text:
straitouttahell ha scritto:
> E' una vita che vado avanti a predicarlo, tra lo sberleffo dei piu'.
lo so, infatti spaccio per mie delle cose che ho copiato da te ;)
> Cito le sue stesse parole: "Max, magari se ti metti a cacare il cazzo
> il POD non suona come la testata, pero' suona bene quanto basta da
> usarlo dal vivo senza che nessuno noti la differenza, lo porti in uno
> zainetto, lo monti in 5 minuti, non devi litigare col fonico e hai
> sempre lo stesso suono".
> E non e' l'unico.
io infatti ho raggiunto questa consapevolezza proprio in questi giorni, ho
bisogno di soldi per il mio studio e mi sono reso conto che ho 15 milioni
di strumentazione inutile.
--



title: Re: [PUNTI DI VISTA] apologia del digitale???

author: z3r0 ®

text:
xbussox ha scritto:

ri-propongo una vecchia storiella su Reeves Gabriel, chitarrista di
David Bowie...
ex endorser mesa boogie invita i manager mesa boogie inglesi (con i
quali era rimasto amico) ad un concerto di Bowie a londra...
sul palco dietro la sua postazione spiccano 4 casse mesa 4x12 con
testate triple rectifier sopra...
alla fine del concerto gli amici mesaboogie incontrano Reeves Gabriel e
un po' "spocchiosi" gli fanno...
ah...hai abbandonato la mesa solo per questioni di soldi (era nel
frattempo diventato endorser del Roland VG8), non è vero?
al che vengono accompagnati sul palco dove gli viene fatto notare che le
casse e le testate sono "vuote"...sono li solo per scena...il suono
veniva da un VG8 e da una memory card con i preset salvati (Reeves
Gabriel spiegava in quest'intervista che il suo parco strumenti nei tour
mondiali erano 3 chitarre parker fly e un paio di memory card con i
preset...la roland si faceva carico di far trovare sul palco una
pedaliera Roland VG8 e il gioco era fatto).
Faccia dei manager Mesa Boogie 0_o
--
0 ®.
- I've nothing to say, and I'm saying it - (John Cage).
VOTATEMI ---->
http://www.sonikmusik.com/assenza.htm


author: BrownSound

text:
>
> Sto pensando di vendere tutto.
approvo
> io faccio pop, m'accatto il podxt live?
buona idea
>altri consigli?
un jcm800 per tirarti su il morale e ricordare i vecchi tempi:)
> ciao
> busso
ciao
peps


author: straitouttahell

text:
On Mon, 21 Feb 2005 11:53:21 +0100,
xbu...@despammed.com
 (xbussox)
wrote:
>Bene, dove voglio arrivare?
>
>NON SE NE E' ACCORTO NESSUNO.
E' una vita che vado avanti a predicarlo, tra lo sberleffo dei piu'.
>Ben venga quindi il digitale, più versatile, trasportabile, robusto e
>affidabile in tour, in studio vedremo.
Guarda, un mio caro amico che suona a livello semi-pro dopo anni di
smarronamento di cassa, 4x12 e rack effetti ha capitolato di fronte
alla comodita' di un PODXT e pedaliera.
Cito le sue stesse parole: "Max, magari se ti metti a cacare il cazzo
il POD non suona come la testata, pero' suona bene quanto basta da
usarlo dal vivo senza che nessuno noti la differenza, lo porti in uno
zainetto, lo monti in 5 minuti, non devi litigare col fonico e hai
sempre lo stesso suono".
E non e' l'unico.
Dipende cosa vuoi: la purezza ai limiti del feticismo (giacche' della
differenza non si accorgera' nessuno, forse neanche tu stesso) o vuoi
campare?
Choice is yours.


author: Michele Ancis

text:
In data Mon, 21 Feb 2005 11:53:21 +0100, xbussox ha scritto:
> Venerdì ero al concerto di Franco Battiato a Verona. Colpito da uno dei
> migliori spettacoli a livello di scenografia e luci (soprattutto queste
> ultime) che abbia mai visto mi sono ovviamente dilettato a scoprire le
> strumentazioni dei vari musicisti. Colpito da un palco spoglio di
> amplificatori approfitto del mio posto in sesta fila per analizzare
> l'aspetto tecnico: nessun ampli sul palco come già detto, solo 2 pedaliere
> per i due chitarristi e nulla per il bassista.
> [...]
>
> Bene, dove voglio arrivare?
> .
> [...]
> .
> NON SE NE E' ACCORTO NESSUNO.
>
> [...]
>
> Ben venga quindi il digitale, più versatile, trasportabile, robusto e
> affidabile in tour, in studio vedremo.
>
> [...]
> ciao
> busso
Allora Busso,
dopo aver amabilmente cuttato un po' di parti, ti dico come la penso.
Battiato è un artista che mi piace parecchio: non posso dire di conoscerlo
a menadito ma..diciamo che ho presente un buon 70% della sua produzione.
Non ho mai avuto la fortuna di vederlo in concerto: mia madre, per ben due
volte, è tornata estasiata ;)
Non fatico a crederle perché Battiato è uno che sa come creare atmosfera e,
se tu godi di quel tipo di "vibrazioni", sicuramente un suo concerto ti fa
viaggiare alto.
Detto questo, ho ascoltato qualche suo live e...la chitarra mi fa cagare.
Ad esser sinceri, mi fa cagare *quasi* tutto di come arrangia dal vivo. Mi
son sempre detto: "deh, vorrei proprio vederlo dal vivo, per capire com'è
la sensazione stando là". Infatti, sono sicuro che l'atmosfera sarebbe così
diversa da rendere quei suoni e arrangiamenti che mi suonano "vuoti", molto
più pieni e palpitanti.
Ti dico questo perché io non sono un fanatico del
valvolare/digitale/fenderstratocastereccosivviadiscorrendo. In realtà, ho
appena finito di costruirmi un amplino valvolare perché ero curioso di
sentire come suona...ho appena iniziato il mio viaggio. Questo per dirti le
mie "credenziali": cionondimeno, le chitarre dal vivo di Battiato - su
disco - non mi sono piaciute per niente. Ovviamente, non so se dietro ci
fosse il megarack o uno scatolotto 20x10...però non mi piacevano.
Penso che - come avviene in altri campi - sia la sensibilità del fruitore
dell'opera a fare tutto; non è detto che questa sensibilità sia codificata,
d'altra parte: non è che io sapessi se dietro c'era la valvola o il chip,
semplicemente non mi aggrada quel timbro. Così come a me, probabilmente
quei suoni non piaceranno ad altri, mentre altri ancora non noteranno
differenza, ma la percepiranno a livello "inconscio", altri ancora proprio
se ne sbatteranno altamente!!
Insomma, questo per dire che affermare "probabilmente nessuno ha notato la
differenza" è eccessivo. Ovviamente, IMO.
Tornando poi al digitale Vs analogico, che è poi il tema centrale al quale
sei arrivato traendo spunto dal concerto di Battiato, la mia esperienza è
molto breve...non posso dire di avere un'idea ben chiara. Ora posseggo un
V-amp2 ed un ampli valvolare: posso dire di avere due mini blocchi di
partenza per poter svolgere le mie valutazioni. Ovvio che non sono la
stessa cosa, c'è poco da fare. Personalmente, il suono che ho provato a
casa di un amico, con un bel valvolozzo spinto a dovere ma dentro un
attenuatore in modo da non dovermi rimontare le orecchie una volta finito
di suonare...beh, quella liquidità, quella pasta...non posso dire di averla
col mio V-amp. Però, ho un suono che mi piace lo stesso! Non è il massimo?
E' vero, non è il massimo....Però va benissimo per quello che ci faccio io
in questo momento.
Credo che sia una questione di equilibrio, come diceva Strait: cosa devo
"sopportare" per avere "il suono che voglio"? Tutto qui. Ovviamente, per un
praticone come me, non ha nessun senso avere 12000 aggeggi diversi...Ne
basta UNO che faccia quello che ho in mente io.
m
--
email: manchee...@THIStiscali.it


author: xbussox

text:
z3r0 ha scritto:
> Faccia dei manager Mesa Boogie 0_o
David Bowie, interessante.
Non a caso mi citi un importante artista POP. Con un pubblico POP.
SRV (che ha un suono che io trovo qualcosa di irrinunciabilmente bello)
potrebbe permettersi di tenere tutti gli ampli che usa (non so neanche
quali siano) per finta sul palco e usare un VG8?
secondo me no.
perchè ha un pubblico composto in gran parte da musicisti.



text:
Michele Ancis ha scritto:
> Detto questo, ho ascoltato qualche suo live e...la chitarra mi fa cagare.
se hai sentito l'ultimo live LAST SUMMER DANCE il chitarrista č il mio
quasi omonimo chicco gussoni, con una sfilza di valvole e pedali analogici
invidiabile.
> Ad esser sinceri, mi fa cagare *quasi* tutto di come arrangia dal vivo.
io invece apprezzo il tentativo di diversificare le atmosfere, secondo me
a lui piace fare dischi intimisti e concerti energici.
> praticone come me, non ha nessun senso avere 12000 aggeggi diversi...Ne
> basta UNO che faccia quello che ho in mente io.
certo capisco il tuo punto di vista. Ma qui si sta parlando di PRO, che
fanno concerti con produzioni da 90000 euro che girano con una vox tonelab
capisci?



text:
In data Mon, 21 Feb 2005 14:51:22 +0100, xbussox ha scritto:
> Michele Ancis ha scritto:
>> PS come ti sembrano quelli di "Gommalacca"?
>
> ah... belli quelli, però li c'è veramente poca elettronica rispetto agli
> ultimi dischi.
Ecco..lo sapevo: per me Gommalacca è uno dei più recenti...! Poi ho fatto
in tempo a sentirne uno strano, su un balletto...l'ho ascoltato poco ma era
troppo astruso.
> i suoni acustici cazzo sono stupendi, anche solo, per dire
> una banalità, che cos'è il rullante de "La cura"? focca la bindella...
Gran pezzo! Con suoni stupendi, IMO.
m
PS Comunque lo sapevo, si tratta di intendersi. Ovvio che Battiato è molto
spesso oltremodo digitale. Quando si ammolla coi suononi, però, ci sa fare.
E credo che siamo d'accordo su questo.
--
email: manchee...@THIStiscali.it


author: Buonoz

text:
"xbussox" <
xbu...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:cvcej3$b97$1...@news.newsland.it...
> Sono quindi giunto alla seguente conclusione: esistono due tipi di musica,
> quella per musicisti e quella per tutti gli altri. Chi fa blues, jazz,
> metal il cui pubblico è costituito in maggioranza da musicisti ha il
> dovere di prestare attenzione al suono.
Non sono mica tanto d'accordo.
Ho fatto da service a decine di musicisti grossissimi, Scofield, Frisell,
Carlton, giusto i primi che mi vengono in mente: tra il pubblico, sia
dietro, che davanti, non c'era l'ombra di un chitarrista. I piu' grandi
critici di jazz, non sono musicisti: meglio.
Siamo noi, qui sopra, un po' tarati, che pensiamo sempre ad un pubblico di
chitarristi che sta li' ad scoltare ed a giudicare: ma quando mai?
I chitarristi sono i peggiori critici di loro stessi (perche' non sentono le
fregnacce che suonano) e i peggiori critici degli altri, perche' loro stanno
giu' e i grandi sono altrove: pessima razza.
>Ma chi fa musica pop (e ragazzi
> pop sta per popolare, e popolare in alcuni contesti significa
> "culturalmente sottosviluppato") checcazzoglienefrega della dinamica, del
> calore della pasta? le ragazzine stanno li a ballare e a cantare e a
> vedere i propri idoli, i ragazzini stanno li per far colpo sulle
> ragazzine.
Questo si: e' da sempre cosi'.


author: Alb

text:
"xbussox" <
xbu...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:cvcej3$b97$1...@news.newsland.it...
[cut]
Sono d'accordo a metà. :-)
Nel senso che quello che dici è vero in parte : la mia piccola esperienza mi
ha portato ad accorgermi che nella stragrande maggioranza di occasioni basta
avere un "buon" suono , ovvero che sia :
- adatto a quel che stai suonando
- amalgamato al resto della band
- non "fastidioso"
Il pubblico che ascolta in grandissima parte non sta lì a sentire tutte le
piccole sfumature che magari a noi fanno impazzire, anche perchè molto
spesso nelle situazioni live si perdono per una serie di fattori (impianto
audio , acustica del posto, fonico, etc etc...).
Eppure, avendo diviso serate con altri gruppi, mi capita spesso di sentire
giudizi di miei amici NON musicisti sul suono altrui ("uè il chitarrista di
quelli che hano suonato prima di voi aveva un suono bellissimo/di merda !"),
o sul mio . Se una cosa del genere avviene in contesti "piccoli" come quelli
in cui mi trovo a suonare, penso che inconsciamente avvenga anche in ambiti
molto più grandi.
In soldoni : di certo non sentirai mai uno che NON suona la chitarra
parlarti di "uè quello aveva un suono pieno di armoniche, con un sustain da
paura, peccato solo per i chorus che usava ", ma il suono che usi è COMUNQUE
importante (altrimenti anche tutti i pro suonerebbero con una stagg da 100
euro ).
Una piccola nota su pod e emulatori digitali : la cosa che fa la differenza
i chitarristi di Battiato che usano un tonelab (così, per citare l'esempio
di prima) e la maggioranza dei chitarristi amatoriali da pub (tipo me :-) )
è che i primi PERDONO TANTO TEMPO a smanettarci sopra, finchè non arrivano a
raggiungere un buon settaggio di TUTTE le caratteristiche che tali aggeggi
permettono di modificare. Per la mia piccola esperienza, mi è capitato di
sentire gente che suonava col pod che rientrava nella prima categoria e
aveva effettivamente un bel suono "live" (anche se magari non rientrava nei
miei gusti) , e gente che con il pod aveva risultati veramente pessimi (nei
quali veramente "si sentiva il diggggitale" ). Con un ampli più semplice,
con le classiche 4/5 manovelle :-) , la cosa è assai più immediata, e a mio
avviso il margine "d'errore" è un po' più basso ( a patto che
l'amplificatore usato sia comunque un buon ampli...).
Che ne pensate ?
--
Alberto
-------------------------------
L'onda travolge il nulla....
www.ondamedia.net
La musica originale a Roma ?
www.musicaroma.it/noslappers/


text:
BrownSound ha scritto:
> un jcm800 per tirarti su il morale e ricordare i vecchi tempi:)
un'altra?  il problema è che non ho solo quella.



text:
On Mon, 21 Feb 2005 16:07:05 GMT, MrGuitar® <
mrguita...@email.it
>
wrote:
>> e hai
>> sempre lo stesso suono".
>
>beh, su questo ha ragione....qualunque chitarra ci attacchi e chiunque
>la suoni, hai sempre lo stesso suono ;)))
>
>> E non e' l'unico.
>
>sisi...vale per tutti ;))
LOL
Spiritosone, eppure una volta anche tu sei stato tentato dalle
meraviglie del diGgitale ;)))


text:
On Mon, 21 Feb 2005 16:11:06 GMT, MrGuitar® <
mrguita...@email.it
>
wrote:
>> LOL
>>
>> Spiritosone, eppure una volta anche tu sei stato tentato dalle
>> meraviglie del diGgitale ;)))
>
>si e' vero ma per fortuna sono riuscito a disintossicarmi immediatamente
>;))
Si', si', tutte scuse: la verita' e' che sei pigro e non ciai voglia
di spippolare troppe manopole :ppppppp
:***
>P.S. ho avuto il pod 2.0 e ho una JStation per cui un pochino di
>striscio il virus mi ha beccato ;))
Guarda, come sai bene mi sto ricostruendo un setup "serio" a base di
valvole, ma comunque penso che un paio di gingilli per la diretta me
li terro' sempre a portata di zampa... Anche se molto probabilmente il
mio rivoluzionario finale mi permettera' di registrare in diretta
meglio di qualunque gingillo tecnoloGgico, conoscendomi prevedo che
non sempre avro' voglia di accendere il frigo :)


author: MrGuitar®

text:
ZioArturone wrote:

> Questo č vengeloŽ
;)
MrG


text:
straitouttahell wrote:
> e hai
> sempre lo stesso suono".
beh, su questo ha ragione....qualunque chitarra ci attacchi e chiunque
la suoni, hai sempre lo stesso suono ;)))
> E non e' l'unico.
sisi...vale per tutti ;))
MrG


text:
straitouttahell ha scritto:
>
http://www.obiettivo2.liguria.it/mess_347068_433832.html
> Si', decisamente bluesy
> aeuhaeuaheuaheuaheuaheuaehuaehuaehauehauehauehu
/me si cappotta dal ridere
-teo678-



text:
On Mon, 21 Feb 2005 16:58:38 +0100, teo...@NOZPAMyahoo.it (teo678)
wrote:
>Prova a vedere se sul palco del pistoia blues vedi in giro qualche POD xt
>...
http://guide.supereva.com/musicisti/interventi/2004/09/176415.shtml


author: Claudio Borghi #728

text:
"straitouttahell" <
matita...@despammed.com
> wrote in message
news:jf1k111apkeg14vq5...@4ax.com...

sě, ma son pischelli  0o
questi devono risparmiare i soldi per l'abbonamento dell'autobus, altro che
diavolerie valvolari ;-)
C.


text:
straitouttahell wrote:
>
> LOL
>
> Spiritosone, eppure una volta anche tu sei stato tentato dalle
> meraviglie del diGgitale ;)))
si e' vero ma per fortuna sono riuscito a disintossicarmi immediatamente
;))
MrG



text:
xbussox ha scritto:
> Ben venga quindi il digitale, più versatile, trasportabile, robusto e
> affidabile in tour, in studio vedremo.
Prova a vedere se sul palco del pistoia blues vedi in giro qualche POD xt
...
evidentemente a battiato poco gli frega delle chitarre, inteso come
strumento preponderante nel gruppo. ma e` giusto, e` POP.
e meno male che non era playback, purtroppo succede anche questo...
-teo678-



text:
On Mon, 21 Feb 2005 16:25:58 GMT,
MrCr...@despammed.com
 (MrCrowley)
wrote:
>sono serio č un po' che non seguo i post sull'amplificazione..ti sei
>rivalvolato!?!?!
Si' Emilia'.
Ho capito che senza avere Mesa/Boogie scritto da qualche parte nel
rack non ci posso stare ;)


author: MrCrowley

text:
                    Il 21 Feb 2005, 17:22, straitouttahell <
matita...@despammed.com
> ha
scritto:
> On Mon, 21 Feb 2005 16:11:06 GMT, MrGuitar® <
mrguita...@email.it
>
> wrote:
>
[CUT]
> Guarda, come sai bene mi sto ricostruendo un setup "serio" a base di
> valvole, ma comunque penso che un paio di gingilli per la diretta me
> li terro' sempre a portata di zampa... Anche se molto probabilmente il
> mio rivoluzionario finale mi permettera' di registrare in diretta
> meglio di qualunque gingillo tecnoloGgico, conoscendomi prevedo che
> non sempre avro' voglia di accendere il frigo :)
No scusa aspe'..ma tu non eri quello del Vetta del FlexTone e del
vatteloapesca?
ps
sono serio è un po' che non seguo i post sull'amplificazione..ti sei
rivalvolato!?!?!
Raudo cosi: O_o

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
On Mon, 21 Feb 2005 17:56:17 +0100, teo...@NOZPAMyahoo.it (teo678)
wrote:
>ps. blues = valvole, e` inutile strait:-PPPP
Mpf,
'O voi sape' che e' il bluus?
Ho fatto una ricerca per "pistoia+blues+pod".
guarda cosa e' venuto fuori (non scherzo!!!)



text:
straitouttahell ha scritto:


>
http://guide.supereva.com/musicisti/interventi/2004/09/176415.shtml
dove vedi scritto "pistoia blues" ??
:)
-teo678-
ps. blues = valvole, e` inutile strait:-PPPP
--



author: Luca Volothamp

text:
On 2005-02-21 12:17:32 +0100,
xbu...@despammed.com
 (xbussox) said:
>>
>
> NO, sto dicendo che della dinamica dei gruppi pop anche di qualità (vedi
> coldplay radiohead travis e quelli che vuoi) non gliene frega un cazzo a
> novantanove centesimi del loro pubblico e che se, dal vivo, utilizzassero
> tecnologia Line6 novantanove centesimi del loro pubblico non noterebbe
> nessun peggioramento. I loro backliner invece sicuramente sì.
Sbagli, la dinamica nella musica è almeno importante quanto il ritmo e
la melodia, ed è capibile da chiunque. Ma stiamo parlando della stessa
cosa?
--
Il sito del mio gruppo!
http://mukkarasta.altervista.org
Il mio blog dedicato all'educazione musicale
http://volothamp.blogspot.com


text:
Joe ha scritto:
> hmm la tua dual è la tre canali? :-D
no ;)



text:
Luca "Volothamp" Molteni ha scritto:
> Sbagli, la dinamica nella musica è almeno importante quanto il ritmo e
> la melodia, ed è capibile da chiunque. Ma stiamo parlando della stessa
> cosa?
non lo so. ;)



author: amon

text:
"straitouttahell" <
matita...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:pl5k1115ebf829j8r...@4ax.com...

ROTFLissimo!!!!!!!!
quel ragazzo STA MALE!! d'hehihihihi


title: Master class di Sasajima e del suo trio ad Unika

author: Alceste Ayroldi

text:
La sezione Musica di Unika,Accademia dello Spettacolo (Bari, V.le Giovanni
XXIII, 40) presenta in esclusiva per tutto il Centro-Sud Italia un evento
senza precedenti: una Multi Masterclass di un quartetto tra i più acclamati
nel mondo: Akio Sasajima alla chitarra, Saskia Laroo alla tromba, Harvie S.
al contrabbasso e Gene Jackson alla batteria.
L'attività seminariale si terrà martedì 21 e mercoledì 22 febbraio presso la
sede di Unika.
La peculiarità della multi masterclass è quella che gli allievi potranno
affrontare lezioni singole con i quattro musicisti nell'arco dell'intera
giornata, in locali opportunamente differenziati.
Al termine del corso sarà rilasciato un attestato di partecipazione e
frequenza.
Info: segreteria Accademia Unika 080/5042370 - website:
www.unika-accademia.it


title: Ma insomma: Corgan vs. May?

author: Andreas "iL pInGuE" Brehme

text:
Alla fine nell'altro thread ci siamo - vi siete - messi
a parlare d'altro.
Ma una vostra impressione prettamente basata
sull'analisi chitarristica me la sarei sorbita più che
volentieri.
Riassumo.
Riassumo quella che da parte mia non era né un
giudizio né tantomeno una posizione univoci.
Sono cresciuto ascoltando i Queen e Brian May
è stato il mio prima guitar-hero in tutti i sensi.
E' stato il primo musicista veramente apprezzato.
Ed è stato il primo chitarrista solista per davvero
conosciuto.
Credo che il più grande - grandissimo - pregio
di May fosse anche la sua gabbia. Intendiamoci:
gabbia nella quale stava benissimo e larghissimo.
Per me sono pochi i chitarristi che possono dire
di aver sviluppato un loro stile. Un loro sound.
Una loro impronta, una loro firma, un loro modo
di suonare. Cavoli: ascolti Brian May e quello è
Brian May! Inconfondibile. Dal tocco, al sound,
alla "scrittura musicale".
Si è spesso detto che i Queen abbiano spaziato
tra tanti, numerosissimi generi diversi. Ed è assai
vero. Siccome voglio essere sintetico non mi ci
addentrerò: però insomma... quando May suona
la chitarra in una canzone di stampo operistico
com'è Bohemian Rhapsody, be', suona la chitarra
come di fatto la suona in Killer Queen...
Addirittura con la stessa chitarra, quella stessa
chitarra che s'è autocostruito anni prima usando
il legno di un camino dismesso!
Ci sono canzoni dei Queen in cui la chitarra è
"diversa" da se stessa a prescindere dal genere
di quella determinata canzone. Avviene quando
la chitarra la suonano Mercury o Deacon o
qualche collaboratore. Nell'acustica "39", dove
la chitarra è acustica e ritmica (episodio quasi
unico nella discografia queenica) è John Deacon
a suonare e a scrivere la partitura... Roger Taylor,
il batterista, se ne uscirà a dire che John Deacon
è il miglior chitarrista ritmico del mondo: una cosa
che sembra un complimento a Deacon ma che in
realtà - forse - è una critica indiretta a May.
Anche in "Cool cat" è John Deacon a suonare e
ad eseguire la chitarra. Infatti è un altro epsiodio
diversissimo nella discogafia queenica, dal punto
di vista della chitarra. Così come in Another one
bites the dust., altro episodio chitarristicamente
diverso e peculiare nella discografia dei Queen,
in cui la chitarra non suona tipicamente come
Brian perché... perché quello non è Brian che
suona e non è la chitarra di Brian (la celebre
"Red Special") a venire impiegata.
Insomma: nella sterminata discografia dei Queen,
Brian ha un suo sound e un suo modo di suonare
che sono riconoscibilissimi.
Cito gli ultimi due esempi salvo successivamente
passare all'esempio che vorrei "contrapporre".
L'arrangiamento acustico di Brian a "Love of my
life" e a "Is this the world we created" sono
molto simili nello stile. Brian fa praticamente
cantare la sua chitarra, alternando l'arpeggio
degli accordi, delle note cantate da Mercury, e
da abbellimenti. Sono due pezzi di chitarra
splendidi, non so se li conoscete. Due pezzi in
cui Brian ancora una volta riesce a dare uno
stile, una propria impronta. A imprimere la
propria firma.
Se devo pensare a pezzi acustici suonati "invece"
da Billy Corgan degli Smashing Pumpkins - altro
gruppo che mi piace tantissimo - non trovo un
canone o una firma (uno stile) altrettanto
inconfondibili. Ma paradossalmente non lo dico
per fare una critica a Corgan. Paradossalmente,
anche se non sembra, intendo fargli una sorta di
complimento. Perché cavoli: senza imitare
nessuno, nemmeno se stesso, riesce a far tutto e
a farlo bene. Non divenendo prigioniero della
propria musica, del proprio stile, della propria
firma.
Attenzione: quello che non voglio che questa
discussione diventi è "Brian May" contro "Billy
Corgan".
E' stata la pura e mera contingenza a farmeli
accomunare. Stavo proprio ragionando su come
Brian suona in quei due pezzi e a come fa li assoli
in generale, e mi son ritrovato a dire: pensa invece
come suona Billy nelle sue canzoni acustiche.
E così sono giunto a ragionare sul ruolo e sulla
nomea del Guitar-Hero. Status che nel bene e
nel male viene riconosciuto a Brian ma non a
Billy, appunto.
Tornando a noi, il modo di suonare l'acustica
di Corgan in pezzi come "Landslide", "Blue" e "the
Rose March" è meno riconoscibile che in May.
Qualcuno potrebbe dire - appunto - che Corgan
fatica ad avere un proprio stile riconoscibile, un
proprio sound, una propria firma, qualcun altro
potrebbe al contrario asserire che ha un repertorio
e uno stile più vasto.
Quando Freddie Mercury aveva delle collaborazioni
soliste e incontrava altri chitarristi, sembra - è agli
atti - che chiedesse loro: "do the harmonies like
Brian May - suonate le armonie come Brian May"
(o forse era gli "armonics", boh).
Anche la chitarra di Brian si sente, si riconosce:
è quella che lui stesso ha costruito in casa, e si
può ascoltare nell'80% delle canzoni.
Corgan invece passa dall'industrial all'elettronica
(intendo proprio come sound della sua chitarra),
dall'acustica e dalla seconda chitarra, alla chitarra
solista...
Pensando a Brian mi viene in mente a come
abbia praticamente rinunciato a esplorare le
potenzialità della chitarra acustica e della chitarra
di accompagnamento, in tante canzoni dei Queen
infatti non vengono nemmeno registrate delle seconde
chitarre nelle versioni da studio come comunque era
di moda in quegli anni (pensiamo ai Beatles o a Bowie...
i più grandi successi di Bowie hanno una chitarra
acustica che piglia gli accordi in sottofondo), Brian di
solito scrive la musica per la chitarra solita e a limite ci
incide degli overdubs...
Ecco: se devo analizzare un'altra caratteristica di Brian
è un po' un'allergia alla chitarra d'accompagnamento...
vi è mai capitato di pensarla in questi termini?
Ripeto: come dicevo anche nell'altro thread non voglio
per niente fare una gara di bravura o di preferenza tra
due dei miei musicisti preferiti. Ho parlato di questi due
perché sono due tra i musicisti che conosco meglio e
mi pare(va) di poter distinguere due approcci e due
gusti diversi. E nulla, vorrei, se possibile, insieme a
voi poter approfondire pregi e difetti, peculiarità e
potenzialità, infiniti e limiti del metterla in un modo
piuttosto che in un altro. Non ultimo perché nel
piccolo di questi due approcci mi sembra di poter
rintracciare l'atavica distanza che c'è tra l'idea
del chitarrista come del "Guitar-Hero" e l'idea
del chitarrista come dell'"Anti-Hero".


title: Ma insomma: Corgan vs. May?

author: Kotzen

text:
Andreas "iL pInGuE" Brehme ha scritto:
> Attenzione: quello che non voglio che questa
> discussione diventi è "Brian May" contro "Billy
> Corgan".
il mio voto va a May, come chitarrista lo preferisco
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ma insomma: Corgan vs. May?

author: steponme

text:
Il 26/03/11 12.40, Andreas "iL pInGuE" Brehme ha scritto:
> Alla fine nell'altro thread ci siamo - vi siete - messi
> a parlare d'altro.
>
Guarda, suono in una coverband dei Queen, quindi ho studiato a lungo il
suono, il tocco, e lui come persona.
Ti do una sola risposta
http://www.youtube.com/watch?v=XJgfvp59ExQ
May č un musicista, corgan compone(va).
May č un arrangiatore, corgan aveva un produttore con 2 palle cosě
dietro, e lui suonava come diceva il suo produttore (che motiva come mai
Perfect sembri un altro gruppo rispetto a Bullet with etc etc). Triste a
dirsi, ma a quei livelli se non hai doti musicali "serie" di armonia,
arrangiamento etc, difficilmente ti fanno fare quelcazzo che ti pare :D
Parlare di corgan come chitarrista č come parlare, chessň, del
chitarrista dei Soundgarden.
Occhio, io adoro sia i soundgarden che gli smashing, ma qui stiamo
parlando di chitarristi. E nonostante il crosspost, credo mi possano
dare ragione anche i musicisti sull'altro ng.
AH: IMHO
steponme
--
---
SITI WEB A BARI
www.robertoantonacci.com


title: Ma insomma: Corgan vs. May?

author: Carmi

text:
"Andreas "iL pInGuE" Brehme" ha scritto nel messaggio
news:4d8dd096$0$18239$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Alla fine nell'altro thread ci siamo - vi siete - messi
> a parlare d'altro.
> Ma una vostra impressione prettamente basata
> sull'analisi chitarristica me la sarei sorbita più che
> volentieri.....
E' lunghissimo e ho letto solo in parte. Ma la domanda ovvia e banale è:
cosa c'entra May con Corgan? sono 2 musicisti totalmente differenti sia per
stile musicale che per capacità sui propri strumenti...
Come paragonare Paul Mc Cartney a Billy Sheehan :P


title: Ma insomma: Corgan vs. May?

text:
"steponme" <
step...@mailnonfunzionante.it
> ha scritto nel messaggio
> Ti do una sola risposta
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=XJgfvp59ExQ
>
> May è un musicista, corgan compone(va).
Bih, sai... io sono su usenet da parecchio tempo. Una volta seguivo il
newsgroup della musica rock oltre che il newsgroup dei Queen. Ricordo
che di là andava di moda ed era ritenuto nobile inventarsi tutte le maniere
e i motivi più pretestuosi per sottovalutare il lavoro dei Queen. La critica
cosiddetta del resto è tutta una vita che ci prova, è uscito un gran bel
pezzo (una volta tanto onesto e sincero) su Pitchfork la settimana scorsa,
sai, Pitchfork è la Bibbia delle recensioni musicali online, e nulla, parla
proprio dei Queen...
Ecco: io direi che se noi facciamo nostra la lezione e ci pensiamo un
po' di più a non criticare tanto per il gusto di dire un qualcosa che suona
bene personaggi che non lo meritano, tanto di guadagnato insomma,
perché se Billy Corgan - che ha suonato chitarre di tutti i tipo, basso,
batteria, drum-machine, pianoforte, tastiere e produzione in almeno
tre dei top 30 più significativi album americani degli anni 90 - non è
un musicista, be', allora non so proprio chi lo sia.
Davvero: i gusti son gusti - anche se da una prospettiva artistica
trovo difficile che dei Pumpkins possa non piacere nulla. Di Billy
Corgan trovo si possano mettere in dubbio le qualità canore - quelle
sì. Ma dire a uno che ha scritto e suonato praticamente tutti gli
strumenti in album universalmente riconosciuti a livello di qualità e
di successo, che non è un musicista, dai, francamente mi pare
eccedere la libertà di parola... :)
> May è un arrangiatore, corgan aveva un produttore con 2 palle così dietro, e lui suonava come
> diceva il suo produttore
Sai, messo così l'argomento è interessante.
Riguardo però al produttore del primo album di successo degli
Smashing Pumpkins (tale Butch Vig, produttore anche dei Nirvana)
be', tieni conto che Kurt Cobain invece fu molto critico, e disse che
aveva tolto al sound potenziale dei loro Nevermind quella rotondità
di suono che invece lui avrebbe voluto... mentre io credo si possa
dire qualcosa del genere anche per i Queen: con Roy Thomas
Baker, che fino a Night at the Opera a mio avviso ha prodotto
il meglio dei nostri, i quali da lì in poi invece...
Pensa ad esempio a cosa sono stati gli album di Michael Jackson
con Quincy Jones, e a cos'è stato l'album contemporaneo dei
Queen Hot Space prodotto da "Queen & Mack".
E pensa a come sono stati piattissimi a livello di produzione tutti
gli album del grande arrangiatore Brian May e a quanto è stato
bruttino l'ultimo album dei Queen senza Freddie e John Deacon
(a mio modo di vedere sono stati sempre Freddie e John nei
loro due estremi a dare alla band una consapevolezza e una
profondità di sound... Brian e Roger sono più due da "collega
il jack all'ampli e registriamo").
>(che motiva come mai Perfect sembri un altro gruppo rispetto a Bullet with etc etc).
Mboh... io su Adore l'ho sempre vista come lo "Stanz" che
all'epoca scriveva su IAMR: in 70 minuti di musica (assai più
suono di quanto prodotto mediamente dal 90% dei gruppi
esistenti in una data frazione di tempo) se togli un paio di
canzoni hai musicalmente le vette musicali degli Smashing
Pumpkins, con pezzi come For Martha, Blank Page, Shame...
pezzi atipici per il sound che li caratterizza, eppure molto,
molto belli.
Se togli pezzi come - appunto - Perfect, Ava Adore e
Apples+Oranjes, ti rimangono 10-12 canzoni sul prog e
acustico andante, molto belle, molto strane, molto sofferte.
Con i testi migliori fin lì scritti da Corgan.
> Parlare di corgan come chitarrista è come parlare, chessò, del chitarrista dei Soundgarden.
Ma è quello che sostenevo io nel thread precedente.
Oggi è pieno di band dai Nirvana in poi (anche se francamente
il povero, grandissimo Kurt non mi sembra l'emblema del chitarrista
anni 90... nel senso: non mi sembra rappresentare la cifra, lo
standard, il livello medio...) dei chitarristi di quegli anni. I quali
comunque nel bene e nel male (e sottolineo nel BENE e nel MALE)
ci danno un taglio con la figura del guitar hero. Con tutto ciò che
questo cambiamento può comportare.
Ecco: senza volerlo siamo arrivati a parlare di quello di cui volevo
parlare io.
Perché ora: mi pare evidente che un chitarrista di un altrissimo
livello manchi a una band, manchi alla robustezza del sound,
manchi dal punto di vista di tantissimi piani.
Però tra i tanti pregi di questa mancanza io vi ravvedo ad esempio
il fatto che non si rimane prigionieri del suo sound ingombrante, della
sua identità consapevole (o della consapevolezza della sua identità),
della necessità della sua firma. Che Radiohead sarebbero stati
possibili con Brian May nella band?


title: Ma insomma: Corgan vs. May?

text:
"Carmi" <
cgiang...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> E' lunghissimo e ho letto solo in parte. Ma la domanda ovvia e banale è: cosa c'entra May con
> Corgan? sono 2 musicisti totalmente differenti sia per stile musicale che per capacità sui propri
> strumenti...
> Come paragonare Paul Mc Cartney a Billy Sheehan :P
Ma infatti il paragone non vuole portare a una discussione su come sistemare
i pickup.
Nel messaggio precedente stiamo sfiorando... perlomeno io... il tema della
morte del guitar-hero come figura di riferimento in una band. Con tutte le
conseguenze positive e negative del caso.
Ad esempio tra le tante cose, se tu non hai un guitar-hero a mio avviso sei
più libero. Più possibilitato e portato a sperimentare.
Una delle citazioni più celebri di Brian May a un certo punto della sua
carriera fu: "non possiamo fare musica solo per noi stessi. Abbiamo un
sacco di fan che non possiamo ignorare". Come dire: quando facciamo un
album là fuori ci sono 20 milioni di persone che se non faccio l'assolino così
a tre quarti di ogni canzone, mi vengono a pisciare sulle ruote della macchina.
Be': fatto sta che come scrivevo May nell'80% della canzone usa la stessa
dannata chitarra e lo stesso dannato treble-booster. Insomma: è prigioniero
del suo essere il suo stesso guitar-hero.
Non so se a qualcuno è capitato di ascoltare l'ultimo lavoro dei Queen
(quello con Rodgers) ma non va molto lontano dal fare - semplicemente -
schifo.
Ma insomma: una discussione così secondo me tra le tante cose può
portarti a riflettere sulle possibilità che acquista la tua musica quando non
sei prigioniero, del tuo personaggio, del tuo passato, della tua grandezza...
financo della tua chitarra!! Cavoli: per me sta cosa di May e della sua
chitarra fatta in casa ha un po' ingabbiato i Queen, a tratti. Citavo alcuni
pezzi - che dei Queen sono tra i miei preferiti - nei quali era John Deacon
a suonare. Con un'altra chitarra, muovendo da un altro stile, impiegando
nuovi ritmi (le canzoni 39, Cool Cat, Another one bites the dust... e per
certi versi anche Under Pressure, chitarristicamente atipicissima per i
Queen, non per niente - secondo me - anch'essa scritta da John Deacon
e suonata in studio anche con Bowie, che secondo me avrà preso la
chitarra in mano e avrà detto: uhm, prova a farla così).
Una delle cose che mi sembrano peculiari e che mi ha sorpreso scoprire
dei Queen, è che quando qualcuno se ne veniva fuori con un pezzo di
chitarra un po' "diverso" dagli standard o dalle abitudini di May, be',
lui li faceva suonare a questo compositore... Another one bites the dust,
che è la canzone commercialmente che in assoluto ha avuto più successo
dei Queen, è stata registrata da Deacon e da Mercury alla chitarra (ma
ora che ci penso anche la batteria è stata tutta suonata alla drum machine,
proprio perché Taylor s'era rifiutato di suonare qualcosa che non fosse
smaccatamente rock). Questo tipo di atteggiamento per cui quasi a fare
un piacere al mio ragionamento addirittura mostri sacri come i Queen si
mettevano lì e dicevano "io sono così e voglio suonare così e solo così"
mi sembrano deleteri per le sperimentazioni e gli allargamenti musicali.
Va be', ora parliamo di chitarra ma May s'è anche lamentato delle volte
che a suo dire aveva chiesto a Mercury di cantare come un bluesman e
che quello gli avrebbe risposto: "vaffanbeep, tu vuoi che io canti come
il fottuto Paul Rodgers ma io non sono lui e non posso cantare in modo
diverso da come canto...".


title: Ma insomma: Corgan vs. May?

author: Sguincio

text:
Andreas "iL pInGuE" Brehme ha scritto:
> sacco di fan che non possiamo ignorare". Come dire: quando facciamo un
> album là fuori ci sono 20 milioni di persone che se non faccio l'assolino
così
Mah...nessuno lo obbliga, evidentemente è fatto così e gli va di essere
così.
Anche Blackmore era un guitar-hero, ma quando si è stufato s'è messo a
suonare il liuto.
Gary Moore era metallaro ma passò definitivamente al blues.
Jeff Beck cambia genere e chitarra ad ogni stagione.
Santana era uno bravo, ora no.



title: Ma insomma: Corgan vs. May?

author: Enrico Franchi

text:
Andreas "iL pInGuE" Brehme <
andyaa...@hotmail.it
> wrote:
> una discussione così secondo me tra le tante cose può
> portarti a riflettere sulle possibilità che acquista la tua musica quando non
> sei prigioniero
Io ormai sono giunto ad una riflessione sul dono della sintesi.
--
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/


title: Ma insomma: Corgan vs. May?

author: Stefano Rossi

text:
"Andreas "iL pInGuE" Brehme" <
andyaa...@hotmail.it
> ha scritto nel
messaggio news:4d8e00d8$0$38647$4faf...@reader1.news.tin.it...
> "Carmi" <
cgiang...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Nel messaggio precedente stiamo sfiorando... perlomeno io... il tema della
> morte del guitar-hero come figura di riferimento in una band. Con tutte le
> conseguenze positive e negative del caso.
> Ad esempio tra le tante cose, se tu non hai un guitar-hero a mio avviso
> sei
> più libero. Più possibilitato e portato a sperimentare.
Non ho molto capito il senso del post allora. E' dalla fine degli '80 che il
guitar hero non si dimostra più essenziale al successo di una band, se
vogliamo parlare di marketing. E sempre rimanendo su questo tema, nei '90 (e
pure a fine '80) è stato ampiamente dimostrato che un gruppo non ha
assolutamente bisogno di un chitarrista per produrre qualcosa di valido.
Ogni generazione utilizza ciò che ha a disposizione per produrre musica, che
sia una chitarra o un qualsiasi synth o sequencer. Ciò non vuol dire che
occorre necessariamente utilizzare tutto ciò che il mercato propone. Certo
che alcuni clichè (come il solo di chitarra) portano automaticamente, quando
ascolti un disco, a collocarlo storicamente (nel caso degli '80 potrebbe
essere anche il rullante con quaranta quintali di riverbero).
Tornando al tema iniziale che proponevi, credo che dopo 21 anni dal 1990 la
figura del guitar hero dal punto di vista musicale-commerciale sia sepolta
(con qualche eccezione di qualche vecchia gloria che ancora attira giovani e
non). Dal punto di vista strettamente compositivo, un assolo di chitarra
andrebbe considerato come qualsiasi altra parte di una canzone: possibile,
ma non essenziale.


title: Ma insomma: Corgan vs. May?

text:
"Stefano Rossi" <
kir...@tiscali.it
>
> Non ho molto capito il senso del post allora. E' dalla fine degli '80 che il guitar hero non si
> dimostra più essenziale al successo di una band, se vogliamo parlare di marketing. E sempre
> rimanendo su questo tema, nei '90 (e pure a fine '80) è stato ampiamente dimostrato che un gruppo
> non ha assolutamente bisogno di un chitarrista per produrre qualcosa di valido.
> Ogni generazione utilizza ciò che ha a disposizione per produrre musica, che sia una chitarra o un
> qualsiasi synth o sequencer.
Ma sai... questa cosa la puoi mettere così o la puoi anche mettere come:
"una volta facevi in modo di dare al Brian May di turno l'aurea del Jimy Page,
che poi se la portava dietro per tutta la carriera. L'aurea del guitar-hero,
insomma. Oggi invece il chitarrista del Radiohead, dei Pearl Jam, degli
Smashing Pumpkins e così via, non li dipingi più come dei guitar-hero, ma
non per questo sono meno bravi".
Insomma: non escludo che la discussione possa addivenire anche qui. E
cioè a concludere che i chitarristi di oggi valgono quanto quello di ieri, e che
al di là del caso specifico (Brian May o Billy Corgan) in generale quelli di
una volta venivano particolarmente esaltati là dove quelli di oggi vengono
sottovalutati e trascurati in modo sistematico. Forse anche perché nel
rock è particolarmente sopravvissuta l'etica del punk, l'etica del "siamo
quattro cazzoni che collegano lo strumento all'ampli", là dove una volta
nel rock si era più consoni a dire "il mio chitarrista suona il volo del
calabrone al contrario" - tendenza che invece è ancora in voga nel metal,
genere che viene presentato da molti come "vero rifugio" dei virtuosi che
han studiato in conservatorio niente-di-meno.


title: Ma insomma: Corgan vs. May?

text:
Andreas "iL pInGuE" Brehme <
andyaa...@hotmail.it
> wrote:
> Ma sai... questa cosa la puoi mettere così o la puoi anche mettere come:
> "una volta facevi in modo di dare al Brian May di turno l'aurea del Jimy
> Page, che poi se la portava dietro per tutta la carriera. L'aurea del
> guitar-hero, insomma. Oggi invece il chitarrista del Radiohead, dei Pearl
> Jam, degli Smashing Pumpkins e così via, non li dipingi più come dei
> guitar-hero, ma non per questo sono meno bravi".
"Bravo" non vuole dire nulla. Se intendi *tecnicamente*, certo che sono
meno bravi. In certi gruppi moderni non solo sono "meno bravi", ma sono
proprio *scarsi*. Nota, non sto assimilando la bravuta tecnica allo
shredding.
Se invece intendi altro (esempio, comporre), beh, allora la questione e'
diversa. Uno puo' essere un ottimo song-writer e un pessimo chitarrista.
E il fatto che abbia scritto delle belle canzoni non lo rende un
chitarrista migliore.
> Insomma: non escludo che la discussione possa addivenire anche qui. E cioè
> a concludere che i chitarristi di oggi valgono quanto quello di ieri, e
> che al di là del caso specifico (Brian May o Billy Corgan) in generale
> quelli di una volta venivano particolarmente esaltati là dove quelli di
> oggi vengono sottovalutati e trascurati in modo sistematico.
E vengono trascurati perche' *vanno* trascurati. Sono spesso meno bravi
perche' non e' necessario che siano bravi. Poi posso essere d'accordo
che non essere costretti a dare al chitarrista il minuto e mezzo di
assolo possa essere un vantaggio nell'ottica del gruppo (specie con i
suoni e la sensibilita' che c'e' oggi). Ma il fatto e' che molti di quei
chitarristi sono effettivamente meno bravi.
> Forse anche perché nel rock è particolarmente sopravvissuta l'etica del
> punk, l'etica del "siamo quattro cazzoni che collegano lo strumento
> all'ampli", là dove una volta nel rock si era più consoni a dire "il mio
> chitarrista suona il volo del calabrone al contrario" - tendenza che
> invece è ancora in voga nel metal, genere che viene presentato da molti
> come "vero rifugio" dei virtuosi che han studiato in conservatorio
> niente-di-meno.
Buona parte del metal *non* lo suoni senza una buona dose tecnica. Ma
anche li ci sono sottogeneri senza assoli o quasi, con richieste diverse
da un punto di vista tecnico. E guarda caso, ognuno finisce per suonare
quello che gli e' piu' consono.
Piu' vai nel mainstream e piu' l'assolo comunque non sarebbe apprezzato,
quindi tanto vale. Se sta nel pezzo ok. Se e' un gioco fra il solista e
l'audience (che "richiede") ok. Se deve essere fatto per quieto vivere,
molto meno ok.



title: Ma insomma: Corgan vs. May?

text:
"Enrico Franchi" <
ri...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Se invece intendi altro (esempio, comporre), beh, allora la questione e'
> diversa. Uno puo' essere un ottimo song-writer e un pessimo chitarrista.
> E il fatto che abbia scritto delle belle canzoni non lo rende un
> chitarrista migliore.
Ma sai, forse insisto troppo su questo punto, ma come ho detto più che
condividere una mia verità, vorrei condividere insieme una discussione, un
argomento, e vedere se insieme, unendo osservazioni, punti di vista, intuizioni
e così via, si approda a qualche livello superiore di conoscenza.
Sono convinto anche io che uno possa essere un chitarrista mediocre ma
un grande compositore.
Altresì, però, penso che debba esservi una relazione tra estetica, tra bellezza
di una canzone, di una composizione, della trama musicale insomma... non
voglio estremizzare il concetto. Però penso che quando si giudica un musicista,
che è anche chitarrista, e che ha suonato per una carriera abbastanza lunga
entro la quale ha prodotto numerosi pezzi e numerose tipologie di pezzi... be',
ci sono abbastanza elementi a mio avviso per riconoscere se è o meno bravo.
ORA: la mia sensazione è che si tenda a sottovalutare il lavoro di molti
chitarristi contemporanei e dunque per forza di cose a sottovalutare molti
chitarristi stessi.
Poi sempre a pensarci bene ci sono molti motivi diversi tra loro per i quali
si possa riconoscere di qualcuno la sua bravura come chitarrista. C'è chi è
un bravo chitarrista perché eccelle in tutte le categorie immaginabili, chi
magari è un bravo chitarrista perché se la cava sia a suonare, sia a improvvisare,
sia a comporre sotto numerosi generi...
...ora mi vengono pensieri in libertà però...
...insomma: pensando a Brian May "per contro" (anche se ciò non rende
giustizia al povero Brian, sul quale in realtà ci sarebbero tante cose positive
da dire) mi vengono in mente tanti chitarristi che si sono dimostrati bravi con
chitarre diverse, con strumentazioni diversi, con effetti diversi... questa cosa
non è scontata. Sì, insomma: non è scontato che tu tiri fuori qualcosa di buono
da una chitarra che non è la tua, da un effetto come l'e-bow, o che per
contro tu riesca ugualmente a padroneggiare la tua chitarra senza quell'ampli
o senza quell'effetto (May ha prodotto tantissima musica "fermandosi" alla
chitarra da lui costruita, al famoso Deacy Amp, e passando sempre per il
doppio treble booster che ha in dotazione da inizio carriera).
In un altro thread leggevo di qualcuno che in merito a the Edge degli U2
aveva a scrivere che non era un chitarrista (cioè un buon chitarrista...
perché poi di fatto chiunque ha in mano una chitarra lo puoi giudicare come
buon chitarrista o come pessimo chitarrista, tanto più se di lavoro fa quello)
ma uno scienziato del suono... be', ma per contro a me vien da pensare che
uno che tira fuori musica dall'e-bow, dall'infinite guitar, da un'acustica, da
una fender, da una Explorer (non so se mi spiego :-D), che ha un suo sound
marchio di fabbrica...
Più che altro chissà: magari sarebbe il caso di essere più precisi nei confronti
e nei giudizi, e non limitarsi a dire che tizio è un grande chitarrista ma entrare
nel merito delle cose nelle quali lo si ritiene eccellere eventualmente mettendo
in evidenza qualche limite (del resto secondo me pensare in termini "musicali"
e/o "critici" a qualcuno è fare quest'operazione analitica dentro di sé).
Però appunto: io trovo che un Corgan in relazione a un May abbia i suoi
punti di forza e viceversa... entrambi per fortuna compongono anche, epperò
qua e là nel thread (non per forza da parte tua) mi sembra quasi che si
tenda a distinguere il comporre dell'ottima musica dall'essere o meno un grande
music/itarrista...
...ma, specialmente in quest'epoca di talent-show, nelle quali abbiamo tantissimi
grandi esecutori e interpreti di pezzi altrui, più che mai andrebbe esaltata e
messa al centro l'attitudine individuale a creare musica. Don't you think?
> suoni e la sensibilita' che c'e' oggi). Ma il fatto e' che molti di quei
> chitarristi sono effettivamente meno bravi.
Non dico che hai torto. Vorrei mettere dei nomi al posto dei puntini di
sospensione, tutto lì.
Tra l'altro considera che oggi, con internet, la diffusione di riviste, di corsi
di musica, di studio su una materia che invece prima era quasi nuova in
realtà potrebbe stupirci riguardo a quanto potrebbe invece essere più
preparato e consapevole il musicista medio di oggi.
NB: la mia è una perorazione d'ufficio. Risponderei negando anche a
chi dovesse tentare di sottolineare che i musicisti di oggi sono migliori
di quelli di una volta. Lo faccio per non scartare nulla.
> Buona parte del metal *non* lo suoni senza una buona dose tecnica. Ma
> anche li ci sono sottogeneri senza assoli o quasi, con richieste diverse
> da un punto di vista tecnico.
En passant vedo che ci tieni tanto a sottolineare questa cosa degli assoli.
Be', rispetto al paragone tra May e Corgan io so che May ha dovuto far
suonare (e probabilmente anche in fase di composizione s'è fatto aiutare)
da Steve Howe degli Yes perché non gli riusciva di suonare abbastanza
pulito e veloce l'assolo di chitarra classica di Innuendo (la scala ascendente
che si sente a un certo punto), che era una cosa che richiedeva anche una
particolare bravura nel settare il volume delle singole corde, dei microfoni
per la registrazione e così via.
In molti su internet indicano questo episodio a detrimento di Brian May,
anche perché comunque quella parte di chitarra di Innuendo è tra le prime
cinque parti strumentali caratterizzanti l'intera discografia dei Queen (sì, per
me volendoli identificare pensi a tutta We are the champions, pensi alla
batteria di We will rock you, ai bassi di Another one bites the dust e Under
Pressure, e poi alla chitarra di Innuendo), e quindi il fatto di non essere
riuscito a suonarla in qualche modo dovrebbe sminuirti ai tuoi stessi occhi...
...ma secondo me paradossalmente l'episodio di dà l'oppurtunità di farti
al contrario tutta la domanda: i Queen con Steve Howe sarebbero stati
la stessa cosa? E allora lì forse ri-cominci a farti tutte le domande su cosa
debba esserci in un chitarrista perché tu lo giudichi comunque all'altezzissima
così come io giudico all'altezzissima Brian May. E delle difficoltà nel
suonare un pezzo comunque difficile non mi fanno quasi né caldo né freddo.
Mi fanno caldo e freddo toccare con mano la sua capacità di cambiare e
di scegliere gli accordi giusti per le canzoni, il fatto che abbia modificato
i suoi pickup per quelle che erano/sono le sue necessità...
Per contro (e finisco) non assolutizzo i criteri per i quali sono portato a
riconoscere a Brian May di far parte del gotha (comunque affollato) dei
grandi chitarristi.
Ad esempio parlavo di accordi... be', Peter Buck dei R.E.M. solitamente
si sceglie degli accordi semplicissimi come accompagnamento, accordi
spesso addirittura "cantautoriali" (io uso questo termine per indicare quegli
accordi così semplici da pigliare sulla tastiera che facevano al caso di
quei cantautori per i quali la chitarra era esclusivo accompagnamento), ai
quali ridà una grandissima dignità per mezzo del lavoro che su di essi fa
con la mano destra
In effetti sono tentato di aprire un thread e di intitolarlo: "mano destra o
mano sinistra?"... :)


title: Ma insomma: Corgan vs. May?

text:
Andreas "iL pInGuE" Brehme <
andyaa...@hotmail.it
> wrote:
> "Enrico Franchi" <
ri...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> > Se invece intendi altro (esempio, comporre), beh, allora la questione e'
> > diversa. Uno puo' essere un ottimo song-writer e un pessimo chitarrista.
> > E il fatto che abbia scritto delle belle canzoni non lo rende un
> > chitarrista migliore.
>
> Ma sai, ...
Sono sicuro che hai ragione.
>
> > suoni e la sensibilita' che c'e' oggi). Ma il fatto e' che molti di quei
> > chitarristi sono effettivamente meno bravi.
>
> Non dico che hai torto. Vorrei mettere dei nomi al posto dei puntini di
> sospensione, tutto lì.
Non vedo puntini.
> Tra l'altro considera che oggi, con internet, la diffusione di riviste, di
> corsi di musica, di studio su una materia che invece prima era quasi nuova
> in realtà potrebbe stupirci riguardo a quanto potrebbe invece essere più
> preparato e consapevole il musicista medio di oggi.
Non e' l'informazione che fa il musicista. E' la dedizione. Anzi, il
valore didattico di tirarsi una canzone ad oggetto non e' paragonabile a
tirare giu' le tab da un sito.
Poi il fatto che oggi ci siano un sacco di virtuosi, come e piu' di
ieri, non vuole dire che nelle band rock di fama "moderne" il livello
tecnico (perche' di quello si parla) sia piuttosto scarso.
> NB: la mia è una perorazione d'ufficio. Risponderei negando anche a
> chi dovesse tentare di sottolineare che i musicisti di oggi sono migliori
> di quelli di una volta. Lo faccio per non scartare nulla.
Tanto i bit sono gratis.
>
> > Buona parte del metal *non* lo suoni senza una buona dose tecnica. Ma
> > anche li ci sono sottogeneri senza assoli o quasi, con richieste diverse
> > da un punto di vista tecnico.
>
> En passant vedo che ci tieni tanto a sottolineare questa cosa degli assoli.
Non ci tengo affatto. Mi limito a precisare che non e' vero che tutti i
chitarristi metal cercano la figura del "virtuoso". Molti generi metal
non hanno la figura: sono difficili da suonare, magari, ma non c'e' il
classico guitar hero.
> Be', rispetto al paragone tra May e Corgan io so che May ha dovuto far
> ...
> i suoi pickup per quelle che erano/sono le sue necessità...
Boh.
> Per contro (e finisco) non assolutizzo i criteri per i quali sono portato a
> riconoscere a Brian May di far parte del gotha (comunque affollato) dei
> grandi chitarristi.
Si, certo.



title: Ma insomma: Corgan vs. May?

author: Rev. Cleophus James

text:
Il 26/03/2011 12.40, Andreas "iL pInGuE" Brehme ha scritto:
 > CUT
Guarda, temo che il discorso sia abbastanza "pointless", per dirla
all'americana...
Brian May, nella discografia dei Queen ed oltre, a suonato parti di
chitarra estremamente varie ed estremamente creative, spostando i
confini dello strumento nell'arrangiamento di una composizione, senza
limiti di genere musicale; il tutto mantenendo riconoscibilità e
personalità.
Se poi a qualcuno non piace, o dopo averlo ascoltato alla nausea inizia
a sapere di ripetitivo... beh, il problema sta tutto dal lato
dell'ascoltatore.
Ma ha sempre lo stesso suono... e dov'è il problema? Anche Steve
Cropper, quantomeno nei dischi che lo hanno consegnato alla storia, ha
sempre lo stesso suono; idem Slash, Paul Gilbert, David Gilmour, Carlos
Santana, Jimi Hendrix, Steve Vai, Yngwie Malmsteen, e tutti i
chitarristi significativi che mi vengono in mente in questo momento di
scarsa concentrazione...
Su Corgan stendo un velo, perché lo conosco pochissimo, e da quello che
ho potuto ascoltare in questi giorni da Youtube, mi pare che non abbia
grandi titoli per rientrare in alcun elenco di personaggi significativi,
con la chitarra al collo o senza.
Come al solito, il numero di copie vendute è artisticamente irrilevante.
--
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"I'm in love with this road, I'm in love with this car
I'm in love with this radio station that's playin' me some CCR
And it's two for tuesday in America, I'm gonna turn it up loud
doesn't matter what the next song is: ol'Johnny never lets me down"
(Dan Baird)
www.leandrodiana.tk
 -
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana


title: Ma insomma: Corgan vs. May?

text:
"Rev. Cleophus James" <
ziob...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Su Corgan stendo un velo, perché lo conosco pochissimo, e da quello che ho potuto ascoltare in
> questi giorni da Youtube, mi pare che non abbia grandi titoli per rientrare in alcun elenco di
> personaggi significativi, con la chitarra al collo o senza.
> Come al solito, il numero di copie vendute è artisticamente irrilevante.
Sai, la cosa brutta di usenet - in particolare nella sua ultima versione - è
che non si riesce a portare avanti una discussione nella quale al terzo
messaggio non corri il rischio di contrapporti a tutto a cominciare da te
stesso.
Perchè sì: rispondendoti finirei per sembrare mettere in discussione un
artista che invece mi piace tantissimo, così come del resto continuano
a piacermi i Queen anche a distanza di tanti anni di ascolto.
Certe affermazioni, nel contesto in cui le ho mosse, nascevano dalla
volontà di promuovere l'apprezzamento di chitarristi contemporanei
come Corgan, per tutta una serie di motivi storici sottovalutati.
Gli Smashing Pumpkins, al pari di band che io apprezzo molto come i
Sonic Youth, gli Wilco, abbinano come pochi la qualità a uno status
riconosciuto se non sempre a livello di vendite, comunque a livello di
riconoscimento del loro lavoro. Non so se su Youtube la qualità del
suono e la consequenzialità degli ascolti, ti permetta davvero di farti
un'idea. Una rivista come Rolling Stones (che non è tra le mie preferite
ma non è nemmeno Tutto Musica) qualche settimana fa ha stilato una
graduatoria dei dieci album più importanti degli anni 90: ora, come
tutte le graduatorie sono contestabili, però i Pumpkins sono l'unica
band che ne piazza due nella top 10. E di certo non sono la band
più famosa o quella con la casa discografica che spinge di più. Un
risultato di questo tipo, su una rivista tutto sommato mainstream,
è significativo.
Dopodiché accanto a questi 10 me ne vengono in mente 50 che
non sono stati menzionati, altresì, però, da un punto di vista della
chitarra penso che ci sarebbe molto da dire su questa lista in
direzione della nostra discussione.
Nella lista figurano i Nirvana, i Pearl Jam (Ten), gli U2 (Achtung
Baby), Jeff Buckley (Grace), gli Oasis (What's the story...), i
Radiohead (Ok Computer), i Metallica (Metallica) e i Guns (più,
come detto, i Pumpkins coi loro due album).
Be': a parte Guns e Metallica queste band - si può dire - non hanno
la figura di un chitarrista che può dirsi guitar-hero. Eppure sono
album nei quali la chitarra è al centro e - lasciamelo dire - a livello
di sound spaccano di brutto e sono belli di brutto!!
Prendiamo uno come Jeff Buckley: aveva una maniera di prendere
gli accordi, di cambiarli, di saper scrivere la musica e di saperla
scrivere per chitarra, che a mio avviso ha pochi pari. L'arrangiamento
per chitarra che ha curato per Hallelujah mi fa venire i brividi ogni
volta che lo ascolto.
"Purtroppo" nella discussione ho messo in mezzo "solo" Brian May
e "solo" Billy Corgan ma, come dicevo, l'ho fatto sperando che ci
portasse a esplorare tanti territori. Uno di questi, a mio avviso, ci
dice che il lavoro di tanto grandi chitarristi di oggi (e dunque il loro
status di grandi musicisti) non viene riconosciuto.
Un altro spunto che mi viene è che molti chitarristi invece riconosciuti
non se lo ricordano nemmeno loro quand'è stata l'ultima volta che
hanno suonato un pezzo di chitarra all'altezza (questo non fammelo
dire di May, perché tutto sommato amo ancora troppo i Queen per
quello che hanno rappresentato nella mia adolescenza per denigrarli...
ma nei lavori anni 80 May non ci ha messo un'oncia della dedizione
che ha messo in un lavoro come Queen II o a Night at the Opera...
chitarristicamente invece un album come Siamese Dream degli
Smashing Pumpkins è perfetto... se ti capita compratelo quell'album
e fallo girare in un impianto stereo come si deve... oltre ad essere
un gran bell'album in sé è un gran bell'album dal punto di vista delle
chitarre...).


title: Ma insomma: Corgan vs. May?

text:
Il 28/03/2011 19.04, Andreas "iL pInGuE" Brehme ha scritto:
> Certe affermazioni, nel contesto in cui le ho mosse, nascevano dalla
> volontà di promuovere l'apprezzamento di chitarristi contemporanei
> come Corgan, per tutta una serie di motivi storici sottovalutati.
Questo l'avevo capito, ma allo scopo mi sembra superflua la critica a
May, non ho visto una gran relazione tra le due cose.
Un po' come voler dire: "sapete anche Rizzo da Contesse è un gran
pittore, non solo Van Gogh, che poi tra l'altro dipingeva sempre con gli
stessi colori e con lo stesso stile che lo riconosci da tre miglia, e
dopo un po' dici che palle"....
> Una rivista come Rolling Stones (che non è tra le mie preferite
> ma non è nemmeno Tutto Musica)
E invece non mi sembrano così lontane come pubblicazioni. Rolling Stone
dalla sua ha l'aggravante che ci sono più pubblicità di moda che
recensioni di dischi...
> qualche settimana fa ha stilato una
> graduatoria dei dieci album più importanti degli anni 90: ora, come
> tutte le graduatorie sono contestabili
Come tutte quelle di Rolling Stone, in particolare... ;-P
> però i Pumpkins sono l'unica
> band che ne piazza due nella top 10. E di certo non sono la band
> più famosa o quella con la casa discografica che spinge di più. Un
> risultato di questo tipo, su una rivista tutto sommato mainstream,
> è significativo.
Si, è significativo del fatto che fossero un gruppo mainstream.
> Nella lista figurano i Nirvana, i Pearl Jam (Ten), gli U2 (Achtung
> Baby), Jeff Buckley (Grace), gli Oasis (What's the story...), i
> Radiohead (Ok Computer), i Metallica (Metallica) e i Guns (più,
> come detto, i Pumpkins coi loro due album).
Appunto, tutta roba più mainstream che si potesse immaginare all'epoca.
> Be': a parte Guns e Metallica queste band - si può dire - non hanno
> la figura di un chitarrista che può dirsi guitar-hero. Eppure sono
> album nei quali la chitarra è al centro e - lasciamelo dire - a livello
> di sound spaccano di brutto e sono belli di brutto!!
Questo è senz'altro vero, in molti casi.
> Prendiamo uno come Jeff Buckley: aveva una maniera di prendere
> gli accordi, di cambiarli, di saper scrivere la musica e di saperla
> scrivere per chitarra, che a mio avviso ha pochi pari. L'arrangiamento
> per chitarra che ha curato per Hallelujah mi fa venire i brividi ogni
> volta che lo ascolto.
Concordo. Immenso.
> "Purtroppo" nella discussione ho messo in mezzo "solo" Brian May
> e "solo" Billy Corgan ma, come dicevo, l'ho fatto sperando che ci
> portasse a esplorare tanti territori. Uno di questi, a mio avviso, ci
> dice che il lavoro di tanto grandi chitarristi di oggi (e dunque il loro
> status di grandi musicisti) non viene riconosciuto.
Adesso ho capito meglio il punto.
L'intento è lodevole: andare a riscoprire chitarristi, non guitar
heroes, che hanno servito bene la musica dei rispettivi gruppi suonando
parti di chitarra non banali. Ho capito bene?
> Un altro spunto che mi viene è che molti chitarristi invece riconosciuti
> non se lo ricordano nemmeno loro quand'è stata l'ultima volta che
> hanno suonato un pezzo di chitarra all'altezza (questo non fammelo
> dire di May, perché tutto sommato amo ancora troppo i Queen per
> quello che hanno rappresentato nella mia adolescenza per denigrarli...
> ma nei lavori anni 80 May non ci ha messo un'oncia della dedizione
> che ha messo in un lavoro come Queen II o a Night at the Opera...
Vero è che per tutti gli anni '80 i Queen sono andati avanti quasi solo
per soldi, a detta di loro stessi: quattro entità che lavoravano insieme
lo stretto indispensabile. La differenza con i lavori degli anni '70, in
termini di entusiasmo, è percepibile anche secondo me.
> chitarristicamente invece un album come Siamese Dream degli
> Smashing Pumpkins è perfetto... se ti capita compratelo quell'album
> e fallo girare in un impianto stereo come si deve... oltre ad essere
> un gran bell'album in sé è un gran bell'album dal punto di vista delle
> chitarre...).
Li recupero e li riascolto con piacere, ma non ti prometto niente.
Troppo lontani dai miei gusti...



title: Ma insomma: Corgan vs. May?

author: DawnPatrol

text:
On 26 Mar, 13:40, "Andreas \"iL pInGuE\" Brehme"

secondo me hai toppato dall'inizio: Billy Corgan non è un chitarrista,
è un "cantautore".
che razza di confronto è?
è come dire e' meglio de andrè o steve vai?


title: Ma insomma: Corgan vs. May?

text:
"DawnPatrol" <
dwnp...@hotmail.com
> ha scritto
> secondo me hai toppato dall'inizio: Billy Corgan non è un chitarrista,
> è un "cantautore".
> che razza di confronto è?
> è come dire e' meglio de andrè o steve vai?
Con tutto il rispetto penso che stia toppando tu.
Corgan è uno che scrive sì un sacco di canzoni, ma non è ascrivibile
semplicemente alla categoria del cantautorato.
E' il chitarrista principale (quello che scrive quasi tutta la musica
anche per le altre chitarre) di una band guitar-oriented che ha fatto
uscire album importanti di derivazione rock, hard rock, postgrunge,
rock melodico, e che a livello personale non ha disdegnato di
intingere lo strumento nell'elettronica.
Non vorrei cadere nel biografismo, ma Corgan ha passato
l'adolescenza - tutti i singoli giorni - a suonare la chitarra nella
cantina di casa propria. Il padre, musicista e chitarrista anche lui
a livello pro. (faceva il turnista), gli ha dato probabilmente le
prime lezioni.
Quindi no: non è uno che entra in una band e impara a tener
gli accordi.
Questo pezzo - per dare un saggio - non è il top o la sintesi
del lavoro chitarristico di Corgan, perché come spiegavo anche
nel thread quello che mi piace di Corgan (rispetto a un altro
chitarrista che adoro qual è May) è che se gli dai tre canzoni
da riarrangiare te le riarrangia in modo diverso... poi per
quanto youtube non permetta di ascoltare i pezzi nelle loro
sfaccettature a causa della bassa qualità, a me questo pezzo
piace perché c'è un passaggio tra il calmo - e sempre misurato
- a un hard rock, anche lì comunque misurato e - per me -
pieno di buon gusto. Con quella che è la cifra di Corgan:
chitarre pastose con un tappeto sonoro con qualcosa di
psichedelico...
http://www.youtube.com/watch?v=pnFeCex032g&playnext=1&list=PL084826FB38EA6A8D


title: Ma insomma: Corgan vs. May?

text:
Andreas "iL pInGuE" Brehme <
andyaa...@hotmail.it
> wrote:
> Non vorrei cadere nel biografismo, ma Corgan ha passato
> l'adolescenza - tutti i singoli giorni - a suonare la chitarra nella
> cantina di casa propria.
Beh, allora non doveva essere tanto dotato, oppure ha avuto maestri
veramente terribili.



title: Ma insomma: Corgan vs. May?

text:
"Enrico Franchi" <
ri...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Andreas "iL pInGuE" Brehme <
andyaa...@hotmail.it
> wrote:
>
>> Non vorrei cadere nel biografismo, ma Corgan ha passato
>> l'adolescenza - tutti i singoli giorni - a suonare la chitarra nella
>> cantina di casa propria.
>
> Beh, allora non doveva essere tanto dotato, oppure ha avuto maestri
> veramente terribili.
E io con la stessa nonchalance potrei scrivere che è il nuovo Hendrix,
per quel che valgono le opinioni. Non che ne sia veramente convinto,
anzi, ma ha scritto la musica di alcuni dei lavori più rispettati degli anni
90, ed erano album molto "chitarrosi" (la battuta "catarrosi" è servita
su un argenteo piatto...), e per quel che può valere leggiucchiando qua
e là riviste musicali e di chitarra sono in molti a riferirsi a lui come a un
talento chitarristico cristallino oltre che a un eccellente compositore.
Ma ripeto che l'ho citato non con l'intenzione particolare di fare una
monografia ma per riflettere su come vengono percepiti i chitarristi
contemporanei e di come il fatto che il ruolo del chitarrista non venga
più particolarmente pompato dagli uffici stampa contribuisce a ecc. ecc.


title: Ma insomma: Corgan vs. May?

text:
Il 31/03/2011 16.54, Andreas "iL pInGuE" Brehme ha scritto:
> E io con la stessa nonchalance potrei scrivere che è il nuovo Hendrix,
Ma non era James Iha il chitarrista degli Smashing Pumpkins?
> ma ha scritto la musica di alcuni dei lavori più rispettati degli
> anni 90, ed erano album molto "chitarrosi" (la battuta "catarrosi" è servita
> su un argenteo piatto...), e per quel che può valere leggiucchiando qua
> e là riviste musicali e di chitarra sono in molti a riferirsi a lui come
> a un
> talento chitarristico cristallino oltre che a un eccellente compositore.
Hai troppa considerazione delle riviste musicali.
E mi sfugge il concetto di "lavoro rispettato".
> Ma ripeto che l'ho citato non con l'intenzione particolare di fare una
> monografia ma per riflettere su come vengono percepiti i chitarristi
> contemporanei e di come il fatto che il ruolo del chitarrista non venga
> più particolarmente pompato dagli uffici stampa contribuisce a ecc. ecc.
Beh, sulla stampa la chitarra ed i chitarristi c'erano fintantoche si
parlava di guitar heroes; ora che, per fortuna, non esistono più, non si
parla più neanche di chitarre e chitarristi.
Ma questo riguarda gli uffici stampa e le redazini del mass media, a noi
che importa? Mica adesso iniziamo a fregarcene di chitarre e chitarristi
perché sul Corriere, in mancanza di concerti di Santana non si parla di
chitarristi...



title: Ma insomma: Corgan vs. May?

text:
"Rev. Cleophus James" <
ziob...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Il 31/03/2011 16.54, Andreas "iL pInGuE" Brehme ha scritto:
>
>> E io con la stessa nonchalance potrei scrivere che è il nuovo Hendrix,
>
> Ma non era James Iha il chitarrista degli Smashing Pumpkins?
E' il secondo chitarrista. Ma ad esempio tutto il lavoro di Siamese Dream,
basso compreso, è stato registrato da Billy Corgan.
> Hai troppa considerazione delle riviste musicali.
> E mi sfugge il concetto di "lavoro rispettato".
Ma ti dirò che non ho particolare rispetto delle riviste musicali, invece. Ho
però molte conoscenze tra le suddette, un paio di amici sono giurati al
Premio Tenco per dirti, e qualche anno fa, durante la sua epoca d'oro, mi
è servito scrivere ma soprattutto leggere il newsgroup dedicato alla musica
rock su cui si erano ritrovati a scrivere molte penne che scribacchia(va)no
per riviste italiane ma anche per case editrici (ricordo di un tizio che
aveva scritto il primo libro italiano sui Sigur Ros, per dirti).
Un lavoro rispettato per me è un lavoro del quale hai la percezione che
ne parlino bene gli addetti ai lavori: riviste, critici, ma anche i musicisti...
Ora: come ti dicevo due album come Siamese Dream e Mellon Collie
figura(va)no nella top 10 degli album più importanti degli anni 90 di
riviste come Rolling Stone, nella top 50 di Pitchfork...
Poi ora non mi ricordo la frase esatta in cui ho detto la frase, ma se
tu leggi interviste, riviste, giornali, siti e così via, dopo un po' riesci a
farti la percezione di artisti, gruppi o lavori che vengono spesso citati
e menzionati con... come dire... venerazione, riguardo, rispetto... quello
che vuoi... alla lunga ti accorgi che ci sono menzioni che magari sono
dettate dall'amicizia o dal marketing, o che magari sono frasi di cortesia
estratte qua e là che poi vengono manipolate sapientemente da qualche
ufficio stampa e allora sembra per assurdo che gli Oasis siano il gruppo
preferito di Bono degli U2 (cosa che evidentemente non è).
Però insomma: dopo un po' giungi a farti un'idea di quali sono i gruppi
(o alcuni dei gruppi) rispettati anche da chi fa musica o conosce la
musica, quelli che magari vengono definiti fenomeni di passaggio, quelli
che interessano poco e così via...
Non so ad esempio se conosci gli Arcade Fire. Sono un gruppo
canadese di nuova generazione. Molto bravi, secondo me. Su di loro ci
sono in giro citazioni esagerate come quella di Chris Martin dei Coldplay
che dice che sono il miglior gruppo mai esistito... però scava e scava e ti
accorgi  che ad esempio gli U2 hanno scelto una loro canzone per aprire
i loro concerti del penultimo tour, una loro canzone è stata scelta da tre
o quattro band per fare una cover ufficiale (di solito insomma capita che
si facciano cover di canzoni o sconosciute, oppure di quei pezzi che nel
jazz definiresti "standard"... e a loro modo fare una cover di un gruppo
nuovissimo è significativo se ci pensi), David Bowie ha voluto suonare
con loro, un sacco di riviste o webzine hanno inserito il loro album
d'esordio nella top 10 dei dischi dell'anno (da Pitchfork a New
Musical Express)...
...insomma: è così che io personalmente mi rendo conto se un
lavoro e/o un gruppo è o meno considerato/rispettato.


title: Ma insomma: Corgan vs. May?

text:
Il 31/03/2011 18.52, Andreas "iL pInGuE" Brehme ha scritto:
 > [cut]
> ...insomma: è così che io personalmente mi rendo conto se un
> lavoro e/o un gruppo è o meno considerato/rispettato.
Quindi ti basi sui giudizi degli altri...



title: Ma insomma: Corgan vs. May?

text:
On 30 Mar, 13:01, "Andreas \"iL pInGuE\" Brehme"
<
andyaabbre...@hotmail.it
> wrote:
> "DawnPatrol" <
dwnpat...@hotmail.com
> ha scritto

guarda che mica è un insulto "cantautore". semplicemente non è un
"GUITAR HERO" allora, mettiamola cosi'.
insomma billy corgan imho fa parte della schiera dei vari Adam Jones,
Tom Morello, Robert Smith, The Edge e gente simile, che si sono
chitarristi in quanto suonano la chitarra, e hanno caratterizzato un
intero genere con i loro riff, suoni e gusti, ma non si possono
paragonare (e sarebbe inutile se non stupido farlo) a persone che
invece incentrano la loro carriera sulla tecnica chitarristica
dell'assolo(come brian may, che è assimilabile ai virtuosi della
chitarra, ai guitar hero appunto, tipo jimi hendrix, jimmy page, angus
young.... tanto per citarne alcuni che provengono dalo stesso
background artistico, il chitarrismo rock degli anni 60-70)
e non perche' siano "peggio", semplicemente perche' sono approci alla
musica completamente diversi.
insomma, ripeto e' come paragonare un cantautore (persona che scrive
canzoni utilizzando la chitarra) ad un virtuoso della chitarra
(persona che utilizza la chitarra con tecniche avanzate incentrando il
suo "esprimersi" nel lavoro di assolo)
insomma, ripeto, secondo me stai toppando il paragone in partenza, non
c''e un meglio o un peggio, sono imparagonabili come stile, età,
gusto, background, target,sound e capelli (:P)
ma appunto, SECONDO ME :)
ps:io preferisco corgan, i queen mi hanno sempre fatto STRAcagare.
ciao


title: Ma insomma: Corgan vs. May?

text:
"DawnPatrol" <
dwnp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggi
> insomma billy corgan imho fa parte della schiera dei vari Adam Jones,
> Tom Morello, Robert Smith, The Edge e gente simile, che si sono
> chitarristi in quanto suonano la chitarra, e hanno caratterizzato un
> intero genere con i loro riff, suoni e gusti, ma non si possono
> paragonare (e sarebbe inutile se non stupido farlo) a persone che
> invece incentrano la loro carriera sulla tecnica chitarristica
> dell'assolo
Ma per certi versi è quello che cercavo io stesso di far emergere
dai due thread che ho aperto.
Penso che negli anni 90 per tutta una serie di motivi sia cambiata
l'immagine mediatica dei chitarristi, la loro stessa autocoscienza,
la loro autorappresentazione. Ciò che è considerato auspicabile
e ciò che è considerato kitsch proprio dal punto di vista di chi ha
lo strumento in mano.
Facevo l'esempio di Brian May che dopo quasi 30 anni che
suona(va) la chitarra, si accorge di non avere abbastanza tecnica
e conoscenza (ad esempio di come settare le singole corde e di
come settarle in relazione ai microfoni) per registrare la parte di
chitarra classica di Innuendo, tanto che la fa suonare al bravissimo
Steve Howe degli Yes.
Eppure boh: a nessuno verrebbe in mente di contestare alcunché
a Brian May, credo, da un punto di vista chitarristico. Nel senso:
è un musicista verso cui punti il dito per apprezzarlo piuttosto che
per imputarlo di qualcosa.
Io credo che anche altri chitarristi si siano dati altri standard,
altri scopi, altri obiettivi: per cui, per assurdo, da un certo punto
in poi anziché affinare la tecnica fino a poter suonare al contrario
il volo del calabrone, chissà, a seconda del chitarrista che sei
ti metti a provare tutte le nuove apparecchiature (penso al
the Edge della situazione) oppure a cambiare l'accordatura
della tua chitarra e a fare fingerpicking (penso al Nick Drake
della situazione).
Però la discussione mi interessa proprio da questo punto di vista:
come non ci si sogna di imputar nulla a Brian May anche se in giro
c'è evidentemente gente in grado di fare cose che lui non sa fare,
a mio avviso ci sono aspetti legati alla chitarra che ti indicano
quale _virtuoso/maestro/gran musicista ecc._ non per forza
legato a quel che magari risalta in alcuni chitarristi celebri in
ambito metal che da queste parti vanno per la maggiore.
Cito un Nick Drake, per dirti, per il lavoro che faceva sulle
accordature, le singole corde, il fingerpicking, oppure cito un
Jeff Buckley, ad esempio per la capacità che aveva di cambiare
accordo seguendo delle teorie, delle conoscenze e delle
intuizioni particolari.
E io in definitiva sono tra quelli che apprezzano assai di più
le caratteristiche di cui sopra di un Buckley, dal punto di vista
chitarristico, anziché la capacità di suonare il volo del calabrone
tenendo il plettro con i denti.
Non so se ci sia da allargare il concetto di guitar-hero o di
ridimensionarlo. Io personalmente sono colpito dal lavoro di
molti chitarristi che non hanno quasi nome, oggi, tanto in ambito
rock (specialmente dopo Cobain) oggi si dia per scontata la
chitarra e si guardi assai di più (quasi esclusivamente) alla
figura del cantante e alla produzione (oggi quasi quasi non esce
il nuovo disco dei R.E.M., no, esce il disco dei R.E.M. prodotto
da Jacknife Lee).
>insomma, ripeto, secondo me stai toppando il paragone in partenza,
>non c''e un meglio o un peggio
No, ma infatti il paragone non era per addivenire a dichiararne
uno migliore. Era per impostarci sopra una discussione che avesse
loro come punto di partenza. Ad esempio, per quanto mi riguarda,
per arrivare a dire che il lavoro di molti chitarristi odierni viene
sottovalutato... poi oh, magari per molti che amano la chitarra conta
poco o niente che, come dicevo, se penso a 5 pezzi acustici dei
Pumpkins mi sembrano tutti chitarristicamente diversi tra loro...
Cioè: per me sta cosa ha un valore - intendo la capacità di far
suonare lo strumento (e di suonare lo strumento) partendo da
stili e approcci differenti.


title: Ma insomma: Corgan vs. May?

text:
"Rev. Cleophus James" <
ziob...@gmail.com
>
> Il 31/03/2011 18.52, Andreas "iL pInGuE" Brehme ha scritto:
>> ...insomma: è così che io personalmente mi rendo conto se un
>> lavoro e/o un gruppo è o meno considerato/rispettato.
> Quindi ti basi sui giudizi degli altri...
Così è solo un modo di buttarla in vacca.
Mi hai chiesto cosa intendessi per "lavoro rispettato" e te l'ho
spiegato.
Per il resto credo che l'intero processo culturale sia un processo
di confronto, di crescita, di scambio. Un processo molto naturale,
in cui ti ritrovi ad ascoltare, a leggere, a scavare dentro di te e
in quello che ti trovi davanti.
In questo caso si parlava di musica e mi è sembrato indicativo
e utile ai fini delle discussione sottolineare che un certo lavoro
aveva goduto di un'ampia approvazione. E che una volta tanto
non ha a che fare con me che porto in giro le mie traveggole
esistenziali.
Io personalmente non vedo il confronto o la lettura di altrui pareri,
oppure ancora consigli d'ascolto, come un limite: per me hanno
sempre rappresentato una risorsa, l'opportunità di scoprire
territori nuovi. Come dicevo ho scoperto gli Arcade Fire - che in
seguito ho trovato bravissimi - perché una serie di coincidenze
me li hanno messi sotto al naso con un buon biglietto da visita: dal
fatto che gli U2 li avessero voluti come gruppo spalla per certe
esibizioni, alle nomination per miglior album dell'anno ottenuta su
riviste come Pitchfork cui attribuisco una discreta autorevolezza.
Il processo di confronto, di scoperta di cose nuove, di lettura
di riviste piuttosto che di forum come questo, non lo vedo come
un processo "di risposta a un comando": il terminare resti tu,
l'orecchio è il tuo, il portafogli che si apre o che si chiude anche.
Se non leggessi, se non amassi confrontarmi, se non mi piacesse
parlare con altra gente che ama la musica di cd, album, artisti e
così via, boh, non so come sarebbe stata la mia vita di ascoltatore:
probabilmente sarebbe stata casuale come lo era quand'ero
molto ragazzino e allora ascoltavo Vasco perché piaceva a mia
cugina e ogni tanto andavo a comprarmi l'ultimo cd di cui
avevo sentito parlare su Italia 1 (ricordo il me bambino salito
sull'onda del primissimo Jovanotti perché andava in onda su
Deejay Television che era andato a comprarsi l'album de "La
mia moto", e il giorno dopo l'album degli Spandau Ballet perché
sempre nella suddetta trasmissione mi avevano fatto una bella
impressione...".


title: Ma insomma: Corgan vs. May?

text:
DawnPatrol <
dwnp...@hotmail.com
> wrote:
> insomma billy corgan imho fa parte della schiera dei vari Adam Jones,
> Tom Morello, Robert Smith, The Edge e gente simile, che si sono
> chitarristi in quanto suonano la chitarra, e hanno caratterizzato un
> intero genere con i loro riff, suoni e gusti, ma non si possono
> paragonare (e sarebbe inutile se non stupido farlo) a persone che
> invece incentrano la loro carriera sulla tecnica chitarristica
> dell'assolo
Escluderei Morello dal gruppo. In primo luogo, Morello ha una tecnica
decisamente sull'altino e molti dei giochini che fa non sono "effetti
perche' non ho tecnica", ma "vediamo dove arrivo con effetti *e*
tecnica".
Personalmente trovo alcune sue scelte di cattivo gusto, ma tant'e'.
Da un certo punto di vista porta avanti discorsi estremamente innovativi
sull'uso "innovativo" della chitarra per farla suonare *non* come una
chitarra.



title: Ma insomma: Corgan vs. May?

text:
On 1 Apr, 19:11,
r...@despammed.com
 (Enrico Franchi) wrote:

che Morello abbia tecnica ok, ma che l'abbia mai usata sui suoi pezzi,
dissento.
non c'e' un pezzo dei RATM che non sia in grado di suonare una persona
con skill normo-medio di chitarra metal/rock (considerando che per me
uno skill normo medio suona praticamente TUTTE le chitarre ritmiche
del metal esistente, visto che io lo facevo dopo 5-6 anni)
li magari il problema e' piu' gestire gli effetti e lo switch dei
pickups che la diteggiatura e la plettrata.
lo stesso non si puo' dire di un malmsteen, che a malapena cambia
pickup in un disco, ma che ovviamente fa diteggiature e plettrate che
una persona che non abbia una seria sociopatia , trascorrendo la vita
in casa a fare scale e plettrata alternata, non si sogna neppure.


title: Anche i tedeschi a volte si incartano

author: Kaleydos

text:
Ecco perch� ho simpatia per poste, dogane, etc:; non per le istituzioni,
ma per le persone che ci lavorano, che passano per fannulloni ma spesso
sono solo vittime di un sistema che fa acqua da tutte le parti.
Comunque ho passato un p� di pene per ritirare il reverbero, e ho scritto
alla ditta tedesca che l'aveva mandato, dicendogli pi� o meno "ma di chi
cazzo vi servite? Quale corriere scalcinato vi fa da interfaccia qui in
Italia? CamBIATELO SUBITO!!!!" perch� sul tracking risultava "indirizzo
sconosciuto"; io sapevo bene di averlo scritto perfettamente, e gi� mi
immaginavo l'autista perdigiorno che invece di fare le consegne scriveva
"indirizzo sconosciuto" mentre era tranquillamente al bar dopo aver fatto
visita alla battona preferita.
Salvo scoprire che il sistema crucco aveva tagliato il mio numero civico
da "n.23-h" a "n.2", il che nella mia via fa una GROSSA differenza.
Comunque ho chiamato il servizio clienti del corriere in Italia e dopo
mezz'ora avevo il pacco.
Immediatamente ho scritto alla ditta tedesca, facendole pesare questa
distrazione, e loro "grazie grazie, ora � tutto a posto"; questo � stato
venerd�; stamattina mi arriva un'altra mail da loro che riporta tutto al
punto di partenza: "gentile sig etc etc, ci risulta che il pacco non �
pervenuto perch� l'indirizzo etc etc"; insomma, s� de coccio. Gli ho
dovuto rispiegare tutto allegandogli la loro fattura con l'indirizzo
sbagliato e la pagina del mio account presso di loro con l'indirizzo
giusto.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Anche i tedeschi a volte si incartano

text:
On 25 Gen, 15:19, t...@voi.noi (Kaleydos ) wrote:
> insomma, s de coccio.
so' crucchi


title: Cry Baby

author: Domingo

text:
Impiego il suddetto wha wha nel mio atuale gruppo jazz-funky (ve ne parlerò
a settembre quando avrò delle registrazioni), ha un bel suono ma mi trovo
abbastanza male nell'utilizzo perché ha il pulsante di attivazione piuttosto
duro (devo quasi montarci sopra) e non c'è neanche una lucina che segnali se
è attivo o spento.
Quelli di voi che ce l'hanno hanno lo stesso problema? e se sì come lo hanno
risolto?
--
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://xoomer.virgilio.it/domingo/
ICQ# 74281872


title: Cry Baby

author: Reload [aka A.Z.]

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> wrote
> Quelli di voi che ce l'hanno hanno lo stesso problema? e se sě come lo
> hanno
> risolto?
Ma non si puo regolare?


title: Cry Baby

author: Diego

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gagQe.34367$F23.4...@twister2.libero.it...

metti uno spessore sul pulsante oppure taglia un po' i gommini che battono
affianco al pulsante


title: Migliorare una Strato...

author: Dick

text:
Come? Cosa montare? Io vi ricordo che ho un'american traditional, la
versione un po' peggio dell'American Standard. Se inizio a cambiare
mascherina e ponte? Io vorrei un suono più cattivello con più sustain. E se
ci monto un bel Di Marzio Pef Pro al ponte? La mia ha già un'Hambucher al
ponte... Cia'


title: Migliorare una Strato...

author: Skazzwalker

text:
> ci monto un bel Di Marzio Pef Pro al ponte?
                                          ^^^^
Urgh! Cos'è, un pu barese? ;-)
>La mia ha già un'Hambucher al ponte
                           ^^^^^^^^^
 La mia ha un McChicken e un doppio Cheese...
;-)
--
Skazzwalker vi saluta
5...@lycosmail.com
 ICQ UIN :45483354
C:\>_
 Load skazz.brain ..........
- > SORRY,  FILE NOT FOUND!  < -
C:\>_
   @
  <|>
   / \


title: Migliorare una Strato...

author: Flashback

text:
> Come?
Cambia chitarra.......:-)


title: Migliorare una Strato...

text:
Flashback <E'.un.malfunzionamento@di.Matrix> wrote in message
G_u56.11422$n5.2...@news6.giganews.com...
>
> > Come?
>
> Cambia chitarra.......:-)
>
> Perchč?L'hai mai provata che mi dici di cambiarla?Guarda che č Fender ed č
Made In USA. Al posto di rispondere a cazzo, cerca di darmi qualche
consiglio piů costruttivo. Non chiederei qui se non volessi essere
aiutato... Boh?Fai te... Cmq io aspetto...


title: Migliorare una Strato...

text:
Skazzwalker <
5...@lycosmail.com
> wrote in message
kIs56.252068$hk4.12...@news.infostrada.it...
>
> > ci monto un bel Di Marzio Pef Pro al ponte?
>                                           ^^^^
> Urgh! Cos'è, un pu barese? ;-)
>
> >La mia ha già un'Hambucher al ponte
>                            ^^^^^^^^^
>  La mia ha un McChicken e un doppio Cheese...
>
> ;-)
> --
....WOW e come suona?


title: Migliorare una Strato...

text:
> > Perchč?L'hai mai provata che mi dici di cambiarla?Guarda che č Fender ed
č
> Made In USA. Al posto di rispondere a cazzo, cerca di darmi qualche
> consiglio piů costruttivo. Non chiederei qui se non volessi essere
> aiutato... Boh?Fai te... Cmq io aspetto...
Stavo scherzando, non hai visto il sorriso ? (vabbč la prossima volta lo
scrivo tra parentesi...)


title: Migliorare una Strato...

author: lattemic

text:
Dick <
dic...@libero.it
> wrote in message
CSD56.254228$hk4.12...@news.infostrada.it...
>
> Flashback <E'.un.malfunzionamento@di.Matrix> wrote in message
> G_u56.11422$n5.2...@news6.giganews.com...
> >
> > > Come?
> >
> > Cambia chitarra.......:-)
> >
> > Perchè?L'hai mai provata che mi dici di cambiarla?Guarda che è Fender ed
è
> Made In USA. Al posto di rispondere a cazzo, cerca di darmi qualche
> consiglio più costruttivo. Non chiederei qui se non volessi essere
> aiutato... Boh?Fai te... Cmq io aspetto...
>
>
Beh, direi che il consiglio di Flashback non è così sbagliato; se cerchi
sonorità più potenti ti conviene vendere la tua chitarra e acquistarne una
diversa. Non conosco la tua chitarra e non posso giudicarla; però, mi pare
che se tu cerchi qualcosa di diverso dal suono di una strato, dovresti
cercare qualcosa di diverso.
Se vuoi soltanto un po' più di sustain ti consiglio di bloccare il ponte al
body, agendo sulle molle posteriori e, se questo non bastasse cozzando nello
spazio che rimane un pezzo di legno. Dovrebbe migliorare notevolmente:
operazione compiuta con successo sulla mia american standard. Se non sono
stato chiaro chiedi pure.
Se poi quello che cerchi non è il suono di una strato, mi sembra sbagliato
cercare di ottenere qualcos'altro snaturando una bella chitarra.
ciao
--
lattemic
P.S. ricorda che questo :-) è un sorriso: vuol dire che Flashback stava
scherzando.
______________________________
Guitar Polis, la città della chitarra:
http://communities.msn.it/GuitarPolis


title: Migliorare una Strato...

text:
lattemic <
latt...@tiscalinet.it
> wrote in message
937fsn$t7r$4...@lacerta.tiscalinet.it...
>
 mi pare
> che se tu cerchi qualcosa di diverso dal suono di una strato, dovresti
> cercare qualcosa di diverso.
Vabbè, non ho riletto.... faccio mea culpa! :-)
ciao
lattemic


title: Migliorare una Strato...

text:
Ok, non sapevo che quello fosse un sorriso...Kiedo scusa a flashback. Cmq
penso di non essermi spiegato bene. A me piace molto il suono strato, solo
vorrei che fosse un po' più cattivello. Ma se monto 5 molle e attacco il
ponte al manico, potrò usare ancora il vibrato? Il ponte che ho io non è
quello tipico dell'America Standard, è cromato e le sellette non sono
squadrate come quelle dell'AS. Non so se il ponte è Fender, o che, dovrei
smontarlo (da dietro non si vede nulla...). Chi ha provato la mia chitarra
dice che non è male, non suona come un'AS, perchè è diversa. Ha un Hb al
ponte e due single, e neanche quelli sono i pick up montati sul'AS. Non
penso di avere qualche versione particolarmente speciale, dal momento che
l'ho pagata (NUOVA) £1.100.000. Io sono qui, pronto a descriverla nei minimi
particolari per aiutarvi a darmi qualche consiglio. Cia' Dick


title: Tab Always Bon Jovi

author: Steve

text: Qualcuno ha una tab corretta?


title: Tab Always Bon Jovi

author: wonderboy

text:
Steve ha scritto:
> Qualcuno ha una tab corretta?
>
>
www.powertabs.net
www.mysongbook.com


title: Tab Always Bon Jovi

author: ArAgost

text:
Stavo accordando la mia chitarra con il mio String Master Robotic
Guitar Tuner®, quando ho notato che Steve ha scritto:
> Qualcuno ha una tab corretta?
Io, scrivimi in privato.
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?


title: MOGARMUSIC

author: Joe

text:
Scusate..ma mi chiedevo....
Il post sulla mogar ha suscitato vespaio....idee diverse..ma alla fine penso
che una cosa sulla quale tutti sono d'accordo č che sarebbe intelligente un
listino con prezzi mposti...o non cosě variabili.
La cosa che veramente mi č dispiaciuta č che dopo tante risposte alla
domanda "Cosa abbiamo fatto" da parte di un agente non č arrivata alcuna
risposta alle proposte, o semplice considerazione:Peraltrotrovo che nessuno
non avesse accettato l'intervento di Davide Morandotti, ma i toni si fossero
mantenuti su un dialogo intelligente e costruttivo.....
Come mai nessuna risposta?


title: MOGARMUSIC

author: - d e l m a n -

text:
"Joe" <
joe...@libero.it
> ha scritto in
news:tBmt9.65673$%
M1.16...@twister2.libero.it
:
> La cosa che veramente mi è dispiaciuta è che dopo tante risposte alla
> domanda "Cosa abbiamo fatto" da parte di un agente non è arrivata
> alcuna risposta alle proposte, o semplice considerazione:Peraltrotrovo
> che nessuno non avesse accettato l'intervento di Davide Morandotti, ma
> i toni si fossero mantenuti su un dialogo intelligente e
> costruttivo....
Ti sarei grato se riformulassi questa frase in italiano. Sarò stupido ma
non capisco.
--
Andrea Del Miglio - delman{at}
delman.it
 -
http://www.delman.it
DSS Fingerprint: 88B0 6F9D 8256 4BF6 9156  978B 7FF6 5428 7E2C 067D
Drink Pink Home Page -
www.drinkpinkonline.com


title: MOGARMUSIC

author: tamas

text:
ROTFL
"- d e l m a n -" <ha scritto nel messaggio...
> Ti sarei grato se riformulassi questa frase in italiano. Sarņ stupido ma
> non capisco.


title: MOGARMUSIC

text:
"- d e l m a n -" <
del...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns92B0659A...@127.0.0.1...
> "Joe" <
joe...@libero.it
> ha scritto in
> news:tBmt9.65673$%
M1.16...@twister2.libero.it
:
>
> > La cosa che veramente mi č dispiaciuta č che dopo tante risposte alla
> > domanda "Cosa abbiamo fatto" da parte di un agente non č arrivata
> > alcuna risposta alle proposte, o semplice considerazione:Peraltrotrovo
> > che nessuno non avesse accettato l'intervento di Davide Morandotti, ma
> > i toni si fossero mantenuti su un dialogo intelligente e
> > costruttivo....
>
> Ti sarei grato se riformulassi questa frase in italiano. Sarň stupido ma
> non capisco.
La domanda "cosa abbiamo fatto?" (fatta da Morandotti)
Molti hanno risposto ed esposto i loro consigli e le loro motivazioni...ma
non č seguita alcuna risposta da parte del suddetto agente della Mogar.
Se non la capisci sarň stupido, ma la capisco!


title: MOGARMUSIC

author: Step Up

text:
> Molti hanno risposto ed esposto i loro consigli e le loro motivazioni...ma
> non è seguita alcuna risposta da parte del suddetto agente della Mogar.
>
> Se non la capisci sarò stupido, ma la capisco!
Ciao!
Mi sono perso dopo il 23° posto senza senso.
Ma sono sempre vigile (intendo in condizioni utili per una discussione)
Davide


title: MOGARMUSIC

text:

Avete ragione! Dopo la calorosa discussione su qualche simpatica signorina
c'erano dei post interessanti!
Davide


title: MOGARMUSIC

text:
"Joe" <
joe...@libero.it
> ha scritto in
news:RMzt9.67701$
RO.17...@twister1.libero.it
:
>> > La cosa che veramente mi è dispiaciuta è che dopo tante risposte
>> > alla domanda "Cosa abbiamo fatto" da parte di un agente non è
>> > arrivata alcuna risposta alle proposte, o semplice
>> > considerazione:Peraltrotrovo che nessuno non avesse accettato
>> > l'intervento di Davide Morandotti, ma i toni si fossero mantenuti
>> > su un dialogo intelligente e costruttivo....
>> Ti sarei grato se riformulassi questa frase in italiano. Sarò stupido
>> ma non capisco.
Ottimo inizio giornata, grazie Joe, ROTFL!
/mode Taz on
> La domanda "cosa abbiamo fatto?" (fatta da Morandotti)
In questa frase manca il verbo. Oppure è il sottotitolo del post?
> Molti hanno risposto ed esposto i loro consigli e le loro
> motivazioni...ma non è seguita alcuna risposta da parte del suddetto
> agente della Mogar.
Aaaahhhhh. Ora intravedo un senso!
Vediamo se sono entrato nell'ottica corretta:
<Parafrasi>
> Se non la capisci
dato che io, delman, non la capisco
> sarò stupido,
sei stupito te
> ma la capisco!
però la capisci.
Quindi io delman sono più stupido di te (sottointeso)
<Fine parafrasi>
Corretto?
/mode Taz off
--
delman e la lingua italiana3


title: MOGARMUSIC

text:
Il mondo č pieno di pedanti!
Comunque potevi anche scrivere"non ho capito puoi spiegarti meglio?"
Guarda non mi inkazzo neanche perchč per me non ha senso...ma non capisco il
motivo di stare a insistere piů di tanto su una frase che forse č poco
chiara , ma sicuramente scritta in Italiano.
Grazie a dio (scritto piccolo di proposito  caro professor sticazzi) sto per
laurearmi....ma se anche fossi un analfabeta, capisco che ci puň scappare
una risata...ma poi insistere č da pirla!
Se ti piace comunque continua pure!


title: bravo mario venuti

text:
bravo ! ottima interpretazione personale di "sei nell'anima" della
nannini...ah non è quella?
:-|
p.s.
si si, ok, sto guardando sanremo... eh lo so.. invecchio
--
0.
My personal myspace page:
www.myspace.com/SauroGaggioli
My band's myspace page:
www.myspace.com/AssenzaCoverBand


title: bravo mario venuti

author: Mendoza

text:
"z3r0" <sauroCANC...@assenza.comCANCELLAQUESTO> ha scritto nel
messaggio news:fq1sh7$os$2...@tdi.cu.mi.it...
> si si, ok, sto guardando sanremo... eh lo so.. invecchio
Scherzi...se stessi invecchiando, guarderesti qualche dvd degli Uriah Heep,
o Live After Death dei Maidens...credo che Sanremo sia un prodotto per
giovani. Non si meritano di piu'.
--
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal


title: bravo mario venuti

text:
Mendoza ha scritto:
> "z3r0" <sauroCANC...@assenza.comCANCELLAQUESTO> ha scritto nel
> messaggio news:fq1sh7$os$2...@tdi.cu.mi.it...
>> si si, ok, sto guardando sanremo... eh lo so.. invecchio
>
> Scherzi...se stessi invecchiando, guarderesti qualche dvd degli Uriah Heep,
> o Live After Death dei Maidens...credo che Sanremo sia un prodotto per
> giovani. Non si meritano di piu'.
>
>
>
>
grazie... mi hai sollevato il morale...
sto ringiovanendo



title: bravo mario venuti

text:
"z3r0" <sauroCANC...@assenza.comCANCELLAQUESTO> ha scritto nel
messaggio news:fq1u65$3h0$1...@tdi.cu.mi.it...
> Mendoza ha scritto:
>> "z3r0" <sauroCANC...@assenza.comCANCELLAQUESTO> ha scritto nel
>> messaggio news:fq1sh7$os$2...@tdi.cu.mi.it...
>>> si si, ok, sto guardando sanremo... eh lo so.. invecchio
>>
>> Scherzi...se stessi invecchiando, guarderesti qualche dvd degli Uriah
>> Heep, o Live After Death dei Maidens...credo che Sanremo sia un prodotto
>> per giovani. Non si meritano di piu'.
>>
>>
>>
>>
>
>
> grazie... mi hai sollevato il morale...
..Pensavo di averti dato uno schiaffone morale da lasciarti il segno...
> sto ringiovanendo
...Ulteriormente...???
:-|
Il Nonno.


title: bravo mario venuti

author: Fulcro

text:
Mendoza wrote:
> "z3r0" <sauroCANC...@assenza.comCANCELLAQUESTO> ha scritto nel
> messaggio news:fq1sh7$os$2...@tdi.cu.mi.it...
>> si si, ok, sto guardando sanremo... eh lo so.. invecchio
> credo che Sanremo sia un
> prodotto per giovani. Non si meritano di piu'.
Bah, soliti pregiudizi... L'importante è non ascoltare cercando il
capolavoro, ma solo per curiosità...


title: bravo mario venuti

text:
"Fulcro" <
peaveyNOS...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:47c5ac62$0$21201$5fc...@news.tiscali.it...
> Mendoza wrote:
>> "z3r0" <sauroCANC...@assenza.comCANCELLAQUESTO> ha scritto nel
>> messaggio news:fq1sh7$os$2...@tdi.cu.mi.it...
>>> si si, ok, sto guardando sanremo... eh lo so.. invecchio
>> credo che Sanremo sia un
>> prodotto per giovani. Non si meritano di piu'.
>
> Bah, soliti pregiudizi...
Si dice postgiudizi: lo fanno da 50 anni, eh...
>L'importante è non ascoltare cercando il capolavoro, ma solo per
>curiosità...
Dici che non ho nemmeno il diritto di non essere curioso....? Ma ROTFL,
dai...mo' è obbligatorio interessarsi di Sanremo...chesseneleggono...
--
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal


title: bravo mario venuti

text:
Mendoza wrote:
> "Fulcro" <
peaveyNOS...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:47c5ac62$0$21201$5fc...@news.tiscali.it...
>> Mendoza wrote:
>>> "z3r0" <sauroCANC...@assenza.comCANCELLAQUESTO> ha scritto
>>> nel messaggio news:fq1sh7$os$2...@tdi.cu.mi.it...
>>>> si si, ok, sto guardando sanremo... eh lo so.. invecchio
>>> credo che Sanremo sia un
>>> prodotto per giovani. Non si meritano di piu'.
>>
>> Bah, soliti pregiudizi...
>
> Si dice postgiudizi: lo fanno da 50 anni, eh...
Ecchec'entra?
>> L'importante è non ascoltare cercando il capolavoro, ma solo per
>> curiosità...
>
> Dici che non ho nemmeno il diritto di non essere curioso....? Ma
> ROTFL, dai...mo' è obbligatorio interessarsi di
> Sanremo...chesseneleggono...
Certo, ma se non ti frega niente per partito preso, è un altro paio di
maniche. Insomma, non lo guardi e magari dici pure che è una cagata, giusto
perchè ogni anno tutti sparano a zero... Io non la penso così, tutto quì.
P.S.: se ne leggono di peggio, suvvia...