title: Consiglio su multieffetto per voce

author: eceteradav

text:
Ciao!
Bene bene, cerco di rispondere alle tue domande, ovviamente col beneficio
della soggettività, dato che quando si parla di effetti ognuno ha le sue
idee & convinzioni! :-)
In ogni caso mi interesso di elettronica e non disdegno -anzi!- gli effetti
sulla voce (cosa che spesso fa imfuriare i puristi!!).
Come sempre tutto dipende dalla quantità di money che intendi investire,
innanzitutto.
A giudicare da quello che hai scritto a te serve un effetto di categoria
almeno medio-alta, per poter sommare tutti gli algoritmi di cui parli.
La maggior parte di quelli economici (o quasi) non permette di sommare più
di due effetti per volta.
Quindi o ti costruisci un rack di 4 o 5 processori separati, o vai su
qualcosa di già completo.
Una piccola digressione sul 'creare a mano': non mi è del tutto chiaro cosa
intendi dire, ma a mio avviso è molto meglio avere la possibilità di agire
sugli algoritmi e creare i propri suoni (anche se a volte è un po' lungo),
che usare quelli di fabbrica.
Arrivando al dunque io ti consiglio subito un bel Fireworx sella T.C.
(
www.tcelectronic.com
) che costa una paccata (dipende dal negozio, ma
siamo -credo- sui 900 Euro) ma è una vera bomba. Ha un ottimoprocessore sul
quale puoi sommare tutti gli effetti che vuoi fino a saturarlo, senza
perdere qualità di elaborazione. Comprende riverberi, compressioni, delays,
flangers, expander, chorus, phasers equalizzazioni e altro ancora, tutti
molto elastici e adattabili; è controllabile via midi.
Altrimenti, se vuoi qualcosa di già 'pedalierato', dai un'occhiata al
VoiceLive della T-Helicon (
www.tc-helicon.com
), non ha però così tanti
effetti, e punta più sull'armonizzazione della voce principale.
Se invece ti bastano due effetti alla volta ci sono unità più economiche, ma
non mi sembra il tuo caso!
Ho un po' di materiale ariguardo, se ti interessa contattami pure in
privato.
Spero di essere stato esauriente!
               Ciao a tutti!!
"Exc3ss" <pip...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:cgutgq$oht$1...@newsread.albacom.net...



title: [Mp3] Pareri

author: Oneiric

text:
Salve č da molto che non posto un file, vorrei un parere, non tanto sulla
tecnica in sč perchč quella č ancora in fase di studio, bensě sulla voce in
sč.. grazie dell'attenzione:
http://mardukkio.altervista.org/prove/inmylife


title: [Mp3] Pareri

text:
"Oneiric" <
mar...@simail.it
> ha scritto nel messaggio
news:42846...@x-privat.org...

tranne un paio di steccature, bella. anche il timbro.


title: [Mp3] Pareri

text:
"sHaMe99" <
ax...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:oI5he.1380528$35.51...@news4.tin.it...

questa l'hai scritta x lei? :D


title: [Mp3] Pareri

author: Vic

text:
"Oneiric" <
mar...@simail.it
> wrote in message
news:42846...@x-privat.org...

Cura l'inglese
ciao vic


title: [Mp3] Pareri

text:
>>
http://mardukkio.altervista.org/prove/inmylife
>>
> Cura l'inglese
> ciao vic
Innanzi tutto grazie della risposta: cmq sì', ho una pronuncia davvero
orribile, dovrei anche studiarlo a dire la verità, ma per ora il tempo è
davvero poco:-) Cmq per il resto e le varie stecche, come ti sembra il
timbro? A me in certi punti piace ma in molte parti mi sembra troppo
"sottile" non so se dà anche a voi al stessa sensazione.


title: [Mp3] Pareri

text:
"Oneiric" <
mar...@simail.it
> wrote in message
news:4285b887$1...@x-privat.org...

A me l'idea di arrangiamento e di interpretazione piacciono...
A tratti ,penso, se avessi tenuto l'intonazione,
il risultato sarebbe veramente pregevole.
Ma per eseguire  correttamente quello che sicuramente avevi in mente,
come abbellimenti e fioriture, dovreti essere più scuro e preciso.
prova a semplificare, all'inizio, ed a concentrarti sulla pronuncia.
Poi puoi sempre aggiungere...
Con un inglese migliore, credo, riusciresti a rendere il brano in maniera
migliore.
Se ascolti le versioni live di dave matthews e bette midler, vedrai che,
anche se
l'intonazione è "leggermente" imprecisa, il modo di pronunciare il testo già
rende il brano
da solo.
Se vuoi, ti posso inviare queste versioni, così ti fai un'idea
Ciao
Vic


title: [Mp3] Pareri

text:
"sHaMe99" <
ax...@libero.it
> wrote in message
news:RK5he.1380542$35.51...@news4.tin.it...

...veramente č di J. Lennon....(periodo Beatles)....


title: [Mp3] Pareri

text:
"Vic" <
vic...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bEGhe.899855$b5.39...@news3.tin.it...
>
> "sHaMe99" <
ax...@libero.it
> wrote in message
> news:RK5he.1380542$35.51...@news4.tin.it...
>>
>> "sHaMe99" <
ax...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:oI5he.1380528$35.51...@news4.tin.it...
>> >
>> > "Oneiric" <
mar...@simail.it
> ha scritto nel messaggio
>> > news:42846...@x-privat.org...
>> >> Salve è da molto che non posto un file, vorrei un parere, non tanto
> sulla
>> >> tecnica in sè perchè quella è ancora in fase di studio, bensì sulla
> voce
>> >> in sè.. grazie dell'attenzione:
>> >>
>> >>
http://mardukkio.altervista.org/prove/inmylife
>> >>
>> >
>> > tranne un paio di steccature, bella. anche il timbro.
>> >
>>
>> questa l'hai scritta x lei? :D
>>
> ...veramente è di J. Lennon....(periodo Beatles)....
>
>
vabbè lascia stà non ero in me :P


title: Corso gratuito di canto

text:
Su un altro NG ho trovato questo sito
http://e-socrates.org/
 che fa corsi
gratuiti tra cui un corso di canto con lezioni e commenti in chat.
L'idea mi sembra interessante e con tanti esperti come voi, partecipanti del
NG, penso che il livello della chat si potrebbe alzare notevolmente.
Fatevi un l'account; la prima lezione sarà pubblicata il 4/2 e la chat ci
sarà l'11/2.
Io ci sarò (spero ;-))
Paolo 67 (ex Paolo)


title: Corso gratuito di canto

author: Lunablu

text:
"Paolo67" <
paprit...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0pySb.2618$Mt6....@twister2.libero.it...

Appena inscritta, apro e scopro i vs. messaggi ... telepatia :-)))?
Cioa ci sentiremo al chat!
Liz


title: Corso gratuito di canto

author: Hektor

text:
"Paolo67" <
paprit...@libero.it
> ha scritto
> Su un altro NG ho trovato questo sito
http://e-socrates.org/
 che fa corsi
> gratuiti tra cui un corso di canto con lezioni e commenti in chat.
> L'idea mi sembra interessante e con tanti esperti come voi, partecipanti
del
> NG, penso che il livello della chat si potrebbe alzare notevolmente.
> Fatevi un l'account; la prima lezione sarà pubblicata il 4/2 e la chat ci
> sarà l'11/2.
Mah... L'insegnante ha seguito *due anni* di studio di canto lirico come
attività per il tempo libero, occupandosi per lavoro di tutt'altre faccende.
Vi sembrano sufficienti come presupposti? Va bene che è gratis, ma con la
voce non si scherza...
Saluti, Hektor


title: Corso gratuito di canto

text:
Vero, ma l'hai detto tu ... è gratis.
Io non ho mai seguito alcun corso di canto (purtroppo) e voglio vedere come
è questo.
Tentar non nuoce.
Magari se partecipasse qualcuno che ne sa un po' ... potrebbe elevare il
livello.
Fate vobis,
Paolo



title: Corso gratuito di canto

author: SSSilvia

text:
"Paolo67" <
paprit...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VTaUb.14678$U4.5...@twister1.libero.it...
> Vero, ma l'hai detto tu ... è gratis.
> Io non ho mai seguito alcun corso di canto (purtroppo) e voglio vedere
come
> è questo.
> Tentar non nuoce.
> Magari se partecipasse qualcuno che ne sa un po' ... potrebbe elevare il
> livello.
> Fate vobis,
> Paolo
>
non te lo consiglio.
ha ragione hektor, con la voce non si scherza.
val la pena piuttosto spendere un po' di soldi per fare qualche lezione con
un *vero* maestro, in carne ed ossa che ti dia almeno l'impostazione giusta,
almeno quel tanto che basta per non farti del male. si canta con il proprio
corpo, secondo me non si puo' imparare/insegnare il canto e la tecnica
vocale senza l'esempio pratico...
IMHO ovviamente
s


title: Corso gratuito di canto

author: Andrea Leoncini

text:
On Thu, 5 Feb 2004 12:05:36 +0100, "SSSilvia" <
milavi...@yahoo.it
>
wrote:
>val la pena piuttosto spendere un po' di soldi per fare qualche lezione con
>un *vero* maestro, in carne ed ossa che ti dia almeno l'impostazione giusta,
E' una cosa a cui penso da un po' di tempo, quella di imparare un po'
ad usare bene la voce, visto che ora canto da autodidatta. Spero un
giorno di trovare il tempo e di trovare qualcuno che mi insegni le
cose giuste.
Andrea Leoncini
Yamaha Attitude Standard 4
http://digilander.libero.it/andrealeoncini


title: Corso gratuito di canto

text:
"Andrea Leoncini" <
andrea...@libero.it
> ha scritto nel
>
> E' una cosa a cui penso da un po' di tempo, quella di imparare un po'
> ad usare bene la voce, visto che ora canto da autodidatta. Spero un
> giorno di trovare il tempo e di trovare qualcuno che mi insegni le
> cose giuste.
te lo consiglio vivamente.
e' moooolto divertente :)
s


title: Effetto per voce

author: MauroF

text:
Ciao a tutti...
sto cercando per la mia cantante un multieffetto. La mia esperienza (io
suono le tastiere) mi porterebbe verso Lexicon ma cercavo un prodotto che
oltre ai classici riverberi e deley avesse avesse anche funzioni di
armonizer (in tempo reale)... sono completamente ignorante in materia per
cui non so neanche come poi funziona.
Qualcuno mi sa dare qualche consiglio sul funzionamento, modelli, prezzi?
Ciao e grazie
MauroF


title: Effetto per voce

author: carletto

text:
"MauroF" <
fiorin...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:43de332b$0$4167$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Ciao a tutti...
> sto cercando per la mia cantante un multieffetto. La mia esperienza (io
> suono le tastiere) mi porterebbe verso Lexicon ma cercavo un prodotto che
> oltre ai classici riverberi e deley avesse avesse anche funzioni di
> armonizer (in tempo reale)... sono completamente ignorante in materia per
> cui non so neanche come poi funziona.
Non mi risulta esistano multieffetti con anche le "funzioni" di harmonizer
vero e proprio, al massimo avranno un pitch shifter, cioe' armonizzeranno a
intervalli fissi e non musicalmente adattabili.
Piu' facilmente troverai invece harmonizer *con* anche funzioni di reverb e
delay in piu'.
L'harmonizer non e' un effetto, ma uno strumento vero e proprio. Oltre a
collegarci un microfono, va anche pilotato via midi, per fargli capire cosa
e come armonizzare (ovviamente):
pilotato da midifile, se suoni in differita, o da tastiera se suoni live.
> Qualcuno mi sa dare qualche consiglio sul funzionamento, modelli, prezzi?
Non sono aggiornato su modelli e prezzi, ne uso uno di qualche annetto fa,
che basta e avanza...
Comunque spulciati qualcosa della Digitech, che la fa da padrone in questo
campo.
> Ciao e grazie
> MauroF
ciao
carletto


title: Effetto per voce

author: ArAgost

text:
carletto <
sp...@stogaz.it
> wrote:
> Non mi risulta esistano multieffetti con anche le "funzioni" di harmonizer
> vero e proprio, al massimo avranno un pitch shifter, cioe' armonizzeranno a
> intervalli fissi e non musicalmente adattabili.
Il fatto che vengano tenuti separati è esclusivamente una questione di
costo e comodità: chi vuole un multieffetto completo spesso non ha da
spendere tanto e chi vuole prendersi un harmonizer è abbastanza
"professionale" da avere esigenze sugli effetti che vanno al di là di
quelli inclusi. Alcuni sistemi di livello pro per uso live includono
entrambi, quando ha senso (vedasi cose tipo
<
http://www.tcelectronic.com/default.asp?id=1578
>, anche se pensato per
chitarra)
> L'harmonizer non e' un effetto, ma uno strumento vero e proprio. Oltre a
> collegarci un microfono, va anche pilotato via midi, per fargli capire cosa
> e come armonizzare (ovviamente):
Ovviamente un bel nulla! Si può usare anche senza alcun controllo midi,
o usando solo i PC/CC per cambiare le impostazioni!


title: Effetto per voce

text:
"ArAgost" <
ara...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1haag8z.nfyh691kg96oaN%ara...@gmail.com...
> Il fatto che vengano tenuti separati è esclusivamente una questione di
> costo e comodità: chi vuole un multieffetto completo spesso non ha da
> spendere tanto e chi vuole prendersi un harmonizer è abbastanza
> "professionale" da avere esigenze sugli effetti che vanno al di là di
> quelli inclusi. Alcuni sistemi di livello pro per uso live includono
> entrambi, quando ha senso (vedasi cose tipo
> <
http://www.tcelectronic.com/default.asp?id=1578
 >, anche se pensato per
> chitarra)
Anche se pensato per chitarra, resta sempre un pitch shifter, anche se con i
presettini "intelligenti", e non un harmonizer.
> > L'harmonizer non e' un effetto, ma uno strumento vero e proprio. Oltre a
> > collegarci un microfono, va anche pilotato via midi, per fargli capire
cosa
> > e come armonizzare (ovviamente):
> Ovviamente un bel nulla! Si può usare anche senza alcun controllo midi,
> o usando solo i PC/CC per cambiare le impostazioni!
Ma che stai a ddi'? I PC/CC per cambiare quali impostazioni? Stiamo parlando
della stessa cosa? Mi speghi se stai suonando in DoM, poi moduli in Dom, poi
in Lab ecc. ecc. come glielo fai capire via via all'aggeggio in che modo o
tonalita' ti deve armonizzare al volo? Con i PC/CC ti sembra possibile?
MauroF si riferiva all'harmonizer uso voce (noto anche come vocalist), e
comunque si parlava di aggeggi da poche centinaia di euro, non degli
Eventide da migliaia di euro.
carletto


title: Effetto per voce

text:
carletto <
sp...@stogaz.it
> wrote:
> Anche se pensato per chitarra, resta sempre un pitch shifter, anche se con i
> presettini "intelligenti", e non un harmonizer.
Parliamone. Perché un oggetto che armonizza non lo chiami harmonizer?
> > Ovviamente un bel nulla! Si può usare anche senza alcun controllo midi,
> > o usando solo i PC/CC per cambiare le impostazioni!
>
> Ma che stai a ddi'? I PC/CC per cambiare quali impostazioni?
Tutte quelle supportate dall'implementazione MIDI della macchina, direi.
> Stiamo parlando della stessa cosa? Mi speghi se stai suonando in DoM, poi
> moduli in Dom, poi in Lab ecc. ecc. come glielo fai capire via via
> all'aggeggio in che modo o tonalita' ti deve armonizzare al volo? Con i
> PC/CC ti sembra possibile?
Ovviamente sì. Alcuni modelli più seri avranno la possibilità di
armonizzare usando eventi nota in entrata, ma non è assolutamente
necessario! Me lo vedo il cantante - o meglio ancora il chitarrista! -
che quando ha bisogno di una seconda voce corre alla tastiera :)
> MauroF si riferiva all'harmonizer uso voce (noto anche come vocalist), e
> comunque si parlava di aggeggi da poche centinaia di euro, non degli
> Eventide da migliaia di euro.
Esempi?


title: Effetto per voce

author: wonderboy

text:
carletto ha scritto:
> Ma che stai a ddi'? I PC/CC per cambiare quali impostazioni? Stiamo parlando
qualunque device midi concepito per l'utilizzo live e` istruito a
riconoscere *almeno* i messaggi di PC (che generalmente servono a
spostarsi da un preset ad un altro) e i CC (con i quali si gestiscono i
vari parametri della macchina, tra cui ad esempio, la tonalita`
dell'armonizzazione).
> della stessa cosa? Mi speghi se stai suonando in DoM, poi moduli in Dom, poi
> in Lab ecc. ecc. come glielo fai capire via via all'aggeggio in che modo o
ad esempio con un pc che ti sposti da una patch preprogrammata in do ad
una preprogrammata in lab
> tonalita' ti deve armonizzare al volo? Con i PC/CC ti sembra possibile?
e come senno`? tutti i device midi si controllano tramite program change
e control change, anche se non e` evidente: si chiama protocollo midi,
e` uno standard
> MauroF si riferiva all'harmonizer uso voce (noto anche come vocalist), e
mm... ho l'impressione che tu faccia confusione con il vocoder, erro?


title: Effetto per voce

text:
"wonderboy" <
guitwo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ds5nvd$1qn$1...@area.cu.mi.it...
> qualunque device midi concepito per l'utilizzo live e` istruito a
> riconoscere *almeno* i messaggi di PC (che generalmente servono a
> spostarsi da un preset ad un altro) e i CC (con i quali si gestiscono i
> vari parametri della macchina, tra cui ad esempio, la tonalita`
> dell'armonizzazione).
Come? Su qualunque device midi i CC gestiscono anche la tonalita'
dell'armonizzazione? CC come Carabinieri, forse?
> si chiama protocollo midi,
> e` uno standard
Midi? E che e'? Uno standard? Ma pensa. E come l'hai scoperto?
> mm... ho l'impressione che tu faccia confusione con il vocoder, erro?
Beh forse si' ho un po' di confusione...
grazie per le preziose rivelazioni
carletto


title: Effetto per voce

text:
"ArAgost" <
ara...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1haao75.11leo0013hr35jN%ara...@gmail.com...
> Parliamone. Perché un oggetto che armonizza non lo chiami harmonizer?
Parliamone: lo possiamo chiamare anche tostapane, ma il fatto e' che
parliamo di cose diverse. Per pitch shifter intendo qualunque sistema che
aggiunge suoni di altezza diversa a quello originario, dall'octaver al
detune, passando per quelli che tu chiami harmonizer (terze, quinte,
intelligenti o meno, ecc..), ma sui quali NON posso inviare messaggi midi di
nota.
Per harmonizer intendo quanto sopra, ma *decidendo* io, in tempo reale,
tramite traccia midi, oppure pilotando da tastiera, la tonalita' e il modo.
Poi posso decidere se usarlo, rispetto al suono originale, per accordi
(movimento per accordi), scale (movimenti diatonicamente paralleli), o in
modalita' vocoder (mi ricanta esattamente quello che sto suonando). Ma sono
io che gli sto dicendo come muoversi. Ah chiaramente il tutto per 2, 3 o
anche quattro voci *diverse* contemporaneamente. Tu dici che il TC
electronic che citi funziona cosi'? Io penso di no.
> > Ma che stai a ddi'? I PC/CC per cambiare quali impostazioni?
> Tutte quelle supportate dall'implementazione MIDI della macchina, direi.
Questo e' ovvio, ma lo fanno tutti gli strumenti elettronici del resto.
La differenza e' che con l'harmonizer interagisci con messaggi di NOTA,
oltre, volendo, ai messaggi di program e control change che citi, che non
c'entrano nulla con le funzioni di armonizzazione. L'armonia, come ben sai,
e' fatta di note, piu' che di preset e controlli vari.
Diciamo che lo puoi considerare una specie di expander vero e proprio, dove
pero' il generatore sonoro e' costituito dal segnale audio che applichi
all'ingresso (voce, chitarra, ecc). Come dovresti sapere, un expander, che
non e' certamente un multieffetto, senza almeno un messaggio di note on, non
suona...
>> Stiamo parlando della stessa cosa? Mi speghi se stai suonando in DoM, poi
>> moduli in Dom, poi in Lab ecc. ecc. come glielo fai capire via via
>> all'aggeggio in che modo o tonalita' ti deve armonizzare al volo? Con i
>> PC/CC ti sembra possibile?
> Ovviamente sì. Alcuni modelli più seri avranno la possibilità di
> armonizzare usando eventi nota in entrata, ma non è assolutamente
> necessario!
Ah e' pure ovvio... Alcuni modelli avranno? E quando?
Addirittura non e' nemmeno necessario dargli input musicali, suonera' a
telepatia o ad orecchio bionico...
> Me lo vedo il cantante - o meglio ancora il chitarrista! -
> che quando ha bisogno di una seconda voce corre alla tastiera :)
Ma fammi un po' capire:
- il cantante: cantera' o da solo sotto la doccia o come minimo accompagnato
da qualcuno (midifile o carne e ossa), ebbene questo qualcuno gli pilotera'
anche l'harmonizer, semplicemente... suonando il proprio strumento.
- il chitarrista: o usa basi midi programmate ad hoc per uso con harmonizer,
o avra' un tastierista, o sara' da solo ma con chitarra midi (la vedo
dura...), oppure usera' quello che io chiamo pitch shifter e tu harmonizer,
e in questo caso sara' *strettamente legato*, armonicamente parlando, al
preset del momento, ammenoche' non si metta a ballare la samba sopra la
pedaliera midi, con la tabellina davanti (preset C12 Lab min, preset H47 Do
mag, preset F248 Re superlocrio, ecc. ecc.... vorrei proprio vedere...).
Non so se adesso e' tutto piu' chiaro.
> > MauroF si riferiva all'harmonizer uso voce (noto anche come vocalist), e
> > comunque si parlava di aggeggi da poche centinaia di euro, non degli
> > Eventide da migliaia di euro.
>
> Esempi?
Basta, per avere un'idea, che cerchi in google "digitech vocalist" oppure
"eventide harmonizer". C'e' da sbizzarrirsi.
carletto


title: Effetto per voce

text:
carletto ha scritto:
> Come? Su qualunque device midi i CC gestiscono anche la tonalita'
> dell'armonizzazione? CC come Carabinieri, forse?
scusa, ma hai mai provato a pilotare un multieffetto a rack via midi? si
controlla proprio con PC e CC (program change e control change), e,
guarda caso, proprio con i control change si controllano i parametri
degli algoritmi, tra cui anche la tonalita` dell'armonizzazione.
> Beh forse si' ho un po' di confusione...
> grazie per le preziose rivelazioni
sisi, fai il brillante, intanto le tue belle inesattezze le hai dette


title: Effetto per voce

text:
Intanto vi ringrazio dei vostri chiarimenti. Rispondo qui per rispondere un
po' a tutti e chiarire qualche punto...
> MauroF si riferiva all'harmonizer uso voce (noto anche come vocalist),
> e comunque si parlava di aggeggi da poche centinaia di euro
Esattamente... personalmente nella mia strumentazione ci sono macchine da
varie migliaia di euro e come multieffetti uso Lexicon (Mpx1) ma ovviamente
non posso dire alla mia cantatne che per un harmonizer deve spendere 2000
euro (sparo una cifra a caso)... :)  Certo deve essere una cosa dignitosa.
> I PC/CC per cambiare quali impostazioni? Stiamo parlando della stessa
> cosa? Mi speghi se stai suonando in DoM, poi moduli in Dom, poi in
> Lab ecc. ecc. come glielo fai capire...
Non mi serve un  pitchshifter... non voglio un coso che mi faccia una terza
o una quinta stabile su tutta la linea del cantato e non lo posso certo
gestire a colpi di PC o CC... mi ritroverei a dover mandare un centinaia di
comandi su ogni canzone.
Diciamo che se fosse collegato alla tastiera sarebbe una buona cosa ma.... a
questo punto mi sorgono dei dubbi:
- diciamo che sto sto cantando un DO... se sulla tastiera premo MI e SOL
l'oggetto armonizzerebbe esattamente con quelle note? come dire.. la
cantante mette la voce e io devo suonare le linee dei cori?
> si può usare anche senza alcun controllo midi, o usando solo i PC/CC per
> cambiare le impostazioni.... [CUT]... Alcuni modelli più seri avranno la
> possibilità di armonizzare usando eventi nota in entrata, ma non è
> assolutamente necessario!
ok... ma in questo caso ci dovresti attaccare un sequencer (collegato via
midi) altrimenti come fai a mandare certe sequenze di PCeCC???  sbaglio?
In ogni caso grazie a tutti.
Ciao
MauroF


title: Effetto per voce

text:
carletto <
sp...@stogaz.it
> wrote:
> "ArAgost" <
ara...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1haao75.11leo0013hr35jN%ara...@gmail.com...
>
> > Parliamone. Perché un oggetto che armonizza non lo chiami harmonizer?
>
> Parliamone: lo possiamo chiamare anche tostapane, ma il fatto e' che
> parliamo di cose diverse. Per pitch shifter intendo qualunque sistema che
> aggiunge suoni di altezza diversa a quello originario, dall'octaver al
> detune, passando per quelli che tu chiami harmonizer (terze, quinte,
> intelligenti o meno, ecc..), ma sui quali NON posso inviare messaggi midi di
> nota.
Peccato che questi abbiano scritto sopra "harmonizer".
> Per harmonizer intendo quanto sopra, ma *decidendo* io, in tempo reale,
> tramite traccia midi, oppure pilotando da tastiera, la tonalita' e il modo.
> Poi posso decidere se usarlo, rispetto al suono originale, per accordi
> (movimento per accordi), scale (movimenti diatonicamente paralleli), o in
> modalita' vocoder (mi ricanta esattamente quello che sto suonando). Ma sono
> io che gli sto dicendo come muoversi. Ah chiaramente il tutto per 2, 3 o
> anche quattro voci *diverse* contemporaneamente. Tu dici che il TC
> electronic che citi funziona cosi'? Io penso di no.
Ok, abbiamo capito che hai un'idea tutta tua di harmonizer. Se non ha
tutte queste funzioni non lo chiami harmonizer? E che c'entra un vocoder
(che ho idea tu non sappia proprio cosa sia)?
> > > Ma che stai a ddi'? I PC/CC per cambiare quali impostazioni?
>
> > Tutte quelle supportate dall'implementazione MIDI della macchina, direi.
>
> Questo e' ovvio, ma lo fanno tutti gli strumenti elettronici del resto.
> La differenza e' che con l'harmonizer interagisci con messaggi di NOTA,
> oltre, volendo, ai messaggi di program e control change che citi, che non
> c'entrano nulla con le funzioni di armonizzazione. L'armonia, come ben sai,
> e' fatta di note, piu' che di preset e controlli vari.
Già. Ma sul palco c'è anche bisogno di praticità, e a volte non puoi
avere qualcuno che ti suona la tastiera. Per questo gli harmonizer
permettono delle armonizzazioni ad intervalli di grandezza fissa.
> Diciamo che lo puoi considerare una specie di expander vero e proprio, dove
> pero' il generatore sonoro e' costituito dal segnale audio che applichi
> all'ingresso (voce, chitarra, ecc). Come dovresti sapere, un expander, che
> non e' certamente un multieffetto, senza almeno un messaggio di note on, non
> suona...
Eppure gli harmonizer suonano anche senza. Magia? Chiaroveggenza?

> > Ovviamente sì. Alcuni modelli più seri avranno la possibilità di
> > armonizzare usando eventi nota in entrata, ma non è assolutamente
> > necessario!
>
> Ah e' pure ovvio... Alcuni modelli avranno? E quando?
Intendevo che non è una feature fondamentale, e anche qualora fosse
presente se ne può fare benissimo a meno (vedi ragioni di praticità di
cui sopra).

> > Me lo vedo il cantante - o meglio ancora il chitarrista! -
> > che quando ha bisogno di una seconda voce corre alla tastiera :)
>
> Ma fammi un po' capire:
> - il cantante: cantera' o da solo sotto la doccia o come minimo accompagnato
> da qualcuno (midifile o carne e ossa), ebbene questo qualcuno gli pilotera'
> anche l'harmonizer, semplicemente... suonando il proprio strumento.
>
> - il chitarrista: o usa basi midi programmate ad hoc per uso con harmonizer,
Impone al gruppo di andare a click
> o avra' un tastierista, o sara' da solo ma con chitarra midi (la vedo
> dura...),
E se il tastierista e/o il chitarrista vogliono suonare le loro note
invece che quelle per armonizzare la voce?
> oppure usera' quello che io chiamo pitch shifter e tu harmonizer,
> e in questo caso sara' *strettamente legato*, armonicamente parlando, al
> preset del momento,
Non è mica una tragedia. Brian may ci vive felice da una vita.
> ammenoche' non si metta a ballare la samba sopra la
> pedaliera midi, con la tabellina davanti (preset C12 Lab min, preset H47 Do
> mag, preset F248 Re superlocrio, ecc. ecc.... vorrei proprio vedere...).
Fammi capire: quanti cambi di tonalità hai solitamente in un pezzo?
> > > MauroF si riferiva all'harmonizer uso voce (noto anche come vocalist), e
> > > comunque si parlava di aggeggi da poche centinaia di euro, non degli
> > > Eventide da migliaia di euro.
> >
> > Esempi?
>
> Basta, per avere un'idea, che cerchi in google "digitech vocalist" oppure
> "eventide harmonizer". C'e' da sbizzarrirsi.
Gli eventide sono assolutamente fuori scala come prezzi.
La Digitech al momento non ha niente che non faccia più del pitch
shifting cromatico.
Dei modelli vocalist vecchi c'era il vocalist performer che se la menava
di essere un "MIDI-free harmony processor", e il vocalist VR, che
forniva ANCHE l'opzione di suonare note/accordi.


title: Effetto per voce

text:
MauroF ha scritto:
> Non mi serve un  pitchshifter... non voglio un coso che mi faccia una terza
> o una quinta stabile su tutta la linea del cantato e non lo posso certo
> gestire a colpi di PC o CC... mi ritroverei a dover mandare un centinaia di
> comandi su ogni canzone.
certo, ma un harmonizer (o pitch shifter intelligente) e` uno strumento
che viene preprogrammato su una tonalita`, per cui ad esempio, se
imposti una tonalita` di fa maggiore e un'armonizzazione per terze,
quando suoni/canti un fa lui doppiera` la voce originale con un la,
quando suoni/canti un sol armonizzera` con un la# ecc...
> Diciamo che se fosse collegato alla tastiera sarebbe una buona cosa ma.... a
> questo punto mi sorgono dei dubbi:
> - diciamo che sto sto cantando un DO... se sulla tastiera premo MI e SOL
> l'oggetto armonizzerebbe esattamente con quelle note? come dire.. la
> cantante mette la voce e io devo suonare le linee dei cori?
e` questo il punto... ma secondo te e` una cosa proponibile dal vivo?
voglio dire: ognuno dovra` stare attento al proprio strumento, come
credi sia possibile dal vivo utilizzare una macchina gestibile *solo*
tramite una tastiera? da che mondo e` mondo, i device midi concepiti per
l'utilizzo live vanno *preprogrammati*: un chorus, un delay, un reverb,
non ti metti a impostarli mentre suoni, se non per alcuni parametri
specifici, ma solo in casi particolari (vedi ad esempio il tap tempo, il
cui scopo viene meno nel caso il batterista suoni con il clic in
cuffia). Allo stesso modo, un harmonizer deve in primo luogo dare la
possibilita` di esser preprogrammato con impostazioni ad hoc per il
pezzo che si deve eseguire. Questa e` LA soluzione pratica per
l'utilizzo dell'harmonizer dal vivo. Per farti un esempio:
http://www.tc-helicon.com/VoiceLive
che e` concepito per l'utilizzo dal vivo e contiene anche altri.
> ok... ma in questo caso ci dovresti attaccare un sequencer (collegato via
> midi) altrimenti come fai a mandare certe sequenze di PCeCC???  sbaglio?
perche` un sequencer? esistono delle pedaliere midi programmabili
progettate per gestire i device midi, ed operano proprio inviando
all'uscita midi out segnali midi, la maggior parte solo PC, ma molte
anche CC e altre, ad esempio, la FCB1010 behringer e` in grado anche di
inviare segnali di note on.


title: Effetto per voce

text:
"MauroF" <
fiorin...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:43e720d9$0$28064$4faf...@reader1.news.tin.it...
> > MauroF si riferiva all'harmonizer uso voce (noto anche come vocalist),
> > e comunque si parlava di aggeggi da poche centinaia di euro
> Esattamente... personalmente nella mia strumentazione ci sono macchine da
> varie migliaia di euro e come multieffetti uso Lexicon (Mpx1) ma
ovviamente
> non posso dire alla mia cantatne che per un harmonizer deve spendere 2000
> euro (sparo una cifra a caso)... :)  Certo deve essere una cosa dignitosa.
Digitech Vocalist e vai sul sicuro. Dovrebbe costare, a seconda del modello,
non piu' di 300-400 euro nuovo, convertitori a 16 bit. Sull'usato ne trovi a
partire dai 100 euro in su. Io uso un Digitech MV5 di 10 anni fa, pagato
usato 120 euro. Funziona alla grande, anche se i nuovi sono un po' meglio,
come qualita' di conversione. L'importante, secondo me, e' usarlo quando
serve, senza abusarne.
> Non mi serve un  pitchshifter... non voglio un coso che mi faccia una
terza
> o una quinta stabile su tutta la linea del cantato e non lo posso certo
> gestire a colpi di PC o CC... mi ritroverei a dover mandare un centinaia
di
> comandi su ogni canzone.
E' chiaro, non sentire queste teorie assurde. E' evidente che ArAgost e
wonderboy (non me ne vogliano) non sanno manco cosa possa essere un vocalist
(o genericamente harmonizer), che e' uno strumento tutto sommato semplice da
gestire, una volta configurato a dovere.
> Diciamo che se fosse collegato alla tastiera sarebbe una buona cosa ma....
a
> questo punto mi sorgono dei dubbi:
> - diciamo che sto sto cantando un DO... se sulla tastiera premo MI e SOL
> l'oggetto armonizzerebbe esattamente con quelle note? come dire.. la
> cantante mette la voce e io devo suonare le linee dei cori?
Dunque: puoi usarlo anche come dici tu (in modalita' vocoder), anche se
secondo me e' il sistema piu' scomodo e poco redditizio (dovresti avere una
mano impegnata a fare i cori) per chi suona.
Se invece lo usi in modalita' Chordal o Scalic, tu devi semplicemente
*suonare* come hai sempre fatto, senza preoccuparti *minimamente*
dell'harmonizer. Sara' lui a riconoscere e interpretare istantaneamente il
tipo di armonia che tu via via suoni dalla tastiera, riconoscere la nota che
sta cantando la cantante, aggiungere una o piu' voci (sopra o sotto - lo
decidi tu)  correttamente intonate, che seguiranno la linea di canto. E
basta.
L'unico intervento necessario (in questo tipo di modalita') e' quello di uno
switch a pedale tipo on-off che decide *quando* usare i cori e quando no. Ma
e' una cosa elementare, che puoi fare sia tu che lei.
> ok... ma in questo caso ci dovresti attaccare un sequencer (collegato via
> midi) altrimenti come fai a mandare certe sequenze di PCeCC???  sbaglio?
Assolutamente. Lascia perdere pc e cc. Non funziona cosi'.
E' molto semplice:
- se suoni dal vivo (tastiera, arranger, quello che vuoi), colleghi il midi
out della tastiera all'in vocalist, imposti lo stesso canale di ricezione
della/e parti e/o split dove l'apparecchio puo' leggere armonia/tonalita'
(in genere, ma non e' la regola, la mano sinistra), imposti in modalita'
Scalic o Chordal e suoni come se niente fosse.
- se usi midifile: colleghi midi out di lettore/sequencer all'in
dell'aggeggio.
Convenzionalmente per le parti vocalist si usa il canale 16, almeno nelle
basi commerciali. Poi, se sulla base i cori sono suonati esattamente nota
per nota, setti il vocalist stavolta in modalita' Vocoder. Se non e'
presente o non hai aggiunto una traccia di cori, lo puoi agganciare ad una
traccia (e quindi canale)
dove e' "leggibile" l'armonia, che so tipo piano o chitarra, e NON lo setti
in modalita' Vocoder, ma come nel primo caso.
That's all.
carletto


title: Effetto per voce

text:
"wonderboy" <
guitwo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ds710j$5ro$1...@area.cu.mi.it...
> scusa, ma hai mai provato a pilotare un multieffetto a rack via midi?
Ci ho provato, ma non riuscivo a capire dove fossero la frizione e il freno
a mano, cosi' ho lasciato perdere.
> sisi, fai il brillante, intanto le tue belle inesattezze le hai dette
Che vuo' fa, nessuno nasce imparato. Vuol dire che tornero' alla squola
guida.
carletto
PS Almeno non insistere nel dire castronerie su cose che *evidentemente* non
conosci, siamo pur sempre su un ng pubblico, e magari qualcuno inesperto che
legge potrebbe anche prenderti sul serio.


title: Effetto per voce

text:
"ArAgost" <
ara...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1hac78j.1190lap18ntry8N%ara...@gmail.com...
> Peccato che questi abbiano scritto sopra "harmonizer".
Magia del marketing, sai le esche per far abboccare... (e a quanto vedo
funzionano pure)
> Ok, abbiamo capito che hai un'idea tutta tua di harmonizer. Se non ha
> tutte queste funzioni non lo chiami harmonizer? E che c'entra un vocoder
> (che ho idea tu non sappia proprio cosa sia)?
Te l'ho detto, possiamo chiamarlo anche tostapane o grattugia, l'importante
e' che si parli della stessa cosa. E non e' cosi'.
> Già. Ma sul palco c'è anche bisogno di praticità, e a volte non puoi
> avere qualcuno che ti suona la tastiera. Per questo gli harmonizer
> permettono delle armonizzazioni ad intervalli di grandezza fissa.
Armonizzazioni ad intervalli di grandezza fissa, dunque.
Andranno bene, forse, per un chitarrista metal o grunge. Non vedo molti
altri impieghi musicalmente utili, che non vadano al di la' dell'effetto
speciale di pochi secondi su qualche assolo.
> Eppure gli harmonizer suonano anche senza. Magia? Chiaroveggenza?
Probabile. Sai, 'sti cinesi...
> Intendevo che non è una feature fondamentale, e anche qualora fosse
> presente se ne può fare benissimo a meno (vedi ragioni di praticità di
> cui sopra).
Ah beh, ma praticita' per praticita' si puo' anche fare a meno del tutto di
un harmonizer, si vive e si suona lo stesso sai?...
> E se il tastierista e/o il chitarrista vogliono suonare le loro note
> invece che quelle per armonizzare la voce?
E' possibile anche questo, ma in genere quando si suona insieme, si cerca
pure un po' di mettersi d'accordo, musicalmente e tonalmente parlando...
Poi, esistono anche casi dove, volontariamente o involontariamente, ognuno
suona per conto suo, viva la liberta'...
> Non è mica una tragedia. Brian may ci vive felice da una vita.
Nessuna tragedia: per la chitarra di Brian May andra' bene, per una cantante
no.
> Fammi capire: quanti cambi di tonalità hai solitamente in un pezzo?
Quelli che servono, ovviamente.
Quattro cose:
- leggi il titolo del thread
- leggi il PS di wonderboy
- informati su come funziona un harmonizer per voce, in utilizzo live
- mettiti l'anima in pace
carletto


title: Effetto per voce

text:
carletto <
sp...@stogaz.it
> wrote:
> > Già. Ma sul palco c'è anche bisogno di praticità, e a volte non puoi
> > avere qualcuno che ti suona la tastiera. Per questo gli harmonizer
> > permettono delle armonizzazioni ad intervalli di grandezza fissa.
>
> Armonizzazioni ad intervalli di grandezza fissa, dunque.
> Andranno bene, forse, per un chitarrista metal o grunge. Non vedo molti
> altri impieghi musicalmente utili, che non vadano al di la' dell'effetto
> speciale di pochi secondi su qualche assolo.
Ho detto grandezza. La specie la decide l'harmonizer, ed è questo che lo
distingue da un pitch shifter (che armonizza cromaticamente anziché
diatonicamente).
> Quelli che servono, ovviamente.
>
> Quattro cose:
> - leggi il titolo del thread
"Effetto per voce"
> - leggi il PS di wonderboy
Ha ragione: dovresti renderti conto che ogni tanto puoi sbagliare anche
tu. Confondi il tuo uso con il funzionamento fondamentale di un oggetto.
> - informati su come funziona un harmonizer per voce, in utilizzo live
Adesso c'è quello "per voce" e quello no... certo, se non ha il vocoder
è un pacco. Certo che quelli della digitech invece...
> - mettiti l'anima in pace

Mi sento Gandhi.


title: Effetto per voce

text:
carletto <
sp...@stogaz.it
> wrote:
> > Non mi serve un  pitchshifter... non voglio un coso che mi faccia una terza
> > o una quinta stabile su tutta la linea del cantato e non lo posso certo
> > gestire a colpi di PC o CC... mi ritroverei a dover mandare un centinaia di
> > comandi su ogni canzone.
>
> E' chiaro, non sentire queste teorie assurde. E' evidente che ArAgost e
> wonderboy (non me ne vogliano) non sanno manco cosa possa essere un vocalist
> (o genericamente harmonizer), che e' uno strumento tutto sommato semplice da
> gestire, una volta configurato a dovere.
Tre cose (cit.):
1) Se ha bisogno di una terza o una quinta stabile, non ha certo bisogno
di inviargli le note. Ma... ops! E' quello che dico dall'inizio.
2) Un vocalist per me (e per la lingua inglese) č uno che canta. Il
cantante lo programmi solo se si chiama Robocop.
3) Tra mandare un PC ogni tanto o avere bisogno di mandare continuamente
note cos'č piů semplice? Riflettici.


title: Effetto per voce

text:
"ArAgost" <
ara...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1hacf2o.12329tz127zdg3N%ara...@gmail.com...
> > > Non mi serve un  pitchshifter... non voglio un coso che mi faccia una
terza
> > > o una quinta stabile su tutta la linea del cantato e non lo posso
certo
> > > gestire a colpi di PC o CC... mi ritroverei a dover mandare un
centinaia di
> > > comandi su ogni canzone.
> Tre cose (cit.):
> 1) Se ha bisogno di una terza o una quinta stabile, non ha certo bisogno
> di inviargli le note. Ma... ops! E' quello che dico dall'inizio.
E infatti MarcoF ha specificato che non vuole terza e quinta stabile (vedi
sopra).
Quindi?
> 2) Un vocalist per me (e per la lingua inglese) č uno che canta. Il
> cantante lo programmi solo se si chiama Robocop.
Vocalist, oltre ad indicare uno che canta, e' il nome *commerciale* dato da
Digitech ai suoi (ebbene si') harmonizer. Nome commerciale che poi si e'
esteso all'uso comune, visto il successo dei suoi prodotti. Un po' come
chiamare Aspirina l'acido acetilsalicilico insomma. Il cantante continua a
cantare da solo, senza essere programmato... per adesso.
> 3) Tra mandare un PC ogni tanto o avere bisogno di mandare continuamente
> note cos'č piů semplice?
Mandare continuamente note significa semplicemente:
- suonare come si e' sempre fatto, senza ALCUNA distrazione di sorta. La
fatica (relativa) la fa il cavo midi e il processore dell'apparecchio,
casomai.
Mandare un PC ogni tanto invece significa:
- avere una sezione di locazioni patch (sulla master/tastiera) impegnata
solo per il vocalist
- programmare/associare le numerose patch necessarie
- impararle a memoria, o usare una tabellina
Poi, mentre suoni, e continuando a suonare:
- fare attenzione a QUANDO mandare la patch
- fare attenzione a QUALE patch mandare, senno' succede un macello
Vedi tu adesso cosa e' piu' semplice.
> Riflettici.
Io ci ho *riflettuto* all'epoca che l'ho cercato e acquistato, studiandone
il funzionamento, documentandomi, cercando, chiedendo, provandone alcuni,
e poi ovviamente usandolo, a casa e dal vivo. Personalmente.
Tu invece quando ci hai riflettuto?
carletto


title: Effetto per voce

text:
"ArAgost" <
ara...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1hacedu.fgvwuf1c7j1i5N%ara...@gmail.com...
> Ho detto grandezza. La specie la decide l'harmonizer, ed è questo che lo
> distingue da un pitch shifter (che armonizza cromaticamente anziché
> diatonicamente).
Grandezza, specie....
Continui a confondere il concetto di base. Vedi sotto.
> > - leggi il PS di wonderboy
> Ha ragione: dovresti renderti conto che ogni tanto puoi sbagliare anche
> tu. Confondi il tuo uso con il funzionamento fondamentale di un oggetto.
Ehm... mi riferivo a quello che scrivevo io in fondo al messaggio...
Il mio uso e' quello per cui un oggetto e' fatto, che credo sia anche quello
di cui ha bisogno l'autore del thread. Non sto parlando di usare il
tostapane al posto della grattugia. Certo che posso sbagliare anch'io (lo
faccio quotidianamente...), la differenza e' che non ho sete di dire la mia
a tutti i costi: nel dubbio, mi astengo e taccio.
> Adesso c'è quello "per voce" e quello no...
Certo. Se provi a entrare con la chitarra in un vocalist (harmonizer per
voce), non riconoscera' praticamente *nulla*. L'algoritmo di riconoscimento
(pitch to midi) e' talmente raffinato e calibrato sul timbro e sulle
formanti della voce umana che esclude quasi tutti gli altri tipi di suoni.
Ti pare strano ma e' cosi', provato di persona.
> certo, se non ha il vocoder
> è un pacco. Certo che quelli della digitech invece...
Ti faccio uno schemino, MOLTO a grandi linee, che spero ti chiarisca le
idee:
- vocoder: la voce PILOTA un sinth (senti il suono del sinth)
- harmonizer: il sinth (o altro via midi) PILOTA la voce (senti la voce)
- pitch shifter: non c'e' NESSUN pilotaggio. E' un *effetto* con dei preset
stabiliti, piu' o meno "intelligenti" (intervalli cromatici o diatonici), ma
restano dei preset.
Modalita' vocoder e' un termine improprio (ma usato) per indicare UNA delle
modalita di funzionamento del vocalist (harmonizer). Il vocoder vero e'
un'altra cosa, anzi direi che per certi versi funziona al contrario.
> Mi sento Gandhi.
:-)
carletto


title: Effetto per voce

text:
carletto ha scritto:
> PS Almeno non insistere nel dire castronerie su cose che *evidentemente* non
> conosci, siamo pur sempre su un ng pubblico, e magari qualcuno inesperto che
> legge potrebbe anche prenderti sul serio.
rotfl. Ti faccio presente che quello che ha detto inesattezze e che ha
sin dall'inizio usato un tono arrogante sei proprio tu... vabbe`, se e`
cosi` che ami alimentare la tua autostima, buon pro ti faccia.
Ciao


title: Effetto per voce

text:
carletto <
sp...@stogaz.it
> wrote:
> > Adesso c'è quello "per voce" e quello no...
>
> Certo. Se provi a entrare con la chitarra in un vocalist (harmonizer per
> voce), non riconoscera' praticamente *nulla*. L'algoritmo di riconoscimento
> (pitch to midi) e' talmente raffinato e calibrato sul timbro e sulle
> formanti della voce umana che esclude quasi tutti gli altri tipi di suoni.
> Ti pare strano ma e' cosi', provato di persona.
Pitch to midi? Ok, ora è chiaro che non sai minimamente di cosa stai
parlando. Adieu.
A.
PS Proprio oggi pomeriggio ho suonato su questo:
http://zipwww.com/axon
e faceva il pitch to MIDI splendidamente. Di voce, neanche l'ombra.


title: Effetto per voce

text:
carletto <
sp...@stogaz.it
> wrote:
> Mandare continuamente note significa semplicemente:
> - suonare come si e' sempre fatto, senza ALCUNA distrazione di sorta. La
> fatica (relativa) la fa il cavo midi e il processore dell'apparecchio,
> casomai.
>
> Mandare un PC ogni tanto invece significa:
> - avere una sezione di locazioni patch (sulla master/tastiera) impegnata
> solo per il vocalist
Si usa un qualunque controller MIDI. Invece avere un TASTIERISTA INTERO
impegnato a fare le note che servono al cantante non è una restrizione
eh?
> - programmare/associare le numerose patch necessarie
> - impararle a memoria, o usare una tabellina
> Poi, mentre suoni, e continuando a suonare:
> - fare attenzione a QUANDO mandare la patch
> - fare attenzione a QUALE patch mandare, senno' succede un macello
Mentre se suoni una tastiera non devi stare attento a quali note suoni e
quando le suoni? Non le devi imparare a memoria?


title: Effetto per voce

text:
"ArAgost" <
ara...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1had287.vecfzrdv0gwkN%ara...@gmail.com...
> Si usa un qualunque controller MIDI. Invece avere un TASTIERISTA
> INTERO impegnato a fare le note che servono al cantante non è una
> restrizione eh?
Leggi, e cerca di comprendere, bene quello che ho scritto.
> Mentre se suoni una tastiera non devi stare attento a quali note suoni e
> quando le suoni? Non le devi imparare a memoria?
Ti stai arrampicando sugli specchi, e non e' molto elegante...
Piuttosto, perche' non hai quotato questa parte di messaggio?
>> Io ci ho *riflettuto* all'epoca che l'ho cercato e acquistato,
studiandone
>> il funzionamento, documentandomi, cercando, chiedendo, provandone
>> alcuni, e poi ovviamente usandolo, a casa e dal vivo. Personalmente.
>> Tu invece quando ci hai riflettuto?
A questo dovevi rispondere...
carletto


title: Effetto per voce

text:
"wonderboy" <
guitwo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ds8ceu$uur$1...@area.cu.mi.it...
> rotfl. Ti faccio presente che quello che ha detto inesattezze e che ha
> sin dall'inizio usato un tono arrogante sei proprio tu... vabbe`, se e`
> cosi` che ami alimentare la tua autostima, buon pro ti faccia.
> Ciao
Uh, ma quanto siamo permalosi su questo ng...
Non mi sovviene invece qual e' stato il tuo *contributo* costruttivo in
questo thread, che non si fermasse alle ipotesi (errate) di utilizzo e ai
sentito dire.
Mi scuso comunque per il tono, qualora fosse sembrato arrogante.
Non credo di essere una persona arrogante, ma quando sento dire fesserie,
con saccente insistenza poi, mi altero...
carletto


title: Effetto per voce

text:
"ArAgost" <
ara...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1had21s.1r0nn4i148en5dN%ara...@gmail.com...
> PS Proprio oggi pomeriggio ho suonato su questo:
http://zipwww.com/axon
> e faceva il pitch to MIDI splendidamente. Di voce, neanche l'ombra.
Giova ricordarti che il thread in cui sei intervenuto (a sproposito, tra
l'altro) su un mio post si chiama "Effetto per voce", e che dei multieffetti
(o midi controller) per chitarra nun ce ne frega 'na mazza?
carletto


title: Effetto per voce

text:
carletto <
sp...@stogaz.it
> wrote:
> > > Io ci ho *riflettuto* all'epoca che l'ho cercato e acquistato,
> > >studiandone il funzionamento, documentandomi, cercando, chiedendo,
> > >provandone alcuni, e poi ovviamente usandolo, a casa e dal vivo.
> > >Personalmente. Tu invece quando ci hai riflettuto?
>
> A questo dovevi rispondere...
Volevo farti riflettere sul fatto che la tua idea potrebbe non essere il
caso d'uso migliore, né l'unico. Ma evidentemente puoi restare convinto
che si chiama harmonizer solo se lo comandi con note midi (dopotutto c'è
un abisso tra i vari tipi di eveni midi, a sentire te). Ma ricordati che
il mondo è pieno di persone, e che credici o no, non fanno le tue stesse
cose.
A.
PS Ti scusi per il tono e poi dici che quello che dicono sono fesserie
dette con saccente insistenza? Ripensa all'uso di termini come "vocoder"
e "pitch to midi" che hai fatto in questo thread.


title: Effetto per voce

text:
"ArAgost" <
ara...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1hae3zx.9g588pz1t1s0N%ara...@gmail.com...
> Volevo farti riflettere sul fatto che la tua idea potrebbe non essere il
> caso d'uso migliore, né l'unico.
Ma ci mancherebbe... Il fatto e' molto piu' semplice.
MarcoF fa una domanda relativamente a una sua esigenza.
Questa stessa esigenza l'ho avuta anch'io un paio di anni fa.
Spesi un po' di tempo ed energie per capire, comprare, usare quello che mi
e' sembrato la migliore soluzione, per QUEL tipo di esigenza.
Ho condiviso quindi le mie "conoscenze" acquisite dal vero, e non da qualche
link sul web, dando dei consigli PRATICI, anche perche' io ci campo (non
arricchisco, pero'...), con la musica (e quindi anche con queste macchine).
Il resto sono chiacchiere.
> Ma evidentemente puoi restare convinto
> che si chiama harmonizer solo se lo comandi con note midi
Ripeto, i termini servono solo a distinguere macchine tra loro
*concettualmente*, e anche praticamente, diverse. Li puoi chiamare Ciccio,
Pasquale, ecc. l'importante e' capire cosa, come e perche' lo fanno, e
soprattutto a COSA ci servono.
Se vogliamo essere rigorosi, anche l'harmonizer e' un pitch shifter. Tutto
quello che, in qualche modo, mi cambia l'intonazione di un segnale audio e'
un pitch shifter (basta tradurre letteralmente). Se vogliamo essere rigorosi
linguisticamente, pero'.
Ma nell' utilizzo *pratico*, generalmente, per capirsi quando si parla di
cosa si parla, i due termini, direi convenzionalmente, intendono cose
diverse. Non l'ho stabilito io, e' cosi'.
> (dopotutto c'è un abisso tra i vari tipi di eveni midi, a sentire te)
Questa non l'ho capita...
> Ma ricordati che il mondo è pieno di persone, e che credici o no, non
> fanno le tue stesse cose.
Ci credo, ci credo: tutte le volte che guardo il telegiornale me ne
ricordo...
>  Ripensa all'uso di termini come "vocoder"
> e "pitch to midi" che hai fatto in questo thread.
Ho sempre usato il termine "modalita' vocoder", che significa ben altra cosa
 rispetto al vocoder vero e proprio. L'ho anche spiegato. E non l'ho
inventato io, il termine, visto che lo ritrovi stampigliato sui pannelli dei
vari vocalist, nonche' sui manuali.
Pitch to midi, embe'? E' un termine, lo dice la parola stessa, direi
intraducibile, per indicare *genericamente* qualsiasi sistema/algoritmo di
conversione da audio a midi.
Quindi esistera' un pitch to midi calibrato ad hoc per la voce, uno per la
chitarra, per la zampogna, il controfagotto, tuttofare (male), ecc...
Poi, a sua volta, la questione pitch to midi sara' affrontata in modo
diverso dai vari Digitech, Roland, Korg, Antares, TC, ecc. ecc. ecc.
Qual e' il problema, il dubbio o, se preferisci, la fesseria che avrei
detto?
carletto


title: MI5 Persecution: Ken Clarke (2), April 1997 (3642)

text:
Ken Clarke (2), April 1997
Certainty level: 30%
The second of two video segments from the same programme, this shows
Ken Clarke during the election campaign. He makes the following statement;
"we have a party, and we have a Cabinet which has produced a manifesto
consistent with our policy of the last five years;
people are challenging us on the basis there's been some monstrous
conspiracy between all the politicians to guide us we know not where,
we know where we're going, we wish to be a leading influence in the European Union"
It should be fairly obvious what I read into in the above sentences.
The "monstrous conspiracy between all the politicians" could of course
apply to the public perception of closer European integration, but
I took it as referring to the conspiracy of politicians and
media people against me. Again, facial expression comes into it; as Clarke
speaks of the "monstrous conspiracy" his eyebrows twitch and it is clear
that something or somebody is being made fun of.
3642
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: OT: AAA cercasi...

author: And

text:
Gruppo Stoner-Rock avviato cerca cantante! Richiesta max serieta',buon
inglese e capacita' compositive. Astenersi perditempo e prima esperienza.
Zona Padova.
mexi...@libero.it
  Andrea


title: vorrei un consiglio

text:
salve a tutti..vorrei sapere come si utilizza bene un microfono..le
tecniche..per cantare..per esempio se si affrontano delle note più alte
sò che bisogna allontanare il microfono..insomma vorrei qualche
consiglio per sfruttarlo al meglio..e per valorizzare la voce ..vorrei
sapere i trucchetti migliori per utilizzarlo correttamente..grazie!!!!
--
Giulia3
>
> GIULIS3:EEK:
>
------------------------------------------------------------------------
Giulia3's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=2998
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=84508


title: vorrei un consiglio

author: SBIANCO

text:
Giulia3 ha scritto:
> sapere i trucchetti migliori per utilizzarlo correttamente..grazie!!!!
>
La "correttezza" dipende dal genere musicale.
C'è chi lo fa roteare latitudinalmente e con velocità davanti alla
bocca, e l'effetto è fantastico!


title: vorrei un consiglio

text:
"SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fu7soh$8gv$1...@nnrp.ngi.it...
> La "correttezza" dipende dal genere musicale.
> C'� chi lo fa roteare latitudinalmente e con velocit� davanti alla
> bocca, e l'effetto � fantastico!
Facendo attenzione ai denti, che un microfono roteante sugli incisivi non e'
il massimo della goduria...
carletto


title: vorrei un consiglio

text:
carletto ha scritto:
> Facendo attenzione ai denti, che un microfono roteante sugli incisivi non e'
> il massimo della goduria...
>
Ne sa qualcosa il buon Staffelli...


title: vorrei un consiglio

text:

grazie mille...per i consigli...e mi ricorderò anche come dice carletto
di non rompermi gli incisivi..:D



title: vorrei un consiglio

author: no

text:
"Giulia3" <
Giulia3...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:Giulia3...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
>
> SBIANCO;665307 Wrote:
>> Giulia3 ha scritto:
>>
>> > sapere i trucchetti migliori per utilizzarlo
>> correttamente..grazie!!!!
>> >
>>
>> La "correttezza" dipende dal genere musicale.
>> C'è chi lo fa roteare latitudinalmente e con velocità davanti alla
>> bocca, e l'effetto è fantastico!
>
> grazie mille...per i consigli...e mi ricorderò anche come dice carletto
> di non rompermi gli incisivi..:D
>
>
> --
> Giulia3
Basta prenderci dimistichezza. Fai delle prove.
In genere il microfono va usato a bassi livelli di cursore e molto vicino
alla bocca.
Tutte quelle tecniche che hanno descritto servono per sfumare o attaccare il
brano generalmente.
Giorgia mi sembra abbia una buona tecnica con lo strumento in questione.
Però io odio l'amplificazione della voce. Preferisco sentire una voce come
madre natura l'ha fatta.
La voce artefatta serve solo per passarla ai posteri. Ma per chi ha
l'opportunità è più appropriato ascolti una voce viva.
Ciao


title: vorrei un consiglio

text:

grazie..seguirò anche i tuoi consigli..infatti proprio una delle
canzoni di giorgia dovrò provare e prendere dimistichezza con il
microfono..si forse hai ragione è meglio una voce naturale..ma penso
anche che serve ha dagli più profondità..a rendere le note più
sfumate..ma la tua voce rimane quella di sempre..:o



title: vorrei un consiglio

text:

Un altro suggerimento, il microfono va tenuto più possibile vicino come ho
già detto, e in posizione perpendicolare alla bocca (così comunque sei
scoperta e si sentirà tutto della tua voce non mascherando nulla, quindi
quando sei in quella posizione non dovrai commettere errori vocali).
Vai su you tube, forse trovi qualche video di Giorgia. (mi sovracuto)
http://www.youtube.com/watch?v=lX5IhaS1law
E meglio ancora la Pausini sebbene non possegga la stassa voce nè in termini
di timbro nè di registro, ma con il microfono è bravisssima:
http://www.youtube.com/watch?v=RDrffpsq6is
http://www.scuoladicanto.it/Tecnica%20microfonica.htm


title: vorrei un consiglio

text:
Un altro suggerimento, il microfono va tenuto più possibile vicino come
ho
già detto, e in posizione perpendicolare alla bocca (così comunque sei
scoperta e si sentirà tutto della tua voce non mascherando nulla,
quindi
quando sei in quella posizione non dovrai commettere errori vocali).
Vai su you tube, forse trovi qualche video di Giorgia. (mi sovracuto)
YouTube - Giorgia "E
poi" Live Sanremo 1994
E meglio ancora la Pausini sebbene non possegga la stassa voce nè in
termini
di timbro nè di registro, ma con il microfono è bravisssima:
YouTube - Laura Pausini
- Sanremo 1993
'Il microfono......... questo sconosciuto'
(
http://www.scuoladicanto.it/Tecnica%20microfonica.htm
)
grazie..veramente..il sito sulla scuola di canto..è favoloso..pultroppo i
primi 2 su you tube non me li fa vedere..comunque grazie mille per
avermeli indicati..pardon..sono riuscita a vedere anche i 2 video..errore
mio!..grazie ancora per i consigli ora ho le idee più chiare..
:)



title: vorrei un consiglio

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
news:480a1e75$0$40208$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Basta prenderci dimistichezza. Fai delle prove.
> In genere il microfono va usato a bassi livelli di cursore e molto vicino
> alla bocca.
Dipende del microfono, a causa del effetto di prossimità.  No seguire
il esempio deplorevole dei cantanti televisivi que l'usano come uno
spazzolino da denti.  Per evitare i pop e i sputi, non collocarlo
direttamente davanti alla bocca, pero' orientarlo verso quella.
> Tutte quelle tecniche che hanno descritto servono per sfumare o attaccare
> il brano generalmente.
> Giorgia mi sembra abbia una buona tecnica con lo strumento in questione.
> Però io odio l'amplificazione della voce. Preferisco sentire una voce come
> madre natura l'ha fatta.
Parli del Novecento o del secolo odierno?  Sapi, la qualità della
reproduzione del suono ha fatto molto progresso durante il secolo scorso.
--
~~~~ clmasse da free Francia
http://www.last.fm/label/Nickel+Chrome
http://www.soundclick.com/nickelchrome
http://www.myspace.com/nickelchrome
http://www.zikpot.fr/artiste-Nickel+Chrome


title: vorrei un consiglio

text:
"Cl.Massé" <
sp...@spam.com
> ha scritto nel messaggio
news:480cb0b3$0$23036$426a...@news.free.fr...
> "no" <
n...@norgilio.it
> a écrit dans le message de
> news:480a1e75$0$40208$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
>> Basta prenderci dimistichezza. Fai delle prove.
>> In genere il microfono va usato a bassi livelli di cursore e molto vicino
>> alla bocca.
>
> Dipende del microfono, a causa del effetto di prossimità.  No seguire
> il esempio deplorevole dei cantanti televisivi que l'usano come uno
> spazzolino da denti.  Per evitare i pop e i sputi, non collocarlo
> direttamente davanti alla bocca, pero' orientarlo verso quella.
>
>> Tutte quelle tecniche che hanno descritto servono per sfumare o attaccare
>> il brano generalmente.
>> Giorgia mi sembra abbia una buona tecnica con lo strumento in questione.
>> Però io odio l'amplificazione della voce. Preferisco sentire una voce
>> come
>> madre natura l'ha fatta.
>
> Parli del Novecento o del secolo odierno?  Sapi, la qualità della
> reproduzione del suono ha fatto molto progresso durante il secolo scorso.
Parlo di sempre. A te piace fare l'amore live o per cartolina? Per
corrispondenza o nel cyberspazio?
A me piace sentire una voce nuda.
Tutti queti progressi sono utili per tramadare qualche sensazione del live.
Ciao
J.


title: vorrei un consiglio

text:
> Parli del Novecento o del secolo odierno?  Sapi, la qualità della
> reproduzione del suono ha fatto molto progresso durante il secolo
scorso.[/color]
vabbè..ognuno ha i suoi gusti..e come tali bisogna rispettarli..poi
credo che non conta tanto il tempo che passa..perchè uno può decidere
anche..ti faccio un es:di ascoltare la musica con il giradischi..se lo
preferisce..
Parlo di sempre. A te piace fare l'amore live o per cartolina? Per
corrispondenza o nel cyberspazio?
A me piace sentire una voce nuda.
Tutti queti progressi sono utili per tramadare qualche sensazione del
live.
Ciao
J.
poi per quanto riguarda l'affermazione che dici..per come la penso io non
puoi fare un paragone del genere..anche se era solo per fare un esempio..
sono semplicemente gusti..per esempio anche a me piace ascoltare una voce
"nuda" come dici tu..però credo anche che il microfono in un live è meglio
che venga utilizzato..anche per suscitare delle sfumature..per
evidenziarle di più..per far sentire magari delle note quasi
impercettibili..che sono alquanto difficili senza il microfono..sentirle
in un live..
comunque grazie a tutti per i vostri consigli..e per aver sprecato un pò
del vostro tempo per rispondere alla mia domanda!:)



title: vorrei un consiglio

text:
Ciao Giulia stavo rispondendo a clmasse. Non sarei stato così volgare con
una donna.
"Giulia3" <
Giulia3...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:Giulia3...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
>
>> Parli del Novecento o del secolo odierno?  Sapi, la qualità della
>> reproduzione del suono ha fatto molto progresso durante il secolo
> scorso.[/color]
> vabbè..ognuno ha i suoi gusti..e come tali bisogna rispettarli..poi
> credo che non conta tanto il tempo che passa..perchè uno può decidere
> anche..ti faccio un es:di ascoltare la musica con il giradischi..se lo
> preferisce..
Certamente, però c'è sempre il fatto che con il microfono posso far passare
per buona una voce che non lo è.
Qua non si parla di gusti.
E' come se prendiamo una "racchia" e poi col fotomontaggio te la trasformo
in una  donna migliore di una in carne ed ossa.
Il microfono secondo la mia modesta opinione serve soprattutto per fare dei
concerti in uno stadio, per registrare degli spettacoli. Ma non per mostrare
al pubblico che si è bravi ed essere sicuri di aver pagato un biglietto per
una persona meritevole. Non è questione di libertà. Non vorrei essere
frainteso. Se uno vuole ascoltare un giradischi lo chiami fesso? E' un
audiofilo, il meglio che c'è per ascoltare musica. Siamo troppo pervasi
dalle esigenze economiche. Guarda la moderna corsa alla tecnologia che ci ha
riportato indietro. Abbimo si i cd, ma il vinile continua ad essere migliore
a livello hi-fi. Questo è dovuto alle case discografiche che in questo modo
hanno rivenduto la stessa musica su supporti diversi, cioè peggiori. Sono
più pratici ma per un cultore ....
Non ti lasciare incantare dai discorsi della praticità o cose del genere. In
questo modo ci rendono schiavi.
Io devo pagare per vedere un concerto in cui un cantente con tutta la sua
banda si sono impasticcati e cantano rauchi e suonano secondo il loro stato?
Io con metà di quei soldi vado a vedere un'opera seduto su del velluto, in
un ambiente di persone serie, senza ascoltare rutti, peri e fumi. Ascolto
dei cantanti che si sono formati per anni, un'orchestra e un direttore che
hanno passato la vita a sudare per la musica. Un regista che ha sputato
sangue a documentarsi sullo spettacolo, non che improvvisa. Penso che la
differenza la fa la conoscenza e basta. Se mi chiami dittatore per questo mi
sta bene.
> Parlo di sempre. A te piace fare l'amore live o per cartolina? Per
> corrispondenza o nel cyberspazio?
> A me piace sentire una voce nuda.
> Tutti queti progressi sono utili per tramadare qualche sensazione del
> live.
> Ciao
> J.
> poi per quanto riguarda l'affermazione che dici..per come la penso io non
> puoi fare un paragone del genere..anche se era solo per fare un esempio..
> sono semplicemente gusti..per esempio anche a me piace ascoltare una voce
> "nuda" come dici tu..però credo anche che il microfono in un live è meglio
> che venga utilizzato..anche per suscitare delle sfumature..per
Prova ad ascoltare qualche pezzo della Caballè o di Pippo di Stefano, o un
concerto di cantanti lirici in piccole sale, poi ti rendi conto che non
serve il microfono per apprezzare queste sfumature. Un lirico canta tutto.
Dalla voce piena, alla voce di gola, da quella di testa a quella in
falsetto. Sono cantanti mica improvvisati! mettigli sotto uno spartito e
partono. Dagli uno spunto e partono nell'improvvisazione, duettano con
jazzisti e chi più ne ha.Sono cantanti professionisti mica fenomeni da
baraccone. La musica è una. Le note sono quelle. Loro hanno il bagaglio
tecnico per sbalordirti. Queste sono le sensazioni da vivere. Quelle in cui
arrivi fresco e riposato, ascolti dei brani scritti da professionisti e
interpretati da artisti di talento. Però pochi credono alle mie favole....
Poi dopo se uno lo fa per vivere è un'altro discorso. Non sempre si fa il
mestiere che si vuole. E mangiare bisogna farlo tutti.
Però chi ascolta la musica può scegliere in base alla opinione comune che è
quella dei media, che distolgono l'attenzione dalla vera musica che è quella
che indicano le persone di cultura.
Questo ne è un esempio, Sempre libera della Traviata un pezzo da infinite
complicazioni tecniche interpretato da una bellissima Anna Netrebko.
http://www.youtube.com/watch?v=q4sONjSaHWA
Marina Rebeka la nuava stella:
http://www.youtube.com/watch?v=GdZbvASpOas
Non trovo nulla su you tube della Caballè altrimenti sentivi che che
diminuendo e crescendo eseguiva.
Però ho trovato questo di Di Stefano, sentilo sul finale che è da brivido
come diminuisce il volume, (il microfono l'aveva a 20 kilometri) e l'urlo
finale )siamo sul do di petto), è da grande scuola:
http://www.youtube.com/watch?v=ZWFwgfH-Tfs&feature=related
Ti consiglio anche le masterclass su youtube di Pavarotti o trova cose
simili. Poi ho un video in divx della Cecilia Bartoli in cui insieme alla
madre spiega come respirare, appoggiare i suoni e soporattutto come aprire
la gola. E' spiegato alla grande. La Bartoli è eccezionale nel repertorio di
vivaldi ( fu riscoperto grazie alla II moglie di Ezra Pound nei festiuval di
Rapallo).
> evidenziarle di più..per far sentire magari delle note quasi
> impercettibili..che sono alquanto difficili senza il microfono..sentirle
> in un live..
Se sei in un luogo ampio o/e confusionario si, ma io non ne vado incerca di
questi ambienti, dove bisogna fare file, parcheggiare la macchina a 12km.
> comunque grazie a tutti per i vostri consigli..e per aver sprecato un pò
> del vostro tempo per rispondere alla mia domanda!:)
Prego, ci mancherebbe altro.. Se occorre qualche altro suggerimento non
esitare.
Ciao J.
> --
> Giulia3


title: vorrei un consiglio

author: Valerio Vanni

text:
On Tue, 22 Apr 2008 18:14:36 +0200, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
>Prova ad ascoltare qualche pezzo della Caballè o di Pippo di Stefano, o un
>concerto di cantanti lirici in piccole sale, poi ti rendi conto che non
>serve il microfono per apprezzare queste sfumature. Un lirico canta tutto.
>Dalla voce piena, alla voce di gola, da quella di testa a quella in
>falsetto.
Non tutti i tipi di emissione possono raggiungere volumi da teatro.
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


title: vorrei un consiglio

text:
"Valerio Vanni" <
valeri...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:tpbs04td2l0sti38a...@4ax.com...
> On Tue, 22 Apr 2008 18:14:36 +0200, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
>
>>Prova ad ascoltare qualche pezzo della Caballè o di Pippo di Stefano, o un
>>concerto di cantanti lirici in piccole sale, poi ti rendi conto che non
>>serve il microfono per apprezzare queste sfumature. Un lirico canta tutto.
>>Dalla voce piena, alla voce di gola, da quella di testa a quella in
>>falsetto.
>
> Non tutti i tipi di emissione possono raggiungere volumi da teatro.
Se corri in formula 1 e metti caso che nevichi. Non succede mai, ma
Villeneuve sarebbe arrivato primo e gli altri lo attendevano ai box.
Più tecniche si conoscono e più si è bravi. Il cantante lirico professionale
le conosce tutte.
I cantanti pop non so quello che conoscono!


title: vorrei un consiglio

text:
On Wed, 23 Apr 2008 00:06:47 +0200, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
>> Non tutti i tipi di emissione possono raggiungere volumi da teatro.
>Se corri in formula 1 e metti caso che nevichi. Non succede mai, ma
>Villeneuve sarebbe arrivato primo e gli altri lo attendevano ai box.
>Più tecniche si conoscono e più si è bravi. Il cantante lirico professionale
>le conosce tutte.
>I cantanti pop non so quello che conoscono!
Il cantante lirico conosce quelle che gli servono per il suo stile.



title: vorrei un consiglio

text:
"Giulia3" <
Giulia3...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:Giulia3...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> salve a tutti..vorrei sapere come si utilizza bene un microfono..le
> tecniche..per cantare..per esempio se si affrontano delle note più alte
> sò che bisogna allontanare il microfono..insomma vorrei qualche
> consiglio per sfruttarlo al meglio..e per valorizzare la voce ..vorrei
> sapere i trucchetti migliori per utilizzarlo correttamente..grazie!!!!
Non ci sono trucchi particolari, e' solo questione di tipo di microfono, di
pratica, e di osservazione dei cantanti professionisti.
I microfoni dinamici, gli Shure in particolare, hanno il famoso "effetto
prossimita'", cioe' un comportamento non lineare nella risposta in frequenza
rispetto alla distanza mic-bocca.
In pratica avvicinandoti o allontanandoti cambia non solo l'intensita' ma
anche il timbro.
E questo puo' essere un pregio o un difetto a seconda dei gusti, della voce
e del modo di cantare.
I microfoni a condensatore invece hanno una risposta piu' fedele e lineare,
che pero' non e' detto sia sempre meglio, per cantare dal vivo.
L'unico consiglio e' di provare, provare, provare, piu' microfoni, in piu'
ambienti, trovare quello che fa per te, che ti mette a tuo agio, come un
vestito comodo.
Regolare il gain (non il volume) in modo da avere la massima resa poco prima
che vada in distorsione, non esagerare con toni, equalizzazione ed effetti.
La sobrieta' e la pulizia sono sempre un pregio, anche col microfono.
E poi provare e provare ancora, osservando cantanti esperti.
carletto


title: vorrei un consiglio

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:480e0ece$0$29594$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Certamente, però c'è sempre il fatto che con il microfono posso far
passare
> per buona una voce che non lo è.
> Qua non si parla di gusti.
> E' come se prendiamo una "racchia" e poi col fotomontaggio te la trasformo
> in una  donna migliore di una in carne ed ossa.
Il microfono non e' la pietra filosofale: semplicemente riprende e amplifica
fedelmente la fonte sonora. Risolve cioe' esclusivamente un problema di
livello sonoro, di *volume*. Cio' che e' buono resta tale, cio' che e'
cattivo (ammesso che si possa decidere il come e il perche' del "cattivo")
pure.
Il fotomontaggio non c'azzecca un piffero, nemmeno come lontano paragone.
> Se uno vuole ascoltare un giradischi lo chiami fesso? E' un
> audiofilo, il meglio che c'è per ascoltare musica.
C'e' chi ama ascoltare la musica, chi invece ama ascoltare l'impianto audio.
L'audiofilo e' troppo spesso uno di questi ultimi.
> Abbimo si i cd, ma il vinile continua ad essere migliore
> a livello hi-fi.
Grossolano (e falso) luogo comune, non suffragato da nessun dato
scientificamente dimostrabile.
> Io devo pagare per vedere un concerto in cui un cantente con tutta la sua
> banda si sono impasticcati e cantano rauchi e suonano secondo il loro
stato?
> Io con metà di quei soldi vado a vedere un'opera seduto su del velluto, in
> un ambiente di persone serie, senza ascoltare rutti, peri e fumi.
Questione di gusti.
> Ascolto
> dei cantanti che si sono formati per anni, un'orchestra e un direttore che
> hanno passato la vita a sudare per la musica.
Il che non li rende piacevoli, o artisticamente validi d'ufficio, per
default, anzi...
 > Un lirico canta tutto.
Un lirico, quando va bene, canta la lirica. Che e' solo un piccolo
sottoinsieme
della musica e del canto in generale.
> Dagli uno spunto e partono nell'improvvisazione, duettano con
> jazzisti e chi più ne ha.
Coi jazzisti addirittura? Si abbassano a tanto?
E come improvvisano, con lo spartito e i respiri scritti?
Gia', ma loro hanno studiato una vita...
Ma per cortesia....
> Sono cantanti professionisti mica fenomeni da
> baraccone. La musica è una. Le note sono quelle. Loro hanno il bagaglio
> tecnico per sbalordirti.
Mettiti d'accordo...
> Però chi ascolta la musica può scegliere in base alla opinione comune che
è
> quella dei media, che distolgono l'attenzione dalla vera musica che è
quella
> che indicano le persone di cultura.
Ma per cortesia... e due...
> Se sei in un luogo ampio o/e confusionario si, ma io non ne vado incerca
di
> questi ambienti, dove bisogna fare file, parcheggiare la macchina a 12km.
Nemmeno io, ma  non c'entra niente col discorso del microfono...
carletto


title: vorrei un consiglio

author: Magicstring

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:480e6158$0$41656$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>
> Se corri in formula 1 e metti caso che nevichi. Non succede mai, ma
> Villeneuve sarebbe arrivato primo e gli altri lo attendevano ai box.
> Più tecniche si conoscono e più si è bravi. Il cantante lirico
> professionale le conosce tutte.
> I cantanti pop non so quello che conoscono!
Ho paura che tu abbia le idee confuse (o semplicemente che tenda a mitizzare
i cantanti lirici).
;)
--
--
Ciao
Meggic
..e i modelli fisici non so nemmeno che siano...forse quei ricchioni
sulle riviste di moda...?
Mendoza


title: vorrei un consiglio

text:
no;671632 Wrote:
> Ciao Giulia stavo rispondendo a clmasse. Non sarei stato cosм volgare
> con
> una donna.
>
> tranquillo...:)
> "Giulia3" Certamente, perт c'и sempre il fatto che con il microfono
> posso far passare
> per buona una voce che non lo и.
>
> Qua non si parla di gusti.
> E' come se prendiamo una "racchia" e poi col fotomontaggio te la
> trasformo
> in una  donna migliore di una in carne ed ossa.
> oddio..non sт fino a che punto sia realistica la cosa..perchи se una
> voce non и come dovrebbe essere..cioи se non и portata non sт quanto
> possa aiutare..Il microfono secondo la mia modesta opinione serve
> soprattutto per fare dei
> concerti in uno stadio, per registrare degli spettacoli. Ma non per
> mostrare
> al pubblico che si и bravi ed essere sicuri di aver pagato un biglietto
> per
> una persona meritevole. Non и questione di libertа. Non vorrei essere
> frainteso. Se uno vuole ascoltare un giradischi lo chiami
> fesso?assolutamente no...infatti era per fare un esempio..e continuo a
> credere che siano gusti...proprio perchи ci sono persone che come dici
> tu..ritengono che siano fesse coloro che ascoltano la musica in quel
> determinato modo..naturalmente io le definisco fesse quelle che dicono
> tale assurditа...forse perchи semplicemente amano la praticitа..E' un
> audiofilo, il meglio che c'и per ascoltare musica. Siamo troppo
> pervasi
> dalle esigenze economiche. Guarda la moderna corsa alla tecnologia che
> ci ha
> riportato indietro. Abbimo si i cd, ma il vinile continua ad essere
> migliore
> a livello hi-fi. Questo и dovuto alle case discografiche che in questo
> modo
> hanno rivenduto la stessa musica su supporti diversi, cioи peggiori.
> Sono
> piщ pratici ma per un cultore ....
> Non ti lasciare incantare dai discorsi della praticitа o cose del
> genere. In
> questo modo ci rendono schiavi.
> и giustissimo quello che dici...Io devo pagare per vedere un
> concerto in cui un cantente con tutta la sua
> banda si sono impasticcati e cantano rauchi e suonano secondo il loro
> stato?
> Io con metа di quei soldi vado a vedere un'opera seduto su del velluto,
> in
> un ambiente di persone serie, senza ascoltare rutti, peri e fumi.
> Ascolto
> dei cantanti che si sono formati per anni, un'orchestra e un direttore
> che
> hanno passato la vita a sudare per la musica. Un regista che ha
> sputato
> sangue a documentarsi sullo spettacolo, non che improvvisa. Penso che
> la
> differenza la fa la conoscenza e basta. Se mi chiami dittatore per
> questo mi
> sta bene.
> sai cosa penso riguardo a questa affermazione che dici ?..non ho le
> competenze..e non sono il genere di persona presuntuosa..perт spesso a
> me piace vedere anche un'improvvisazione..(ma non intendo il genere
> rutti..ecc..)per vedere proprio come una persona se la cava..le cose
> perfette sono incantevoli da vedere..rimani stupefatto..perт credo che
> un vero artista e colui che in qualunque posto..in qualunque momento
> rimane comunque un vero artista..che sia o no un
> improvvisazione..dipende anche che genere di cantante..o improvvisazione
> si decide di ascoltare..
>
> > Parlo di sempre. A te piace fare l'amore live o per cartolina? Per
> > corrispondenza o nel cyberspazio?
> > A me piace sentire una voce nuda.
> > Tutti queti progressi sono utili per tramadare qualche sensazione
> del
> > live.
> > Ciao
> > J.
> > poi per quanto riguarda l'affermazione che dici..per come la penso io
> non
> > puoi fare un paragone del genere..anche se era solo per fare un
> esempio..
> > sono semplicemente gusti..per esempio anche a me piace ascoltare una
> voce
> > "nuda" come dici tu..perт credo anche che il microfono in un live и
> meglio
> > che venga utilizzato..anche per suscitare delle sfumature..per
>
> Prova ad ascoltare qualche pezzo della Caballи o di Pippo di Stefano, o
> un
> concerto di cantanti lirici in piccole sale, poi ti rendi conto che
> non
> serve il microfono per apprezzare queste sfumature. Un lirico canta
> tutto.
> Dalla voce piena, alla voce di gola, da quella di testa a quella in
> falsetto. Sono cantanti mica improvvisati! mettigli sotto uno spartito
> e
> partono. Dagli uno spunto e partono nell'improvvisazione, duettano con
> jazzisti e chi piщ ne ha.Sono cantanti professionisti mica fenomeni da
> baraccone. La musica и una. Le note sono quelle. Loro hanno il
> bagaglio
> tecnico per sbalordirti. Queste sono le sensazioni da vivere. Quelle in
> cui
> arrivi fresco e riposato, ascolti dei brani scritti da professionisti
> e
> interpretati da artisti di talento. Perт pochi credono alle mie
> favole....
> Poi dopo se uno lo fa per vivere и un'altro discorso. Non sempre si fa
> il
> mestiere che si vuole.
> in molti casi и cosм..ed и una cosa  come si dice...cosм
> "piatta"senza una vera essenza..senza alcuna corpositа..  E mangiare
> bisogna farlo tutti.
> Perт chi ascolta la musica puт scegliere in base alla opinione comune
> che и
> quella dei media, che distolgono l'attenzione dalla vera musica che и
> quella
> che indicano le persone di cultura.
> o semplicemente  quella che ricerchi proprio tu..quella che per te
> puт essere chiamata musica..solo per te..
> Questo ne и un esempio, Sempre libera della Traviata un pezzo da
> infinite
> complicazioni tecniche interpretato da una bellissima Anna Netrebko.
> 'YouTube - Sempre Libera - Traviata Contest - Anna Netrebko'
> (
http://www.youtube.com/watch?v=q4sONjSaHWA
)
>
> Marina Rebeka la nuava stella:
> 'YouTube - Marina Rebeka is the NEUE STIMMEN 2007'
> (
http://www.youtube.com/watch?v=GdZbvASpOas
)
>
> Non trovo nulla su you tube della Caballи altrimenti sentivi che che
> diminuendo e crescendo eseguiva.
> Perт ho trovato questo di Di Stefano, sentilo sul finale che и da
> brivido
> come diminuisce il volume, (il microfono l'aveva a 20 kilometri) e
> l'urlo
> finale )siamo sul do di petto), и da grande scuola:
> 'YouTube - Giuseppe Di Stefano canta La Donna и Mobile dal Rigoletto'
> (
http://www.youtube.com/watch?v=ZWFwgfH-Tfs&feature=related
)
> Ti consiglio anche le masterclass su youtube di Pavarotti o trova cose
> simili. Poi ho un video in divx della Cecilia Bartoli in cui insieme
> alla
> madre spiega come respirare, appoggiare i suoni e soporattutto come
> aprire
> la gola. E' spiegato alla grande. La Bartoli и eccezionale nel
> repertorio di
> vivaldi ( fu riscoperto grazie alla II moglie di Ezra Pound nei
> festiuval di
> Rapallo).
>
>
>
> > evidenziarle di piщ..per far sentire magari delle note quasi
> > impercettibili..che sono alquanto difficili senza il
> microfono..sentirle
> > in un live..
>
> Se sei in un luogo ampio o/e confusionario si, ma io non ne vado
> incerca di
> questi ambienti, dove bisogna fare file, parcheggiare la macchina a
> 12km.
>
> > comunque grazie a tutti per i vostri consigli..e per aver sprecato un
> pт
> > del vostro tempo per rispondere alla mia domanda!:)
>
> Prego, ci mancherebbe altro.. Se occorre qualche altro suggerimento
> non
> esitare.
> Ciao J.
> grazie..un'altra domanda ci sarebbe...un pт banale..perт ho sentito che
> quando si tiene il microfono in mano non bisogna coprire con le dita la
> parte superiore del microfono..perchи potrebbe ridurre le sue
> potenzialitа..и vera questa affermazione?
> > --
> > Giulia3ciao и grazie ancora



title: vorrei un consiglio

text:
"Valerio Vanni" <
valeri...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:dovs045tchp07iftq...@4ax.com...
> On Wed, 23 Apr 2008 00:06:47 +0200, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
>
>>> Non tutti i tipi di emissione possono raggiungere volumi da teatro.
>
>>Se corri in formula 1 e metti caso che nevichi. Non succede mai, ma
>>Villeneuve sarebbe arrivato primo e gli altri lo attendevano ai box.
>>Più tecniche si conoscono e più si è bravi. Il cantante lirico
>>professionale
>>le conosce tutte.
>>I cantanti pop non so quello che conoscono!
>
> Il cantante lirico conosce quelle che gli servono per il suo stile.
Ossia conosce tutto...



title: vorrei un consiglio

text:
"carletto" <
sp...@stogaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:rGvPj.63924$FR.2...@twister1.libero.it...
>
> "Giulia3" <
Giulia3...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
> messaggio news:Giulia3...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
>
>> salve a tutti..vorrei sapere come si utilizza bene un microfono..le
>> tecniche..per cantare..per esempio se si affrontano delle note più alte
>> sò che bisogna allontanare il microfono..insomma vorrei qualche
>> consiglio per sfruttarlo al meglio..e per valorizzare la voce ..vorrei
>> sapere i trucchetti migliori per utilizzarlo correttamente..grazie!!!!
>
> Non ci sono trucchi particolari, e' solo questione di tipo di microfono,
> di
> pratica, e di osservazione dei cantanti professionisti.
> I microfoni dinamici, gli Shure in particolare, hanno il famoso "effetto
> prossimita'", cioe' un comportamento non lineare nella risposta in
> frequenza
> rispetto alla distanza mic-bocca.
> In pratica avvicinandoti o allontanandoti cambia non solo l'intensita' ma
> anche il timbro.
> E questo puo' essere un pregio o un difetto a seconda dei gusti, della
> voce
> e del modo di cantare.
> I microfoni a condensatore invece hanno una risposta piu' fedele e
> lineare,
> che pero' non e' detto sia sempre meglio, per cantare dal vivo.
Sembra siano migliori per le registrazioni....



title: vorrei un consiglio

text:
"carletto" <
sp...@stogaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:uGvPj.63925$FR.2...@twister1.libero.it...
>
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:480e0ece$0$29594$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> Certamente, però c'è sempre il fatto che con il microfono posso far
> passare
>> per buona una voce che non lo è.
>> Qua non si parla di gusti.
>> E' come se prendiamo una "racchia" e poi col fotomontaggio te la
>> trasformo
>> in una  donna migliore di una in carne ed ossa.
>
> Il microfono non e' la pietra filosofale: semplicemente riprende e
> amplifica
Abbinato a filtri puoi fare ciò che vuoi, ritardi, echi, sopprimere o
amplificare frequenze. In pratica è come il fotoritocco, anzi molto meglio
perchè con tutti i mascheramenti ed i suoni che non rimangono per sempre
(nel live) come le foto che puoi controllarle all'infinito.
> fedelmente la fonte sonora. Risolve cioe' esclusivamente un problema di
> livello sonoro, di *volume*. Cio' che e' buono resta tale, cio' che e'
> cattivo (ammesso che si possa decidere il come e il perche' del "cattivo")
> pure.
> Il fotomontaggio non c'azzecca un piffero, nemmeno come lontano paragone.
>
>> Se uno vuole ascoltare un giradischi lo chiami fesso? E' un
>> audiofilo, il meglio che c'è per ascoltare musica.
>
> C'e' chi ama ascoltare la musica, chi invece ama ascoltare l'impianto
> audio.
> L'audiofilo e' troppo spesso uno di questi ultimi.
L'audiofilo è un cultore del suono come doveva essere prodotto dal vivo. La
tecnica va avanti e la riproduzione ne acquisterebbe fosse per l'audiofilo.
Ma oggi la pubblicità ci fa comperare oggetti di marca non di qualità. E
anche qui entra il discorso economico che in tutti  campi rovina non solo il
mercato , ma blocca anche la tecnologia.
Il discorso si ripercorre su tutti i settori purtroppo... Il canto ne è un
esempio evidente e pertinente!
>
>> Abbimo si i cd, ma il vinile continua ad essere migliore
>> a livello hi-fi.
>
> Grossolano (e falso) luogo comune, non suffragato da nessun dato
> scientificamente dimostrabile.
Stai barando! tramite il ticchettio che sopraggiunge per i vecchi vinili il
resto il vinile ha delle sfaccettature che le altre digitali non hanno.
Basta vedere i cursori spalancati nelle discoteche quando c'è il vinile hai
un ascolto bello, limpido a pieno volume non distorce. Per i digitali devi
attenuare i volume altrimenti ti rompi i timpaniper il brutto suono e su
frequenze approssimate.
Studiai il fenomeno un tempo dipende dai campionamenti, le frequenze che per
il vinile ce ne sono milioni e per il digitale migliaia. Fai te. Forse non
ci senti bene. Il vinile ha un "sapore" di naturalezza, in digitale è un
"disgusto". Anche se sono costretto ad usarlo perchè non posso avere
pellicole cinematografiche a casa per vedere le opere Però quando sento quel
"sapore" è oil vinile, non c'è dubbio.
>
>> Io devo pagare per vedere un concerto in cui un cantente con tutta la sua
>> banda si sono impasticcati e cantano rauchi e suonano secondo il loro
> stato?
>> Io con metà di quei soldi vado a vedere un'opera seduto su del velluto,
>> in
>> un ambiente di persone serie, senza ascoltare rutti, peri e fumi.
>
> Questione di gusti.
O di abitudini e consuetudini errate.... Se uno ci ha fatto il callo per
colpa dei "biG"....
>
>> Ascolto
>> dei cantanti che si sono formati per anni, un'orchestra e un direttore
>> che
>> hanno passato la vita a sudare per la musica.
>
> Il che non li rende piacevoli, o artisticamente validi d'ufficio, per
> default, anzi...
Generalmente più sono istruiti e capaci, più sono cordiali e disponibili.
>
> > Un lirico canta tutto.
>
> Un lirico, quando va bene, canta la lirica. Che e' solo un piccolo
> sottoinsieme
> della musica e del canto in generale.
E' il genere che ha permesso di passare dalla musica antica a quella
moderna. Con vero rammarico a mio avviso per certe espressioni, che non
siano quelle atonali di e in studio.
>
>> Dagli uno spunto e partono nell'improvvisazione, duettano con
>> jazzisti e chi più ne ha.
>
> Coi jazzisti addirittura? Si abbassano a tanto?
> E come improvvisano, con lo spartito e i respiri scritti?
Nel repertorio Baraocco i da capo si dovevano e devono interpretare per
forza. E c'è anche qualche libertà nella classica dove indicato, ma non mi
complicherei di più la vita. E' già scritto quello che è bello.
> Gia', ma loro hanno studiato una vita...
> Ma per cortesia....
>
Allora prova ad andare con l'agilità vedi se non devi studiare per
coordinare diaframma e corde vocali....
>> Sono cantanti professionisti mica fenomeni da
>> baraccone. La musica è una. Le note sono quelle. Loro hanno il bagaglio
>> tecnico per sbalordirti.
>
> Mettiti d'accordo...
>
>> Però chi ascolta la musica può scegliere in base alla opinione comune che
> è
>> quella dei media, che distolgono l'attenzione dalla vera musica che è
> quella
>> che indicano le persone di cultura.
>
> Ma per cortesia... e due...
>
>> Se sei in un luogo ampio o/e confusionario si, ma io non ne vado incerca
> di
>> questi ambienti, dove bisogna fare file, parcheggiare la macchina a 12km.
>
> Nemmeno io, ma  non c'entra niente col discorso del microfono...
C'entra perchè se non ci siamo quei pochi come me, che diffonde la verità a
danno delle idiozie comuni sarebbero guai. CI mettono sotto dappertutto.
Ciao senza rancori...ovviamente j.
>
> carletto
>
>


title: vorrei un consiglio

text:
"Magicstring" <magicstrin...@DIGITALEvirgilio.it> ha scritto nel
messaggio news:fUDPj.295191$%k.40...@twister2.libero.it...
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:480e6158$0$41656$4faf...@reader4.news.tin.it...
>>
>>
>> Se corri in formula 1 e metti caso che nevichi. Non succede mai, ma
>> Villeneuve sarebbe arrivato primo e gli altri lo attendevano ai box.
>> Più tecniche si conoscono e più si è bravi. Il cantante lirico
>> professionale le conosce tutte.
>> I cantanti pop non so quello che conoscono!
>
> Ho paura che tu abbia le idee confuse (o semplicemente che tenda a
> mitizzare i cantanti lirici).
Io conosco entrambe i genreri. Le idee confuse ce le avrai te.
Conosci quel brano classico
La, si   la,si    la,si   la,un, reeeeeeee
Vedi non lo conosci.
Io conoscendoli entrambi posso dare un giudizio. Finchè non ci sbatti il
muso non sarai mai in grado di giudicare.
Quando inizi ad ascoltare musica classica poi, quella che danno per radi la
senti per caso, e dici, "cantano e/o suonano come i ragazzini"....
Non è presunzione la mia è pura constatazione. Io con la classica no ci
lavoro. E cerco di diffondere la cultura e non la menzogna. Valutate voi.
Umilissimo servo....
Ciao
>
> ;)
.-)
