title: Che chitarra Jazz??

author: Mescalito

text:
"Zaza" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0v8Ra.179163$lK4.5...@twister1.libero.it...

....per imparare a *fare jazz* non servono chitarre specifiche.....
invece di perdere soldi in strumentazioni, utilizzali per
comprare CD........
ascolta, ascolta, ascolta......ed ancora ascolta....
il *jazz* lo si puo' fare con qualsiasi strumento.....
Mescalito


title: Che chitarra Jazz??

author: rude

text:
"marinblues" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Dg9Ra.38469$it4.1...@news1.tin.it...
> [cut]
> "> >Ho sostituito un Custom
> > > (in precedenza avevo il JB). per il momento va bene. devo valutarlo
> > ancora.
> >
> > sono curioso del paragone con la custom (che dovrebbe avere
l'equivalente
> > dei '59)........
>
> ho giusto un pezzo santaniano per te:
>
>
http://www.marinblues.it/music/afro.mp3
molto bello, al primo ascolto mi sembrerebbe più "santana meet scofield che
si è preso nel frattempo un pò di camomilla" ;-))
Sempre DG con overdrive con poco gain?
>
> il custom
aspetta, io chiedevo del paragone con LA custom, quella nera con i due paf,
custodia nera, interno blu.........
non è che te la sei venduta? ;-)))))))
sarebbe interessante sentire lo stesso pezzo suonato da entrambe le
chitarre....


title: Che chitarra Jazz??

author: marinblues

text:
"rude" <
raudski...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:Iq9Ra.179311$lK4.5...@twister1.libero.it...
>
> "marinblues" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Dg9Ra.38469$it4.1...@news1.tin.it...
> > [cut]
> > "> >Ho sostituito un Custom
> > > > (in precedenza avevo il JB). per il momento va bene. devo valutarlo
> > > ancora.
> > >
> > > sono curioso del paragone con la custom (che dovrebbe avere
> l'equivalente
> > > dei '59)........
> >
> > ho giusto un pezzo santaniano per te:
> >
> >
http://www.marinblues.it/music/afro.mp3
>
> molto bello, al primo ascolto mi sembrerebbe più "santana meet scofield
che
> si è preso nel frattempo un pò di camomilla" ;-))
e si, "Scofield quando fà cagare....(al cesso)" :))))) he, he.....
>
> Sempre DG con overdrive con poco gain?
+ Tube Factor H&K
>
>
> >
> > il custom
> aspetta, io chiedevo del paragone con LA custom, quella nera con i due
paf,
> custodia nera, interno blu.........
> non è che te la sei venduta? ;-)))))))
quale Custom, non mi ricordo....... :)
>
> sarebbe interessante sentire lo stesso pezzo suonato da entrambe le
> chitarre....
>
sicuramente, ma non riesco a capire di quale Custom stai
parlando.....boh....
(:P)
--
http://www.marinblues.it


title: Che chitarra Jazz??

author: Andy Buckley (Mojopin1982)

text:
"Thrasher" <
asd...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:195Z223Z52Z2Y1...@usenet.libero.it...
> ti sparo una soluzione economica.
> epiphone gibson les paul modificata con duncan jazz al manico e un 59
al
> ponte.
Mmm teoria interessante... puoi dirmi in linea di massima a quanto
ammonterebbe la spesa?
--
Andy
Contro la guerra!
http://perfetto82.supereva.it
http://www.fuzack.com
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il
mio sangue... la mia bussola... il mio amore...


title: Che chitarra Jazz??

author: Bios

text:
Andy Buckley (Mojopin1982) wrote:
> "Thrasher" <
asd...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:195Z223Z52Z2Y1...@usenet.libero.it...
>
>>ti sparo una soluzione economica.
>>epiphone gibson les paul modificata con duncan jazz al manico e un 59
>
> al
>
>>ponte.
>
>
> Mmm teoria interessante... puoi dirmi in linea di massima a quanto
> ammonterebbe la spesa?
>
io mi sbilancio intorno ai... 650 Euro
500 euro la Epiphone (l'ho presa nuova il mese scorso, modello LesPaul
Custom)
e penso che 150 per i pickup sia una cifra ragionevole sul nuovo...


title: Che chitarra Jazz??

text:
"marinblues" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8S9Ra.38797$it4.1...@news1.tin.it...
>
> "rude" <
raudski...@tiscalinet.it
> wrote in message
> news:Iq9Ra.179311$lK4.5...@twister1.libero.it...
> >
> > "marinblues" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:Dg9Ra.38469$it4.1...@news1.tin.it...
> > >
> > >
http://www.marinblues.it/music/afro.mp3
> >
> > molto bello, al primo ascolto mi sembrerebbe più "santana meet scofield
> che
> > si è preso nel frattempo un pò di camomilla" ;-))
>
> e si, "Scofield quando fà cagare....(al cesso)" :))))) he, he.....
ho detto camomilla, non ho detto lassativo ;-)))))
> >
> > Sempre DG con overdrive con poco gain?
>
> + Tube Factor H&K
davvero?!
l'hai regolato basso, me lo ricordavo più.... presente.
adesso mi riascolto il pezzo.
> > > il custom
> > aspetta, io chiedevo del paragone con LA custom, quella nera con i due
> paf,
> > custodia nera, interno blu.........
> > non è che te la sei venduta? ;-)))))))
>
> quale Custom, non mi ricordo....... :)
la MIA custom, non fare il finto tonto ;-)))
>
> >
> > sarebbe interessante sentire lo stesso pezzo suonato da entrambe le
> > chitarre....
> >
>
> sicuramente, ma non riesco a capire di quale Custom stai
> parlando.....boh....
ARGHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!
la mia povera ciccina, in balia di uno sconsiderato sperimentatore di
pickups ;-))))


title: Che chitarra Jazz??

text:
"Bios" <
spam...@animeinplexiglass.it
> ha scritto nel messaggio
news:2%9Ra.179417$lK4.5...@twister1.libero.it...
> io mi sbilancio intorno ai... 650 Euro
> 500 euro la Epiphone (l'ho presa nuova il mese scorso, modello LesPaul
> Custom)
Ecco qui cercherei qualcosa sull'usato...
> e penso che 150 per i pickup sia una cifra ragionevole sul nuovo...
Beh pensavo che i pickup costassero di più... buono a sapersi.
Grazie


title: Che chitarra Jazz??

text:
"rude" <
raudski...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:J2aRa.179429$lK4.5...@twister1.libero.it...

Tutte calunie, mah.....A proposito: guarda che non è vero che si fà fatica a
venderla per 2000 euro.....
;)
--
http://www.marinblues.it


title: Che chitarra Jazz??

text:
"marinblues" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:TkaRa.39017$it4.1...@news1.tin.it...
>
> > ARGHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!
> > la mia povera ciccina, in balia di uno sconsiderato sperimentatore di
> > pickups ;-))))
> >
>
> Tutte calunie, mah.....A proposito: guarda che non è vero che si fà fatica
a
> venderla per 2000 euro.....
RI-ARGHHHHHHHHH
guitarnapper!! ;-))
ma non hai nessuna pietà per la vernice alla Nitrocellulosa, i legni
africani molto rari
e parecchio pregiati e la tastiera di Ebano australiano rarissimo?
eh?
non senti quel triste canto se avvicini l'orecchio alla custodia?
non senti gli agnelli gridare?
eh?
;-))))))
ps
ho deciso, domani passo a riprendermela! ;-)


title: Che chitarra Jazz??

text:
"Mescalito" <Mesc...@DonJuan.com> ha scritto nel messaggio
news:on9Ra.38533$it4.1...@news1.tin.it...
> ....per imparare a *fare jazz* non servono chitarre specifiche.....
> invece di perdere soldi in strumentazioni, utilizzali per
> comprare CD........
> ascolta, ascolta, ascolta......ed ancora ascolta....
>
> il *jazz* lo si puo' fare con qualsiasi strumento.....
Questo è un altro post che metterei nelle FAQ...



title: Che chitarra Jazz??

text:
"rude" <
raudski...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:OcbRa.179420$Ny5.5...@twister2.libero.it...

"Agnelli che gridano dalla custodia". cazzo! Avrei spuntato 150 euro in più
se lo sapevo...
>
> ;-))))))
>
> ps
> ho deciso, domani passo a riprendermela! ;-)
>
troppo tardi...
--
http://www.marinblues.it


title: Che chitarra Jazz??

author: RosstheBoss

text:
"Zaza" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0v8Ra.179163$lK4.5...@twister1.libero.it...

Affanculo l'economicità !!!!! ;-PPP
Gibson 335 , 175 ...
Fender D'Acquisto ultra
:-DDD
Ciauuuzzzz
Ross the Boss
"Simple Man" Lynyrd Skynyrd on


title: Che chitarra Jazz??

author: multibob

text:

Una Ibanez della serie Artcore: costano poco (sui 300 euro) e sono davvero
buone!


title: Che chitarra Jazz??

text:
"marinblues" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:shbRa.39507$it4.1...@news1.tin.it...
>
> > non senti gli agnelli gridare?
> > eh?
>
> "Agnelli che gridano dalla custodia". cazzo! Avrei spuntato 150 euro in
più
> se lo sapevo...
io citavo hannibal the cannibal... ;-)))
e comunque gli unici agnelli di cui mi ricordo si sdraiavano sul broadway,
non stavano mica nelle custodie.....
a parte quello di mary, che però stava nella custodia della strato di SRV.
>
> >
> > ;-))))))
> >
> > ps
> > ho deciso, domani passo a riprendermela! ;-)
> >
>
> troppo tardi...
troppo tardi un fico secco, vengo e ti rosicchio i barden e i kinman.
poi passo alle autobloccanti....
e per digerire uso la valvola dell'H&K ;-)


title: Che chitarra Jazz??

author: Domingo

text:
"Mescalito" <Mesc...@DonJuan.com> ha scritto nel messaggio
news:on9Ra.38533$it4.1...@news1.tin.it...
> il *jazz* lo si puo' fare con qualsiasi strumento.....
Non sono d'accordo.
Se è vero che grandi chitarristi in ristrettezze economiche si sono
adattati a suonare di tutto (Joe Pass, fino a quando un generoso
ammiratore non gli regalò una 175, suonava una Fender Jaguar...) è anche
vero che chi si accosta al jazz generalmente cerca anche un certo suono
che ben difficilmente potrà tirare fuori da una Telecaster.
Piaccia o no, il suono è una componente fondamentale della musica, anzi
per me la bellezza del suono viene prima di tutto, se devo suonare jazz
con una Stratocaster piuttosto cambio genere...
Wes Montgomery rinunciò alla velocità del plettro pur di tirare fuori
dalla sua L5 quel suono ovattato che riusciva ad ottenere solo col
pollice.
I chitarristi rock spendono follie in effetti e macchinari vari pur di
ottenere "quel" suono che hanno in testa e noi vogliamo dire ad un
neofita che il jazz lo si può suonare con qualsiasi chitarra...?
E poi, vuoi mettere il piacere di stringere tra le braccia una chitarra
con la cassa bombata e i tagli ad f che puoi suonare anche senza
attaccarla all'ampli...?
La chitarra conta eccome...! Togliere a Zaza il gusto di comprarsi una
archtop nel momento in cui decide di accostarsi al jazz significa
togliergli metà del piacere. Come ti sentiresti tu se ti togliessero la
tua Emperor Joe Pass...?
Io consiglierei a Zaza, che è agli esordi, di prendersi una bella Ibanez
serie Artcore, la AF75 o la AG75; con 350 euro si procura uno strumento
di buona qualità che potrà in seguito implementare o sostituire con uno
di classe superiore.
Sconsiglio la Epi 175 (ricordo a Zaza che il marchio Epi è una
sottomarca della Epiphone) che costa più o meno lo stesso prezzo ma è di
qualità inferiore.
Qualche mese fa io, dovendo portare in giro la chitarra e muovendomi
sullo scooter, ho preso la AG75 come "seconda chitarra" che si è poi
rivelata molto buona al punto che adesso l'ho portata dal liutaio per
far sostituire il pickup al manico (effettivamente non eccezionale) con
un Seymour Duncan Jazz. In definitiva con 330 euro di chitarra (il
prezzo scontato che mi ha praticato il negoziante) + 80 euro di pickup
SD + 50 euro di liutaio = 460 euro avrò una signora chitarra.
--
Domingo
lucrocessa...@libero.it
http://web.tiscali.it/guitarjazz
ICQ# 74281872


title: Che chitarra Jazz??

text:
> > >
> > > ;-))))))
> > >
> > > ps
> > > ho deciso, domani passo a riprendermela! ;-)
> > >
> >
> > troppo tardi...
>
> troppo tardi un fico secco, vengo e ti rosicchio i barden e i kinman.
> poi passo alle autobloccanti....
> e per digerire uso la valvola dell'H&K ;-)
>
>
dai, dai.....ecco una veloce ("piena di errori-fā schifo-riesco a suonare
meglio!-che imbarazzo-ecc,ecc")  registrazione sullo stesso pezzo con la tua
Custom. Il suono č pių "pieno" con meno acuti. I pickup saranno in Alnico II
(credo?).
http://www.marinblues.it/music/afrocustom.mp3
Comunque, anche il peso non indifferente aumenta lo spessore del suono.
Sicuramente indicata per il jazz e blues.
Una gran bella chitarra. A quanto la vendi?
MB
--
http://www.marinblues.it


title: Che chitarra Jazz??

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> wrote in message
news:kFbRa.39724$it4.1...@news1.tin.it...
>
> "Mescalito" <Mesc...@DonJuan.com> ha scritto nel messaggio
> news:on9Ra.38533$it4.1...@news1.tin.it...
>
> > il *jazz* lo si puo' fare con qualsiasi strumento.....
>
> Non sono d'accordo.
>
> Se è vero che grandi chitarristi in ristrettezze economiche si sono
> adattati a suonare di tutto (Joe Pass, fino a quando un generoso
> ammiratore non gli regalò una 175, suonava una Fender Jaguar...) è anche
> vero che chi si accosta al jazz generalmente cerca anche un certo suono
> che ben difficilmente potrà tirare fuori da una Telecaster.
>
dipende se consideri Mike Stern un jazzista o meno...vero?
:)
ciao,
--
http://www.marinblues.it


title: Che chitarra Jazz??

text:
"marinblues" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8NbRa.39776$it4.1...@news1.tin.it...
> dipende se consideri Mike Stern un jazzista o meno...vero?
Vedi, Mike Stern, che per la verità io trovo decisamente fusion più che
jazz, è una eccezione che come tale conferma la regola.
In ogni caso lui, come anche John Scofield ed altri, ha cercato un
determinato suono ed ha conseguentemente scelto un determinato tipo di
chitarra.
Non credo che sia questo ciò che intende un neofita che dichiara che
intende accostarsi alla "chitarra jazz", altrimenti direbbe piuttosto
"voglio un suono alla Stern, che chitarra prendo?"



title: Che chitarra Jazz??

text:
"multibob" <
bobo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ktbRa.179695$lK4.5...@twister1.libero.it...
> Una Ibanez della serie Artcore: costano poco (sui 300 euro) e sono
davvero
> buone!
Hai preso poi la AF75 come volevi fare?



title: Che chitarra Jazz??

text:
"marinblues" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8NbRa.39776$it4.1...@news1.tin.it...

e jim campilongo? eh? dove ce lo mettiamo jim campilongo? ;-)))


title: Che chitarra Jazz??

text:
"rude" <
raudski...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:tXbRa.179783$lK4.5...@twister1.libero.it...
> e jim campilongo? eh? dove ce lo mettiamo jim campilongo? ;-)))
E chi č costui??? :-D



title: Che chitarra Jazz??

text:
"marinblues" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hIbRa.67373$qa5.1...@news2.tin.it...
> > > >
> > > > ;-))))))
> > > >
> > > > ps
> > > > ho deciso, domani passo a riprendermela! ;-)
> > > >
> > >
> dai, dai.....ecco una veloce ("piena di errori-fà schifo-riesco a suonare
> meglio!-che imbarazzo-ecc,ecc")
seeee, sapessi suonare io così....
> registrazione sullo stesso pezzo con la tua
> Custom. Il suono è più "pieno" con meno acuti. I pickup saranno in Alnico
II
> (credo?).
boh? dovrebbero essere dei paf reissue..... non c'è la scritta dorata pat.
app. for?
i paf sono in alnico II, non V, almeno credo
ma non sei al lavoro? ;-)
>
>
http://www.marinblues.it/music/afrocustom.mp3
bello, bella l'accelerata finale, il suono sembra effettivamente un pochino
più grosso, ma non di tanto, e un pò più scuro.
Hai per caso alzato un pochino l'hb al ponte?
>
> Comunque, anche il peso non indifferente aumenta lo spessore del suono.
> Sicuramente indicata per il jazz e blues.
infatti, per il jazz credo sia un ottima scelta
>
> Una gran bella chitarra. A quanto la vendi?
8000$ ;-))))))


title: Che chitarra Jazz??

author: Buonoz

text:
>"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:kFbRa.39724$it4.1...@news1.tin.it...
> "Mescalito" <Mesc...@DonJuan.com> ha scritto nel messaggio
> news:on9Ra.38533$it4.1...@news1.tin.it...
> il *jazz* lo si puo' fare con qualsiasi strumento.....
> Non sono d'accordo.
Io a meta', nel senso che lo strumento tradizionale, ha gia' il  "suono
fatto", se timbricamente facciamo riferimento alla tradizione jazz delle
origini.
Per tutte le forme non canoniche e per chi vuole sviluppare uno stile tutto
suo,  in effetti va bene qualsiasi altro strumento.


title: Che chitarra Jazz??

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:kFbRa.39724$it4.1...@news1.tin.it...
> Piaccia o no, il suono è una componente fondamentale della musica,
anzi
> per me la bellezza del suono viene prima di tutto, se devo suonare
jazz
> con una Stratocaster piuttosto cambio genere...
Beh non so se conosci i Karate...
Beh il chitarrista Geoff Farina ha un suono molto jazzy e, beh, ha una
strato. ;-)



title: Che chitarra Jazz??

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:f6cRa.39886$it4.1...@news1.tin.it...
>
> "rude" <
raudski...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:tXbRa.179783$lK4.5...@twister1.libero.it...
>
> > e jim campilongo? eh? dove ce lo mettiamo jim campilongo? ;-)))
>
> E chi è costui??? :-D
esiste per davvero!
non ho mai sentito nulla di suo, ma mi aveva colpito un'intervista su
qualche vecchio numero di axe o chitarre o non so cos'altro, in cui
l'articolista esordiva dicendo che si può fare mainstream anche con una
telecaster!
In effetti è un suono stupendo anche per il jazz.
Pulitissimo, mai impastato, rotondo.... io lo preferisco in senso generale
al suono un pò ovattato e chiuso di certi chitarristi jazz.
Se hai occasione, sentiti Freedom di robben ford, da tiger walk.
Non sarà corrispondente a ciò che suoni o ti piace suonare, ma quel sound è
veramente unico.
ciao
rudy


title: Che chitarra Jazz??

text:
"Andy Buckley (Mojopin1982)" <
hasta.siem...@libero.it
> ha scritto
nel messaggio news:macRa.179831$lK4.5...@twister1.libero.it...
> "Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:kFbRa.39724$it4.1...@news1.tin.it...
> > Piaccia o no, il suono è una componente fondamentale della musica,
> anzi
> > per me la bellezza del suono viene prima di tutto, se devo suonare
> jazz
> > con una Stratocaster piuttosto cambio genere...
>
> Beh non so se conosci i Karate...
> Beh il chitarrista Geoff Farina ha un suono molto jazzy e, beh, ha una
> strato. ;-)
evvai! grandissimo suono.
anche se tieni conto che ho letto che usa spesso una les paul custom........


title: Che chitarra Jazz??

text:
"rude" <
raudski...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:GecRa.179635$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> Se hai occasione, sentiti Freedom di robben ford, da tiger walk.
Mi piace molto Robben Ford ma anche lui non è certo un chitarrista jazz
nel senso stretto del termine.
Il punto è che il jazz, piaccia o non piaccia, ha una sua storia ben
definita che in quanto tale va rispettata.
Non sono come i chitarristi classici che non prendono neanche in
considerazione per esempio una Ovation con le corde di nylon, ma un
minimo di tradizione serve anche nel jazz per non perdersi in una musica
indistinta, genericamente "jazz" ma in realtà senza capo né coda.
Secondo me chi comincia deve farlo nel solco della tradizione, poi
casomai, dopo aver acquisito le basi, si svincola e veleggia verso
territori personali ed innovativi.
Conosco chitarristi sedicenti jazz che non sanno neanche suonare un
blues di 12 battute...



title: Che chitarra Jazz??

text:
"Buonoz" <
buono...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XacRa.179622$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> Per tutte le forme non canoniche e per chi vuole sviluppare uno stile
tutto
> suo,  in effetti va bene qualsiasi altro strumento.
Sě ma, come ho scritto nel f/up a Rude, prima impari il blues di 12
battute, poi ti dai all'avanguardia... io ho cominciato studiandomi i
soli di Django Rinardht e Charlie Christian...
Chi non conosce la storia non va lontano...



title: Che chitarra Jazz??

text:
> Hai preso poi la AF75 come volevi fare?
No, per ora ho fatto altri acquisti (ho ampliato il mio parco-effetti).
Penso di comprarla dopo settembre.


title: Che chitarra Jazz??

text:
"rude" <
raudski...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:vicRa.179645$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> evvai! grandissimo suono.
> anche se tieni conto che ho letto che usa spesso una les paul
custom........
Quando venne qui a Napoli aveva una Strato, ma non è una Fender...
http://home.hetnet.nl/~unsolved/gallery/eliot/photos/photo7/7.jpg
http://home.hetnet.nl/~unsolved/gallery/arnoud/photos/photo2/2.jpg



title: Che chitarra Jazz??

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> wrote in message
news:5YbRa.39837$it4.1...@news1.tin.it...
>
> "marinblues" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8NbRa.39776$it4.1...@news1.tin.it...
>
> > dipende se consideri Mike Stern un jazzista o meno...vero?
>
> Vedi, Mike Stern, che per la verità io trovo decisamente fusion più che
> jazz, è una eccezione che come tale conferma la regola.
>
> In ogni caso lui, come anche John Scofield ed altri, ha cercato un
> determinato suono ed ha conseguentemente scelto un determinato tipo di
> chitarra.
>
> Non credo che sia questo ciò che intende un neofita che dichiara che
> intende accostarsi alla "chitarra jazz", altrimenti direbbe piuttosto
> "voglio un suono alla Stern, che chitarra prendo?"
>
si. ma i tempi cambiano ..... chi sono i più grandi chitarristi jazz di oggi
(in termini di successo)? Mi vengono in mente Scofield, Stern, Metheny,
Frisel....Mi dispiace, ma J.Pass è passato a miglior vita e B.Kessel e
J,Hall si vedono poco in giro....Se vogliamo limitare il jazz al be-bop e
fermarci lì, allora concordo con te Stern e Scofield sono "fusion" (per
quello che possa essere). Tra l'altro, parlando del "Bop" entrambi
utilizzano ampiamente delle frasi Bop.
Non sono d'accordo che la chitarra jazz debba per forza essere quel suono
cupo, pieno di medi stile J.Pass. Mi pare una limitazione in un genere
musicale che è tutt'altro che limitativo.
ciao,
--
http://www.marinblues.it


title: Che chitarra Jazz??

text:
"Andy Buckley (Mojopin1982)" <
hasta.siem...@libero.it
> ha
scritto nel messaggio
news:macRa.179831$lK4.5...@twister1.libero.it...
> Beh il chitarrista Geoff Farina ha un suono molto jazzy e, beh, ha una
> strato. ;-)
Anche questo, come gli altri che avete citato, non è un chitarrista jazz
in senso stretto...
E' tutta gente con i controfiocchi intendiamoci ma fa un genere
parallelo con "influenze" jazz...
Studiare la "chitarra jazz" vuol dire studiare un genere che inizia
negli anni 20 con Eddie Lang ed arriva fino ad oggi... tra Eddie Lang e
Pat Metheny ci sono 80 anni di storia diamine...!
Se c'è una chitarra che ancora oggi ti consente di suonare "tutto" il
jazz è la ES175 non certo la Stratocaster o altre solid body, non ci son
storie...



title: Che chitarra Jazz??

text:
"multibob" <
bobo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:lpcRa.179677$Ny5.5...@twister2.libero.it...

Fai come ho fatto io, prendi la AG75 poi cambi il pu al manico, non te
ne pentirai; la AF75 è meno versatile.



title: Che chitarra Jazz??

text:
"rude" <
raudski...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:_8cRa.179616$Ny5.5...@twister2.libero.it...
>
> "marinblues" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:hIbRa.67373$qa5.1...@news2.tin.it...
> > > > >
> > > > > ;-))))))
> > > > >
> > > > > ps
> > > > > ho deciso, domani passo a riprendermela! ;-)
> > > > >
> > > >
>
> > dai, dai.....ecco una veloce ("piena di errori-fà schifo-riesco a
suonare
> > meglio!-che imbarazzo-ecc,ecc")
>
> seeee, sapessi suonare io così....
>
> > registrazione sullo stesso pezzo con la tua
> > Custom. Il suono è più "pieno" con meno acuti. I pickup saranno in
Alnico
> II
> > (credo?).
>
> boh? dovrebbero essere dei paf reissue..... non c'è la scritta dorata pat.
> app. for?
> i paf sono in alnico II, non V, almeno credo
> ma non sei al lavoro? ;-)
>
>
> >
> >
http://www.marinblues.it/music/afrocustom.mp3
>
> bello, bella l'accelerata finale, il suono sembra effettivamente un
pochino
> più grosso, ma non di tanto, e un pò più scuro.
> Hai per caso alzato un pochino l'hb al ponte?
Io non ho toccato niente.... Robben ha fatto l'assolo e poi se ne andato.
Non mi pare che abbia toccato i pickup. ;)
>
> >
> > Comunque, anche il peso non indifferente aumenta lo spessore del suono.
> > Sicuramente indicata per il jazz e blues.
>
> infatti, per il jazz credo sia un ottima scelta
> >
> > Una gran bella chitarra. A quanto la vendi?
>
> 8000$ ;-))))))
>
con la custodia o senza?
:))))))
--
http://www.marinblues.it


title: Che chitarra Jazz??

text:
> Fai come ho fatto io, prendi la AG75 poi cambi il pu al manico, non te
> ne pentirai; la AF75 č meno versatile.
Che pickup hai montato?


title: Che chitarra Jazz??

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2wcRa.40028$it4.1...@news1.tin.it...
> Se c'è una chitarra che ancora oggi ti consente di suonare "tutto" il
> jazz è la ES175 non certo la Stratocaster o altre solid body, non ci
son
> storie...
Giustissimo... parlavi di Jazz in senso stretto, allora siamo d'accordo.
Ma anche se probabilmente proprio la chitarra tra i vari strumenti e
quello meno jazz... sai io il jazz puro lo vedo sempre con piano, sax,
tromba e contrabbasso.



title: Che chitarra Jazz??

text:
>
> Conosco chitarristi sedicenti jazz che non sanno neanche suonare un
> blues di 12 battute...
>
> --
Domingo, con tutto il dovuto rispetto: forse hanno sbagliato genere visto
che il jazz deriva da blues. Il Bop anni 50 è tutto blues con "chord
substitutions".
--
http://www.marinblues.it


title: Che chitarra Jazz??

text:
"marinblues" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mucRa.68753$qa5.1...@news2.tin.it...
> Non sono d'accordo che la chitarra jazz debba per forza essere quel
suono
> cupo, pieno di medi stile J.Pass. Mi pare una limitazione in un genere
> musicale che è tutt'altro che limitativo.
Ma no ma no, non ho detto questo, il suono non deve essere
necessariamente cupo e poi Joe Pass non aveva mica un suono cupo pensa a
"Whitestone" album moderno con un suono chiaro e splendido ma pensa
anche a George Benson che ha sempre avuto un suono limpido.
Come ho scritto in un altro post non si può pensare di studiare la
chitarra jazz pensando solo agli ultimi dieci anni...
Venendo poi ai singoli artisti:
Metheny è un fanatico della semiacustica: da una Gibson è passato ad una
Ibanez ma sempre sulle hollow body è rimasto.
Jim Hall suona una archtop D'Acquisto custom ma ha un suono modernissimo
che ha saputo aggiornare decennio dopo decennio, basta ascoltare i suoi
album con la Telarc (dove spesso duetta con i suoi epigoni Frisel,
Metheny o con Stern) per rendersene conto.
Frisel ha suonato di tutto anche il country e per ogni genere ha
adottato la chitarra opportuna.
Scofield dal canto suo suona una Ibanez semiacustica non una Telecaster.
Stern, infine, suona sì una Telecaster ma non è certo un jazzista in
senso stretto, è tipicamente fusion, a meno di non voler ignorare le sue
propensioni per i suoni rock così evidenti.
Io mi sarei aspettato, piuttosto che voi mi indicaste un nome come
Abercrombie, lui è effettivamente, devo riconoscerlo, un innovatore che
riesce a suonare strumenti solid body coniugando tradizione e modernità.



title: Che chitarra Jazz??

text:
"marinblues" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NHcRa.69044$qa5.1...@news2.tin.it...
> >
> > Conosco chitarristi sedicenti jazz che non sanno neanche suonare un
> > blues di 12 battute...
> >
> > --
>
> Domingo, con tutto il dovuto rispetto: forse hanno sbagliato genere
visto
> che il jazz deriva da blues. Il Bop anni 50 è tutto blues con "chord
> substitutions".
Vedi che siamo d'accordo...? Il Blues è la linfa vitale del Jazz ;-)



title: Che chitarra Jazz??

text:
"multibob" <
bobo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:_zcRa.179696$Ny5.5...@twister2.libero.it...

Come ho scritto sopra, un Seymour Duncan Jazz, ero in dubbio tra questo
e il '59 ma il mio negoziante di fiducia (che suona anch'egli la
chitarra jazz) mi ha consigliato il primo perché avrebbe un attacco piů
deciso, i '59, inoltre, avrebbero i bassi troppo presenti.
Di listino costavano uguali, cosě ho seguito il consiglio visto che
anche lui li aveva montati sulla sua 335 sostituendo quelli Gibson (il
che č tutto dire). Ti farň sapere com'č il risultato.



title: Che chitarra Jazz??

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:smcRa.39966$it4.1...@news1.tin.it...
>
> "rude" <
raudski...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:GecRa.179635$Ny5.5...@twister2.libero.it...
>
> > Se hai occasione, sentiti Freedom di robben ford, da tiger walk.
>
> Mi piace molto Robben Ford ma anche lui non è certo un chitarrista jazz
> nel senso stretto del termine.
certo che no. La mia era un'esemplificazione per argomentare maggiormente la
mia preferenza per un suono più nitido e rotondo e meno nasale.
Indipendentemente dalla tradizione, ovviamente
>
> Il punto è che il jazz, piaccia o non piaccia, ha una sua storia ben
> definita che in quanto tale va rispettata.
>
> Non sono come i chitarristi classici che non prendono neanche in
> considerazione per esempio una Ovation con le corde di nylon, ma un
> minimo di tradizione serve anche nel jazz per non perdersi in una musica
> indistinta, genericamente "jazz" ma in realtà senza capo né coda.
aspetta, secondo me ci stiamo perdendo. Immagina che joe pass accetti di
suonare una telecaster, abbassando solo di poco i toni, e un howard dumble
overdrive special.
Io non credo che farà una musica senza capo nè coda.
sarà sempre la sua musica con un sound diverso.
>
> Secondo me chi comincia deve farlo nel solco della tradizione, poi
> casomai, dopo aver acquisito le basi, si svincola e veleggia verso
> territori personali ed innovativi.
secondo me dai troppo peso allo strumento. Non ho mai sentito Campilongo, ma
garantivano essere uno che fa proprio mainstream.
Con una telecaster.
Probabilmente chi inizia a suonare la chitarra e vuole studiare chitarra
jazz userà gli strumenti più tradizionali.
Credo che ci sia anche chi si avvicina ad un percorso jazz proveniendo da
altre esperienze e con un'idea precisa di sound, diversa dal sound
tradizionale (e parlo sempre di suono pulito, non parlo di un'ibanez e un
mesa con gain a palla).
>
> Conosco chitarristi sedicenti jazz che non sanno neanche suonare un
> blues di 12 battute...
non ne dubito, ma non è quello che dicevo io. gli esempi fatti erano solo
relativi al sound.
ciao
rudy



title: Che chitarra Jazz??

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> wrote in message
news:SKcRa.40120$it4.1...@news1.tin.it...
>
> "marinblues" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:mucRa.68753$qa5.1...@news2.tin.it...
>
> > Non sono d'accordo che la chitarra jazz debba per forza essere quel
> suono
> > cupo, pieno di medi stile J.Pass. Mi pare una limitazione in un genere
> > musicale che è tutt'altro che limitativo.
>
> Ma no ma no, non ho detto questo, il suono non deve essere
> necessariamente cupo e poi Joe Pass non aveva mica un suono cupo pensa a
> "Whitestone" album moderno con un suono chiaro e splendido ma pensa
> anche a George Benson che ha sempre avuto un suono limpido.
>
> Come ho scritto in un altro post non si può pensare di studiare la
> chitarra jazz pensando solo agli ultimi dieci anni...
mica sono li ultimi 10 anni. IMHO la prima, vera introduzione di una
chitarra non-jazz (come lo intendi tu :)) era Bitches Brew del 1969. Sono
passati ben 34 anni. Echecacchio! Ci sono tradizionalisti ancora più estremi
di te che dicono che jazz è solo Benny Goodman e roba simile, mentre il
Be-Bop era roba da alcolizzati, drogati e puttanieri (un pò come il rock
oggi !) ed avevano (hanno) lo stesso atteggiamento verso Charlie Parker che
tu hai verso Stern.
IMHO la chitarra è diventanto LO strumento più popolare a causa della sua
varietà tonale in risposta all'attacco, del bending, del contatto diretto
con la fonte sonora (la corda)....
I pianisti ed i  sassofonisti amazzerebberò qualcuno per avere le
possibilità che abbiamo noi.
Perchè non dobbiamo sfruttarle anche nel jazz? Per motivi di
tradizionalismo?
eh?
--
http://www.marinblues.it


title: Che chitarra Jazz??

text:
"rude" <
raudski...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:tRcRa.179934$lK4.5...@twister1.libero.it...
> Probabilmente chi inizia a suonare la chitarra e vuole studiare
chitarra
> jazz userà gli strumenti più tradizionali.
Esatto è proprio quello che dico io.
> Credo che ci sia anche chi si avvicina ad un percorso jazz proveniendo
da
> altre esperienze e con un'idea precisa di sound, diversa dal sound
> tradizionale (e parlo sempre di suono pulito, non parlo di un'ibanez e
un
> mesa con gain a palla).
Non metto in dubbio ma io resto aderente al 3d dove Zaza chiede un
consiglio per l'acquisto di una chitarra jazz e Mescalito gli risponde
che si può fare *jazz* con qualsiasi strumento. Beh io credo che un
neofita debba cominciare gradualmente studiando la storia del jazz,
senza retroterra culturale temo che non si faccia molta strada.



title: Che chitarra Jazz??

text:
"marinblues" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XycRa.40043$it4.1...@news1.tin.it...
>
> "rude" <
raudski...@tiscalinet.it
> wrote in message
> news:_8cRa.179616$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> >
> > "marinblues" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:hIbRa.67373$qa5.1...@news2.tin.it...
> > > > > >
> > Hai per caso alzato un pochino l'hb al ponte?
>
> Io non ho toccato niente.... Robben ha fatto l'assolo e poi se ne andato.
> Non mi pare che abbia toccato i pickup. ;)
rotfl, è praticamente indistinguibile da quello che hai fatto tu con la
marinblues signature..... ti ho detto che eri migliorato parecchio! ;-))))
>
> >
> > >
> > > Comunque, anche il peso non indifferente aumenta lo spessore del
suono.
> > > Sicuramente indicata per il jazz e blues.
> >
> > infatti, per il jazz credo sia un ottima scelta
> > >
> > > Una gran bella chitarra. A quanto la vendi?
> >
> > 8000$ ;-))))))
> >
>
> con la custodia o senza?
> :))))))
LA custodia
per parlare della chitarra devi fare prima una fidejussione ;-)))


title: Che chitarra Jazz??

text:
> > > "marinblues" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > > news:hIbRa.67373$qa5.1...@news2.tin.it...
> > > > > > >
>
> > > Hai per caso alzato un pochino l'hb al ponte?
> >
> > Io non ho toccato niente.... Robben ha fatto l'assolo e poi se ne
andato.
> > Non mi pare che abbia toccato i pickup. ;)
>
> rotfl, è praticamente indistinguibile da quello che hai fatto tu con la
> marinblues signature..... ti ho detto che eri migliorato parecchio! ;-))))
alcuni dicono che il suono risiede nelle mani.....tutte palle....nel mio
caso risiede nel dg stomp! :)
> > > > Comunque, anche il peso non indifferente aumenta lo spessore del
> suono.
> > > > Sicuramente indicata per il jazz e blues.
> > >
> > > infatti, per il jazz credo sia un ottima scelta
> > > >
> > > > Una gran bella chitarra. A quanto la vendi?
> > >
> > > 8000$ ;-))))))
> > >
> >
> > con la custodia o senza?
> > :))))))
>
> LA custodia
>
> per parlare della chitarra devi fare prima una fidejussione ;-)))
dovevi chiederla prima.....
Guarda che sei messo male in questo momento perchè io detengo sia la
chitarra che i soldi! :P
ha, ha.....
--
http://www.marinblues.it


title: Che chitarra Jazz??

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:kFbRa.39724$it4.1...@news1.tin.it...
>
> "Mescalito" <Mesc...@DonJuan.com> ha scritto nel messaggio
> news:on9Ra.38533$it4.1...@news1.tin.it...
>
> > il *jazz* lo si puo' fare con qualsiasi strumento.....
>
> Non sono d'accordo.
>
...io invece sono d'accordo con me.....
chi vuole intraprendere lo studio serio del jazz, *deve* dimenticarsi
di essere un chitarrista, un sassofonista, un batterista,
un bassista, un vibrafonista, un trombettista, etc.etc....
....deve imparare, prima, ad essere un chitarrista, un sassofonista, un
batterista,
un bassista, un vibrafonista, un trombettista, etc.etc.etc.
...e questo lo si puo' fare con qualsiasi strumento........
infatti gli ho consigliato di *ascoltare*...........
Mescalito


title: Che chitarra Jazz??

text:
"marinblues" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qadRa.40294$it4.1...@news1.tin.it...
> > > > "marinblues" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > > > news:hIbRa.67373$qa5.1...@news2.tin.it...
> > > > > > > >
> >
> > > > Hai per caso alzato un pochino l'hb al ponte?
> > >
> > > Io non ho toccato niente.... Robben ha fatto l'assolo e poi se ne
> andato.
> > > Non mi pare che abbia toccato i pickup. ;)
> >
> > rotfl, è praticamente indistinguibile da quello che hai fatto tu con la
> > marinblues signature..... ti ho detto che eri migliorato parecchio!
;-))))
>
> alcuni dicono che il suono risiede nelle mani.....tutte palle....nel mio
> caso risiede nel dg stomp! :)
rotfl, e l'analogico HK dove lo mettiamo? ;-)))))))
scherzo, quel DG ha veramente dei suoni interessanti.
> >
> > LA custodia
> >
> > per parlare della chitarra devi fare prima una fidejussione ;-)))
>
> dovevi chiederla prima.....
>
> Guarda che sei messo male in questo momento perchè io detengo sia la
> chitarra che i soldi! :P
....azz! è vero ;-))
>
> ha, ha.....
ehm, comunque sono trattabili
parliamone.......;-)))))))))))))))


title: Che chitarra Jazz??

text:
"marinblues" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_XcRa.40197$it4.1...@news1.tin.it...
> mica sono li ultimi 10 anni. IMHO la prima, vera introduzione di una
> chitarra non-jazz (come lo intendi tu :)) era Bitches Brew del 1969.
Già, ma guarda caso Miles Davis ci è arrivato dopo aver suonato con
Charlie Parker ed aver attraversato tutte le stagioni del jazz (tranne
il free). Le svolte musicali sono importanti per la storia della musica
ma partono sempre da chi ha un ricco retroterra culturale.
> Sono
> passati ben 34 anni. Echecacchio! Ci sono tradizionalisti ancora più
estremi
> di te che dicono che jazz è solo Benny Goodman e roba simile
Ma guarda che io non sono affatto "tradizionalista", può esserlo uno
come Patruno che ancora oggi sostiene che il vero jazz era quello degli
anni '20, di Bix Beiderbecke e Louis Armstrong.
> ed avevano (hanno) lo stesso atteggiamento verso Charlie Parker che
> tu hai verso Stern.
Io non ho alcun atteggiamento ostile verso Stern che anzi apprezzo
molto. Ma vuoi mettere in dubbio che Stern sia un chitarrista fusion? Se
così fosse allora buttiamo a mare le categorie musicali e facciamone
tranquillamente a meno e io mi sento autorizzato a dire che Steve Vai
suona musica beat... le categorie non sono semplici etichette ma il
frutto di uno studio anche approfondito della musica, su questo so che
concordi con me.
Stern ha tali e tante influenze rock, che ha sapientemente fuso con il
jazz, che solo in sede di catalogazione sbrigativa può essere posto tra
i chitarristi "jazz".
> IMHO la chitarra è diventanto LO strumento più popolare a causa della
sua
> varietà tonale in risposta all'attacco, del bending, del contatto
diretto
> con la fonte sonora (la corda)....
> I pianisti ed i  sassofonisti amazzerebberò qualcuno per avere le
> possibilità che abbiamo noi.
>
> Perchè non dobbiamo sfruttarle anche nel jazz? Per motivi di
> tradizionalismo?
Ma chi ha detto che non si devono sfruttare?
Cmq non vorrei che l'oggetto della discussione scivolasse via... qui si
discute se sia opportuno consigliare ad un neofita di iniziare con una
chitarra qualsiasi o invece prendere una tradizionale chitarra da jazz,
io sono convinto che sia di gran lunga meglio iniziare con una
tradizionale archtop, poi si vedrà...



title: Che chitarra Jazz??

text:
"Mescalito" <Mesc...@DonJuan.com> ha scritto nel messaggio
news:NcdRa.40309$it4.1...@news1.tin.it...
> chi vuole intraprendere lo studio serio del jazz, *deve* dimenticarsi
> di essere un chitarrista, un sassofonista, un batterista,
> un bassista, un vibrafonista, un trombettista, etc.etc....
E' una utopia, io ho cominciato a suonare bene il jazz quando ho potuto
finalmente comprarmi una chitarra elettrica (era la 335) e liberarmi
della limitante chitarra classica che mi impediva di fare certe cose,
perché mai avrei dovuto accontentarmi di una chitarra classica, adatta
per tutt'altro genere, quando io volevo suonare tutt'altro...?
Il mio batterista quando ha dovuto scegliere lo strumento ha scelto uno
strumento che più si adattasse al jazz: cassa piccola, charleston
leggero ecc.
Lo stesso ha fatto il contrabbassista (io neanche immaginavo che ci
fossero diverse misure).
Riguardo ai due sassofonisti che suonano con me non so dirti mentre so
che il trombettista ha privilegiato uno strumento a canneggio largo per
un suono più morbido.
Non capisco perché solo il chitarrista dovrebbe essere indifferente al
tipo di strumento che suona quando poi sappiamo che nella pratica
proprio tutti noi chitarristi siamo un po' fissati riguardo ai modelli
di chitarra...
Il discorso che fai tu può valere forse solo per i pianisti che
(tralasciando il variegato mondo delle tastiere elettroniche) hanno
tutto sommato davanti a sé Il Pianoforte e non tanti modelli.
Del resto mi risulta che tu quando hai scelto la tua chitarra, da buon
jazzista, hai preso una bella archtop, perché non dovrebbe prenderla
anche Zaza...? :-)



title: Che chitarra Jazz??

text:
> Cmq non vorrei che l'oggetto della discussione scivolasse via...
e che male c'è...? almeno discuttiamo di musica e di chitarre e  non di
altre cagate che si leggono di questi tempi.
comunque, parlando di Ibanez, serie Artcore: ho notato che in America le
AS120 (korea) non sono più disponibili. Questo perchè il prezzo era troppo
vicino alle Artcore appena uscite, mentre la qualità era superiore. L' AS120
è una chitarra eccezionale. Da noi costa da 750-1000 (in funzione da quale
"ladro" vai ad acquistarla) mentre negli US costa(va)  450-500$. SU Ebay, mi
è sfuggita una belissima comprensiva di custodia.......cazzo.....
...ed ovviamente la volevo per fare un pò di shred atletico....;)
ciao,
--
http://www.marinblues.it


title: Che chitarra Jazz??

text:
"rude" <
raudski...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:tRcRa.179934$lK4.5...@twister1.libero.it...
>
>
[cut]
> aspetta, secondo me ci stiamo perdendo. Immagina che joe pass accetti di
> suonare una telecaster, abbassando solo di poco i toni, e un howard dumble
> overdrive special.
> Io non credo che farà una musica senza capo nè coda.
> sarà sempre la sua musica con un sound diverso.
...qualsiasi cosa metti nelle mani di Joe Pass....
qualsiasi chitarra con qualsiasi corde........
chiudi gli occhi.........
ascolti.......
e lo riconosci subito......
Mescalito


title: Che chitarra Jazz??

text:
"marinblues" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:srdRa.40379$it4.1...@news1.tin.it...
> comunque, parlando di Ibanez, serie Artcore: ho notato che in America
le
> AS120 (korea) non sono più disponibili. Questo perchè il prezzo era
troppo
> vicino alle Artcore appena uscite, mentre la qualità era superiore.
Io ho l'impressione, infatti, che il catalogo delle Ibanez sia quasi
quasi "troppo" ricco, con modelli che rischiano di sovrapporsi.



title: Che chitarra Jazz??

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:DodRa.40366$it4.1...@news1.tin.it...
>
> "Mescalito" <Mesc...@DonJuan.com> ha scritto nel messaggio
> news:NcdRa.40309$it4.1...@news1.tin.it...
>
> > chi vuole intraprendere lo studio serio del jazz, *deve* dimenticarsi
> > di essere un chitarrista, un sassofonista, un batterista,
> > un bassista, un vibrafonista, un trombettista, etc.etc....
>
> E' una utopia, io ho cominciato a suonare bene il jazz quando ho potuto
> finalmente comprarmi una chitarra elettrica (era la 335) e liberarmi
> della limitante chitarra classica che mi impediva di fare certe cose,
> perché mai avrei dovuto accontentarmi di una chitarra classica, adatta
> per tutt'altro genere, quando io volevo suonare tutt'altro...?
non voglio continuare su questa discussione, perche'
ognuno di noi e' confortato dalle proprie esperienze
e conoscenze......
cio' che per te' e' utopico per me' e' realta'
e probabilmente viceversa.....
quindi il buon Zaza faccia cio' che ritiene opportuno.......
[cut]
> Del resto mi risulta che tu quando hai scelto la tua chitarra, da buon
> jazzista, hai preso una bella archtop, perché non dovrebbe prenderla
> anche Zaza...? :-)
....non sono un buon jazzista.......
forse tra 10-15 anni, dipende da cio' che ho dentro.....
e' vero io mi sono comprato un Gibson 175,
dopo quasi 10 anni che ascoltavo solo jazz........
questo e' il mio consiglio per Zaza......
prima ascolti, ascolti, ascolti, ascolti......
poi pensi allo strumento.......
Mescalito


title: Che chitarra Jazz??

author: Glen

text:
"Mescalito" <Mesc...@DonJuan.com> ha scritto nel messaggio
news:Y0eRa.40615$it4.1...@news1.tin.it...
> forse tra 10-15 anni, dipende da cio' che ho dentro.....
Uè Mescàl...
no... vabbè ...ti rispetto. Non la scrivo sta stronzata.
;-)
.G


title: Che chitarra Jazz??

text:
"Andy Buckley (Mojopin1982)" <
hasta.siem...@libero.it
> ha scritto
nel messaggio news:prcRa.179865$lK4.5...@twister1.libero.it...
> "rude" <
raudski...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:vicRa.179645$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> > evvai! grandissimo suono.
> > anche se tieni conto che ho letto che usa spesso una les paul
> custom........
>
> Quando venne qui a Napoli aveva una Strato, ma non è una Fender...
>
http://home.hetnet.nl/~unsolved/gallery/eliot/photos/photo7/7.jpg
>
http://home.hetnet.nl/~unsolved/gallery/arnoud/photos/photo2/2.jpg
dovrebbe essere una G&L.......
io l'ho visto con la custom nelle foto di oliver fischer su
http://home.hetnet.nl/~unsolved/gallery/photos.htm
ciao
rudy


title: Che chitarra Jazz??

text:
"Glen" <
gl...@zizzetope.it
> ha scritto nel messaggio
news:I6eRa.11200$sj6.2...@tornado.fastwebnet.it...

...mi credi se ti dico che non l'ho capita !....
me la spieghi por favor....
grazias
Mescalito


title: Che chitarra Jazz??

text:
>"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0pcRa.39983$it4.1...@news1.tin.it...
> "Buonoz" <
buono...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:XacRa.179622$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> Per tutte le forme non canoniche e per chi vuole sviluppare uno stile
> tutto suo,  in effetti va bene qualsiasi altro strumento.
> Sě ma, come ho scritto nel f/up a Rude, prima impari il blues di 12
> battute, poi ti dai all'avanguardia... io ho cominciato studiandomi i
> soli di Django Rinardht e Charlie Christian...
> Chi non conosce la storia non va lontano...
Eh, non me lo dire a me che da 20 anni ho un trio acustico che porta un giro
cover di Reverend Gary Davis, Mississippi John Hurt e Blind Boy Fuller.
Nella discussione manca un elemento, ovvero quale filone di jazz vuole
imparare Zaza.
Anche nel rispetto nella tradizione, non sono mai stato cosi' radicale:
magari gli piace poprio Mike Stern e non vedo perche', dopo una bella
infarinatura di teoria, lui non potrebbe iniziare a suonare direttamente con
quello stile.
E' come se io pretendessi che tutti i chitarristi blues conoscessero la
vastissima discografia acustica e magari essere anche dei provetti
fingerstyler: direi impossibile.
Tra l'altro lo sai,  ho da poco comprato una 175 e non la usero' per
imparare Jim Hall o Joe Pass, dei quali ho quasi l'intera discografia, ma
piuttosto vorrei, con la dovuta umilta' e pazienza, avvicinarmi "alla
lontanissimissima" allo stile di Andress.
Che jazz jazz proprio non e', eh.
:))
Sono invece d'accordo sull' ascolto dei classici, ascolto doveroso per
capire da dove proviene quella roba li'.


title: Che chitarra Jazz??

text:
"rude" <
raudski...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:LteRa.180080$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> dovrebbe essere una G&L.......
Si hai ragione... non ricordavo bene.
> io l'ho visto con la custom nelle foto di oliver fischer su
>
http://home.hetnet.nl/~unsolved/gallery/photos.htm
Ma lo sai che a Napoli non ce l'aveva proprio la Les Paul?
Cmq se puoi fai un salto sul sito del batterista
http://www.gavinmccarthy.com
 c'è la recensione del concerto a Napoli (24
giorno del Tour Diary 2003)...
Un altro pò piangeva dalla disperazione, il posto dove suonavano era dei
peggiori!
ROFTL! solo a Napoli! :-(((



title: Che chitarra Jazz??

text:
"Andy Buckley (Mojopin1982)" <
hasta.siem...@libero.it
> ha scritto
nel messaggio news:cUeRa.180165$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> Un altro pò piangeva dalla disperazione, il posto dove suonavano era dei
> peggiori!
> ROFTL! solo a Napoli! :-(((
Ue' Andy, ma che sfaccimm', solo a te capitan' sti cos'?
:))
Nella nostra bella cittadella, ho visto di recente 8 concerti di seguito,
tutti bellissimi, in posti stupendi e con un' acustica straordinaria: cu'
chi cazz' t'a' faie?
:p


title: Che chitarra Jazz??

text:
"Buonoz" <
buono...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c1fRa.180344$lK4.5...@twister1.libero.it...
> Ue' Andy, ma che sfaccimm', solo a te capitan' sti cos'?
> :))
> Nella nostra bella cittadella, ho visto di recente 8 concerti di
seguito,
> tutti bellissimi, in posti stupendi e con un' acustica straordinaria:
cu'
> chi cazz' t'a' faie?
E io a volte per fare troppo l'alternativo mi ritrovo in posti di
merda... anzi in posti alternativamente di merda!
... e mi perdo i migliori concerti!
Però le mie piccole soddisfazioni me le sono tolte anch'io... per
fortuna!
:-)



title: Che chitarra Jazz??

text:
"Buonoz" <
buono...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c1fRa.180344$lK4.5...@twister1.libero.it...
> Ue' Andy, ma che sfaccimm', solo a te capitan' sti cos'?
Ah però per la cronaca i Karate quel giorno suonarono proprio bene...
era l'acustica merdosa...



title: Che chitarra Jazz??

text:
"Buonoz" <
buono...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:GweRa.180101$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> Anche nel rispetto nella tradizione, non sono mai stato cosi' radicale:
> magari gli piace poprio Mike Stern e non vedo perche', dopo una bella
> infarinatura di teoria, lui non potrebbe iniziare a suonare direttamente
con
> quello stile.
Come no, ma poi č proprio necessaria la Telecaster per suonare come Stern?
Secondo me lo si puň fare anche con la beneamata 175
> Tra l'altro lo sai,  ho da poco comprato una 175 e non la usero' per
> imparare Jim Hall o Joe Pass, dei quali ho quasi l'intera discografia, ma
> piuttosto vorrei, con la dovuta umilta' e pazienza, avvicinarmi "alla
> lontanissimissima" allo stile di Andress.
> Che jazz jazz proprio non e', eh.
Un po' piů di Stern forse sě perň ;-)
--
Domingo
http://web.tiscali.it/guitarjazz
lucrocessa...@libero.it
ICQ# 74281872


title: Che chitarra Jazz??

text:
"Mescalito" <Mesc...@DonJuan.com> ha scritto nel messaggio
news:ZveRa.40803$it4.1...@news1.tin.it...
[cut]
> > > dipende da cio' che ho dentro.....
> >
> > Uè Mescàl...
> >
> > no... vabbè ...ti rispetto. Non la scrivo sta stronzata.
[cut]
> ...mi credi se ti dico che non l'ho capita !....
> me la spieghi por favor....
> grazias
Beh dal quel punto di vista tutti, chi più chi meno, abbiamo dentro la
stessa cosa.
L'importante è tirarla fuori... :-)



title: Che chitarra Jazz??

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bf44qg$gl0$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Mescalito" <Mesc...@DonJuan.com> ha scritto nel messaggio
> news:ZveRa.40803$it4.1...@news1.tin.it...
>
> [cut]
>
> > > > dipende da cio' che ho dentro.....
> > >
> > > Uè Mescàl...
> > >
> > > no... vabbè ...ti rispetto. Non la scrivo sta stronzata.
>
> [cut]
>
> > ...mi credi se ti dico che non l'ho capita !....
> > me la spieghi por favor....
> > grazias
>
> Beh dal quel punto di vista tutti, chi più chi meno, abbiamo dentro la
> stessa cosa.
>
> L'importante è tirarla fuori... :-)
Un tempo ci riuscivo tutti i giorni, ora devo prendere uno sciroppo che si
chiama Levolac per riuscire a tirarla fuori una volta alla settimana.
.G


title: Che chitarra Jazz??

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bf44qg$gl0$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Mescalito" <Mesc...@DonJuan.com> ha scritto nel messaggio
> news:ZveRa.40803$it4.1...@news1.tin.it...
>
> [cut]
>
> > > > dipende da cio' che ho dentro.....
> > >
> > > Uè Mescàl...
> > >
> > > no... vabbè ...ti rispetto. Non la scrivo sta stronzata.
>
> [cut]
>
> > ...mi credi se ti dico che non l'ho capita !....
> > me la spieghi por favor....
> > grazias
>
> Beh dal quel punto di vista tutti, chi più chi meno, abbiamo dentro la
> stessa cosa.
>
> L'importante è tirarla fuori... :-)
ma certo.....!
ma non come una volta.......
Mescalito


title: Che chitarra Jazz??

text:
"Glen" <
gl...@zizzetope.it
> ha scritto nel messaggio
news:RGgRa.11483$sj6.2...@tornado.fastwebnet.it...
>
> Un tempo ci riuscivo tutti i giorni, ora devo prendere uno sciroppo che si
> chiama Levolac per riuscire a tirarla fuori una volta alla settimana.
>
dove lo compri ?.....
fammi sapere....
io sono di media 2 settimane.....
mescalito


title: Che chitarra Jazz??

author: ZioArturone

text:
Domingo [
lucroc...@libero.it
] ha scritto sta roba qua:
> L'importante è tirarla fuori... :-)
Nono, l'importante è metterla dentro... tirarla fuori viene dopo, o dopo
che viene? :-)
--
ReZpect, ZioArturone
Official PornoPlettro® Endorser
*** Anche io ho il PornoPlettro. E tu? ***
www.zioarturone.bbk.org/pornoplettri.htm


title: Che chitarra Jazz??

author: Rev. Cleophus James

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:SKcRa.40120$it4.1...@news1.tin.it...
> Stern, infine, suona sì una Telecaster ma non è certo un jazzista in
> senso stretto, è tipicamente fusion, a meno di non voler ignorare le sue
> propensioni per i suoni rock così evidenti.
Già, ma ci ha messo un Duncan '59 al manico... praticamente non più una
Telecaster.... IMHO...
--
___
Rev. Cleophus James
parrocchia di Triple Rock, Illinois
«TU HAI VISTO LA LUCE!!!» (cit.)
www.dejavuband.it
 -
ziob...@despammed.com
 - icq 71785806


title: Che chitarra Jazz??

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:kFbRa.39724$it4.1...@news1.tin.it...
> chi si accosta al jazz generalmente cerca anche un certo suono
> che ben difficilmente potrà tirare fuori da una Telecaster.
>
> Piaccia o no, il suono è una componente fondamentale della musica, anzi
> per me la bellezza del suono viene prima di tutto, se devo suonare jazz
> con una Stratocaster piuttosto cambio genere...
> [cut]
> I chitarristi rock spendono follie in effetti e macchinari vari pur di
> ottenere "quel" suono che hanno in testa e noi vogliamo dire ad un
> neofita che il jazz lo si può suonare con qualsiasi chitarra...?
Concordo decisamente con Domingo. A parte i discorsi sulla Tradizione che
più volte abbiamo fatto, il punto è proprio IL SUONO.
Allo stesso chitarrista (se ha cuore e non è una macchina) ogni suono
suggerisce un diverso modo di suonare, diverse armonie, diversi generi
musicale, un diverso tocco... Una cosa simile succede anche con il manico,
ma molto meno.
E' ovvio che Jim Hall farà suonare scura e grossa anche una Telecaster Gim
Rid... ;)
Ma se vuoi essere ISPIRATO a suonare jazz serve una chitarra che ti dia un
suono che ti porti naturalmente a suonare jazz...
Secondo me serve una archtop.
O al massimo una Les Paul (lo stesso vecchio Lester Polfuss era un
jazzista!;).
Se c'è una chitarra davvero *universale* è proprio la LP: humbucker al ponte
e Marshall dal rock al metal, humbucker al manico e toni quasi del tutto
chiusi e fai jazz... toni aperti + un overdrive e fai blues! Grandiosa!
> Qualche mese fa io, dovendo portare in giro la chitarra e muovendomi
> sullo scooter, ho preso la AG75 come "seconda chitarra" che si è poi
> rivelata molto buona al punto che adesso l'ho portata dal liutaio per
> far sostituire il pickup al manico (effettivamente non eccezionale) con
> un Seymour Duncan Jazz. In definitiva con 330 euro di chitarra (il
> prezzo scontato che mi ha praticato il negoziante) + 80 euro di pickup
> SD + 50 euro di liutaio = 460 euro avrò una signora chitarra.
Idem direi delle Epiphone, che per me vanno bene già come escono dalla
fabbrica (meccaniche e switch a parte!)..



title: Che chitarra Jazz??

text:
"Rev. Cleophus James" <
ziob...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:beGRa.184286$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> Già, ma ci ha messo un Duncan '59 al manico... praticamente non più
una
> Telecaster.... IMHO...
Questa è una ossservazione interessante!



title: Che chitarra Jazz??

text:
"Rev. Cleophus James" <
ziob...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:EDGRa.184325$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> Idem direi delle Epiphone, che per me vanno bene già come escono dalla
> fabbrica (meccaniche e switch a parte!)..
Concordo, io ne ho due, la Casino è veramente splendida...
Adesso su ebay c'è una Joe Pass ad un prezzo interessante, ma il tipo la
spedisce solo negli Usa.



title: Come si chiama questo accordo?

author: Keller

text:
Classica discussione teorica che a me francamente interessa il giusto ...

comunque sia secondo voi come si classifica l'accordo che si suona
per secondo su stairway to heaven?
Per intendersi quello (dalla prima corda alla quarta)  SI  MI DO LAb  ?
(il basso lo sapete � in LAb)

un grazie agli esperti


title: Come si chiama questo accordo?

author: Gaud

text:
Lam7+/9

Il 11/09/2012 13:16, Keller ha scritto:
> Classica discussione teorica che a me francamente interessa il giusto ...
>
> comunque sia secondo voi come si classifica l'accordo che si suona
> per secondo su stairway to heaven?
> Per intendersi quello (dalla prima corda alla quarta)  SI  MI DO LAb  ?
> (il basso lo sapete ï¿œ in LAb)
>
> un grazie agli esperti
>
>


title: Come si chiama questo accordo?

author: Ebenezer Scrooge III

text:
Il 11/09/2012 13:16, Keller ha scritto:
> Classica discussione teorica che a me francamente interessa il giusto ...
>
> comunque sia secondo voi come si classifica l'accordo che si suona
> per secondo su stairway to heaven?
> Per intendersi quello (dalla prima corda alla quarta)  SI  MI DO LAb  ?
> (il basso lo sapete ï¿œ in LAb)

Puoi vederlo come un LAm maj7/9 col basso in LAb.


title: Come si chiama questo accordo?

author: Blandt Bjergene

text:
Il 11/09/2012 13:16, Keller ha scritto:
> Classica discussione teorica che a me francamente interessa il giusto ...
>
> comunque sia secondo voi come si classifica l'accordo che si suona
> per secondo su stairway to heaven?
> Per intendersi quello (dalla prima corda alla quarta)  SI  MI DO LAb  ?
> (il basso lo sapete ï¿œ in LAb)

Piï¿œ che La bemolle, io direi Sol diesis. In tal caso, si potrebbe vedere
l'accordo come un primo rivolto di Mi maggiore con la sesta minore.


title: Come si chiama questo accordo?

text:
Il 11/09/2012 13:16, Keller ha scritto:
> Classica discussione teorica che a me francamente interessa il giusto ...
>
> comunque sia secondo voi come si classifica l'accordo che si suona
> per secondo su stairway to heaven?
> Per intendersi quello (dalla prima corda alla quarta)  SI  MI DO LAb  ?



title: Come si chiama questo accordo?

text:

Il la non compare mai, per cui come si fa a definirlo "La minore"?
Prova a suonare quell'accordo senza il do, limitandoti perciï¿œ solo alle
note Sol diesis-Mi-Si: il senso del giro rimane lo stesso, perchï¿œ il
"colore armonico" di quell'accordo ï¿œ quello di un primo rivolto di Mi
maggiore, non di un La minore.


title: Come si chiama questo accordo?

text:
Il 11/09/2012 13:43, Blandt Bjergene ha scritto:
> Il 11/09/2012 13:23, Ebenezer Scrooge III ha scritto:
>> Il 11/09/2012 13:16, Keller ha scritto:
>>> Classica discussione teorica che a me francamente interessa il giusto
>>> ...
>>>
>>> comunque sia secondo voi come si classifica l'accordo che si suona
>>> per secondo su stairway to heaven?
>>> Per intendersi quello (dalla prima corda alla quarta)  SI  MI DO LAb  ?
>>> (il basso lo sapete ï¿œ in LAb)
>>
>> Puoi vederlo come un LAm maj7/9 col basso in LAb.
>
>
> Il la non compare mai, per cui come si fa a definirlo "La minore"?

Vero. Tieni conto, Blandt, che la mia istruzione sulla teoria ï¿œ
totalmente autodidatta e pertanto non esattamente ortodossa.
Diciamo che se dovessi pensare ad un contesto armonico, penserei ad una
variante della progressione LAm - LAmmaj7 - LAm7 - LAm6, o magari vista
come LAm - LAm/SOL# - LAm/SOL - LAm/FA# (o RE).
Il "sapore" ï¿œ quello, che poi tecnicamente non ci sia la tonica e non
sia "giusto" nominarlo in quel modo a me sembra accessorio (non ï¿œ una
critica, ï¿œ solo il modo in cui io mi sono abituato a vedere le cose :D)

> Prova a suonare quell'accordo senza il do, limitandoti perciï¿œ solo alle
> note Sol diesis-Mi-Si: il senso del giro rimane lo stesso, perchï¿œ il
> "colore armonico" di quell'accordo ï¿œ quello di un primo rivolto di Mi
> maggiore, non di un La minore.

La cosa bella dell'armonia ï¿œ che puoi vedere le cose sotto molte ottiche :)
A me verrebbe naturale enfatizzare il movimento cromatico, piï¿œ che
sottendere un Im-V7#5 (che comunque c'ï¿œ), specie per un principiante che
deve "inquadrare" la cosa... ma ripeto, ï¿œ una mia preferenza :)


title: Come si chiama questo accordo?

text:

Pardon, c'ï¿œ giï¿œ il SI, come giustamente dici tu non ï¿œ una quinta
eccedente ma magari una 6b :)
Mea culpa!


title: Come si chiama questo accordo?

author: Antonio

text:
"Keller" <
indirizzo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:504f1e55$0$1597$5fc...@news.tiscali.it...

A mio avviso il Lab � chiaramente una nota di passaggio quindi ritengo
giusto interpretare l'accordo nella sfera del La min anche se la
fondamentale La � sottintesa. In ogni modo gli accordi con note di passaggio
creano quasi sempre ambiguit� interpretative il che rende la cosa pi�
interessante
Ciao


title: Come si chiama questo accordo?

text:

La tua interpretazione ï¿œ quella piï¿œ comune, che si trova nei manuali di
teoria.

Michelle,  ma belle...


title: Come si chiama questo accordo?

text:
> Diciamo che se dovessi pensare ad un contesto armonico, penserei ad una variante della
> progressione LAm - LAmmaj7 - LAm7 - LAm6, o magari vista come LAm - LAm/SOL# - LAm/SOL -
> LAm/FA# (o RE).

Infatti � quello che sostengo anch'io ma mi hanno
contestato dicendo che � un SOL#  con le dovute alterazioni
(la 5+ e la 9+)
boh.... � 40 anni che la suono e non m'ero mai posto il problema

K


title: Come si chiama questo accordo?

text:
Il 11/09/2012 14:28, Ebenezer Scrooge III ha scritto:

> La cosa bella dell'armonia ï¿œ che puoi vedere le cose sotto molte ottiche :)

Studiando armonia ho imparato che l'occhio puï¿œ essere ingannato molto
piï¿œ facilmente dell'orecchio. :)
E l'orecchio mi dice che quello ï¿œ un accordo di dominante, non di
tonica. Tanto piï¿œ che, ripeto, la tonica non compare da nessuna parte,
per cui nemmeno l'occhio, a questo punto, puï¿œ considerarlo un accordo di
la minore.
Peraltro, credo che pure Occam converrebbe con me che ï¿œ molto piï¿œ
semplice considerarlo come un mi maggiore 'sporcato' da un do, piuttosto
che come un la minore senza il la, con al basso un sol diesis e con una
nona alla voce superiore...

> A me verrebbe naturale enfatizzare il movimento cromatico

Ma infatti questo non ï¿œ in contrasto con quanto ho scritto.


title: Come si chiama questo accordo?

author: Sguincio

text:
Ebenezer Scrooge III ha scritto:

> Il 11/09/2012 13:16, Keller ha scritto:
> > Classica discussione teorica che a me francamente interessa il giusto ...
> >
> > comunque sia secondo voi come si classifica l'accordo che si suona
> > per secondo su stairway to heaven?
> > Per intendersi quello (dalla prima corda alla quarta)  SI  MI DO LAb  ?
> > (il basso lo sapete � in LAb)

> Puoi vederlo come un LAm maj7/9 col basso in LAb.

settima maggiore al basso...ma no

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Come si chiama questo accordo?

text:
Il 11/09/2012 16:36, Blandt Bjergene ha scritto:
> Il 11/09/2012 14:28, Ebenezer Scrooge III ha scritto:
>
>> La cosa bella dell'armonia ï¿œ che puoi vedere le cose sotto molte
>> ottiche :)
> Studiando armonia ho imparato che l'occhio puï¿œ essere ingannato molto
> piï¿œ facilmente dell'orecchio. :)
> E l'orecchio mi dice che quello ï¿œ un accordo di dominante, non di
> tonica. Tanto piï¿œ che, ripeto, la tonica non compare da nessuna parte,
> per cui nemmeno l'occhio, a questo punto, puï¿œ considerarlo un accordo di
> la minore.
> Peraltro, credo che pure Occam converrebbe con me che ï¿œ molto piï¿œ
> semplice considerarlo come un mi maggiore 'sporcato' da un do, piuttosto
> che come un la minore senza il la, con al basso un sol diesis e con una
> nona alla voce superiore...

Oddio, Occam diceva "entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem",
nella mia ottica ï¿œ piï¿œ facile considerarli, nell'ottica dello spiegare
la progressione a qualcuno, come una serie di LAm "alterati"
(virgolettato perchï¿œ uso il termine in modo ortodosso, comprendendo
anche tensioni piï¿œ canoniche) anche per enfatizzare la progressiva e
diversa "colorazione" e il movimento delle voci :)

E' anche vero che se dovessi assoleggiarci sopra, suona decisamente
dominante e verrebbe naturale usare i modi tipici del V7(#5) di una Im,
ma sarebbe anche altrettanto probabile che si vada a sottolineare anche
nelle note lo stesso movimento delle voci.

Dal basso della mia ignoranza credo insomma che sia utile avere
coscienza di entrambi gli aspetti, ovvero sia il rapporto con la cadenza
Im-V7, che comunque ï¿œ importantissimo, sia il movimento delle voci.


title: Come si chiama questo accordo?

text:
Il 11/09/2012 19:04, Sguincio ha scritto:
> Ebenezer Scrooge III ha scritto:
>
>> Il 11/09/2012 13:16, Keller ha scritto:
>>> Classica discussione teorica che a me francamente interessa il giusto ...
>>>
>>> comunque sia secondo voi come si classifica l'accordo che si suona
>>> per secondo su stairway to heaven?
>>> Per intendersi quello (dalla prima corda alla quarta)  SI  MI DO LAb  ?
>>> (il basso lo sapete � in LAb)
>
>> Puoi vederlo come un LAm maj7/9 col basso in LAb.
>
> settima maggiore al basso...ma no
>

Why not?


title: Come si chiama questo accordo?

text:
Keller ha scritto:

E(-6)



title: Come si chiama questo accordo?

text:

Perch� la 7a maj suona su una scala minore melodica (o armonica). Almeno
credo.



title: Come si chiama questo accordo?

author: Jeem Jokes

text:
>
>> un grazie agli esperti
>
> E(-6)
>
> --
 E perch� no un Cmaj7#5?


title: Come si chiama questo accordo?

text:
Il 11/09/2012 19:58, Sguincio ha scritto:
> Ebenezer Scrooge III ha scritto:
>
>> Il 11/09/2012 19:04, Sguincio ha scritto:
>>> Ebenezer Scrooge III ha scritto:
>>>
>>>> Il 11/09/2012 13:16, Keller ha scritto:
>>>>> Classica discussione teorica che a me francamente interessa il giusto ...
>>>>>
>>>>> comunque sia secondo voi come si classifica l'accordo che si suona
>>>>> per secondo su stairway to heaven?
>>>>> Per intendersi quello (dalla prima corda alla quarta)  SI  MI DO LAb  ?
>>>>> (il basso lo sapete � in LAb)
>>>
>>>> Puoi vederlo come un LAm maj7/9 col basso in LAb.
>>>
>>> settima maggiore al basso...ma no
>>>
>
>> Why not?
>
> Perch� la 7a maj suona su una scala minore melodica (o armonica). Almeno
> credo.
>

Infatti!


title: Come si chiama questo accordo?

text:
Il 11/09/2012 13:16, Keller ha scritto:
> Classica discussione teorica che a me francamente interessa il giusto ...
>
> comunque sia secondo voi come si classifica l'accordo che si suona
> per secondo su stairway to heaven?
> Per intendersi quello (dalla prima corda alla quarta)  SI  MI DO LAb  ?
> (il basso lo sapete ï¿œ in LAb)
>
> un grazie agli esperti
>
>

Quï¿œ ï¿œ la stessa cosa, prime due battute:

http://www.musicnotes.com/sheetmusic/mtdFPE.asp?ppn=MN0054575


title: Come si chiama questo accordo?

text:
Il 11/09/2012 19:42, Ebenezer Scrooge III ha scritto:

> Oddio, Occam diceva "entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem",
> nella mia ottica ï¿œ piï¿œ facile considerarli, nell'ottica dello spiegare
> la progressione a qualcuno, come una serie di LAm "alterati"
> (virgolettato perchï¿œ uso il termine in modo ortodosso, comprendendo
> anche tensioni piï¿œ canoniche) anche per enfatizzare la progressiva e
> diversa "colorazione" e il movimento delle voci :)
>
> E' anche vero che se dovessi assoleggiarci sopra, suona decisamente
> dominante e verrebbe naturale usare i modi tipici del V7(#5) di una Im,
> ma sarebbe anche altrettanto probabile che si vada a sottolineare anche
> nelle note lo stesso movimento delle voci.
>
> Dal basso della mia ignoranza credo insomma che sia utile avere
> coscienza di entrambi gli aspetti, ovvero sia il rapporto con la cadenza
> Im-V7, che comunque ï¿œ importantissimo, sia il movimento delle voci.

Okay, non ci resta che attendere l'autorevole parere della Sentinella
per dirimere la questione.


title: Come si chiama questo accordo?

text:
Il 11/09/2012 20:48, Blandt Bjergene ha scritto:
> Il 11/09/2012 19:42, Ebenezer Scrooge III ha scritto:
>
>> (virgolettato perchï¿œ uso il termine in modo ortodosso, comprendendo

*NON ortodosso :)

> Okay, non ci resta che attendere l'autorevole parere della Sentinella
> per dirimere la questione.

Non c'ï¿œ una questione, ma lui sarebbe bravissimo a crearla :D


title: Come si chiama questo accordo?

text:

Temo che "non sappia distinguere un do maggiore da una sedia" (cit.
Branduardi).


title: Come si chiama questo accordo?

text:
Jeem Jokes ha scritto:

Preferisco pensare una 3a al basso rispetto ad una 5a#.



title: Come si chiama questo accordo?

text:
Il giorno martedì 11 settembre 2012 13:38:50 UTC+2, Blandt Bjergene ha scritto:
> Più che La bemolle, io direi Sol diesis. In tal caso, si potrebbe vedere l'accordo come un primo rivolto di Mi maggiore con la sesta minore.

Mi sembra che in questo caso dobbiamo dar ragione alla Blatta... anche se il
LAm9/7+ mi affascina potendo essere una variazione dell'accordo di LAm anche perché il la basso (5a corda a vuoto) se uno lo fa si continua a sentire (a meno che non lo stoppi).

La progressione è quindi Am - E/G# - C/G - D/F# - F7+ oppure
                         Am - Am9/7+ - C/G - D/F# - F7+

In realtà essendo una progressione mi sentirei anche di dire che forse la mia ipotesi è più giusta. Anche perché il V° grado viene affermato dopo il F7+ e porta a Am. Però il tutto andrebbe analizzato meglio. E' vero che si senteanche l'odore della dominante lì. Forse i Led Zeppelin - o i loro arrangiatori - giocavano come sempre sull'ambiguità degli accordi. Sentite che ne dice chitarre:

"La mitica progressione di apertura è stra-usata (“Feeling”, “Cry Baby Cry”, “I Me Mine”, My Funny Valentine”; e pure “Spazzacamin”…): una triade minore (Lam) col basso che dalla tonica (la) scende cromaticamente giù fino alla 6a minore (fa); come in altri numerosi casi di progressioni ‘prelevate’ da canzoni composte precedentemente ormai questa progressione è per tutti “Stairway to heaven".

Quindi anche lo stra-uso potrebbe riportare a E. Quello che non mi convince è però C nell'arpeggio di E.

Devo andare. Ritorneremo sull'argomento. Che è da approfondire.


title: Come si chiama questo accordo?

text:
paoloemid...@gmail.com
 ha scritto:

>Forse i Led Zeppelin - o i loro arrangiatori - giocavano come sempre
>sull'ambiguit� degli accordi. Sentite che ne dice chitarre:

Credo che Page ne sappia meno di noi.



title: Come si chiama questo accordo?

text:
"Keller" <
indirizzo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:504f1e55$0$1597$5fc...@news.tiscali.it...
> Classica discussione teorica che a me francamente interessa il giusto ...
>
> comunque sia secondo voi come si classifica l'accordo che si suona
> per secondo su stairway to heaven?
> Per intendersi quello (dalla prima corda alla quarta)  SI  MI DO LAb  ?
> (il basso lo sapete � in LAb)

Sono andato a rivedermi l'arpeggio per essere sicuro dei voicing
(
http://www.youtube.com/watch?v=3YB-taxL0BA
) e, visto che un accordo va
considerato per la sua funzione armonica e come tale gli si d� un nome,
direi che il primo accordo � un La minore, il secondo � un Mi quinta
eccedente che ha la particolarit� di avere la terza (maggiore) al basso
(quara corda), la quinta eccedente (terza corda), la fondamentale (seconda
corda) e la quinta giusta  (prima corda). Il terzo accordo � un altro La
minore con la settima (minore) al basso. Il passaggio � pensato sull'idea di
un basso che scende cromaticamente passando diversi accordi diversi (Am, E,
Am, D, Fmaj7) per questo non mi sembra un caso di basso che si muove su una
armonia statica come in Michelle...

--
Domingo
domingo at musicoff dot com
Contributo Conai assolto ove dovuto


title: Come si chiama questo accordo?

author: nameci

text:
Keller scriveva il 11/09/2012 :
> Classica discussione teorica che a me francamente interessa il giusto ...

> comunque sia secondo voi come si classifica l'accordo che si suona
> per secondo su stairway to heaven?
> Per intendersi quello (dalla prima corda alla quarta)  SI  MI DO LAb  ?
> (il basso lo sapete ï¿œ in LAb)

> un grazie agli esperti

Ciao, io tutto sono tranne che un esperto. Ho letto le vostre ipotesi
cercando di imparare qualcosa e vorrei buttare sul tavolo una mia mezza
idea per verificare con voi se puo' essere sensata.
Se guardo le note G# C E ho un accordo di G# quinta aumentata. Il B
sarebbe una terza minore. E' giusto fin qui? Ha un senso armonico?
Ciao

--
************** (.)_(.) *******************
Un amico ï¿œ uno che sa tutto di te e,
nonostante questo, gli piaci
(E. Hobbard)
http://www.youtube.com/user/Nameci65


title: Come si chiama questo accordo?

text:
Il 11/09/2012 22:46, nameci ha scritto:

> Ciao, io tutto sono tranne che un esperto. Ho letto le vostre ipotesi
> cercando di imparare qualcosa e vorrei buttare sul tavolo una mia mezza
> idea per verificare con voi se puo' essere sensata.
> Se guardo le note G# C E ho un accordo di G# quinta aumentata. Il B
> sarebbe una terza minore. E' giusto fin qui? Ha un senso armonico?

No. Gli accordi non sono sempre allo stato fondamentale (in altre
parole: non ï¿œ detto che la nota del basso sia quella che dï¿œ il nome
all'accordo): esistono anche i rivolti.


title: Come si chiama questo accordo?

text:
Il 11/09/2012 22:33, Domingo ha scritto:

> Il terzo accordo ï¿œ un altro La
> minore con la settima (minore) al basso.

Piï¿œ banalmente: ï¿œ un do maggiore in secondo rivolto. Anche perchï¿œ
nemmeno in questo caso troviamo la benchï¿œ minima traccia di un la
nell'accordo.


title: Come si chiama questo accordo?

text:
Il 11/09/2012 22:33, Domingo ha scritto:
> "Keller" <
indirizzo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:504f1e55$0$1597$5fc...@news.tiscali.it...
>> Classica discussione teorica che a me francamente interessa il giusto ...
>>
>> comunque sia secondo voi come si classifica l'accordo che si suona
>> per secondo su stairway to heaven?
>> Per intendersi quello (dalla prima corda alla quarta)  SI  MI DO LAb  ?
>> (il basso lo sapete ï¿œ in LAb)
>
> Sono andato a rivedermi l'arpeggio per essere sicuro dei voicing
> (
http://www.youtube.com/watch?v=3YB-taxL0BA
) e, visto che un accordo va
> considerato per la sua funzione armonica e come tale gli si dï¿œ un nome,
> direi che il primo accordo ï¿œ un La minore, il secondo ï¿œ un Mi quinta
> eccedente che ha la particolaritï¿œ di avere la terza (maggiore) al basso
> (quara corda), la quinta eccedente (terza corda), la fondamentale (seconda
> corda) e la quinta giusta  (prima corda). Il terzo accordo ï¿œ un altro La
> minore con la settima (minore) al basso. Il passaggio ï¿œ pensato sull'idea di
> un basso che scende cromaticamente passando diversi accordi diversi (Am, E,
> Am, D, Fmaj7) per questo non mi sembra un caso di basso che si muove su una
> armonia statica come in Michelle...
>

Perï¿œ in questo caso come si spiega quel Mi dominante che contiene sia la
5 giusta che eccedente? Si potrebbe dire che la 5+ in realtï¿œ ï¿œ una sesta
minore.  Ma non ho mai visto una accordo dominante con la 5 giusta e la
sesta minore.


title: Come si chiama questo accordo?

text:
"nameci" <
nospam4...@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:504fa34c$0$13279$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Keller scriveva il 11/09/2012 :
>> Classica discussione teorica che a me francamente interessa il giusto ...
>
>> comunque sia secondo voi come si classifica l'accordo che si suona
>> per secondo su stairway to heaven?
>> Per intendersi quello (dalla prima corda alla quarta)  SI  MI DO LAb  ?
>> (il basso lo sapete � in LAb)
>
>> un grazie agli esperti
>
> Ciao, io tutto sono tranne che un esperto. Ho letto le vostre ipotesi
> cercando di imparare qualcosa e vorrei buttare sul tavolo una mia mezza
> idea per verificare con voi se puo' essere sensata.
> Se guardo le note G# C E ho un accordo di G# quinta aumentata. Il B
> sarebbe una terza minore. E' giusto fin qui? Ha un senso armonico?

Ma siamo in tonalit� di La minore... gli accordi vanno qualificati in base
alla loro funzione armonica non scegliendo arbitrariamente una nota come
fondamentale... il secondo accordo � un accordo di tensione con funzione di
dominante e quindi � fondamentalmente un accordo di Mi... il fatto che il
basso di questo accordo sia un Sol# (enarmonico di Lab) non vuol dire che si
tratti di un accordo di Sol#. Tutti sappiamo infatti che al basso ci pu�
stare la fondamentale, la terza o la quinta... in tonalit� di La minore
l'accordo di G# non � diatonico alla tonalit�, n� �, in questo caso, una
dominante secondaria perch� in questo caso dovrebbe risolvere su C# e non su
Am, non vedo cunque come possa essere qualificato cos�... :-)



title: Come si chiama questo accordo?

text:
Il 11/09/2012 22:57, Gaud ha scritto:

> Perï¿œ in questo caso come si spiega quel Mi dominante che contiene sia la
> 5 giusta che eccedente? Si potrebbe dire che la 5+ in realtï¿œ ï¿œ una sesta
> minore.  Ma non ho mai visto una accordo dominante con la 5 giusta e la
> sesta minore.

Nei primi tre accordi il do ï¿œ un banalissimo pedale (
http://it.wikipedia.org/wiki/Pedale_(musica)
 ). Solo che anzichï¿œ essere
al basso o al soprano, come piï¿œ spesso accade, in questo caso ï¿œ in una
voce interna. Intorno a quel pedale di do, si succede la combinazione di
accordi Am - E/G# - C/G.  Provate a cantare la melodia e a suonarci
sotto questi tre accordi: vedrete che funzionano perfettamente.


title: Come si chiama questo accordo?

text:
Domingo scriveva il 11/09/2012 :
> Ma siamo in tonalitï¿œ di La minore... gli accordi vanno qualificati in base
> alla loro funzione armonica non scegliendo arbitrariamente una nota come
> fondamentale... il secondo accordo ï¿œ un accordo di tensione con funzione di
> dominante e quindi ï¿œ fondamentalmente un accordo di Mi... il fatto che il
> basso di questo accordo sia un Sol# (enarmonico di Lab) non vuol dire che si
> tratti di un accordo di Sol#. Tutti sappiamo infatti che al basso ci puï¿œ
> stare la fondamentale, la terza o la quinta... in tonalitï¿œ di La minore
> l'accordo di G# non ï¿œ diatonico alla tonalitï¿œ, nï¿œ ï¿œ, in questo caso, una
> dominante secondaria perchï¿œ in questo caso dovrebbe risolvere su C# e non su
> Am, non vedo cunque come possa essere qualificato cosï¿œ... :-)

Ahh, ecco. :-D
Ho capito una cosa di quello che mi hai scritto. Ho detto una fesseria.
Va bene. Ho ancora molto da studiare :-)



title: Come si chiama questo accordo?

text:
Il 11/09/2012 23:09, Blandt Bjergene ha scritto:

> Nei primi tre accordi il do ï¿œ un banalissimo pedale (
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Pedale_(musica)
 ).

La voce inglese ï¿œ un po' piï¿œ ricca e un po' piï¿œ chiara:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pedal_point


title: Come si chiama questo accordo?

text:
"Blandt Bjergene" <
blandtb...@degen.dk
> ha scritto nel messaggio
news:k2o8e2$as4$2...@speranza.aioe.org...
> Il 11/09/2012 22:33, Domingo ha scritto:
>
>> Il terzo accordo � un altro La
>> minore con la settima (minore) al basso.
>
>
> Pi� banalmente: � un do maggiore in secondo rivolto. Anche perch� nemmeno
> in questo caso troviamo la bench� minima traccia di un la nell'accordo.

Propendo pi� per qualificarlo come La minore settima, dato che l'accordo che
lo precede (Mi) � la dominante che chiama una evidente risoluzione
sull'accordo di tonica La minore e non certo sull'accordo di Do. Il fatto
che nell'accordo non ci sia la nota la � irrilevante dato che la
fondamentale pu� essere benissimo sottintesa come spesso avviene... d'altro
canto il passaggio ancora successivo al Re maggiore � ulteriore sintomo che
l'accordo che lo precede � proprio un La e non un Do, l'armonia, infatti,
tende a muoversi secondo il circolo delle quinte...

Il movimento che suggerisci tu, insomma Mi Do Re mi pare meno conforme alle
regole generali dell'armonia classica...



title: Come si chiama questo accordo?

text:
"Gaud" <
nos...@no.no
> ha scritto nel messaggio
news:504fa5d7$0$1589$5fc...@news.tiscali.it...

> Per� in questo caso come si spiega quel Mi dominante che contiene sia la 5
> giusta che eccedente? Si potrebbe dire che la 5+ in realt� � una sesta
> minore.  Ma non ho mai visto una accordo dominante con la 5 giusta e la
> sesta minore.

La voce alta �, in realt�, la melodia. L'armonia sottostante � un Mi
eccedente che risolve sul La minore...



title: Come si chiama questo accordo?

text:
Domingo ha scritto:

> corda) e la quinta giusta  (prima corda). Il terzo accordo � un altro La
> minore con la settima (minore) al basso. Il passaggio � pensato sull'idea di
> un basso che scende cromaticamente passando diversi accordi diversi (Am, E,
> Am, D, Fmaj7)

il terzo accordo � Do.



title: Come si chiama questo accordo?

text:
Il passaggio � pensato sull'idea di
> un basso che scende cromaticamente passando diversi accordi diversi (Am,
> E, Am, D, Fmaj7) ...

Per me perfettamente convicente.
+1 :)


title: Come si chiama questo accordo?

text: Ebenezer mi meraviglio di te... di accordi e armonia non sai un piffero?


title: Come si chiama questo accordo?

text:
Il giorno martedì 11 settembre 2012 23:11:16 UTC+2, nameci ha scritto:
> Domingo scriveva il 11/09/2012 : > Ma siamo in tonalità di La minore...

Mi sembra che in questo caso dobbiamo dar ragione alla Blatta... anche se il
LAm9/7+ mi affascina potendo essere una variazione dell'accordo di Am anche perché il la basso (5a corda a vuoto) se uno lo suona (e potrebbe farlo) si continua a sentire (a meno che non lo si pausi).

La progressione è quindi Am - E/G# - C/G - D/F# - F7+ oppure
                         Am - Am9/7+ - C/G - D/F# - F7+

In realtà essendo una progressione mi sentirei anche di dire che forse la mia ipotesi è più giusta. Anche perché il V° grado viene affermato dopo il F7+ e porta a Am. Però il tutto andrebbe analizzato meglio. E' vero che si sente anche l'odore della dominante lì. Forse i Led Zeppelin - o i loro arrangiatori - giocavano come sempre sull'ambiguità degli accordi. Sentite che ne dice chitarre:

"La mitica progressione di apertura è stra-usata (“Feeling”, “Cry Baby Cry”, “I Me Mine”, My Funny Valentine”; e pure “Spazzacamin”…): una triade minore (Lam) col basso che dalla tonica (la) scende cromaticamente giù fino alla 6a minore (fa); come in altri numerosi casi di progressioni ‘prelevate’ da canzoni composte precedentemente ormai questa progressione è per tutti “Stairway to heaven".

Quindi anche lo stra-uso potrebbe riportare a E. Quello che non mi convince è però C nell'arpeggio di E. Non credo proprio sia una 5+. Mancherebbe poi la settima, il D... quindi...

Quindi io propendo per Am9/7+ e soprattutto per il gioco dell'ambiguità/"ubiquità" di quell'accordo, variazione armonica di Am e nel contempo "profumo" di dominante.


title: Come si chiama questo accordo?

text:
Domingo ha scritto:

> Propendo pi� per qualificarlo come La minore settima, dato che l'accordo che
> lo precede (Mi) � la dominante che chiama una evidente risoluzione
> sull'accordo di tonica La minore e non certo sull'accordo di Do. Il fatto
> che nell'accordo non ci sia la nota la � irrilevante dato che la
> fondamentale pu� essere benissimo sottintesa come spesso avviene... d'altro

credo proprio che il terzo sia Do. Si sente ad orecchio, ma dubito ti
basti come spiegazione :)

> canto il passaggio ancora successivo al Re maggiore � ulteriore sintomo che
> l'accordo che lo precede � proprio un La e non un Do, l'armonia, infatti,
> tende a muoversi secondo il circolo delle quinte...

Secondo questo ragionamento dopo il Mi+ entriamo in tonalit� di Sol.
Invece dobbiamo restare in Lam. Solo su Re c'� una modulazione temporanea.

Il Mi+ pu� risolvere sul Do+ grazie all'attrazione della 5a (Si), essendo
la sensibile; quindi abbiamo la sequenza melodica La-Si-Do-Re che
caratterizza l'armonia insieme alla sequenza melodica La-Sol#-Sol-Fa#

Prova a suonare questi bicordi: La-La(8a), Si-Lab, Do-Sol, Re-Fa#

non suona meglio di La-La(8a), Si-Lab, La-Sol , Re-Fa# ?



title: Come si chiama questo accordo?

text:
"Sguincio" <
sgui...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:k2ok67$v7c$1...@news.newsland.it...
> Domingo ha scritto:
>
>> Propendo pi� per qualificarlo come La minore settima, dato che l'accordo
>> che
>> lo precede (Mi) � la dominante che chiama una evidente risoluzione
>> sull'accordo di tonica La minore e non certo sull'accordo di Do. Il fatto
>> che nell'accordo non ci sia la nota la � irrilevante dato che la
>> fondamentale pu� essere benissimo sottintesa come spesso avviene...
>> d'altro
>
> credo proprio che il terzo sia Do. Si sente ad orecchio, ma dubito ti
> basti come spiegazione :)

Scusami se ti contraddico ma quello che sente l'orecchio non � un Do ma un
accordo di tonica. Secondo l'armonia funzionale le funzioni armoniche sono
tre, tonica, sottodominante e dominante. Nel passaggio in questione si sente
perfettamente ad oreccho che il primo accordo � stabile ed � la tonica di
quella che poi si riveler� la tonalit� di impianto (La minore), il secondo
accordo crea tensione di dominante (infatti � un Mi) che suggerisce ad
oreccho la risoluzione su un accordo stabile che quindi ha funzione di
tonica (La minore). La triade di Do suonata in quel voicing � "contenuta"
nell'accordo di La minore settima e la fondamentale La � chiaramente
implicita e se la suoni risulta chiaro che l'accordo � appunto La minore
settima.

L'interpretazione che do io � conforme alle regole dell'armonia funzionale,
la successione � I - V - I, tonica - dominante - tonica (La min.- Mi - La
min.) cio� la pi� classica e semplice delle successioni.

Coerente con questa interpretazione � la successione che segue
immediatamente dopo: La min. - Re che non provoca alcuna modulazione in
quanto l'accordo di Re maggiore � diatonico alla tonalit� di La min.
Ricordiamoci, infatti, che nelle tonalit� minori gli accordi sono tratti da
tutte e tre le scale minori, naturale, armonica e melodica e Re maggiore �
appunto tratto dalla scala minore melodica di La (prova a suonarla sul Re e
sentirai).

In definitiva, pertanto, la fondamentale dell'accordo, il cui movimento deve
essere tenuto presente per dare le spiegazioni armoniche, si muove in
maniera piuttosto semplice: dalla tonica scende di una quarta (Mi) poi
risale di una quarta per tornare sulla tonica (La) e sale ulteriormente di
una quarta (Re) nel pieno rispetto del c.d. circolo delle quarte e delle
quinte.

Questa mi pare la risposta pi� ragionevole e soprattutto meno inutilmente
complicata al quesito e, come tu mi insegni e come impariamo anche dalla
scienza, la risposta meno complicata � sempre quella da preferire... :-)



title: Come si chiama questo accordo?

text:
Domingo ha scritto:

> L'interpretazione che do io � conforme alle regole dell'armonia funzionale,

Infatti � una interpretazione.
Io la interpreto secondo tecnica contrappuntistica, dal momento che qui la
sequenza melodica ha il massimo rilievo.



title: Come si chiama questo accordo?

text:
Il 12/09/2012 10:47, Domingo ha scritto:
> "Sguincio" <
sgui...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:k2ok67$v7c$1...@news.newsland.it...
>> Domingo ha scritto:
>>
>>> Propendo piï¿œ per qualificarlo come La minore settima, dato che l'accordo
>>> che
>>> lo precede (Mi) ï¿œ la dominante che chiama una evidente risoluzione
>>> sull'accordo di tonica La minore e non certo sull'accordo di Do. Il fatto
>>> che nell'accordo non ci sia la nota la ï¿œ irrilevante dato che la
>>> fondamentale puï¿œ essere benissimo sottintesa come spesso avviene...
>>> d'altro
>>
>> credo proprio che il terzo sia Do. Si sente ad orecchio, ma dubito ti
>> basti come spiegazione :)
>
> Scusami se ti contraddico ma quello che sente l'orecchio non ï¿œ un Do ma un
> accordo di tonica. Secondo l'armonia funzionale le funzioni armoniche sono
> tre, tonica, sottodominante e dominante. Nel passaggio in questione si sente
> perfettamente ad oreccho che il primo accordo ï¿œ stabile ed ï¿œ la tonica di
> quella che poi si rivelerï¿œ la tonalitï¿œ di impianto (La minore), il secondo
> accordo crea tensione di dominante (infatti ï¿œ un Mi) che suggerisce ad
> oreccho la risoluzione su un accordo stabile che quindi ha funzione di
> tonica (La minore). La triade di Do suonata in quel voicing ï¿œ "contenuta"
> nell'accordo di La minore settima e la fondamentale La ï¿œ chiaramente
> implicita e se la suoni risulta chiaro che l'accordo ï¿œ appunto La minore
> settima.
>
> L'interpretazione che do io ï¿œ conforme alle regole dell'armonia funzionale,
> la successione ï¿œ I - V - I, tonica - dominante - tonica (La min.- Mi - La
> min.) cioï¿œ la piï¿œ classica e semplice delle successioni.
>
> Coerente con questa interpretazione ï¿œ la successione che segue
> immediatamente dopo: La min. - Re che non provoca alcuna modulazione in
> quanto l'accordo di Re maggiore ï¿œ diatonico alla tonalitï¿œ di La min.
> Ricordiamoci, infatti, che nelle tonalitï¿œ minori gli accordi sono tratti da
> tutte e tre le scale minori, naturale, armonica e melodica e Re maggiore ï¿œ
> appunto tratto dalla scala minore melodica di La (prova a suonarla sul Re e
> sentirai).
>
> In definitiva, pertanto, la fondamentale dell'accordo, il cui movimento deve
> essere tenuto presente per dare le spiegazioni armoniche, si muove in
> maniera piuttosto semplice: dalla tonica scende di una quarta (Mi) poi
> risale di una quarta per tornare sulla tonica (La) e sale ulteriormente di
> una quarta (Re) nel pieno rispetto del c.d. circolo delle quarte e delle
> quinte.

Secondo le regole dell'armonia "classica" la tua ipotesi ï¿œ sbagliata per
vari motivi:
1) La tonica deve sempre essere presente in ogni accordo; non puï¿œ
esistere un accordo di la minore senza almeno un la da qualche parte; un
accordo formato dalle note sol-do-mi-do ï¿œ indiscutibilmente un do
maggiore in primo rivolto - e in effetti alle mie orecchie suona cosï¿œ:
se ci suono sopra un Am7 l'effetto risultante mi sembra terribilmente
stucchevole e del tutto fuori luogo: del resto sono i Led Zeppelin, non
Cimarosa.
2) Se l'accordo sulla terza battuta fosse un Am7, la settima dovrebbe
essere preparata, ovvero la si dovrebbe giï¿œ sentire nell'accordo
precedente. Cosï¿œ non ï¿œ, perchï¿œ nell'accordo precedente c'ï¿œ un sol diesis
e non un sol bequadro.
3) Anche ammettendo che quell'accordo sia un Am/G, la presenza stessa
del sol bequadro implica automaticamente il fatto che non siamo piï¿œ in
la minore ma in un tono vicino.
4) La sensibile (sol diesis) deve sempre salire, non scendere; se, come
in questo caso, scende al sol bequadro, ci troviamo di fronte a una
tonicizzazione, ovvero una modulazione transitoria a un'altra tonalitï¿œ
(in questo caso do maggiore);
5) Secondo l'armonia "classica", nelle tonalitï¿œ minori il sesto grado
non ï¿œ mai alterato; in questo caso, dunque, anche la presenza di un fa
diesis implica di fatto che non siamo piï¿œ in la minore (mentre, con
qualche piccola acrobazia, puï¿œ essere spiegata piuttosto bene come
doppia dominante di do maggiore).


title: Come si chiama questo accordo?

text:
Blandt Bjergene ha scritto:

> 2) Se l'accordo sulla terza battuta fosse un Am7, la settima dovrebbe
> essere preparata, ovvero la si dovrebbe gi� sentire nell'accordo
> precedente.

Questa non la so, me la spieghi per favore?



title: Come si chiama questo accordo?

text:
Blandt Bjergene <
blandtb...@degen.dk
> ha scritto:

> Secondo le regole dell'armonia "classica" la tua ipotesi ï¿œ sbagliata per
> vari motivi:
> 1) La tonica deve sempre essere presente in ogni accordo;

Perdonami anche tu se ti contraddico ma ho parlato di armonia funzionale non di
armonia classica (teoria delle triadi). Proprio perchï¿œ stiamo parlando di Led
Zeppellin e non di Cimarosa l'analisi va condotta con gli strumenti della
armonia funzionale moderna (a quattro voci). Negli accordi a quattro voci la
"fondamentale" di ciascun accordo (e non la tonica che ï¿œ un'altra cosa) puï¿œ
benissimo essere sottintesa e di fatto spessissimo lo ï¿œ (Bill Evans ha costruito
tutta la sua armonia attorno a voicing privi di fondamentale che non per questo
perdevano la loro funzione armonica dettata dalla fondamentale sottintesa). Un
accordo di La minore senza fondamentale puï¿œ pertanto benissimo esistere.

Tu dici che il La min.(7) ti suona stucchevole ma in realtï¿œ il La min.7 altro
non ï¿œ che il rivolto di Do6 (dove la 6 ha valore meramente coloristico
ovviamente). Prova a suonare il Do6 con il Do sulla quinta corda e il demi barrï¿œ
al quinto tasto, non ti suonerï¿œ piï¿œ stucchevole eppure quel Do al basso che su
consideri la fondamentale ï¿œ, in realtï¿œ, la terza minore del Lamin7. Si tratta in
effetti dello stesso identico accordo rivoltato MA da un punto di vista armonico
funzionale, in qualunque rivolto tu lo suoni, si tratta di un accordo con
funzione di Tonica, per cui da un punto di vista della analisi armonica mi pare
difficile contestare che la successione sia da analizzare come segue: I V I IV
cioï¿œ Tonica - Dominante - Tonica - Sottodominante (La min., Mi, La min., Re).
Questo indipendentemente dalle sigle che, per praticitï¿œ di lettura possono
essere indicate in uno spartito, nella pratica, infatti, quella successione sarï¿œ
piuttosto siglata come Lamin, Lamin/maj7, Lamin7 (o anche Do/G) ma una cosa ï¿œ il
siglato che ha fini pratici un'altra l'analisi armonica che ha fini teorici...

> 2) Se l'accordo sulla terza battuta fosse un Am7, la settima dovrebbe
> essere preparata, ovvero la si dovrebbe giï¿œ sentire nell'accordo
> precedente. Cosï¿œ non ï¿œ, perchï¿œ nell'accordo precedente c'ï¿œ un sol diesis
> e non un sol bequadro.

Nell'armonia moderna cosï¿œ non ï¿œ, tra l'altro tu stesso in un altro post fai una
analisi del movimento di basso richiamando il pedal point. Il movimento
cromatico a scendere, come tu sai, prevede l'utilizzo dei bemolli non dei
diesis, dal momento che ciascuna nota ï¿œ la sensibile superiore della successiva
e quindi con tendenza a scendere e non a salire e quindi deve essere piï¿œ vicina
alla successiva e non piï¿œ lontana. Il movimento del basso, preso di per sï¿œ, ï¿œ
dunque correttamente La, Lab, Sol. Allo stesso tempo il Lab corrisponde
enarmonicamente al Sol# (stesso suono) che ï¿œ presente nella scala minore
melodica di La e che ï¿œ la terza maggiore di quel Mi che anche tu riconosci
essere il secondo accordo.

> 5) Secondo l'armonia "classica", nelle tonalitï¿œ minori il sesto grado
> non ï¿œ mai alterato; in questo caso, dunque, anche la presenza di un fa
> diesis.

E' pacifico che anche nella armonia classica della common practice nelle
tonalitï¿œ minori gli accordi sono tratti da tutte e tre le scale, non solo dalla
naturale ma anche dalla minore armonica e dalla minore melodica. Nella scala
minore melodica il sesto grado ï¿œ, appunto, un Fa#, di qui il Re maggiore che
segue il La min. Il Re maggiore pertanto non causa nessuna tonicizzazione o
modulazione temporanea alla tonalitï¿œ di Sol ma ï¿œ un semplice accordo diatonico
alla tonalitï¿œ di La min.

Detto questo preciso che non voglio convincere nessuno, per caritï¿œ, ma a me pare
che la mia ricostruzione sia la piï¿œ coerente e aderente ai principi della
armonia funzionale e soprattutto la meno inutilmente complicata... ï¿œ una
successione I V I IV, niente di speciale dunque armonicamente ma l'idea musicale
ï¿œ molto bella nella sua semplicitï¿œ, questa ï¿œ la caratteristica dei grandi
musicisti...

--
Domingo
mimmu...@hotmail.com

http://web.tiscali.it/domingojazz/


title: Come si chiama questo accordo?

author: Cerbo

text:
Il 12/09/12 01.10,
paoloemid...@gmail.com
 ha scritto:

> i Led Zeppelin - o i loro arrangiatori -

quali arrangiatori?


title: Come si chiama questo accordo?

text:
Cerbo ha scritto:

> Il 12/09/12 01.10,
paoloemid...@gmail.com
 ha scritto:

> > i Led Zeppelin - o i loro arrangiatori -

> quali arrangiatori?

Page ne sa meno di noi.



title: Come si chiama questo accordo?

text:
Domingo ha scritto:

> "fondamentale" di ciascun accordo (e non la tonica che � un'altra cosa) pu�
> benissimo essere sottintesa e di fatto spessissimo lo � (Bill Evans ha
costruito
> tutta la sua armonia attorno a voicing privi di fondamentale che non per
questo
> perdevano la loro funzione armonica dettata dalla fondamentale sottintesa).
Un
> accordo di La minore senza fondamentale pu� pertanto benissimo esistere.

Ammetterai che � strano se il Lam � l'accordo di tonica, per giunta in una
cadenza V-I



title: Come si chiama questo accordo?

author: peps

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:201209121...@mynewsgate.net...
> Blandt Bjergene <
blandtb...@degen.dk
> ha scritto:
>
>> bla...bla...bla....

voi due non mi convincete molto, vorrei sapere cosa pensa al riguardo paolo
emidio angelini.


title: Come si chiama questo accordo?

text:
Domingo ha scritto:

> Coerente con questa interpretazione � la successione che segue
> immediatamente dopo: La min. - Re che non provoca alcuna modulazione in
> quanto l'accordo di Re maggiore � diatonico alla tonalit� di La min.
> Ricordiamoci, infatti, che nelle tonalit� minori gli accordi sono tratti da
> tutte e tre le scale minori, naturale, armonica e melodica e Re maggiore �
> appunto tratto dalla scala minore melodica di La (prova a suonarla sul Re e
> sentirai).

ora che ho la chitarra ho provato. effettivamente ci sta male :)

La scala che suona pi� naturale sul Re � quella che contiene, s� la nota
Fa#, ma anche la Sol, quindi non � una melodica o armonica.

Anche perch� se armonizzo sulla scala mi trovo Re(7) con la 4a(11a)
aumentata, che va a cozzare tristemente sulla nota La che esegue in quel
punto la melodia, essendo questa la 5a.

Quindi su Re+ modula in Sol+



title: Come si chiama questo accordo?

text:
> comunque sia secondo voi come si classifica l'accordo che si suona
> per secondo su stairway to heaven?
> Per intendersi quello (dalla prima corda alla quarta)  SI  MI DO LAb  ?
> (il basso lo sapete � in LAb)
>
> un grazie agli esperti

Bene, ringrazio tutti delle delucidazioni, tutte interessanti.
La conclusione comunque � che � un MI

Provate a suonarla (e cantarla) al capotasto come se fosse la canzone del sole.
Torna anche cos�
LAm    MI    DO    RE    FA    FA    LAm

Grazie
K