title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
straitouttahell ha scritto:
> Cito dal Codice Penale:
>
> ******
>
[CUT]
Da persona con un tipo di approccio alla politica "non di sinistra" (non
la sinistra italiana, perlomeno) mi sono trovato a votare e votare si.
Con orgoglio.
Mi vergogno di una classe di politici, eletti con il voto delle urne,
che pubblicizzano l'astensione. E' una sorta di cannibalismo
intellettuale e civile: si chiede il voto per essere eletti e poi al
voto non si da più un'importanza sacrale.
"il non voto per chi difende la legge così com'è", "l'astensionismo
critico" etc...
chi voleva difendere la legge così com'era poteva votare "NO";
l'astensionismo critico non esiste...personalmente trovo che sia un modo
per "conquistare" senza fare niente quel 20% di astensionisti cronici
che non sarebbero andare a votare comunque...un po' troppo comodo, non
trovate?
Inoltre si fa tanto parlare del diritto di non votare...non credo sia un
diritto in quanto votare è (per una sentenza della cassazzione del '68
se non ricordo male) un DOVERE dei cittadini e poi non ho sentito
nessuno parlare del DIRITTO di chi ha firmato perchè questi referendum
fossero fatti ed avere (come da loro richiesto) l'opinione (attraverso
il voto) degli italiani.
La paura mia è che questa destra di bassa lega e baciapile (non tutti!)
con lo stesso metodo e con una sorta di legittimità che si
autoattribuiranno grazie al "non voto" metteranno mano alla legge
sull'aborto con la quale, l'attuale legge sull'uso degli embrioni è in
paradossale contrasto (3 embrioni anche malati vanno impiantati a tutti
i costi per salvaguardare la vita che nasce e poi si può comunque
abortire...).
Scusate lo sfogo ma sono davvero schifato.
p.s.
ma è vero o no che l'Italia è l'unico paese dove c'è il quorum per i
referendum?
--
"Il cinico è uno che sa il prezzo di ogni cosa e il valore di nessuna"
(Oscar Wilde)
0®.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: MrCrowley

text:
                    Il 13 Giu 2005, 12:39, ">ĹliAsą--" <
ali...@hotmail.com
> ha scritto:
>
> "[MeSaMaN]" <
mes...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:I7dre.12636$75.9...@news4.tin.it...
> > straitouttahell wrote:
> >
> > > Mah, quelle leggi nella fattispecie mi sembra che vadano bene. In
> > > pratica, dicono che fare uso di una carica pubblica per indurre la
> > > gente a votare questa cosa piuttosto che l'altra, o indurla
> > > all'astensione, e' reato.
> >
> > Strait, a me sembra abbastanza normale che i rappresentanti dei partiti
> > cerchino di condizionare il voto, quello che mi sembra inammissibile č
che
> i
> > preti facciano politica e soprattutto che incitino a non votare.
>
> E fin qui...
>
> > Il voto č un diritto-dovere, non ci si lamenti delle istituzioni quando
si
> > rinuncia ad uno strumento di democrazia diretta come il referendum.
>
> Aridagli... Aho, la capisci o no che l'astensione ad un referendum č una
> precisa scelta? E' + forte del no, non fai proprio passare il referendum.
> Se non lo capisci, capiscilo.
Ma infatti tu puoi fare quello che vuoi,astenersi pero' rimane per me una
via comoda,molto che impiega poco impegno e sfrutta il lassismo degli altri.
Sopratutto spiegami un motivo per astenerersi quando si puo' dire no...
Ma spiegamelo meglio di Arturone pero'....
Raudo



title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: Reload [aka A.Z.]

text:
"Joe" <Joe...@NOSPAMlibero.it> wrote
> puo esserlo..ma se in italia l'80 percento dei votanti se ne sta a
> casa..no nvengano a cacare il cazzo a berlusconi quando potevano
> sfancularlo
Infatti... aoh guarda una cosa stranissima mo ti racconto: io non sopporto
il berlusca e i suoi ministri, lo dico chiaro, e capita che a volte con
qualche amico o parente lo si critichi... Ci sia qualcuno che l'abbia votato
o che lo avrebbe voluto votare (tra i minorenni all'epoca)! Ma qualcuno lo
avrà pur votato cazzo!
Questo per dire che siamo noi che ce ne freghiamo, che non sappiamo manco
per chi o cosa votiamo, che alla fine siamo noi eleggiamo i nostri forsci
rappresentati. Ma non sappiamo fare altro che lamentarci, e andare a farci
300 km per una trasferta, come diceva qualcuno piu su


title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: ArAgost

text:
Stavo cronometrando il sustain infinito™, quando ho notato che Joe ha
scritto:
> NO marshall
Ok
> NO ibanez
Sopravviverò
> NO comunisti
> NO fascisti
> NO democristiano
Nessun problema
> NO droga
Alla grande
> NO Juventus
Super!
> NO POLIZIA
Potenzialmente MOLTO pericoloso
> NO POLITICA
Massì, dai (cioè, si che no)
> NO femministe
Meriterebbe solo per questo.

> SI:
> GNOCCHE
> BIRRA
> CHITARRA e strumenti musicali esclusivamente ROCK (la tastiera risulta
> esclusa)
> AMPLI usati al posto dei mattoni per costruire le case..anzi no le
> capanne.
Ci metto la firma.
> si vive bene e sereni ..e il primo che scassa il cazzo viene
> democraticamente arrostito in pubblico e mangiato con un po di tomato
> e senape sopra.
Questo risolve il problema di non avere la polizia, direi °:|
--
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(ebbene sì, anche il mio gruppo ha un sito)


title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: straitouttahell

text:
Nel tentativo di distrarre "Reload [aka A.Z.]"
<andrea.zanchi*nospam*@
email.it
>  e non fargli sentire il digitale,
rispondo alla sua affermazione
>Ci sia qualcuno che l'abbia votato
Ah, allora non la noto solo io, sta cosa :|
PS: attenzione, i neofascisti ti diranno che non hanno votato
Berlusconi perche' loro hanno votato Fini... E' una finezza fonetica,
ma, in un modo molto perverso, hanno ragione.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: ZioArturone

text:
MrCrowley   ha scritto sta roba qua:
> Sopratutto spiegami un motivo per astenerersi quando si puo'
> dire no...
> Ma spiegamelo meglio di Arturone pero'....
Te l'ho spiegato molto chiaramente e non mi va di rifarlo, anche perchè
parlare di questo argomento su mezzi di informazione, in questo momento, è
addirittura illegale.
--
Z.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: Joe

text:
ArAgost <
ara...@gmail.com
> wrote:
> Questo risolve il problema di non avere la polizia, direi °:|
hai visto ..io le cose le faccio per bene....e poi a chi fa il catti vo
lo vesto da razzinger e gli dico "tu pampino cattifo yaaa"



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Reload [aka A.Z.] ha scritto:

guarda io forse in questo sono un po' troppo estremo...
ma il diritto di voto io non lo darei a tutti...
c'è la scuola dell'obbigo? Ok, allora per votare ogni tre anni devi fare
un quiz a crocette di cultura generale (tipo ---> qual è il nome di
battesimo di Garbaldi? L'italia è una monarchia? etc...)
e se lo superi "vinci" il diritto di voto per 3 anni...
una sorta di "democrazia qualificata"...
mi rendo conto che è un pensiero abbastanza estremo e poco ortodosso...
ma (mio immodestissimo pensiero) che il mio voto valga quanto quello di
un menefreghista che non sa neanche per che cosa vota e non sappia
neppure leggere o scrivere lo trovo ingiusto.
E comuque, lungi da me scatenare un flame, non è un pensiero
"tranquillizzante" nella mia testa...mi trovo a pensarci e poi a
dire...ma che cazzo dico?
mah!
--
0®.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
straitouttahell <
matita...@despammed.com
> wrote:
> PS: attenzione, i neofascisti ti diranno che non hanno votato
> Berlusconi perche' loro hanno votato Fini... E' una finezza fonetica,
> ma, in un modo molto perverso, hanno ragione.
si che poi uno si romperebbe anche un po le palle se voti per fini e ti
trovi a votare bossi  contemporaneamente.
comunque non entro nel discorso destra sinistrra perchè non mi va..io
sono di destra economicamente ste cose le studio all'uni purtroppo...ma
purtroppo non valgono una cicca ne di qui ne di la...
no nc'entra berlusca o mortadella...IMHO



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Stavo cronometrando il sustain infinito™, quando ho notato che Joe ha
scritto:
> > Questo risolve il problema di non avere la polizia, direi °:|
>
> hai visto ..io le cose le faccio per bene....e poi a chi fa il catti
> vo lo vesto da razzinger e gli dico "tu pampino cattifo yaaa"
Questo ha del perverso, sallo :|
A.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: Stillawake

text:
"ZioArturone" <
zioar...@people.it
> ha scritto nel messaggio
news:d8jpn2$n8q$1...@area.cu.mi.it...
> Te l'ho spiegato molto chiaramente e non mi va di rifarlo, anche perchè
> parlare di questo argomento su mezzi di informazione, in questo momento, è
> addirittura illegale.
E da quando in qua Usenet è un mezzo d'informazione???
--
Stillawake
----------------------------------------------------------------------------
"Still awake, I continue to move along, cultivating my own nonsense...
Wellcome to the Wasteland, where you'll find ashes, nothing but ashes..."
Trial of Tears, 3° movimento
----------------------------------------------------------------------------
Togliete NOSPAM dall'indirizzo...


title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: wonderboy

text:
Joe ha scritto:
> voglio vivere in cazzaronelandia...BASTA...
>
> sto aprendo un nuovo mondo..raccolgo adesioni.
>
> NO marshall
> NO ibanez
> NO comunisti
> NO fascisti
> NO democristiano
> NO droga
> NO Juventus
> NO POLIZIA
> NO POLITICA
> NO femministe
per quanto mi sforzi, non riesco a capire cosa c'entri l'ibanez in mezzo
a tutti quei nomi :|
--
<Skazzwalker> devo troppo farmi un jcm
<UtentePetalumico> perche'?
<UtentePetalumico> vuoi i doppi servizi a casa?
__
Il digitale è dentro di te.
(Flak)
__
Il venditore mi ha risposto
*That is fine. *
Che io ho tradotto : *"QUESTA E' BELLA ! "*
Ho tradotto bene ?
(maury)


title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: [MeSaMaN]

text:
Joe wrote:
> NO marshall
> NO ibanez
> NO comunisti
> NO fascisti
> NO democristiano
> NO droga
> NO Juventus
> NO POLIZIA
> NO POLITICA
> NO femministe
Vengo ma voglio le Ibanez e qualche partitina della Juve ogni tanto :)
--
[MeSaMaN]


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
[MeSaMaN] ha scritto:

vengo anche io della iuve non me ne frega un cazzo ma di qualche ibanez
custom shop USA (che ora hanno chiuso) potrei gradire la presenza


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Joe...@NOSPAMlibero.it (Joe) shredded in
news:1gy3iii.rubswq1746495N%Joe...@NOSPAMlibero.it:
> e che facciamo..un bel ribaltone. (ripeto no ndifendo berlusconi..ma è
> da oppressi tirarlo fori pure ora che non c'entra)
ti quoto abbestia.anche io non lo difendo ma tutti sparano a zero su di lui
in qualunque cazzo di momento. quando la sinistra sara' al governo sara'
tutto perfetto ovviamente. e ovviamente non avro' votato.
--
2k1
- No pain, no gain -
***Are you experienced???***
www.blackmambarock.com


title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: Rev. Cleophus James

text:
A questo punto mi sembra che la più importante battaglia politica che si
impone è quella per l'abolizione del quorum: se votiamo in tre decidiamo in
due. Così le amebe che popolano questo cazzo di stivale non frenano le
intelligenze che cercano di portare avanti la baracca...
--
Rev. Cleophus James
parrocchia di Triple Rock, Illinois
«TU HAI VISTO LA LUCE!!!» (cit.)
www.leandrodiana.tk
 -
ziob...@covergarden.it


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
"Rev. Cleophus James" <
ziob...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:h6ere.239$yM4....@twister2.libero.it...
>A questo punto mi sembra che la più importante battaglia politica che si
> impone è quella per l'abolizione del quorum: se votiamo in tre decidiamo
> in
> due. Così le amebe che popolano questo cazzo di stivale non frenano le
> intelligenze che cercano di portare avanti la baracca...
Sono secoli che lo sostengo!!!
Mi sa che comincio a raccogliere le firme per una proposta di legge
costituzionale...
Peccato che i partiti politici non accetteranno mai di votare questa riforma
in Parlamento: è così comodo potersi astenere dal prendere posizione...



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Stillawake  ha scritto sta roba qua:
> E da quando in qua Usenet è un mezzo d'informazione???
Da sempre
--
Z.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: Paolo Zago

text:
Il 13 Giu 2005, 12:13, Joe...@NOSPAMlibero.it (Joe) ha scritto:
> > Scusate per l'OT. Non siete obbligati a scatenare l'ennesimo flame,
> > volevo solo che lo sapeste. Io non lo sapevo.
>
> azz...dovrebbero arrestare anche il papa
Ma perche', il papa, o la chiesa, che han detto di strano? Han detto, in
poche parole, "se siete dei buoni cristiani non andate a votare". Trovami
l'incongruenza in tutto questo. Non capisco quelli che criticano il papa
perche' "e' contro l'aborto e i rapporti prematrimoniali". Indipendentemente
dal fatto che io sia d'accordo o meno sulle posizioni della chiesa (che
comunque non sono mai dei dictat) cosa dovrei aspettarmi da un papa?!?
Se uno non crede, non glie ne dovrebbe fregare niente della morale della
chiesa.
Se uno crede, e quando vuole un figlio scopre di essere sterile, dovrebbe
essere in grado di sopportare la situazione sorretto dalla sua fede, perche'
quello e' il volere di Dio.
Paolo



title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: Rira

text:
"ZioArturone" <
zioar...@people.it
> ha scritto nel messaggio
news:d8jrvj$qi9$1...@area.cu.mi.it...

 cazzo, siete tutti giornalisti e non lo sapevo!
PS
discussione, non informazione


title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: Giskard

text:
Joe ha scritto:
> Giskard <
cnifncTOG...@inwind.it
> wrote:
>
>
>>Io non accetto i preti. Nè la chiesa.
>
>
> per me sto papa..è il nuovo corso..altro che il successore di quel mito
> di papa che abbiamo avuto (io non sono cattolico)
>
> qui mi sa che i tedeschi hanno un difetto legato al gene dell'autorità.
>
> voglio vivere in cazzaronelandia...BASTA...
>
> sto aprendo un nuovo mondo..raccolgo adesioni.
>
> NO marshall
evvai
> NO ibanez
> NO comunisti
azz...
> NO fascisti
olè
--
                R. Giskard
Legge Zero: "Un robot non può danneggiare
  l'Umanità, né può permettere che,
a causa del suo mancato intervento,
l'Umanità riceva danno"
--
www.fragiskard.altervista.org
www.polisportivasangiulianese.it
--


title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: Diego

text:
"straitouttahell" <
matita...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ldpqa1tn2ald3ctug...@4ax.com...
> Nel tentativo di distrarre "Diego" <
strapa...@aliceposta.it
>  e
> non fargli sentire il digitale, rispondo alla sua affermazione
>
>
>>il papa appartiene ad un'altro stato.
>
> OK, allora che non lo trasmettano sulle reti pubbliche.
>
> Ringraziando Dio sono ateo, e non ho intenzione di pagare il canone
> per cose di cui non mi interessa. Sono gia' contento che la RAI abbia
> perso il campionato, se mi levano anche il papa andro' a pagare il
> canone con un sorriso.
>
> --
> Straitouttahell
>
ti diro'... io sono andato a votare anche per fare un dispetto alla chiesa
:-D


title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: xbussox

text:
Joe ha scritto:
> io sono di destra
ridammi i miei EMG! subito!!!
;)
--



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
                    Il 13 Giu 2005, 12:55, Joe...@NOSPAMlibero.it (Joe) ha scritto:
> MrCrowley <
mrcr...@despammed.com
> wrote:
>
> > Guarda che cmq la linea di Giovanni Paolo II su questi temi è quella di
> > Ratzinger ..
> > A parte la grandezza dell'uomo, cmq era molto fermo su queste
posizioni...
>
> ma ..a me però sta cosa dell'"invitare i cattolici a non andare a votare
> " pare nuova.
beh ma qua' l'impegno principe lo ha assunto piu' che altro il Cardinal
Ruini gia' presidente della CEI,quindi se ci fosse stato ancora Wojitila si
avrebbe avuta la stessa linea....
Raudo



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
"straitouttahell" <
matita...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ldnqa1t72253bpuqu...@4ax.com...
CUT DI STIMA
>
> Allora, forse, capiranno quanto sono stati stronzi.
>
> --
92 MINUTI DI APPLAUSI


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
                    Il 13 Giu 2005, 13:08, "ZioArturone" <
zioar...@people.it
> ha scritto:
> MrCrowley ha scritto sta roba qua:
>
> > Sopratutto spiegami un motivo per astenerersi quando si puo'
> > dire no...
> > Ma spiegamelo meglio di Arturone pero'....
>
> Te l'ho spiegato molto chiaramente e non mi va di rifarlo, anche perchè
No Artu' chiaramente non me lo hai spiegato proprio,hai detto solo non mi
sta' bene ne l'uno nell'altro,che puo' anche essere chiaro ,ma cmq
superficiale.
Ma cmq io lo volevo sentire da Alez....
> parlare di questo argomento su mezzi di informazione, in questo momento, è
> addirittura illegale.
Ah se per lui è un problema puo' spiegarmelo anche domani o anche tra un
anno....
raudo



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
"Joe" <Joe...@NOSPAMlibero.it> wrote
> si che poi uno si romperebbe anche un po le palle se voti per fini e ti
> trovi a votare bossi  contemporaneamente.
Eh, infatti, ma purtroppo è cosi col nostro sistema elettorale. E cmq il
problema secondo me non sta nel sistema ma nel fatto che nessuno voglia
rinunciare a niente per il bene comune. Guarda dopo le regionali li casino
che è successo, hanno voti e si sentono Dei
> comunque non entro nel discorso destra sinistrra perchè non mi va..io
No ma anche io non volevo tirare in ballo destra e sinistra, tranqui!


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
                    Il 13 Giu 2005, 12:57, Joe...@NOSPAMlibero.it (Joe) ha scritto:
> MrCrowley <
mrcr...@despammed.com
> wrote:
>
> > mi intristiscono di piu' i politici che cercano di portare acqua al
> > loro mulino cercando di farsi belli per i cattolici con il fine di
rimediare
> > il voto...Rutelli per tutti....
>
> ora aspetto che il ref sia letto in chiave politica come una vittoria di
> quell oo di quell'altro...classico
>
> ma andate a lavorare ....
Io sono in ufficio come faccio tutti i giorni e se delle volte scrivo cose
sconclusionate è perchè cmq lavoro ...
Ora io non la voglio buttare in politica,anche se è evidente che lo è
...(non per me ma proprio per i nostri politici che per primi hanno
sfruttato questo referendum per proprio tornaconto...)
Ora su berlusconi ho soprasseduto e ritengo che sia stato tutto sommato
abbastanza neutrale,ma il voltafaccia di Rutelli dai puzza un po'...
detto cio' questo ramo del thread se vuoi possiamo anche finirlo qua....
Raudo



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
"z3r0" <sauroCANC...@CANCELLAQUESTOassenza.com> wrote
>
> guarda io forse in questo sono un po' troppo estremo...
> ma il diritto di voto io non lo darei a tutti...
> c'č la scuola dell'obbigo? Ok, allora per votare ogni tre anni devi fare
> un quiz a crocette di cultura generale (tipo ---> qual č il nome di
Secondo me non servirebbe, il buonsenso politico non lo si acquista con la
cultura (menomale/purtroppo)


title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: MrGuitar®

text:
straitouttahell wrote:
> Gli Italiani mi hanno sempre fatto cacare, come popolo, quanto a senso
> civico e responsabilita' civile, ma ultimamente hanno raggiunto un
> livello tale per cui anche la merda mi sembra meglio, come popolo.
>
> Almeno, 2 stronzi di merda sono capaci di stare insieme senza
> litigare.
>
> Siamo diventati una masnada di babbei preoccupati solo di capire come
> fare a comprarci il Cayenne. Ci lamentiamo perennemente della nostra
> classe politica, poi quando ci aprono uno spiraglio per poter dire
> quello che pensiamo, *No, io mi so' stufato, tanto nun cambia gnente*
> e ce ne andiamo al mare.
>
> Non auguro mai il male, non e' nella mia indole, pero' stavolta spero
> che tutti coloro che si sono astenuti dall'andare a votare, nel
> momento in cui desidereranno un figlio, scoprano di essere sterili.
>
> Allora, forse, capiranno quanto sono stati stronzi.
TI QUOTO!
io non voglio entrare nel merito di cosa sia giusto votare. Mi piace
pensare che TUTTI abbiano la libertà di votare cio' che ritengono piu'
giusto. Ed e' una liberta' di cui non vorrei essere privato.
Mi chiedo solo: ma il referendum, qualunque argomento tratti, non e' una
delle poche occasioni in cui possiamo decidere noi circa una legge?
Allora perche' disertarlo?
A me piacerebbe, per es., che si organizzasse un referendum quando si
tratta di decidere se i parlamentari (di qualunque colore politico)
devono aumentarsi lo stipendio o meno mentre, magari, il resto del paese
e' in piena crisi economica. In fondo i loro datori di lavoro siamo noi, no?
;))
MrG
P.S. il server di Tin ha sfrantecato la minchia...forse sto' post lo
leggerete l'anno prossimo :|


title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: Delay

text:
"Paolo Zago" <
paoloPU...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z9Z230Y1...@usenet.libero.it...
> Il 13 Giu 2005, 12:13, Joe...@NOSPAMlibero.it (Joe) ha scritto:
>
> > > Scusate per l'OT. Non siete obbligati a scatenare l'ennesimo flame,
> > > volevo solo che lo sapeste. Io non lo sapevo.
> >
> > azz...dovrebbero arrestare anche il papa
>
> Ma perche', il papa, o la chiesa, che han detto di strano? Han detto, in
> poche parole, "se siete dei buoni cristiani non andate a votare". Trovami
> l'incongruenza in tutto questo. Non capisco quelli che criticano il papa
> perche' "e' contro l'aborto e i rapporti prematrimoniali".
Indipendentemente
> dal fatto che io sia d'accordo o meno sulle posizioni della chiesa (che
> comunque non sono mai dei dictat) cosa dovrei aspettarmi da un papa?!?
Che si fosse battuto per il NO..pensa pure che notevole segnale per tutto il
mondo cattolico se il referendum arrivasse al quorum e i NO fossero la
maggioranza. Invece ha scelto la strada comoda (e IMHO vigliacca)
dell'astensionismo.
> Se uno non crede, non glie ne dovrebbe fregare niente della morale della
> chiesa.
> Se uno crede, e quando vuole un figlio scopre di essere sterile, dovrebbe
> essere in grado di sopportare la situazione sorretto dalla sua fede,
perche'
> quello e' il volere di Dio.
Si, ma a mio avviso devi lasciare libero di scegliere anche chi non la pensa
come te.
E poi non dimentichiamoci che lo Stato deve essere LAICO.
Ciao.
                            Filippo


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
"MrCrowley " <
mrcr...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:195Z103Z61Z191Y...@usenet.libero.it...
>                     Il 13 Giu 2005, 13:08, "ZioArturone"
<
zioar...@people.it
> ha scritto:
> > MrCrowley ha scritto sta roba qua:
> >
> > > Sopratutto spiegami un motivo per astenerersi quando si puo'
> > > dire no...
> > > Ma spiegamelo meglio di Arturone pero'....
> >
> > Te l'ho spiegato molto chiaramente e non mi va di rifarlo, anche perchč
> No Artu' chiaramente non me lo hai spiegato proprio,hai detto solo non mi
> sta' bene ne l'uno nell'altro,che puo' anche essere chiaro ,ma cmq
> superficiale.
> Ma cmq io lo volevo sentire da Alez....
Che poi č Alias...
: |


title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: MrCrowley

text:
                    Il 13 Giu 2005, 13:54,
paoloPU...@email.it
 (Paolo Zago) ha scritto:
> Il 13 Giu 2005, 12:13, Joe...@NOSPAMlibero.it (Joe) ha scritto:
>
> > > Scusate per l'OT. Non siete obbligati a scatenare l'ennesimo flame,
> > > volevo solo che lo sapeste. Io non lo sapevo.
> >
> > azz...dovrebbero arrestare anche il papa
>
> Ma perche', il papa, o la chiesa, che han detto di strano? Han detto, in
> poche parole, "se siete dei buoni cristiani non andate a votare". Trovami
> l'incongruenza in tutto questo. Non capisco quelli che criticano il papa
> perche' "e' contro l'aborto e i rapporti prematrimoniali".
Indipendentemente
> dal fatto che io sia d'accordo o meno sulle posizioni della chiesa (che
> comunque non sono mai dei dictat) cosa dovrei aspettarmi da un papa?!?
>
> Se uno non crede, non glie ne dovrebbe fregare niente della morale della
> chiesa.
D'accordo o al limite ricavare uno spunto di riflessione...

> Se uno crede, e quando vuole un figlio scopre di essere sterile, dovrebbe
> essere in grado di sopportare la situazione sorretto dalla sua fede,
perche'
> quello e' il volere di Dio.
Non credo potrebbe anche porsi con spirito critico e cmq fare il suo dovere
di cittadino e magari cosa piu' importante non lasciare che le sue
convinzioni religiose influenzino la vita di altri.
Segno di amore Cristiano secondo me...vabbè lasciamo perdere...
La cosa che mi da' piu' fastidio è proprio quella di rifiutare di scegliere
in coscenza propria cosa fare,e lasciare liberi gli altri...



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Paolo Zago <
paoloPU...@email.it
> wrote:
> Han detto, in
> poche parole, "se siete dei buoni cristiani non andate a votare". Trovami
> l'incongruenza in tutto questo.
doveva dire..se siete buoni cristiani andate a votare no..al limite..
ma comunque la separazione tra potere temporale epotere dello stato č
avvenuta da un pezzoe queste intromissioni sono intollerabili
il papa doveva dire...se abrogano la legge da buoni cristiani non ve ne
avvalete...
l'italia non č uno stato cattolico



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
[MeSaMaN] <
mes...@despammed.com
> wrote:
> Vengo ma voglio le Ibanez e qualche partitina della Juve ogni tanto :)
per la ibba se gli altri sono d'accordo cedo..per la juve no....



title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: Flak

text:
"straitouttahell" <
matita...@despammed.com
> ha scritto
> Cito dal Codice Penale:
>
> ******
>
> "D. P. R. 30 MARZO 1957, N. 361" TITOLO VII Disposizioni penali Art.
> 98. Il pubblico ufficiale, l'incaricato di un pubblico servizio,
> l'esercente di un servizio di pubblica necessità, il ministro di
> qualsiasi culto, chiunque investito di un pubblico potere o funzione
> civile o militare, abusando delle proprie attribuzioni e
> nell'esercizio di esse, si adopera a costringere gli elettori a
> firmare una dichiarazione di presentazione di candidati od a vincolare
> i suffragi degli elettori a favore od in pregiudizio di determinate
> liste o di determinati candidati o ad indurli all'astensione, è punito
> con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da lire
> 600.000 a lire 4.000.000.
>
> LEGGE 25 MAGGIO 1970, n. 352 (GU n. 147 del 15/06/1970) Norme sui
> referendum previsti dalla costituzione e sulla iniziativa legislativa
> del popolo ART. 51. Le disposizioni penali, contenute nel Titolo VII
> del testo unico delle leggi per la elezione della camera dei deputati,
> si applicano anche con riferimento alle disposizioni della presente
> legge".
>
> ******
>
> Scusate per l'OT. Non siete obbligati a scatenare l'ennesimo flame,
> volevo solo che lo sapeste. Io non lo sapevo.
Lo sapevo e sono schifato da come siano andate le cose.
Mi dispiace tanto ma mi schifano abbastanza tutti quelli che hanno spinto la
gente ad astenersi e quelli che si sono astenuti.
L'ignoranza, il menefreghismo o il voler imporre la propria etica
(cristiana) anche a chi non la condivide sono cose aberranti...
Lo stato laico è alla base di ogni democrazia propriamente detta.
E ora tutti a votare per un referendum sull'abrogazione della legge
riguardante l'aborto perche', s'e' c'e' un minimo di razionalità in chi si è
astenuto, ora il restante 80% (circa, alle 22:00 di ieri) della popolazione
italiana deve voler questo.
Vergogna.
Flak
--
*Bullet questo msg lo devi mandare a tutto il newsgroup non solo a me. Devi
fare un pò di pratica con questi news.*


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
">ÅliAs¹--" <
ali...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d3fre.3035$h5.1...@news3.tin.it...
>
> "MrCrowley " <
mrcr...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:195Z103Z61Z191Y...@usenet.libero.it...
> >                     Il 13 Giu 2005, 13:08, "ZioArturone"
> <
zioar...@people.it
> ha scritto:
> > > MrCrowley ha scritto sta roba qua:
> > >
> > > > Sopratutto spiegami un motivo per astenerersi quando si puo'
> > > > dire no...
> > > > Ma spiegamelo meglio di Arturone pero'....
> > >
> > > Te l'ho spiegato molto chiaramente e non mi va di rifarlo, anche
perchè
> > No Artu' chiaramente non me lo hai spiegato proprio,hai detto solo non
mi
> > sta' bene ne l'uno nell'altro,che puo' anche essere chiaro ,ma cmq
> > superficiale.
> > Ma cmq io lo volevo sentire da Alez....
>
> Che poi è Alias...
> : |
E già che ci sono ti rispondo subito:
Se per te (soggetto ipotetico) i quesiti son talmente lontani dal tuo credo,
idea, confessione e mazzi vari che un TUO no non è sufficiente ad "appagare"
gli aspetti sopracitati, e dato che il referendum per passare ha bisogno del
quorum, semplicemente dai il tuo contributo (come fai ANDANDO a votare) a
non farlo passare. Come vedi in questo caso è una scelta come un'altra, anzi
forse più forte ancora.
Ci tengo a precisare, come ho già fatto sopra, nel post di risposta a
strait, che non è la mia posizione.
Hai avuto adesso la risposta che volevi Rà?
EH?
; )


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:

Si giusto,ho letto ora il tuo post a Strait.
Scusa a te e ad Alez se ho fatto confusione :-D
PEro' pure tu mica era tanto chiaro eh...io poi oggi sono piu' rinco del
solito...
Sai che gioia per Mendoza....
Raudo



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
z3r0 <sauroCANC...@CANCELLAQUESTOassenza.com> wrote:
> vengo anche io della iuve non me ne frega un cazzo ma di qualche ibanez
> custom shop USA (che ora hanno chiuso) potrei gradire la presenza
beh visto che siete un po ...fate un referendum....chi vuole la ibanez??
occhio al quorum



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
MrCrowley <
mrcr...@despammed.com
> wrote:
> detto cio' questo ramo del thread se vuoi possiamo anche finirlo qua....
passo e chiudo..che č meglio :-P



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
"straitouttahell" <
matita...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:dlnqa1100l666prr2...@4ax.com...
> Nel tentativo di distrarre "[MeSaMaN]" <
mes...@despammed.com
>  e non
> fargli sentire il digitale, rispondo alla sua affermazione
> Gesu' piange se ti metti a giocare con gli embrioni? Discutibile, ma
> mi sta bene.
che poi gli embrioni... mpfff... vita....
qua sfioro il flame...
sim1


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
xbussox <
xbu...@despammed.com
> wrote:
> > io sono di destra
>
> ridammi i miei EMG! subito!!!
>
> ;)
sono di destra economicamente..è difficile spiegarloi in breve..
a parte il fatto che in genere ragiono con la mia testa...volta per
volta, ma di base la detsra economica è per uno scarso interventismo
statale, e per forme di leggi che si
"autoregolamentino".....insomma...della serie..
non c'è lavoro?? economicamente è di sinistra un intervento come un
sussidio..di destra uno come  un incentivo alle imprese che assumono
personale. ecco...detto in breve



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
"straitouttahell" <
matita...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:5imqa1tfjlnsb634d...@4ax.com...
> Cito dal Codice Penale:
>
> ******
>
> "D. P. R. 30 MARZO 1957, N. 361" TITOLO VII Disposizioni penali Art.
> 98. Il pubblico ufficiale, l'incaricato di un pubblico servizio,
> l'esercente di un servizio di pubblica necessità, il ministro di
> qualsiasi culto, chiunque investito di un pubblico potere o funzione
> civile o militare, abusando delle proprie attribuzioni e
> nell'esercizio di esse, si adopera a costringere gli elettori a
> firmare una dichiarazione di presentazione di candidati od a vincolare
> i suffragi degli elettori a favore od in pregiudizio di determinate
> liste o di determinati candidati o ad indurli all'astensione, è punito
> con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da lire
> 600.000 a lire 4.000.000.
>
> LEGGE 25 MAGGIO 1970, n. 352 (GU n. 147 del 15/06/1970) Norme sui
> referendum previsti dalla costituzione e sulla iniziativa legislativa
> del popolo ART. 51. Le disposizioni penali, contenute nel Titolo VII
> del testo unico delle leggi per la elezione della camera dei deputati,
> si applicano anche con riferimento alle disposizioni della presente
> legge".
sai qual'è la cosa che mi rattrista di più?
voto da circa 8 anni (minchia...) e questa è stata la prima occasione in cui
sono andato a votare non perchè *dovevo*, ma perchè sentivo che dentro di me
era eticamente e moralmente giusto... e che è successo: non si è raggiunto
il quorum perchè l'utente medio ha preferito andare all'heineken jammin
festival o perchè la chiesa glielo sconsigliava...
per quanto mi riguarda questo era uno dei referendum più importanti delgi
ultimi anni in cui si poteva fare la differenza su argomenti come ricerca e
democrazia e tutto quel che ne consegue e invece non se n'è fatto nulla...
un'occasione sprecata...
sim1


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Sim1 <
si...@musicoff.com
> wrote:
> che poi gli embrioni... mpfff... vita....
> qua sfioro il flame...
quoto



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
"Joe" <Joe...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:1gy3oci.1hd4491lv1tupN%Joe...@NOSPAMlibero.it...
> Sim1 <
si...@musicoff.com
> wrote:
>
>> che poi gli embrioni... mpfff... vita....
>> qua sfioro il flame...
>
> quoto
> --
quoto^2


title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: Claudio Borghi #728

text:
>
> E già che ci sono ti rispondo subito:
> Se per te (soggetto ipotetico) i quesiti son talmente lontani dal tuo
credo,
> idea, confessione e mazzi vari che un TUO no non è sufficiente ad
"appagare"
> gli aspetti sopracitati, e dato che il referendum per passare ha bisogno
del
> quorum, semplicemente dai il tuo contributo (come fai ANDANDO a votare) a
> non farlo passare. Come vedi in questo caso è una scelta come un'altra,
anzi
> forse più forte ancora.
questa non è democrazia.
il problema però sta ne fatto che il sistema del quorum di voti tende a
favorire, tramite gli astensionisti, la non abrogazione delle leggi.
paese di cartone, diceva Strait.
C.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
> Peccato che i partiti politici non accetteranno mai di votare questa
riforma
> in Parlamento: č cosě comodo potersi astenere dal prendere posizione...
>
> --
se il quorum non esistesse, l'astensionismo avrebbe la sua giusta,
comprensibile e rispettabilissima valenza:
"non so cosa decidere/non ne so abbastanza, quindi mi affido al
giudizio/volere della maggioranza"
questa sarebbe democrazia.
non "faccio invalidare il referendum non andando a votare".
C.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: Giovanni Bruno

text:
MrGuitar® ha scritto:
> io non voglio entrare nel merito di cosa sia giusto votare. Mi piace
> pensare che TUTTI abbiano la libertà di votare cio' che ritengono piu'
> giusto. Ed e' una liberta' di cui non vorrei essere privato.
> Mi chiedo solo: ma il referendum, qualunque argomento tratti, non e' una
> delle poche occasioni in cui possiamo decidere noi circa una legge?
Permettimi di quotarti, condivido appieno la tua riflessione.
Cià



title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: straitouttahell

text:
Nel tentativo di distrarre "Claudio Borghi #728" <lea...@VARESEngi.it>
e non fargli sentire il digitale, rispondo alla sua affermazione
>se il quorum non esistesse, l'astensionismo avrebbe la sua giusta,
>comprensibile e rispettabilissima valenza:
>"non so cosa decidere/non ne so abbastanza, quindi mi affido al
>giudizio/volere della maggioranza"
>
>questa sarebbe democrazia.
>
>non "faccio invalidare il referendum non andando a votare".
Un applauso.
E' la cosa piu' sensata che ho letto, di recente, in tema di
referendum.
--
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
"Io non so se Dio esista
ma se cosi' fosse penso che
dovrebbe dire ai suoi di farsi
i cazzi loro."


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
                    Il 13 Giu 2005, 15:23, "Claudio Borghi #728" <lea...@VARESEngi.it> ha
scritto:

Ti quoto tutto !
Amen!



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Claudio Borghi #728, il 13/06/2005 15.23 ha scritto:
>
> non "faccio invalidare il referendum non andando a votare".
E infatti logica e onestà intellettuale vorrebero che chi non è
d'accordo con la proposta abrogativa dovrebbe votare NO. E' cristallino
"siete d'accordo bla bla bla" SI o NO...
Se uno vuole astenersi perché non sa cosa fare, può benissimo astenersi
NELLA votazione, e non DALLA, lasciando la scheda BIANCA. Se vuole
manifestare dissenso, può benissimo anche ANNULLARE la scheda.
Ciao,
Bl@de


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
"Claudio Borghi #728" <lea...@VARESEngi.it> ha scritto nel messaggio
news:d8k149$c15$1...@domitilla.aioe.org...

Probabile, ma anche no sai? E' questione di sensibilità alle cose che ci
circondano, e a quanto ci tangono direttamente.
Non so perchè ma ho la vaga sensazione che se facessero un referendum sulla
riammissione del fumo nei locali pubblici il quorum si supererebbe...


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
"Claudio Borghi #728" <lea...@VARESEngi.it> ha scritto nel messaggio
news:d8k1d5$cdu$1...@domitilla.aioe.org...
> se il quorum non esistesse, l'astensionismo avrebbe la sua giusta,
> comprensibile e rispettabilissima valenza:
> "non so cosa decidere/non ne so abbastanza, quindi mi affido al
> giudizio/volere della maggioranza"
>
> questa sarebbe democrazia.
>
> non "faccio invalidare il referendum non andando a votare".
non solo... in questo modo senza il quorum pobabilmente la gente sarebbe più
spinta a votare...
pensa a cosa avrebbe detto la chiesa se non c'era il forum...
avrebbe detto: astenetevi o votate no?
sim1


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Nel tentativo di distrarre "Bl@de" <
wa...@know.it
>  e non fargli
sentire il digitale, rispondo alla sua affermazione
>> non "faccio invalidare il referendum non andando a votare".
>
>E infatti logica e onestà intellettuale vorrebero che chi non è
>d'accordo con la proposta abrogativa dovrebbe votare NO. E' cristallino
>"siete d'accordo bla bla bla" SI o NO...
>
>Se uno vuole astenersi perché non sa cosa fare, può benissimo astenersi
>NELLA votazione, e non DALLA, lasciando la scheda BIANCA. Se vuole
>manifestare dissenso, può benissimo anche ANNULLARE la scheda.
Ma vuoi mettere quanto e' comodo astenersi?
1) Non devi prendere la briga di dover pensare
2) Non devi muoverti da casa
3) Non corri il rischio che vinca la fazione opposta



title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: AndyX

text:
"Joe" <Joe...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:1gy3hdx.1vqezpy2rbcjvN%Joe...@NOSPAMlibero.it...
[...]
> NO Juventus
[...]
E invece ve la tenete  >;DDD
 28 28 28 28 28
28 28 28 28 28
 28 28 28 28 28
(per il resto ti voglio bene...)
ciao <aNdY>


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Nel tentativo di distrarre ">ÅliAs¹--" <
ali...@hotmail.com
>  e non
fargli sentire il digitale, rispondo alla sua affermazione
>Probabile, ma anche no sai? E' questione di sensibilità alle cose che ci
>circondano, e a quanto ci tangono direttamente.
>Non so perchè ma ho la vaga sensazione che se facessero un referendum sulla
>riammissione del fumo nei locali pubblici il quorum si supererebbe...
E' quello che dicevo io prima (e per il quale sono anche stato
cazziato in altra sede): signori astenuti, se qualcuno di voi un
giorno scoprira' di essere sterile, quel giorno stesso io vi chiedero'
cosa pensate della vostra astensione.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:

Lo dicevo da qualche altra parte sono d'accordo...



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
quoto strait perchè non vedo sul server la risposta di Blade
> >> non "faccio invalidare il referendum non andando a votare".
> >
> >E infatti logica e onestà intellettuale vorrebero che chi non è
> >d'accordo con la proposta abrogativa dovrebbe votare NO. E' cristallino
> >"siete d'accordo bla bla bla" SI o NO...
> >
in un paese con un sistema referendario democratico succederebbe proprio
questo.
> >Se uno vuole astenersi perché non sa cosa fare, può benissimo astenersi
> >NELLA votazione, e non DALLA, lasciando la scheda BIANCA. Se vuole
> >manifestare dissenso, può benissimo anche ANNULLARE la scheda.
assolutamente vero, ma il problema non è la frangia degli astensionisti per
mancanza di posizione/voglia.
il problema è che l'astensione viene strumentalizzata al fine di evitare il
confronto referendario.
in pratica, chi vuole conservare una determinata legge anzichè abrogarla ha
a disposizione l'arma del "NO" e la ben più potente arma dell'annullamento a
causa del mancato quorum.
In un mondo perfetto nel quale tutti i sostenitori del si andassero a votare
"SI" e tutti i sostenitori del "NO" andassero a votare "NO", ci sarebbe
comunque un consistente XX percento di aventi diritto al voto che non
voterebbe per vari motivi.
Con l'attuale sistema referendario questa situazione viene sfruttata in modo
calcolato per evitare di raggiungere il quorum.
Il che pone i sostenitori del "NO" in posizione di antiedemocratico
vantaggio.
C.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Claudio Borghi #728, il 13/06/2005 16.23 ha scritto:
>
> assolutamente vero, ma il problema non č la frangia degli astensionisti per
> mancanza di posizione/voglia.
Ma infatti io mi riferivo proprio all'astensionista non ignavo, ma
consapevole, che vuole appunto trasformare in via surrettizia il non
voto in un NO.
Questa cosa crea de factu una terza opzione di voto, piů forte del no.
Stravolgendo IMHO il senso del quorum strutturale.
Io credo che il quorum strutturale sia voluto per evitare che magari in
condizioni di *disinteresse* generale, una sparuta minoranza ben
organizzata riesca ad abrogare una legge del parlamento.
Ciao,
Bl@de


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
> Io credo che il quorum strutturale sia voluto per evitare che magari in
> condizioni di *disinteresse* generale, una sparuta minoranza ben
> organizzata riesca ad abrogare una legge del parlamento.
>
> Ciao,
> Bl@de
č certamente cosě.
imho perň il fatto una minoranza abbia il potere di abrogare una legge ( =
eliminazione de quorum) avrebbe come effetto primario un drastico calo del
livello di disinteresse degli elettori.
Un possibile effetto secondario sarebbe il fiorire di decine di quesiti
referendari, ed č per questo che credo che il limite minimo di
sottoscrizioni debba essere piů alto (se la memoria non mi fa difetto ora
servono 50.000 firme, ma non prendetelo per oro colato).
C.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: fabioMkOK

text:
> Un possibile effetto secondario sarebbe il fiorire di decine di quesiti
> referendari, ed è per questo che credo che il limite minimo di
> sottoscrizioni debba essere più alto (se la memoria non mi fa difetto ora
> servono 50.000 firme, ma non prendetelo per oro colato).
500.000 firme certificate.
F.
--
E ringraziate che ci sono io, che sono una moltitudine.
Andrea Pazienza


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Giovanni Bruno wrote:
> MrGuitar® ha scritto:
>
>
>>io non voglio entrare nel merito di cosa sia giusto votare. Mi piace
>>pensare che TUTTI abbiano la libertà di votare cio' che ritengono piu'
>>giusto. Ed e' una liberta' di cui non vorrei essere privato.
>>Mi chiedo solo: ma il referendum, qualunque argomento tratti, non e' una
>>delle poche occasioni in cui possiamo decidere noi circa una legge?
>
>
> Permettimi di quotarti,
e' un onore, per me ;)
MrG


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Nel tentativo di distrarre Joe...@NOSPAMlibero.it (Joe)  e non fargli
sentire il digitale, rispondo alla sua affermazione
>beh visto che siete un po ...fate un referendum....chi vuole la ibanez??
>occhio al quorum
SI
--
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
"Io non so se Dio esista
ma se cosi' fosse penso che
dovrebbe dire ai suoi di farsi
i cazzi loro."


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Sim1 wrote:
> sai qual'č la cosa che mi rattrista di piů?
> voto da circa 8 anni (minchia...) e questa č stata la prima occasione in cui
> sono andato a votare non perchč *dovevo*, ma perchč sentivo che dentro di me
> era eticamente e moralmente giusto... e che č successo: non si č raggiunto
> il quorum perchč l'utente medio ha preferito andare all'heineken jammin
> festival o perchč la chiesa glielo sconsigliava...
> per quanto mi riguarda questo era uno dei referendum piů importanti delgi
> ultimi anni in cui si poteva fare la differenza su argomenti come ricerca e
> democrazia e tutto quel che ne consegue e invece non se n'č fatto nulla...
> un'occasione sprecata...
> sim1
e diciamocela tutta: certe cose si faranno ugualmente nell'illegalita'
perche' dubito si possano fermare. Invece una legge fatta bene avrebbe
potuto controllare il tutto garantendoci almeno per una buona parte (una
parte di illegalita' che sfugge a controlli, purtroppo, va messa in
conto sempre).
Ma ho detto *legge fatta bene* e qui casca l'asino....e poi aggiungerei
anche i *controlli fatti e bene*...e qui piovono asini come grandine.
;))
MrG


title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: ZioArturone

text:
straitouttahell  ha scritto sta roba qua:
> 1) Non devi prendere la briga di dover pensare
Chi si è astenuto ha pensato e ponderato molto più di te.
PS: dato finale: 25%, quorum non raggiunto. Tanti saluti.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
fabioMkOK  ha scritto sta roba qua:
> 500.000 firme certificate.
E io ora dividerei le spese di questo referendum inutile tra quei simpatici
500.000 amici di Pannella.
--
Z.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Nel tentativo di distrarre "ZioArturone" <
zioar...@people.it
>  e
non fargli sentire il digitale, rispondo alla sua affermazione
>> 1) Non devi prendere la briga di dover pensare
>
>Chi si è astenuto ha pensato e ponderato molto più di te.
Da quello che ho letto su questo NG, ne dubito selvaggiamente.
>PS: dato finale: 25%, quorum non raggiunto. Tanti saluti.
Vanne fiero, vai.
Matureranno le nespole, non temere.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Nel tentativo di distrarre "MadeT" <
ma...@despammed.com
>  e non fargli
sentire il digitale, rispondo alla sua affermazione
>tutto questo per dare spazio alle porcherie alle cose sottobanco e al
>commercio della salute..
>
>>e poi cacano il cazzo con berlusconi ad ogni cosa...
>>e mi incazzoche arrivano a protestare per la liberalizzazione della
>>droghe leggere..ehhh quelle si che sono cose importanti nella vita...
>>ehhh la bandiera della pace...si ..e qui non si è visto nessuno...
>
>JOEMETRO:
>
>prima: |-----------------X--------------|
>ora:     |---------------------------------|                X
Si', questo passaggio mi e' piaciuto molto pure a me



title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: MadeT

text:
tutto questo per dare spazio alle porcherie alle cose sottobanco e al
commercio della salute..
>e poi cacano il cazzo con berlusconi ad ogni cosa...
>e mi incazzoche arrivano a protestare per la liberalizzazione della
>droghe leggere..ehhh quelle si che sono cose importanti nella vita...
>ehhh la bandiera della pace...si ..e qui non si è visto nessuno...
JOEMETRO:
prima: |-----------------X--------------|
ora:     |---------------------------------|                X
MadeT
--
"Già uno che te mette quei due punti,
tanto bene colla testa nce deve sta!!!"
(Richard Benson)
http:\\
madet.altervista.org


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
ZioArturone, il 13/06/2005 17.26 ha scritto:
> E io ora dividerei le spese di questo referendum inutile tra quei simpatici
> 500.000 amici di Pannella.
Non č inutile, in primis per il tema trattato, che č un grosso tema di
coscienza e quindi tocca dal vivo i singoli (cfr. aborto, divorzio) ed
ergo č proprio uno di quei temi che IMHO meritano lo strumento
referendario, e non le pinzillacchere a cui ci hanno abituato fino ad ora.
Secondo, nel momento in cui ci sono le 500.000 firme e la Corte di
Costituzionale ammette la proposta, č un diritto sancito dalla Costituzione.
Ciao,
Bl@de


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
> E io ora dividerei le spese di questo referendum inutile tra quei simpatici
> 500.000 amici di Pannella.
se ben ricordo, tu simpatizzi a destra vero?
quindi Fini per te è un radicale amico di pannella?
la tua conterranea Prestigiacomo pure vero?
Zio, lo sai benissimo che non era una questione politica di questo o
quel partito, ma assolutamente trasversale.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Bl@de  ha scritto sta roba qua:
> Non è inutile, in primis per il tema trattato, che è un grosso tema di
> coscienza e quindi tocca dal vivo i singoli (cfr. aborto, divorzio) ed
> ergo è proprio uno di quei temi che IMHO meritano lo strumento
> referendario, e non le pinzillacchere a cui ci hanno abituato fino ad
> ora. Secondo, nel momento in cui ci sono le 500.000 firme e la Corte
> di Costituzionale ammette la proposta, è un diritto sancito dalla
> Costituzione.
La Constituzione è uno strumento uguale a se stesso da 60 anni, può anche
essere cambiato se anacronistico. Ed è decisamente uno strumento
anacronistico.
Hai idea di quanto costi una sessione referendaria?
Lo sai che Pannella (quello che distribuisce il fumo aggratis) propone
referendum pure per decidere se è più buono panepprosciutto o panessalame,
solo perchè lo stato, in caso di quorum raggiunto, sgancia un pozzo di soldi
ai promotori del referendum stesso?
Peccato che se il referendum fallisce, lo stato (cioè noi) abbiamo buttato
al vento cifre astronomiche...
--
Z.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
"MrGuitar®" <
mrguita...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:Kyhre.3652$h5.2...@news3.tin.it...
> e diciamocela tutta: certe cose si faranno ugualmente nell'illegalita'
> perche' dubito si possano fermare. Invece una legge fatta bene avrebbe
> potuto controllare il tutto garantendoci almeno per una buona parte (una
> parte di illegalita' che sfugge a controlli, purtroppo, va messa in conto
> sempre).
> Ma ho detto *legge fatta bene* e qui casca l'asino....e poi aggiungerei
> anche i *controlli fatti e bene*...e qui piovono asini come grandine.
> ;))
ovviamente... ma non solo.
parliamo solo della fecondazione eterologa. ora ovviamente è illegale e come
minimo potrà essere fatta all'estero. e quindi la forchetta economica sui
papabili per essa si chiuderà incredibilmente. ergo solo i più ricchi
potranno permettersela.
cmq la mia coscienza mi ha suggerito il sì per un motivo a mio parere
fondamentale.
il mondo si sta evolvendo (in bene o in male non lo so) e a referendum che
implicano upgrades di ricerca medica o scientifica, imo, bisognerebbe votare
sì. è una sorta di costruirsi il proprio futuro.
... to boldly go where no man has gone before...
con questo andazzo le stelle le vedremo tra migliaia di anni per davvero...
sim1


title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: Joe

text:
MadeT <
ma...@despammed.com
> wrote:
> JOEMETRO:
>
> prima: |-----------------X--------------|
> ora:     |---------------------------------|                X
>
> MadeT
beh io penso che qui in molti si sono fatti un'idea di me
sbagliata...solo perchè mi piace fare il cazzarone e non parlare di cose
serie.
comunque oggi quando pensa a quando ci siamo scontrati mi viene da
ridere...
ti ringrazio della stima.
--
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org

http://joeweb.altervista.org/Registrazioni
iChat:
joef...@mac.com


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
fabioMkOK  ha scritto sta roba qua:
> se ben ricordo, tu simpatizzi a destra vero?
> quindi Fini per te è un radicale amico di pannella?
> la tua conterranea Prestigiacomo pure vero?
>
> Zio, lo sai benissimo che non era una questione politica di questo o
> quel partito, ma assolutamente trasversale.
Tu stai parlando di politici, io sto parlando di Pannella.
--
Z.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
straitouttahell <
matita...@despammed.com
> wrote:
> >beh visto che siete un po ...fate un referendum....chi vuole la ibanez??
> >occhio al quorum
>
> SI
vedi..ti hanno abbandonato :-P



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
AndyX <
andyx...@tin.it
> wrote:
> E invece ve la tenete  >;DDD
>
>  28 28 28 28 28
> 28 28 28 28 28
>  28 28 28 28 28
>
> (per il resto ti voglio bene...)
;-P



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
> La Constituzione è uno strumento uguale a se stesso da 60 anni, può anche
> essere cambiato se anacronistico. Ed è decisamente uno strumento
> anacronistico.
questa è un'idea tutta tua e di Calderoli.
in tutta la mia carriera universitaria ho fatto diritto pubblico,
diritto pubblico comparato, diritto costituzionale e nessuno dei miei
docenti ha mai sostenuto una tesi simile. anzi molto spesso l'esatto
contrario.
F.
ps. ma dimenticavo: le toghe rosse, i prof. universitari sono tutti di
sinistra, ecc. ecc.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Nel tentativo di distrarre "ZioArturone" <
zioar...@people.it
>  e
non fargli sentire il digitale, rispondo alla sua affermazione
>> se ben ricordo, tu simpatizzi a destra vero?
>> quindi Fini per te è un radicale amico di pannella?
>> la tua conterranea Prestigiacomo pure vero?
>>
>> Zio, lo sai benissimo che non era una questione politica di questo o
>> quel partito, ma assolutamente trasversale.
>
>Tu stai parlando di politici, io mi sto arrampicando sugli specchi. Male, oltretutto.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
straitouttahell  ha scritto sta roba qua:
>> Tu stai parlando di politici, io mi sto arrampicando sugli specchi.
>> Male, oltretutto.
Avete perso, basta.
Mi sembrate milanisti.
--
Z.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
fabioMkOK  ha scritto sta roba qua:
> questa è un'idea tutta tua e di Calderoli.
> in tutta la mia carriera universitaria ho fatto diritto pubblico,
> diritto pubblico comparato, diritto costituzionale e nessuno dei miei
> docenti ha mai sostenuto una tesi simile. anzi molto spesso l'esatto
> contrario.
> ps. ma dimenticavo: le toghe rosse, i prof. universitari sono tutti di
> sinistra, ecc. ecc.
Tu te la canti e tu te la suoni!
Il tutto prendendo come scusa un referendum che era totalmente trasversale
alle ideologie politiche;
il fatto che Sragioni così ma frequenti l'università non depone a tuo favore
nè a favore del tuo discorso su professori etc...
--
Z.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Nel tentativo di distrarre "ZioArturone" <
zioar...@people.it
>  e
non fargli sentire il digitale, rispondo alla sua affermazione
>>> Tu stai parlando di politici, io mi sto arrampicando sugli specchi.
>>> Male, oltretutto.
>
>Avete perso, basta.
>Mi sembrate milanisti.
Hai perso pure tu, solo che ancora non lo sai.
Il giorno in cui lo saprai, prega solo che io non sia presente.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Nel tentativo di distrarre Joe...@NOSPAMlibero.it (Joe)  e non fargli
sentire il digitale, rispondo alla sua affermazione
>> >beh visto che siete un po ...fate un referendum....chi vuole la ibanez??
>> >occhio al quorum
>>
>> SI
>
>vedi..ti hanno abbandonato :-P
Eh, hanno paura che le case farmaceutiche faccia un brevetto di un
farmaco che provoca dipendenza da inoculare nel legno della tastiera.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
straitouttahell  ha scritto sta roba qua:
> Hai perso pure tu, solo che ancora non lo sai.
> Il giorno in cui lo saprai, prega solo che io non sia presente.
Perchč, sennň?
Stai pisciando fuori dal vaso... spegni il PC e vai a farti na granita.
--
Z.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Nel tentativo di distrarre "ZioArturone" <
zioar...@people.it
>  e
non fargli sentire il digitale, rispondo alla sua affermazione
>> Hai perso pure tu, solo che ancora non lo sai.
>> Il giorno in cui lo saprai, prega solo che io non sia presente.
>
>Perchè, sennò?
Ti rido in faccia fino a sopravvenuto decesso per asfissia.
>Stai pisciando fuori dal vaso...
Checc'e', sto urtando 'o parrino?
>spegni il PC e vai a farti na granita.
No qua la granita non la facciamo, al massimo un negroni.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
> Tu te la canti e tu te la suoni!
> Il tutto prendendo come scusa un referendum che era totalmente trasversale
> alle ideologie politiche;
> il fatto che Sragioni così ma frequenti l'università non depone a tuo favore
> nè a favore del tuo discorso su professori etc...
ok, non vuoi capire.
la metto in altro modo: "'a Zio, stai dicendo una cosa che pensano
davvero in pochi. ho conosciuto tre docenti che si occupavano in
particolare di Costituzione e nessuno esprimeva una posizione simile
alla tua."
F.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
fabioMkOK  ha scritto sta roba qua:
> la metto in altro modo: "'a Zio, stai dicendo una cosa che pensano
> davvero in pochi. ho conosciuto tre docenti che si occupavano in
> particolare di Costituzione e nessuno esprimeva una posizione simile
> alla tua."
E sticazzi! Non ho bisogno di appoggi per dire quello che penso, e non ho
alcuna stima dei docenti costituzionalisti della ridicola università
italiana odierna...
Pensa un pò che struttarello mi ha appena accusato di dire cose con parole
di altri... mettetevi d'accordo.
--
Z.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Nel tentativo di distrarre "ZioArturone" <
zioar...@people.it
>  e
non fargli sentire il digitale, rispondo alla sua affermazione
>e non ho
>alcuna stima dei docenti costituzionalisti della ridicola università
>italiana odierna...
La prossima volta che parlo male di qualche chitarrista famoso e
qualcuno mi critica, gli incollo sta frase.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
ZioArturone, il 13/06/2005 17.41 ha scritto:
> La Constituzione è uno strumento uguale a se stesso da 60 anni, può anche
> essere cambiato se anacronistico. Ed è decisamente uno strumento
> anacronistico.
Questa è una tua opinabilissima opinione
Ciampi per esempio, di contro, sostiene spesso che si tratti di un
documento attualissimo
> Hai idea di quanto costi una sessione referendaria?
Si certo, tra l'altro essendo presidente di seggio da molto tempo, so
quali sono i compensi, e so quanto costa un seggio di sole retribuzioni
dei membri che lo costituiscono e riesco a fare le moltiplicazioni :)
> Lo sai che Pannella (quello che distribuisce il fumo aggratis) propone
> referendum pure per decidere se è più buono panepprosciutto o panessalame,
> solo perchè lo stato, in caso di quorum raggiunto, sgancia un pozzo di soldi
> ai promotori del referendum stesso?
> Peccato che se il referendum fallisce, lo stato (cioè noi) abbiamo buttato
> al vento cifre astronomiche...
>
Stai spostando i termini della questione. Tu hai detto che questo
referendum era inutile. Io ti ho risposto con quella che per me è una
buona ragione per ritenere il contrario.
Che poi si sia abusato dello strumento referendario, lo condivido, e tra
l'altro se tu avessi letto con attenzione il mio messaggio precedente,
avresti colto questa cosa tra le righe.
Abuso che ha indubbiamente contribuito a svilire questo strumento di
democrazia, e che, ti faccio notare, è l'unico strumento di democrazia
diretta che abbiamo.
Con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti.
In ultimo, prima che magari tu mi risponda con qualcosa tipo "è inutile
avete perso ormai, sembrate quelli del milan" ci tengo a sottolineare
che questa mia posizione prescinde dal SI o dal NO.
Quello che mi dà profondamente fastidio è constatare con amarezza come
uno strumento di democrazia si sia ridotto a questa caricatura
demenziale, e sono profondamente disgustato dallo scarso senso civico
dimostrato nei confronti del voto come diritto/dovere (aggiungerei
faticosamente conquistato) e dal machiavellismo dilagante
Ciao,
Bl@de


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
                    Il 13 Giu 2005, 17:41, "ZioArturone" <
zioar...@people.it
> ha scritto:
> Bl@de ha scritto sta roba qua:
>
> > Non è inutile, in primis per il tema trattato, che è un grosso tema di
> > coscienza e quindi tocca dal vivo i singoli (cfr. aborto, divorzio) ed
> > ergo è proprio uno di quei temi che IMHO meritano lo strumento
> > referendario, e non le pinzillacchere a cui ci hanno abituato fino ad
> > ora. Secondo, nel momento in cui ci sono le 500.000 firme e la Corte
> > di Costituzionale ammette la proposta, è un diritto sancito dalla
> > Costituzione.
>
> La Constituzione è uno strumento uguale a se stesso da 60 anni, può anche
> essere cambiato se anacronistico. Ed è decisamente uno strumento
> anacronistico.
E tu chi sei il Crisafulli di IAMSC?
> Hai idea di quanto costi una sessione referendaria?
> Lo sai che Pannella (quello che distribuisce il fumo aggratis) propone
> referendum pure per decidere se è più buono panepprosciutto o panessalame,
> solo perchè lo stato, in caso di quorum raggiunto, sgancia un pozzo di
soldi
> ai promotori del referendum stesso?
> Peccato che se il referendum fallisce, lo stato (cioè noi) abbiamo buttato
> al vento cifre astronomiche...
Buttarla su questo argomento è tipico dell'agricoltore pagano...fortuna che
so dove vivi...o ti sei comprato un appezzamento di terra in bassa padana?

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Nel tentativo di distrarre
mrcr...@despammed.com
 (MrCrowley  )  e
non fargli sentire il digitale, rispondo alla sua affermazione
>Buttarla su questo argomento è tipico dell'agricoltore pagano...
PaDano, ra', paDano.
I pagani so' n'altra robba.
;)))))



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
                    Il 13 Giu 2005, 18:09, "ZioArturone" <
zioar...@people.it
> ha scritto:
> fabioMkOK ha scritto sta roba qua:
>
> > la metto in altro modo: "'a Zio, stai dicendo una cosa che pensano
> > davvero in pochi. ho conosciuto tre docenti che si occupavano in
> > particolare di Costituzione e nessuno esprimeva una posizione simile
> > alla tua."
>
> E sticazzi! Non ho bisogno di appoggi per dire quello che penso, e non ho
> alcuna stima dei docenti costituzionalisti della ridicola università
> italiana odierna...
Caspita sei cosi' convinto di saperne di piu' di costituzionalisti della
nostra universita'laddove sono d'accordo,pero' non prendi posizione sul
referndum dove non sono d'accordo gli scienziati...
Secondo me ti stai arrampicando sugli specchi...
RAudo



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
                    Il 13 Giu 2005, 18:22, straitouttahell <
matita...@despammed.com
> ha
scritto:
> Nel tentativo di distrarre
mrcr...@despammed.com
 (MrCrowley ) e
> non fargli sentire il digitale, rispondo alla sua affermazione
>
>
> >Buttarla su questo argomento è tipico dell'agricoltore pagano...
>
> PaDano, ra', paDano.
>
> I pagani so' n'altra robba.
eheheh devo fa una cosa alla volta c'è poco da fa...
Gio' come ti capisco!!!!
RAudo



title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: [MeSaMaN]

text:
Paolo Zago wrote:
> Ma perche', il papa, o la chiesa, che han detto di strano? Han detto,
> in poche parole, "se siete dei buoni cristiani non andate a votare".
> Trovami l'incongruenza in tutto questo.
L'incongruenza è che il buon cristiano sa cosa significa libero arbitrio,
quantomeno...
E che imporre il proprio pensiero agli altri non è molto "cristiano".
--
[MeSaMaN]


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Bl@de  ha scritto sta roba qua:
> Questa è una tua opinabilissima opinione
> Ciampi per esempio, di contro, sostiene spesso che si tratti di un
> documento attualissimo
Eh, ovvio che è la mia opinione, l'ho espressa io. Tu parli per opinioni
altrui?
> Si certo, tra l'altro essendo presidente di seggio da molto tempo, so
> quali sono i compensi, e so quanto costa un seggio di sole
> retribuzioni dei membri che lo costituiscono e riesco a fare le
> moltiplicazioni :)
Raccomandato? Amico dell'assessore? Parente di Cetto Laqualunque? :-)
> Stai spostando i termini della questione. Tu hai detto che questo
> referendum era inutile.
Si, per come è stato scritto era perfettamente inutile, perchè era ovvio che
non raggiungesse il quorum.
QUESTO referendum, non lo strumento referendario in genere.
> Abuso che ha indubbiamente contribuito a svilire questo strumento di
> democrazia, e che, ti faccio notare, è l'unico strumento di democrazia
> diretta che abbiamo.
> Con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti.
Non era un referendum "Vuoi il divorzio" (S/N): era qualcosa di più
contorto, astruso, con "se" e "ma", era un referendum con tonnellate di
effetti collaterali. Era imho un referendum sbagliato.
> In ultimo, prima che magari tu mi risponda con qualcosa tipo "è
> inutile avete perso ormai, sembrate quelli del milan" ci tengo a
> sottolineare che questa mia posizione prescinde dal SI o dal NO.
Eh, io non sono per il NO, sono cosciente che quella legge va cambiata. Ma
non come vuole il referendum, e l'ho detto 150.000 volte.
> Quello che mi dà profondamente fastidio è constatare con amarezza come
> uno strumento di democrazia si sia ridotto a questa caricatura
> demenziale
Si, questo era sto referendum, una caricatura demenziale, fatta per far
decidere all'elettore cose che l'elettore non è in grado di decidere, con un
"aut aut" dissennato.
--
Z.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Joe wrote:
> per la ibba se gli altri sono d'accordo cedo..per la juve no....
Ok, posso vivere senza.
--
[MeSaMaN]


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
straitouttahell wrote:
> SI
SI SI SI :)
--
[MeSaMaN]


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
                    Il 13 Giu 2005, 17:25, "ZioArturone" <
zioar...@people.it
> ha scritto:
> straitouttahell ha scritto sta roba qua:
>
> > 1) Non devi prendere la briga di dover pensare
>
> Chi si è astenuto ha pensato e ponderato molto più di te.
Beh se lo si dovrebbe arguire dai tuoi post sembrerebbe proprio di no....
> PS: dato finale: 25%, quorum non raggiunto. Tanti saluti.

Che tristezza come quello che fa dispetto alla moglie tagliandosi il
pisello...



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
ZioArturone, il 13/06/2005 18.26 ha scritto:
> Eh, ovvio che è la mia opinione, l'ho espressa io. Tu parli per opinioni
> altrui?
>
No certo, ma quel tuo *decisamente anacronistico* lasciava intendere che
oltre che una tua opinione personale, fosse una tesi ampiamente
sostenuta. Cosa che mi pare non sia.
Quindi per puntualizzare, la mia opinione è che non sia affatto
decisamente anacronistica, e POI ci sono mi pare un sacco di altre
persone che la pensano così (ci tengo a sottolineare la connsecutio
temporum)
>
> Raccomandato? Amico dell'assessore? Parente di Cetto Laqualunque? :-)
>
No, semplicemente culo :) (per qunto sipossa parlare di culo, vista
l'esiguità dei compensi in rapporto allo sbattimento)
>
> Si, per come è stato scritto era perfettamente inutile, perchè era ovvio che
> non raggiungesse il quorum.
Senti mi dai i numeri del lotto per la prossima estrazione? :)
>
>
> Non era un referendum "Vuoi il divorzio" (S/N): era qualcosa di più
> contorto, astruso, con "se" e "ma", era un referendum con tonnellate di
> effetti collaterali. Era imho un referendum sbagliato.
>
Un referendum "vuoi il divorzio?" non sarebbe fattibile, visto che i
referendum sono abrogativi. Ergo, a meno che non siano ad abrogare
l'intera norma, si limitano sempre a un articolo o parti di articolo
della legge.
>
> Eh, io non sono per il NO, sono cosciente che quella legge va cambiata. Ma
> non come vuole il referendum, e l'ho detto 150.000 volte.
>
Io purtroppo sono invece convinto che in parlamento rimarrà lì come è.
Con pericolose possibili conseguenze per altre leggi precedenti (è
questione di logica e coerenza)
>
>>Quello che mi dà profondamente fastidio è constatare con amarezza come
>>uno strumento di democrazia si sia ridotto a questa caricatura
>>demenziale
>
>
> Si, questo era sto referendum, una caricatura demenziale, fatta per far
> decidere all'elettore cose che l'elettore non è in grado di decidere, con un
> "aut aut" dissennato.
>
No hai interpretato male quanto ho scritto. Intendevo che il referendum
è diventato una caricatura demenziale di se stesso, proprio per l'abuso
che se ne è fatto per dirimere su pinzillacchere.
In ultimo mi pare un tantino arrogante la tua pretesa voler stabilire
cosa l'elettore sia o meno in grado di decidere.
Ciao,
Bl@de


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
>comunque oggi quando pensa a quando ci siamo scontrati mi viene da
>ridere...
Beh, lì è stata colpa mia, ti pijavo per il culo perchè ti consideravo un
"average joe" (lol), invece poi ho capito che dietro gli errori di battitura
si nasconde un cervello pensante che quando ci si mette caca delle belle
idee. ;*
Il problema è che non ti va quasi mai di mettertici :|
MadeT
--
"Già uno che te mette quei due punti,
tanto bene colla testa nce deve sta!!!"
(Richard Benson)
http:\\
madet.altervista.org


title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: Paolo Zago

text:
Il 13 Giu 2005, 18:25, "[MeSaMaN]" <
mes...@despammed.com
> ha scritto:
> > Trovami l'incongruenza in tutto questo.
>
> L'incongruenza è che il buon cristiano sa cosa significa libero arbitrio,
> quantomeno...
E qeusto cosa c'entra?
> E che imporre il proprio pensiero agli altri non è molto "cristiano".
Nessuno ha imposto alcunche', mi pare.
Paolo



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Il 13 Giu 2005, 14:28, "Delay" <
fle...@tin.it
> ha scritto:
> Che si fosse battuto per il NO..
Questo e' gia' stato detto piu' volte, il NO e l'astensione sono due cose
diverse, con due significati diversi. Poi che abbiano scelto di spingere
l'astensione per sfruttare il traino dei pigri, beh e' un po' dietrologia e
non mi pare il caso di farla.
> Si, ma a mio avviso devi lasciare libero di scegliere anche chi non la
pensa
> come te.
Ma infatti, io non capisco tutto 'sto scandalo. Non c'e' nessuna
imposizione.
> E poi non dimentichiamoci che lo Stato deve essere LAICO.
Ovvio, e se uno e' cristiano sara' pur libero di seguire la morale della
chiesa, in uno stato laico? O no? Molto spesso si tende a confondere lo
stato laico con lo stato a-religioso. Perche' non e' che se uno dice "io
voto cosi' e cosa' perche' sono credente e questa e' la morale della mia
fede, che io in questo momento abbraccio liberamente come scelta personale"
allora e' un'intromissione della religione nello stato laico. Non so se mi
sono spiegato.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Paolo Zago <
paoloPU...@email.it
> wrote:
> Nessuno ha imposto alcunche', mi pare.
imponi il non confronto.
--
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org

http://joeweb.altervista.org/Registrazioni
iChat:
joef...@mac.com


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Paolo Zago <
paoloPU...@email.it
> wrote:
> Perche' non e' che se uno dice "io
> voto cosi' e cosa' perche' sono credente e questa e' la morale della mia
> fede, che io in questo momento abbraccio liberamente come scelta personale"
conosco cattolici che di fronte a una posizione così netta della chiesa
si sono torvati in difficoltà con una coscienza che votava si e una
guida morale che invitava ad astenersi.e se non sei cattolico per
scherzo segui la tua guida e quello che ti predica.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Il 13 Giu 2005, 14:40, Joe...@NOSPAMlibero.it (Joe) ha scritto:
> il papa doveva dire...se abrogano la legge da buoni cristiani non ve ne
> avvalete...
Questo e' un buon punto, ma il buon cristiano per sua natura si fa i cazzi
degli altri, e vuole salvare tutti quanti ;P Scherzi a parte, di fronte a
concetti come la sacralità della vita è improbabile che un uomo di fede non
dica la sua. Dovrebbe essere naturale, per un cristiano, votare NO o
astenersi a questo referendum, l'intervento della Chiesa mi e' parso piu'
mirato a convogliare verso l'astensione piuttosto che verso il no.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
MadeT <
ma...@despammed.com
> wrote:
> Il problema è che non ti va quasi mai di mettertici :|
beh se volessi ragionare anche qui dopo una giornata di studio o lavoro
..sarei a pezzi.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
"straitouttahell" <
matita...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:17bra1pegbreu9f0s...@4ax.com...
> Hai perso pure tu, solo che ancora non lo sai.
>
> Il giorno in cui lo saprai, prega solo che io non sia presente.
ecco, QUI, sono deceduto...
sim1


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Bl@de  ha scritto sta roba qua:
> Un referendum "vuoi il divorzio?" non sarebbe fattibile, visto che i
> referendum sono abrogativi. Ergo, a meno che non siano ad abrogare
> l'intera norma, si limitano sempre a un articolo o parti di articolo
> della legge.
Sicuro?
I referendum si possono fare solo se abrogativi?
Non mi pare.
--
Z.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
ZioArturone, il 13/06/2005 20.21 ha scritto:
>
> Sicuro?
> I referendum si possono fare solo se abrogativi?
> Non mi pare.
Da art.75 Cost:
"È indetto referendum popolare per deliberare l'abrogazione, totale o
parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge, quando lo
richiedono cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali.
[...]"
Sono confermativi quelli per l'approvazione di modifiche della Costituzione.
Ciao,
Bl@de


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
"Paolo Zago" <
paoloPU...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z9Z230Y1...@usenet.libero.it...
> Il 13 Giu 2005, 14:28, "Delay" <
fle...@tin.it
> ha scritto:
>
> > Che si fosse battuto per il NO..
>
> Questo e' gia' stato detto piu' volte, il NO e l'astensione sono due cose
> diverse, con due significati diversi.
Io continuo a non capire i perchè dell'astensione; non ti hanno fatto
scegliere tra due opzioni di legge, era un SI voglio abrograre degli
articoli (su come rifarli ci avrebbe pensato poi il parlamento), NO mi vanno
bene così.
Tra l'altro non era abrogativo di tutta la legge, e si aveva quindi
possibilità di intervento più mirato.
>Poi che abbiano scelto di spingere
> l'astensione per sfruttare il traino dei pigri, beh e' un po' dietrologia
e
> non mi pare il caso di farla.
Dietrologia dici? A me sembra parecchio ingenua la tua posizione a
riguardo..
Non c'era motivo per la Chiesa di dire di non votare, la morale cattolica
seguita alla lettera portava a 4 NO fissi e inamovibili, per me è stata solo
una questione di comodo.
Ciao.
                                Filippo


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Bl@de  ha scritto sta roba qua:
> Da art.75 Cost:
>
> "È indetto referendum popolare per deliberare l'abrogazione, totale o
> parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge, quando lo
> richiedono cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali.
> [...]"
>
> Sono confermativi quelli per l'approvazione di modifiche della
> Costituzione.
Grazie, non lo sapevo.
Un'altra dimostrazione che la costituzione è vecchia e da modificare :-)
--
Z.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
> Grazie, non lo sapevo.
> Un'altra dimostrazione che la costituzione è vecchia e da modificare :-)
mi ero promesso di lasciar perdere il flame, ma non ce la faccio proprio.
prima dici tutto convinto che la Costituzione è obsoleta e da
modificare, e poi dichiari candidamente che non sapevi nemmeno che i
referendum possono essere solo abrogativi? (a parte quello confermativo
per modifiche alla Costituzione stessa)
in sintesi: non sai nemmeno di cosa stai parlando.
perdonami Zio, ma questa è davvero una magra figura.
F.
ps. per il futuro è meglio se io e te parliamo solo di stratocaster e di
juventus :|
--
E ringraziate che ci sono io, che sono una moltitudine.
Andrea Pazienza


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
"z3r0" <sauroCANC...@CANCELLAQUESTOassenza.com> ha scritto nel
messaggio news:d8jpk8$u8t$1...@domitilla.aioe.org...
[...]
> guarda io forse in questo sono un po' troppo estremo...
> ma il diritto di voto io non lo darei a tutti...
[...]
Infatti e' cosi'...
CREDIAMO di avere il diritto di voto  :-/
<aNdY>


title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: ArAgost

text:
Stavo cronometrando il sustain infinito™, quando ho notato che
[MeSaMaN] ha scritto:
> SI SI SI :)
Scheda nulla.
PS: NO =:P
--
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa µµµµµµµµµµµ)


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Stavo cronometrando il sustain infinito™, quando ho notato che
ZioArturone ha scritto:
> Avete perso, basta.
> Mi sembrate milanisti.
Bhe tu hai vinto e ti incazzi: sembri proprio Juventino (scusate ma
questa era proprio d'obbligo) :)



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
ArAgost  ha scritto sta roba qua:
> Bhe tu hai vinto e ti incazzi: sembri proprio Juventino (scusate ma
> questa era proprio d'obbligo) :)
No, io mi incazzo quando mi si dice che non sono andato a votare perchè me
l'ha detto qualche prete.
--
Z.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Stavo cronometrando il sustain infinito™, quando ho notato che
ZioArturone ha scritto:
> No, io mi incazzo quando mi si dice che non sono andato a votare
> perchè me l'ha detto qualche prete.
Ti lancio una provocazione gratis: ti accorgi che hai fatto il gioco di
quelli che gliel'hanno detto un prete? O la figura di quello che non ha
capito neanche di che si parlava?



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
ArAgost  ha scritto sta roba qua:
> Ti lancio una provocazione gratis: ti accorgi che hai fatto il gioco
> di quelli che gliel'hanno detto un prete? O la figura di quello che
> non ha capito neanche di che si parlava?
Non è tutto o bianco o nero, ci sono pure migliaia di tonalità di grigio.
--
Z.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Stavo cronometrando il sustain infinito™, quando ho notato che
ZioArturone ha scritto:
> Non è tutto o bianco o nero, ci sono pure migliaia di tonalità di
> grigio.
Vero... ma è vero che un puntino grigio, in un mare di nero non lo noti.
A.
PS:
http://www.gdargaud.net/Hack/DeadPixels.html
 aeuihuaehoa



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
ArAgost  ha scritto sta roba qua:
> Vero... ma è vero che un puntino grigio, in un mare di nero non lo
> noti.
Non è un mio problema.
Io devo fare i conti con la mia etica, nè con la tua, nè con quella dei
preti, nè con quella di Pannella.
--
Z.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Stavo cronometrando il sustain infinito™, quando ho notato che
ZioArturone ha scritto:
> Non è un mio problema.
> Io devo fare i conti con la mia etica, nè con la tua, nè con quella
> dei preti, nè con quella di Pannella.
Sacrosanto! Penso però che tu capisca bene che il 99 percento di quelli
che non hanno votato l'hanno fatto per pigrizia e/o perché gli è stato
propagandato di non votare. Mi pare chiaro che tu parli per te, ma la
gente è incazzata con gli altri novantanovesucento, che ha preferito
battersene i coglioni completamente del problema.
A.
PS: POOOOOI, perché è un discorso a parte, si potrebbe discutere del
perché molti di noi trovino strano anche il tuo ragionamento "Non
voglio votare né sì né no, però faccio una cosa che é come votare no" -
si potrebbe addirittura non tirare in ballo il quorum, volendo. Però
credo che questo referendum ormai sia storia... o no?



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
ArAgost  ha scritto sta roba qua:
> Sacrosanto! Penso però che tu capisca bene che il 99 percento di
> quelli che non hanno votato l'hanno fatto per pigrizia e/o perché gli
> è stato propagandato di non votare. Mi pare chiaro che tu parli per
> te, ma la gente è incazzata con gli altri novantanovesucento, che ha
> preferito battersene i coglioni completamente del problema.
Non credo che la percentuale sia quella che ha detto tu.
> PS: POOOOOI, perché è un discorso a parte, si potrebbe discutere del
> perché molti di noi trovino strano anche il tuo ragionamento "Non
> voglio votare né sì né no, però faccio una cosa che é come votare no"
> - si potrebbe addirittura non tirare in ballo il quorum, volendo. Però
> credo che questo referendum ormai sia storia... o no?
Si, ma ripeto, per me votare NO e astenersi non è la stessa cosa.
Ripeto per 156° volta il concetto per come lo vedo io:
Votare NO vuol dire dire che non si vuole che la legge sia cambiata.
Astenersi vuol dire che si vuole che la legge sia cambiata, ma non in questa
maniera quì.
--
Z.


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Il 13 Giu 2005, 21:50, "Delay" <
fle...@tin.it
> ha scritto:
> Io continuo a non capire i perchč dell'astensione;
Mi pare di averlo gia' detto tempo addietro: l'astensione e' il rifiuto del
quesito referendario, ed e' un'opzione di (non)voto altrettanto lecita
quanto il voto al Si e al No.
> Non c'era motivo per la Chiesa di dire di non votare, la morale cattolica
> seguita alla lettera portava a 4 NO fissi e inamovibili, per me č stata
solo
> una questione di comodo.
Puo' essere, ad ogni modo il referendum viene proposto da un certo numero di
persone, e non e' detto che tutta la popolazione debba per forza trovarsi
d'accordo sul fatto stesso di proporre un quesito del genere. Lo so che e'
un po' sottile la differenza, ma c'e'.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: Les Paul

text:
Joe ha scritto:
> Les Paul <
gugli...@libero.it
> wrote:
> > di parte, un pò come le nuove leggi sui reati di falso in bilancio; quelle
> > ti sembrano eque ? oppure privilegiano alcune categorie ?
> HAHUHAUHUHEUHUE
> ecco..parliamo di referendum..e chi spunta berlusconi e na cosa ch eno
> nc'entra un cazzo
era un esempio: significava solo che la certezza e la consistenza della
pena sono il vero punto debole di molte leggi, oltre al fatto che spesso
rispecchiano gli interessi di particolari persone o gruppi di persone.
se ti dà fastidio che si parli di berlusconi ti posso portare l'esempio
degli stati uniti con le sue leggi sull'inquinamento e sull'energetica, ma
temo che non azzeccherebbe molto, noi viviamo in italia.
Una legge promulgata negli anni '50 non può tenere conto
dell'intensificarsi di determinati reati, e di conseguenza deve essere
aggiornata ( esempio le leggi sulla violenza sessuale)
> hauheiheuie
> non sei ndato a votare vero??
e chi lo dice ?
se sono andato a votare e ho votato sì sono un figo ?
se ho votato no sono uno sfigato ?
se mi sono astenuto sono un demente ?
certo che "ragionate come un libro stracciato".
il quorum ha la sua ragione d'esistere nel fatto che un referendum deve
"scuotere" la coscienza di una popolazione; se l'80 % della gente non ha
votato è da malati presuntuosi credere che esista un 20% di gente
intelligente e proiettata nel futuro e il restante 80% stupida e
retrograda.
Non può essere che semplicemente la gente non ci abbia capito un tubo ?
e se è così la colpa è anche di quelli che avrebbero dovuto spiegare e
rassicurare "LA GENTE" al riguardo.
invece hanno pensato tutti ad insultarsi e strumentalizzare il referendum
per motivi di partito.
Pensare poi che 80 persone su 100 non abbiano votato perchè l'ha detto il
Papa, è da rimbambiti cronici; come se ora il Papa si affacciasse alla
finestra e dicesse " Ciofani, basta tirarfi le pippe" e tutti smettessero
di tirarsele.
andiamo su.
Mi scuso se sono stato un pò veemente, ma vedere come al solito
banalizzare e semplificare una questione che è estremamente complessa mi
intristisce.
> e che facciamo..un bel ribaltone. (ripeto no ndifendo berlusconi..ma è
> da oppressi tirarlo fori pure ora che non c'entra)
A Joe, quand'è che inizi a scrivere frasi di senso compiuto ?
o mi devo comprare una tastiera come la tua, per risponderti ??
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Il 13 Giu 2005, 19:25, Joe...@NOSPAMlibero.it (Joe) ha scritto:
> > Perche' non e' che se uno dice "io
> > voto cosi' e cosa' perche' sono credente e questa e' la morale della mia
> > fede, che io in questo momento abbraccio liberamente come scelta
personale"
>
> conosco cattolici che di fronte a una posizione così netta della chiesa
> si sono torvati in difficoltà con una coscienza che votava si e una
> guida morale che invitava ad astenersi.e se non sei cattolico per
> scherzo segui la tua guida e quello che ti predica.
Non e' detto, la Chiesa non e' infallibile, e il cristiano e' dotato di
libero arbitrio. Ora ti dico, se la chiesa avesse detto "votate Si", e i
cristiani plasmabili che seguono pedissequamente tutto quello che dice il
papa avessero portato alla vittoria del Si, sarebbe stata una ben magra
vittoria IMVHO. Penso che molti si siano astenuti indipendentemente da
quanto detto dalla Chiesa, del resto trovo molto piu' invadenti le
esternazioni di politici che, obbiettivamente, non dovrebbero mettere becco
in questioni di morale e etica (al contrario della chiesa)



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Il 13 Giu 2005, 19:25, Joe...@NOSPAMlibero.it (Joe) ha scritto:
> > Nessuno ha imposto alcunche', mi pare.
>
> imponi il non confronto.
Ripeto, nessuno ha imposto alcunche'. La chiesa ha detto la sua. I cristiani
che sono andati a votare SI, quelli che hanno votato No e quelli che si sono
astenuti non hanno ricevuto anatemi e/o scomuniche, e renderanno conto delle
loro azioni davanti a Dio, visto che sono credenti.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Il 13 Giu 2005, 14:37,
mrcr...@despammed.com
 (MrCrowley ) ha scritto:
> La cosa che mi da' piu' fastidio è proprio quella di rifiutare di
scegliere
> in coscenza propria cosa fare,e lasciare liberi gli altri...
Nel caso in questione, dal punto di vista di un Cristiano, o di chiunque
abbia una etica confrontabile con quella cristiana, la cosa e' invece
semplicissima: se per una persona l'embrione e' vita umana, non puo'
permettere che altre persone la distruggano, anche se queste persone non la
ritengono tale. Visto che l'embrione non si puo' difendere da solo e'
l'elemento piu' debole in questa equazione.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

author: Max©®

text:
M'HANNO ROTTO IL CAZZO CON I REFERENDUM...
...ed io pago...
Rutelli, Fassino il Papa e tutti gli altri che hanno parlato si
infilassero una ciabatta in bocca la prossima volta e lasciassero fuori
la politica e tutto il resto...
IL PAESE DELLE BARZELLETTE
--
Max Etere
meNOSPA...@maxetere.it
Per chi ama la musica:
http://www.maxetere.it


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Diego ha scritto:
> il papa appartiene ad un'altro stato.
> lui puo'...
Allora che parlasse solo a quelli del suo stato e non in diretta TV
sulla televisione nazionale italiana...



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
ZioArturone, il 13/06/2005 22.23 ha scritto:
>
> Grazie, non lo sapevo.
> Un'altra dimostrazione che la costituzione è vecchia e da modificare :-)
>
No, scusami, ma è una dimostrazione che stai tacciando di vetustà un
qualche cosa che ti riveli non conoscere :)
Ciao,
Bl@de


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Paolo Zago ha scritto:
> Ma perche', il papa, o la chiesa, che han detto di strano? Han detto, in
> poche parole, "se siete dei buoni cristiani non andate a votare". Trovami
Ma ti rendi conto del potere e dell'influenza di quella persona???
Avrebbe avuto senso dire ANDATE A VOTARE E VOTATE NO... è scorretto...



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Paolo Zago <
paoloPU...@email.it
> wrote:
> > imponi il non confronto.
>
> Ripeto, nessuno ha imposto alcunche
non mi segui...chi non vota impone il non confronto.
la chiesa INVITA ad imporre il non confronto.
--
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org

http://joeweb.altervista.org/Registrazioni
iChat:
joef...@mac.com


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Les Paul <
gugli...@libero.it
> wrote:
> Non può essere che semplicemente la gente non ci abbia capito un tubo ?
> e se è così la colpa è anche di quelli che avrebbero dovuto spiegare e
> rassicurare "LA GENTE" al riguardo.
tipo la chiesa "tranquilli ...non votate"
>
> invece hanno pensato tutti ad insultarsi e strumentalizzare il referendum
> per motivi di partito.
questo da fastidio anche a me
>
> Pensare poi che 80 persone su 100 non abbiano votato perchè l'ha detto il
> Papa, è da rimbambiti cronici;
beh dai stai un po esagerando coi termini...
e sei tendenzioso..
qui nessuno ha detto sta cosa...non pensare di rigirare frittate
qui si è detto che non è serio invitare al non confronto
MORALMENTE...visto che la chiesa si rifa alla morale.
secopndo poi non si è dettto che i non votanti sono tutti bravi
cattolici, ma che l'invito al non voto è teoricamnente poco leale poichè
i cattolici si vanno ad aggiungere ad una buona manica di ignavi e
raggiungono quinid le proporzioni di cui tu parli.
> come se ora il Papa si affacciasse alla
> finestra e dicesse " Ciofani, basta tirarfi le pippe" e tutti smettessero
> di tirarsele.
giuro che se sei serio non hai capito na mazza.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Max┊ <
m...@maxetere.it
> wrote:
> M'HANNO ROTTO IL CAZZO CON I REFERENDUM...
>
> ...ed io pago...
>
> Rutelli, Fassino il Papa e tutti gli altri che hanno parlato si
> infilassero una ciabatta in bocca la prossima volta e lasciassero fuori
> la politica e tutto il resto...
>
> IL PAESE DELLE BARZELLETTE
:) ho riso di gusto....



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Joe ha scritto:
> Les Paul <
gugli...@libero.it
> wrote:
> > Non può essere che semplicemente la gente non ci abbia capito un tubo ?
> > e se è così la colpa è anche di quelli che avrebbero dovuto spiegare e
> > rassicurare "LA GENTE" al riguardo.
> tipo la chiesa "tranquilli ...non votate"
che ti aspettavi ?
il papa dovrebbe preoccuparsi di quali questioni "morali" ?
per la chiesa è una questione morale, e la chiesa ha dato indicazioni ben
precise, perfettamente in linea con la SUA morale.
Il papa cosa avrebbe dovuto dire ? la nostra religione è profondamente
contraria però voi cari figlioli fate come vi pare, o peggio, fate come vi
dicono di fare Fini, Rutelli, Buttiglione ecc ecc... ??
Cioè tu pretenderesti che il papa venisse meno al suo ruolo, per una
questione di cosa ? di etica ? di morale ? ma sai di cosa stai parlando ?
Qui è solo questione di coscienza, e tu, io, nè nessun altro abbiamo il
diritto di dire ad altri che hanno adottato una linea sbagliata.
Non parliamo del tacciare vergognosamente di vigliaccheria coloro i quali
hanno scelto di non votare.
E' una questione di coscienza, ribadisco.
> >
> > invece hanno pensato tutti ad insultarsi e strumentalizzare il referendum
> > per motivi di partito.
> questo da fastidio anche a me
> >
> > Pensare poi che 80 persone su 100 non abbiano votato perchè l'ha detto il
> > Papa, è da rimbambiti cronici;
> beh dai stai un po esagerando coi termini...
ne sono ben conscio, ma è un pò difficile restare impassibili di fronte
allo scempio che state perpetrando, tu e tutti coloro i quali non
accettano che il referendum sia stato bocciato e pretendono di trovare
giustificazioni banali.
> e sei tendenzioso..
> qui nessuno ha detto sta cosa...non pensare di rigirare frittate
> qui si è detto che non è serio invitare al non confronto
> MORALMENTE...visto che la chiesa si rifa alla morale.
moralmente ? quale morale ? la chiesa si rifà alla morale cristiana, ed è
perfettamente in linea con essa.
Che poi sia condivisibile è un altro discorso.
La chiesa non condivide l'uso di sistemi contraccettivi, per cui io mi
aspetto che porti avanti un certo discorso: fate sesso solo all'interno
del matrimonio e se capita portate avanti la gravidanza, altrimenti
astenetevi.
altrimenti fate come vi pare, ma sappiate che agite in un contesto che
Dio, Gesù, il Papa, La chiesa, chi vi pare, non condivide.
FATE COME VI PARE, capisci ?
> secopndo poi non si è dettto che i non votanti sono tutti bravi
> cattolici, ma che l'invito al non voto è teoricamnente poco leale poichè
> i cattolici si vanno ad aggiungere ad una buona manica di ignavi e
> raggiungono quinid le proporzioni di cui tu parli.
bene, quindi abbiamo fatto un passo avanti: ora ci sono i dementi e i
bigotti fra quelli che non hanno votato. è già qualcosa.
> > come se ora il Papa si affacciasse alla
> > finestra e dicesse " Ciofani, basta tirarfi le pippe" e tutti smettessero
> > di tirarsele.
> giuro che se sei serio non hai capito na mazza.
può essere, può essere.
però mi ricordate quelli di sinistra che dicevano che Berlusconi aveva
vinto le elezioni grazie alle vecchiette che guardavano le telenovelas su
Rete 4.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
"ZioArturone" <
zioar...@people.it
> ha scritto nel messaggio
news:d8l7ka$nn7$1...@area.cu.mi.it...
> Votare NO vuol dire dire che non si vuole che la legge sia cambiata.
> Astenersi vuol dire che si vuole che la legge sia cambiata, ma non in
questa
> maniera quì.
Ma quale è questa maniera?
Il referendum era abrogativo dei quattro articoli, che sarebbero poi dovuti
essere riformulati in parlamento, non ti proponeva un alternativa già
formulata.
Cmq mi piacerebbe sapere quali sono le tue idee in materia (senza polemica).
Ciao.
                                    Filippo


title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Les Paul <
gugli...@libero.it
> wrote:
> che ti aspettavi ?
> il papa dovrebbe preoccuparsi di quali questioni "morali" ?
> per la chiesa è una questione morale, e la chiesa ha dato indicazioni ben
> precise, perfettamente in linea con la SUA morale.
> Il papa cosa avrebbe dovuto dire ?
che è il girotondo??
l'ho gia detto..avrebbe dovuto dire votate quello che vi pare, ma da
buoni cristiani non vi avvalete di quella possibilità
o tutt'al più "votate no"
> la nostra religione è profondamente
> contraria però voi cari figlioli fate come vi pare, o peggio, fate come vi
> dicono di fare Fini, Rutelli, Buttiglione ecc ecc... ??
ehh demagogia..
> Cioè tu pretenderesti che il papa venisse meno al suo ruolo, per una
> questione di cosa ? di etica ? di morale ? ma sai di cosa stai parlando ?
SI. tu non credo!
> Qui è solo questione di coscienza, e tu, io, nè nessun altro abbiamo il
> diritto di dire ad altri che hanno adottato una linea sbagliata.
io non lo sto facendo...ma leggi oinventi?
sto dicendo che la chiesa ha adottato una linea sbagliata..non chi non
ha votato.
allora se è come dici tu se vedo uno che picchia na donna faccio finta
di niente che non posso dirgli che è un coglione?
> Non parliamo del tacciare vergognosamente di vigliaccheria coloro i quali
> hanno scelto di non votare.
io non lo ho mai fatto....
> E' una questione di coscienza, ribadisco.
ehh ma ribadisci cose che a me non servono..rispondi a domande fatte da
nessuno.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Joe ha scritto:
> Les Paul <
gugli...@libero.it
> wrote:
> > che ti aspettavi ?
> > il papa dovrebbe preoccuparsi di quali questioni "morali" ?
> > per la chiesa è una questione morale, e la chiesa ha dato indicazioni ben
> > precise, perfettamente in linea con la SUA morale.
> > Il papa cosa avrebbe dovuto dire ?
> che è il girotondo??
> l'ho gia detto..avrebbe dovuto dire votate quello che vi pare, ma da
> buoni cristiani non vi avvalete di quella possibilità
ma come ragioni ?
un poliziotto ti direbbe "signore, FACCI pure l'inversione a U
sull'autostrada, però sappia che è contro il codice della strada" ??
ognuno ha la sua funzione, e la svolge coerentemente con il proprio modo
di pensare.
non ha senso scatenare tutta questa fanfara.
adesso dimmi "io non ho scatenato, nulla" che faccio le valige e vado in
ferie.
> o tutt'al più "votate no"
> > la nostra religione è profondamente
> > contraria però voi cari figlioli fate come vi pare, o peggio, fate come vi
> > dicono di fare Fini, Rutelli, Buttiglione ecc ecc... ??
> ehh demagogia..
uh ? ovvero ?
> > Cioè tu pretenderesti che il papa venisse meno al suo ruolo, per una
> > questione di cosa ? di etica ? di morale ? ma sai di cosa stai parlando ?
> SI. tu non credo!
mah, giò, da come parli dimostri scarsa aderenza alla realtà, e un
concetto di morale e di etica abbastanza approssimativo.
tu e molti altri vi rifiutate di capire che l'astensione è una scelta
precisa, frutto di una serie di ragionamenti; cereto, c'è anche quello che
non ha votato perchè glielo ha detto il papa oppure fassino, e quello che
si è astenuto perchè si voleva fare un giorno al mare (il lunedì si
lavora), ma non sono quelli che determinano il quorum.
stiamo parlando del 20% di votanti, ti ricordo.
Io non mi sono astenuto, e non posso dire che il risultato (anzi, il NON
risultato) mi renda felice (avevo cmq le mie perplessità), ma il
linciaggio morale a cui avete sottoposto i fantomatici "astenuti" è
vergognoso.
Ora non tirarti fuori dalla discussione, ci sei anche tu insieme ad altri
a gridare vergogna contro questo e quello.
> > Qui è solo questione di coscienza, e tu, io, nè nessun altro abbiamo il
> > diritto di dire ad altri che hanno adottato una linea sbagliata.
> io non lo sto facendo...ma leggi oinventi?
ok, e poi parli di rigirare frittate.
> sto dicendo che la chiesa ha adottato una linea sbagliata..non chi non
> ha votato.
> allora se è come dici tu se vedo uno che picchia na donna faccio finta
> di niente che non posso dirgli che è un coglione?
paragone assolutamente strampalato, eppoi non ti garba quello sulle pippe.
picchiare una persona è un reato, costringere una persona a votare o non
votare è un reato: fare propaganda suggerendo alla gente di non votare non
è un reato, e nemmeno un "fallo tattico"; l'astensione è contemplata e
prevista.
Se poi qualcuno mi viene a dire (come ho letto) che la chiesa non deve
intromettersi in questioni politiche, bè allora, siete davvero su un altro
pianeta.
La procreazione assistita una questione politica: roba da matti.
ancora più da matti è che si sia riusciti a farla diventare una questione
politica.
> > Non parliamo del tacciare vergognosamente di vigliaccheria coloro i quali
> > hanno scelto di non votare.
> io non lo ho mai fatto....
uhm.
> > E' una questione di coscienza, ribadisco.
> ehh ma ribadisci cose che a me non servono..rispondi a domande fatte da
> nessuno.
uhm.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Les Paul <
gugli...@libero.it
> wrote:
> ma come ragioni ?
> un poliziotto ti direbbe "signore, FACCI pure l'inversione a U
> sull'autostrada, perň sappia che č contro il codice della strada" ??
HAHHAHAHHA un paragone calzante.
guarda detto questo non mi va neanche di provare a spiegarmi in modo piů
chiaro..tanto interpreti come vuoi!
> ognuno ha la sua funzione, e la svolge coerentemente con il proprio modo
> di pensare.
> non ha senso scatenare tutta questa fanfara.
> adesso dimmi "io non ho scatenato, nulla" che faccio le valige e vado in
> ferie.
vai vai..



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Les Paul <
gugli...@libero.it
> wrote:
> Io non mi sono astenuto, e non posso dire che il risultato (anzi, il NON
> risultato) mi renda felice (avevo cmq le mie perplessità), ma il
> linciaggio morale a cui avete sottoposto i fantomatici "astenuti" è
> vergognoso.
ma che film ti fai..qui si è linciato chi ha invitato ad astenersi..
AOOOOOO
l'ho scritto mille volte...



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Les Paul <
gugli...@libero.it
> wrote:
> are propaganda suggerendo alla gente di non votare non
> è un reato,
e invece SI caro. soprattutto se fatto da persone con cariche
istituzionali.
qui confermi che non leggi i messaggi perchè l'inizio del thread è
chiaro in merito
>e nemmeno un "fallo tattico"; l'astensione è contemplata e
> prevista.
questo non l'ho mai negato.
sei un po confuso.



title: [OT] Italia, paese di cartone.

text:
Il 14 Giu 2005, 10:10, Joe...@NOSPAMlibero.it (Joe) ha scritto:
> non mi segui...chi non vota impone il non confronto.
>
> la chiesa INVITA ad imporre il non confronto.
Ho capito ora, ma stai rigirando la frittata :P Si diceva che la chiesa ha
imposto qualcosa, che non e' vero in termini teorici.
