text:
"The Sentinel" <he...@metal.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:50b9269d$0$1578$5fc...@news.tiscali.it...
>> L'incredibile e' che lavoriamo tutti quanti.
>> Abbiamo, se va bene, una sera a settimana per provare qualcosa.
>> Poi nel week end, o sabato o venerdi, si suona.
>
> Beh lo fanno in tanti in realta', certo la maggior parte sono band
> composte
> da persone piu' o meno giovani, diciamo under-40, ma non mancano molte
> eccezioni in certi casi anche ben piu' "vecchie" di voi...
>
>> Musicista professionista.
>> Ha lavorato per Fiorella Mannoja in un paio di album.
>
> ah, turnista insomma, esecutore fondamentalmente, o magari anche
> arrangiatore a seconda dei casi, mai compositore pero' dei pezzi al 100% o
> almeno per gran parte?
>
>> Con una delle tante formazioni derivanti dal nucleo New Trolls ha
>> anche lavorato sul palco.
>
> ah, eh si, ne hanno avute molte di "incarnazioni" nel tempo fino ad
> oggi...
>
>> Ora ha un attivita' commerciale e si e' rotto le palle di "vivere di
>> musica".
>
> strano, se davvero ci viveva, visto che sarebbe il sogno di molti, a meno
> che ovviamente, e si torna li', non trovasse appagante essere "solo" un
> turnista, esecutore alla fine di pezzi e idee altrui, anche se pagato piu'
> o
> meno bene, invece di poter dire di vivere di musica proprio con quella
> composta, incisa e portata in tour e del tutto propria, come insomma tutte
> le band classiche che conosciamo fanno e hanno fatto, se ha smesso per
> questo posso capire benissimo appunto, senno' insomma...
>
>> Ti ripeto: non abbiamo nessunissima ambizione.
>
> e allora cos'e'? Ego e basta, farsi vedere su un palco, poter dire di
> "suonare", qualsiasi cosa sia? Qualcosa in un certo senso c'e', anche se
> non
> vuoi chiamarla "ambizione", altrimenti non suonereste per nulla,
> soprattutto
> se non ci prendete niente o addirittura ci rimettere considerando tutto, o
> al massimo lo fareste per puro piacere e senza nessun ego davvero in quel
> caso, cioe' ritrovandovi solo in sala prove o al massimo suonando a feste
> private di amici ecc., non in locali pubblici in giro o club...eh, delle
> due
> l'una...forse e' meglio e piu' corretto dire allora, ed e' quello che
> credo
> intendi, "non ci interessa poter dire di comporre e suonare roba nostra al
> di la' di tutto, magari anche rimettendoci ancora di piu' e suonando molto
> meno in giro perche' i locali purtroppo sono sempre diffidenti di gente
> inedita pensando non possano richiamare che 2 gatti, e allora andiamo piu'
> sul facile facendo cover di gente leggendaria come molti altri e sapendo
> che
> soprattutto in Italia gente che preferisce sentire esecuzioni di pezzi
> altrui fatti piu' o meno fedelmente c'e' sempre..."...
>
>> Senza ambizione e senza talento (se ce lo avevamo non saremmo arrivati
>> a 50 anni facendo tutt'altro)
>
> questo e' vero e vale per tantissimi, e' ovvio, ripeto certa gente e' nata
> per fare certe cose, ce l'aveva dentro e scritto "nel destino" che le
> avrebbe fatte, e poi una volta tutte le strade musicali e non erano ancora
> vergini e quindi a parita' di idee e talento era piu' facile essere
> personali o addirittura originali, dopo lo e' diventato sempre meno, ma
> ripeto che moltissimi pur non essendo geni o facendo roba cosi' personale
> e
> tantomeno originale compongono da sempre pezzi propri pensando che sia
> l'unico modo di realizzarsi cmq a livello artistico, e molti non sono
> nemmeno male, anzi, alcuni eccezionali e infatti gli appassionati veri e
> seri, magari anche solo del genere suonato da tizio o caio, li conoscono e
> seguono alla grande e i locali medio-piccoli spesso li riempiono, senza
> bisogno di alcuna cover...
>
>> puoi senz;altro scrivere qualche pezzo
>> nuovo.
>> Poi pero' te lo sbatti su per la schiena.
>
> dipende tutto ripeto dal livello, originalita' o meno, di cio' che scrivi
> e
> di come lo suoni o incidi, non occorre l'originalita' (impossibile appunto
> da anni e anni ormai) assoluta, basta a volte un minimo di personalita'
> (anzi, per molti appassionati non occorre nemmeno quella e amano anche le
> band "tributo sotto mentite spoglie di inedita" ripeto, anche perche' per
> forza di cose i pezzi non saranno mai proprio identici a quelli di chi ti
> ispira) e saper "spaccare", scrivere bene, conoscere bene lo stile che si
> vuol suonare ecc., ma se tu mi dici che davvero siete convinti di non
> avere
> nel vostro caso la minima capacita' di fare anche pezzi iper-ispirati ai
> vostri modelli e considerabili decenti, piacevoli per gli appassionati di
> quelle band, beh, che ti devo dire, se lo dici tu ci credo che nel vostro
> caso sia vero, ma secondo me eccedete nella modestia e auto-critica
> (insomma
> il contrario di quello che succede invece purtroppo oggi a molti altri,
> che
> gia' dopo le prime prove o demo o la scrittura di un solo brano proprio,
> magari suonato male, composto alla meno peggio ecc., si credono gia'
> chissa'
> chi, magari la meglio in questi casi e' una via di mezzo, non essere ne'
> troppo severi con se stessi ne' troppo montati e staccati dalla realta' di
> tutte le altre band e relativo livello ecc.)...
>
>> Ok, ma noi non abbiamo 20 anni.
>
> molte band sono arrivate molto lontano e i componenti hanno iniziato a
> suonare (quindi non ad uscire con lavori ufficiali di band definitive
> ecc.)
> a 20 anni o anche dopo, anche a livello italiano e rimanendo negli ultimi
> 15-20 anni gli esempi sarebbero moltissimi...certo, voi dovevate iniziare
> appunto a pensare di fare roba propria e non cover (non credo vi siate
> proprio messi a suonare lo strumento da pochi anni no?) fin dall'inizio o
> quasi, ma indipendentemente dall'eta', anche se non avevate magari gia'
> allora 15 o 20 anni ma chesso' 25 o 30 non e' che era per forza gia'
> "troppo
> tardi", per nulla, dipende se avete l'intenzione di fare roba inedita e
> almeno un po' di idee per farlo decentemente o no, tutto li'...volere e'
> potere, no?
>
>> "Sappiamo" che non potremo mai scrivere nulla di lontanamente
>> paragonabile alle cover che suoniamo.
>
> ma questo ripeto che lo so ma ripeto anche che secondo me non e' da
> considerare un problema, vale per tutti, eppure molti hanno raggiunto
> anche
> un successo maggiore e appagamento personale rispetto a band a cui si
> ispiravano e che magari oggettivamente storicamente sono considerate
> artisticamente superiori da un po' tutti, o cmq piu' personali e originali
> essendo venute prima e facendo certe cose in tempi non sospetti...
>
>> Perche' la musica come passione l'abbiamo vissuta violentemente fino
>> ai 20-25 anni.
>
> allora inizio a capire, siete un po' troppo "distaccati" ormai, non e'
> l'ideale, io e molti altri per esempio siamo sempre piu' appassionati piu'
> passa il tempo e senza musica non potremmo stare, che sia solo ascolto per
> alcuni o anche suonare per altri...questo conta molto in effetti, se col
> tempo per qualsiasi motivo la musica e passione la metti da parte cambiano
> tutti i criteri di giudizio e priorita' e ambizioni (e se gia' erano poche
> a
> 20 o 25 anni come mi dici, e' ovvio che diventano ancora meno nel vostro
> caso)...
>
>> Tutto quello che viene dopo la fine anni '70 non l'abbiamo "vissuta".
>
> per scelta allora, visto che potevate vivere di sicuro anche quella e la
> roba che usciva a maggior ragione se ascoltavate gia' il campo (hard rock
> in
> generale dico, o anche metal e vari sottogeneri nati dopo magari), e' chi
> per motivi anagrafici non ha potuto sentire e vivere in diretta l'uscita
> ed
> epopea di certe band che appunto potrebbe dire sicuramente quella cosa
> li'.
> O forse tutti i nuovi sviluppi o anche nuovi dischi o reunion di quelle
> band
> che seguivate gia' non vi sono piaciuti...per me strano pero', per
> "Perfect
> Strangers" su tutti, visto che ha tutti i marchi di fabbrica della band
> fatti al meglio, chiaro che non c'e' l'originalita' e impatto dei dischi
> dei
> primissimi '70, ma questo e' ovvio, pero' e' un disco di stupendo hard
> rock
> in stile Purple solo lievemente aggiornato a certe "metallicita'" qua e
> la'
> prese magari dall'esplosione appunto del genere dall'80 in poi, ma
> relative
> davvero, e' cmq hard rock e per me tra i loro migliori 3-4 dischi di
> sempre...
>
>> Ci piace, ma non ci trascina.
>
> de gustibus ovviamente...
>
>> Opinioni.
>> Rispettabilissime.
>
> tu non trovi eccezionali (che tu le preferisca o meno alla title-track)
> pezzi come quelli che citavo?
>
>> Ma noi vogliamo suonare quello che ci piace di piu'.
>> E quello che ci piace di piu' e' quello che ascoltavamo a 20 anni.
>
> no io invece ho rivalutato sempre piu', in certi casi fino a farle
> diventare
> tra le mie band preferite di sempre (intendo le mie 10 o 15 magari, visto
> quante ne ascolto e apprezzo molto in generale), tante band con gli anni,
> i
> continui riascolti, anche nel caso in cui inizialmente non dico mi
> facessero
> schifo o non dicessero proprio nulla, pero' non mi esaltavano come invece
> avevano fatto altre fin dall'ascolto delle prime note dei primi album
> comprati (Iron Maiden, Black Sabbath, Mercyful Fate, vecchi Metallica,
> Helloween, Blind Guardian, Rainbow periodo Dio e varie altre...), e tra
> queste ci sono proprio i Purple per esempio. E tante altre scoperte tardi
> rispetto a quando avevo iniziato a sentire il genere, gente che magari
> aveva
> gia' fatto dischi e dischi o suonava addirittura da decenni come altre che
> avevo amato subito, quindi roba scoperta o "capita" davvero nella propria
> grandezza -almeno per me, chiaro che e' sempre soggettivo per ogni band e
> persona- solo in eta' ben piu' avanzata rispetto ai primi anni,
> adolescente
> o poco piu', di esplorazione dell'hard rock e soprattutto del metal nelle
> sue varie diramazioni.
>
> In generale io sono di quelli che tra cio' che aveva scoperto e amato fin
> dai primi tempi, col passare degli anni non ha praticamente "rinnegato" o
> sminuito quasi nulla in nessun modo, o in certi casi solo parzialmente pur
> continuando a trovarlo buono o piu' e degno di essere risentito sempre
> ogni
> tot, non sono insomma di quelli che "crescendo" cambia gusti o "matura" o
> si
> "evolve" (tutti termini soggettivi, per alcuni non sono affatto evoluzione
> ne' maturazione, anzi), io avevo evidentemente gia' capito benissimo cosa
> mi
> piaceva e mi sarebbe piaciuto per sempre gia' i primissimi mesi e anni di
> scoperta del campo.
>
> E al contrario invece, col passare degli anni come dicevo sopra, e il
> riascolto attento di tante band e dischi che un tempo mi sembravano dir
> poco, li ho capiti e valutati molto meglio o addirittura in maniera sempre
> piu' entusiastica, quindi per me il numero di band e dischi apprezzati e'
> sempre cresciuto e ancora in continua evoluzione (anche se ormai piu'
> stabilizzato di un tempo, ovvio, dei fondamentali conosco ormai tutto
> quindi
> non c'e' piu' possibilita' di sorprese per quelli), mai diminuito nel
> complesso...
>
>> Ma tu probabilmente non hai vissuto la "storia".
>
> lo so benissimo e si capisce anche sentendoli e contestualizzandoli
> nell'anno (anche se e' poca la differenza, coi canoni di oggi, tra il
> primo
> e ultimo dei '70 per dire, ma so che un tempo e anche fino agli anni '80
> compresi tutto correva piu' veloce come nuovi stili "inventati", ritmi
> delle
> band principali o non per tenere il nome vivo sul mercato con dischi -o
> anche 2- ogni anno e tour in mezzo ecc.) che i primi dischi erano una cosa
> diversa come innovazione e tutto, ma io parlavo di qualita' e quella
> secondo
> me non si e' fermata certo ai primi 2, anzi, e pezzi amatissimi dai fans o
> appassionati di hard rock in generale ce ne sono appunto a bizzeffe anche
> almeno fino a "Sabotage", ma per me "Technical..." e' un disco stupendo,
> pezzi bellissimi, melodie bellissime ecc.
>
>> Quando usci' Paranoid il solo ascoltarlo era qualcosa come oggi
>> ascoltare le estrazioni del Lotto alla rovescia.
>
> ?
>
> Credo esageri cmq, meno del debutto ma cmq era un disco con le sue radici
> in
> cose gia' esistenti, blues su tutto (nessuno ha inventato mai nulla da
> zero
> in campo artistico, ne' loro ne' Purple ne' Hendrix ne' chi vuoi tu), in
> un
> certo senso erano molto piu' innovativi e "avanti" i Purple di "In Rock",
> mega-distorsione a parte e insistenza sui classici riff a bicordi che
> inizieranno l'era appunto del classico concetto di riff hard rock e anche
> metal, ma anche qui non che Blackmore non ne sfornasse di grandiosi e
> originalissimi per il tempo, basta pensare a certe cavalcate, stacchi e
> tutto quasi proto-Maiden e NWOBHM in generale presenti in brani come
> "Flight
> Of The Rat"...
>
>> Una cosa che si faceva tra iniziati.
>> Non c'era solo il lato musicale/artistico.
>
> e quale altro? Chiaro che se intendi che da noi (ma anche in patria loro
> magari, erano cmq un gruppo debuttante o quasi come altri) certa roba, ma
> mica solo i Sabbath, non era ancora diffusa o se la ascoltavi le "masse"
> di
> ordinari o piu' o meno bigotti ti guardavano male o consideravano proprio
> un
> delinquente, drogato, che ascoltava "rumore" ecc., allora ovvio, nulla di
> strano, anche perche' son pregiudizi e stronzate che da noi come da
> nessun'altra parte resistono ancora, quindi.
>
> E poi anche l'hard rock e relative band principali, e anche non a volte,
> divenne presto come tutti i generi di successo quasi "di massa", forse in
> Italia meno o dopo qualche anno ma cmq quando una cosa e certe band
> iniziano
> a vendere milioni di copie, pur non cambiando nulla nel valore artistico
> quando c'e', non e' piu' nulla di "iniziatico" o di nicchia, ne' tantomeno
> "pericoloso" magari, pur essendo visto ancora in un certo modo ma i
> bigotti
> ignoranti totali non e' che fanno testo, qualsiasi persona "normale"
> poteva
> cantare tranquillamente e trovare ganza una "Paranoid" e non solo quella,
> quindi non "mitizziamo" cmq troppo certe cose...
>
>> Rifarlo ci riporta a quei momenti.
>
> anche il puro "nostalgismo" pero' non ha nulla di artistico in realta', e
> di
> nuovo e' di sicuro l'atteggiamento opposto a quello che avevano quelle
> band,
> che pur con tutte le loro influenze come sempre accade, volevano creare
> roba
> "nuova", andare avanti, non imitare il passato, quindi comporre pezzi
> propri, con idee loro, poi per provare piacere sentendo le cose che
> amavano
> o avevano amato crescendo e li avevano magari anche formati musicalmente,
> beh bastava che a casa mettessero su i dischi di quelle band, ma non
> basando
> la loro attivita' sull'esecuzione in pubblico o meno dei loro brani tipo
> "falsi d'autore" ritenendola una cosa inutile...
>
>> Ma chi ha detto che noi siamo artisti???
>
> beh chiaro, non tutti lo sono, tantissimi in giro non lo sono, soltanto
> che
> io molti altri quando pensiamo alle parole "musicista", ad uno che suona,
> pensiamo che faccia arte e quindi che dovrebbe comportarsi da artista, se
> ne
> e' minimamente capace ovviamente, senno' sarebbe piu' dignitoso secondo
> noi
> non farlo proprio o rimanere nel privato ripeto, o andare a mettere dei
> dischi nei locali se si ama certa roba e si vuol far conoscere sempre piu'
> anche alle nuove generazioni senza alcuna ambizione di presentare
> materiale
> di propria composizione...tutto li'...
>
>> Noi siamo appassionati, ex ascoltatori.
>
> cioe', ora non ascoltate proprio piu' nulla? Mica il suonare esclude la
> possibilita' di ascoltare anche eh...boh...
>
>> Sappiamo suonare (discretamente) il nostro strumento.
>> Ci piace riunirci e suonare dei pezzi che ci piacciono.
>
> si vabbe', ho capito...io osservato certe cose diverse e cosa possa stare
> dietro ad un certo atteggiamento e totale mancanza di voler mettersi in
> gioco, tutto li'...ripeto che so benissimo che siete come tantissimi altri
> in giro, mica stavo accusandovi di essere delle cose bizzarre o uniche, il
> discorso era altro e vale per voi come per tutti quegli altri...
>
>> Nei locali dove suoniamo c'e' quasi sempre il sold out.
>
> lo so, appunto...quindi?
>
>> Perche' il proprietario non dovrebbe essere soddisfatto?
>
> intendevo che un gestore di un locale di qualsiasi tipo che vuol fare
> musica
> dal vivo dovrebbe essere un appassionato di musica almeno un po', quindi
> di
> arte, e quindi puntare anche a dare spazio e far fare le ossa a band
> inedite
> che ritiene valide, ma certo se uno ha paura di perdere anche solo un
> cliente o 2 o 10 facendo cosi', allora non ha nulla a che fare con la
> passione per la musica, e' uno che fa suonare dal vivo come potrebbe
> chiamare una pornostar ospite per attirare gente con sicurezza, tutto
> li'...
>
>> Perche' il proprietario di una birreria con 400 posti coperti dovrebbe
>> fare da pigmalione a 4 ragazzini?
>
> solita stronzata, nessuno deve fare da "pigmalione" a nessuno a
> prescindere,
> ma se fai suonare dovresti prenderti il tempo, o prendere qualcuno che lo
> faccia, per sentire chi vale davvero (e ci sono anche giovanissimi che vi
> cancellano a voi e simili, del resto dici tu stesso che chi ha talento la
> storia l'ha dimostrato che puo' fare capolavori o essere cmq "spaccoso" e
> radunare folle anche a 20 anni o meno, tutto dipende dal talento che hai),
> sondare la scena, oggi poi e' facile, tutti hanno una pagina con almeno
> qualche brano, lo puoi fare comodamente da casa davanti al pc o anche in
> giro se sei uno di quelli "tecnologici" con i mega-telefonini ecc.
>
> Se pensi che solo perche' siete piu' vecchi (ma non dicevi che non avevate
> alcun talento? Ora ti contraddici) attirate piu' gente per forza, allora
> non
> so che dirti...non e' per quello ovviamente, e' che facendo cover, piu' o
> meno bene, di certa gente attirano tutti le stesse persone a parita' di
> zona, che la band tributante o coverizzante abbia 20 anni di media o meno,
> o
> 25 o 30 o 40 o piu', non cambia nulla di nulla.
>
> Classico ragionamento da "nonnismo" italiota, siccome sono piu' vecchio
> allora ho piu' diritti, sono per forza piu' bravo, ho fatto una "carriera"
> (mpff....facendo cover o tributo...bella battuta), te invece sei un
> ragazzino alle prime armi e quindi anche se componi gia' roba tua e magari
> anche notevole o cmq amata dagli appassionati del relativo stile o
> trattata
> e recensita bene dagli addetti ai lavori musicali ecc., devi stare al tuo
> posto perche' il localaro guarda solo al guadagno immediato e quindi
> chiama
> noi vecchietti perche' facciamo i soliti pezzi triti e ritriti che fanno
> tutti e che ci ricordano la nostra adolescenza e giovinezza e perche'
> siamo
> rimasti sempre li' con la testa musicalmente, come dei fossili.
>
> Questo e' l'atteggiamento identico, al di la' del genere diverso, a quello
> dei cialtroni vari che vanno in tv a fare pezzi di Claudio Villa e simili
> nel trasmissioni del pomeriggio per vecchietti, quei contenitori
> generalisti
> dove c'e' praticamente dentro un po' di merda a caso, trash puro per
> rincoglioniti totali e gente che pensa che la musica inizia e finisca con
> gli stili, approcci, melodie tipiche e musicisti/cantanti che si sentono a
> Sanremo una volta l'anno...
>
> Ma se anche al tempo dei vostri idoli tutti i locali, gestori e addetti ai
> lavori avessero chiamato solo chi faceva pezzi di altri, dei mostri sacri
> precedenti, quelle band pur composte da gente geniale e con pezzi da
> paura,
> non sarebbero forse andate da nessuna parte, o molto meno, perche'
> soprattutto una volta i contratti per fare dischi e tour li trovavi se il
> classico talent-scout (l'AR in inglese mi pare) che presenziava ai
> concerti,
> spesso anche molto piccoli, notava quali band erano piu' talentuose di
> altre -facendo brani propri, ovviamente- e avevano quindi probabilmente
> possibilita' di sfondare o fare almeno una carriera decente, li
> avvicinavano
> direttamente nel backstage e spesso facevano firmare subito un contratto o
> pre-contratto. Certa gente gli eventuali tributi, quasi inesistenti cmq un
> tempo, non li prendeva ovviamente nemmeno in considerazione un secondo,
> non
> e' nemmeno da dire.
>
> Oggi son cambiate molte cose sia nel pubblico che discografia che ambiente
> live, ma non cambia il discorso che sia i veri appassionati di musica, di
> qualsiasi genere, che chi suona, se sono seri snobbano degli inutili
> esecutori e cercano sempre nell'underground o meno le band che ritengono
> valide con materiale inedito.
>
> Cmq questo articolo scritto tempo fa da uno su questo sito io lo condivido
> almeno al 90%, solo riguardo il conto delle spese ecc. che lui
> addebiterebbe
> quasi al locale e qualche altra cosetta, la considero un attimo esagerata,
> ma nei concetti sostanziali la penso esattamente come lui (e come noi
> molti
> altri per fortuna), soprattutto riguardo il discorso di far suonare
> appunto
> solo o quasi solo tributi o cover band:
>
>
http://www.rockon.it/opinioni/caro-gestore-di-locale-con-musica-dal-vivo




title: Re: Cerchiamo bassista in zona Spezia/Carrara

author: The Sentinel

text:
"giacomo finazzi" <
giacomo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:45305caa-6d54-450f...@t5g2000vba.googlegroups.com...
>> Beh lo fanno in tanti in realta',
>
> Lo faranno pure in tanti, ma noi non stiamo a guardare quel che fanno
> gli altri e preferiamo agire in maniera autonoma, lasciandoci guidare
> esclusivamente dal nostro gusto e senza senza farci condizionare da
> quelle che sono le trajettorie seguite dal resto delle persone le
> quali, come noi d'altra part, si lasciano trasportare dal sentimento
> verso le cose.
> D'altra parte la musica e' sentimento e se si viene a perdere quella
> naturalezza, quel trasporto immediato che poi rende molto piu' serene
> le scelte da effettuare nel momento setesso in cui si viene a contatto
> con persone le quali, come noi, sono li' apposta per divertirsi, che
> male c'e'?
>
>
>> strano, se davvero ci viveva, visto che sarebbe il sogno di molti,
>
> Per nulla strano visto che adesso con il suo commercio guadagna 10
> volte quel che guadagnava quando suonava con New Trolls o Mannoja.
>
>
>> e allora cos'e'? Ego e basta, farsi vedere su un palco, poter dire di
>> "suonare", qualsiasi cosa sia?
>
> Si, praticamente e' questo.
> Ci divertiamo a suonare e se ci sono persone che ci ascoltano ed
> applaudono siamo contenti
>
> Sul "qualsiasi cosa" invece no. Non hai letto bene quel che ho
> scritto.
> Suoniamo musica che "ci piace".
>
>
>> questo e' vero e vale per tantissimi, e' ovvio, ripeto certa gente e'
>> nata
>> per fare certe cose, ce l'aveva dentro e scritto "nel destino" che le
>> avrebbe fatte, e poi una volta tutte le strade musicali e non erano
>> ancora
>> vergini e quindi a parita' di idee e talento era piu' facile essere
>> personali o addirittura originali, dopo lo e' diventato sempre meno,
>
> Tieni conto che per noi la musica e' un hobby, un divertimento.
> Abbiamo vissuto fino ai 25, qualcuno fino ai 30 anni con solamente la
> musica in testa.
> Poi le scelte sono state diverse.
> Un po' mi fanno pena certi musicisti che magari scrivono anche pezzi
> loro, ma che poi nessuno li ascolta.
>
> Si ritrovano a 50 o piu' anni con la sensazione di avere fallito nella
> vita.
>
> Forse era meglio se facevano qualcos'altro e lo facevano meglio.
>
>> > puoi senz;altro scrivere qualche pezzo
>> > nuovo.
>> > Poi pero' te lo sbatti su per la schiena.
>>
>> dipende tutto ripeto dal livello, originalita' o meno, di cio' che scrivi
>> e
>> di come lo suoni o incidi,
>
> Mah. In italia ci saranno, ad esegerare, 10 gruppi che posso capire lo
> facciano professionalmente di scrivere pezzi, arrangiarli, inciderli,
> produrli, distribuirli.
> Il resto sono un accozzaglia di falliti.
>
>> molte band sono arrivate molto lontano
>
> Ma noi non vogliamo andare da nessuna parte.
> Noi vogliamo suonare la musica che ci piace.
>
> Incidentalmente l'ha gia' scritta qualcun altro e quindi la eseguiamo.
>
>> appunto a pensare di fare roba propria e non cover
>
> Ma le cover sono piacevoli sia da eseguire che da ascoltare.
> I locali dove noi suoniamo sono sempre strapieni e ci sono persone di
> tutte le eta'.
>
>> allora inizio a capire, siete un po' troppo "distaccati" ormai, non e'
>> l'ideale, io e molti altri per esempio siamo sempre piu' appassionati
>> piu'
>> passa il tempo e senza musica non potremmo stare,
>
> Ma tu hai 50 anni?
> Se hai 50 anni e rimani appassionato come dici, sei un caso
> particolare.
> Significa che da 30-35 anni ascolti un certo tipo di musica e ancora
> ti diverti.
>
>> > Tutto quello che viene dopo la fine anni '70 non l'abbiamo "vissuta".
>>
>> per scelta allora, visto che potevate vivere di sicuro anche quella
>
> Impossibile.
> Io a 30 anni lavoravo a Isfahan.
> A 23 invece ero in giro per l'europa ad ascoltare musica perche' non
> lavoravo e potevo permettermelo.
> Avevo 24 ore al giorno a disposizone per farmi i cazzi miei e se c'era
> un concerto interessante a Londra, si prendeva e si andava in 4-5
> amici ad ascoltarlo epoi si stava li qualche giorno e si scopriva
> qualcosa di valido e si ascoltava in continuazione musica e si parlava
> di musica e si mangiava musica.
>
> D'altra parte a 30 anni o lo fai di professione il musicista, oppure
> lo fai per divertimento.
> Noi lo facevamo e lo facciamo per divertimento.
>
>
>
>> e' cmq hard rock e per me tra i loro migliori 3-4 dischi di
>> sempre...
>
>
> Opinione rispettabilissima.
> A me personalmente non piace ascoltarlo e meno che mai suonarlo.
>
>> tu non trovi eccezionali (che tu le preferisca o meno alla title-track)
>> pezzi come quelli che citavo?
>
> Sono buoni pezzi, ma li ascoltavo quando ormai la musica per me non
> era piu' un sogno.
> Era diventato un hobby.


text:
"The Sentinel" <he...@metal.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:50bf8858$0$6840$5fc...@news.tiscali.it...
>> Lo faranno pure in tanti, ma noi non stiamo a guardare quel che fanno
>> gli altri e preferiamo agire in maniera autonoma, lasciandoci guidare
>> esclusivamente dal nostro gusto e senza senza farci condizionare da
>> quelle che sono le trajettorie seguite dal resto delle persone le
>> quali, come noi d'altra part, si lasciano trasportare dal sentimento
>> verso le cose.
>
> ?
>
> Io avevo risposto solo, in quel punto li', al fatto che tu prima sembravi
> aver capito dalla mia replica precedente in quel punto che io vi
> considerassi "strani" o chessoio perche' fate solo cover e tributo e per
> questo criticassi la cosa, invece avevo chiarito che non siete nulla di
> particolare, lo so benissimo che in giro e' pieno di cover e tribute band,
> ma questo di per se' non e' che sia una buona giustificazione e replica
> convincente a certe critiche ben motivate come quelle che faccio io su
> quel
> tipo di band come voi appunto...
>
>> D'altra parte la musica e' sentimento
>
> la musica per me e' Arte ripeto, prima di tutto, e il concetto di arte e'
> legato per forza a creazione, cioe' roba inedita, non falsi d'autore o cmq
> imitazioni piu' o meno fedeli di altri.
>
> Per le "emozioni" come dici te vale per tutti ma allora basterebbe
> ascoltare
> cio' che amiamo o abbiamo amato e che ci fa rivivere un certo periodo o
> eta', esistono apposta per questo le incisioni audio e anche video di
> concerti storici ecc., non occorre mica mettersi a risuonarle
> personalmente
> certe band e pezzi, tantomeno in pubblico negli stessi locali che
> dovrebbero
> essere dedicati alle band inedite al 100% o quasi...
>
>> e se si viene a perdere quella
>> naturalezza, quel trasporto immediato che poi rende molto piu' serene
>> le scelte da effettuare nel momento setesso in cui si viene a contatto
>> con persone le quali, come noi, sono li' apposta per divertirsi, che
>> male c'e'?
>
> io e moltissimi altri non trovano alcuna emozione nel sentir suonare da
> tizio o caio brani delle band piu' o meno storiche che amiamo (che poi
> c'e'
> sempre il confronto con gli originali e nessuno ne esce bene, per tecnica,
> tocco, suono e tutte queste cose insieme a volte, e ovviamente carisma),
> molto meglio sentirsi i dischi o live originali su un buon hi-fi a casa
> ripeto...il gusto e' invece scoprire magari live per la prima volta senza
> prima averli mai sentiti nemmeno nominare, dei ragazzi piu' o meno giovani
> che fanno pezzi loro eccezionali o cmq validi, quello si che e' bello, e
> poi
> spargere la voce tra le proprie conoscenze della scoperta, o anche presso
> altri locali che si conoscono ecc. (anche se oggi e' ovvio che di solito
> hanno pagine in Rete e quindi il passaparola e' gia' a monte li' fatto
> direttamente da loro)...
>
>> Per nulla strano visto che adesso con il suo commercio guadagna 10
>> volte quel che guadagnava quando suonava con New Trolls o Mannoja.
>
> evidentemente non e' una cosa realizzabile per tutti, evidentemente lui
> aveva anche altre doti, di imprenditore o altro, e ha saputo inserirsi o
> crearsi un settore di commercio e affari dove ovviamente guadagna di piu'
> di
> prima, ma ripeto, molti ci penserebbero bene invece prima di abbandonare
> anche uno stipendio normale ma facendo quello che si ama veramente...
>
>> Si, praticamente e' questo.
>
> ovvio, era domanda quasi retorica, e anche questo vale per il 99% degli
> altri tributari, e il ridicolo massimo e' quando si credono davvero
> importanti o talentuosi ecc. come gli originali, se la tirano, fanno le
> star, vorrebbero quasi rilasciare autografi, chiedono cachet da capogiro
> (e
> certi locali li danno pure...), imitano in tutto e per tutti le band
> tributate, anche nel look fin nei minimi particolari ecc.
>
>> Ci divertiamo a suonare e se ci sono persone che ci ascoltano ed
>> applaudono siamo contenti
>
> divertirsi a suonare e' ovvio per tutti, ma la parte sopra a cui hai
> risposto diceva una cosa diversa dal semplice "divertirsi"...
>
>> Sul "qualsiasi cosa" invece no. Non hai letto bene quel che ho
>> scritto.
>> Suoniamo musica che "ci piace".
>
> non hai capito te, e' ovvio che suonate quello che vi piace (il "qualsiasi
> cosa" era forse riferito al vostro ex quando suonava da professionista con
> gente spesso anche molto diversa no? New Trolls e Mannoia son gia' assai
> distanti, quindi li' vuol dire che faceva il turnista classico a pagamento
> e
> quindi i gusti personali li lasciava da parte e suonava con chi lo voleva
> facendo la relativa musica di volta in volta, che gli piacesse o meno), ma
> pur di montare sui palchi fate appunto pezzi di altri rinunciando a farvi
> considerare una band vera da chi davvero ama la musica e andando sul
> facile
> suonando i capolavori di altri...
>
>> Tieni conto che per noi la musica e' un hobby, un divertimento.
>
> gia' risposto nella prima replica a questo, non so perche' lo ripeti
> ancora...vale anche per tutti quelli che fanno roba inedita, anzi,
> purtroppo
> per piu' di loro credo in generale che per i tributari e cover che se
> organizzati bene, con un certo giro di locali fissi, magari anche in
> regioni
> diverse ecc. possono anche tirarci fuori qualche migliaio di euro al
> mese...
>
>> Abbiamo vissuto fino ai 25, qualcuno fino ai 30 anni con solamente la
>> musica in testa.
>
> non occorre e non ho detto proprio "solamente" io, ma con un ruolo e
> importanza sicuramente e amandola un casino...
>
>> Poi le scelte sono state diverse.
>
> ma non avete mai provato nemmeno un istante voi come gruppo (non solo
> quell'altro che ando' nel professionismo) a comporre pezzi propri nemmeno
> a
> quell'eta' se non ho capito male...perche'?
>
>> Un po' mi fanno pena certi musicisti che magari scrivono anche pezzi
>> loro, ma che poi nessuno li ascolta.
>
> proprio "nessuno" e' impossibile, soprattutto coi mezzi immediati e
> gratuiti
> che ci sono oggi per farsi sentire, sul web ovviamente prima di tutto ma
> anche in generale, e per il resto il numero e' relativo ripeto, molti
> preferiscono e stimano molto di piu' band con pezzi loro che trovano piu'
> o
> meno validi e conosciuti/seguiti da relativamente pochi, che chi e'
> seguito
> e ascoltato semplicemente perche' fa il giradischi umano con la sua band
> di
> brani adorati ovviamente da tutti, spesso da piu' di una generazione
> essendo
> band storiche, perche' questi ultimi ripeto che non contano un cazzo e
> nessuno li ama come la band "pinco pallino" composta da tizio e caio,
> potrebbero essere chiunque e i pigri, generici, rockettari della domenica
> ecc. vanno lo stesso al solito pubbettino o localetto dove suonano, per lo
> stesso motivo per cui voi le fate, rivivere il passato (o immaginarlo, nel
> caso dei piu' giovani), senza alcuna curiosita' sulle band nuove con
> musica
> nuova (o classicissima che sia, ma sempre inedita) e voglia di stare ad
> ascoltarla senza saperla ovviamente gia' a memoria e giudicare quindi dopo
> come ci sembra o meno e se e' il caso di approfondire quella band e andare
> a
> rivederla o chiedere gli eventuali cd ecc. oppure, almeno per il momento,
> trascurarla giudicandola ancora piu' o meno acerba o proprio scarsa...
>
>> Si ritrovano a 50 o piu' anni con la sensazione di avere fallito nella
>> vita.
>
> LOL...al contrario dei tributari immagino, che si considerano
> realizzatissimi e davvero gasati del fatto che un popolo bue di
> abitudinari
> (di solito son sempre le solite identiche persone negli stessi identici
> locali a seguire il tributo X, e lo stesso altri per quello Y ecc., anche
> perche' solitamente sono tutti amici o quasi, o frequentatori del locale a
> prescindere da chi suona) va ancora a vedere e gasarsi a sua volta come un
> bimbetto poco sveglio guardando individui spesso patetici che si truccano
> e
> vestono pure come i loro "eroi", vedi i Kiss per esempio, a quell'eta' o
> anche piu'...almeno i Kiss anche se per molti possono passare come
> ridicoli
> o magari loro stessi si sarebbero un po' stufati, fanno miliardi e
> miliardi
> e hanno creato loro cmq la loro musica e maschere...vale un po' di piu' la
> pena mi sa.
>
> Gli unici falliti veri sono quelli che passati i 25 anni (ma per molti
> gia'
> dai 20) continuano a suonare facendo solo cover o tributo e non hanno
> alcuna
> voglia e/o idea minima per iniziare a scrivere brani propri, quelli sono i
> veri falliti...
>
>> Forse era meglio se facevano qualcos'altro e lo facevano meglio.
>
> ripeto: discorsi paraculi interessati e anche senza senso, la validita'
> artistica non sempre e' riconosciuta da tanta gente, dimostri sempre piu'
> di
> essere il classico rockettaro e appassionato di musica in genere che si e'
> fermato anche al suo tempo ai soli 3-4 nomi principali, quelli che
> vendevano
> di piu' e avevano quindi successo, e ignori che un casino di capolavori
> (considerati tali da chiunque li conosca, che siano pochi o tanti) e band
> considerate giustamente fondamentali, spesso per un solo disco o 2,
> influentissime ecc., sono rimaste sempre semisconosciute o cmq non hanno
> avuto un cazzo di successo e vendite rispetto ai soliti noti, ma in certi
> casi sono considerati Artisti veri ben piu' di tanti altri...ma se sei un
> ignorante e qualunquista, oltre che paraculo appunto, non so che farci e
> non
> mi frega nemmeno farti cambiare idea...io ripeto che ho anche troppa roba
> purtroppo (perche' non posso prenderla sempre tutta o andare a vedere live
> tutti) che esce inedita, anche solo in Italia, e trovo validissima, nulla
> da
> invidiare spesso qualitativamente e come tecnica e tutto -ovviamente
> importanza storica per forza di cose no, ma vale per tutti da anni o
> decenni
> ormai- ai mostri sacri e di certo non a inutili scimmiottatori altrui per
> pubblico cialtrone, te rimani pure nella tua ignoranza o disinteresse a
> seguire la scena da ormai decenni, ma non dire cazzate sul fatto che in
> giro
> non ci sarebbero gruppi validi con brani propri...
>
>> Mah. In italia ci saranno, ad esegerare, 10 gruppi che posso capire lo
>> facciano professionalmente di scrivere pezzi, arrangiarli, inciderli,
>> produrli, distribuirli.
>
> intendi che ci campano solo di musica (o magari, come fanno molti,
> arrotondando gli incassi dei concerti e vendite con lezioni, private o
> meno,
> collaborazioni in studi di registrazione o con etichette discografiche e
> cmq
> sempre in ambito musicale insomma)? Non so, credo siano ben piu' di 10
> soprattutto se si considera appunto il senso un attimo allargato scritto
> tra
> parentesi...ma se anche fosse, e la percentuale sul totale di chi suona e
> fa
> roba propria non credo sia diverso all'estero, che significa?
>
> Che non dovrebbero farlo anche tutti gli altri solo perche' non ci campano
> o
> non sono piu' famosi di tot? Ma non dicevi che il suonare e' per
> divertirsi,
> salire ogni volta che e' possibile su un palco e per chi non e' un
> tributaro
> inutile come voi anche incidere ogni tot tempo un nuovo cd?
>
> Sei veramente sempre piu' "incredibile"...e parli di "passione"? Te? Con
> questi discorsi? Secondo te dovrebbe suonare solo chi, che faccia pezzi
> propri o cover, suona regolarmente e sempre tot date al mese e incassa non
> meno di una certa cifra?
>
> Ma che senso ha, se tu stesso dici che anche voi lo fate come hobby (come
> anche il 90% del resto dei tributi eh, per fortuna, in questo caso, anche
> tra quelli sono in pochi a riuscire "rubare" stipendi veri scimmiottando
> appunto il lavoro e ingegno di altri)? O mi  vuoi dire che se le vostre
> serate diminuissero, se la richiesta calasse, magari anche le paghe ogni
> volta date dei gestori per vari motivi ecc., voi smettereste di suonare le
> vostre amate cover e di proporvi in giro come sempre cercando di trovare
> altri posti nuovi magari, conquistare nuove zone e pubblico ecc., insomma
> alla minima difficolta' o calo di responso il vostro ego non lo
> accetterebbe? Veramente ridicoli...come si puo' darsi questa importanza
> non
> essendo che dei meri esecutori senza un'idea o due note di fila che
> possano
> dirsi proprie? Boh...e in piu' credere anche di prendere per il culo tutte
> le band inedite...LOL...
>
> Il fatto e' che anche solo in Italia o pure Toscana i gruppi che per gli
> appassionati hanno un nome, un proprio stile, pezzi propri, spesso dischi
> su
> dischi fatti su etichette ufficiali e che si trovano quindi in ogni
> negozio
> e mailorder ecc., e che riempiono in certi casi locali e pub medi (e
> occasionalmente, per alcuni anche piuttosto spesso cmq, con puntate
> estere,
> anche in festival di un certo nome) sono non dieci ma decine e decine,
> mentre quelli come voi non sono NESSUNO ripeto, un'ennesima tribute o
> cover
> band come tantissime altre.
>
> E a me di come lo facciano o meno, quanto ci prendano o no, se lo fanno di
> lavoro o meno ecc. non me ne puo' fregar di meno di solito, come ogni vero
> appassionato decente di musica e arte in genere a me "basta" il risultato
> di
> tizio o caio, le emozioni che mi da, se lo trovo valido o meno, stop, il
> resto son problemi e scelte loro, ma io ovviamente spero sempre che tutti,
> anche quelli che ci rimettessero in questa loro passione ed esigenza
> creativa (creativa, cio' che non fanno quelli come voi), continuino ancora
> a
> lungo proprio perche' cio' che fanno lo trovo di livello e del tutto degno
> di stare nella mia discografia e di essere seguito live ogni volta che
> voglio o posso come qualsiasi altra grande band storica o meno che amo...
>
>> Il resto sono un accozzaglia di falliti.
>
> ROTFL...non sai di cosa parli ripeto, non conosci un cazzo perche'
> evidentemennte la musica non ti interessa, quella vera, quella creativa
> ripeto.
>
> Ti informo anche che oggi ormai, con la facilita' (per fortuna da una
> parte,
> e' sempre democrazia e possibilita' per chiunque valga di farsi sentire e
> realizzare le sue opere con pochissima spesa o quasi nessuna e a livello
> quasi professionale spesso, cosa impossibile un tempo, quando in studio ci
> entravi se un'etichetta aveva scommesso e investito su di te
> considerandoti
> valido, anche se sempre a suo giudizio soggettivo, e quante toppe hanno
> preso nel tempo le etichette, supportando cialtroni e lasciando invece a
> piedi dei geni!) che c'e' nel produrre roba e farsi notare e pubblicizzare
> c'e' un'inflazione incredibile di gruppi e per forza di cose solo una
> parte
> potrebbe emergere anche solo un po', ma questo solo per un mentecatto
> significa che tutti gli altri sono scarsi o cmq piu' scarsi di quelli, non
> c'entra un cazzo, dipende sempre da caso a caso...
>
>> Ma noi non vogliamo andare da nessuna parte.
>
> ci mancherebbe andaste anche da qualche parte facendo cover...ma ripeto,
> non
> e' che perche' voi, a ragione appunto, vi considerate da sempre privi del
> minimo talento o idea propria per creare musica vostra e provare a
> proporla
> in giro e vedere cosa succede, se ha successo o meno, se si aprono certe
> porte, se vi create un pubblico vostro magari sempre crescente nel tempo
> che
> vi possa portare da qualche parte ecc., o cmq non ne avete mai avuto
> voglia
> preferendo andare sul facile -relativo, per stare a livello provinciale e
> simile insomma- con pezzi altrui, allora significa che tutti quelli che ci
> provano e non sfondano diventando i nuovi Purple, suonando negli stadi e
> vendendo milioni di copie allora sono dei "falliti", questo lo puo'
> pensare
> solo chi non sa un cazzo della scena musicale tantomeno degli ultimi anni
> e
> soprattutto di quella rock e derivati, e cmq non ha la minima passione e
> curiosita' ripeto, e forse non l'ha mai avuta, anche un tempo quelle band
> probabilmente sospetto ora le ascoltavate e le avevate scoperte perche'
> erano ormai esplose o magari perche' ve le fece conoscere qualcun'altro, o
> ancora per motivi "sociali", di costume ecc., del tutto extramusicali
> insomma, non legati a vero interesse per quei suoni, stile, musicisti ecc.
>
>> Noi vogliamo suonare la musica che ci piace.
>
> anche gli altri, con la differenza che loro se la creano, in certi casi
> (per
> quanto possibile oggi, ripeto) facendo quello che facevano quasi tutti i
> grandi un tempo, creando quella che non c'era ancora ma che loro avrebbero
> voluto sentire e trovare nei negozi, mettendo insieme magari influenze e
> stili di piu' di una come non era ancora mai stato fatto prima..
>
>> Incidentalmente
>
> ROTFL...vuoi dire ora che voi pensavate di avere il talento per crearla,
> se
> non fossero arrivati prima altri?
>
> LOL...sarebbe clamorosa...altro che "ego"...e contraddirebbe tutto quanto
> sembravi dire prima, tra l'altro, dove avevo intuito al contrario un
> eccesso
> di modestia e mancanza di autostima insomma, che non aveva mai fatto osar
> comporre roba propria ritenendo di non esser capaci di farne di
> minimamente
> interessante per gli amanti di un certo stile e band (che non significa,
> ripeto, saper per forza toccare quei livelli di ispirazione, freschezza e
> vera e propria originalita' in certi casi, questo e' sempre stato quasi
> impossibile per tutti quelli venuti dopo i grandi nomi usciti fino a meta'
> anni '70 -per l'hard rock- o a meta' circa anni '80 per l'heavy metal e
> dintorni)
>
>> l'ha gia' scritta qualcun altro e quindi la eseguiamo.
>
> LOL...
>
>> Ma le cover sono piacevoli sia da eseguire che da ascoltare.
>
> per chi la pensa cosi', evidentemente, per tanti altri sia musicisti che
> ascoltatori no, nel primo caso non c'e' alcun piacere nel fare solo
> (diverso
> e' farne una o 2 per diversivo nei live, magari quando non hai ancora
> tantissimi pezzi tuoi per il set intero) cover, l'unico piacere nel
> suonare
> per quelli e' facendo roba propria, e nel secondo gia' risposto sopra,
> quale
> tributo o cover band puo' essere meglio dei dischi originali?
>
>> I locali dove noi suoniamo sono sempre strapieni e ci sono persone di
>> tutte le eta'.
>
> quindi?
>
> Sicuri poi che sono li tutti e sempre per voi? Che gran parte non siano
> clienti abituali del locale e quindi presenti a prescindere? Capita spesso
> in molti posti...
>
>> Ma tu hai 50 anni?
>
> no, nemmeno 40...37...
>
>> Se hai 50 anni e rimani appassionato come dici, sei un caso
>> particolare.
>
> ancora dimostri che sei te che non conosci un cazzo, gira un po' per
> concerti e festival hard rock e metal magari, soprattutto quelli dove
> suonano le band storiche che ami, ma anche quelli dove ce ne sono piu' che
> altro degli anni '80 o anche piu' recenti, e vedrai quanti over-40 e
> spesso
> anche 50 e piu' vedrai...poi quanti di loro suonino o meno non so, ma non
> cambia molto, ci sara' chi non ha mai suonato, chi l'ha fatto e ora ha
> smesso perche' non ha piu' voglia ma non ha perso invece la passione e i
> concerti e festival che interessano se li va ancora a vedere, e chi magari
> suona ancora e con la stessa passione di un tempo, che faccia tributo o
> roba
> inedita...
>
>> Significa che da 30-35 anni ascolti un certo tipo di musica e ancora
>> ti diverti.
>
> quindi voi no? Mi sembra ti sei incartato...anzi, se mi rispondi a una
> domanda che avevo fatto forse capisco (e spero non sia quella che temo,
> sarebbe ancora piu' grave, da veri montati): voi quindi ora suonate certe
> band/pezzi perche' come dicevi le amate e vi divertono ancora, ma non vi
> divertono piu' da sentirle a casa dai dischi loro originali e tantomeno
> andarle a vedere dal vivo anche se capitassero abbastanza vicine a casa?
>
> E i "casi particolari" sarebbero gli appassionati di 50 anni e dintorni
> che
> ancora vivono la passione per il rock/hard o anche metal, o almeno ne
> hanno
> le stesse identiche emozioni e ascoltano ancora e vanno ai live ogni volta
> possibile cercando magari di scoprire e stare dietro anche alle band nuove
> degli stili che amano, che suonino personalmente o meno ripeto, e non
> quelli
> che fanno discorsi come i tuoi? LOL...bella...
>
>> Impossibile.
>> Io a 30 anni lavoravo a Isfahan.
>
> quindi? Non ci capiamo...che c'entra il resto delle cose che fai con le
> emozioni che da un certo tipo di musica, stili e band che si e' scoperto
> amare e che stiamo approfondendo sempre piu'? E secondo te quando uno
> inizia
> a lavorare non puo' piu' ascoltare musica o andare anche ai concerti che
> vuole quando e' libero? LOL...ma dove cazzo vivi e soprattutto come?
>
>> A 23 invece ero in giro per l'europa ad ascoltare musica perche' non
>> lavoravo e potevo permettermelo.
>
> ascoltavi musica "in giro"? In che senso? Occasionalmente, dove capitava?
> E
> che modo di sentire e approfondire la musica e'?
>
>> Avevo 24 ore al giorno a disposizone per farmi i cazzi miei e se c'era
>> un concerto interessante a Londra, si prendeva e si andava in 4-5
>> amici ad ascoltarlo epoi si stava li qualche giorno e si scopriva
>> qualcosa di valido e si ascoltava in continuazione musica e si parlava
>> di musica e si mangiava musica.
>
> in realta' questo modo di fare e' molto clichettaro e non ha nulla della
> vera comprensione della musica e del lasciarsi emozionare davvero da
> quello
> che si sente, che si ha ascoltando PRIMA per bene i dischi in studio, in
> solitudine meglio ancora, con cuffie o in ambiente con un buon hi-fi ma
> cmq
> attentamente, per capirla nel profondo, ascoltare tutti i dischi in ordine
> cronologico se possibile, per capire l'evoluzione di ogni band ecc., e poi
> ovviamente anche vedendo quelle band dal vivo se capita, ma sentendo solo
> dal vivo io credo non avrei mai apprezzato (e non solo io, la prova la
> puo'
> fare chiunque anche oggi quando sente live per la prima volta un gruppo,
> non
> conoscendo le canzoni, suoni mai pefetti ecc...pensa gli dicano un cazzo o
> facciano proprio schifo, poi magari sente con calma i lavori in studio e
> gli
> sembrano un altro gruppo e li ama, e dopo li apprezza di nuovo anche dal
> vivo, conoscendo i pezzi) certa musica e band, o nessuna forse, perche'
> dal
> vivo ci sono troppi fattori che la possono influenzare appunto, molti che
> non dipendono nemmeno dai musicisti che stanno suonando sul palco.
>
> Tu sei il classico "hippie" che vede la musica solo come un fattore
> sociale
> ripeto, e non come arte, e quindi confinata ad un periodo ben preciso
> della
> propria vita (di solito adolescenza e giovinezza al massimo), legata
> indissolubilmente ad altre esperienze, persone ecc., che pensa di essere
> piu' esperto o averne capito di piu' perche' appunto l'ha vissuta
> sentendola
> un po' a caso come capitava nei posti in cui era in quei determinati
> giorni,
> magari sotto effetto di ben note erbette ecc., e' il "reggae style" di
> vivere e "ascoltare" musica, agli antipodi di quello da sempre adottato da
> me e tantissimi altri appassionati, di ogni genere eh, che sia jazz, rock,
> metal, classica ecc.
>
>> D'altra parte a 30 anni o lo fai di professione il musicista, oppure
>> lo fai per divertimento.
>
> LOL...direi che a qualsiasi eta' uno si trova in una delle due situazioni,
> visto che sono le uniche possibili, la via di mezzo mica c'e' come in
> qualsiasi altra cosa in realta', ma va considerato appunto come ho detto
> anche chi riesce ad essere professionista facendo varie cose nella musica,
> anche se non ha una band cosi' grossa e che vende e suona cosi' tanto da
> poter fare solo quello, ma sempre un musicista e', in vari aspetti e senza
> ricorrere di solito a nessuna band tributo o cover...
>
>> Noi lo facevamo e lo facciamo per divertimento.
>
> anche chi fa brani proprio lo fa cosi' (anche chi ci prende qualcosa o
> addirittura e' riuscito a sfondare davvero per fare solo quello, nomi che
> ovviamente tu non conosceresti nemmeno perche' non segui nulla e pensi che
> per farlo da professionisti anche oggi bisogna essere per forza famosi
> anche
> per il maiale come i Metallica o simili...), il divertimento in quello che
> fai deve essere alla base altrimenti non ha alcun senso, con la differenza
> che quelli sentono la gente nei posti, tanta o meno a seconda dei casi che
> sia, che cantano le LORO canzoni, i loro testi, li incitano e spesso
> adorano
> come fossero una band famosissima, e non invece in quanto falsi di altri e
> quindi prendendosi apprezzamenti, applausi e cori in realta' indirizzati
> ovviamente a chi quei pezzi li ha creati...
>
>> Opinione rispettabilissima.
>
> e anche molto diffusa, moltissimo, sia tra Purple-fans stretti che
> appassionati di hard rock in generale...
>
>> A me personalmente non piace ascoltarlo e meno che mai suonarlo.
>
> perche' a te della musica non frega un cazzo appunto, ormai ho capito, non
> conta il livello o meno o lo stile aderente a quello classico della band o
> meno o i musicisti in stato di grazia come poche altre volte ecc.,. a te
> interessa e prende solo la "roba" appartenente agli anni '70, anzi primi
> anni '70, o al massimo quella che ancora si sentiva di piu' in giro negli
> '80, perche' quella che sentivi quando eri errante "per
> l'Europa"...LOL...bah...
>
>> Sono buoni pezzi, ma li ascoltavo quando ormai la musica per me non
>> era piu' un sogno.
>
> ROTFL...il livello di una cosa deciso dal fatto che tu fossi ancora
> interessato o meno o vedessi la musica come "sogno"...LOL...sempre piu'
> stupendi i tuoi (s)ragionamenti e criteri...
>
> Cmq non mi tornano i conti, ora che ci penso. Se hai oggi 50 anni sei del
> '62, il periodo del "sogno" se non ho capito male, e quindi del sentire
> certa musica in un certo modo totalmente coinvolto (o almeno per come lo
> vedi te, per me sarebbe improponibile ripeto, quando ascolto musica, anche
> live, non mi deve rompere il cazzo nessuno, sono concentratissimo sulla
> band
> sul palco, per il resto a casa ascolto solo dischi interi come minimo, non
> esiste pezzi a caso, compilation, radio, su consiglio di questo o quello
> ecc.), e' intorno ai 20 anni e anche fino a 23 dicevi, ma anche a 18 si
> era
> gia' nel 1980, quindi a 20 nell'82 e a 23 nell'85, Perfect... e'
> dell'84...allora pur essendo ancora in giro per l'Europa il "sogno" era
> gia'
> finito evidentemente, altrimenti c'e' qualcosa non torna nei numeri
> ripeto.
>
> E cmq sempre per la tua data di nascita se hai 50 anni oggi, io all'inizio
> pensavo tu avessi sentito davvero in diretta i primi dischi di Purple,
> Sabbath ecc., e che per il loro impatto, originalita' ecc. poi non avessi
> trovato interessanti quelli successivi, ma non torna nemmeno questo
> proprio
> perche' dubito che tu a 8 anni appena o poco piu' ascoltassi gia' certa
> musica e soprattutto la capissi davvero tanto poi da non farti
> impressionare
> troppo o per nulla solo pochi anni dopo dalle loro nuove uscite, anche
> perche' il "sogno" sarebbe finito allora ancora prima di cominciare, di
> intraprendere i viaggi suddetti che credo cmq prima della maggiore eta'
> non
> siano iniziati, maggiore eta' che cadeva appunto nel tuo caso solo
> nell'80,
> l'era dell'hard rock era gia' finita in pratica, iniziava semmai quella
> dell'heavy metal, che pero' se non ho capito male non ti ha mai detto
> nulla
> nonostante tu fossi dell'eta' perfetta in teoria per apprezzarla, come
> molti
> altri adolescenti o poco piu' del tempo insomma.
>
>> Era diventato un hobby.
>
> si vabbe', s'e' rotto il disco...
>
> Toh, informati sulla storia (in Rete c'e' ormai in tanti posti, testate di
> settore, loro pagine personali, interviste rilasciate nel tempo e anche
> recentemente ecc., sia siti esteri che italiani) di questa band, per
> esempio, tra le piu' storiche in campo rock/hard/prog/metal/epic italiane
> e
> creatrici proprio di uno stile che venne definito per la prima
> volta -nella
> recensione del debutto su Rockerilla dell'87, da Claudio Cubito mi pare-
> "progressive-epic", o viceversa che dir si voglia, poi hanno cambiato
> parzialmente formazione nel tempo e anche stile ma mantenendo un casino di
> marchi di fabbrica. E soprattutto ascolta i brani disponibili sulle loro
> pagine, guardati video live ecc., e se ti capitano a tiro vai a vederli
> dal
> vivo, e ti si aprira' un mondo. Musicisti con la M maiuscola, maestri, e
> allo stesso tempo Canzoni vere (tutte proprie, ovviamente, anche se nei
> primi anni passarono molto tempo a rifare alla perfezione, consigliati
> anche - forse male, secondo alcuni, avessero creato prima roba loro forse
> sarebbero diventati molto piu' famosi - dal loro primo manager o
> pseudo-tale, un po' tutti i brani o quasi delle band prog rock dei
> primissimi '70, quelle hard rock e anche quelle dei primi Maiden e altri),
> spettacolari sia in studio che dal vivo, sempre un'esperienza vederli.
>
> E cito solo questi oltre che perche' tra i migliori in assoluto in
> circolazione e appunto storicissimi, anche perche' le loro radici (formati
> nella prima meta' dei '70, anche se appunto fanno cover per circa 8 e
> senza
> mai suonare dal vivo e iniziano a comporre pezzi propri verso l'82),
> formazione, influenze e tutto, anche se rielaborate in stile
> personalissimo,
> sono nelle band e periodo di cui stiamo parlando, hard rock e proto-metal
> e
> prog rock dei primi '70 stile Inghilterra soprattutto ovviamente, unito
> soprattutto nei primi 2 dischi ad una forte componente epico-evocativa
> affine a certe cose dei primi album dei Manowar e altro ancora.
>
>
http://www.wix.com/darkquarterer/ita#
!
>
>
http://www.facebook.com/DarkQuarterer

>
>
http://www.myspace.com/darkquarterer

>
> Ma l'elenco di band con uno o piu' dischi (nel loro caso ad oggi 5 +
> un'edizione riarrangiata con formazione attuale -che a differenza dei
> primi
> dischi comprende anche un tastierista- e reincisa con produzione degna e
> al
> passo coi tempi dello storico debutto omonimo suddetto dell'87, che oltre
> che assai difficile da trovare ormai -sia in cd che vinile- soffre di una
> produzione purtroppo molto deficitaria, ma musicalmente un capolavoro
> riconosciuto da tutti) ufficiali realizzati e quindi ovviamente di
> materiale
> proprio, e che suonano dal vivo piu' o meno regolarmente in giro,
> conosciuti
> dagli appassionati e in certi casi anche non, sarebbe davvero lunghetto
> anche solo rimanendo in Toscana e nei generi che seguo principalmente io,
> cioe' hard rock e metal di vario tipo e dintorni.



text:
"giacomo finazzi" <
giacomo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f83a91f7-bde4-46e0...@a2g2000yqh.googlegroups.com...
>> ?
>
> Punto interrogativo?
> Cosa sarebbe, uno scioglilingua con scappellamento a destra?
>
>> > D'altra parte la musica e' sentimento
>>
>> la musica per me e' Arte
>
> E' arte se sei un artista.
> Se sei un appassionato, come io sono, e' sentimento.
>
>
>> Per le "emozioni" come dici te vale per tutti ma allora basterebbe
>> ascoltare
>> cio' che amiamo o abbiamo amato e che ci fa rivivere un certo periodo o
>> eta', esistono apposta per questo le incisioni audio e anche video di
>> concerti storici ecc., non occorre mica mettersi a risuonarle
>
> Hai presente la musica classica?
> Ci sono stati dei grandi geni del passato che hanno scritto
> determinate partiture che, a distabnza di 200 anni grandissimi
> interpreti continuano a ripetere.
> E non e' che si sentono inferiori a chi invece di ripeterle prova a
> creare qualcosa di nuovo.
>
> In musica esistono gli interpreti ed esistono coloro i quali scrivono
> nuove partiture (semplifico ovviamente).
>
> Orbene: io appartengo alla categoria degli esecutori.
>
>>  locali che dovrebbero
>> essere dedicati alle band inedite al 100% o quasi...
>
> Le band inedite, nel 99,9999999999999999% dei casi sono composte da
> sbarbatelli falliti che non sanno neppure leggere uno spartito.
>
>> io e moltissimi altri non trovano alcuna emozione nel sentir suonare da
>> tizio o caio brani delle band piu' o meno storiche che amiamo
>
> Probabilmente perche' intendete la musica come un qualcosa di
> competitivo.
> A scrive la partitura migliore di B.
> Intendete la musica come si intende il football americano.
> Siete schiavi di un tempo che vi ha coagulato nel cervello brandelli
> di ritrosia ecumenica che vi impedisce un sereno approcico artistico.
>
> Ma non e' colpa vostra: il condizionamento vi ha fottuto a vostra
> insaputa.
>
>> > Per nulla strano visto che adesso con il suo commercio guadagna 10
>> > volte quel che guadagnava quando suonava con New Trolls o Mannoja.
>>
>> evidentemente non e' una cosa realizzabile per tutti, evidentemente lui
>> aveva anche altre doti, di imprenditore o altro, e ha saputo inserirsi o
>> crearsi un settore di commercio e affari dove ovviamente guadagna di piu'
>> di
>> prima, ma ripeto, molti ci penserebbero bene invece prima di abbandonare
>> anche uno stipendio normale ma facendo quello che si ama veramente...
>
> Se una personasi rende conto che vivendo di musica tira su 2.000 euro
> al mese e facendo altro ne tira su 20 mila cosa deve fare?
> Farsi prendere per il culo dall'industria discografica?
>
>> > Suoniamo musica che "ci piace".
>>
>> non hai capito te
>
> No , sei tu che non hai capito, te lo assicuro.
>
>> > Tieni conto che per noi la musica e' un hobby, un divertimento.
>>
>> gia' risposto nella prima replica a questo, non so perche' lo ripeti
>> ancora...
>
>
> Perche' mi sembra che non lo hai capito.
> Io scrivo una cosa e tu parli di altro.
> E' come se tu non leggessi i miei interventi.
>
> Mi chiedo perche' non leggi i miei interventi e rispondi a qualcosa
> che non hai letto.
>
>> > Poi le scelte sono state diverse.
>>
>> ma non avete mai provato nemmeno un istante voi come gruppo (non solo
>> quell'altro che ando' nel professionismo) a comporre pezzi propri nemmeno
>> a
>> quell'eta' se non ho capito male...perche'?
>
> Vedi che non mi leggi?
> Ci abbiamo provato, quando avevamo 30 anni di meno.
> Abbiamo scritto roba che non ha avuto successo.
> Cosa dovevamo fare?
> Tagliarci il cazzo?
> ABbiamo cominciato a fare cover.
> La cosa ci ha divertito, ci ha dato lo stimolo di continuare.
> E siamo ancora quii a suonare.
>
>
>> > Si ritrovano a 50 o piu' anni con la sensazione di avere fallito nella
>> > vita.
>>
>> LOL...al contrario dei tributari immagino
>
> Noi tributari ci siamo realizzati in altri campi.
> Siamo diventati quasi tutti professionisti affermati.
> E poi il sabato suoniamo.
> Noi non abbiamo fallito.
> Ci siamo realizzati in altro.
>
> Invece io mi riferivo ai musicisti falliti ceh non hanno saputo
> prendere atto di non essere dotati di talento ed hanno continuato.
>
> Oggi si ritrovano con le pezze al culo a suonare la "loro musica" che
> nessuno apprezza.
>
> Sono dei falliti, detto in senso buono. Senza acrimonia.
>
>
>> Gli unici falliti veri sono quelli che passati i 25 anni (ma per molti
>> gia'
>> dai 20) continuano a suonare facendo solo cover o tributo
>
> No, mi spiace.
> I falliti sono quelli che insistono a provarci e prendono sberle.
> Noi facciamo altro.
> Siamo avvocati, commercianti, medici... e poi il sabato ci ritroviamo
> e suoniamo.
>
> Davanti a noi ci sono 3-400 persone che ci ascoltano entusiaste.
> Loro sono felici di ascoltarci.
> Noi felici di suonare.
>
> Felicita'.
>
> Tu sei mai stato felice?
> Ma soprattutto, i tuoi amici che scrivono "nuova" musica sono felici?
>
> Oppure danno testate nel muro perche' nessuno la ascolta la loro
> musica?
>
>> > Forse era meglio se facevano qualcos'altro e lo facevano meglio.
>>
>> ripeto: discorsi paraculi interessati e anche senza senso
>
> Il problema e' che tu hai un peso relativo.
> La tua opinione conta pochissimo, quasi zero.
>
> Ergo il tuo "senza senso" per me puo' invece essere qualcosa che ha
> molto senso.
>
>> Artisti veri ben piu' di tanti altri...ma se sei un
>> ignorante e qualunquista, oltre che paraculo appunto, non so che farci e
>> non
>> mi frega nemmeno farti cambiare idea
>
> Non capisco se mi stai insultando.
>
> Per cortesia, mi confermi che mi stai insultando?
>
> Ovvero: mi stai dando del paraculo ignorante o sono io che non ho
> capito?