questi non li ho
mai provati. Tu hai costruito qualcosa di funzionante? Il mio tallone
d'achille è l'oscillatore del volume: va come pare a lui...e non ho errori
circuitali!



title: Theremin

author: DAXweb

text:
Ma ascolta Whole Lotta Love!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LEd Zeppelin 4EVEEEEEEEEEEEERRRRRRRRRRRRr
CIAUX
"UMS (Guido)" <
ziok...@lycosmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:gI177.13415$gU3....@news1.tin.it...
> A me interesserebbe sentirne il suono... non c'è qualche mp3 in giro??



title: Theremin

author: Maurizio

text:
"UMS (Guido)" <
ziok...@lycosmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:gI177.13415$gU3....@news1.tin.it...
> A me interesserebbe sentirne il suono... non c'č qualche mp3 in giro??
> Magari qualche assolo di Theremin.... :o))
> Cmq se pubblichi lo skema puo' interessare pure a me ..
> Ciao!
>
Se ti guardi The Song Remains The Same (il film-concerto dei Led Zeppelin)
ne vedi un OTTIMO esempio di utilizzo!
Maurizio


title: Theremin

text:
>Io ho 3 o 4 schemi della SouthWest Technical, modifiche effettuate negli
>anni 60/90 al circuito originale del progettista "ufficiale". Poi altri due
>modificati e migliorati molto recentemente da privati. Ma questi non li ho
>mai provati. Tu hai costruito qualcosa di funzionante? Il mio tallone
>d'achille è l'oscillatore del volume: va come pare a lui...e non ho errori
>circuitali!
>Ciao
Io ho provato qualcosina low cost ma non ha dato grossi risultati....
In effetti non mi ci sono mai impegnato...tra un pò mi risistemo il
laboratorio e dopo riparto anche con queste cosine qui!
Teniamoci in contatto...
Salutoni


title: CERCASI INSEGNANTE CHITARRA ROCK ZONA NAPOLI CENTRO

author: PASQUALE BELFIORE

text:
Cercasi insegnante di chitarra elettrica rock bravo zona napoli centro. Max
£.20.000 per due ore.
Per contattarmi scrivere direttamente su  e-mail a
pbb...@tin.it
.
GRAZIE!!!


author: Piero

text:
Totale ? 10.000 per ogni ora ?????
Se in aggiunta deve venire a casa, praticamente stai cercando uno che fa
volontariato.
saluti
Piero



author: Giordart

text:
PASQUALE BELFIORE <
pbb...@tin.it
> wrote in message
83lapo$i9r$1...@nslave1.tin.it...
> Cercasi insegnante di chitarra elettrica rock bravo zona napoli centro.
Max
> £.20.000 per due ore.
> Per contattarmi scrivere direttamente su  e-mail a
pbb...@tin.it
.
> GRAZIE!!!
>
QUANTOOOOOOOO?
--
Ciao
Alessandro "Giordart" Giordani
----Rispondete anche via e-mail togliendo $$$---


author: Cujo

text:
PASQUALE BELFIORE wrote:

> Cercasi insegnante di chitarra elettrica rock bravo zona napoli centro. Max
> £.20.000 per due ore.
Spero che tu stia scherzando.
ciao
--
     _
    / 7
   /_(
   |_|
   |_|
   |_|		Cujo®, sometimes referred to as:
   |_| /\
 /\|=|/ /
 \ |_| /         Francesco C.
  ) _  \           e-mail:
xc...@tin.it
 / |_|  \            ICQ#: 2199793
/  -=-o /
\  /~\_/
 \/
http://space.tin.it/musica/fcuccio


author: Thomas "Doc"

text:
Max
> £.20.000 per due ore.
......e cosa vuoi che faccia?
Vuoi mettermi una scopa in culo che ti ramazzo la stanza? ;-))))))  (ELIO)
--
Ciao
Thomas "Doc" Colasanti Lang
http://iamschitarra.italia.to
http://www.thomascolasantilang.com
ICQ# 25233731


title: Aiuto..mi incasino con i collegamenti

author: Lestofunk

text:
Un saluto a tutti e soprattutti a quelli che mi avevano aiutato nei post
precedenti..
Ho di recente acquistato un pre Jmp1 accoppiato ad un valvestate 120, un
effetto g-force e pedaliera midi RFX - MP128, arrivato in sala prove ho
tentato i collegamenti rischiando di impazzire tra cavi input output etc..
leggendo il manuale del g-force e ascoltando i consigli di chi mi ha venduto
il pre ho provveduto ad un collegamento come segue:
jmp1 fx send---->g-force inputs/sx MONO
g.force bal-outputs---->finale valvestate 120---->cassa
Se faccio tutto ciň il suono esce ma ad un volume basso, bassissimo, appena
sufficiente per suonare da solo non certo con la band, e poi mi sorge il
dubbio che il suono venga "transistorizzato" dal g-force e perda le
caratteristiche del jmp1... non so se sono riuscito a spiegarmi
Ho provato allora un collegamento
jmp1 fx send---->g-force inputs/sx MONO
g.force bal-outputs---->jmp1 return
jmp1 output---->finale valvestate input---->cassa
cosě tutto regolare, il suono passa, forte e chiaro ma il G-force č come
bypassato non influisce su nulla!!
Dove sto sbagliando?? Ho provato anche a modificare l'impedenza ma volume
sempre basso...
Mi date una mano?? Spero di risolvere visto che ancora devo collegare la
pedaliera RFX e anche lě saranno dolori per farla dialogare sia con il
g-force che col jmp1... insomma mi sta venendo voglia di vendere tutto e
farmi un bell'ampli!!
please help me
Grazie


title: Aiuto..mi incasino con i collegamenti

author: wonderboy

text:
Lestofunk ha scritto:
> jmp1 fx send---->g-force inputs/sx MONO
> g.force bal-outputs---->finale valvestate 120---->cassa
se devi collegarlo cosi` tanto vale usare l'out normale, al posto del
send, all'in del gforce e bypassare in ogni patch del jmp1 il loop
effetti. Se vuoi usare il loop del jmp1 devi collegare il send del jmp1
all'in del gforce e il return del jmp1 all'out del gforce
> Se faccio tutto ciò il suono esce ma ad un volume basso, bassissimo,
> appena sufficiente per suonare da solo non certo con la band, e poi mi
probabilmente nelle patch che stai usando hai impostato un valore basso
del mix del loop effetti, il che, visto il tipo di collegamento che hai
usato, significa un basso segnale che arriva al finale, ergo volume
generale basso
> sorge il dubbio che il suono venga "transistorizzato" dal g-force e
> perda le caratteristiche del jmp1... non so se sono riuscito a spiegarmi
... dubbio supportato da?
> Ho provato allora un collegamento
> jmp1 fx send---->g-force inputs/sx MONO
> g.force bal-outputs---->jmp1 return
> jmp1 output---->finale valvestate input---->cassa
ecco ora e` ok
>
> così tutto regolare, il suono passa, forte e chiaro ma il G-force è come
> bypassato non influisce su nulla!!
CVD: devi regolare il mix del loop effetti sul jmp1. Occhio che non e`
un'impostazione globale ma specifica per ogni preset. Ah, tra l'altro ti
conviene settare il mix al massimo per poter utlizzare al meglio il
gforce, oppure (meglio) evitare di usare il loop
>
> Dove sto sbagliando?? Ho provato anche a modificare l'impedenza ma
> volume sempre basso...
ti credo, non c'entra una mazza :Ð
> Mi date una mano??
gia` data, pero` ti do anche l'altra cosi` me la puoi riempire con 50
euri per la consulenza :Ð
Spero di risolvere visto che ancora devo collegare la
> pedaliera RFX e anche lì saranno dolori per farla dialogare sia con il
> g-force che col jmp1... insomma mi sta venendo voglia di vendere tutto e
> farmi un bell'ampli!!
beh, se speri che funzioni tutto alla prima ho paura che saranno dolori,
si :Ð


title: Cercasi Spirit by Steimberger

author: Murray

text:
Salve, sono di Napoli, se qualcuno in questa zona ha intenzione di vendersi
la suddetta chitarra mi contatti ok?
Ciao a tutti!
p.s. Mi è capitato di mettere un altro annuncio ma alcuni "esseri" hanno
risposto al mio messaggio con frasi assurde.Per favore andate a c.... e non
rompete... non mi servono i vostri messaggi inutili,speravo che qualcuno
avesse risposto all'annuncio e invece queste 2 personcine... vabbè lasciamo
stare...
--
Murray
ICQ# 19326614
ICQ Active List# (Napoli)          50101120
ICQ Active List# (Iron Maiden)  50428167
Homepage:
http://members.xoom.it/murray/index.htm
E-Mail:
mur...@libero.it


title: Cercasi Spirit by Steimberger

text:
ah ecco che volevano... l'errore di ortografia.
fiscalisti...
Steinberger Steinberger Steinberger Steinberger Steinberger Steinberger
Steinberger Steinberger Steinberger Steinberger Steinberger Steinberger
Steinberger Steinberger Steinberger
Va bene?
--
Murray
ICQ# 19326614
ICQ Active List# (Napoli)          50101120
ICQ Active List# (Iron Maiden)  50428167
Homepage:
http://members.xoom.it/murray/index.htm
E-Mail:
mur...@libero.it
Murray <
mur...@libero.it
> wrote in message
%8GY3.66239$s17.6...@typhoon.libero.it...
> Salve, sono di Napoli, se qualcuno in questa zona ha intenzione di
vendersi
> la suddetta chitarra mi contatti ok?
> Ciao a tutti!
>
> p.s. Mi č capitato di mettere un altro annuncio ma alcuni "esseri" hanno
> risposto al mio messaggio con frasi assurde.Per favore andate a c.... e
non
> rompete... non mi servono i vostri messaggi inutili,speravo che qualcuno
> avesse risposto all'annuncio e invece queste 2 personcine... vabbč



title: Cercasi Spirit by Steimberger

author: MaXy

text:
Murray ha scritto:

leggiti il Manifesto e le FAQ e poi fai te.............
--
   /\  /\           \\ //       Visitate    |        e-mail          |
  //\\//\\    _____  \ / \\ //     il       |                        |
 //  \/  \\  //  //  / \  \ /  mio sito!!!  |
m.de...@studenti.to.it
|
//        \\//__//\\// \\ //
agg.il
 2-10-99 |
maxy...@yahoo.it
      |
http://www.massimodemaria.com
               |                        |
ATTENZIONE!!!!!!!!! per rispondermi togli NOSPAM dall'indirizzo e-mail


title: Cercasi Spirit by Steimberger

author: Massimo Del  Genio

text:
 Ciao "Murray" <
mur...@libero.it
>, mi sono permesso di ritagliare qualche frase
del tuo post del Wed, 17 Nov 1999 22:39:55 GMT per aggiungere:
>p.s. Mi è capitato di mettere un altro annuncio ma alcuni "esseri" hanno
>risposto al mio messaggio con frasi assurde.Per favore andate a c.... e non
>rompete... non mi servono i vostri messaggi inutili,speravo che qualcuno
>avesse risposto all'annuncio e invece queste 2 personcine... vabbè lasciamo
>stare...
Calma i tuoi bollenti Spirit.
by (a) Steinberger owner


title: Cercasi Spirit by Steimberger

text:
max del genio ha scritto
>
> Calma i tuoi bollenti Spirit.
> by (a) Steinberger owner
Potresti iniziare a calmare i tuoi bollenti inutili Spirit, e chiudiamo qui
questa inutile questione, č completamente fuori luogo.Hai dimostrato solo di
essere maleducato anzichč segnalare un errore ortografico, non ho voglia di
tirare questione con uno sconosciuto ma soprattutto mi sembra inutile farlo
su un NG. Scusami se ho postato quel messaggio ma sei stato tu a cominciare,
io avevo solo fatto una richiesta sul NG, senza offendere nessuno (a parte
la "Stei*m*berger")... :-)



title: Cercasi Spirit by Steimberger

author: Luigi Buono

text:
Murray <
mur...@libero.it
> wrote in message
%8GY3.66239$s17.6...@typhoon.libero.it...
> Salve, sono di Napoli, se qualcuno in questa zona ha intenzione di
vendersi
> la suddetta chitarra mi contatti ok?
> Ciao a tutti!
>
> p.s. Mi č capitato di mettere un altro annuncio ma alcuni "esseri" hanno
> risposto al mio messaggio con frasi assurde.Per favore andate a c.... e
non
> rompete... non mi servono i vostri messaggi inutili,speravo che qualcuno
> avesse risposto all'annuncio e invece queste 2 personcine... vabbč
lasciamo
> stare...
>
>
> --
> Murray
>
> ICQ# 19326614
> ICQ Active List# (Napoli)          50101120
> ICQ Active List# (Iron Maiden)  50428167
> Homepage:
http://members.xoom.it/murray/index.htm
> E-Mail:
mur...@libero.it
>
Telefona da noi e chiedi di Buonoz. Mi sembra che abbiamo proprio una Spirit
Sunburst, usata...081/459530
>
>


title: [OT] - Consiglio su casse acustiche

author: Redonair (Chicco)

text:
Ciao a tutti!
Ho già postato su it.arti.musica.strumenti, ma non ho ottenuto risposta.
Perdonatemi quindi sia per l'OT sia per il Xpost :-)
Avrei bisogno di un consiglio: io e il mio gruppo abbiamo da poco acquistato
un mixer e siamo sul punto di comprare una coppia di casse per amplificare
tutti gli strumenti.
Non avendo a disposizione un budget altissimo (250/300 euro circa) avevo
pensato a qualcosa di usato, ma poi, visitando il sito della gbc ho visto
queste casse:
http://www.gbconline.it/template.asp?act=art&id=04161508
http://www.gbconline.it/template.asp?act=art&id=04162508
Secondo voi come sono?
--------------------
Grazie!
Enrico


title: [OT] - Consiglio su casse acustiche

text:
Redonair (Chicco) <EnryT...@Lombardiacom.it> wrote in message
W_7Ya.229554$lK4.6...@twister1.libero.it...
> Ciao a tutti!
> Ho già postato su it.arti.musica.strumenti, ma non ho ottenuto risposta.
> Perdonatemi quindi sia per l'OT sia per il Xpost :-)
> Avrei bisogno di un consiglio: io e il mio gruppo abbiamo da poco
acquistato
> un mixer e siamo sul punto di comprare una coppia di casse per amplificare
> tutti gli strumenti.
[cut]
Che potenza ha il mixer?


title: [OT] - Consiglio su casse acustiche

author: Stefano Mainardi

text:


Il mixer è passivo o amplficato? Le GBC sembrano passive, anche se non
lo trovo specificato...e non è scritto se la potenza è RMS o meno. Io
non le consiglierei così ad occhio, ma magari sono perfette...
Ciao
Stefano
***************************************
Rimuovi le x per rispondere in privato
***************************************


title: [OT] - Consiglio su casse acustiche

text:
> Il mixer è passivo o amplficato? Le GBC sembrano passive, anche se non
> lo trovo specificato...e non è scritto se la potenza è RMS o meno. Io
> non le consiglierei così ad occhio, ma magari sono perfette...
Il mixer non è amplificato, ma per quello non c'è problema perchè ho un
ampli esterno da 250+250w.
La potenza non credo proprio sia RMS, quindi la prima sarà intorno ai 100w
RMS, mentre la seconda sui 150. L'impedenza di entrambe è di 8ohm.
In alternativa ci sarebbero queste:
http://www.gbconline.it/template.asp?act=art&id=04163008
http://www.gbconline.it/template.asp?act=art&id=04162608
Entrambe hanno un'impedenza di 8ohm e 100w RMS, ma sono a 2 vie, quindi
avevo preferito quelle che ho indicato nel primo post.
Non vorrei però che fossero casse da impianto stereo e che si crepassero i
coni dopo 5 minuti che le usiamo col gruppo.... voi che dite?
--------------------
Grazie!
Enrico


title: [OT] - Consiglio su casse acustiche

text:


Mah...a me sanno da roba da disco pub...col finale da 250x2, se
richiedete volume secondo me le friggete. Almeno casse da 200W RMS...
Se provi a cercare in giro nell'usato, secondo me trovi di molto
meglio, ma anche alcune sonore fregature. Io però ho trovato 2 casse
da 300W RMS con woofer da 15" e tw a tromba, finale da 500+500W, cavi
ecc a 700Euro in totale.Era usato in parrocchia e enssuno lo
sfruttava... :-)



title: Consiglio Pick Up

author: JIJO

text:
Un mio amico vende due Duncan, un Distortion e un 59
come li vedete sulla mia Epiphone LP Standard? quale sarebbe il giusto
prezzo secondo voi?


title: Consiglio Pick Up

text:
"JIJO" <
jijowwTIRAmiVIAche...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:bpnp37$9se$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Un mio amico vende due Duncan, un Distortion e un 59
> come li vedete sulla mia Epiphone LP Standard? quale sarebbe il giusto
> prezzo secondo voi?
>
o mi conviene mettere via 2 soldi in più e prendermi gli EMG 81-85?


title: Consiglio Pick Up

author: MrGuitar®

text:
JIJO wrote:
> Un mio amico vende due Duncan, un Distortion e un 59
> come li vedete sulla mia Epiphone LP Standard?
molto bene direi...naturalmente il 59 al manico
MrG
--
http://members.xoom.virgilio.it/misterguitar/


title: Consiglio Pick Up

author: Thomas Doc

text:

Dio te ne scampi =D
Prenditi il '59 e mettilo al manico.
Poi magari cercati un Jeff Beck per il ponte (il distortion ha un suono
molto poco versatile, ma dipende tutto da cosa ci vuoi suonare)
Tutto questo IMHO :p
--
Thomas "Doc" Colasanti Lang
http://www.musicoff.com
 - Music Online For Free
La Grande Comunità Online Per Musicisti


title: Consiglio Pick Up

author: multibob

text:
> Un mio amico vende due Duncan, un Distortion e un 59
> come li vedete sulla mia Epiphone LP Standard? quale sarebbe il giusto
> prezzo secondo voi?
Il 59 è come il nero: sta bene su tutto!


title: Consiglio Pick Up

author: VisconteDimezzatoŽ

text:
"multibob" <
bob...@hotmail.com
> wrote in news:C2Kvb.134821$vO5.5219587
@
twister1.libero.it
:

condivido e sottoscrivo!
p.s. e poi se il 59 è pure nero è il massimo! ;)
--
"giro su
autistici.org
 ma non sono socievole con tutti" (Bakunin)
http://www.gianlucabove.com


title: Consiglio Pick Up

text:
"VisconteDimezzatoŽ" <
yel...@musicoff.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns943BAC0133BABy...@195.130.225.75...
>
> p.s. e poi se il 59 č pure nero č il massimo! ;)
>
> --
no... č bianco :D


title: Consiglio Pick Up

text:
"JIJO" <
jijowwTIRAmiVIAche...@tin.it
> wrote in news:bpo1pl
$hpd$
1...@lacerta.tiscalinet.it
:
>
> "VisconteDimezzato®" <
yel...@musicoff.com
> ha scritto nel messaggio
> news:Xns943BAC0133BABy...@195.130.225.75...
>
>>
>> p.s. e poi se il 59 è pure nero è il massimo! ;)
>>
>> --
>
> no... è bianco :D



title: Neck-throu: vantaggi e svantaggi

author: rockid

text:
Ciao Gente! Chi di voi vuole aggregarsi e far luce su un'aspetto
tecnico discusso già più volte ma ancora controverso: il neck-throu
migliora la "sonorità" dello strumento o crea invece più problemi
(aumentando la naturale tendenza del legno ad "imbarcarsi")? Quali
....chissà che non sia la volta buona per fare un pò di chiarezza
...ciao TUTTI!!!


title: Neck-throu: vantaggi e svantaggi

author: Veroniko

text:
"rockid" <
roc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:f15f86fc.03042...@posting.google.com...
> Ciao Gente! Chi di voi vuole aggregarsi e far luce su un'aspetto
> tecnico discusso già più volte ma ancora controverso: il neck-throu
> migliora la "sonorità" dello strumento o crea invece più problemi
> (aumentando la naturale tendenza del legno ad "imbarcarsi")?
Secondo me il suono è una questione di gusti e di differenti variabili che
non dipendono solo dalla manifattura dello strumento, ma dal ponte, dal
capotasto, da come sono montate le corde, dalla mano, dai pick-ups etc
etc.....fino all'ampli, al microfono, al pre, al mixer al public address ed
alla stanza!
Ma costruttuvamente parlando è innegabile che un manico unico al corpo
"aiuta" il sustain e le basse.
;-)
.Vero


title: Neck-throu: vantaggi e svantaggi

author: GTi

text:
rockid <
roc...@libero.it
> says...
> tecnico discusso già più volte ma ancora controverso: il neck-throu
> migliora la "sonorità" dello strumento o crea invece più problemi
Le neck-thru sono le chitarre che preferisco, tuttavia a mio parere dal
punto di vista sonoro, se i legni usati sono gli stessi e il joint è
fatto bene, un joint vale l'altro.
Certo, un neck-thru sarà sempre (+ o -) fatto bene dal punto di vista
sonoro: invece è facile fare un bolt-on fatto male (es. i bolt-on Fender
a 3 viti, oppure un 4 viti con neck socket malfatta.
C'è da dire che il confronto bolt-on vs. neck-thru è spesso
irrealistico, perchè nel neck-thru spesso si finisce coll'infilare nel
body dei legni che altrimenti non avrei messo (per lo meno in dose così
massiccia), e quindi spesso abbiamo un neck-thru con manico in acero che
suona al 90% come una chitarra completamente in acero, cosa che a me
personalmente non piace, ma che indubbiamente "regala" un ottimo
sustain...
--
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com


title: Neck-throu: vantaggi e svantaggi

text:
GTi <g...@NOSPAMcontrosterzo.com> wrote in message news:<dksvn-...@bongonet.pepe.chip>...

Che ne dite della neck-throu recensita nel link qui sotto? E che ne
dite dei legni impiegati rispetto al classico mogano?
http://www.strumentimusicali.jackson.it/01Articoli/testo.asp?art=2464&n=13


title: Cavi...

author: Christian

text:
Okkey...
Grazie intanto a tutti... Ian, Doc e quanti hanno risposto.
Ho ascoltato tutto e continuerò a farlo, contento, e interessatissimo.
E non pensavo che ci sarebbe stato così tanto da discutere, ma è bello
anche così.
Tra le altre cose, Doc, io sono quasi Ingegnere, mi manca l'ultimo esame
e scrivere fisicamente la tesi, e anche se non penso che diventerò
musicista, come tu intendi, di sicuro amo la musica e sto cercando di
farmi un orecchio...e per questo i vostri, di tutti, consigli sono
assolutamente preziosi.
Mi trovo daccordo con molti di voi...fisicamente e *musicisticamente* :)
Penso che comprerò dei cavi...non i più costosi, che per la mia abilità
e chitarra, sarebbero sprecati, ma nemmeno quegli affarini che ho
adesso...
Grazie di tutto e alla prossima...
Chris


title: Cavi...

author: Thomas "Doc"

text:
>Tra le altre cose, Doc, io sono quasi Ingegnere, mi manca l'ultimo esame
>e scrivere fisicamente la tesi, e anche se non penso che diventerò
>musicista, come tu intendi, di sicuro amo la musica e sto cercando di
>farmi un orecchio...e per questo i vostri, di tutti, consigli sono
>assolutamente preziosi.
Grazie.....io non ce l'avevo con te comunque
In bocca al lupo per la tesi!
>Mi trovo daccordo con molti di voi...fisicamente e *musicisticamente* :)
>
>Penso che comprerò dei cavi...non i più costosi, che per la mia abilità
>e chitarra, sarebbero sprecati, ma nemmeno quegli affarini che ho
>adesso...
>Grazie di tutto e alla prossima...
Certo
Alla prossima :-)))))
Ciao
Thomas "Doc" Colasanti Lang
http://members.xoom.it/IamsChitarra
www.thomascolasantilang.com
>Chris
>


title: [GAS inside] Una tentazione

text:
http://www.cre-online.de/index.html?target=p_684.html&lang=de
Che ne dite?


title: [GAS inside] Una tentazione


title: [GAS inside] Una tentazione

author: DrKranio

text:
> Che ne dite?
>
Sembra una rickenbaker tarocca.... A me piacciono molto


title: [GAS inside] Una tentazione

text:
> Sembra una rickenbaker tarocca.... A me piacciono molto
Uao, che occhio di lince!
...
...
...
...
...
...
...
È una copia economica della Rickenbacker 330!


title: [GAS inside] Una tentazione

text:
> Uao, che occhio di lince!
> ...
> È una copia economica della Rickenbacker 330!
Va bene la prossima volta non ti rispondo neanche... tanto le cose le sai
già...


title: [GAS inside] Una tentazione

text:

Dai, non fare così :-)


title: [OT] Mi sento triste

author: Painkiller

text:
Ed impaurito da cosa succederà.
In ordine in questo mandato: 1. iran 2. syria
Chiusa parentesi!!!


title: [OT] Mi sento triste

author: quiqueg

text:


se ti può confortare, metà degli USA la pensa esattamente allo stesso
modo.
qqg/e un po' pure io. Richiusa parentesi.


title: [OT] Mi sento triste

author: Les Paul

text:
Painkiller wrote:
> Ed impaurito da cosa succederà.
>
> In ordine in questo mandato: 1. iran 2. syria
eh no, syria no !!
vabbè che c'ha i dentoni, e che canta delle canzoni da pena di morte, ma
  tutta una nazione contro una sola persona no, non ci sto !!
"Io dico no !" (cit. per mendoza)
>
> Chiusa parentesi!!!
>
>


title: [OT] Mi sento triste

text:
"Painkiller" <black_ey...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:Btfid.15755$Es2.3...@twister2.libero.it...
> Ed impaurito da cosa succederà.
>
> In ordine in questo mandato: 1. iran 2. syria
>
> Chiusa parentesi!!!
>
>
no perchè se invece muoiono Fidel Castro e Arafat...prova solo ad immaginare
i casini che succederanno...


title: [OT] Mi sento triste

author: Max ┊

text:
Invece Kerry gli avrebbe mandato un mazzo di fiori?
--
Max Etere
meNOSPA...@maxetere.it
http://www.maxetere.it


title: [OT] Mi sento triste

author: eyeliner

text:
>
> In ordine in questo mandato: 1. iran 2. syria
e il sudan? e la korea del nord? e cuba?
attacco la camciacta con 3.....


title: [OT] Mi sento triste

text:
"Max ┊" <
m...@maxetere.it
> wrote in message
news:2uu70hF...@uni-berlin.de...
> Invece Kerry gli avrebbe mandato un mazzo di fiori?
be mi sembra che tra i due estremi ci siano molte soluzioni realizzabili


title: [OT] Mi sento triste

author: Andy Buckley (Mojopin)

text:
"Max ŠŽ" <
m...@maxetere.it
> ha scritto nel messaggio
news:2uu70hF...@uni-berlin.de...
> Invece Kerry gli avrebbe mandato un mazzo di fiori?
Roftl!
Sono d'accordo con te...
--
Andy Buckley (Mojopin)
http://www.mojopin.net
http://www.iscn.tk
La musica č mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il mio
sangue... la mia bussola... il mio amore...


title: [OT] Mi sento triste

author: Anti

text:
z3r0 ha scritto:
> no perchè se invece muoiono Fidel Castro
io voglio fare un viaggio a Cuba prima che schiodi!!
dopo cambierà tutto..


title: [OT] Mi sento triste

author: straitouttahell

text:


ROTFL
La Kamcatka resta impressa a tutti... Sara' perche' prima di giocare a
Risiko ne ignoravamo l'esistenza... E anche dopo averci giocato
contiunuiamo ad ignorarne l'ubicazione... Pero' resta nel cuore a
tutti...


title: [OT] Mi sento triste

text:
 Sara' perche' prima di giocare a
> Risiko ne ignoravamo l'esistenza... E anche dopo averci giocato
> contiunuiamo ad ignorarne l'ubicazione... Pero' resta nel cuore a
> tutti...
un pò come il clitoride :))


title: [OT] Mi sento triste

author: reddy r.

text:
"Anti" <no...@m.spain> ha scritto nel messaggio
news:Djmid.15653$Ni.5...@twister1.libero.it...


dopo cambierà tutto..
e si meglio fare il prima possibile un po di turismo
sessuale prima che i prezzi si alzino pure li!!!!!
:PPPPPP
Reddy


title: [OT] Mi sento triste

text:
"straitouttahell" <
matita...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:6esjo0523vjg0r3s2...@4ax.com...

io questo paese lo conobbi grazie ad un esame di ''teoria dei segnali''...
il mio professore era un pazzo oltre che un appassionato di risiko...
Reddy


title: [OT] Mi sento triste

text:
"eyeliner" <
sofarapa...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:2uua1fF...@uni-berlin.de...

ahahhahahahhahaha
ahahahahhahahahah
no mi dispiace io ho il segreto!!!!
:)
Reddy


title: [OT] Mi sento triste

text:
> be mi sembra che tra i due estremi ci siano molte soluzioni realizzabili
Vana speranza.
Chiunque si trovi al potere, in qualsiasi paese del mondo, si comporterebbe
alla stessa identica maniera. Kerry, Bush, Gore, Clinton chiamalo come ti
pare ma tanto il prodotto sarebbe lo stesso. Stessa cosa in Italia. Credi
che un Rutelli oltre alle chiacchiere non avrebbe fatto le stesse porcate
del Berlusca e viceversa? Andiamo... oltre alla facciata ci sono gli
interessi di una nazione e l'idiota di turno che mette le firme altro non č
che una marionetta... almeno io la penso cosě.



title: [OT] Mi sento triste

text:
> no mi dispiace io ho il segreto!!!!
vedi le foto porno su internet e ricordi dov'è o la tua ragazza ti ha
scritto una guida semplice con tanto di cartina?
:oP



title: [OT] Mi sento triste

text:
> Vana speranza.
> Chiunque si trovi al potere, in qualsiasi paese del mondo, si
comporterebbe
> alla stessa identica maniera. Kerry, Bush, Gore, Clinton chiamalo come ti
> pare ma tanto il prodotto sarebbe lo stesso.
be non hai citato i massimi esponenti in termini di trasparenza.... :)
una parte di ragione ce l'hai, ma bush č proprio l'estremo.
io avrei votato kerry non tanto perchč mi ha entusiasmato il suo programma
elettorale anzi, č stato molto confusionario.
Se si fossero candidati lui e clarabella forse avrei votato lei.
Perň decap....ehm no destabilizzare bush avrebbe permesso di tirare un pň il
fiato.
Stessa cosa in Italia. Credi
> che un Rutelli oltre alle chiacchiere non avrebbe fatto le stesse porcate
> del Berlusca e viceversa?
Ne avrebbe fatte certamente molte anche lui non discuto, ma sull'argomento
guerra penso che ci saremmo salvati.
Il governo di sinistra ultimamente ha il vizietto di ascoltare i referendum.
Andiamo... oltre alla facciata ci sono gli
> interessi di una nazione e l'idiota di turno che mette le firme altro non
č
> che una marionetta... almeno io la penso cosě.
Si, puň essere, ma mette le firme su cosa? Da qualcuno deve pur partire
questo circolo vizioso, e ultimamente questi documenti vengo
dall'oltreoceano.


title: [OT] Mi sento triste

author: Guycho

text:
Max ©® ha scritto:
> > be mi sembra che tra i due estremi ci siano molte soluzioni realizzabili
> Vana speranza.
> Chiunque si trovi al potere, in qualsiasi paese del mondo, si comporterebbe
> alla stessa identica maniera. Kerry, Bush, Gore, Clinton chiamalo come ti
> pare ma tanto il prodotto sarebbe lo stesso. Stessa cosa in Italia. Credi
> che un Rutelli oltre alle chiacchiere non avrebbe fatto le stesse porcate
> del Berlusca e viceversa? Andiamo... oltre alla facciata ci sono gli
> interessi di una nazione e l'idiota di turno che mette le firme altro non è
> che una marionetta... almeno io la penso così.
Prendi la Spagna.
Con l'ultimo voto hanno cambiato rotta di brutto.Segno che la gente, in
una democrazia, ha il potere.
Peccato che non se ne prenda la responsabilità. (mi fa venire in mente
Spiderman :)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Mi sento triste

text:
"Max ŠŽ" <
m...@maxetere.it
> ha scritto nel messaggio
news:2uue2sF...@uni-berlin.de...
>
>> no mi dispiace io ho il segreto!!!!
>
> vedi le foto porno su internet e ricordi dov'č
ormai sono passati i tempi della ricerca su ''mappa''
o la tua ragazza ti ha
> scritto una guida semplice con tanto di cartina?
>
> :oP
piu che altro semplice senso di ''esplorazione''
:PPPPP
(dopo avere detto questa cazzata mi posso ritirare)
Reddy


title: [OT] Mi sento triste

text:
> Ne avrebbe fatte certamente molte anche lui non discuto, ma sull'argomento
> guerra penso che ci saremmo salvati.
Ne sei davvero convinto? Secondo te Berlusca & Co. sono dei guerrafondai o
piuttosto sanno (come tutti, compresa la sinistra) che era l'unica cosa da
fare?
In Jugoslavia, Somalia, Guerra del Golfo (la prima) etc etc etc chi c'era al
governo???



title: [OT] Mi sento triste

text:
> Con l'ultimo voto hanno cambiato rotta di brutto.Segno che la gente, in
> una democrazia, ha il potere.
Si... cambiamento di rotta... ed ora vedrai come se la prenderà nel culo con
i rapporti commerciali... come la Francia:
"No! Noi alla guerra non ci giochiamo!"
caduto Saddam hanno chiesto
"Possiamo giocare anche noi alla ricostruzione??? E dai! Un muretto, una
staccionata... qualsiasi cosa..."
e gli hanno risposto:
"..fatevi in culo... potevate pensarci prima. La ricostruzione la facciamo
fare a chi ha giocato con noi già da prima... sai, abbiam fatto le squadre
primaaaaaaaa"
ho semplificato all'estremo ma la realtà è questa...
Zappppaterrrrro ha voluto il potere come l'ha cercato Kerry... solo per
andare al governo hanno promesso quello che gli elettori volevano...



title: [OT] Mi sento triste

author: winged bros

text:
"Max ©®" <
m...@maxetere.it
> ha scritto nel messaggio
news:2uuk8cF...@uni-berlin.de...

Ti stimo.
Mark
www.wingedfire.com


title: [OT] Mi sento triste

text:
"Max ©®" <
m...@maxetere.it
> wrote in message
news:2uu70hF...@uni-berlin.de...
> Invece Kerry gli avrebbe mandato un mazzo di fiori?
C'hai ragione al 100%, xò purtroppo mi sento triste lo stesso. Anzi
razionalmente sono convinto che bush sia pure meglio di kerry, ma purtroppo
non riesco ad eliminare quel forte senso di amarezza in bocca


title: [OT] Mi sento triste

author: ArAgost

text:
Stavo accordando la mia chitarra con il mio String Master Robotic
Guitar Tunerо, quando ho notato che Max йо ha scritto:
> ... solo per
> andare al governo hanno promesso quello che gli elettori volevano...
Benvenuto sul pianeta terra. Le fermate NON sono a richiesta.
--
'L'altro giorno ho visto un film porno: sembrava un empitre' di Glen'
(cit.)
'game over, boogie wins.'


title: [OT] Mi sento triste

text:
"quiqueg" <
qui...@people.it
> wrote in message
news:4189993b...@news.individual.net...
> On Thu, 04 Nov 2004 01:20:33 GMT, "Painkiller"
> <black_ey...@NOSPAMinwind.it> wrote:
> se ti può confortare, metà degli USA la pensa esattamente allo stesso
> modo.
Ma guarda ke in america ha votato meno del 50% degli americani. Forse vuoi
dire che il 20/25% degli americani la pensa come me? In America votano solo
i ricchi (meno del 50% della popolazione) e i voti che contano veramente
sono solo quelli dei grandi elettori, ovvero i ricchissimi, che votano per i
loro simili (i candidati devono essere per forza ricchissimi per pagarsi la
campagna).
Ma allora mi domando: ma perchè non l'ammettono esplicitamente che sono una
plutocrazia?
E la gente che crede ancora a sta favola della democrazia
Scusate lo sfogo
Richiudo parentesi.


title: [OT] Mi sento triste

author: MadeT

text:
>In Jugoslavia, Somalia, Guerra del Golfo (la prima) etc etc etc chi c'era
>al governo???
Ma torniamo un pò più indietro, visto che tanto il problema rimane sempre
quello del rapporto con l'America. Io son convinto che se la d.c. avesse
ceduto alle pressioni (e ai finanziamenti) dell' unico partito russo,
piuttosto che a quelle del trattato nordatlantico (= degli Stati Uniti),
oggi:
- un quotidiano costerebbe 10 euro (ammesso -e l'ipotesi è moooolto remota-
che a Maastricht ci prendessero in considerazione);
- lo sviluppo tecnologico sarebbe fermo ai forni a microonde e ai
videoregistratori;
- il deficit pubblico sarebbe superiore di circa 10 volte quello attuale,
che di per sè non scherza;
- alcuni capolavori della nostra cultura ("Cristo si è fermato ad Eboli",
per dirne uno) probabilmente non avrebbero mai visto la luce e, più in
generale, la nostra mentalità sarebbe stata viziata dagli stessi deficit che
la caratterizzavano durante l'epoca del fascismo: fanatismo, sterilità
culturale, conservatorismo tecnologico (quantomeno in campo non-bellico),
bigottismo e, ovviamente, timore reverenziale verso le autorità costituite,
senza possibilità nè, cosa ancor più grave, capacità di critica alcuna.
Consiglio a tutti di farsi un giretto nella repubblica ceca, dove (a parte
una concentrazione di strafighe che ha dell'incredibile :) ), il costo della
vita è qualcosa di ridicolo se confrontato con i paesi della sfera Nato.
Non scordiamoci di chi ci ha rimboccato il pannolino dopo la figura RIDICOLA
che abbiamo fatto, a livello internazionale, durante il ventennio fascista.
Che l'abbiano fatto per motivi di allargamento della propria sfera di
influenza è irrilevante ai fini del risultato (in campo storico-giuridico,
la motivazione non è quasi mai considerata come fattore rilevante): il
"miracolo italiano" degli anni 60 semplicemente non sarebbe stato possibile
senza gli (ingenti) finanziamenti americani.
MadeT


title: [OT] Mi sento triste

text:
On Thu, 4 Nov 2004 13:06:20 +0100, "Max ©®" <
m...@maxetere.it
> wrote:
>Si... cambiamento di rotta... ed ora vedrai come se la prenderà nel culo con
>i rapporti commerciali... come la Francia:
>"No! Noi alla guerra non ci giochiamo!"
>
>caduto Saddam hanno chiesto
>"Possiamo giocare anche noi alla ricostruzione??? E dai! Un muretto, una
>staccionata... qualsiasi cosa..."
Una guerra e' l'avvenimento piu' grave che possa accadere tra
popolazioni civili. I motivi che muovono una scelta cosi' efferata
dovrebbe essere qualcosa di piu' che non il mero "Giochiamo a disfare
l'Iraq e a rifarlo piu' bello".


title: [OT] Mi sento triste

text:
reddy r. ha scritto:
> dopo cambierà tutto..
>
>
> e si meglio fare il prima possibile un po di turismo
> sessuale prima che i prezzi si alzino pure li!!!!!
> :PPPPPP
STRALOL, o trovarsi la mogliettina cubana...!
che ce ne son troppi che tornano sposati con la strafiga da li e prima
zero donne!


title: [OT] Mi sento triste

text:
>Una guerra e' l'avvenimento piu' grave che possa accadere tra
>popolazioni civili. I motivi che muovono una scelta cosi' efferata
>dovrebbe essere qualcosa di piu' che non il mero "Giochiamo a disfare
>l'Iraq e a rifarlo piu' bello".
Senti Max, lo sai che ti voglio bene, ma qui proprio non ci incontriamo.
Io sono fortemente in disaccordo con le motivazioni (quelle reali, le WMD
erano uno specchietto per le allodole) che hanno spinto l'amministrazione
Bush a "giocare alla guerra" con l'Afghanistan prima e con l'Iraq poi.
Ma, sinceramente, quando esco la mattina a comprare il giornale e davanti a
me, a 50 metri, ho le mura del Vaticano, e mi fermo a pensare "...ma se un
aereo ci si schiantasse contro adesso, schiatterei pur'io?", mi sento
sollevato dal fatto che questa guerra ha concentrato l'occhio (a tipo
Sauron) del terrorismo arabo altrove.
Egoista? Può darsi, ma l'idea di crepare sotto le macerie di casa mia non è
sicuramente una delle mie maggiori aspirazioni.
MadeT


title: [OT] Mi sento triste

text:
MadeT ha scritto:
> Egoista? Può darsi, ma l'idea di crepare sotto le macerie di casa mia non è
> sicuramente una delle mie maggiori aspirazioni.
il fatto è che, sempre rimanendo in ambito di egoismo, ora rischi di
più...e potresti rischiare di meno se fosse stata adottata un'altra
politica (senza arrivare a politiche rivoluzionarie)


title: [OT] Mi sento triste

text:
>il fatto è che, sempre rimanendo in ambito di egoismo, ora rischi di
>più...e potresti rischiare di meno se fosse stata adottata un'altra
>politica (senza arrivare a politiche rivoluzionarie)
Dici? Pensiamoci un attimo: Kerry ritira le truppe dall' Iraq. Bene. Poi?
Dici che i terroristi sono rimasti talmente sconvolti e debilitati da quasi
2 anni di guerra da aver "imparato la lezione"?
Naaah. Secondo me ci metterebbero poco a riorganizzarsi e a stilare una
nuova lista di priorità. Incazzati neri verso un paese che gli ha rotto le
palle per tutto questo tempo, cosa fanno, si "accontentano" del fatto che
sia cambiata amministrazione? O progettano qualche attentato da far
impallidire l'11/9?
E dopo l' "Occidente" (o magari a pari merito), chi cè? Il mondo cristiano.
Se non altro adesso la guerra viene condotta con armi convenzionali.
Io temo con tutte le mie forze il giorno in cui gli stati uniti e gli altri
paesi della coalizione dovessero abbandonare, logori e sconfitti, il paese.
Non stanno giocando a freccette con qualche contadino imbizzarrito del
vietnam, per cui, se se ne vanno, quelli continuano la loro vita, contenti
di aver sconfitto il colosso americano.
Stanno provocando un popolo orgoglioso e fiero delle proprie tradizioni,
dove il terrorismo è intrecciato nel tessuto sociale (e culturale) più di
quanto non si dica.
La cosa preoccupante, e qui posso dare ragione a molti, è che gli U.S.A. non
hanno avuto e non hanno tuttora la capacità di scremare, tantè che molto
spesso sono i civili quelli  che vengono tirati in mezzo.
Tuttavia, anche se in maniera grossolana, questa guerra è servita (così
dicono le statistiche) a paralizzare temporaneamente il terrorismo
internazionale (nessuno mi toglie dalla capoccia che l'attentato di Madrid
sia roba loro, dell' ETA insomma).
Staremo a vedere...
MadeT


title: [OT] Mi sento triste

author: Tapiro

text:
"MadeT" <
ma...@despammed.com
> ha scritto
> Ma, sinceramente, quando esco la mattina a comprare il giornale e davanti
> a  me, a 50 metri, ho le mura del Vaticano, e mi fermo a pensare "...ma se
> un  aereo ci si schiantasse contro adesso, schiatterei pur'io?", mi sento
> sollevato dal fatto che questa guerra ha concentrato l'occhio (a tipo
> Sauron) del terrorismo arabo altrove.
Boh, a me sembra esattamente il contrario (vedi Madrid 11/03).
--
Tapiro


title: [OT] Mi sento triste

text:
>(nessuno mi toglie dalla capoccia che l'attentato di Madrid sia roba loro,
>dell' ETA insomma
Mi sono espresso malissimo: "roba loro" inteso come "affari nazionali". Sono
dell'idea che  Al Qaeda abbia sfruttato il timore dell'Eta di un'eventuale
rivendicazione (dopo il patto "Estrella-Lizarra" del 99 ci sono troppi
risvolti in gioco) per dimostrare al mondo che possono ancora mordere,
quando, almeno per il momento, non č cosě.
MadeT


title: [OT] Mi sento triste

text:
"MadeT" <
ma...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:aEpid.123869$b5.61...@news3.tin.it...

Concordo appieno con quello che hai detto.
Ti stimo.
Mark
www.wingedfire.com


title: [OT] Mi sento triste

text:
Stavo accordando la mia chitarra con il mio String Master Robotic
Guitar Tuner®, quando ho notato che Painkiller ha scritto:
> Ma guarda ke in america ha votato meno del 50% degli americani.
Eh, sì... perché sono quelli con diritto di voto -_-"



title: [OT] Mi sento triste

text:
"Anti" <no...@m.spain> ha scritto nel messaggio
news:cipid.15998$Ni.5...@twister1.libero.it...
reddy r. ha scritto:



ma i miracoli del comunismo!!!!:)
una donna per tutti!!!(detto cosi sempre uno slogan di forza italia)
Reddy


title: [OT] Mi sento triste

author: xbussox

text:
MadeT ha scritto:
> Egoista? Può darsi, ma l'idea di crepare sotto le macerie di casa mia non è
> sicuramente una delle mie maggiori aspirazioni.
sei una persona molto intelligente, per nulla bigotta e molto informata.
per questo _non ti autorizzo_ a non capire che nessuno, compresi afghani,
iracheni e via dicendo, vorrebbe morire sotto le macerie di casa propria.
Un apache che lancia 12 tonnellate di uranio impoverito carico di
esplosivo su un palazzo di baghdad ha la stessa valenza di un aereo carico
di civili contro quei cosi là.
La mia morte equivale a quella di chiunque altro, fatta eccezione per
quella dell' On. Borghezio, per la quale farei un paio di firmette. ;P



title: [OT] Mi sento triste

text:
MadeT ha scritto:
>>il fatto è che, sempre rimanendo in ambito di egoismo, ora rischi di
>>più...e potresti rischiare di meno se fosse stata adottata un'altra
>>politica (senza arrivare a politiche rivoluzionarie)
>
>
> Dici? Pensiamoci un attimo: Kerry ritira le truppe dall' Iraq. Bene. Poi?
> Dici che i terroristi sono rimasti talmente sconvolti e debilitati da quasi
> 2 anni di guerra da aver "imparato la lezione"?
Beh io mi riferivo al fatto che la politica di Bush dopo l'11/9 ha
peggiorato la situazione, non l'ha migliorata.  Se ora Kerry avesse
ritirato le truppe (a parte che non credo che l'avrebbe fatto tanto
rapidamente..) sicuramente non sarebbe cambiato nulla se non fosse stata
abbinata a questa azione anche e soprattutto una politica di tipo
propositivo (cosa che forse non si è vista proporre molto nella campagna
elettorale di Kerry, che forse si è limitata più che altro ad essere una
campagna anti-Bush e secondo me ha perso per questo): proporre
un'alternativa alla guerra, che cerca di capire i motivi del terrorismo
non volendo giustificarlo, ma capendo che da cosa nasce cosa, che la
mela cade per gravità e non per caso...
I più bastardi fautori del capitalismo sanno che un'azienda funziona
meglio se in essa vige un clima di serenità e cordialità e non di
competizione astiosa...credo che questo si possa anche applicare ad
un'ottica mondiale...nonostante non sia io certo un sostenitore del
capitalismo
> Naaah. Secondo me ci metterebbero poco a riorganizzarsi e a stilare una
> nuova lista di priorità. Incazzati neri verso un paese che gli ha rotto le
> palle per tutto questo tempo, cosa fanno, si "accontentano" del fatto che
> sia cambiata amministrazione? O progettano qualche attentato da far
> impallidire l'11/9?
  e tu per fargli passare la voglia che fai? COntinui a rompergli il
cazzo? L'unica soluzione a questo punto, proseguendo con questa tua
ottica, sarebbe quello di uno sterminio di massa di quei popoli...finchè
non li hai eliminati tutti corri sempre il rischio che i rimasti, sempre
più incazzati per tutti i suprusi subiti, si organizzino contro
l'occidente!!
> E dopo l' "Occidente" (o magari a pari merito), chi cè? Il mondo cristiano.
>
> Se non altro adesso la guerra viene condotta con armi convenzionali.
> Io temo con tutte le mie forze il giorno in cui gli stati uniti e gli altri
> paesi della coalizione dovessero abbandonare, logori e sconfitti, il paese.
> Non stanno giocando a freccette con qualche contadino imbizzarrito del
> vietnam, per cui, se se ne vanno, quelli continuano la loro vita, contenti
> di aver sconfitto il colosso americano.
> Stanno provocando un popolo orgoglioso e fiero delle proprie tradizioni,
> dove il terrorismo è intrecciato nel tessuto sociale (e culturale) più di
> quanto non si dica.
  questo non credo sia veritiero: imo nessun popolo ha il terrorismo nel
sangue o nella cultura. Certamente essendo anni che devono combattere
contro un colosso di merda come l'unione USA/israele o contro i loro
stessi dittatori hanno dovuto organizzare forme di lotta che facevano al
caso loro, e gli attentati organizzati da cellule son la forma migliore
per loro di agire con efficacia nel creare terrore, visto che non
possono creare terrore con gli eserciti perché su questo piano sarebbero
sicuramente sconfitti...Ma il terrorismo è presente ovunque e si
rinfiamma in certi momenti storici (vedi da noi il 78 come esempio più
recente)..Certamente li son un po' fissati con il "kamikazismo", ma
anche qua questo succede ogni qual volta una ideologia diventa una religione
> La cosa preoccupante, e qui posso dare ragione a molti, è che gli U.S.A. non
> hanno avuto e non hanno tuttora la capacità di scremare, tantè che molto
> spesso sono i civili quelli  che vengono tirati in mezzo.
> Tuttavia, anche se in maniera grossolana, questa guerra è servita (così
> dicono le statistiche) a paralizzare temporaneamente il terrorismo
> internazionale (nessuno mi toglie dalla capoccia che l'attentato di Madrid
> sia roba loro, dell' ETA insomma).
ma secondo me quello di madrid è stata opera degli stessi gruppi che
hanno operato a NY l'11/9...L'ETA per quanto ne so, non ha mai agito
contro il popolo spagnolo, ma contro precisi centri/simboli del potere
dello Stato spagnolo. Certo che c'è stata tutta la campagna contro
Batasuna (il partito che è stato ostracizzato perché accusato di
sostenere l'ETA) e certo questo poteva spingere ad atteggiamenti
distruttivi, ma dubito che l'ETA abbia nei suoi obiettivi quello di
uccidire centinaia di civili..
Io invece son sempre più convinto, ancor più ora alla luce della
vittoria di Bush, che quel video di Bin comparso pochi giorni fa sia il
frutto di una rischiesta di Bush a Bin...e questo testimonia ancora di
più quanto le famiglie Bush e Laden siano in ottimi rapporti...
> Staremo a vedere...
propongo al ng di toccarci le palle tutti insieme sincronizzati alle
15:00, magari fa più effetto..


title: [OT] Mi sento triste

text:
xbussox ha scritto:
> La mia morte equivale a quella di chiunque altro, fatta eccezione per
> quella dell' On. Borghezio, per la quale farei un paio di firmette. ;P
eheheheheh ;)


title: [OT] Mi sento triste

text:
Max ©® ha scritto:
> Si... cambiamento di rotta... ed ora vedrai come se la prenderà nel culo con
> i rapporti commerciali... come la Francia:
Una volta andai a vedere Gino Strada in un teatro, era prima dell'attacco
all'afghanistan: una signora gli chiese: "Ma lei non pensa che l'italia,
schierandosi contro la politica statunitense, subirà gravi danni
economici?"
lui rispose, quantomeno allibito: "Signora... qui stiamo parlando di pezzi
di bambini che saltano per aria e sporcano i muri di sangue... sa che cosa
me ne frega dell'economia italiana?".



title: [OT] Mi sento triste

text:
xbussox ha scritto:
> Gino Strada
>"Signora... qui stiamo parlando di pezzi
> di bambini che saltano per aria e sporcano i muri di sangue... sa che cosa
> me ne frega dell'economia italiana?".
quanto lo stimo!!


title: [OT] Mi sento triste

text:
reddy r. ha scritto:
> una donna per tutti!!!(detto cosi sempre uno slogan di forza italia)
forza italia: il comunismo per la middle class!!


title: [OT] Mi sento triste

text:
On Thu, 04 Nov 2004 12:54:30 GMT, "MadeT" <
ma...@despammed.com
> wrote:
>Tuttavia, anche se in maniera grossolana, questa guerra è servita (così
>dicono le statistiche) a paralizzare temporaneamente il terrorismo
>internazionale
Quello che dici e' sensato, pero' vorrei farti notare che durante
l'annimistrazione Clinton (si', proprio quello che viene deriso da
tutti perche' si e' fatto fare un pompino da quella chiattona della
Lewinski: l'unico uomo al mondo condannato per aver fatto quello che
chiunque altro al suo posto avrebbe fatto) parecchi attentati erano
stati sventati grazie all'uso intelligente dell'*intelligence*.


title: [OT] Mi sento triste

author: Rira

text:
"MadeT" <
ma...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:xbpid.123738$b5.61...@news3.tin.it...

ti quoto e ti stimo :*


title: [OT] Mi sento triste

text:
>sei una persona molto intelligente, per nulla bigotta e molto informata.
Sei troppo ottimista :)
Cmq grazie ;)
>per questo _non ti autorizzo_ a non capire che nessuno, compresi afghani,
>iracheni e via dicendo, vorrebbe morire sotto le macerie di casa propria.
Lo so e ti assicuro che lo capisco, ma sarei ipocrita a battermi o a
preoccuparmi eccessivamente per cose che nella mia vita non hanno una
priorità decisiva. Posso piangere la morte di un amico, di un parente o di
una persona a me cara, ma non quella di una persona che non conosco.
Chiaramente nessuno merita di morire in quel modo ma, nella mia mente, io
sono il primo a non volerlo per me stesso e per i miei cari. Ed è così per
tutti, i veri altruisti sono RARISSIMI: cè chi lo fa per moda (oggi -nessuno
me ne voglia- tira tanto il pacifismo), chi per spirito di imitazione, chi
per noia, chi perchè "alle manifestazioni dei pacifisti cè il fumo" (giuro
che in facoltà ho sentito anche questa!).
Tutto questo premettendo che non ti conosco e non so se sei un finto
pacifista o una persona che ha davvero a cuore quei problemi. Sperando che
non rientri nella prima categoria, se comunque facessi parte della seconda,
devi essere onesto e ammettere che tu, per te stesso, vieni prima di tutto
il resto :)
MadeT


title: [OT] Mi sento triste

text:
>parecchi attentati erano stati sventati grazie all'uso intelligente
>dell'*intelligence*.
Su questo ti posso dare ragione, ma devi anche pensare che la politica
estera di Clinton è stata molto prudente e conservativa. Però mi chiedo: che
senso ha rinchiudersi a cerchio intorno al portiere quando stai perdendo? Il
terrorismo era una problema ingente già allora e forse, con un minimo di
pressione e con azioni mirate dei reparti speciali tese non alla protezione
del paese ma alla distruzione radicale dei centri operativi del terrorismo,
questa guerra si sarebbe potuta tranquillamente evitare e forse, dico forse,
ground zero non sarebbe così vuoto comè ora.
MadeT


title: [OT] Mi sento triste

text:
On Thu, 04 Nov 2004 14:22:27 GMT, "MadeT" <
ma...@despammed.com
> wrote:
>Il terrorismo era una problema ingente già allora e forse, con un minimo di
>pressione e con azioni mirate dei reparti speciali tese non alla protezione
>del paese ma alla distruzione radicale dei centri operativi del terrorismo,
>questa guerra si sarebbe potuta tranquillamente evitare e forse, dico forse,
>ground zero non sarebbe così vuoto comè ora.
Mi piacerebbe pensare che sia cosi' come dici tu, ma considerando che
stiamo parlando di gente che con i coltelli del catering hanno
sgozzato hostess e piloti e successivamente hanno guidato gli aerei
contro *tu-sai-cosa*, hanno visto delle costruzioni enormi venirgli
incontro a 700 e passa Km/h e imperterriti ci si sono infilati dentro,
gente che si mette le bombe in tasca e va nei mercati per farsi
saltare in aria...
Raffae', questa e' gente che, a differenza di noi, sarebbe felice di
morire sotto le macerie della propria casa se sapessero che puo'
venire utile alla causa, se ci rifletto mi passa la voglia di essere
ottimista.
--
straitouttahell
"Ho il coraggio di essere uva in un mondo di volpi."


title: [OT] Mi sento triste

text:
"xbussox" <
xbu...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:cmdaqm$l7b$1...@news.newsland.it...
> Max ©® ha scritto:
>
>> Si... cambiamento di rotta... ed ora vedrai come se la prenderà nel culo
>> con
>> i rapporti commerciali... come la Francia:
>
> Una volta andai a vedere Gino Strada in un teatro, era prima dell'attacco
> all'afghanistan: una signora gli chiese: "Ma lei non pensa che l'italia,
> schierandosi contro la politica statunitense, subirà gravi danni
> economici?"
> lui rispose, quantomeno allibito: "Signora... qui stiamo parlando di pezzi
> di bambini che saltano per aria e sporcano i muri di sangue... sa che cosa
> me ne frega dell'economia italiana?".
>
I deus ex machina dell economia però
nn la pensano come Gino Strada.
Purtroppo.
Reddy
Ps: è stata davvero triste la diatriba tra esponenti della croce rossa
e emergency.
Dalla serie :quando l apolitica sporca le cose ''buone''.


title: [OT] Mi sento triste

text:
>Beh io mi riferivo al fatto che la politica di Bush dopo l'11/9 ha
>peggiorato la situazione, non l'ha migliorata.
Ma scusa che doveva fare? Mettersi a chiappe all'aria sull' Empire, con una
grossa "x" tatuata sul culo, a urlare "AFFONDATEMIII!" ??
Dai, sii serio. Anche tu ti saresti incazzato a morte. CHIUNQUE avrebbe
organizzato una rappresaglia. Poi, ripeto, ha sfruttato il pretesto (l'odio
per Al Qaeda) per fare piazza pulita di territori ricchi e liquidare vecchie
faccende in sospeso con Saddam, ma la brillante idea gli è venuta dopo,
quando si è accorto che non riusciva a portare a casa la testa del leader
afgano, quando si è accorto che l'Iraq era un bersaglio strategicamente più
semplice, quando ha capito che doveva giustificare in qualche modo le spese
sostenute fino a quel momento dal ministero degli esteri.
Il tutto è partito come una rappresaglia imho giustificata, che purtroppo è
degenerata. Ma ormai, ribadisco, è tardi per tornare a casa con la coda fra
le gambe, si farebbe solo peggio.
>proporre un'alternativa alla guerra, che cerca di capire i motivi del
>terrorismo non volendo giustificarlo, ma capendo che da cosa nasce cosa,
>che la mela cade per gravità e non per caso...
Si, ma quale potrebbe essere questa alternativa?
Io sinceramente vedrei, successivamente alla ritirata delle truppe, un
assetto internazionale completamente sbilanciato, con l'U.E. che riprende a
farsi i cazzi suoi strafottendosene del problema terroristico, gli USA
incazzati neri per la replica del Vietnam e, cosa ben più grave, una rete di
attività sicuramente non pacifiste facenti capo ad Al Qaeda che si sblocca e
ricomincia a respirare.
>credo che questo si possa anche applicare ad un'ottica mondiale...
Continui a non capire che ormai è tropp otardi per questo...vaglielo a
spiegare agli iraqeni che devono collaborare per la pace mondiale, dopo che
gli hai massacrato il paese per un anno e mezzo :/
E' cinico a dirsi, ma l'unica soluzione ormai è la presa di potere nel paese
da parte degli stati occidentali (l' ONU sarebbe la cosa migliore) e
l'instaurazione di una democrazia luogotenenziale, finchè la popolazione non
sarà (politicamente) in grado di ragionare da sola e non si farà abbindolare
dal primo cazzone esaltato che promette la distruzione completa e totale del
"nemico" (quante volte abbiamo visto la stessa identica storia ripetersi nel
corso dei secoli?)
>L'unica soluzione a questo punto, proseguendo con questa tua ottica,
>sarebbe quello di uno sterminio di massa di quei popoli...
No, te l'ho appena detto: l'unica soluzione sarebbe la rieducazione
politica, per farli, a livello internazionale, ragionare come noi. In
politica interna sarebbero liberi di fare il cazzo che gli pare, ma per un
mondo dove regni la pace cè bisogno che tutti abbiano un punto di contatto
in comune con l'esterno.
Altrimenti dovremo rassegnarci a vivere con la minaccia del terrorismo
sempre sul groppone.
>questo non credo sia veritiero: imo nessun popolo ha il terrorismo nel
>sangue o nella cultura. Certamente essendo anni che devono combattere
>contro un colosso di merda come l'unione USA/israele o contro i loro stessi
>dittatori hanno dovuto organizzare forme di lotta che facevano al caso
>loro, [etc..]
Scusa Anti, ma questo pensiero che hai espresso può essere parafrasato, per
analogia, nel modo seguente:" non sono terroristi, anche se per anni si son
fatti saltare in aria e hanno rotto i coglioni agli ebrei soltanto perchè si
son permessi di trovarsi finalmente una casa, visto che non li voleva (e non
li ha voluti) mai nessuno. Non sono terroristi, anche se si organizzano in
cellule a finalità terroristiche. E poi il terrorismo cè dappertutto."
Non sta in piedi, dai. Semplicemente, così la vedo io, non hanno la pace nel
sangue.
E' come se noi piazzassimo dei cannoni sul Monte Rosa e una volta alla
settimana bombardassimo la Svizzera perchè ci sta sulle balle :)
>L'ETA per quanto ne so, non ha mai agito contro il popolo spagnolo, ma
>contro precisi >centri/simboli del potere dello Stato spagnolo.
Questo è cmq un falso storico clamoroso messo in giro dalla stampa. Il primo
attentato dell' ETA (1960) ha avuto come vittima una bambina di un anno e
mezzo, uccisa da una bomba nella stazione di San Sebastiàn.
>propongo al ng di toccarci le palle tutti insieme sincronizzati alle 15:00,
>magari fa più effetto..
Lol :)
MadeT
MadeT


title: [OT] Mi sento triste

text:
[CUT]
Stiamo dicendo la stessa cosa, ma perveniamo a conclusioni diverse.
E' che tu sei troppo ottimista e fiducioso Max, te l'ho sempre detto :)
Ti dirò la verità: dentro di me spero sempre e cmq che siano quelli come te
ad avere ragione.
MadeT


title: [OT] Mi sento triste

text:
>
> Ne sei davvero convinto? Secondo te Berlusca & Co. sono dei guerrafondai
non solo, guerrafondai con interessi.
niente di personale...è l'impressione che mi hanno dato loro.
> piuttosto sanno (come tutti, compresa la sinistra) che era l'unica cosa da
> fare?
> In Jugoslavia, Somalia, Guerra del Golfo (la prima) etc etc etc chi c'era
al
> governo???
nessuna di quelle da te citate sono guerre cosidette preventive, tutte hanno
violato delle leggi (vedi invasione) che hanno innescato l'intervento dei
paesi che hanno sottoscritto l'alleanza atlantica, in misure diverse ma in
obbligo.
Gli stessi paesi invece non hanno nessun (o meglio 'differenti') obbligo nel
caso in cui uno di loro (cioè appartenente all'alleanza) invada un paese
terzo. E allora perchè l'italia si è schierata di fianco agli USA? il popolo
mi sembra si sia pronunciato per il contrario.non molto democratica come
cosa....
La mia opinione personale, ma non potremo mai sapere se vero o meno, è che
con la sinistra saremmo rimasti a casa o perlomeno meno smerdati.
Io ti do il mio punto di vista...si discute volentieri però non mettermi
sempre davanti le domande bush meglio/peggio, berlusconi bravo/cattivo
ecc....


title: [OT] Mi sento triste

text:
On Thu, 04 Nov 2004 14:56:37 GMT, "MadeT" <
ma...@despammed.com
> wrote:
>E' come se noi piazzassimo dei cannoni sul Monte Rosa e una volta alla
>settimana bombardassimo la Svizzera perchè ci sta sulle balle :)
Che non sarebbe neanche una brutta idea ;)



title: [OT] Mi sento triste

text:
ah...e un ps:
i tanto declamati aiuti nel dopoguerra da parte degli USA non sono stati
altro che un investimento economico politico.
Gli aiuti sono arrivati certo, ma l'italia in cambio aveva norme mooolto
restrittive su cosa poteva acquistare e da chi, e sopratutto una ben marcata
linea politica da seguire obbligatoriamente ('aiuti' per la politica estera
USA ma anche comportamento da tenere internamente con la sinistra, i
sindacati, ecc...)
Un semplice investimento politico-economico che su qualcuno al governo
sembra aver avuto molta presa! :)
Dobbiamo essere grati agli USA come alle societą che ci permettono di
rateizzare il pagamento della Golf e non certo come a una struttura
umanitaria dispensatrice di aiuti.


title: [OT] Mi sento triste

text:
>Dobbiamo essere grati agli USA come alle società che ci permettono di
>rateizzare il pagamento della Golf e non certo come a una struttura
>umanitaria dispensatrice di aiuti.
Mai detto questo :)
Io ribadisco la mia idea che, se ci fermiamo ogni volta ad analizzare le
motivazioni, non se ne esce più. L'importante è farle le cose; ciò che più
conta sono i risultati e, nello specifico, non posso che essere felice di
come si è risollevata (economicamente) l'Italia a partire dagli anni 60! =)
>Gli aiuti sono arrivati certo, ma l'italia in cambio aveva norme mooolto
>restrittive su cosa poteva acquistare e da chi,
...per fortuna, aggiungo ;P
Mi chiedo cmq, quanti avrebbero acquistato un prodotto russo all'epoca... :/
>e sopratutto una ben marcata
>linea politica da seguire obbligatoriamente ('aiuti' per la politica estera
>USA ma anche comportamento da tenere internamente con la sinistra, i
>sindacati, ecc...)
Certo, era ed è tutt'ora palese che non si fa nulla per nulla, mica siamo
degli sprovveduti, no? :)
Ma fra le 3 alternative:
- rimanere neutrali: caduta a picco dell'economia, immobilismo
internazionale, cultura frammentata e contrastante e forti possibilità di
una guerra civile lunga e sanguinosa (già me la vedo un' Italia massacrata
dal terrorismo rosso e nero che fanno a botte per prendere in mano il
paese);
- schierarsi con la Russia: economia che cade a picco, benchè più
lentamente, inesistenza di una linea politica diversa da quella del Partito
Unico e un'Italia circondata da paesi facenti capo ad un'alleanza diversa;
- schierarsi con gli USA: economia che si risolleva pian piano, liberalismo
limitato dalle  restrizioni americane, linea politica unitaria con partiti
anti-sistema in minoranza (con cui poi si è cercato un dialogo, ma che è
stato troncato dagli stessi aderenti alla sinistra estremista - vedi caso
Moro): è quello che è successo storicamente. Non ti sembra l'alternativa
migliore, il miglior punto di partenza per un paese rovinato da 20 anni di
totalitarismo?
Inoltre ti chiedo: senza lo sbarco dell'8 Settembre, come pensi che staremmo
messi oggi?
Lasciando da parte l'idea di un mondo in cui Hitler avesse vinto la guerra
(perchè questo sarebbe successo se gli americani non avessero mosso il culo,
senza ovviamente scordarci la resistenza inglese, che è stata anch'essa
determinante, benchè non risolutiva) che mi fa rabbrividire al solo
pensiero, come la vedi un' Italia che confina con se stessa, dove al Nord
scorrazzano felici i fascisti e al Centro-Sud le compagini di sinistra sono
talmente in disaccordo fra loro da governare metà del paese nel caos più
completo?
MadeT


title: [OT] Mi sento triste

text: fushbuck


title: [OT] Mi sento triste

text:
"MadeT" <
ma...@despammed.com
> ha scritto
[cut]
Quello che scrivi è piacevole e interessante da leggere, per quanto
opinabile nelle ricostruzioni di possibili scenari storici. Ad esempio
quando dici
> - rimanere neutrali: caduta a picco dell'economia, immobilismo
> internazionale, cultura frammentata e contrastante e forti possibilità di
> una guerra civile lunga e sanguinosa (già me la vedo un' Italia massacrata
> dal terrorismo rosso e nero che fanno a botte per prendere in mano il
> paese);
Guarda infatti cos'è successo in Svizzera: tra riciclaggio e attività meno
lecite (tipo produzione di cioccolato od orologi), se la passano niente
male... ;-)
Ma una cosa non capisco: perché continuare a confondere due piani ben
diversi, ovvero i meriti storici degli USA nei nostri confronti con le
scelte del suo _attuale_ governo?
Fino a che punto si può giustificare un comportamento sulla base dei
comportamenti precedenti?
--
Tapiro


title: [OT] Mi sento triste

text:
>Guarda infatti cos'è successo in Svizzera: tra riciclaggio e attività meno
>lecite (tipo produzione di cioccolato od orologi), se la passano niente
>male... ;-)
Aspè aspè...loro si facevano i cazzi loro anche durante la guerra eh :)
Noi siamo partiti da zero nel 48 (quando è entrata in vigore la costituzione
repubblicana) con un paese completamente disastrato, da QUALSIASI punto di
vista. Un aiuto ci voleva per forza, "ehcribbio!" ;DDD
>Ma una cosa non capisco: perché continuare a confondere due piani ben
>diversi, ovvero i meriti storici degli USA nei nostri confronti con le
>scelte del suo _attuale_ governo?
Hai ragione, ma, come sempre succede, sento solo persone sputare merda sugli
USA senza ricordarsi (senza sapere?) dei loro meriti passati; ne hanno
avuti, ed è giusto tirarli fuori ogni tanto :)
>Fino a che punto si può giustificare un comportamento sulla base dei
>comportamenti precedenti?
Entrare nel territorio della morale è come giocare a pallone su un campo
minato, come ti muovi ti muovi, cè sempre una bomba pronta a saltare per
aria. Quindi mi limito a dirti: lascia stà le giustificazioni =)
Bisogna analizzare pro e contro di un'eventuale ritirata dall'Iraq in questo
momento, indipendentemente dalle ideologie che sorreggono l'entrata in
guerra. Io ti ho detto, quest'ipotesi mi spaventerebbe.
Non giustifico la guerra di Bush, lungi da me, ma mi preoccupa una fuga, ora
come ora.
MadeT


title: [OT] Mi sento triste

author: Delay

text:
"MadeT" <
ma...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Fqrid.124529$b5.61...@news3.tin.it...
> >Beh io mi riferivo al fatto che la politica di Bush dopo l'11/9 ha
> Il tutto è partito come una rappresaglia imho giustificata,
Domanda: hai guardato per caso Fahrenheit 9/11 di M.Moore?
Ti si chiariscono molte cose, specie sui legami passati tra la famiglia Bush
& imprese associate e la famiglia Bin Laden.
E al di là di questo, ti ricordo che l'America finanziò quelli che ora
chiama "terroristi" quando in passato gli facevano comodo per contrastare
l'unione sovietica.
A mio avviso, se uno crea e alimenta dei "mostri", se ne assume la
responsabilità.
> Continui a non capire che ormai è tropp otardi per questo...vaglielo a
> spiegare agli iraqeni che devono collaborare per la pace mondiale, dopo
che
> gli hai massacrato il paese per un anno e mezzo :/
Mah, anche di più (vedi embargo e relativi morti).
> No, te l'ho appena detto: l'unica soluzione sarebbe la rieducazione
> politica, per farli, a livello internazionale, ragionare come noi. In
> politica interna sarebbero liberi di fare il cazzo che gli pare, ma per un
> mondo dove regni la pace cè bisogno che tutti abbiano un punto di contatto
> in comune con l'esterno.
> Altrimenti dovremo rassegnarci a vivere con la minaccia del terrorismo
> sempre sul groppone.
Ok, anche per me è ora (meglio tardi che mai) di ricucire una via
diplomatica, sempre ricordando che per storia e cultura siamo diversi,
quindi non dobbiamo pensare di andare lì e "democratizzarli", è un processo
che ogni popolo compie a modo suo, coi suoi tempi e con le sue infinite
sfumature.
> >questo non credo sia veritiero: imo nessun popolo ha il terrorismo nel
> >sangue o nella cultura. Certamente essendo anni che devono combattere
> >contro un colosso di merda come l'unione USA/israele o contro i loro
stessi
> >dittatori hanno dovuto organizzare forme di lotta che facevano al caso
> >loro, [etc..]
>
> Scusa Anti, ma questo pensiero che hai espresso può essere parafrasato,
per
> analogia, nel modo seguente:" non sono terroristi, anche se per anni si
son
> fatti saltare in aria e hanno rotto i coglioni agli ebrei soltanto perchè
si
> son permessi di trovarsi finalmente una casa, visto che non li voleva (e
non
> li ha voluti) mai nessuno. Non sono terroristi, anche se si organizzano in
> cellule a finalità terroristiche. E poi il terrorismo cè dappertutto."
> Non sta in piedi, dai. Semplicemente, così la vedo io, non hanno la pace
nel
> sangue.
Ma di chi stai parlando?
Degli iracheni o di tutti gli arabi?
Guarda che gli estremisti sono solo una piccola minoranza, c'è tutto un
mondo islamico moderato.
Sarebbe come dire che tutti i cristiani sono un branco di violenti, solo
perchè abbiamo avuto in passato abbiamo avuto l'inquisizione.
Poi la pace nel sangue l'abbiamo noi per caso?
Ricordo sempre che tutto questo nostro benessere occidentale, lo abbiamo da
almeno 60 anni a spese di miliardi di persone (vedi neocolonialismo), solo
che non lo vediamo e quindi ci fa sentire puliti.
Ciao.
                                                    Filippo


title: [OT] Mi sento triste

text:
MadeT ha scritto:
>>Beh io mi riferivo al fatto che la politica di Bush dopo l'11/9 ha
>>peggiorato la situazione, non l'ha migliorata.
>
>
> Ma scusa che doveva fare? Mettersi a chiappe all'aria sull' Empire, conuna
> grossa "x" tatuata sul culo, a urlare "AFFONDATEMIII!" ??
> Dai, sii serio. Anche tu ti saresti incazzato a morte. CHIUNQUE avrebbe
> organizzato una rappresaglia.
Non stiamo parlando di chiunque: stiamo parlando di una Unione di
Stati dalle cui azioni dipende il futuro del mondo intero..mica di una
lite fra fascistelli e centri sociali. L'azione da fare da parte di un
governo che sapeva quanto importante ogni sua singola mossa,doveva
essere, (in mancanza di una volontà rivoluzionaria):
1)Individuare l'estrazione politica/cultura/geografica degli attentatori
(eran necessarie almeno una decina di giorni, visto che a molti stan sul
cazzo gli usa)
2)Capire perché l'avevan fatto (ci bastavan 3 secondi)
3)Capire perché i popoli dai quali provenivano gli attentatori hanno
gioito nelle piazze di fronte al crolle delle Twin Tower (bastavano
altri 5 secondi)
4)Modificare il comportamento degli USA in modo tale da eliminare i
motivi della simpatia al terrorismo, in un'ottica riformista, mica parlo
di rivoluzioni..un'ottica riformista che non avrebbe consentito più ai
terroristi di avere la più o meno velata simpatia, quella simpatia
strisciante e istintiva che almeno per un attimo ha contagiato credo un
po' tutti gli islamici e i non islamici ma
anticapitalisti/antimperialisti di fronte alla visione del crollo delle
torri gemelle, prima che si rendessero conto che li sotto quelle macerie
stavan morendo in fin dei conti tante persone che se forse non è il caso
di chiamare "innocenti" è sicuramente il caso chiamare partecipi e
complici nel loro piccolo quotidiano di un sistema perverso e invadente,
del quale è veramente difficile non essere complici essendovi immersi
fino al collo..in pratica non proprio innocenti, ma difficilmente
colpevolizzabili. E sicuramente erano delle persone..e quando muoiono le
persone son tutte uguali: è difficile godere realmente della atroce
morte altrui, anche quando la si è desiderata.
Vorrei far notare che se i terroristi agiscono non sostenuti da un
Popolo hanno vita breve o son facilmente controllabili..o perlomeno non
son sicuramente un percicolo destabilizzante per il mondo intero, ma
solo qualcosa di cui avere paura, paura di incapparci se sei sfigato.
NOn a caso una delle principali strategie adottate da parte degli stati
nel combattere il terrorismo ad esempio di sinistra, quello degli anni
70, è stato dare più garanzie ai lavoratori, in modo da accontentarli,
in modo che i terroristi non avessero più il loro sostegno: uin tal modo
smorzavano il loro potenziale rivoluzionario. GLi USA si son comportati
come se questi
terroristi non avessero un sostegno di popolo, perlomeno a livello di
simpatia. Gli islamici moderati, che son la maggior parte, per quanto mi
è giunto attraverso media
ufficiali e non, per lo più affermano che nel Corano non è scritta
nessuna Guerra Santa, dicono che il Corano invita alla pace con gli
altri uomini: ma non si stupiscono degli attentati del 9/11. COme non me
ne stupisco io e tanti altri occidentali.
Se non si è capito in ogni caso appartengo a quello sparuto gruppo di
paranoici che hanno dei dubbi sul fatto che l'11/9 non sia stato
organizzato dello stesso Bush e soci. Vedi il video di Laden dell'altro
giorno, che palesemente ha favorito Bush..vedi i curiosi bugs
dell'intelligence
usa, vedi l'espatrio della famiglia Laden prima del 9/11, vedi il fatto
che Bin è ancora vivo (il che è assurdo in un mondo in cui si riesce a
vedere la targa di una macchina con un satellite)..e tante altre..

ma come pretendi che la gente possa ragionare da sola se vuoi imporgli
il tuo governo?  La gente sa già ragionare da sola! E' come se a te
dicessero che ti devono privare della TV perché gli occidentali ne sono
vittima, perché ti induce bisogni effimeri, etc. Tu hai la pretesa di
saperti regolare e di saperti autodeterminare? Beh, anche loro!
> No, te l'ho appena detto: l'unica soluzione sarebbe la rieducazione
> politica, per farli, a livello internazionale, ragionare come noi. In
E' improponibile, scordati che possa avere un effetto positivo fare una
cosa simile. Non puoi rieducare nessuno, non puoi esportare la
democrazia (tanto più che fa acqua da tutte le parti la democrazia).
Ognuno deve evolversi da solo, per la sua strada. Un conto è se vengon a
  invadermi, allora posso difendermi. Ma qua si considera l'11/9 come un
atto di invasione, di aggressione, mentre sfugge che è un atto di lotta
all'interno di una guerra..dovuta ad un'invasione precedente da parte degli
usa/israele verso certi popoli.
> politica interna sarebbero liberi di fare il cazzo che gli pare, ma perun
> mondo dove regni la pace cè bisogno che tutti abbiano un punto di contatto
> in comune con l'esterno.
> Altrimenti dovremo rassegnarci a vivere con la minaccia del terrorismo
> sempre sul groppone.
>
>
>>questo non credo sia veritiero: imo nessun popolo ha il terrorismo nel
>>sangue o nella cultura. Certamente essendo anni che devono combattere
>>contro un colosso di merda come l'unione USA/israele o contro i loro stessi
>>dittatori hanno dovuto organizzare forme di lotta che facevano al caso
>>loro, [etc..]
>
>
> Scusa Anti, ma questo pensiero che hai espresso può essere parafrasato, per
> analogia, nel modo seguente:" non sono terroristi, anche se per anni sison
> fatti saltare in aria e hanno rotto i coglioni agli ebrei soltanto perchè si
> son permessi di trovarsi finalmente una casa, visto che non li voleva (e non
> li ha voluti) mai nessuno. Non sono terroristi, anche se si organizzanoin
> cellule a finalità terroristiche. E poi il terrorismo cè dappertutto."
> Non sta in piedi, dai. Semplicemente, così la vedo io, non hanno la pace nel
> sangue.
> E' come se noi piazzassimo dei cannoni sul Monte Rosa e una volta alla
> settimana bombardassimo la Svizzera perchè ci sta sulle balle :)
Son terroristi i terroristi, non gli altri. E nessuno ce l'ha nel sangue
>
>
>>L'ETA per quanto ne so, non ha mai agito contro il popolo spagnolo, ma
>>contro precisi >centri/simboli del potere dello Stato spagnolo.
>
>
> Questo è cmq un falso storico clamoroso messo in giro dalla stampa. Il primo
> attentato dell' ETA (1960) ha avuto come vittima una bambina di un annoe
> mezzo, uccisa da una bomba nella stazione di San Sebastiàn.
Beh San Sebastian è nei paesi baschi..dubito che sia stata una morte
decisa. Ovviamente quando metti bombe il rischio che qualcuno ci lasci
le penne c'è sempre!!
>
>
>>propongo al ng di toccarci le palle tutti insieme sincronizzati alle 15:00,
>>magari fa più effetto..
>
>
> Lol :)
cazzo, me ne son dimenticato! e moh? :)
ps: scusa la confusione ho scritto forse un po di fretta


title: [OT] Mi sento triste

text:
MadeT ha scritto:
> devi essere onesto e ammettere che tu, per te stesso, vieni prima di tutto
> il resto :)
infatti la cosa migliore sarebbe se tutti ci rendessimo conto che stiamo
meglio quando stanno meglio gli altri, sconosciuti e lontani compresi, e
  stiamo tutti meglio quando stiamo tutti liberi: questo è un pacifismo
pragmatico e un libertarismo basato su realtà... non si tratta di
utopie...Far coincidere l'interesse del singolo con quello della
collettività, e non per forzatura o per altruismo ma per convenienza
reale a comportarsi
così, se non si guarda la (propria) vita in maniera miope. Oggi penso
che a guardar la storia dietro di noi, specie quella del 900 fino
all'11/9, si possa dire senza timore di sbagliare che questo è vero...
Magari è difficile prenderne coscienza, e ricordarselo in ogni ambito
della propria vita: in questo consiste il processo di
maturazione/evoluzione/rivoluzione che auspico al nostro mondo porco e
nella mia testa di individuo perchè si concretizzi sempre da una massa
di belle parole in fatti reali e beneficio toccabile con mano.
ps scherzoso ma non tanto: Ho DECISO che Berlusconi è un infelice che
non sa di esserlo, che l'isola dei famosi è un ritrovo di sfigati, e che
la Mercedes da 100 milioni è un bisogno indotto che ti conduce a cercare
di superare una 500 che fa la sua passeggiata di fronte a te, anche se
non hai fretta, etc ETC ETC! Cmq, a scanso di equivoci, lo stipendio lo
voglio.


title: [OT] Mi sento triste

text:
>Domanda: hai guardato per caso Fahrenheit 9/11 di M.Moore?
>Ti si chiariscono molte cose, specie sui legami passati tra la famiglia
>Bush
>& imprese associate e la famiglia Bin Laden.
No, non l'ho visto; mi riservo cmq di farlo in futuro.
Purtroppo, però, non credo alle "rivelazioni scioccanti" ma soprattutto non
credo ai punti di vista parziali :)
>E al di là di questo, ti ricordo che l'America finanziò quelli che ora
>chiama "terroristi" quando in passato gli facevano comodo per contrastare
>l'unione sovietica.
>A mio avviso, se uno crea e alimenta dei "mostri", se ne assume la
>responsabilità.
Su questo sono d'accordo con te, ma devi anche calcolare che il mondo
politico funziona alla rovescia: l'assunzione di responsabilità è
inversamente proporzionale all'importanza della carica rivestita. :))
Comunque sia, la politica non è la favoletta carica di idealismi che si
legge nello "Spirito delle Leggi" di Montesquieu o nel "Capitale" ; è
semplicemente la gestione di varie sfumature del potere attraverso mezzi
ritenuti congrui. Evidentemente, all'epoca, gli USA ritenevano il mezzo
congruo al fine, e ci avevano preso. Altrettanto evidentemente, non avevano
considerato la possibilità che quel mezzo gli si rivoltasse contro.
Ma la colpa di chi è, di chi fornisce le armi o di chi le usa?
E' la pallottola che uccide, o chi preme il grilletto?
>Ok, anche per me è ora (meglio tardi che mai) di ricucire una via
>diplomatica, sempre ricordando che per storia e cultura siamo diversi,
>quindi non dobbiamo pensare di andare lì e "democratizzarli", è un processo
>che ogni popolo compie a modo suo, coi suoi tempi e con le sue infinite
>sfumature.
...bene, allora speriamo che la loro evoluzione non implichi lo sterminio
del mondo Occidentale. Sai, è una cosa che potrebbe crearmi qualche
fastidio, per il futuro.
:)
>Ma di chi stai parlando?
>Degli iracheni o di tutti gli arabi?
>Guarda che gli estremisti sono solo una piccola minoranza, c'è tutto un
>mondo islamico moderato.
...guidata, ufficialmente (---> Iraq) o meno (tutta una rete di centri
nevralgici del terrorismo INTERNAZIONALE che interessa la zona del golfo) da
una minoranza di terroristi.
A che mi serve una maggioranza di moderati se non è capace di darsi un
governo moderato?
>Sarebbe come dire che tutti i cristiani sono un branco di violenti, solo
>perchè abbiamo avuto in passato abbiamo avuto l'inquisizione.
Hai fatto un esempio azzeccatissimo: infatti anche la maggioranza dei
cristiani europei è stata, per circa 15 secoli, guidata da una minoranza di
esaltati prima, sanguinari poi.
Non è l'inquisizione l'"eccezione". E' il clima di tolleranza e di dedizione
esclusiva al messaggio del Vangelo che cè oggi, ad esserlo.
Secondo te chi guidava le coalizioni durante tutto il basso Medioevo? Chi
c'era dietro agli interessi interstatali? E i massacri compiuti durante le
guerre di religione nel XVI secolo?
L'inquisizione (scusa la minuscola) è solo uno dei tanti episodi, e neanche
il più squallido.
>Poi la pace nel sangue l'abbiamo noi per caso?
No, ma abbiamo già superato la fase embrionale in cui si trova ancora il
mondo arabo. Abbiamo già fatto le nostre cazzate più grandi, dalle guerre
coloniali al lancio della bomba atomica, dalla rivoluzione francese al 48
europeo; abbiamo deposto i nostri dittatori (quelli veri, quelli che ti
entravano in casa la notte per portarti a morire ammazzato, non le icone
patetiche che ci si ostina a osteggiare adesso). Abbiamo costruito degli
imperi e li abbiamo fatti crollare, ci siamo uccisi a vicenda, abbiamo
stipulato accordi convenienti e li abbiamo infranti senza colpo ferire. Ci
siamo uniti sotto bandiere per poi cambiarne colore il giorno dopo, abbiamo
creduto in ideali scaduti dopo neanche un mese, e ne abbiamo costruiti
altri.
Abbiamo passato il potere signorile, l'assolutismo monarchico, l'assolutismo
illuminato e l'assolutismo cattolico, abbiam lasciato per strada
l'oligarchia e abbiam provato sulla nostra pelle l'assurdità della
monocrazia.
Ma SOPRATTUTTO ci siamo organizzati in costituzioni democratiche che ci
impedissero di ammazzarci per puro capriccio e che ci consentissero di
dialogare gli uni con gli altri.
La verità è che gli occidentali hanno avuto una storia politicamente più
ricca dei popoli arabi.
Non fraintendermi: il mondo arabo ha anch'esso una storia vasta e
interessantissima, con produzioni culturali di tutto rispetto. Ma la sua
storia politica è ferma da secoli alla fase monocratica e questo è
inammissibile per qualsiasi pretesa di dialogo.
MadeT


title: [OT] Mi sento triste

text:
>Non stiamo parlando di chiunque:[CUT]
L'analisi è molto buona ed approfondinta Anti e mi trova sostanzialmente
d'accordo, ma ribadisco che secondo me non ha senso pensare adesso a cosa
"andava" fatto, ma a come risolvere la situazione già creata.
>ma come pretendi che la gente possa ragionare da sola se vuoi imporgli
>il tuo governo?  La gente sa già ragionare da sola! E' come se a te
>dicessero che ti devono privare della TV perché gli occidentali ne sono
>vittima, perché ti induce bisogni effimeri, etc. Tu hai la pretesa di
>saperti regolare e di saperti autodeterminare? Beh, anche loro!
Se il loro autodeterminarsi implica dei rischi per me e per chi mi sta
intorno, rientra nei miei diritti impedire che ciò succeda. Vedi, se non
avessero questa smania di...come dire...radere al suolo l'Occidente, per me
potrebbero fare il cazzo che gli pare :)
Hanno sempre avuto un rapporto contrastato con il mondo occidentale, dalla
semplice attrazione-repulsione della "Nahda" (il loro "Rinascimento" del
diciannovesimo secolo) all' odio vero e proprio in cui quella commistione di
sentimenti è sfociata in questo secolo.
>E' improponibile, scordati che possa avere un effetto positivo fare una
>cosa simile. Non puoi rieducare nessuno, non puoi esportare la
>democrazia (tanto più che fa acqua da tutte le parti la democrazia).
Per lo meno ci si prova. Può darsi che non sia possibile, anzi forse è
proprio come dici tu. Ma che alternativa rimane?
>Ma qua si considera l'11/9 come un atto di invasione, di aggressione,
>mentre sfugge che è un >atto di lotta all'interno di una guerra..dovuta ad
>un'invasione precedente da parte degli
>usa/israele verso certi popoli.
Mi dispiace, non sono per niente d'accordo. L' 11/9 è una dichiarazione di
guerra vera e propria, l'esplosione di un odio che covava in seno ai paesi
arabi da quasi 60 anni nonchè l'esplicito messaggio "vogliamo annientarvi".
Non lascia spazio a dubbi. Non stiamo parlando di un'azione di guerriglia ai
confini di Israele, porca troia!
>Son terroristi i terroristi, non gli altri.
...che son guidati da terroristi, come ho scritto sopra.
>E nessuno ce l'ha nel sangue
Si invece! Noi europei ce l'abbiamo avuto nel sangue per tutta la nostra
storia!
Non so se ce l'abbiamo ancora o se ci siamo rieducati al dialogo, fatto sta
che dopo la seconda guerra mondiale abbiamo capito un paio di cosette e ci
siamo posti più di un freno.
Tra di noi dialoghiamo, capisci la differenza?
Come cazzo si dialoga con un dittatore sostenuto dai terroristi?
MadeT


title: [OT] Mi sento triste

text:
"Max ©®" <
m...@maxetere.it
> ha scritto nel messaggio
news:2uuk8cF...@uni-berlin.de...
> caduto Saddam hanno chiesto
> "Possiamo giocare anche noi alla ricostruzione??? E dai! Un muretto, una
> staccionata... qualsiasi cosa..."
>
> e gli hanno risposto:
> "..fatevi in culo... potevate pensarci prima. La ricostruzione la facciamo
> fare a chi ha giocato con noi già da prima... sai, abbiam fatto le squadre
> primaaaaaaaa"
>
> ho semplificato all'estremo ma la realtà è questa...
> Zappppaterrrrro ha voluto il potere come l'ha cercato Kerry... solo per
> andare al governo hanno promesso quello che gli elettori volevano...
non vedo tutto questo cosa c'entri col fatto che gli spagnoli non stanno piu
in Iraq.
Gli elettori spagnoli non si sono affatto lamentati, mi sembra.
Invece vedo che in molte persone "italiane", il disfattismo e la
disillusione stanno diventando un modo per giustificare cose
ingiustificabili.
A te interessa la ricostruzione? Credi che sia giusto risollevare l'economia
del tuo paese sulla pelle dei bambini morti? Io non credo (o almeno ci
spero).
Non dimenticare che la guerra è il "peccato più grande dell'umanità".


title: [OT] Mi sento triste

text:
"MadeT" <
ma...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:aEpid.123869$b5.61...@news3.tin.it...
>
> Dici? Pensiamoci un attimo: Kerry ritira le truppe dall' Iraq.
Non ci pensa neanche lontanamente.


title: [OT] Mi sento triste

text:
"MadeT" <
ma...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:SVvid.264772$35.12...@news4.tin.it...
> >Domanda: hai guardato per caso Fahrenheit 9/11 di M.Moore?
> >Ti si chiariscono molte cose, specie sui legami passati tra la famiglia
> >Bush
> >& imprese associate e la famiglia Bin Laden.
>
> No, non l'ho visto; mi riservo cmq di farlo in futuro.
> Purtroppo, però, non credo alle "rivelazioni scioccanti" ma soprattutto
non
> credo ai punti di vista parziali :)
Al di là del parziale o meno, riporta dei fatti, delle prove documentate che
non possono essere negate.
Ti consiglio pure il precedente "Bowling A Columbine".
> >E al di là di questo, ti ricordo che l'America finanziò quelli che ora
> >chiama "terroristi" quando in passato gli facevano comodo per contrastare
> >l'unione sovietica.
> >A mio avviso, se uno crea e alimenta dei "mostri", se ne assume la
> >responsabilità.
>
> Su questo sono d'accordo con te, ma devi anche calcolare che il mondo
> politico funziona alla rovescia: l'assunzione di responsabilità è
> inversamente proporzionale all'importanza della carica rivestita. :))
> Comunque sia, la politica non è la favoletta carica di idealismi che si
> legge nello "Spirito delle Leggi" di Montesquieu o nel "Capitale" ; è
> semplicemente la gestione di varie sfumature del potere attraverso mezzi
> ritenuti congrui. Evidentemente, all'epoca, gli USA ritenevano il mezzo
> congruo al fine, e ci avevano preso. Altrettanto evidentemente, non
avevano
> considerato la possibilità che quel mezzo gli si rivoltasse contro.
Il punto è che non puoi giocare nello stesso modo di chi condanni, non è
questione di fini e di mezzi per raggiungerli.
Se tu finanzi per anni un gruppo di terroristi perchè diano addosso al tuo
nemico del momento, non puoi poi nasconderti dietro la "libertà" non appena
il gioco ti scappa di mano perchè i vecchi amici non ti danno più ascolto.
Il fine prettamente economico non viene ammesso ma ci rifugiamo dietro una
"preoccupazione per la pace nel mondo", "terrorismo" è soprattutto una
etichetta per non dire che stiamo muovendo guerra contro un popolo
straniero.
> Ma SOPRATTUTTO ci siamo organizzati in costituzioni democratiche che ci
> impedissero di ammazzarci per puro capriccio e che ci consentissero di
> dialogare gli uni con gli altri.
> La verità è che gli occidentali hanno avuto una storia politicamente più
> ricca dei popoli arabi.
> Non fraintendermi: il mondo arabo ha anch'esso una storia vasta e
> interessantissima, con produzioni culturali di tutto rispetto. Ma la sua
> storia politica è ferma da secoli alla fase monocratica e questo è
> inammissibile per qualsiasi pretesa di dialogo.
Su questo punto cedo il passo..nel senso che non conosco bene le dinamiche e
la storia del mondo arabo, anche se spesso ho l'impressione che noi
occidentali abbiamo la tendenza a vederli come ancora ad una sorta di
"preistoria".
+Concordo sul fatto che magari per cose di fondamentale importanza come i
diritti umani sono più indietro, anche se onestamente noi non penso proprio
che possiamo scagliare per primi la pietra.
Ciao.
                                                    Filippo


title: [OT] Mi sento triste

text:
"MadeT" <
ma...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xlwid.264998$35.12...@news4.tin.it...
> Se il loro autodeterminarsi implica dei rischi per me e per chi mi sta
> intorno, rientra nei miei diritti impedire che ciò succeda. Vedi, se non
> avessero questa smania di...come dire...radere al suolo l'Occidente, per
me
> potrebbero fare il cazzo che gli pare :)
> Hanno sempre avuto un rapporto contrastato con il mondo occidentale, dalla
> semplice attrazione-repulsione della "Nahda" (il loro "Rinascimento" del
> diciannovesimo secolo) all' odio vero e proprio in cui quella commistione
di
> sentimenti è sfociata in questo secolo.
>
> >E' improponibile, scordati che possa avere un effetto positivo fare una
> >cosa simile. Non puoi rieducare nessuno, non puoi esportare la
> >democrazia (tanto più che fa acqua da tutte le parti la democrazia).
>
> Per lo meno ci si prova. Può darsi che non sia possibile, anzi forse è
> proprio come dici tu. Ma che alternativa rimane?
>
> >Ma qua si considera l'11/9 come un atto di invasione, di aggressione,
> >mentre sfugge che è un >atto di lotta all'interno di una guerra..dovuta
ad
> >un'invasione precedente da parte degli
> >usa/israele verso certi popoli.
>
> Mi dispiace, non sono per niente d'accordo. L' 11/9 è una dichiarazione di
> guerra vera e propria, l'esplosione di un odio che covava in seno ai paesi
> arabi da quasi 60 anni nonchè l'esplicito messaggio "vogliamo
annientarvi".
Ma va là!
Il mondo arabo non vuole annientare un bel niente, non vogliono
conquistarci!
Hai mai sentito qualche paese arabo appoggiare Bin Laden e gli attentati
dell'11/9?
Non è stata una dichiarazione di guerra, è una parte di un lungo processo.
La storia non è iniziata l'11/9, anche se per gran parte della gente di qui
sembra che sia così, perchè è stata scossa da una tragedia così grande. Se
dessero lo stesso rilievo a tutti i bambini morti per gli anni di embargo
all'Iraq (se non sbaglio si tratta di 500.000 morti), io penso che ci farebb
e già un altro effetto.
Il punto è che abbiamo il paraocchi, e siamo concentrati sul metro quadro di
nostro interesse.
> Si invece! Noi europei ce l'abbiamo avuto nel sangue per tutta la nostra
> storia!
> Non so se ce l'abbiamo ancora o se ci siamo rieducati al dialogo, fatto
sta
> che dopo la seconda guerra mondiale abbiamo capito un paio di cosette e ci
> siamo posti più di un freno.
Dopo la seconda guerra mondiale, 5 paesi si sono spartiti il mondo.
USA e Europa hanno deciso di non menarsi più tra loro, e dopo il crollo
dell'URSS si è ampliata la "alleanza".
L'equilibrio è sempre instabile, e se ci si guarda un po' attorno con occhio
distaccato, secondo me si vede che non abbiamo imparato ancora un granchè..
> Come cazzo si dialoga con un dittatore sostenuto dai terroristi?
Ti riferisci a Saddam per caso?
Ciao.
                                                        Filippo


title: [OT] Mi sento triste

text:
>Hai mai sentito qualche paese arabo appoggiare Bin Laden e gli attentati
>dell'11/9?
Non ce nè bisogno!
Come in tutte le religioni, anche in questo caso i fondamentalismi hanno
travisato il senso delle scritture e il termine Jihad, che originariamente
stava a intendere una "guerra senza morti, affinchè i musulmani potessero
professare in pace la loro religione" si è trasformato in qualcosa di poco
simpatico nei confronti del mondo occidentale. E non sono i fondamentalismi
a tenere in mano le redini del mondo arabo?
Inoltre ti consiglio di leggere quest'articolo:
http://www.informazionecorretta.com/showPage.php?template=rassegna&id=3964
..per farti avere un'idea ben precisa sulla posizione di quegli stati nei
confronti del terrorismo (antisemita, d'accordo: è quella la maggiore
priorità. Ma dopo...?)
Non voglio fare l'apocalittico :) ma stiamo trattando di stati disposti a
tutto per ottenere ciò che vogliono, capisci?
>Il punto è che abbiamo il paraocchi, e siamo concentrati sul metro quadro
>di
>nostro interesse.
Potrei dire la stessa cosa :)
E' chiaro che non mi metto a difendere le ragioni della parte araba, cè già
troppa gente che lo fa per me. ;)
>Dopo la seconda guerra mondiale, 5 paesi si sono spartiti il mondo.
>USA e Europa hanno deciso di non menarsi più tra loro, e dopo il crollo
>dell'URSS si è ampliata la "alleanza".
>L'equilibrio è sempre instabile, e se ci si guarda un po' attorno con
>occhio
>distaccato, secondo me si vede che non abbiamo imparato ancora un granchè..
Secondo me invece abbiamo fatto dei passi da gigante, impensaili fino a un
secolo fa, almeno per quanto riguarda il DIALOGO.
Ti risulta che al parlamento europeo approvino le mozioni a colpi di
kalashnikov?
O che l'Assemblea generale dell' ONU decida le risoluzioni facendo saltare
per aria il rappresentante del paese interessato? :)
E' così che si "giocava" a decidere, fino alla fine dell' 800. Lo stato
nazionale comunicava la sua intenzione di allargare i proprio domini
invadendo lo stato annesso, con giochi di alleanze che si sfaldavano nel
giro di una notte. Adesso cè quantomeno del rispetto fra i paesi
dell'Occidente e, qualora quel rispetto dovesse venire a mancare (vedi gli
schieramenti sulla guerra in Iraq e i casini che son scoppiai con Francia e
Germania) non si muove di certo guerra allo stato che ci ha "offeso".
In sostanza la situazione politica, nella nostra metà del mondo, mi sembra
piuttosto stabile, se paragonata agli altri paesi.
>Ti riferisci a Saddam per caso?
Esatto.
MadeT


title: [OT] Mi sento triste

text:
>Il punto č che non puoi giocare nello stesso modo di chi condanni, non č
>questione di fini e di mezzi per raggiungerli.
In certi casi č inevitabile scendere al livello dell'aggressore. Ti faccio
un esempio. Sei lě che cammini bello tranquillo per strada con la tua
ragazza, quando ti si para davanti un fascistello in calore che ti lascia
intendere, catena alla mano, che č meglio se te ne vai, perchč ha intenzione
di intrattenere la tua signora con argomenti di indubbia natura. Cosa fai,
lo convinci con il dialogo? O lo pesti di botte finchč non č convinto di
essere Napoleone?
Tu mi dirai: "cosa c'entra, gli USA stanno massacrando anche dei civili!"
E io ti rispondo: nel wtc chi ci lavorava, dei militari? E aggiungo: gli
Stati Uniti non stanno puntando deliberatamente ad obiettivi civili (sarebbe
assurdo dal punto di vista strategico-militare) ma cercano di stanare dei
terroristi vili e infami che si fanno scudo con una popolazione che li ha
sempre (seppur implicitamente) appoggiati.
>Il fine prettamente economico non viene ammesso ma ci rifugiamo dietro una
>"preoccupazione per la pace nel mondo", "terrorismo" č soprattutto una
>etichetta per non dire che stiamo muovendo guerra contro un popolo
>straniero.
Non mi pare che ai tempi della Corea e del Vietnam si parlň di terrorismo.
>Su questo punto cedo il passo..nel senso che non conosco bene le dinamiche
>e
>la storia del mondo arabo, anche se spesso ho l'impressione che noi
>occidentali abbiamo la tendenza a vederli come ancora ad una sorta di
>"preistoria".
Politicamente č cosě. Non esiste UN solo stato democratico fra quelli della
zona che ci interessa, e l'unico stato con un movimento democratico nascente
č l'Iran. Ti lascio immaginare a quanti e quali repressioni siano sottoposti
gli aderenti a quella corrente politica.
Si, i moderati in medioriente ci sono: sono i frequentatori abituali delle
carceri.
MadeT