title: Luca Jurman

text:
"Cl.Massé" <
sp...@spam.com
> ha scritto nel messaggio
news:47e68e0c$0$25336$426a...@news.free.fr...
> "no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
> news:47e29390$0$17940$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> La lirica non usano distorsori, echi ecc... Tanto per dirne una. Se fai
>> il
>> lifting alla voce è facile avere un bel timbro...
>
> Non mi sembra bello il timbre lirico, per di più è lo stesso per tutti.
Se è lo stesso per tutti ci deve essere una ragione, o molteplici.
1- il vocalizzo è intonato
2- tutti sono concordi che vi sia bellezza nell'intonazione
> Facendo da amplificatore e da cassa necessariamente non lascia molto
> piazza per anche fare la bellezza.
Il suono ha dei risuonatori per forza, non è che si genera così per caso...
>
>> Esagerato! Che concertio vedi ? Quando hai fatto 2 ore ... Ma sono tutti
>> pezzi fatti e rifatti, visti e risentiti.
>> Con le note aggiustate come ti pare, a volte improvvisando...
>
> Se è improvisato, non è fatti e risentiti.  E l'improvisazione permette di
> addatarsi al pubblico e a l'istante presente.  Bisogna essere qua ed ora
> per
> giudicare.
Lo spettacolo che vedi al teatro in un'opera ti dico che è unico.
Poi puoi preferire il metallaro che ti rutta in faccia o le schegge della
sua chitarra spezzata sulla testa di un fan, ma l'intonazione , la mimica,
la gestualità i costumi, le scene, l'ambiente, la bellezza ecc dell'opera
non ha uguali.
>
>> Non deve impostare come un lirico. Usa una voce strillata che lo
>> facilita.
>
> E' un altro stile.  Ma ti guarantisco che senza impostazione, è
> impossibile
> tirare fuori i più alti noti, a meno di avere una voce di frocio, ma non è
> adeguatta al rock.  Il belt style (alti noti col meccanismo pesante,
> iperfonazione, timbre scuro) necessita anche molto lavoro, e non è dato a
> tutti.
Si ma per vedere uno vestito in t-shirt peggio di uno scaricatore di porto
posto che canti bene o abbia speso qualche ora per la sua instruzione
vocale, ci devo pagarepiù di uno spettacolo artistico come il Melodramma?
Io li sudo i soldi, mica li rubo!
>
>> Un esperto è per forza un esteta.
>
> ???
>
>> L'ignorante invece prende quello che l'orecchio sente meglio.
>
> Cosa è male nel preferire quello che sente meglio?  Non è proprio la
> caratteristica di un'esteto?
Se non conosci cosa c'è dietro un suono emesso da un tenore o da un soprano
lirico che devo farci?
anni e anni di studio, di giornate spese a imitare studiare nozioni di
musica...
>
>> Un conto è cantare pezzi spesso dissonanti. Penso a tutti i russi i brani
>> di Wagner.
>
> E tutti i brani moderni.
>
>> Che so chi è in grado nella terra di interpretare il ruolo di Brunilde?
>> Si contano sulla punta delle dirta.
>
> Come per molti brani leggeri.
Si ma con la differenza che un lirico ci può arrivare visto il suo immenso
studio e il leggero soccombe sempre.
>
>> O sole mio la canta anche lo scopino di Scafati...
>
> Inoltre Alagna si è provato al belt style, con un resultato non
> convincente.
Per me alagna può darsi anche allo yoga, non cambia nulla


title: Luca Jurman

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
news:47e3f1b7$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...
> In una musica flessibile e interpretativa si coprono bene gli errori.
Ti sbagli totalmente.  Non è perché c'è libertà che non è necessario
rimanere nell'armonia e nel ritmo.  E' perfino più difficile senza vibrato e
con un ritmo complesso. La flessibilità è nel arrangiamento, che deve anche
rispettare strettamente l'armonia ed il ritmo.
> Anche un tempo si lavorava sul ritmo. Diciamo che oggi il ritmo lo fa una
> macchina che sbatte forte così copre tutte le imprecisioni di chi si alza
> la mattina e vuole fare il cantante per la sera.
Ti sbagli di nuovo.  Il ritmo non è dato solo dalla batteria, ma anche dal
basso, uno o parecchi strumenti ritmici, e perfino dalla melodia, e è spesso
molto complesso.  Ci puo' essere swing, groove, sincope, sfasamento ritmico,
ecc. Tante finezze che sono difficile da eseguire, e che sono essenziale in
certi generi (jazz, R&B, soul, rock'n'roll...)  La batteria non copre
niente, ma invece evidenzia tutti gli errori di ritmo.
> L'armonie sono sempre le stesse monotone.
Il Bolero di Ravel: un'accordo.  Parli di monotonia?
> Un tempo si giunse a percorrere i 12 toni , l'atonale,
> cosa che i cantanti di oggi la sognano. Intonare quarte o cose del genere.
> La melodia non ha più senso. Si sentono quelle voci sguaiate, che ti
> aggrediscono, colpi di glottide paurosi, accelerazioni folli. Che melodia
> è questa?
La melodia non è più una questione di tenere una nota alta e potente, come
unico modo di intensità emozionale.  C'è un sofisticato disegno melodico,
con tutti gli intervalli e non solo i movimenti congiunti, che descrive
tutti i sentimenti, non è più un recitativo.  Necessita molto precisione per
rendere tutto il suo contenuto espressivo.  Per di più, in certi generi non
è solamente una fila di note, ma ci sono abbellimenti come glissandi, vibe
ecc.  La melodia puo' essere ripetuta molte volte, mentre nel figurativo
cio' sarebbe noioso.
> In nessun campo artistico si assiste a questo meccanismo. Prima canta
> l'aria di Violetta e poi fai quello che vuoi, puoi cantare anche haidi in
> versione remix. Anche la pittura segue questa valutazione. La tecnica deve
> essere acquisita. Non vorrai diventare pittore astratto senza sapere
> disegnare ? I grandi artisti astratti hanno dimostrato di saper disegnare.
> Questi sono i grandi artisti. Artisti d'accademia.
Del tutto.  Il astratto moderno, nella musica, necessita anche di essere
bravo.  E anche in nuovi tecnici che non esistavano nel lirico.



title: Luca Jurman

text:
"SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> a écrit dans le message de
news:fs41kg$ie2$1...@nnrp.ngi.it...
no ha scritto:
> Non a caso Vlad - musicologo di indiscussa fama mondiale - la definisce
> saggiamente "imprecisa";
Sapi cosa?  Dàci piuttosto le referenze di Vlad, e potremo farci la propria
opinione.  Non serve discutere qui se è per dare interi passi degli scritti
di un "esperto" da te scelto.  Se la fama fosse una prova di verità,
crederemmo ancora che la terra sia piatta.



title: Luca Jurman

author: Oronzo Canà

text:
> Sapi cosa?  Dàci piuttosto le referenze di Vlad,
Roman Vlad non ha bisogno di referenze, forse Jurman o De michele ne
avrebebro più bisogno.
Quando sento chiamarli professore o professoressa mi viene da ridere.
Il titolo professore lo da lo stato dopo essere abilitato e chiamato ad
insegnare in una scuola.
--
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
EQUINOZIO:
cavallo nulla facente.


title: Luca Jurman

author: SBIANCO

text:
Oronzo Canà ha scritto:
> Roman Vlad non ha bisogno di referenze,
Naturalmente.
Sarebbe come chiederle a Rubbia nel campo della Fisica.
E' pur vero che qui a Lecce, circa 20 anni fa il "Prof. Rubbia" non ebbe
titolo a trovar cattedra nella locale Università!
Vien da dire: siamo in Italia!
Se non fosse che anche un certo Albert Einstein non brillasse nelle sue
scuole patrie in matematica.
Eh, questi geni...


title: Luca Jurman

text:
> Sarebbe come chiederle a Rubbia nel campo della Fisica.
Purtroppo questi conoscono solo Ramzzotti e Masini :)
> E' pur vero che qui a Lecce, circa 20 anni fa il "Prof. Rubbia" non ebbe
> titolo a trovar cattedra nella locale Università!
Le solite incongruenze politiche, forse non era raccomandato.
Perchè anche da voi i professori sono reclutati mediante concorsone
politico :)
--
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ALANO: Cane dotato di un particolare anatomico


title: Luca Jurman

author: no

text:
"Cl.Massé" <
sp...@spam.com
> ha scritto nel messaggio
news:47e7ef73$0$17809$426a...@news.free.fr...
> "no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
> news:47e3f1b7$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>> In una musica flessibile e interpretativa si coprono bene gli errori.
>
> Ti sbagli totalmente.  Non è perché c'è libertà che non è necessario
Dico che se nell'improvvisazione ti scappa una terza ad esempio invece di
una quinta che prevedevi di fare, nessuno se ne accorge. Non se ne accorge
neppure nessuno se per sbaglio vai in levare, invece del battere,  e
continui così malgrado non lo avessi previsto. Se invece fai la traviata e
vai in levare invece del battere ti arrivano ortaggi misti in testa.
> rimanere nell'armonia e nel ritmo.  E' perfino più difficile senza vibrato
> e
> con un ritmo complesso. La flessibilità è nel arrangiamento, che deve
> anche
> rispettare strettamente l'armonia ed il ritmo.
>
>> Anche un tempo si lavorava sul ritmo. Diciamo che oggi il ritmo lo fa una
>> macchina che sbatte forte così copre tutte le imprecisioni di chi si alza
>> la mattina e vuole fare il cantante per la sera.
>
> Ti sbagli di nuovo.  Il ritmo non è dato solo dalla batteria, ma anche dal
> basso, uno o parecchi strumenti ritmici, e perfino dalla melodia, e è
> spesso
Non intendevo questo.
> molto complesso.  Ci puo' essere swing, groove, sincope, sfasamento
> ritmico,
> ecc. Tante finezze che sono difficile da eseguire, e che sono essenziale
> in
> certi generi (jazz, R&B, soul, rock'n'roll...)  La batteria non copre
> niente, ma invece evidenzia tutti gli errori di ritmo.
Prova a cantare a cappella e poi voglio vedere quello che succede. E' come
se ti lasciano in mezzo all'oceano nudo e crudo...
>
>> L'armonie sono sempre le stesse monotone.
>
> Il Bolero di Ravel: un'accordo.  Parli di monotonia?
Hai preso l'esempio più inappropriato. Prendi sempre libera della traviata e
dopo ne riparliamo...
>
>> Un tempo si giunse a percorrere i 12 toni , l'atonale,
>> cosa che i cantanti di oggi la sognano. Intonare quarte o cose del
>> genere.
>> La melodia non ha più senso. Si sentono quelle voci sguaiate, che ti
>> aggrediscono, colpi di glottide paurosi, accelerazioni folli. Che melodia
>> è questa?
>
> La melodia non è più una questione di tenere una nota alta e potente, come
Nell'opera c'è una melodia seaza pari. Prova ad ascoltare il duetto iniziale
tra otello e desdemona e poi ne riparliamo. Ma tutte quest e cose sono
sconosciute....
> unico modo di intensità emozionale.  C'è un sofisticato disegno melodico,
> con tutti gli intervalli e non solo i movimenti congiunti, che descrive
> tutti i sentimenti, non è più un recitativo.  Necessita molto precisione
> per
> rendere tutto il suo contenuto espressivo.  Per di più, in certi generi
> non
> è solamente una fila di note, ma ci sono abbellimenti come glissandi, vibe
> ecc.  La melodia puo' essere ripetuta molte volte, mentre nel figurativo
> cio' sarebbe noioso.
E' bello il vomito sulle casse del cantante rock per esempio , che melodia!
>
>> In nessun campo artistico si assiste a questo meccanismo. Prima canta
>> l'aria di Violetta e poi fai quello che vuoi, puoi cantare anche haidi in
>> versione remix. Anche la pittura segue questa valutazione. La tecnica
>> deve
>> essere acquisita. Non vorrai diventare pittore astratto senza sapere
>> disegnare ? I grandi artisti astratti hanno dimostrato di saper
>> disegnare.
>> Questi sono i grandi artisti. Artisti d'accademia.
>
> Del tutto.  Il astratto moderno, nella musica, necessita anche di essere
> bravo.  E anche in nuovi tecnici che non esistavano nel lirico.
>
Che avvocati!


title: Luca Jurman

text:
>> Non mi sembra bello il timbre lirico, per di più è lo stesso per tutti.
"no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
news:47e6d86a$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Se è lo stesso per tutti ci deve essere una ragione, o molteplici.
> 1- il vocalizzo è intonato
> 2- tutti sono concordi che vi sia bellezza nell'intonazione
3- E' *necessario* per avere una voce potente.  Quindi, formante del
cantante, rinforzamento del fondamentale.  Cioè, voce stridente e senza
colore.  Tutto tecnica, e niente estetica.
>> Facendo da amplificatore e da cassa necessariamente non lascia molto
>> piazza per anche fare la bellezza.
> Il suono ha dei risuonatori per forza, non è che si genera così per
> caso...
Più potente è il amplificatore, minima è la qualità.
>> Se è improvvisato, non è fatti e risentiti.  E l'improvvisazione permette
>> di addatarsi al pubblico e a l'istante presente.  Bisogna essere qua ed
>> ora per giudicare.
> Lo spettacolo che vedi al teatro in un'opera ti dico che è unico.
Unico non vuol dire improvvisato.  C'è due tipi du musica, la scritta e la
improvvisata.  La improvvisata ha sempre esistito, quindi ha il suo posto
nella storia della musica.  Della musica zigana che ha ispirato Brahms, alla
musica africana che ha dato il jazz, poi' il rock per meticciamento.
Addirittura all'epoca barocca, il basso continuo era improvvisato.  Pero
l'opera è sempre suonata come è scritta, solo l'interpretazione non è
scritta, ma non c'è molto libertà.  E non creda che la musica improvvisato
sia più facile, è proprio il contrario!  La forma, il ritmo, il tema, e il
più delle volte l'armonia, sono già fissati.
> Poi puoi preferire il metallaro che ti rutta in faccia o le schegge della
> sua chitarra spezzata sulla testa di un fan, ma l'intonazione , la mimica,
> la gestualità i costumi, le scene, l'ambiente, la bellezza ecc dell'opera
> non ha uguali.
Visibilmente, no uguali che *tu* conosca.
>> Cosa è male nel preferire quello che sente meglio?  Non è proprio la
>> caratteristica di un'esteto?
> Se non conosci cosa c'è dietro un suono emesso da un tenore o da un
> soprano lirico che devo farci?
> anni e anni di studio, di giornate spese a imitare studiare nozioni di
> musica...
da circo.
>> Come per molti brani leggeri.
> Si ma con la differenza che un lirico ci può arrivare visto il suo immenso
> studio e il leggero soccombe sempre.
Il leggero succede sempre, la musica moderna è sempre più dissonante.



title: Luca Jurman

text:
no ha scritto:
> continui così malgrado non lo avessi previsto. Se invece fai la traviata e
> vai in levare invece del battere ti arrivano ortaggi misti in testa.
>
eh eh eh
Che con quel che costano...


title: Luca Jurman

text:
> la musica moderna è sempre più dissonante.
quindi Masini sarà il massimo, vista la dissonanza dei suoi canti :)
o sono solo stonati ?
--
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
AVOCADO (2) dottore in giurisprudenza che ha grossi problemi di
equilibrio


title: Luca Jurman

text:
"Cl.Massé" <
sp...@spam.com
> ha scritto nel messaggio
news:47e9411f$0$2139$426a...@news.free.fr...
>>> Non mi sembra bello il timbre lirico, per di più è lo stesso per tutti.
>
> "no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
> news:47e6d86a$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>> Se è lo stesso per tutti ci deve essere una ragione, o molteplici.
>> 1- il vocalizzo è intonato
>> 2- tutti sono concordi che vi sia bellezza nell'intonazione
>
> 3- E' *necessario* per avere una voce potente.  Quindi, formante del
> cantante, rinforzamento del fondamentale.  Cioè, voce stridente e senza
> colore.  Tutto tecnica, e niente estetica.
>
>>> Facendo da amplificatore e da cassa necessariamente non lascia molto
>>> piazza per anche fare la bellezza.
>
>> Il suono ha dei risuonatori per forza, non è che si genera così per
>> caso...
>
> Più potente è il amplificatore, minima è la qualità.
Più potente è l'amplificatore più si sentono gli errori o le prodezze.
L'amplificatore non fa altro che aumentare il volume del suono. Non migliora
certo la qualità della sorgente sonora...
>
>>> Se è improvvisato, non è fatti e risentiti.  E l'improvvisazione
>>> permette
>>> di addatarsi al pubblico e a l'istante presente.  Bisogna essere qua ed
>>> ora per giudicare.
>
>> Lo spettacolo che vedi al teatro in un'opera ti dico che è unico.
>
> Unico non vuol dire improvvisato.  C'è due tipi du musica, la scritta e la
> improvvisata.  La improvvisata ha sempre esistito, quindi ha il suo posto
> nella storia della musica.  Della musica zigana che ha ispirato Brahms,
> alla
> musica africana che ha dato il jazz, poi' il rock per meticciamento.
> Addirittura all'epoca barocca, il basso continuo era improvvisato.  Pero
Molte arie col da capo erano improvvisate, ti dirò....
> l'opera è sempre suonata come è scritta, solo l'interpretazione non è
> scritta, ma non c'è molto libertà.  E non creda che la musica improvvisato
> sia più facile, è proprio il contrario!  La forma, il ritmo, il tema, e il
> più delle volte l'armonia, sono già fissati.
Ma quando il maestro ti prepara sull'improvvisazione o sei in sala di
incisione poi fai e disfai come vuoi.
>
>> Poi puoi preferire il metallaro che ti rutta in faccia o le schegge della
>> sua chitarra spezzata sulla testa di un fan, ma l'intonazione , la
>> mimica,
>> la gestualità i costumi, le scene, l'ambiente, la bellezza ecc dell'opera
>> non ha uguali.
>
> Visibilmente, no uguali che *tu* conosca.
>
>>> Cosa è male nel preferire quello che sente meglio?  Non è proprio la
>>> caratteristica di un'esteto?
>
>> Se non conosci cosa c'è dietro un suono emesso da un tenore o da un
>> soprano lirico che devo farci?
>> anni e anni di studio, di giornate spese a imitare studiare nozioni di
>> musica...
>
> da circo.
Se lo studio è una cosa circense io non saprei più che dire.
>
>>> Come per molti brani leggeri.
>
>> Si ma con la differenza che un lirico ci può arrivare visto il suo
>> immenso
>> studio e il leggero soccombe sempre.
>
> Il leggero succede sempre, la musica moderna è sempre più dissonante.
>
Non hanno scoperto nulla comunque!


title: Luca Jurman

text:
"SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fsbj09$l5i$1...@nnrp.ngi.it...
no ha scritto:
> continui cosě malgrado non lo avessi previsto. Se invece fai la traviata e
> vai in levare invece del battere ti arrivano ortaggi misti in testa.
>
<<eh eh eh
<<Che con quel che costano...
Dici che tra un pň lo faranno apposta?


title: Luca Jurman

text:
"Oronzo Canà" <
o...@cana.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.cccd7d830...@cana.it...
>> la musica moderna è sempre più dissonante.
>
>
> quindi Masini sarà il massimo, vista la dissonanza dei suoi canti :)
>
> o sono solo stonati ?
 Ecco in fondo che si avvera tutto quello che io dico. Dissonanti in modo da
essere coperti nell'impreparazione.


title: Luca Jurman

text:
Posso solo replicare così.
La nuova stella Marina Rebeka.
Prova se quelle sbarbine leggere fanno questo:
http://www.youtube.com/watch?v=08xJhoDeeUU
"Cl.Massé" <
sp...@spam.com
> ha scritto nel messaggio
news:47e9411f$0$2139$426a...@news.free.fr...



title: Luca Jurman

text:
no ha scritto:
> Dici che tra un pò lo faranno apposta?
>
>
Diventerà un "dono", non più un'offesa!
;-)


title: Luca Jurman

text:
Dopo dura riflessione, no ha scritto :

solo ?
io direi che è anche stonato, tanto da essere stato criticato da molti
musicista alcuni anni fa proprio per questo problema.
--
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
AGNOSTICO - Agnello scettico e scontroso.


title: Luca Jurman

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
news:47e90f6c$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Dico che se nell'improvvisazione ti scappa una terza ad esempio invece di
> una quinta che prevedevi di fare, nessuno se ne accorge.
Qual č il problema se č improvvisato?  Se non č improvvisato, sia la nota
non č nel armonia, e tutti se ne accorge, sia ci č, e č una variazione che
arricchi il pezzo.
> Non se ne accorge neppure nessuno se per sbaglio vai in levare, invece del
> battere,  e continui cosě malgrado non lo avessi previsto.
Non č vero, poiché non sarrebbe piů nell'armonia.
> Prova a cantare a cappella e poi voglio vedere quello che succede. E' come
> se ti lasciano in mezzo all'oceano nudo e crudo...
E' perché non ci sono riferimenti, non perché la voce non č coperta.  Tutti
i miglori cantanti leggeri sapono cantare a cappella.
> Hai preso l'esempio piů inappropriato. Prendi sempre libera della traviata
> e dopo ne riparliamo...
Come tu prendi sempre gli esempi piů inappropriati.  Parecchi pezzi astratti
hanno un armonia molta complessa e varia, perfino con accordo 7, 9 o 11.
Prendi _Yesterday_ dei Beatles.
> Nell'opera c'č una melodia seaza pari. Prova ad ascoltare il duetto
> iniziale tra otello e desdemona e poi ne riparliamo. Ma tutte quest e cose
> sono sconosciute....
Capita talvolta, ma non in genere.  Il piů delle volte, c'č un tema o due, e
il resto č dei riempitivi.
>> La melodia puo' essere ripetuta molte volte, mentre nel figurativo
>> cio' sarebbe noioso.
> E' bello il vomito sulle casse del cantante rock per esempio , che
> melodia!
E... che č ripetuto molte volte?



title: Luca Jurman

text:
"SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> a écrit dans le message de
news:fsaq2l$asb$1...@nnrp.ngi.it...
Oronzo Canà ha scritto:
> Roman Vlad non ha bisogno di referenze,
Volevo dire referenze delle sui scritti.



title: Luca Jurman

text:
"Cl.Massé" <
sp...@spam.com
> ha scritto nel messaggio
news:47ea9276$0$26829$426a...@news.free.fr...
> "no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
> news:47e90f6c$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> Dico che se nell'improvvisazione ti scappa una terza ad esempio invece di
>> una quinta che prevedevi di fare, nessuno se ne accorge.
>
> Qual è il problema se è improvvisato?  Se non è improvvisato, sia la nota
Il problema è che se io mi prefisso di intonere la terza e poi mi esce la
quinta per fortuna non è che sono un camione. Ho fatto solo un errore. Anzi
se invece di prendere la terza mi scappa una stecca e poi mi riprendo
facendo finta che era voluta, non è che sono un grosso cantante....
> non è nel armonia, e tutti se ne accorge, sia ci è, e è una variazione che
> arricchi il pezzo.
>
>> Non se ne accorge neppure nessuno se per sbaglio vai in levare, invece
>> del
>> battere,  e continui così malgrado non lo avessi previsto.
>
> Non è vero, poiché non sarrebbe più nell'armonia.
Potrebbe capitare, ma per un movimento è difficile che si finisca fuori
armonia, al limite si va proprio all'estremo quando cambia e non se ne
accorge nessuno.
>
>> Prova a cantare a cappella e poi voglio vedere quello che succede. E'
>> come
>> se ti lasciano in mezzo all'oceano nudo e crudo...
>
> E' perché non ci sono riferimenti, non perché la voce non è coperta.
> Tutti i miglori cantanti leggeri sapono cantare a cappella.
>
>> Hai preso l'esempio più inappropriato. Prendi sempre libera della
>> traviata
>> e dopo ne riparliamo...
>
> Come tu prendi sempre gli esempi più inappropriati.  Parecchi pezzi
> astratti
> hanno un armonia molta complessa e varia, perfino con accordo 7, 9 o 11.
> Prendi _Yesterday_ dei Beatles.
Si ma gli accordi li fanno dei macchinari non una voce. Qui parliamo di voci
e le dissonanze di passaggio in questione, anzi, aiutano a tenere il tempo
al cantante. Prova ad intonare invece note dissonanti in un brano
completamente atonale e vediamo, quanti cantanti in erba, ritenuti grandi,
cadono.
>
>> Nell'opera c'è una melodia seaza pari. Prova ad ascoltare il duetto
>> iniziale tra otello e desdemona e poi ne riparliamo. Ma tutte quest e
>> cose
>> sono sconosciute....
>
> Capita talvolta, ma non in genere.  Il più delle volte, c'è un tema o due,
> e il resto è dei riempitivi.
Bhe infatti quella schifezza dell'Otello è tutto un riempitivo. Come i brani
che mettono sui cd adesso accanto al pezzo di successo... Ma l'hai ascoltato
mai l'Otello di Giuseppe Verdi? Lo conosci Verdi? Quel compositore che ha
fatto 100 opere liriche? Non stiamo parlando di canzoncine.... per l'asilo!
>
>>> La melodia puo' essere ripetuta molte volte, mentre nel figurativo
>>> cio' sarebbe noioso.
>
>> E' bello il vomito sulle casse del cantante rock per esempio , che
>> melodia!
>
> E... che è ripetuto molte volte?
Per sfortuna no ma se lo facessero più spesso riempirebbero ancora di più
quelle arene di baby della musica.
L'hai ascoltata sempre libera di Rebeka? Se non ti dice niente e se sostieni
che quell'aria possa essere cantata dai leggeri...che sono bravissimi...


title: Luca Jurman

text:
Cl.Massé ha detto questo mercoledì :
> "SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> a écrit dans le message de
> news:fsaq2l$asb$1...@nnrp.ngi.it...
> Oronzo Canà ha scritto:
>
>> Roman Vlad non ha bisogno di referenze,
>
> Volevo dire referenze delle sui scritti.
ti capisco sei extracomunitario :)
--
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
AMBIVALENZA Tipo di lenza per catturare pesci a coppie


title: Luca Jurman

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
news:47e96c36$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Piů potente č l'amplificatore piů si sentono gli errori o le prodezze.
> L'amplificatore non fa altro che aumentare il volume del suono.
Rovina anche il suono perché non puo' essere perfetto.  Il uomo č ancora piů
imperfetto, sape solo amplificare una parte dello spettro.
> Se lo studio č una cosa circense io non saprei piů che dire.
Se č solo tecnica, e non arte, per definizione č circense.  Cioč, il numero
di ori di studio non c'entra.  Tuttavia, spesso č piů lungo produrre vera
arte che allenarsi.



title: Luca Jurman

text:
"Oronzo Canà" <
o...@cana.it
> a écrit dans le message de
news:mn.d4d57d835...@cana.it...
> ti capisco sei extracomunitario :)
Non cosa che mi impedisce di non essere più stronzo di te, e di conoscere la
solfa, (oltre alla mia geografia) :)



title: Luca Jurman

text:
"Cl.Massé" <
sp...@spam.com
> ha scritto nel messaggio
news:47ebf5d8$0$25078$426a...@news.free.fr...
> "no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
> news:47e96c36$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>> Più potente è l'amplificatore più si sentono gli errori o le prodezze.
>> L'amplificatore non fa altro che aumentare il volume del suono.
>
> Rovina anche il suono perché non puo' essere perfetto.  Il uomo è ancora
> più
> imperfetto, sape solo amplificare una parte dello spettro.
Comunque una certa bellezza c'è sempre. La voce umana è il suono più bello.
>
>> Se lo studio è una cosa circense io non saprei più che dire.
>
> Se è solo tecnica, e non arte, per definizione è circense.  Cioè, il
> numero
Santo cielo. Non c'è cosa più bella che provare i brani vocali, superare le
difficoltà, spremere le meningi, trovare soluzioni per memorizzare ecc. Il
canto, soprattutto la prova e con persone qualificate lo chiami circo?
Più ore si spendono considerate le pause per distrarsi sciogliere la
tensione e riacchuistare attenzione...
produrre vera arte è per esempio la scelta di un brano appropriato, o
eseguire alla lettera come il copione.
il canto classico è arte di per se stesso.
Il circo è semmai la classica.
> di ori di studio non c'entra.  Tuttavia, spesso è più lungo produrre vera
> arte che allenarsi.
>
> --


title: Luca Jurman

author: Valerio Vanni

text:
On Fri, 21 Mar 2008 18:34:51 +0100, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
>In nessun campo artistico si assiste a questo meccanismo. Prima canta l'aria
>di Violetta e poi fai quello che vuoi, puoi cantare anche haidi in versione
>remix. Anche la pittura segue questa valutazione. La tecnica deve essere
>acquisita. Non vorrai diventare pittore astratto senza sapere disegnare ?
La tecnica non è solo quella lirica.
Quella lirica serve a cantare la lirica, punto.
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


title: Luca Jurman

text:
On Sun, 16 Mar 2008 18:46:29 +0100, "Lutrin" <
eli...@olympo.it
>
wrote:
>e smettila di guardare quel pessimo programma dove la musica non c'è
>mai stata, men che mai il canto, la mascheratura, il volume e tutto il
>resto che sono l'essenza del cantare
Concordo sul fatto che la musica sia poco presente in quel programma,
è evidentemente tutto basato su altro (i battibecchi e le polemiche
tra i ragazzi).
Ma che la mascheratura e il volume siano l'essenza del cantare è
un'affermazione da restringere solo al canto lirico.
Nel canto leggero il volume non è necessario, e la mascheratura non è
gradita.
>>Mi chiedevo che parere aveste del suo metodo di insegnamento.
>[...]
>e in che consisterebbe? guarda che l'unico  metodo di canto è quello
>lirico, ogni altro finisce per usurare la voce entro breve empo
Hai dati a supporto di un'affermazione così forte? Trattati foniatrici
intendo, dove si mostra che negli altri generi le voci si distruggono
in breve e che nella lirica non accade.



title: Luca Jurman

text:
"Valerio Vanni" <
valeri...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:tgjou3d9hfpqlmjs2...@4ax.com...
> On Sun, 16 Mar 2008 18:46:29 +0100, "Lutrin" <
eli...@olympo.it
>
> wrote:
>>e smettila di guardare quel pessimo programma dove la musica non c'è
>>mai stata, men che mai il canto, la mascheratura, il volume e tutto il
>>resto che sono l'essenza del cantare
>
> Concordo sul fatto che la musica sia poco presente in quel programma,
> è evidentemente tutto basato su altro (i battibecchi e le polemiche
> tra i ragazzi).
>
> Ma che la mascheratura e il volume siano l'essenza del cantare è
> un'affermazione da restringere solo al canto lirico.
La voce o c'è o non c'è. Se la devi amplificare e pegio ancora addolcire o
modificare con le elettroniche, eco, ritardi dei mixer, che voce è. A quel
punto aveva ragione il Belli, nai suoi sonetti, con quei raji potevano
cantare anche i cani.
>
> Nel canto leggero il volume non è necessario, e la mascheratura non è
> gradita.
Infatti il volume non è necessario quando canta un leggero è meglio che sia
a livelli bassi, anzi a zero.
La mascheratura poi non è gradita; guai ad ascoltare un acuto intonato...



title: Luca Jurman

text:
On Fri, 28 Mar 2008 13:21:05 +0100, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
>> Ma che la mascheratura e il volume siano l'essenza del cantare è
>> un'affermazione da restringere solo al canto lirico.
>
>La voce o c'è o non c'è. Se la devi amplificare e pegio ancora addolcire o
>modificare con le elettroniche, eco, ritardi dei mixer, che voce è.
E' una voce meno potente, punto.
In quella minor potenza può fare cose belle e cose brutte. Può essere
intonata, stonata, andare a tempo o meno, sapere gestire dinamiche e
altro.
Il tuo discorso, trasposto negli sport delle spade, pare un po' come
"l'unica specialità valida è quella con la spada da 5 Kg, il resto è
una merda": io non sono d'accordo, anche con la spada più leggera è
possibile fare cose più o meno valido.
Questo se si parla di amplificazione: io ritengo una voce amplificata
un'entità in cui è ancora prevalente il fattore umano, sento insomma
che la voce è quella perché la sta emettendo quella persona.
Il discorso dell'effettistica è più complesso: se sono effetti
calcolati per avere un certo suono è un discorso, se sono inseriti per
colmare lacune tecniche un altro (es. autotune: in questo caso
concordo con te, diventa prevalente il fattore dell'elettronica).
>> Nel canto leggero il volume non è necessario, e la mascheratura non è
>> gradita.
>
>Infatti il volume non è necessario quando canta un leggero è meglio che sia
>a livelli bassi, anzi a zero.
Che è quest'intolleranza? Chi ti obbliga ad ascoltare ciò che non ti
piace?
Che ti piaccia o no, c'è un mondo oltre a quello che vuoi vedere tu.
>La mascheratura poi non è gradita; guai ad ascoltare un acuto intonato...
Spiega meglio: che c'entra l'acuto intonato con la mascheratura?



title: Luca Jurman

text:
"Valerio Vanni" <
valeri...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:i8tpu359gnr153vpi...@4ax.com...
> On Fri, 28 Mar 2008 13:21:05 +0100, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
>>> Ma che la mascheratura e il volume siano l'essenza del cantare è
>>> un'affermazione da restringere solo al canto lirico.
>>
>>La voce o c'è o non c'è. Se la devi amplificare e pegio ancora addolcire o
>>modificare con le elettroniche, eco, ritardi dei mixer, che voce è.
>
> E' una voce meno potente, punto.
> In quella minor potenza può fare cose belle e cose brutte. Può essere
> intonata, stonata, andare a tempo o meno, sapere gestire dinamiche e
> altro.
>
> Il tuo discorso, trasposto negli sport delle spade, pare un po' come
> "l'unica specialità valida è quella con la spada da 5 Kg, il resto è
> una merda": io non sono d'accordo, anche con la spada più leggera è
> possibile fare cose più o meno valido.
Soltanto che se incontra una spada da 5 kg forgiata con il migliore acciaio,
brandita da uno spadaccino con il combattimento nel sangue che si allena 10
ore tutti i giorni, la sua più piccola si disintegra solo per la paura.
>
> Questo se si parla di amplificazione: io ritengo una voce amplificata
> un'entità in cui è ancora prevalente il fattore umano, sento insomma
> che la voce è quella perché la sta emettendo quella persona.
>
> Il discorso dell'effettistica è più complesso: se sono effetti
> calcolati per avere un certo suono è un discorso, se sono inseriti per
> colmare lacune tecniche un altro (es. autotune: in questo caso
> concordo con te, diventa prevalente il fattore dell'elettronica).
>
>>> Nel canto leggero il volume non è necessario, e la mascheratura non è
>>> gradita.
>>
>>Infatti il volume non è necessario quando canta un leggero è meglio che
>>sia
>>a livelli bassi, anzi a zero.
>
> Che è quest'intolleranza? Chi ti obbliga ad ascoltare ciò che non ti
> piace?
La radio, la tv ecc.
> Che ti piaccia o no, c'è un mondo oltre a quello che vuoi vedere tu.
>
>>La mascheratura poi non è gradita; guai ad ascoltare un acuto intonato...
>
> Spiega meglio: che c'entra l'acuto intonato con la mascheratura?
Che se non lo metti bene in maschera un suono speùcialmente alto, avoglia a
sgolarti cantando di gola....



title: Luca Jurman

text:
On Fri, 28 Mar 2008 16:04:22 +0100, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
>> Il tuo discorso, trasposto negli sport delle spade, pare un po' come
>> "l'unica specialità valida è quella con la spada da 5 Kg, il resto è
>> una merda": io non sono d'accordo, anche con la spada più leggera è
>> possibile fare cose più o meno valido.
>
>Soltanto che se incontra una spada da 5 kg forgiata con il migliore acciaio,
>brandita da uno spadaccino con il combattimento nel sangue che si allena 10
>ore tutti i giorni, la sua più piccola si disintegra solo per la paura.
Non ti seguo su questo, non vedo il canto come una guerra.
>> Che ti piaccia o no, c'è un mondo oltre a quello che vuoi vedere tu.
>>
>>>La mascheratura poi non è gradita; guai ad ascoltare un acuto intonato...
>>
>> Spiega meglio: che c'entra l'acuto intonato con la mascheratura?
>
>Che se non lo metti bene in maschera un suono speùcialmente alto, avoglia a
>sgolarti cantando di gola....
Questo, in generale, è falso.
Fai attenzione a non fare l'errore di pensare cosa succederebbe a un
leggero se cantasse con la propria impostazione non amplificato in un
teatro.
Non è il suo scopo quello.



title: Luca Jurman

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
news:47ea9a28$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il problema è che se io mi prefisso di intonere la terza e poi mi esce la
> quinta per fortuna non è che sono un camione. Ho fatto solo un errore.
> Anzi se invece di prendere la terza mi scappa una stecca e poi mi riprendo
> facendo finta che era voluta, non è che sono un grosso cantante....
Non conosci la differenza tra una stecca e una variazione?
>> Non è vero, poiché non sarrebbe più nell'armonia.
> Potrebbe capitare, ma per un movimento è difficile che si finisca fuori
> armonia, al limite si va proprio all'estremo quando cambia e non se ne
> accorge nessuno.
Ci sono sincopi che sono importante per il feeling del pezzo.  Tutti i
errori di ritmo se ne accorgono, è quello che fa la differenza tra i
interpreti.
>> Parecchi pezzi astratti
>> hanno un armonia molta complessa e varia, perfino con accordo 7, 9 o 11.
>> Prendi _Yesterday_ dei Beatles.
> Si ma gli accordi li fanno dei macchinari non una voce.
Una chitarra e un quartetto di archi, non batteria.  Cosa è il macchinario?
> Bhe infatti quella schifezza dell'Otello è tutto un riempitivo. Come i
> brani che mettono sui cd adesso accanto al pezzo di successo... Ma l'hai
> ascoltato mai l'Otello di Giuseppe Verdi? Lo conosci Verdi?
E' chiamato cosi' perché la verdura raggiunge sul palco?  Certo, il Nabucco
cantato per Nana Mouskouri, un reposo pel gli orecchi.
Conosci i Beatles, Simon e Garfunkel, Eagles?
> Quel
> compositore che ha fatto 100 opere liriche? Non stiamo parlando di
> canzoncine.... per l'asilo!
Meglio un buono canzoncine che il 100isma opera, fortunatamente non
conosciuto, e che dura 6 ore.
--
~~~~ clmasse da free Francia
http://www.last.fm/label/Nickel+Chrome
http://www.soundclick.com/nickelchrome
http://www.myspace.com/nickelchrome
http://www.zikpot.fr/artiste-Nickel+Chrome


title: Luca Jurman

text:
"Valerio Vanni" <
valeri...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:jm5qu3dsu1ncpjiaj...@4ax.com...
> On Fri, 28 Mar 2008 16:04:22 +0100, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
>>> Il tuo discorso, trasposto negli sport delle spade, pare un po' come
>>> "l'unica specialità valida è quella con la spada da 5 Kg, il resto è
>>> una merda": io non sono d'accordo, anche con la spada più leggera è
>>> possibile fare cose più o meno valido.
>>
>>Soltanto che se incontra una spada da 5 kg forgiata con il migliore
>>acciaio,
>>brandita da uno spadaccino con il combattimento nel sangue che si allena
>>10
>>ore tutti i giorni, la sua più piccola si disintegra solo per la paura.
>
> Non ti seguo su questo, non vedo il canto come una guerra.
Guarda che l'hai introdotto te il discorso delle sapde e'!
>
>>> Che ti piaccia o no, c'è un mondo oltre a quello che vuoi vedere tu.
>>>
>>>>La mascheratura poi non è gradita; guai ad ascoltare un acuto
>>>>intonato...
>>>
>>> Spiega meglio: che c'entra l'acuto intonato con la mascheratura?
>>
>>Che se non lo metti bene in maschera un suono speùcialmente alto, avoglia
>>a
>>sgolarti cantando di gola....
>
> Questo, in generale, è falso.
> Fai attenzione a non fare l'errore di pensare cosa succederebbe a un
> leggero se cantasse con la propria impostazione non amplificato in un
> teatro.
> Non è il suo scopo quello.
Il suo scopo è quello di fare soldi e nell'immagine. perchè sei out se canti
la lirica, ma se fai il cantante leggero sei una star, un dio. Però il
tecnico la pensa in modo diverso. Purtroppo con l'ignoranza non è che puoi
fare la guerra...



title: Luca Jurman

text:
"Cl.Massé" <
sp...@spam.com
> ha scritto nel messaggio
news:47ed388d$0$2399$426a...@news.free.fr...
> "no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
> news:47ea9a28$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>> Il problema è che se io mi prefisso di intonere la terza e poi mi esce la
>> quinta per fortuna non è che sono un camione. Ho fatto solo un errore.
>> Anzi se invece di prendere la terza mi scappa una stecca e poi mi
>> riprendo
>> facendo finta che era voluta, non è che sono un grosso cantante....
>
> Non conosci la differenza tra una stecca e una variazione?
Dai retta che se stecchi bene e ti sai riprendere te ne accorgi solo tu,
sempre che hai una buona preparazione, altrimenti non se ne accorge nessuno
>
>>> Non è vero, poiché non sarrebbe più nell'armonia.
>
>> Potrebbe capitare, ma per un movimento è difficile che si finisca fuori
>> armonia, al limite si va proprio all'estremo quando cambia e non se ne
>> accorge nessuno.
>
> Ci sono sincopi che sono importante per il feeling del pezzo.  Tutti i
> errori di ritmo se ne accorgono, è quello che fa la differenza tra i
> interpreti.
Ma se improvvisi chi se ne accorge? Solo tu che hai improvvisato, posto che
capisci di musica.
>
>>> Parecchi pezzi astratti
>>> hanno un armonia molta complessa e varia, perfino con accordo 7, 9 o 11.
>>> Prendi _Yesterday_ dei Beatles.
>
>> Si ma gli accordi li fanno dei macchinari non una voce.
>
> Una chitarra e un quartetto di archi, non batteria.  Cosa è il
> macchinario?
Per macchinario intendo un basso, una batteria ecc...
>
>> Bhe infatti quella schifezza dell'Otello è tutto un riempitivo. Come i
>> brani che mettono sui cd adesso accanto al pezzo di successo... Ma l'hai
>> ascoltato mai l'Otello di Giuseppe Verdi? Lo conosci Verdi?
>
> E' chiamato cosi' perché la verdura raggiunge sul palco?  Certo, il
> Nabucco
> cantato per Nana Mouskouri, un reposo pel gli orecchi.
Verdi è un asso. Verdi era proprio il cognome di battesimo.
>
> Conosci i Beatles, Simon e Garfunkel, Eagles?
Si quelli che si definiscono musicisti ma altro non sono che musicanti.
A Verdi non potevano portare neppure le valige appresso. Comunque la borsa
con gli spartiti non avrebbero potuto. Fidati!
>
>> Quel
>> compositore che ha fatto 100 opere liriche? Non stiamo parlando di
>> canzoncine.... per l'asilo!
>
> Meglio un buono canzoncine che il 100isma opera, fortunatamente non
> conosciuto, e che dura 6 ore.
Solo qualche titolo:
Traviata, Otello, Falstaff, Rigoletto, Trovatore, Simon Boccanegra, Aida
(non quella più famosa di Rino Gaetano).
Hai detto Yesterday per caso? Mettela a confronto con un titolo di questi.
...e forse ti renderai conto che i Beatles tutti insieme non valgono un
Verdi dell'epoca che ormai riposa da anni. Non hanno imparato niente ed un
maestro oggigiorno continua ad essere maestro, l'allievo è difficile che lo
supererà perchè è svogliato malgrado possa essere portato per la musica.



title: Luca Jurman

author: Andrezinho

text:

Io apprezzo molto il canto lirico, e prendo lezioni da un lirico
professionista, ma qui davvero non ci siamo proprio...
Solo tre esempi di voci che sono l'assoluta negazione della voce
lirica operistica, ma che fanno cose (ognuno nel loro campo)
artisticamente eccellenti:
- Joao Gilberto (in particolare, consiglio il live "Ao Vivo")
- Chet Baker (qualunque live)
- Bobby Mc Ferrin (qui consiglio caldissimamente di sentirsi un suo
qualunque spettacolo dal vivo!)
I primi due, in particolare, sono i primi cantanti (cosiddetti)
"leggeri" che hanno dimostrato che si può cantare praticamente
sussurrando (una maggior negazione nella tecnica lirica operistica non
si può, probabilmente, neppure immaginare...).
Segnalo che le improvvisazioni di Baker (composizione istantanea, come
sempre avviene nel jazz) son state successivamente trascritte, e poi
studiate musicologicamente nel dettaglio (ed oggi sono uno dei testi
"teorici" fondamentali su cui studiano gli aspiranti cantanti jazz).
Ho degli amici lirici professionisti: nessuno di loro saprebbe fare un
centesimo delle improvvisazioni jazz che fa Baker, perché dovrebbero
prima studiarsi nelle minime pieghe la teoria armonica contemporanea,
e poi diventare dei compostitori estremamente esperti e geniali (come
si vede, si tratta proprio di percorsi di studio - quello del lirico e
quello del cantante jazz - diversi in qualità, e non in quantità...).
Il terzo cantante (Bobby Mc Ferrroin), dopo un iniziale successo
discografico, s'è fermato completamente (in barba ai soldi e la
successo) per fare ricerche musicologiche estremamente approfondite,
ed oggi fa degli spettacoli dal vivo straordinari, improvvisando al
momento (sulla base di suggerimenti dal pubblico - in genere tutti
cantanti e musicisti...) l' _intero_ spettacolo (non si prepara
nemmeno dei semplici abbozzi di tema: niente!): in pratica, un
raffinato compositore che crea ex nihilo al momento, con un gusto
musicale ed artistico straordinario.
L'impostazione lirica operistica di oggi, tanto per essere chiari,
faceva schifo a Rossini (che forse di musica ce ne capiva
qualcosa...). Come mai? Perché egli visse nell'epoca in cui il pieno
orchestrale dell'opera stava cambiando (si stava ingrossando
notevolmente), e per bucarlo occorreva sviluppare al massimo una nuoca
tecnica (quella lirica operistica attuale) che - in mancanza della
tecnologia di oggi - consentisse di sfruttare le leggi dell'acustica
per aumentare al massimo la portata acustica della voce umana, fino al
loggione del teatro. Perché a Rossini faceva schifo questa _nuova_
tecnica? Perché introduceva un vibrato e una modificazione delle
vocali (per lui: una vera e propria storpiatura) che erano
_completamente estranee_ al precedente gusto (quello _propriamente_
detto del "belcanto" - e che oggi non possiamo ricostruire se non in
modo estremamente indiretto, e perciò parecchio incerto).
Rossini non era in grado di apprezzare la nuova tecnica (s'era formato
in un'ambiente musicale che privilegiava altri valori estetici della
voce), ma noi oggi sì (anche perché oggi non ci risulta più strano che
le vocali cambino così tanto rispetto ad una emissione più
"naturale").
Tutto il discorso, però, si riduce solo a questo: la _nuova_ tecnica è
nata per un'esigenza specifica, che ha un senso e va bene solo per il
teatro d'Opera post-Rossiniano, e i contenuti stessi di tale nuovo
teatro si sono poi modifcati essi stessi, di pari passo con
l'evoluzione della tecnica (nuova tecnica per nuova composizione
orchestrale per nuovi contenuti). Se io voglio fare un brano delicato
di musica da camera, in un ambiente piccolo, usando la voce come se
stessi cantando un'opera verdiana, faccio una cosa brutta e stupida...
Ora: il canto (la musica fatta con la voce) ha miliardi di contesti di
fruizione (e miliardi di contenuti e funzioni diverse), e ognuno di
questi contesti esige una sua tecnica diversa, e ognuna di queste
tecniche s'è poi sviluppata in modo da valorizzare quei caratteri
della voce umana che _in_ _quei_ contesti erano _fisicamente
(acusticamente)_ davvero valorizzabili.
Esempi:
Se voglio riempire una stanza abbastanza grande, non posso cantare
come Joao Gilberto, perché la 10ma fila non mi sente più; ma questa
stessa tecnica già non va più bene se voglio sedurre la mia donna, in
una piccola stanza, con le le luci soffuse e lei che è giusto giusto
davanti a me: in quel contesto contano molto di più valori estetici
della voce umana che sono tipiche della voce pacata, quasi sussurrata,
un po' come se si stesse facendo l'amore, ed ecco allora che la
tecnica di Gilberto è l'ideale, e devo _imparare_ ad usarla e
svilupparla.
Se voglio riempire l'Arena di Verona, superando l'orchestra nell'Aida,
allora devo usare al massimo livello possibile la tecnica lirica
verdiana, altrimenti non mi sente nessuno, ma se canto nello stesso
modo a un bambino piccolo, per farlo addormentare, allora come minimo
gli faccio venire un infarto.
E gli esempi potrebbero andare avantio all'infinito.
In tutti i contesti in cui _non va bene e non ha senso_
un'impostazione lirico-operistica, il microfono serve _solo_ a rendere
fruibile, per un grosso pubblico, ciò che era in origine indirizzato a
(e fruibile da) un pubblico molto piccolo (della serie: Joao scrive e
poi suona per sedurre la sua donna, vis a vis, ma poi il risultato è
così bello che sarebbe importante ne potesse godere anche il pubblico
di un teatro; come si realizza la cosa? Non certo cambiando la tecnica
di canto - altrimenti si snatura il genere di musica e la sua
_specifica_ bellezza -, bensì mettendo davanti alla bocca di Joao un
microfono. Punto.)
Siccome, come diceva il grande Sir Karl Raimund Popper ("Scienza e
Filosofia", Einaudi): "mentre differiamo per le poche, piccole cose
che sappiamo, di fronte alla nostra infinita ignoranza siamo tutti
uguali", sarebbe allora il caso di studiarsi qualche buon libro di
ETNOmusicologia, prima di pretendere di fare del canto lirico
operistico (che peraltro io apprezzo molto, ripeto!) l'assoluto e
definitivo metro di misura e paragone, di tutte le altre forme di
espressione artistica che usano la voce umana...


title: Luca Jurman

text:
"Andrezinho" <
fontan...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:e2ced74b-ef93-4a0c...@d1g2000hsg.googlegroups.com...
On 28 Mar, 14:54, Valerio Vanni <
valerio.va...@inwind.it
> wrote:
> On Fri, 28 Mar 2008 13:21:05 +0100, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
> >> Ma che la mascheratura e il volume siano l'essenza del cantare и
> >> un'affermazione da restringere solo al canto lirico.
>
> >La voce o c'и o non c'и. Se la devi amplificare e pegio ancora addolcire
> >o
> >modificare con le elettroniche, eco, ritardi dei mixer, che voce и.
>
> E' una voce meno potente, punto.
> In quella minor potenza puт fare cose belle e cose brutte. Puт essere
> intonata, stonata, andare a tempo o meno, sapere gestire dinamiche e
> altro.
>
> Il tuo discorso, trasposto negli sport delle spade, pare un po' come
> "l'unica specialitа valida и quella con la spada da 5 Kg, il resto и
> una merda": io non sono d'accordo, anche con la spada piщ leggera и
> possibile fare cose piщ o meno valido.
>
> Questo se si parla di amplificazione: io ritengo una voce amplificata
> un'entitа in cui и ancora prevalente il fattore umano, sento insomma
> che la voce и quella perchй la sta emettendo quella persona.
>
> Il discorso dell'effettistica и piщ complesso: se sono effetti
> calcolati per avere un certo suono и un discorso, se sono inseriti per
> colmare lacune tecniche un altro (es. autotune: in questo caso
> concordo con te, diventa prevalente il fattore dell'elettronica).
>
> >> Nel canto leggero il volume non и necessario, e la mascheratura non и
> >> gradita.
>
> >Infatti il volume non и necessario quando canta un leggero и meglio che
> >sia
> >a livelli bassi, anzi a zero.
>
> Che и quest'intolleranza? Chi ti obbliga ad ascoltare ciт che non ti
> piace?
> Che ti piaccia o no, c'и un mondo oltre a quello che vuoi vedere tu.
>
> >La mascheratura poi non и gradita; guai ad ascoltare un acuto intonato...
>
> Spiega meglio: che c'entra l'acuto intonato con la mascheratura?
>
> --
> Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema
> binario
> e quelle che non lo capiscono.
<<<<Io apprezzo molto il canto lirico, e prendo lezioni da un lirico
<<<<professionista, ma qui davvero non ci siamo proprio...
<<<<
<<<<Solo tre esempi di voci che sono l'assoluta negazione della voce
<<<<lirica operistica, ma che fanno cose (ognuno nel loro campo)
<<<<artisticamente eccellenti:
<<<<
<<<<- Joao Gilberto (in particolare, consiglio il live "Ao Vivo")
<<<<- Chet Baker (qualunque live)
<<<<- Bobby Mc Ferrin (qui consiglio caldissimamente di sentirsi un suo
<<<<qualunque spettacolo dal vivo!)
<<<<
<<<<I primi due, in particolare, sono i primi cantanti (cosiddetti)
<<<<"leggeri" che hanno dimostrato che si puт cantare praticamente
<<<<sussurrando (una maggior negazione nella tecnica lirica operistica non
<<<<si puт, probabilmente, neppure immaginare...).
Ma se vogliamo poi parlare sottovoce, poi va bene lo stesso.
Qui si sta parlando di cantare in un luogo sufficientemente grande. Se poi
vogliamo cantare sotto la doccia o in macchina alla fidanzata и un altro
conto.
Cantare per un pubblico specialmente numeroso, ma di qualitа che apprezzino
davvero la voce in tutte le sue caratteristiche. Non del sussurrato...
Qual'и dei cantanti seri professionisti che non sa cantare piano. Il volume
si dosa in base alle necessitа и una caratteristica della voce non l'unica.
Il lirico serio si allena anche per questo.
<<<<Segnalo che le improvvisazioni di Baker (composizione istantanea, come
<<<<sempre avviene nel jazz) son state successivamente trascritte, e poi
<<<<studiate musicologicamente nel dettaglio (ed oggi sono uno dei testi
<<<<"teorici" fondamentali su cui studiano gli aspiranti cantanti jazz).
Dipende dall'orecchio che significa, l'improvvisazione che bravura и? E' un
dono.
La bravura и capire quali sono i propri limiti e studiare per migliorarli e
successivamente eccellere proprio in quelli. Allora si che si и bravi.
Invece il leggero fa il leggero perchи non ha voglia di fare niente, un
parassita che sfrutta le sue doti naturali. Altrimenti se un cantante fosse
davvero amante della musica avrebbe imparato che so, uno strumento, saprebbe
parlare di storia della musica, composizione ecc.
Purtroppo ci sono tanti parassiti in musica moderna.
<<<<Ho degli amici lirici professionisti: nessuno di loro saprebbe fare un
<<<<centesimo delle improvvisazioni jazz che fa Baker, perchй dovrebbero
<<<<prima studiarsi nelle minime pieghe la teoria armonica contemporanea,
E un lirico serio pensi che non la sappia? Prendi Domingo ad esempio.
Placido, placido, и tenore, baritono, direttore d'orchestra...
<<<<e poi diventare dei compostitori estremamente esperti e geniali (come
<<<<si vede, si tratta proprio di percorsi di studio - quello del lirico e
<<<<quello del cantante jazz - diversi in qualitа, e non in quantitа...).
<<<<Il terzo cantante (Bobby Mc Ferrroin), dopo un iniziale successo
<<<<discografico, s'и fermato completamente (in barba ai soldi e la
<<<<successo) per fare ricerche musicologiche estremamente approfondite,
<<<<ed oggi fa degli spettacoli dal vivo straordinari, improvvisando al
<<<<momento (sulla base di suggerimenti dal pubblico - in genere tutti
<<<<cantanti e musicisti...) l' _intero_ spettacolo (non si prepara
<<<<nemmeno dei semplici abbozzi di tema: niente!): in pratica, un
<<<<raffinato compositore che crea ex nihilo al momento, con un gusto
<<<<musicale ed artistico straordinario.
Rimane ristretto nell'ambito puramente jazzistico, dove si puт barare
facilmente. Che ci vuole dopo un'errore, fermarsi ad esempio, far finta di
nulla riprendere in anacrusi inventando esplorando cose diverse per
l'ascoltatore.... basta un pт d'orecchio ed esperienza.
<<<<
<<<<L'impostazione lirica operistica di oggi, tanto per essere chiari,
<<<<faceva schifo a Rossini (che forse di musica ce ne capiva
<<<<qualcosa...). Come mai? Perchй egli visse nell'epoca in cui il pieno
<<<<orchestrale dell'opera stava cambiando (si stava ingrossando
Bella questa analisi. Mi fa piacere che l'hai inserita. E' nel passaggio dal
periodo barocco a quello piщ moderno dai modi alle tonalitа.
<<<<notevolmente), e per bucarlo occorreva sviluppare al massimo una nuoca
<<<<tecnica (quella lirica operistica attuale) che - in mancanza della
<<<<tecnologia di oggi - consentisse di sfruttare le leggi dell'acustica
<<<<per aumentare al massimo la portata acustica della voce umana, fino al
<<<<loggione del teatro. Perchй a Rossini faceva schifo questa _nuova_
<<<<tecnica? Perchй introduceva un vibrato e una modificazione delle
Vibrato solista.
<<<<vocali (per lui: una vera e propria storpiatura) che erano
<<<<_completamente estranee_ al precedente gusto (quello _propriamente_
<<<<detto del "belcanto" - e che oggi non possiamo ricostruire se non in
<<<<modo estremamente indiretto, e perciт parecchio incerto).
L'interpretazione del barocco и cosa molto discussa. Si potrebbe rispondere
semplicemente conoscendo a fondo la musica e prendendo spunto dalla realtа.
Invece i Barocchisti introducono delle deformazioni, specialmenti
all'interno dei ritmi delle battuta ad esempio che sono delle bestialitа. Se
un bach scriveva una minima seguita da due semiminime non и che lo scriveva
a caso. A quel punto avrebbe potuto scrivere due tre pallini e poi
l'interpretazione veniva lasciata al caso.
<<<<Rossini non era in grado di apprezzare la nuova tecnica (s'era formato
<<<<in un'ambiente musicale che privilegiava altri valori estetici della
Rossini и stato un grande rivoluzionatore. Che un vibrato possa non piacere
dopotutto dipende dal gusto personale, ma altrettanto vero и che alla
tecnica esecutiva del vibrato e di un unico suono il cantente debba saper
entrambe, и qui la bravura.
<<<<voce), ma noi oggi sм (anche perchй oggi non ci risulta piщ strano che
<<<<le vocali cambino cosм tanto rispetto ad una emissione piщ
<<<<"naturale").
<<<<Tutto il discorso, perт, si riduce solo a questo: la _nuova_ tecnica и
<<<<nata per un'esigenza specifica, che ha un senso e va bene solo per il
<<<<teatro d'Opera post-Rossiniano, e i contenuti stessi di tale nuovo
Guarda che le opere e/o le cantate barocche vengono tutt'ora eseguite....
<<<<teatro si sono poi modifcati essi stessi, di pari passo con
<<<<l'evoluzione della tecnica (nuova tecnica per nuova composizione
<<<<orchestrale per nuovi contenuti). Se io voglio fare un brano delicato
<<<<di musica da camera, in un ambiente piccolo, usando la voce come se
<<<<stessi cantando un'opera verdiana, faccio una cosa brutta e stupida...
E' per questo che occorre studiare. Forse state confondendo. Se tu non hai
il fisico o la preparazione per cantare dentro a San Pietro и un tuo neo. Io
che riesco a cantare in San Pietro posso farlo meglio se ho l'adeguata
preparazione anche in una piccola stanza. State confondendo la preparazione
, lo studio sono indispensabili, piщ si studia piщ si и bravi a paritа delle
altre condizioni.
la leggera и facile anche in composizione. Che ci vuole a mettere 100
pallini con le zampette in uno spartito.
Mettere migliai di pallini in una partitura orchestrale и ben piщ
complesso....
<<<<
<<<<Ora: il canto (la musica fatta con la voce) ha miliardi di contesti di
<<<<fruizione (e miliardi di contenuti e funzioni diverse), e ognuno di
<<<<questi contesti esige una sua tecnica diversa, e ognuna di queste
<<<<tecniche s'и poi sviluppata in modo da valorizzare quei caratteri
<<<<della voce umana che _in_ _quei_ contesti erano _fisicamente
<<<<(acusticamente)_ davvero valorizzabili.
<<<<Esempi:
<<<<
<<<<Se voglio riempire una stanza abbastanza grande, non posso cantare
<<<<come Joao Gilberto, perchй la 10ma fila non mi sente piщ; ma questa
<<<<stessa tecnica giа non va piщ bene se voglio sedurre la mia donna, in
<<<<una piccola stanza, con le le luci soffuse e lei che и giusto giusto
<<<<davanti a me: in quel contesto contano molto di piщ valori estetici
<<<<della voce umana che sono tipiche della voce pacata, quasi sussurrata,
<<<<un po' come se si stesse facendo l'amore, ed ecco allora che la
<<<<tecnica di Gilberto и l'ideale, e devo _imparare_ ad usarla e
<<<<svilupparla.
Dillo alla Caballи o a Di Stefano che poi ne riparliamo, cadrai in amore
immediatamente se ti affascina il sussurro.
<<<<Se voglio riempire l'Arena di Verona, superando l'orchestra nell'Aida,
<<<<allora devo usare al massimo livello possibile la tecnica lirica
<<<<verdiana, altrimenti non mi sente nessuno, ma se canto nello stesso
<<<<modo a un bambino piccolo, per farlo addormentare, allora come minimo
<<<<gli faccio venire un infarto.
Falle cantare una ninna nanna dalla caballи. SI addormenta immediatamente
<<<<E gli esempi potrebbero andare avantio all'infinito.
<<<<In tutti i contesti in cui _non va bene e non ha senso_
<<<<un'impostazione lirico-operistica, il microfono serve _solo_ a rendere
<<<<fruibile, per un grosso pubblico, ciт che era in origine indirizzato a
Il microfono toglie il gusto dell'ascolto della pura e nuda voce del
cantante. Specialmente la sua potenza, volume che и una caratteristica della
voce con il timbro ecc.
Quindi dovrebbe essere evitato nel bel canto.
<<<<(e fruibile da) un pubblico molto piccolo (della serie: Joao scrive e
<<<<poi suona per sedurre la sua donna, vis a vis, ma poi il risultato и
<<<<cosм bello che sarebbe importante ne potesse godere anche il pubblico
<<<<di un teatro; come si realizza la cosa? Non certo cambiando la tecnica
Per registrare la voce di un cantante e fissarla ai posteri и
indispensabile, ma il gusto dell'ascolto diretto non potrа mai essere
riprodotto.
<<<<di canto - altrimenti si snatura il genere di musica e la sua
<<<<_specifica_ bellezza -, bensм mettendo davanti alla bocca di Joao un
<<<<microfono. Punto.)
<<<<
<<<<Siccome, come diceva il grande Sir Karl Raimund Popper ("Scienza e
<<<<Filosofia", Einaudi): "mentre differiamo per le poche, piccole cose
<<<<che sappiamo, di fronte alla nostra infinita ignoranza siamo tutti
<<<<uguali", sarebbe allora il caso di studiarsi qualche buon libro di
<<<<ETNOmusicologia, prima di pretendere di fare del canto lirico
Lo dici a me, io approfondirei anche la piщ piccola sfumatura inerente al
canto....
Ma rimane il fatto che ascoltare l'opera e i brani classici rimane cosa per
esperti ed intenditori.
Tanto che sono esistiti sempre due generi, uno popolare per le masse ed il
popolo (musica popolare)  e l'altro per gli intenditori (musica colta).



title: Luca Jurman

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
news:47ed08f2$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Soltanto che se incontra una spada da 5 kg forgiata con il migliore
> acciaio, brandita da uno spadaccino con il combattimento nel sangue che si
> allena 10 ore tutti i giorni, la sua piů piccola si disintegra solo per la
> paura.
A meno che sia piů veloce e piů agile, come David e Goliath.



title: Luca Jurman

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
news:47ec1612$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Comunque una certa bellezza c'è sempre. La voce umana è il suono più
> bello.
La voce naturale.
> Santo cielo. Non c'è cosa più bella che provare i brani vocali, superare
> le difficoltà, spremere le meningi, trovare soluzioni per memorizzare ecc.
Non c'è cosa più bella del circo, ma e il circo, semplicemente.
> produrre vera arte è per esempio la scelta di un brano appropriato, o
> eseguire alla lettera come il copione.
I computer di oggi eseguiscono ancora più alla lettera, e non è meglio.



title: Luca Jurman

text:
"Cl.Massé" <
sp...@spam.com
> ha scritto nel messaggio
news:47ee6a52$0$10661$426a...@news.free.fr...
> "no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
> news:47ec1612$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>> Comunque una certa bellezza c'è sempre. La voce umana è il suono più
>> bello.
>
> La voce naturale.
La voce impostata è naturale quando la senti in un teatro.
Se invece vuoi andare in teatro a sentire i sussurri fa pure.
Io vado per le opere.
te vai a vedere lo sgolato ics.
>
>> Santo cielo. Non c'è cosa più bella che provare i brani vocali, superare
>> le difficoltà, spremere le meningi, trovare soluzioni per memorizzare
>> ecc.
>
> Non c'è cosa più bella del circo, ma e il circo, semplicemente.
Il circo è bello per quello che è. Un'esibizione di numeri da circo.
Non è che uno va in teatro e canta
Deh! Torna Mio Bene
http://it.youtube.com/watch?v=RAubD1z8cag&feature=related
>
>> produrre vera arte è per esempio la scelta di un brano appropriato, o
>> eseguire alla lettera come il copione.
>
> I computer di oggi eseguiscono ancora più alla lettera, e non è meglio.
Non ho mai sentito cantare un pc. se ci riesci tu! E meglio del patos
umano...



title: Luca Jurman

text:
"Cl.Massé" <
sp...@spam.com
> ha scritto nel messaggio
news:47ee6a3d$0$10661$426a...@news.free.fr...
> "no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
> news:47ed08f2$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>> Soltanto che se incontra una spada da 5 kg forgiata con il migliore
>> acciaio, brandita da uno spadaccino con il combattimento nel sangue che
>> si
>> allena 10 ore tutti i giorni, la sua più piccola si disintegra solo per
>> la
>> paura.
>
> A meno che sia più veloce e più agile, come David e Goliath.
Più fortunato vorrai dire... .-)


title: Luca Jurman

text:
Ecco un po' di signori che, ciascuno nel suo particolare stile, han
avuto l'ardire di usare il microfono per cantare, segliendo strade
diverse da quella del canto con tecnica lirica (che pure io apprezzo
molto).
Joao Gilberto:
http://it.youtube.com/watch?v=ZC19UZcqQwY
Caetano Veloso:
http://it.youtube.com/watch?v=peytx6oX__c
Bobby Mac Ferrin (composto lì, sul momento: improvvisazione totale):
http://it.youtube.com/watch?v=iimMKWF7SK0
Chet Baker (nel video citato suona la tromba e poi canta; purtroppo
non ho trovato un video con sue improvvisazioni vocali, ma ad ogni
modo sappiate che improvvisa con la voce nello stesso identico modo in
cui improvvisa con la tromba):
http://it.youtube.com/watch?v=PjWdeVkerYk
Take Six:
http://it.youtube.com/watch?v=evywpq32Oa0
Swingle Singers:
http://it.youtube.com/watch?v=qGNjXjquVuc
Io continuerò a godermeli, così come mi godo in tutta libertà cantanti
come Florez.


title: Luca Jurman

text:
On Fri, 28 Mar 2008 20:40:34 +0100, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
>>>Soltanto che se incontra una spada da 5 kg forgiata con il migliore
>>>acciaio,
>>>brandita da uno spadaccino con il combattimento nel sangue che si allena
>>>10
>>>ore tutti i giorni, la sua più piccola si disintegra solo per la paura.
>>
>> Non ti seguo su questo, non vedo il canto come una guerra.
>
>Guarda che l'hai introdotto te il discorso delle sapde e'!
Sì, ma l'ho introdotta proprio per dire che un combattimento di spade
da vedere può essere interessante per le evoluzioni che le spade
stanno facendo. Tu l'hai messa sul piano della guerra.
E' come parlare di una statua piccola e una grande: entrambe possono
avere forme interessanti, a prescindere dal peso. E' del tutto fuori
luogo confronta4rle artisticamente basandosi sul fatto che la statua
grande appoggiata sulla piccola la sbriciola.



title: Luca Jurman

text:
>> Non conosci la differenza tra una stecca e una variazione?
"no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
news:47ed4cc6$0$37197$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Dai retta che se stecchi bene e ti sai riprendere te ne accorgi solo tu,
> sempre che hai una buona preparazione, altrimenti non se ne accorge
> nessuno
Se non se ne accorge nessuno, non è una stecca.
E' più difficile scrivere un pezzo dissonante che non pare essere stonato.
Ci devono essere preparazioni e risoluzioni, cosi' come per il canto.
Se su un accordo perfetto, o a maggior ragione di quinta come nella musica
medievale, canti una terza minore invece di una maggiore, nessuno se ne
accorge.
>> Meglio un buono canzoncine che il 100isma opera, fortunatamente non
>> conosciuto, e che dura 6 ore.
> Solo qualche titolo:
> Traviata, Otello, Falstaff, Rigoletto, Trovatore, Simon Boccanegra, Aida
> (non quella più famosa di Rino Gaetano).
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 / 100.  Cioè, 93 titoli che non valgono la pena di
sentire.
> Hai detto Yesterday per caso? Mettela a confronto con un titolo di questi.
> ...e forse ti renderai conto che i Beatles tutti insieme non valgono un
> Verdi dell'epoca che ormai riposa da anni.
Poi non sei il esperto che dici essere.  Conosci _Eleanor Rigby_?  No
macchinario, ma nello stile barocco.  E _Piggies_?  Neppure macchinario, e
nello stile classico.
> Non hanno imparato niente
Meglio, hanno ideato cosa.  C'è leggere la musica cogli occhi, e c'è fare
musica cogli orecchi.
> ed un
> maestro oggigiorno continua ad essere maestro, l'allievo è difficile che
> lo supererà perchè è svogliato malgrado possa essere portato per la
> musica.
Paul McCartney è il maestro di oggigiono.  Molti musistici si sono fatti i
sui allievi.  Nessuno non segue più Verdi, perché nessuno non fa più musica
figurativa.  Verdi è divenuto Gialli.



title: Luca Jurman

text:
On Sun, 30 Mar 2008 17:44:08 +0200, "Cl.Massé" <
sp...@spam.com
> wrote:
>Paul McCartney è il maestro di oggigiono.  Molti musistici si sono fatti i
>sui allievi.
Attento perché l'espressione è facilmente fraintendibile... ;-)



title: Luca Jurman

text:
"Valerio Vanni" <
valeri...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:t25vu3p0gaov65ba6...@4ax.com...
> On Fri, 28 Mar 2008 20:40:34 +0100, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
>
>>>>Soltanto che se incontra una spada da 5 kg forgiata con il migliore
>>>>acciaio,
>>>>brandita da uno spadaccino con il combattimento nel sangue che si allena
>>>>10
>>>>ore tutti i giorni, la sua più piccola si disintegra solo per la paura.
>>>
>>> Non ti seguo su questo, non vedo il canto come una guerra.
>>
>>Guarda che l'hai introdotto te il discorso delle sapde e'!
>
> Sì, ma l'ho introdotta proprio per dire che un combattimento di spade
> da vedere può essere interessante per le evoluzioni che le spade
> stanno facendo. Tu l'hai messa sul piano della guerra.
>
> E' come parlare di una statua piccola e una grande: entrambe possono
> avere forme interessanti, a prescindere dal peso. E' del tutto fuori
> luogo confronta4rle artisticamente basandosi sul fatto che la statua
> grande appoggiata sulla piccola la sbriciola.
>
Per fare una statua grande occorre + lavoro, + precisione, +impegno, +
materiale
deve per forza essere migliore a parità della forma artistica definitiva.


title: Luca Jurman

text:
"Cl.Massé" <
sp...@spam.com
> ha scritto nel messaggio
news:47efbde0$0$17646$426a...@news.free.fr...

Guarda che nella musica ci sono maghi come sciarrino ad esempio, lo sono
stati wagner e lo stesso mozart con le dissonanze. Questi sono maestri.
Catney è uno strimpellatore a confronto.


title: Luca Jurman

text:
On Sun, 30 Mar 2008 23:23:01 +0200, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
>> E' come parlare di una statua piccola e una grande: entrambe possono
>> avere forme interessanti, a prescindere dal peso. E' del tutto fuori
>> luogo confronta4rle artisticamente basandosi sul fatto che la statua
>> grande appoggiata sulla piccola la sbriciola.
>>
>
>Per fare una statua grande occorre + lavoro, + precisione, +impegno, +
>materiale
>deve per forza essere migliore a parità della forma artistica definitiva.
No, non è detto.
La precisione necessaria può essere maggiore per una piccola.



title: Luca Jurman

author: carletto

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:47e051b4$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Le napoletane no perň! Altra categoria molto quotata.
Altra clamorosa cappellata.
Cantare la canzone napoletana con voce impostata, e' il modo piu' elegante
per storpiarla indecentemente. Uno strazio. Specialmente per le voci
femminili: sentire Scalinatella o Era De Maggio da un soprano puo' diventare
un supplizio, per chi ama e conosce il genere.
L'espressivita', le sfumature, il cuore, del "filillo 'e voce",
assolutamente indispensabili per rendere degnamente questo genere musicale,
si sacrificano immancabilmente alla tecnica vocale, ai respiri
scientificamente piazzati, gli abbellimenti diventano piatti e leziosi, i
testi diventano incomprensibili, le dizione spesso imbarazzante.
Ciliegina sulla torta, l'immancabile, pacchianissimo, acuto finale, e giu'
appalusi...
Povera canzone napoletana. Meglio Pavarotti e friends a 'sto punto...
carletto


title: Luca Jurman

text:
"SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:frm23s$t57$1...@nnrp.ngi.it...
Esempi universalmente noti sono ...
Esempi *tristemente* noti, li definirei piuttosto.
Da dimenticare, insomma, musicalmente parlando.
In ambito leggero, o "impreciso" se ti piace di piu'.
carletto


title: Luca Jurman

text:
carletto ha scritto:
> Da dimenticare, insomma, musicalmente parlando.
La Musica è un linguaggio artistico, e come tale può "parlare" a taluni,
e risultare incomprensibile ad altri.
Quando il mercato discografico investe su un particolare genere/autore,
vuol dire che quel particolare genere/autore, in quel particolare
momento storico, "parla" a moltissimi.


title: Luca Jurman

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
news:47eecb3b$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...
> La voce impostata č naturale quando la senti in un teatro.
La voce lirica non č naturale.
>> I computer di oggi eseguiscono ancora piů alla lettera, e non č meglio.
> Non ho mai sentito cantare un pc. se ci riesci tu!
http://www.myriad-online.com/
> E meglio del patos umano...
Il patos č nel non eseguire alla lettra.



title: Luca Jurman

text:
"Cl.Massé" <
sp...@spam.com
> ha scritto nel messaggio
news:47f11bbf$0$30521$426a...@news.free.fr...
> "no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
> news:47eecb3b$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>> La voce impostata è naturale quando la senti in un teatro.
>
> La voce lirica non è naturale.
E' naturalissima. Voce impostata non vuol dire certo che ci sono dei trucchi
che sono fuori dalla natura umana...
>
>>> I computer di oggi eseguiscono ancora più alla lettera, e non è meglio.
>
>> Non ho mai sentito cantare un pc. se ci riesci tu!
>
>
http://www.myriad-online.com/
E' più bella della voce umana?
>
>> E meglio del patos umano...
>
> Il patos è nel non eseguire alla lettra.
>
Le note sul pentagramma sono  fissate per ricordare il brano . L'espressione
la crea l'esecutore, rispettando quello che sta scritto.


title: Luca Jurman

text:
"carletto" <
sp...@stogaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:F3WHj.278606$%k.39...@twister2.libero.it...

Se sei in teatro chiaramente dovrai impostare la voce. Se canti al microfono
certamente impostare non č che serva molto.
Poi quando non imposti la voce risulta facile essere calanti.


title: Luca Jurman

text:
"Valerio Vanni" <
valeri...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:5q70v3hpqj7b3f90o...@4ax.com...
> On Sun, 30 Mar 2008 23:23:01 +0200, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
>>> E' come parlare di una statua piccola e una grande: entrambe possono
>>> avere forme interessanti, a prescindere dal peso. E' del tutto fuori
>>> luogo confronta4rle artisticamente basandosi sul fatto che la statua
>>> grande appoggiata sulla piccola la sbriciola.
>>>
>>
>>Per fare una statua grande occorre + lavoro, + precisione, +impegno, +
>>materiale
>>deve per forza essere migliore a parità della forma artistica definitiva.
>
> No, non è detto.
> La precisione necessaria può essere maggiore per una piccola.
>
...anche se il canto non è un blocco di marmo...


title: Luca Jurman

text:
On Mon, 31 Mar 2008 22:37:47 +0200, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
> Povera canzone napoletana. Meglio Pavarotti e friends a 'sto punto...
>>
>> carletto
>
>Se sei in teatro chiaramente dovrai impostare la voce. Se canti al microfono
>certamente impostare non è che serva molto.
>Poi quando non imposti la voce risulta facile essere calanti.
Forse succede se si è abituati a impostare in maniera lirica.
In generale direi di no.



title: Luca Jurman

text:
Un 80 per cento e scusa se č poco dei cantanti leggeri risulta calante nelle
canzoni.
Ascolta e sentirai.
"Valerio Vanni" <
valeri...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:g2r2v3tgvvfva2edo...@4ax.com...
> On Mon, 31 Mar 2008 22:37:47 +0200, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
>
>> Povera canzone napoletana. Meglio Pavarotti e friends a 'sto punto...
>>>
>>> carletto
>>
>>Se sei in teatro chiaramente dovrai impostare la voce. Se canti al
>>microfono
>>certamente impostare non č che serva molto.
>>Poi quando non imposti la voce risulta facile essere calanti.
>
> Forse succede se si č abituati a impostare in maniera lirica.



title: Luca Jurman

text:
"SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fsqajt$gdj$1...@nnrp.ngi.it...
>> Da dimenticare, insomma, musicalmente parlando.
> Quando il mercato discografico investe su un particolare genere/autore,
> vuol dire che quel particolare genere/autore, in quel particolare
> momento storico, "parla" a moltissimi.
Quando il mercato discografico investe, vuol dire *solo* che c'e' da fare
soldini a palate, in virtu' della fama di un nome che tira, o della
risonanza mediatica di un evento, anche se l'operazione e' di scarso
risultato musicalmente parlando. Il pubblico dei "moltissimi" non ascolta
qualcosa perche' gli piace, con cognizione e coscienza, ma perche' gli si
dice che e' bello a priori, va di moda e quindi se lo fa piacere. I gusti li
fabbrica l'industria musicale, non il pubblico di massa.
carletto


title: Luca Jurman

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:47f14b96$0$37197$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Se sei in teatro chiaramente dovrai impostare la voce. Se canti al
microfono
> certamente impostare non è che serva molto.
> Poi quando non imposti la voce risulta facile essere calanti.
Cosi' come e' facile vedere cantanti con voce impostata, che risultano
crescenti, invece, specie se si avventurano su repertori non proprii.
Risulta facile essere calanti quando non si ha tecnica, respirazione
corretta, mancanza di rilassamento, cose non collegate esclusivamente
all'impostazione "lirica". Esistono tanti modi di cantare correttamente, e
in modo non deleterio, anche senza impostare la voce.
Conservando, invece, cosa fondamentale, la naturalezza, l'agilita', la
dizione chiara, la varieta' di timbro, la dinamica e l'espressivita'
necessari al canto leggero. Cose che risultano oltremodo ridotte ed
artefatte nel canto lirico, che ha altre esigenze, non ultime quelle di mera
"forza" appunto, quale il farsi sentire in teatro senza amplificazione, che
e' un fatto squisitamente "tecnico" che di musicale non ha proprio nulla.
carletto


title: Luca Jurman

text:
carletto ha scritto:
> Conservando, invece, cosa fondamentale, la naturalezza, l'agilita', la
> dizione chiara, la varieta' di timbro, la dinamica e l'espressivita'
> necessari al canto leggero. Cose che risultano oltremodo ridotte ed
> artefatte nel canto lirico, che ha altre esigenze, non ultime quelle di mera
> "forza" appunto, quale il farsi sentire in teatro senza amplificazione, che
> e' un fatto squisitamente "tecnico" che di musicale non ha proprio nulla.
>
> carletto
Nel canto, la Lirica è maestra di naturalezza, agilità, coloratura,
dizione, colore, dinamica ed esepressività.
Cantando di forza, tutto quanto scritto sopra si disperde, ed infatti il
canto di forza non è conveniente e non piace al pubblico.
Tra l'altro, per far "viaggiare" una voce in teatro, non serve affatto
forza, bensì tecnica sopraffina.


title: Luca Jurman

text:
carletto ha scritto:

La Musica ci avvicina a Dio, è somma arte, è espressione dello spirito
umano.
Se "moltissimi" apprezzano talune musiche, per le personali più varie
ragioni, non si può impoverire le loro anime privandoli di quegli
ascolti per presunte ragioni estetiche.
Il mercato discografico è un segnale dei tempi.
Non a caso a fine 2007 vi è stato un boom delle vendite di cd operistici
rispetto al 2006: la coscienza musicale mondiale matura e si raffina.


title: Luca Jurman

text:
"carletto" <
sp...@stogaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:6qqIj.48397$FR.2...@twister1.libero.it...

quoto, straquoto


title: Luca Jurman

text:
"SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fsu7oh$5jk$1...@nnrp.ngi.it...
carletto ha scritto:


Basta essere intonati, capire e scandire bene il testo, e la potenza è già
quella. Ma se non si ha tecnica si finisce per cantare a sgolarsi e non
avere alcun effetto di pregio. Faglielo capire un pò...


title: Luca Jurman

text:
"SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fsu81j$5o7$1...@nnrp.ngi.it...
carletto ha scritto:
> "SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:fsqajt$gdj$1...@nnrp.ngi.it...
>
>>> Da dimenticare, insomma, musicalmente parlando.
>
>> Quando il mercato discografico investe su un particolare genere/autore,
>> vuol dire che quel particolare genere/autore, in quel particolare
>> momento storico, "parla" a moltissimi.
>
> Quando il mercato discografico investe, vuol dire *solo* che c'e' da fare
> soldini a palate, in virtu' della fama di un nome che tira, o della
> risonanza mediatica di un evento, anche se l'operazione e' di scarso
> risultato musicalmente parlando. Il pubblico dei "moltissimi" non ascolta
> qualcosa perche' gli piace, con cognizione e coscienza, ma perche' gli si
> dice che e' bello a priori, va di moda e quindi se lo fa piacere. I gusti
> li
> fabbrica l'industria musicale, non il pubblico di massa.
>
> carletto
>
>
<<La Musica ci avvicina a Dio, è somma arte, è espressione dello spirito
<<umano.
Si sente quando si canta con l'anima, la passione.
<<Se "moltissimi" apprezzano talune musiche, per le personali più varie
<<ragioni, non si può impoverire le loro anime privandoli di quegli
<<ascolti per presunte ragioni estetiche.
Purtroppo il bello è veicolato dai media e quello che ha un maggiore utile
viene secelto. Facile è dare quattro baiocchi ad un saltimbanco sgallato e
vendere milioni di dischi. L'utile si dimezza e il rischio si raddoppia
pagando un'orchestra famosa con dei cantanti e coro di qualità. Quindi mi
pare ovvio. Minimizzare costi e rischio, massimizzare le vendite. Non sono
mica fessi quelli delle case discografiche. E ti propongono il peggio del
mercato. massima diffusione minima qualità.



title: Luca Jurman

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:47f2b249$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Basta essere intonati, capire e scandire bene il testo, e la potenza è già
> quella. Ma se non si ha tecnica si finisce per cantare a sgolarsi e non
> avere alcun effetto di pregio. Faglielo capire un pò...
Ma sul fatto che vi sia *comunque* bisogno della tecnica giusta siamo
d'accordo.
E' sul *tipo* di tecnica che non lo siamo. La voce impostata non e' la
panacea per tutti i canti. Su generi come la canzone napoletana risulta
essere piatta, pesante, stucchevole e poco naturale. D'altronde gran parte
della canzone napoletana nasce e prospera in e per contesti (e organici
strumentali) completamente diversi dalla lirica, volendo fare filologia
spicciola.
Una serenata in un vicoletto con chitarra e mandolino, richiede ben altre
caratteristiche di emissione ed espressione che non un'opera lirica con
orchestra sinfonica in teatro.
carletto


title: Luca Jurman

text:
carletto ha scritto:
> Una serenata in un vicoletto con chitarra e mandolino, richiede ben altre
> caratteristiche di emissione ed espressione che non un'opera lirica con
> orchestra sinfonica in teatro.
>
> carletto
>
>
Le generalizzazioni tendono sempre a zoppicare, nel variegato mondo in
cui viviamo.
Il grande tenore Mario Lanza, ad esempio, cominciò la sua carriera
proprio cantando nei vicoli napoletani, ovviamente senza orchestra
sinfonica.


title: Luca Jurman

text:
"carletto" <
sp...@stogaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ZFzIj.48932$FR.2...@twister1.libero.it...

La voce deve sovrastare due strumenti, siamo all'aperto, rumore del mare
magari. La voce deve essere abbastanza forte....


title: Luca Jurman

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:47f36aac$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...

...sta sopraggiungendo Ciro con il carretto, poi la processione di sgennaro.
Altro che voce impostata....


title: Luca Jurman

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:47f36aeb$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...
> ...sta sopraggiungendo Ciro con il carretto, poi la processione di
sgennaro.
> Altro che voce impostata....
Le serenate, normalmente, si fanno nella quiete della sera o della notte.
Quindi niente Ciri, carretti e sangennari...
Forse al mercato...
Inoltre basta un sussurro a sovrastare strumenti come chitarra e mandolino.
carletto


title: Luca Jurman

text:
"carletto" <
sp...@stogaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:l0KIj.49189$FR.2...@twister1.libero.it...

Si ma a Napoli succedono sempre imprevisti. Speri che marcandogli una loro
donna te la facciano passare liscia?
>


title: Luca Jurman

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:47f37052$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Si ma a Napoli succedono sempre imprevisti. Speri che marcandogli una loro
> donna te la facciano passare liscia?
Se il "serenante" non era gradito, si usava nei casi piu' gravi lanciare
dalla finestra il contenuto del "cąntaro" sulla testa di suonatori e
cantanti, che se ne tornavano a casa mogi, intrisi e profumati. Oggi, con i
bagni moderni non so come si usa, in caso di mancato gradimento.
Il cąntaro era il vaso da notte...
carletto


title: Luca Jurman

text:
carletto ha scritto:
> Oggi, con i
Oggi, la serenata, è assurta al ruolo di forma musicale colta.


title: Luca Jurman

text:
Vedi che la voce impostata serve a qualcosa... Se ti lanciano addosso il
càntaro e strilli di più con la confusione che viene fuori forse fai
breccia.
"carletto" <
sp...@stogaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:1hLIj.49275$FR.2...@twister1.libero.it...
>
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:47f37052$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>> Si ma a Napoli succedono sempre imprevisti. Speri che marcandogli una
>> loro
>> donna te la facciano passare liscia?
>
> Se il "serenante" non era gradito, si usava nei casi piu' gravi lanciare
> dalla finestra il contenuto del "càntaro" sulla testa di suonatori e
> cantanti, che se ne tornavano a casa mogi, intrisi e profumati. Oggi, con
> i
> bagni moderni non so come si usa, in caso di mancato gradimento.
> Il càntaro era il vaso da notte...
>
> carletto
>
>


title: Luca Jurman

text:
"SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ft04hf$tub$1...@nnrp.ngi.it...
carletto ha scritto:
> Oggi, con i
<<Oggi, la serenata, č assurta al ruolo di forma musicale colta.
con nu filin de voce


title: Luca Jurman

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
news:47f14b29$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...
> E' naturalissima. Voce impostata non vuol dire certo che ci sono dei
> trucchi che sono fuori dalla natura umana...
Non conosce nessuro che parli come un cantante lirico.
> Le note sul pentagramma sono  fissate per ricordare il brano .
> L'espressione la crea l'esecutore, rispettando quello che sta scritto.
Credi quello che vuoi.



title: Luca Jurman

text:
"Cl.Massé" <
sp...@spam.com
> ha scritto nel messaggio
news:47f3ae01$0$29633$426a...@news.free.fr...
> "no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
> news:47f14b29$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>> E' naturalissima. Voce impostata non vuol dire certo che ci sono dei
>> trucchi che sono fuori dalla natura umana...
>
> Non conosce nessuro che parli come un cantante lirico.
Perchè nel parlato non serve. Ma se devi farti sentire forte come serve
l'impostazione...
>
>> Le note sul pentagramma sono  fissate per ricordare il brano .
>> L'espressione la crea l'esecutore, rispettando quello che sta scritto.
>
> Credi quello che vuoi.
L'espressione è tutto. E' così che la musica prende forma, non è un mio
credo. Poi se te trovi scritto Fratelli d'Italia e ci vuoi cantare la
melodia del va pensiero allora è un'altra cosa. Però non esegui l'intenzioni
dell'autore.



title: Luca Jurman

text:
A proposito delle Napoletane. Lo sapete che tutte le canzoni Napoletane
parlano dell'amore tranne una?
Lo sapete qual'č?
"carletto" <
sp...@stogaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:l0KIj.49189$FR.2...@twister1.libero.it...



title: Luca Jurman

text:
"SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ft04hf$tub$1...@nnrp.ngi.it...
> Oggi, la serenata, č assurta al ruolo di forma musicale colta.
Ma si continua anche con la serenata tradizionale, per fortuna...
Cąntaro permettendo...
carletto


title: Luca Jurman

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:47f395f3$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Vedi che la voce impostata serve a qualcosa... Se ti lanciano addosso il
> càntaro e strilli di più con la confusione che viene fuori forse fai
> breccia.
Uhmmm... se arriva il càntaro, forse piu' che strillare e' il caso di
scappare, e pure alla svelta, se no appresso ai liquami arriva pure qualche
paliatòne (mazzate, percosse, ecc.), di cui il càntaro e' solo il preludio e
l'annunciazione...
carletto


title: Luca Jurman

text:
"SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> a écrit dans le message de
news:fsqajt$gdj$1...@nnrp.ngi.it...
> Quando il mercato discografico investe su un particolare genere/autore,
> vuol dire che quel particolare genere/autore, in quel particolare momento
> storico, "parla" a moltissimi.
Certo, è perché la vendita dei CD cala, mentre i più improbabili canzoni
hanno un successo clamoroso su Internet.  E più edificante di tutto, queste
canzoni hanno in commune di non essere seri affato.  La gente è stufa di
un'industria che se la tira, ritiene produrre la "cultura" e crede
seguire/fabbricare i gusti.



title: Luca Jurman

text:
no ha scritto:
> A proposito delle Napoletane. Lo sapete che tutte le canzoni Napoletane
> parlano dell'amore tranne una?
> Lo sapete qual'è?
>
Torna a Surriento


title: Luca Jurman

text:
Bravo!
Fu scritta per un ministro di passaggio per Napoli, che volevano che
tornasse per sistemare delle cosette.
Ciao
"SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ft3iqb$b6j$1...@nnrp.ngi.it...
no ha scritto:
> A proposito delle Napoletane. Lo sapete che tutte le canzoni Napoletane
> parlano dell'amore tranne una?
> Lo sapete qual'č?
>
Torna a Surriento


title: Luca Jurman

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:47f55355$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...
>> Torna a Surriento
> Bravo!
> Fu scritta per un ministro di passaggio per Napoli, che volevano che
> tornasse per sistemare delle cosette.
> Ciao
Anche se tutto sembra, fuorche' una canzone non d'amore, rivolta ad un
ministro...
E tu dice: "I' parto, addio!"
T'alluntane a stu core,
Da sta terra de l'ammore
Tiene 'o core 'e nun turnà?
Ma nun me lassà,
Nun darme stu turmiento!
Torna a Surriento,
Famme campà!
carletto


title: Luca Jurman

text:
Il metodo di insegnamento di jurman non mi sembra poi male.
Vero è che il problema sono i cantanti del programma.
è un insegnante,non un santo..i miracoli lasciamoli ad altri..
e comunque trovo ingiurioso che si dica che la lirica non deve imparare
nulla dagli altri generi.
non dovrebbe esistere neanche il paragone..
tra metodi diversi.
--
Ray_Bass
------------------------------------------------------------------------
Ray_Bass's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=2293
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=79138


title: Luca Jurman

text:
Ray_Bass ha scritto:
> e comunque trovo ingiurioso che si dica che la lirica non deve imparare
> nulla dagli altri generi.
Le ingiurie sono ben altra cosa.
> non dovrebbe esistere neanche il paragone..
> tra metodi diversi.
>
>
Eccome se deve esistere, eccome...


title: Luca Jurman

text:
"SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:g0olvu$9js$1...@nnrp.ngi.it...

Lasciali perdere, forse sono quelli che da autodidatti vanno a fare i cori
allo stadio. Magari sono pure interisti...


title: Ma perchè???!!!!risp a manunica

author: Kris

text:
> Qui esprimi chiaramente libertà da certi schemi mentali, però poco prima,
> fai anche tu riferimento ad altri schemi. Che significa? :-)
scusa manunica ,non ti ho risposto chiaramente,la libertà da certi
schemi,come dici tu è indipendente da altri aspetti prioritari (ed
aggiungerei materiali ) all' essere dei veri professionisti .Cantare ovunque
perchè ci piace cantare non nega che bisogna studiare ed essere tanto
preparati ,però invece nega tutte le masturbazioni mentali con le
frustrazioni ed i problemi derivanti.
Io non ce l'ho con nessuno,il mio era soltanto un incitare ad uno studio più
meditato e  più tranquillo,soprattutto più consapevole.


title: Ma perchè???!!!!risp a manunica

author: manunica

text:
"scusa manunica ,non ti ho risposto chiaramente"
Ops! Scusami tu il doppio post :-)) Ultimamente stò avendo problemi con
internet explorer...grrrr che nervi!!!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Canale IRC dedicato al canto e alla musica

author: Francesco

text:
Salve, tempo fa avevamo creato un canale in azzurra ma non č andato bene (io
sono mancato da internet un bel pň di tempo e degli altri non ne ho avuto
piů notizie, a parte qualcuno) ho deciso di ritantarci:-) dunque ho creato
un canale dedicato al Canto e in generale alla musica (un pň di tutto
insomma, dalla composizione alla registrazione), se avete voglia di
scambiare quattro chiacchiere in tempo reale:
Server :
irc.azzurra.it
Canale: #Voce
Il mio nick č Oneiric (prima era Marduk) e al momento ci sono soltanto io:-)
Spero che presto venga qualcuno a farmi compagnia:-)
P.S. Se non rispondo č perchč non ci sono, il computer resta quasi sempre
collegato...


author: Elwood

text:
"Francesco" <
mar...@simail.it
> wrote in message
> Server :
irc.azzurra.it
> Canale: #Voce
Sullo stesso server c'e' il canale del newsgroup:
#it.arti.musica.strumenti.voce
creato da Carmelo, tempo addietro. E'da un po'che non ci vado, per
prob di tempo, ma nei week end cerchero' di essere presente. Per cui
se entrate nel primo, andate anche nel secondo che ci si fa 2
chiacchere.
ciao
--
Elwood (Peter S.)


text:
"Elwood" <
ken...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:78961526.05020...@posting.google.com...
> "Francesco" <
mar...@simail.it
> wrote in message
>
>> Server :
irc.azzurra.it
>> Canale: #Voce
>
> Sullo stesso server c'e' il canale del newsgroup:
>
> #it.arti.musica.strumenti.voce
>
> creato da Carmelo, tempo addietro. E'da un po'che non ci vado, per
> prob di tempo
Mooooolto tempo addietro direi... dato che era #iamsv, e non il titolo del
NG per intero.... mi spiace, impreparato...


text:
On Mon, 7 Feb 2005 16:22:17 +0100, "Francesco" <
mar...@simail.it
>
wrote:

Ciao Francesco,
mi sa che Elwood è ben preparato, invece ;-)
Il canale cui lui fa riferimento è proprio
#it.arti.musica.strumenti.voce sui server di Azzurra ed è tuttora
attivo anche se poco visitato.
In passato c'è stato un periodo in cui c'era anche un discreto numero
di persone (considerato da quanto poco tempo avevo fondato questo NG)
ma ora è da un bel po' che è praticamente deserto.
Riguardo "#iamsv", invece, si trattò a suo tempo semplicemente di una
proposta fatta da qualche altro utente del NG (adesso mi sfugge chi)
per accorciare il nome del canale.
Sinceramente non so se poi il canale a nome "#iamsv" fu creato da
qualcuno o meno, in ogni caso il canale cui faceva riferimento il buon
Elwood è #it.arti.musica.strumenti.voce :-)
Ciao
Carmelo
http://www.fruciano.it/


text:
> Riguardo "#iamsv", invece, si trattò a suo tempo semplicemente di una
> proposta fatta da qualche altro utente del NG (adesso mi sfugge chi)
> per accorciare il nome del canale.
> Sinceramente non so se poi il canale a nome "#iamsv" fu creato da
> qualcuno o meno, in ogni caso il canale cui faceva riferimento il buon
> Elwood è #it.arti.musica.strumenti.voce :-)
>
Ma guarda che circa 1 anno e mezzo fa (e forse di più) stavamo su #iamsv :-)
poi se avete fatto quest'altro canale io non so, sono mancato parecchio da
irc, ma inizialmente stavamo lì...


text:
On Mon, 7 Feb 2005 20:52:20 +0100, "Francesco" <
mar...@simail.it
>
wrote:

Beh, come ti ho detto non sapevo che qualcuno successivamente avesse
creato #iamsv ma, che io sappia, dall'inizio il canale è stato
#it.arti.musica.strumenti.voce, creato da me relativamente poco dopo
la creazione di questo NG, tanto che il suo nome e le indicazioni per
l'accesso furono anche inserite nella "proto-FAQ" (c'era l'obiettivo
di creare una FAQ ed io e quale qualche membro del NG collaborammo
nella stesura ma alla fine non vide mai la luce) :-)
Ciao
Carmelo
http://www.fruciano.it/


title: Bellezza

text:
Come si fa a stabilire se una voce è bella in assoluto?
Ai giorni d'oggi secondo me non è possibile.
Una voce universalmente bella è impossibile.
Eppure dei criteri di valutazione ci sarebbero.
Invece si è imposto un modo di ragionare che va contro i canoni estetici.
Pertanto è impossibile stabilire un valore assoluto di bellezza. Non perchè
non esista la bellezza, forse perchè non esiste il buon senso?


title: Bellezza

text:
On Tue, 16 Dec 2008 21:22:20 +0100, "no" <
norg...@norgilio.it
> wrote:
>Eppure dei criteri di valutazione ci sarebbero.
>Invece si è imposto un modo di ragionare che va contro i canoni estetici.
>Pertanto è impossibile stabilire un valore assoluto di bellezza. Non perchè
>non esista la bellezza, forse perchè non esiste il buon senso?
La bellezza è soggettiva.
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


title: Bellezza

text:
"Valerio Vanni" <
valeri...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:o9igk4l78bnp27gnl...@4ax.com...
> On Tue, 16 Dec 2008 21:22:20 +0100, "no" <
norg...@norgilio.it
> wrote:
>>Eppure dei criteri di valutazione ci sarebbero.
>>Invece si è imposto un modo di ragionare che va contro i canoni estetici.
>>Pertanto è impossibile stabilire un valore assoluto di bellezza. Non
>>perchè
>>non esista la bellezza, forse perchè non esiste il buon senso?
>
> La bellezza è soggettiva.
Dipende dal grado di cultura?



title: Bellezza

author: Magicstring

text:
"no" <
norg...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:49484c3c$0$838$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
>
> Dipende dal grado di cultura?
No, è soggettiva per definizione.
Ciao
Meggic


title: Bellezza

text:
"Magicstring" <
magicstrin...@digitalevirgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:XZ_1l.219268$FR.5...@twister1.libero.it...

Allora anche un animale può entrare in gioco?
>
> Ciao
> Meggic
>


title: Bellezza

text:
"no" <
norg...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:49497933$0$1105$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> Allora anche un animale può entrare in gioco?
>
Certo... anche fiori, nomi, città, cose...
O_o


title: Bellezza

text:
"Magicstring" <
magicstrin...@digitalevirgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:lMf2l.125918$Ca.2...@twister2.libero.it...

Secondo te però è democrazia che un incapace e impreparato possa esprimere
un opinione su di un argomento e che venga perdipiù accreditato?
>
> O_o
>
>
>


title: Bellezza

text:
"no" <
norg...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:49499366$0$846$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> Secondo te però è democrazia che un incapace e impreparato possa esprimere
> un opinione su di un argomento e che venga perdipiù accreditato?
>
Beh, la definizione di democrazia comprende la libertà di espressione.
Alla fine, se la maggioranza di una comunità considera validi, elementi di
infima qualtà (chi vuole intendere intenda...e gli altri in roulotte!),
purtroppo è giusto che questi elementi, per quanto scadenti, siano presi in
considerazione.
Nel caso te lo stessi chiedendo... no, non sto parlando di musica, anche se
la cosa vale anche per quella.
;)
Ciao
Meggic


title: Bellezza

text:
"Magicstring" <
magicstrin...@digitalevirgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:9yg2l.219911$FR.5...@twister1.libero.it...
> "no" <
norg...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:49499366$0$846$4faf...@reader5.news.tin.it...
>>
>> Secondo te però è democrazia che un incapace e impreparato possa
>> esprimere un opinione su di un argomento e che venga perdipiù
>> accreditato?
>>
>
> Beh, la definizione di democrazia comprende la libertà di espressione.
> Alla fine, se la maggioranza di una comunità considera validi, elementi di
> infima qualtà (chi vuole intendere intenda...e gli altri in roulotte!),
> purtroppo è giusto che questi elementi, per quanto scadenti, siano presi
> in considerazione.
Non proprio giusto ma è obbligo!
Ecco il limite della democrazia. Comandano sempre i mediocri...
>
> Nel caso te lo stessi chiedendo... no, non sto parlando di musica, anche
> se la cosa vale anche per quella.
> ;)
Immaginavo.
Ciao j
>
> Ciao
> Meggic
>


title: Bellezza

text:
"no" <
norg...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:494a9345$0$1111$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> Non proprio giusto ma è obbligo!
> Ecco il limite della democrazia. Comandano sempre i mediocri...
Non è detto.
E' così solo se la maggioranza di una popolazione è costituita da mediocri.
Non sempre è così (per fortuna), ma non è il nostro caso.
 Ciao
 Meggic


title: Bellezza

text:
"no" <
norg...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
news:49480dfa$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...

La bellezza non è la sola emozione che esprime la voce, o la musica in
generale.  A volte, è perfino un ostacolo per altre emozioni.  Non vuol dire
che la bruttezza sia necessaria, ma che la bellezza deve mettersi al sfondo.
Alla fine, un'altra emozione, se padronata con brio, può fare da bellezza.
In poche parole, non c'è nessun canone, c'è solo faccenda di artista, e non
di tecnico.
--
~~~~ clmasse da free Francia
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